Military Review

Salarios y precios hasta 1917 año.

153
Salarios y precios hasta 1917 año.



1. Trabajadores. El salario promedio de un trabajador en Rusia era de rublos 37.5. Multiplique esta cantidad por 1282,29 (la proporción del rublo zarista con respecto al moderno) y obtenga la cantidad de mil rublos 48085 a la conversión moderna.

2. Janitor 18 rublos o 23081 p. en dinero moderno

3. Teniente Teniente Teniente 70 p. o 89 760 p. en dinero moderno

4. La ciudad (oficial de policía ordinario) 20, 5 p. o 26 287 p. en dinero moderno

5. Trabajadores (San Petersburgo). Es interesante que el salario promedio en San Petersburgo fue menor y ascendió a 1914 año 22 rublo 53 centavo. Multiplique esta cantidad por 1282,29 y obtenga 28890 rublos rusos.

6.Kuharka 5 - 8 r. o 6.5.-10 mil para dinero moderno

7. Maestra de primaria 25 p. o 32050 p. en dinero moderno

8. Gymnasium Teacher 85 o 108970 pág. en dinero moderno

9 .. Janitor Senior 40 p. o 51 297 p. en dinero moderno

10..Okolotochny Warder (parte analógica moderna) 50 p. o 64 115 para dinero moderno

11. Paramédico 40 p. o 51280 p.

12. Coronel 325 p. o 416 744 p. en dinero moderno

13. Asesor de Kollezhsky (oficial de clase media) 62 p. o 79 502 p. en dinero moderno

14. Consejero privado (oficial de la clase más alta) 500 o 641 145 por dinero moderno. La misma cantidad recibida por el general del ejército.

¿Y cuánto cuestan los productos? Una libra de carne en 1914 cuesta kopecks 19. La libra rusa pesaba gramo 0,40951241. Significa que un kilogramo, si se tratara de una medida de peso, habría costado kopecks 46,39: 0,359 gramo de oro, es decir, en dinero corriente, kNeckX rublo 551 rublo 14. Por lo tanto, un trabajador podría comprar un kilogramo de carne por su salario 48,6, si quisiera, por supuesto.

Harina de trigo 0,08 p. (8 kopecks) = 1 libra (0,4 kg)
Figura libra 0,12 p. = 1 libra (0,4 kg)
Galleta 0,60 p. = 1 libra (0,4 kg)
Leche 0,08 r. = Botella 1
Tomates 0,22 p. = 1 libra
Pescado (lucioperca) 0,25 p. = 1 libra
Uvas (pasas) 0,16 p. = 1 libra
Manzanas 0,03 p. = 1 libra

Ahora veamos cuanto cuesta alquilar una casa. Costo de la vivienda de alquiler en San Petersburgo 25, y en Moscú y Kiev Kopecks 20 por arshin cuadrado por mes. Estos kopecks 20 componen hoy rublos 256 y arshin cuadrado - 0,5058 m². Es decir, el alquiler mensual de un metro cuadrado valía en 1914, el 506 de los rublos de hoy. Nuestro empleado alquilaría un apartamento de cien arshins cuadrados en San Petersburgo por rublos 25 al mes. Pero no alquiló un apartamento de este tipo, pero se contentó con un sótano y un trastero, donde el área era más pequeña y la tasa de alquiler era más baja. Tal departamento fue alquilado, por regla general, por asesores titulares que recibieron un salario al nivel de un capitán de ejército. El salario básico de un asesor titular era de rublos 105 por mes (mil de 134 mil rublos 640) por mes. Por lo tanto, el plano 50-metro le costó menos de una cuarta parte del salario.

Bueno, ahora vamos a hablar sobre cómo se hace el nuevo cálculo para el dinero moderno en el ejemplo del salario del empleado (funcionario menor). En rublos, su sueldo era 37 rublos y 24 y medio peniques. En esos años, había un estándar de oro, y cada rublo contenía fracciones 17,424 de oro puro, es decir, 0,774235 g en términos de medidas métricas. Por lo tanto, el salario del empleado es igual a 28,836382575 gramo de oro. Si dividimos este peso en el contenido de oro actual del rublo a partir de 28 en enero 2013, obtenemos rublos 47 758 y kopecks 89. Como puede ver, el rublo real es igual hoy 1282 a los rublos modernos 29 kopecks.
Originador:
http://www.zrd.spb.ru
153 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Dmitry 2246
    Dmitry 2246 31 Agosto 2013 08: 17 nuevo
    +9
    Muy interesante.
    Y puedes contar 1989, me convertí en un segundo teniente.
    No parecía tener suficiente, pero no había dinero.
    1. laurbalaur
      laurbalaur 31 Agosto 2013 11: 18 nuevo
      +6
      Intente leer aquí, el artículo se copia de este sitio, solo en forma comprimida. http://www.opoccuu.com/wages.htm
      1. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 31 Agosto 2013 18: 17 nuevo
        +8
        Cita: laurbalaur
        Intente leer aquí, el artículo se copia de este sitio, solo en forma comprimida

        Lo leí y menos. El artículo no es del todo cierto. El salario promedio de un trabajador es de 37,5 rublos. Este es el máximo en la industria metalúrgica. La llamada aristocracia laboral. E incluso esos salarios eran solo en las plantas más grandes de Moscú y San Petersburgo. en un rango de 8 a 15 rublos, así que en mi región natal de Ivanovo, el salario promedio en las fábricas textiles era de 9,5-10 rublos.
        Bueno, los autores también deberían decir que la jornada laboral fue de 10,5 horas.
        1. Egor.nic
          Egor.nic 2 Septiembre 2013 15: 07 nuevo
          -1
          El artículo muestra y refleja la verdad y las realidades de la vida de esa época, ¿cómo le gustaría no creer en él? Y a esta verdad hay muchas confirmaciones cuidadosamente ocultas durante los tiempos de la URSS.
          Con todo esto, el autor cita los precios de las grandes ciudades. Los precios de los alimentos en los asentamientos urbanos y las posadnas fueron aún más bajos.
          Según los datos oficiales (familiares) ... (en las provincias de Samara y Penza), por 10 rublos, en la feria se podía comprar casi un carrito completo de varios productos y mercancías. ¿Y quién trató de vivir con propinas por 10 rublos? La pensión de sobreviviente en la URSS fue de 9 peniques; esta es una existencia miserable con una escasez de productos y bienes.
          Sí, ese concepto de industria no existía en ese momento, y la industria solo estaba en su infancia.
          Y debes saber que en el pueblo la gente vivía de su propio trabajo y era rica, autosuficiente y tenía 2-3 clases de educación (que no era poca en ese momento). Una vez más, de hecho, los campesinos, que eran trabajadores, se permitieron comprar terrenos, construir buenas casas, enriquecerse, abrir un negocio personal. Piense, por ejemplo, en "The Cherry Orchard" de A.P. Chéjov.
          Y quien jugaba al ocioso y desde el trabajo, desde la madrugada hasta la madrugada, lo evitaban e interrumpían de arriba a abajo (y luego escribían a los bolcheviques para que luego le quitaran el bien al vecino).
    2. Odinoki
      Odinoki 31 Agosto 2013 17: 39 nuevo
      +1
      )) si no había dinero, ¿por qué contarlos?))
  2. apro
    apro 31 Agosto 2013 08: 33 nuevo
    +21
    Por alguna razón, no escriben cuánto tuvo el campesino promedio la fundación del Imperio ruso, y escriben lo malo que fue para los trabajadores minoritarios que conformaban menos del 10% de los nobles, el 5% de la población, pero para la mayoría de la población, el salario de 30 rublos al mes era un sueño inalcanzable. Mi abuelo le dijo a su madre que contrató y, como resultado del trabajo, no fue suficiente para las botas, y las botas cuestan de 3 a 5 rublos.
    1. olegff68
      olegff68 31 Agosto 2013 12: 51 nuevo
      +15
      Cita: apro
      Por alguna razón, no escriben, pero cuánto el campesino promedio tenía la base del Imperio ruso

      Puedo tratar de responder - mi bisabuelo, que había regresado a su pueblo natal del "imperialista", todo su pecho en cruces, pero DISCAPACITADO DE UNA PIERNA - se casó, construyó una casa de ladrillos (todavía está en pie), comenzó una economía fuerte y dio a luz a niños. En los años 30, fue condenado en virtud del artículo "campesino individual" y enviado a Siberia con su familia. Solo su esposa y sus dos hijos pudieron sobrevivir al "viaje" (uno de ellos es mi abuelo, un portador de la orden, participante de las operaciones militares finlandesas de la Segunda Guerra Mundial en el Lejano Oriente con Japón)
      1. apro
        apro 31 Agosto 2013 13: 16 nuevo
        0
        No respondiste, tu abuelo, según tengo entendido, regresó a la Rusia soviética y tomó todas sus propiedades en los viejos tiempos. Te cuento sobre Thomas y sobre Yeryom.
        1. olegff68
          olegff68 31 Agosto 2013 13: 34 nuevo
          +18
          Cita: apro
          No respondiste, tu abuelo, según tengo entendido, regresó a la Rusia soviética y tomó todas sus propiedades en los viejos tiempos. Te cuento sobre Thomas y sobre Yeryom.

          Hubo una excelente educación en la URSS, pero no te enseñaron a leer. Leer PRADED, con "IMPERIALIST", por la pérdida de una pierna (la guerra aún continuaba), etc. , en la Rusia soviética, en el momento del "despojo", tenía 5 hijos (algunos ya son adolescentes), una esposa embarazada (debido a esto sobrevivió; en la etapa hubo un aborto espontáneo y simplemente la arrojaron del vagón a un ventisquero, pudo llegar al pueblo más cercano, donde fue ayudada) y una familia fuerte.
          Para los menos, ustedes son fanáticos que no pueden percibir algo de verdad, ¡los tiempos no fueron inequívocos!
          1. KVB-76
            KVB-76 31 Agosto 2013 14: 25 nuevo
            +5
            Olvidaste aclarar que para aquellos que murieron o resultaron heridos en la guerra, la compensación no era frágil para los estándares del pueblo del estado. De lo contrario, tu bisabuelo, especialmente con discapacidades, difícilmente podría haber construido todo lo anterior.
            1. olegff68
              olegff68 31 Agosto 2013 15: 16 nuevo
              +4
              Cita: KVB-76
              Olvidaste aclarar que los muertos o heridos en la guerra no confiaban en los estándares de compensación de la aldea.

              No he olvidado nada !!!!!!!!!
              Di un ejemplo y este ejemplo es indicativo.
              Dé un ejemplo de la construcción de buenas casas, instituciones de hogares fuertes y familias numerosas con guerras de discapacitados en nuestro tiempo e incluso bajo la URSS, ¡pero entonces era común!
              1. Lacoste
                Lacoste 31 Agosto 2013 17: 55 nuevo
                +3
                ¡Mi bisabuela crió 4! niños solos después de la Segunda Guerra Mundial en el pueblo
              2. komendor
                komendor 31 Agosto 2013 21: 37 nuevo
                +1
                Hola oleg Me di cuenta de que es mejor leerlo aquí, pero escribir, e incluso para uno mismo o para familiares, es una mierda y una condena. No escribiré más ...
              3. Revnagan
                Revnagan 1 Septiembre 2013 20: 50 nuevo
                +2
                Cita: olegff68
                Dé un ejemplo de la construcción de buenas casas, instituciones de hogares fuertes y familias numerosas con guerras de discapacitados en nuestro tiempo e incluso bajo la URSS, ¡pero entonces era común!

                Sí, fácil. El pueblo de Chapleyevka en la región de Sumy. A la entrada del pueblo había una "casa del maestro". A principios de los 70, CASI TODAS LAS CASAS DE BALI SON DEL TAMAÑO DE ESTA "CASA PANISH". Ladrillo, bloque de cemento, bajo techo de pizarra o hierro. Y antes de la revolución, solo había una casa normal para todo el pueblo (y el pueblo era grande). El padre de mi abuela también tenía una buena casa. , también bajo techo de hierro, pero menos que el "terrateniente". Cuando fue desposeído y llevado a la finca colectiva de ganado, él mismo la llevó (el ganado) a la finca colectiva "para picar" (para cuidar). Pero ese era el momento entonces. Hambre prácticamente universal en el pueblo. El procesamiento solo se podía realizar combinando los esfuerzos de todos los propietarios de caballos. Fue difícil, pero correcto.
      2. rexby63
        rexby63 31 Agosto 2013 19: 41 nuevo
        +24
        Mi abuelo, al regresar con un inválido imperialista manco, también comenzó una granja fuerte (tres molinos). En los años 30 no fue condenado, ingresó a una finca colectiva, trabajó como gerente de no molinos. Durante la Gran Guerra Patria, uno de sus hijos estuvo en cautiverio, no en un campo de concentración, trabajó para los Bauer, después de la guerra no fue condenado (incluso en la filtración uno estuvo menos de una semana). Yo, un nieto, estando en servicio urgente, me negué a unirme a las filas del PCUS, no fui condenado, después del ejército me gradué de la universidad. Viví hasta los 50 años, pero no puedo entender qué es "maldita gebnya"
      3. Vladkavkaz
        Vladkavkaz 1 Septiembre 2013 21: 18 nuevo
        +1
        En el Código Penal de la URSS y otras repúblicas de la UNIÓN no existía el artículo "Campesino individual campesino" ¿Por qué mientes?
        1. olegff68
          olegff68 2 Septiembre 2013 21: 15 nuevo
          0
          Cita: vladkavkaz
          En el Código Penal de la URSS y otras repúblicas de la UNIÓN no existía el artículo "Campesino individual campesino" ¿Por qué mientes?

          ¿Notaste las citas? ¿Me estás acusando de mentir? - audazmente!
          Según un certificado secreto preparado en 1934 por el departamento de contabilidad operativa de la OGPU, alrededor de 90 mil kulaks murieron en el camino, otros 300 mil murieron de desnutrición y enfermedades en lugares de exilio. - ¿Estos datos de archivo (oficiales, leídos lejos de ser completos) no tienen sentido ???
    2. KVB-76
      KVB-76 31 Agosto 2013 14: 22 nuevo
      +5
      Totalmente de acuerdo. El costo de los salarios se da sin tener en cuenta los ingresos de la parte más masiva de la población: los campesinos.También debe tenerse en cuenta que el campesino análogo de un trabajador asalariado podría tener un ingreso varias veces menor que el propietario de la tierra, y siempre hubo muchos trabajadores en Rusia bajo los zares. En caso de duda, lea el "Ejército Ruso" de Kuropatkin.
    3. Mikhail3
      Mikhail3 31 Agosto 2013 17: 19 nuevo
      +9
      Hablé con el "campesino medio". Era un abuelo interesante ... En general, era un campesino en el verano, pero en el invierno instaló tuberías de agua y calefacción en las casas de Moscú. La construcción se llevó a cabo entonces exclusivamente en verano, porque las casas de ese edificio están ahora donde no fueron bombardeadas. Bueno, para el invierno llegó el momento de plantar comunicaciones. Teniendo en cuenta que las piezas prefabricadas aún no se habían inventado, todas las curvas, curvas e incluso acoplamientos convergentes se realizaron en el sitio; el trabajo seguía siendo el mismo.
      Por supuesto, él no era solo él mismo tan avanzado, había un artel de campesinos fuertes y hábiles en dos pueblos ... Y ganaba alrededor de cien rublos al mes con tal trabajo. El recuento puede ver. Sobre la revolución, mi abuelo habló muy bien, lo rápido que los trabajadores descubrieron lo que sucedió aquí y cómo Lev Davidovich con la ayuda de algunos hombres, por alguna razón, hablan mal el ruso (todos asintieron con la cabeza a los fusileros letones, pero el abuelo solo se rió, también me dijo a los letones) disparó, disparó, disparó ... Dijo a mis ojos tramados que luchó contra los suyos, ya que había pasado por 80.
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 1 noviembre 2013 17: 00 nuevo
        +1
        ¿Y qué tan rápido se dieron cuenta los trabajadores? ¿No para 1991? ¿Y qué tipo de experiencia de fiesta tiene este abuelo?
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. shurup
    shurup 31 Agosto 2013 08: 42 nuevo
    +11
    Sería bueno expresar las cifras de ingresos de los trabajadores agrícolas, así como comparar el cambio en la carga tributaria durante cien años.
    Actualmente, los servicios de vivienda y comunales, bajo la estricta guía de las empresas de gestión, incluso pueden llevar a la quiebra los ingresos de un asesor titular. El número de personas que desean ser conserjes superiores aún excede la necesidad de maestros de primaria.
    Además, no debemos olvidar que los trabajadores fueron contratados para un trabajo específico, al final o la suspensión de los cuales fueron despedidos de inmediato.
    Los campesinos en el invierno iban a trabajar a las ciudades, y los nobles muy pobres podían permitirse ser un guardia.
    1. fartfraer
      fartfraer 31 Agosto 2013 08: 49 nuevo
      +14
      Estoy de acuerdo. Dentro de unos años nos dirán lo bueno que era ahora. El funcionario de rango medio recibió mucho, podía pagar productos sin restricciones (bueno, por ejemplo, simplemente), vivía en un departamento cómodo y le daba a la renta apenas un centavo.
      solo queda por averiguar por qué ocurrió una revolución repentinamente en el país (donde todo es tan bueno y grandioso) (más precisamente, 2 por año). Esta pregunta de alguna manera no se refleja en este post. Pero en cualquier caso pondré "+", fue interesante leer
      1. shurup
        shurup 31 Agosto 2013 09: 45 nuevo
        +5
        Si se suprimió, entonces fue un motín, y si no, se produjo una revolución. Un cierto porcentaje de insatisfechos siempre existe incluso en la sociedad más próspera. Esto es desde la época de las relaciones tribales, pero luego los insatisfechos se separaron y construyeron un nuevo asentamiento.
        Ahora las arañas tienen que estar en el mismo banco.
        El artículo tampoco habla sobre la emigración de rusos a América por pueblos enteros, y el pico posrevolucionario fue solo otra ola.
        1. fartfraer
          fartfraer 31 Agosto 2013 10: 28 nuevo
          +6
          Estoy de acuerdo en que siempre hay gente insatisfecha (en cualquier sistema). Sin embargo, ¿como resultó que había tantos de estos insatisfechos que los satisfechos fueron asesinados o huyeron al "país extranjero"? De acuerdo, es difícil demostrarle a una persona bien alimentada que tiene mucha hambre y hacerle pelear con el cocinero. , disturbios en la armada, como resultado, el colapso del sistema anterior y una catástrofe social (hablo de la revolución). Bueno, la victoria de los bolcheviques al final. Esto no podía ser causado solo por la propaganda, se necesitaba el suelo para esta propaganda. Aparentemente no todo fue tan feliz como escrito en el artículo.
      2. aviator46
        aviator46 1 Septiembre 2013 00: 29 nuevo
        +4
        Razón 1er Mundo ...
        La revolución no vino del hecho de que vivieron mal ANTES DE LA GUERRA / aunque los cambios estaban maduros, solo la 2da Nikolashka no quería esto /, pero es muy malo en la guerra.
        Y debe notarse que millones estaban armados y podían matar ..., es poco probable que la Revolución sea tan sangrienta en tiempos de paz.
        1. Tver
          Tver 1 Septiembre 2013 13: 45 nuevo
          +2
          ¡una posición muy madura! Excepto por Nicholas-2 ... ¡Lo quería o no, pero de todos modos no podría hacer nada!
    2. guardabosque
      guardabosque 31 Agosto 2013 09: 59 nuevo
      +7
      Esto no debería ser sobre la guardia, ya que los oficiales de la guardia nunca vivieron con salarios oficiales. En cuanto a los oficiales del ejército, debe tenerse en cuenta que, a diferencia del ejército soviético, los oficiales del ejército imperial ruso tuvieron que coser uniformes y adquirir el equipo necesario a sus expensas. Y esto resultó en una suma redonda, además, el oficial se vio obligado a visitar regularmente la reunión de oficiales del regimiento, que también costó dinero. El estado no le permitía comer en comedores públicos y viajar en tranvía. Entonces, los oficiales del ejército ordinario no se deleitaron del todo e, incluso en comparación con los ejércitos de Europa occidental, recibieron aún menos. Entonces, los oficiales tuvieron más gastos que las categorías correspondientes de funcionarios con todas las consecuencias ...
      1. Vadim2013
        Vadim2013 1 Septiembre 2013 20: 45 nuevo
        +3
        La novela de Kuprin "The Duel" describe esto bien.
        1. Alex 241
          Alex 241 1 Septiembre 2013 20: 52 nuevo
          +1
          Vadim, agregaré, será muy útil leer "Juncker" antes de la pelea.
    3. Revnagan
      Revnagan 1 Septiembre 2013 20: 56 nuevo
      -2
      Cita: shurup
      Sería bueno expresar las cifras de ingresos de los trabajadores agrícolas, así como comparar el cambio en la carga tributaria durante cien años.

      Señor, es una miseria para los peces ... Sí, que lean todos los que escriben lo buena que era la vida antes de la Revolución de S. Kara-Murza "Historia del Estado soviético". Hay un montón de cosas interesantes con enlaces para los más meticulosos. Lean, ciudadanos y despierten
  5. Boris55
    Boris55 31 Agosto 2013 08: 53 nuevo
    +13
    Después del "martes negro" me nombraron para conseguir dinero para los oficiales del batallón. Soldado de lona en la parte superior llena de paquetes de billetes soviéticos. Apenas atado.
    Casi todos los millonarios eran tan buenos como lo eran ... el pan en 6 valió la pena.

    El bienestar de los ciudadanos no depende de la disponibilidad de dinero en sus bolsillos.
  6. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 31 Agosto 2013 08: 53 nuevo
    0
    Puse un signo menos porque no creo que el oficial de la ciudad haya recibido un poco más que un conserje y la mitad del tamaño de un conserje más viejo. De estos datos, otros parecen dudosos.
    1. Negoro
      Negoro 31 Agosto 2013 20: 48 nuevo
      +2
      No hay nada sorprendente en esto, porque el conserje era considerado un oficial de policía.
    2. E.S.A.
      E.S.A. 21 de octubre 2018 21: 01 nuevo
      0
      Fue el policía de la ciudad quien recibió más que un conserje, porque El conserje es el puesto principal en el Ministerio del Interior de la época. Otra cosa es extraña: ¡que el conserje principal recibió más que la ciudad!
  7. zorros
    zorros 31 Agosto 2013 09: 00 nuevo
    +8
    minusanul ... cansado de imprimir estas fábulas ya, ¿cuánto% de la población eran trabajadores, oficinistas, etc.? Ahora, también, los jueces-diputados-generales están viviendo bastante bien, ¿y qué, y la gente no está en la pobreza?
    1. Pashhenko Nikolay
      Pashhenko Nikolay 31 Agosto 2013 09: 04 nuevo
      +7
      Y quiero preguntar, ¿por qué estos trabajadores que recibieron buenos salarios apoyaron la revolución?
      1. Boris55
        Boris55 31 Agosto 2013 09: 36 nuevo
        +7
        ¿Y por qué en Libia se derrocó a Gadafi o con qué hámsters en abrigos de visón en el pantano no están satisfechos con ...
        El artículo no es sobre eso. Las revoluciones son de otra ópera.
        1. Lacoste
          Lacoste 31 Agosto 2013 10: 38 nuevo
          +5
          Revoluciones: sí, ¿por qué millones se unieron al lado civil de los Rojos?
          1. Pilat2009
            Pilat2009 31 Agosto 2013 15: 49 nuevo
            +4
            Cita: Lacoste
            ¿Por qué millones se unieron al lado civil de los rojos?

            Pero esto es realmente un mito. A la mayoría le gustaría sentarse en silencio, pero se llevó a cabo una movilización violenta. No millones fueron enviados por voluntarios. Además, algunos lograron servir esto y aquello varias veces
            1. Lacoste
              Lacoste 31 Agosto 2013 18: 01 nuevo
              +5
              Según tengo entendido, las personas tienden a rebelarse contra las medidas violentas (y especialmente en tiempos tan turbulentos). En el mejor de los casos, el Ejército Blanco alcanzó los 300. Y esto fue antes de la introducción del servicio militar por parte de los bolcheviques. Bueno, la fuerza del Ejército Rojo en su apogeo llegó a 000 millones de personas. Y sí, ¿qué evitó que Bely llevara a cabo exactamente la misma movilización en los territorios controlados?
              1. Pilat2009
                Pilat2009 31 Agosto 2013 19: 16 nuevo
                +3
                Cita: Lacoste
                Y sí, ¿qué evitó que Bely llevara a cabo exactamente la misma movilización en los territorios controlados?

                Probablemente una mentalidad ligeramente diferente ¿Qué tal el Terror Rojo?
                Y en cuanto a los levantamientos, sí, estaban entre los campesinos de la región de Tambov, en Kronstadt en particular, pero por naturaleza el pueblo ruso por alguna razón aguantó
                1. Lacoste
                  Lacoste 31 Agosto 2013 22: 55 nuevo
                  +5
                  Probablemente una mentalidad ligeramente diferente ¿Qué tal el Terror Rojo?
                  Y en cuanto a los levantamientos, sí, estaban entre los campesinos de la región de Tambov, en Kronstadt en particular, pero por naturaleza el pueblo ruso por alguna razón aguantó

                  ¿Mentalidad? Tienen esa mentalidad: vive rico y no te sople el bigote, mientras que otros los dejan morir de hambre. ¿Qué pasa con el terror blanco? ¿Por qué huyeron de Kolchak a los rojos? ¿Y por qué la gente generalmente apoyaría al gobierno anterior, del cual hay tanta opresión e injusticia?
                  Paciente, pero por el momento. Pugachev, Razin, Bulavin como ejemplos.
                  1. Pilat2009
                    Pilat2009 1 Septiembre 2013 00: 22 nuevo
                    +1
                    Cita: Lacoste
                    vive rico y no te sople el bigote, y deja que otros mueran de hambre

                    ¿Estás hablando de la mentalidad de un teniente o capitán del ejército? ¿Eres rico, sin embargo, en las trincheras de la Primera Guerra Mundial? Una vez más, intentaré preguntar ¿cuántas personas murieron de hambre antes de 1917 y después de 1917?
                  2. Egor.nic
                    Egor.nic 2 Septiembre 2013 16: 08 nuevo
                    +1
                    ¿De qué acoso e injusticia hablas? Los excesos de los funcionarios locales, por lo que en todo momento existieron y ahora hay suficientes ejemplos. Quien estaba oprimido: campesinos (propietarios privados) que trabajaban en la tierra y alimentaban a toda Rusia, Europa, Canadá y América, por lo que eran libres y a su costa mantenían la independencia alimentaria de Rusia. Industriales: a principios del siglo XX, la industria en Rusia es más rápida que en Europa. El ejército es la fortaleza de la autocracia. Trabajadores: ¿quienes fueron construidos y estaban interesados ​​en trabajar porque su riqueza estaba creciendo? Inmigrantes: ¿a quién se les dio tal levantamiento que bajo los bolcheviques esto nunca soñó? Intelligentsia: ¿el número y la educación de los cuales crecieron año tras año?
                    Y los judíos que fueron excomulgados del poder y la posibilidad de influir en las autoridades fueron oprimidos, los lumpen fueron oprimidos, los parásitos y los ladrones fueron oprimidos, no eran favorables a su posición y estaban dispuestos a hacer cualquier cosa para cambiar su posición miserable. Como resultado, las células social revolucionarias: un partido, etc. incluyendo el bolchevismo, el leninismo y otras tonterías.
                    Vale la pena señalar a los seguidores del bolchevismo que ningún país de Europa y el mundo, ni siquiera el lugar de nacimiento del marxismo, no ha experimentado golpes de estado sangrientos y guerras civiles, claramente planeados por los titiriteros. Tan pronto como nuestros tontos pudieron reproducirse con tanta mierda. En general, ahora empujan a Rusia con el mismo rastrillo por segunda vez. Y nuevamente, los parásitos y los judíos están tratando de arrastrar a Rusia al abismo.
                    1. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 1 noviembre 2013 17: 26 nuevo
                      0
                      "... campesinos ... que alimentaron a toda Rusia, Europa, Canadá y Estados Unidos", es decir, ¿Europa, Canadá y Estados Unidos no pudieron alimentarse por sí mismos? ¿Por qué no se murieron de hambre cuando los "bolcheviques destruyeron al campesinado" en Rusia?
                      Industriales que suministraban dinero a revolucionarios; los trabajadores continuamente realizaban huelgas y huelgas, y a menudo manifestaciones armadas; el ejército y la marina, rebelándose sistemáticamente y eventualmente derrocando al rey; colonos, según los generales de Kolchak, que desempeñaron un papel importante en los levantamientos contra los blancos; la intelectualidad, cuyo NO era un revolucionario, se consideraba una mala forma: todos, uno debe pensar, ¡vivían bien bajo el régimen zarista!

                      "... ningún país de Europa y del mundo, ni siquiera la patria del marxismo, ha experimentado golpes de Estado y una guerra civil tan sangrientos"; al contrario, en comparación con lo que ha estado sucediendo en Europa y en el mundo desde los últimos siglos, solo hubo una pequeña pelea en Rusia.
              2. Revnagan
                Revnagan 1 Septiembre 2013 21: 08 nuevo
                +3
                Cita: Lacoste
                . Y sí, ¿qué evitó que Bely llevara a cabo exactamente la misma movilización en los territorios controlados?

                Sí, hicieron precisamente eso ... Y si tenemos en cuenta el hecho de que hubo un período en el que los bolcheviques controlaban una "isla" muy pequeña del territorio ruso, y todo lo demás estaba bajo los "blancos" y sus aliados, entonces el mito que los bolcheviques forzaron gente a luchar por sus intereses, se vuelve obvio.
                Anécdota:
                anuncio en el periódico.
                "Venta de pieles de liebres blancas.
                Liebre del Ejército Rojo ".
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 2 Septiembre 2013 12: 05 nuevo
                  +1
                  Cita: revnagan
                  muy pequeña "isla" del territorio de Rusia

                  Luego, a juzgar por su lógica, el ejército blanco debería haber sido los mismos 5 millones expulsados ​​por la fuerza. Mientras tanto, incluso durante la época de Wrangel, cuando faltaban tropas para proteger el istmo, no había movilización general y había más personas merodeando por detrás que por delante
            2. constructor74
              constructor74 31 Agosto 2013 18: 34 nuevo
              +3
              Tal vez fue una buena vida hasta octubre, pero ¿cómo podrían convertirse en verdaderas canciones populares sobre los héroes de la Guerra Civil? ¿De dónde vino el tremendo aumento del patriotismo y el entusiasmo en los años 20-30?
              1. Egor.nic
                Egor.nic 2 Septiembre 2013 16: 17 nuevo
                0
                La respuesta es simple: la parte dijo que era necesario ...
                Se pagó un alto precio por cualquier construcción en la Rusia bolchevique: en primer lugar, oro para especialistas occidentales que crearon fábricas, fábricas y nuevos equipos (los antiguos fueron completamente destruidos), y en segundo lugar, cientos de miles de vidas perdidas en cada obra de construcción del siglo. Y cuántos proyectos de construcción fueron ...
                Aquí hay algunos cuentos de hadas inverosímiles sobre cómo elevar el espíritu de la gente y los "héroes". Y cuántos cientos de miles de voluntarios que compraron tales consignas murieron en estos sitios de construcción y perestroika, en la guerra civil.
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 1 noviembre 2013 17: 33 nuevo
                  0
                  "La respuesta es simple, el Partido dijo que era necesario", ¿qué se necesita? ¿Tener entusiasmo? La fiesta de alguna manera tuvo éxito. Pero ahora tanto los partidos ("VybRos", "NDR", "EdRo") como el gobierno dicen constantemente "es necesario" - para crear una nueva ideología, despertar entusiasmo - ya han comenzado a cantar sobre el título de Héroe del Trabajo, pero ¿el resultado?
            3. rexby63
              rexby63 31 Agosto 2013 20: 05 nuevo
              +3
              Pero los rojos ganaron. Y por el amor de Dios, por favor, nada de cuentos de hadas sobre blancos "esponjosos y blancos". Perdón por la tautología
              1. Egor.nic
                Egor.nic 2 Septiembre 2013 16: 35 nuevo
                0
                Los Rojos no ganaron, es imposible vencer con la ayuda del terror y la destrucción de su propio pueblo. No confundas el regalo de Dios con huevos fritos.
                Hay un límite en todo. Alguien tenía que dejar de exterminarse unos a otros. Y siempre el más inteligente y noble tiene la culpa (no se trata de los bolcheviques). Después de todo, los oficiales blancos tenían suficiente inteligencia y nobleza para liberar a los combatientes "rojos" capturados (y fueron liberados por cientos y miles, aunque hasta la segunda vez) para arar la tierra y no destruir las almas de personas inocentes. Los blancos fueron lo suficientemente inteligentes como para no disparar a niños y mujeres, destruir fábricas y quemar cosechas ... Sí, porque vivían en su propio país y era su gente y la gente necesitaba algo para comer.
                Lo que no es posible decir sobre los bandidos rojos que exterminaron cuidadosamente a millones y no piensan en el hecho de que nobles, intelectuales, fabricantes, médicos, científicos, los llamados kulaks, campesinos disidentes ordinarios, marineros y todas sus familias son personas y las mejores personas de Rusia. Destruyó a todos aquellos que no estaban de acuerdo con la política del partido. Que no habría duda de que la fiesta no está bien.
                Y además, colectivización, grandiosos proyectos de construcción, el estalinismo con sus campamentos ..... y nuevamente la destrucción de aquellos que no están de acuerdo y los que dudan.
                Estos son rojos, hasta el codo en sangre, blancos y esponjosos.
                1. rexby63
                  rexby63 2 Septiembre 2013 19: 11 nuevo
                  +1
                  Alrededor de 50-60 personas vestidas de abigarradas personas conducen desde chozas, muchas con ropa protectora, sin sombreros, sin cinturones, con la cabeza y las manos bajadas.
                  Cautivos.
                  Adelantándolos. Nezhintsev, saltando hacia nosotros, se detuvo: debajo de él, una yegua bailando el color del ratón.
                  "¡Los que quieren matar!" El grita.
                  "¿Qué? - Creo - ¿Disparos? ¿De Verdad? " Sí, me di cuenta: el tiroteo, estas 50-60 personas, con la cabeza y los brazos hacia abajo.
                  Volví a mirar a mis oficiales.
                  "¿De repente nadie irá?" - brilló a través de mí.
                  No, deja las filas. Alguna sonrisa avergonzada, algunas con caras feroces.
                  Quince personas salieron. Acuden a extraños parados en un puñado y hacen clic en los postigos.

                  Ha pasado un minuto.

                  Me puse a volar: ¡pli! .. Crujidos secos de disparos, gritos, gemidos ...

                  Gul Roman Borisovich

                  Todavía faltan seis meses para que se declare el Terror Rojo. ¿O tal vez "el más inteligente y noble" RB Gul se está calumniando a sí mismo ya sus compañeros soldados?
                  1. Pilat2009
                    Pilat2009 2 Septiembre 2013 19: 38 nuevo
                    0
                    Cita: rexby63
                    Otros seis meses antes de la declaración de terror rojo.


                    "Debemos convertir Rusia en un desierto habitado por negros blancos, a quienes les daremos tal tiranía que los déspotas más terribles de Oriente nunca soñaron. La única diferencia es que esta tiranía no será de derecha, sino de izquierda, y no blanca, sino roja, porque nosotros derramemos tales corrientes de sangre, ante las cuales todas las pérdidas humanas de las guerras capitalistas se estremecerán y palidecerán ”-Trotsky

                    http://traditio-ru.org/wiki/%CA%F0%E0%F1%ED%FB%E9_%F2%E5%F0%F0%EE%F0_%E2_%E3%EE%
                    E4%FB_%C3%F0%E0%E6%E4%E0%ED%F1%EA%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%FB
                    Aquí dio un ejemplo del tiroteo de prisioneros, que se practicó en todas partes.
                    No es de extrañar que los oficiales supervivientes dispararon a los rojos sin arrepentirse
                    1. rexby63
                      rexby63 2 Septiembre 2013 21: 54 nuevo
                      +2
                      oficiales sobrevivientes


                      Un extracto del libro de Gulya describe la hora de inicio de la Campaña de Hielo en febrero de 1918. Los oficiales todavía están vivos, casi nadie los toca, en Rusia la mayoría ni siquiera sabe quiénes son los bolcheviques, y ellos (los oficiales) ya están ardiendo con un odio irreconciliable hacia ellos. Pregunta: ¿para qué? Después de todo, Leyba tampoco escribió ni dijo las palabras que usted citó. Sin blanquear a los bolcheviques, quiero decir: en los orfebres, el estigma en el cañón no es menos, pero cuentan más.
                      Primero, lea Tiempo de problemas de Denikin y Campaña de hielo de Gulya y piense por qué todavía tienen diferencias.
                2. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 1 noviembre 2013 17: 39 nuevo
                  0
                  "... los oficiales blancos tenían suficiente inteligencia y nobleza para liberar a los combatientes" rojos "capturados (y fueron liberados por cientos y miles, aunque hasta la segunda vez) para arar la tierra y no destruir las almas de inocentes. White tuvo suficiente sentido común para no disparar a niños y mujeres, para destruir fábricas y quemar cosechas ..... Pues sí, porque vivían en su propio país y era su gente y la gente necesitaba algo de comer ”- todo se dice exactamente al revés. Para los blancos, el enemigo principal era simplemente "su gente", por la victoria sobre la que están dispuestos a dar Rusia a cualquiera: Inglaterra, Japón, Hitler, incluso el diablo.
            4. Doctor71
              Doctor71 20 de octubre 2013 16: 18 nuevo
              +1
              ¿A qué se parece? ¿Millones de personas armadas insatisfechas con el gobierno en su propio ejército? ¿Como "Batallón Penal" Dostal, para una empresa de 3 empresas de seguridad movilizadas?
          2. Egor.nic
            Egor.nic 2 Septiembre 2013 15: 39 nuevo
            0
            Bueno, digamos que no había millones de voluntarios, en primer lugar. Hubo un enfoque violento de la movilización para el ejército bolchevique, ya sea para servir o para toda la familia contra la pared, esto es en segundo lugar. Pero millones de rechazados a servir en los "de vientre rojo", cientos de miles de "hombres del Ejército Rojo" y "marineros rojos" (que se rebelaron contra las políticas y acciones del gobierno bolchevique, cuando se descubrieron los métodos injustos de los gobernantes) en el primer año del gobierno bolchevique: este es el tercero. Terror, intimidación, disparos sin juicio por pueblos enteros y pequeñas ciudades: este es el cuarto. Tierra - a los campesinos (que nunca recibieron, fábricas a los trabajadores (no quedó nada de las fábricas) - lavado de cerebro similar al enfoque actual en el pantano, escuela de equitación, etc. - en el quinto. Puede enumerar - en el sexto, en el séptimo, etc. ...
            Algunos líderes occidentales necesitaban destruir Rusia, como una gran y fuerte potencia, y hubo quienes se vendieron y trabajaron con el dinero. Y hay suficientes marionetas "sin cerebro" en todo momento.
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 1 noviembre 2013 17: 47 nuevo
              0
              "... no hubo millones de voluntarios - en primer lugar. Hubo un enfoque violento en la movilización del ejército bolchevique - ya sea para servir o para toda la familia al muro" - tal vez no hubo millones, pero cientos de miles de desertores aparecieron cuando la amenaza de la llegada de los blancos se hizo realidad - hecho.
              Y sobre las movilizaciones violentas - la historia de viejos parientes: "En tu aldea, ¿alguien sirvió en los Blancos? No, nadie. ¿Por qué? Y todos se escondieron de ellos en el bosque. ¿Y alguien sirvió en los Rojos? También nadie. ¿Por qué? no les llevaron a nadie ".
        2. Lacoste
          Lacoste 31 Agosto 2013 10: 47 nuevo
          0
          ¿Crees que los hámsters en Bolotnaya pueden tomar las armas e ir al Kremlin? Sí, nunca en mi vida, fueron dispersados ​​por la policía antidisturbios, no es que el ejército pudiera resistir.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 31 Agosto 2013 19: 17 nuevo
            0
            Cita: Lacoste
            ¿Crees que los hámsters en Bolotnaya pueden tomar las armas e ir al Kremlin? Sí, nunca en mi vida, fueron dispersados ​​por la policía antidisturbios, no es que el ejército pudiera resistir.

            Aquí está la respuesta a:
            Cita: Lacoste
            contra medidas violentas la gente tiende a rebelarse
            1. Lacoste
              Lacoste 31 Agosto 2013 22: 33 nuevo
              0
              ¿En Bolotnaya que los llevaron por la fuerza al ejército y los obligaron a matar a sus compatriotas?
      2. shurup
        shurup 31 Agosto 2013 09: 55 nuevo
        +7
        Si corta el suministro de alimentos a la capital y las ciudades clave, los precios de los alimentos reaccionan instantáneamente, mientras que otros índices de Dow Johnson están cayendo rápidamente.
        ¿No pasaste esto bajo Gorbachov?
      3. Egor.nic
        Egor.nic 2 Septiembre 2013 15: 20 nuevo
        -1
        ¿Y por qué decidiste que estos trabajadores apoyaban la revolución?
        1. fartfraer
          fartfraer 2 Septiembre 2013 22: 14 nuevo
          0
          porque la apoyaron, por eso decidieron. Por cierto, ¿conoces el concepto de "veinticinco mil metros"? Estaban en la mayoría de los trabajadores.
      4. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 1 noviembre 2013 17: 03 nuevo
        +1
        Los trabajadores que recibieron buenos salarios no apoyaron la revolución, la organizaron. Y fue apoyado por trabajadores con bajos salarios, desde los campesinos, bueno, los campesinos mismos, por supuesto.
  8. Nagant
    Nagant 31 Agosto 2013 09: 03 nuevo
    +4
    Observaciones interesantes, especialmente con respecto a los trabajadores, p. Ej. proletarios que, según Marx, "no tenían nada que perder salvo sus cadenas". Y resulta que, además de pan y agua, bien podría permitirse carne. Para completar el análisis comparativo, solo los precios del vodka no son suficientes. Un defecto, señor. Pero sigue siendo el artículo +
    1. m262
      m262 31 Agosto 2013 11: 17 nuevo
      +2
      Lea los clásicos: Maxim Gorky "In People" - Alyosha Peshkov compró un acordeón, botas con su primer salario, se emborrachó y le compró a su madre un chal suave mientras alquilaba una habitación y aparentemente también se fue a comer.
      ¡Qué para los proletarios comenzó una revolución incomprensiblemente! engañar
      1. olegff68
        olegff68 31 Agosto 2013 12: 31 nuevo
        +3
        Cita: m262

        ¡Qué para los proletarios comenzó una revolución incomprensiblemente! engañar

        No fueron ellos quienes pusieron en marcha la idea, sino el líder del proletariado mundial (con sus compañeros), que, por cierto, no trabajó ni un día él mismo y antes de la revolución durante varios años "en inmigración" viajó por Europa, viviendo ahora en uno u otro país, incluida Alemania (el ese momento el enemigo de Rusia) - ¿se parece a algo?
        1. fartfraer
          fartfraer 31 Agosto 2013 12: 38 nuevo
          +4
          ok, aceptamos tu versión. Un puñado de desempleados comenzó la revolución. Ahora la pregunta es, ¿qué tipo de estado necesitas para ser arruinado por un par de docenas de desempleados?
          “No fueron ellos los que empezaron, sino el líder del proletariado mundial (con sus asociados)” - bueno, entonces empezaron y confiaron en quién, con cuyas manos lo hicieron, mientras recuerda algo así - el hombre vivía en abundancia, reconstruyó su casa, su familia, el trabajo es bueno. ... y luego pasó un vecino desempleado y un hombre quemó su casa y comenzó a hacer una revolución.
          1. olegff68
            olegff68 31 Agosto 2013 13: 16 nuevo
            0
            Cita: fartfraer
            ¿confiaron en quién? ¿Con las manos de quién?

            ¿Probablemente dependía de los campesinos de Tambov (miles de levantamientos de Antonov), los marineros de Krnstadt, los trabajadores de las fábricas de los Urales y la segunda mitad de la población que participaba en el Civil, y tal vez en dinero alemán y las manos de miles de personas equivocadas ???
            Por cierto, puede menos a azul en la cara - el hecho de MILLONES de vidas arruinadas como resultado de la "revolución"
            1. Lacoste
              Lacoste 31 Agosto 2013 13: 21 nuevo
              +1
              ¿Y qué le parece el hecho: millones de vidas arruinadas por injusticias y condiciones de vida intolerables? ¿Prefieres no recordarlos? Bueno, entonces pensemos en una guerra sin sentido para los intereses de los demás. ¿No mataron personas en él? ¿Y para qué?
              1. olegff68
                olegff68 31 Agosto 2013 14: 03 nuevo
                +2
                Cita: Lacoste
                ¿Y qué le parece el hecho: millones de vidas arruinadas por injusticias y condiciones de vida intolerables?

                Qué vas ???
                Debemos reunir el valor y enfrentar la verdad: antes de la revolución en Rusia, la vida no era fácil para la gente común, pero la revolución en sí no trajo alivio a la gente, sumiendo al país en el caos y trayendo millones de víctimas. Sólo si nos damos cuenta de que lo mejor es el camino evolutivo del desarrollo, y no el revolucionario, nos protegeremos del próximo “colapso” y otros “91 golpes de Estado”.
                1. Lacoste
                  Lacoste 31 Agosto 2013 14: 14 nuevo
                  +6
                  Estoy de acuerdo, pero en ese momento había un puñado de personas que poseían todo, y había una masa que no poseía nada (de hecho, lo poseían). Entonces esta masa se levantó contra esa injusticia, y finalmente ganó. Sí, a costa de pérdidas. Pero luego construyeron un gran poder, y el nivel de vida en los años 60-70-80 fue lo suficientemente bueno para la mayoría.
                  1. olegff68
                    olegff68 31 Agosto 2013 15: 35 nuevo
                    0
                    Cita: Lacoste
                    Estoy de acuerdo, pero en ese momento había un puñado de personas que poseían todo, y había una masa que no poseía nada (de hecho, lo poseían).

                    ¿Qué cambió fundamentalmente entonces? ¿Distribuyeron la tierra a los campesinos y las fábricas a los trabajadores?

                    Cita: Lacoste
                    Entonces esta masa se levantó contra esa injusticia

                    Esta "masa" fue "ayudada" a levantarse por todo tipo de "intelectuales", viajando por los pueblos y fábricas y agitando.
                    Cita: Lacoste
                    y finalmente ganó. Sí, a costa de pérdidas.

                    PÉRDIDAS DE COLOSSLOSS y la victoria no se puede llamar !!!! Al final, ¿la victoria de quién? - ¿Sus conciudadanos, de esos millones que estaban en contra?

                    Cita: Lacoste
                    Pero luego construyeron un gran poder, y el nivel de vida en los años 60-70-80 fue lo suficientemente bueno para la mayoría.

                    Sí, es verdad !!!
                    ¡Pero quién sabe cómo viviríamos en estos mismos años si estas pérdidas, conmociones, millones de víctimas y la caída del país no existieran!
                    1. fartfraer
                      fartfraer 31 Agosto 2013 16: 26 nuevo
                      0
                      "¡¡Pero quién sabe cómo hubiéramos vivido en estos años, si no hubiera sido por estas pérdidas, conmociones, millones de víctimas y la caída del país hasta el fondo !!!" - La Primera Guerra Mundial llevó al país al fondo, pero eso fue antes de las revoluciones
                    2. Lacoste
                      Lacoste 31 Agosto 2013 18: 06 nuevo
                      +2
                      ¿Qué cambió fundamentalmente entonces? ¿Distribuyeron la tierra a los campesinos y las fábricas a los trabajadores?

                      La igualdad social relativa ha aparecido.
                      Esta "masa" fue "ayudada" a levantarse por todo tipo de "intelectuales", viajando por los pueblos y fábricas y agitando.

                      Ayudado, ¿y qué?
                      PÉRDIDAS DE COLOSSLOSS y la victoria no se puede llamar !!!! Al final, ¿la victoria de quién? - ¿Sus conciudadanos, de esos millones que estaban en contra?

                      No hubo muchos en contra (relativamente rojo), y el principio de mayoría no fue cancelado. En esto veo justicia.
                      ¡Pero quién sabe cómo viviríamos en estos mismos años si estas pérdidas, conmociones, millones de víctimas y la caída del país no existieran!

                      Pero no fue necesario llevar al país a un estado en el que pudiera deslizarse hasta el fondo.
                      1. olegff68
                        olegff68 31 Agosto 2013 18: 51 nuevo
                        0
                        De ninguna manera estoy tratando de menospreciar los logros de la URSS, de los cuales las masas (educación, ciencia, etc.) ... considero que el colapso de este estado es nuestra mayor pérdida.
                        Y todavía :
                        Cita: Lacoste

                        La igualdad social relativa ha aparecido.

                        Escribió correctamente, relativo: Películas "Moscú no cree en las lágrimas", etc. , "Ven mañana" - el protagonista tiene una casa. Un conocido mío, el hijo del presidente de la granja colectiva, dijo que dejaron de ir a limpiar la casa y solo trabajaron por la comida en los años 40.
                        Cita: Lacoste

                        Ayudado, ¿y qué?

                        ¿Quién ayudó y por qué ??? En Libia, la "gente" también ayudó a entender algo, aunque en mi opinión vivían mejor que en Europa y Estados Unidos.

                        Cita: Lacoste

                        No hubo muchos en contra (relativamente rojo), y el principio de mayoría no fue cancelado. En esto veo justicia.

                        ¿Quién te dijo esto (sobre la mayoría y sobre no mucho)?
                        Tal vez nos diga que en el 91 había una mayoría. Quiero molestarte, y luego, en el 91, la mayoría simplemente quería una vida tranquila y no intervino, por lo que pagaron.

                        Cita: Lacoste

                        Pero no fue necesario llevar al país a un estado en el que pudiera deslizarse hasta el fondo.

                        Estoy de acuerdo con los 100, pero solo lo mencionaron, alguien aprovechó el momento, hizo campaña, se crió y todos sufrieron.
                        ¿Y realmente crees que los comunistas llevaron al país a un estado en el que podría hundirse en el 91, o alguien ayudó?
                      2. Lacoste
                        Lacoste 31 Agosto 2013 22: 45 nuevo
                        +2
                        Escribió correctamente, relativo: Películas "Moscú no cree en las lágrimas", etc. , "Ven mañana" - el protagonista tiene una casa. Un conocido mío, el hijo del presidente de la granja colectiva, dijo que dejaron de ir a limpiar la casa y solo trabajaron por la comida en los años 40.

                        ¿Espero que no pienses que es posible crear una igualdad social absoluta? Pero puedes luchar por esto. Y en la URSS, en mi opinión, esta igualdad fue mucho mayor.
                        ¿Quién ayudó y por qué ??? En Libia, la "gente" también ayudó a entender algo, aunque en mi opinión vivían mejor que en Europa y Estados Unidos.

                        Seguramente no sé esto y no lo diré, pero el hecho es que al final resultó ser uno de los países más grandes de la historia.
                        ¿Quién te dijo esto (sobre la mayoría y sobre no mucho)?
                        Tal vez nos diga que en el 91 había una mayoría. Quiero molestarte, y luego, en el 91, la mayoría simplemente quería una vida tranquila y no intervino, por lo que pagaron.

                        Mira al menos el número de ejércitos (ya escribí a continuación).
                        La diferencia es que en el 91 las personas estaban llenas y satisfechas con sus vidas. Cuando una persona tiene algo que perder, se sentará en casa y mirará desde un lado. Pero aparentemente entonces ya no había nada que perder por un lado, y el otro, por el contrario, podía perderlo todo. Esto también resultó en una masacre.
                        Estoy de acuerdo con los 100, pero solo lo mencionaron, alguien aprovechó el momento, hizo campaña, se crió y todos sufrieron.
                        ¿Y realmente crees que los comunistas llevaron al país a un estado en el que podría hundirse en el 91, o alguien ayudó?

                        Fueron solo los gobernantes y la parte superior quienes lo trajeron, y alguien aprovechó el momento y la tormenta se fue. Después de todo, alguien siempre quiere estar en el poder, y la tarea del gobierno actual es evitar esto.
                        Creo que el país fue engañado por las autoridades, de las cuales teníamos mucho, y nuevamente, algunos aprovecharon el momento ...
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 31 Agosto 2013 19: 33 nuevo
                  0
                  Cita: Lacoste
                  Estoy de acuerdo, pero en ese momento había un montón de personas que poseían todo, y había una masa que no poseía nada

                  ¿No te recuerda hoy?
                  1. Lacoste
                    Lacoste 31 Agosto 2013 22: 45 nuevo
                    +1
                    ¿No te recuerda hoy?

                    Me recuerda como.
                3. Egor.nic
                  Egor.nic 2 Septiembre 2013 16: 39 nuevo
                  0
                  ¿Cómo se llama un buen nivel de vida, de pago a pago con un déficit total?
              2. rexby63
                rexby63 31 Agosto 2013 20: 12 nuevo
                0
                Tal vez sí. Estoy de acuerdo.
          2. sonreír
            sonreír 31 Agosto 2013 14: 24 nuevo
            +1
            olegff68
            Si. De hecho, millones de vidas arruinadas como resultado de una guerra civil no desatada por los rojos. En realidad eran un partido defensor.
            Por cierto, los marineros de Kronstadt son precisamente aquellos que dispararon a los oficiales el 17 de febrero (con lo que los bolcheviques no tuvieron nada que ver) y que regularmente organizaron disturbios. Una de las series de las cuales fue la rebelión de Krondstadsky.
            La rebelión de Tambov es una continuación de disturbios. que comenzó a aparecer a gran escala desde finales del año 16. Los buenos rebeldes fueron liderados por caníbales y bandidos profesionales, desertores de todo tipo ... o algún tipo de azada de la época. Como dijo el camarada Goblin, los buenos campesinos con crueldad bestial destruyeron a esos campesinos Tambov que se atrevieron a apoyar a los rojos ... es solo la apoteosis del bandolerismo ...
            Bien. etc ... algunas personas extrañas de blanco, ¿no? :))) ¿Quizás por eso la mitad del Estado Mayor de la República de Ingushetia y más de un tercio del cuerpo de oficiales de la República de Ingushetia fueron al Ejército Rojo? Tal vez por eso ganó el rojo?
            En cuanto a los Tambovitas, me gustaron mucho las declaraciones del Goblin sobre la película "Allí vivía una mujer" ... http://www.youtube.com/watch?v=LlkFx73weMI
            1. olegff68
              olegff68 31 Agosto 2013 15: 08 nuevo
              0
              Cita: sonrisa

              La rebelión de Tambov es una continuación de disturbios. que comenzó a aparecer a gran escala desde finales del año 16. Los buenos rebeldes fueron liderados por caníbales y bandidos profesionales, desertores de todo tipo ... o algún tipo de azada de la época. Como dijo el camarada Goblin, los buenos campesinos con crueldad bestial destruyeron a esos campesinos Tambov que se atrevieron a apoyar a los rojos ... es solo la apoteosis del bandolerismo ...

              Primero, ¡ya escribí caos!
              2) No todo está claro: bandidos y desertores de todo tipo estaban en ambos lados (y también entre los "comisarios")
              3) En la provincia de Tambov (el territorio de las modernas regiones de Tambov, Lipetsk, partes de Voronezh y Penza), los Raskulachivans se llevaron a cabo con increíble alcance y crueldad, a veces aldeas enteras exterminadas (en su lugar ahora se plantan papas)
              4) La ola de despojo durante mucho tiempo no se pudo detener desde arriba.
              etc. ...
              1. sonreír
                sonreír 31 Agosto 2013 16: 54 nuevo
                0
                olegff68
                Los dos primeros puntos, estoy de acuerdo.
                De lo contrario, hubo una guerra civil en el país, en las grandes ciudades la gente moría de hambre. Los puños no entregaban comida en la garganta. Esto forzó la restauración de la apropiación excedente adoptada bajo el zar. Surgió la resistencia armada, liderada por caníbales absolutos como azadas y varias figuras frenéticas con sangre, que simplemente asesinaron a partidarios del gobierno. Era necesario no tocar la propiedad privada sagrada y dejar morir a millones de personas en las grandes ciudades. los restos de la industria morirán, solo para no tocar las pandillas de varios jefes? Antonovtsy ellos mismos en la sangre de los aldeanos compañeros a los oídos ... Naturalmente. Después de la represión de la rebelión continuó la persecución de sus participantes, que no eran para nada corderos ... naturalmente, mientras una multitud de inocentes sufría, así como así. así como a manos de antonovitas y caballeros blancos ... pero esta es una guerra civil, y derramar lodo sobre ti mismo porque el Poder salvó a millones de personas de la inanición, y el estado mismo, habiendo lidiado con las libertades de los gángsters, no lo haría ...
                y lo que no pudieron detener desde arriba, es comprensible, al principio los bandidos de Antonov gobernaron allí, derramando un mar de sangre de los aldeanos y no solo, luego los que asesinaron, que tampoco sufrían de humanismo, subieron y la venganza comenzó para familias, para amigos , para llevar ... Repito, esta es una guerra civil, ¿qué quieres ...
                1. olegff68
                  olegff68 31 Agosto 2013 17: 14 nuevo
                  +1
                  Cita: sonrisa
                  olegff68
                  Los dos primeros puntos, estoy de acuerdo.
                  De lo contrario, hubo una guerra civil en el país, en las grandes ciudades la gente moría de hambre. Los puños no entregaban comida en la garganta. Esto obligó a la restauración de la evaluación de excedentes adoptada bajo el zar ... Repito, esta es una guerra civil, ¿qué quieres ...

                  Todo mezclado, caballos, gente ...
                  La deskulakización comenzó en la década de 30, cientos de miles de campesinos se convirtieron en sus víctimas solo de manera oficial; prácticamente cualquier campesino podía ingresar a las listas de kulaks compiladas localmente. En las localidades, los campesinos medios y los "campesinos de bajo poder" eran a menudo desposeídos para asegurar tasas aceleradas de desposesión. La decisión de acabar con el despojo de los kulaks se tomó en el día 32, pero se prolongó durante mucho tiempo por la "iniciativa de abajo" (un vecino, deseoso de tomar posesión de su propiedad, simplemente le escribió una denuncia, diciendo que era un puño y un corrector)
                  Repito: no todo está claro y el país salió de este caos durante mucho tiempo, sin obtener nada positivo, excepto el deseo de las personas de unirse a la idea, ¡pero con qué suministro surgió este caos es una pregunta abierta!
                  1. sonreír
                    sonreír 31 Agosto 2013 19: 25 nuevo
                    +3
                    olegff68
                    Con razón me fingiste aquí. :))) Lo admito, pensé que estabas equivocado y comencé a hablar sobre la incautación de alimentos, ganado de los campesinos, y en algunos lugares y otras propiedades para crear comunas, se trataba solo del levantamiento de Tambov. No me aferré, no pensé que quisieras desviar la discusión hacia un lado ... :)))
                    había más del 85 por ciento de los campesinos en el país. No hay industria La educación solo se está restaurando. No hay suficientes trabajadores para apoyar las actividades en curso de una industria miserable, no como el avance industrial que nos salvó en la Segunda Guerra Mundial. Pregunta. de donde sacar las manos? Y al borde de la guerra, tenemos un ambiente súper hostil, enemigos ententes, Japón, los países más fuertes del planeta que no ocultan sus intenciones agresivas. En todas las fronteras sin excepción, hay enfrentamientos regulares con los GRD enviados y destacamentos enteros ... ¿Qué debo hacer?
                    La única salida es transferir la agricultura a las colectivas, para aumentar la efectividad de introducir el uso de la tecnología allí (es más difícil con estudiantes individuales). y usa tus manos vacantes para la industrialización.
                    Naturalmente, esto causó cierta resistencia, incluso armado ... no te olvides de eso. que la Guerra Civil terminó hace relativamente poco ... qué. ¿Todos los enemigos convencidos se convirtieron a la vez en buenos ciudadanos? Además, no olvide que en ese momento, debido al hecho de que no había otra opción, todo se hizo para romper, a toda costa, por personas feroces durante la larga guerra ... mentalidades ... aquí está el resultado ... por cierto, entonces que resultó en la brecha, resultó que estaba absolutamente justificado ... aunque esto no es una racha brillante de nuestra historia ... qué puedes hacer.
                    Estoy de acuerdo con su conclusión: no todo está claro, por eso, creo, no debería rociar cenizas en su cabeza ...
                    1. olegff68
                      olegff68 31 Agosto 2013 22: 35 nuevo
                      +1
                      Cita: sonrisa

                      Estoy de acuerdo con su conclusión: no todo está claro, por eso, creo, no debería rociar cenizas en su cabeza ...

                      Nadie lo rocía. ¡Solo sugiero no gritar sobre la santidad del liderazgo y la sabiduría de las personas que tomaron la decisión correcta, sino evaluar sobriamente los eventos y sacar conclusiones, para no pisar el mismo rastrillo en el futuro, porque estamos siendo presionados sobre ellos!
                    2. sonreír
                      sonreír 1 Septiembre 2013 01: 27 nuevo
                      0
                      olegff68

                      Bueno, si es así, estoy de acuerdo contigo.
                      ¿De quién es la presentación? Si se simplifica, la Entente.

                      La santidad del liderazgo, sin ninguna razón ... pero a veces las únicas decisiones correctas deben ser reconocidas si queremos ser objetivos ... incluyendo desagradables ...
                      ¿Recomendaciones? ¡Multa! -pantano - a la cuenta! para no repetir los errores de la historia .... :))))) También es hora de dejar de gemir. lo que es peor, no hay nosotros y nuestra historia .... :)))
                      Enumeré todo correctamente, ¿no olvidé nada? :)))

                      En general, por supuesto, tenemos que corregir la situación en el país, pero hay una tendencia positiva ... desafortunadamente, no tan rápido como quieres ... necesitas acelerar ... ¡eso es! Mecer una tierra de muerte es como ...
                2. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 1 noviembre 2013 17: 56 nuevo
                  0
                  También debe agregarse que, con bastante frecuencia, los kulaks mismos fueron desposeídos de los otros kulaks competidores y de los pobres.
          3. Pilat2009
            Pilat2009 3 Septiembre 2013 12: 54 nuevo
            0
            Cita: sonrisa
            ¿Quizás por eso la mitad del Estado Mayor de la República de Ingushetia y más de un tercio del cuerpo de oficiales de la República de Ingushetia fueron al Ejército Rojo?

            Me pregunto cuántos de ellos sobrevivieron para el año 41.
            El mismo Brusilov fue a servir en rojo después de pasar dos meses en la cárcel.
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 1 noviembre 2013 17: 59 nuevo
              0
              "Brusilov fue a servir en los Rojos después de pasar 2 meses en la prisión" - dos aclaraciones: Brusilov no estaba en la prisión, sino en el Kremlin y fue a servir con los Rojos un año y medio después de su liberación.
            2. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 5 noviembre 2013 17: 04 nuevo
              0
              Nadie sabe cuántos oficiales sobrevivieron en 1941. Hasta la fecha he contado 241 personas. De estos, 6 generales del viejo ejército, 7 oficiales blancos, 5 soldados blancos. De los 241 militares el 21.06.1941 de junio de 14, había XNUMX coroneles, el resto eran más altos.
        2. fartfraer
          fartfraer 31 Agosto 2013 14: 32 nuevo
          +1
          "¿Quizás con dinero alemán y de la mano de miles de personas engañadas ???" - ¿Cómo se prueba que todo está mal si todo está bien? intento (en 17), permítanme recordarles que los disturbios de los campesinos estaban bajo el zar (Stolypin suprimido).
          "Por cierto, se puede menos a azul en la cara - el hecho de MILLONES de vidas arruinadas como resultado de la" revolución "" - No tengo la costumbre de menos, pero sobre la revolución, nadie dice que fue bueno. Por cierto, millones de vidas arruinadas surgieron en 1 mV, cuando RI era sangre los soldados expiaron las deudas del rey con los franceses (incluidos) .La revolución es sólo una consecuencia de los acontecimientos que tienen lugar entonces, y no la causa.
        3. Siroco
          Siroco 31 Agosto 2013 15: 39 nuevo
          +3
          Cita: olegff68
          ¿Y quizás con dinero alemán y las manos de miles de personas equivocadas?

          Aquí da en el blanco. Organizaron sabotajes, incluso en la Marina, intimidando a los cocineros y añadieron todo tipo de alimentos a la comida ".condimento", seguido de un motín en el barco. Bueno, la razón principal de la revolución (análoga a la juventud dorada moderna) es
          Del trabajo del Primero de Mayo del Proletariado Revolucionario (1913) de V. I. Lenin (1870–1924): “Para la revolución, no es suficiente que las clases bajas no quieran vivir como antes. También requiere que las partes superiores no puedan administrar y administrar, como antes ”
        4. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 1 noviembre 2013 17: 52 nuevo
          0
          Y por último, pero no menos importante, los campesinos de Tambov: fue la provincia de Tambov la que ocupó uno de los primeros lugares en el pogromo de las propiedades de los terratenientes en 1905 y 1917.
      2. olegff68
        olegff68 31 Agosto 2013 13: 43 nuevo
        +2
        Cita: fartfraer
        Ok, acepta tu versión. Un puñado de desempleados comenzó la revolución.

        En 91, el golpe (no se puede llamar de otra manera) y el desmembramiento de la Unión lo llevaron a cabo un puñado de traidores, sin contar con nadie en contra de la voluntad del pueblo. Su apoyo entonces era un lamentable grupo de personas inútiles que cantaban "Yeltsin, Yeltsin", pero esta "revolución" también tuvo lugar, en su opinión, ¿también debería llamarse popular?
        1. fartfraer
          fartfraer 31 Agosto 2013 14: 26 nuevo
          +1
          "En 91, el golpe (no se puede llamar de otra manera) y el desmembramiento de la Unión lo llevaron a cabo un puñado de traidores que no se apoyaron para nada en nadie, contra la voluntad del pueblo". la gente ya no era comunista de principios de la URSS, cambió de idea por los jeans. la indiferencia del pueblo (que en ese momento ya no vivía tan bien como se podría pensar) y la traición de las estructuras relevantes destruyeron la URSS en primer lugar, y esto no es culpa (primero que nada) del puto poder, sino del gobierno de entonces (es decir, el Comité Central y Gorbachov)
      3. Pilat2009
        Pilat2009 31 Agosto 2013 19: 31 nuevo
        +2
        Cita: fartfraer
        ¿confiaron en quién? ¿Con las manos de quién?

        Manos de todo tipo de lumpen, tiradores letones y otros mercenarios.
        Cita: Lacoste
        millones de vidas arruinadas por la injusticia y las condiciones de vida intolerables?

        Bueno, con más detalle, ¿cuántas personas se perdieron cien años antes de la revolución y cien años después? Condiciones insoportables para mantener a los enemigos del poder, un enlace a Siberia durante 2-5 años, desde donde escaparon con seguridad. Bueno, ejecuté terroristas simples, no discuto. Compárese con el Gulag
        Cita: Lacoste
        sobre la guerra sin sentido por los intereses de los demás

        ¿Qué propones para sentarte y mirar mientras Alemania mata a Francia y viene a visitar? Ya fue en 1941
        1. fartfraer
          fartfraer 31 Agosto 2013 22: 17 nuevo
          +1
          "Por manos de todo tipo de lumpen, fusileros letones y otros mercenarios". Es extraño que el gran imperio se derrumbara bajo los golpes de la división (esparcidos, esparcidos por el vasto territorio del país) de soldados extranjeros y su "lumpen". Extraño le permitieron la opción.
          "¿Qué propones para sentarte y ver como Alemania acabará con Francia y vendrá de visita?" - te interesaría la historia en general. El zar ruso y el emperador de los alemanes eran parientes, además, mantenían buenas relaciones. Y para los franceses entraron en la guerra por muchas razones (por ejemplo, RI le debía dinero a Francia) si el emperador de Rusia no se hubiera endeudado con su política, entonces RI habría tenido todas las posibilidades de mantener la neutralidad, e incluso podría haberse puesto del lado de los alemanes, pero las obligaciones de deuda no dejaron otra opción.
          ".Compare con el Gulag": ¿cuántos presos políticos había en el GULAG? Había aproximadamente el mismo número de prisioneros a la vez que en la Rusia moderna (y menos que en los estados modernos, bueno, solo por ejemplo)
        2. Lacoste
          Lacoste 31 Agosto 2013 22: 51 nuevo
          +2
          Bueno, con más detalle, ¿cuántas personas se perdieron cien años antes de la revolución y cien años después? Condiciones insoportables para mantener a los enemigos del poder, un enlace a Siberia durante 2-5 años, desde donde escaparon con seguridad. Bueno, ejecuté terroristas simples, no discuto. Compárese con el Gulag

          Lamentablemente, no encontrará esos datos, porque ¿cómo puede contar los muertos por las condiciones de vida? Bueno, no compares un par de décadas bajo Stalin con vínculos a siglos de vida bajo los reyes.
          ¿Qué propones para sentarte y mirar mientras Alemania mata a Francia y viene a visitar? Ya fue en 1941

          Hay dos diferencias: la guerra popular y la guerra por los intereses de los demás. Entonces, una guerra fortalece al estado, y la otra, como resultó, se está desmoronando.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 1 Septiembre 2013 00: 05 nuevo
            0
            Cita: Lacoste
            Bueno, no compares un par de décadas bajo Stalin con vínculos a siglos de vida bajo los reyes.

            ¿Y quién dio a luz al sistema Stalin?
            Le sugiero que no compare siglos, sino los últimos 100 años de la decadencia de Rusia con los primeros 100 años de prosperidad.
            Cita: Lacoste
            y guerra por los intereses de otros

            Tener una Alemania fuerte cerca era aterrador, dado el plan de Schlieffen, y el parentesco en una larga línea no significaba nada. Brezhnev también besó a todos, pero hubo una guerra fría. Así que los intereses estaban lejos de ser extraños. La Alemania rota dio 24 años de alivio
            Cita: fartfraer
            y para los franceses entró en la guerra por muchas razones

            ver arriba, ¿qué evitó que Alemania derrotara a Francia para venir a visitarnos? Kaiser fue ciertamente un amor, pero Hitler fue amigo nuestro al principio. Además, la guerra en dos frentes fue el error fatal de Alemania en ambas guerras. Kaiser tuvo que besar a Nikolai con una fuerza terrible. prevenir la guerra con Rusia ..
            Cita: fartfraer
            ¿Y cuántos presos políticos había en el Gulag?

            ¿Y cuántos presos políticos había en 1917? ¿Entonces, por diversión? ¿Y cuántas penas de muerte estaban bajo el régimen podrido y próspero?
            La suavidad mató al rey, mi amigo
            1. fartfraer
              fartfraer 1 Septiembre 2013 06: 17 nuevo
              0
              "ver más arriba, ¿qué impidió que Alemania, después de haber derrotado a Francia, viniera de visita?" - ¿y qué impidió que Francia hiciera lo mismo? Por cierto, lo hicieron repetidamente (Napoleón, asistencia militar a los turcos, el sitio de Sevastopal), y antes de que Hitler Alemania atacara muchas veces ¿Rusia?
              "La suavidad arruinó al zar, mi amigo" - Estoy de acuerdo en esto, hijo. Bien hecho, entiendes. Suavidad y falta de comprensión de cómo vive y respira su gente.
    2. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 1 noviembre 2013 17: 50 nuevo
      0
      El hecho de que "el líder del proletariado mundial ... no haya trabajado ni un día" es una mentira. Y cuando vivía en Alemania, ella no era enemiga de Rusia.
  9. Gordey
    Gordey 31 Agosto 2013 13: 39 nuevo
    +1
    Cita: m262
    ¡Qué para los proletarios comenzó una revolución incomprensiblemente!

    Ajá. ¿No hubo revolución en febrero? ¿Qué para los círculos liberal-burgueses comenzó una revolución?
  10. Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 4 noviembre 2013 07: 33 nuevo
    0
    ¿Aquí es donde dice "En la gente"? La madre de Gorky murió antes de que él fuera "al pueblo". Recibió su primer salario de -8 rublos después de trabajar en un vaporizador, pero no hay nada sobre beber y alquilar una habitación. Empezó a fumar en ese momento, sí.
  • Pilat2009
    Pilat2009 31 Agosto 2013 19: 20 nuevo
    0
    Cita: Nagan
    quienes, según Marx, "no tenían nada que perder salvo sus cadenas". Y resulta que, además de pan y agua, bien podría permitirse carne.

    El eterno deseo del hombre por lo mejor, como se ejemplificó en los años 90 cuando la EBN organizó otra reestructuración
  • ramsi
    ramsi 31 Agosto 2013 09: 44 nuevo
    +6
    y cuantas horas trabajaban los trabajadores?
    1. Pilat2009
      Pilat2009 31 Agosto 2013 19: 40 nuevo
      +2
      Cita: ramsi
      y cuantas horas trabajaban los trabajadores?

      ¿Y cuántas horas trabajan ahora en empresas privadas?
      1. 7ydmco
        7ydmco 31 Agosto 2013 23: 03 nuevo
        0
        No lo sé, ilumínalo.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 1 Septiembre 2013 00: 09 nuevo
          0
          Cita: 7ydmco
          No lo sé, ilumínalo.

          Afortunadamente trabajo para el estado
          pero le preguntas a quienes trabajan para un comerciante privado. Y lo más importante, pregunta si le gusta o no, tal vez su salario es grande y trabaja para la alegría
  • Gordey
    Gordey 31 Agosto 2013 10: 12 nuevo
    +3
    "... Salarios y precios hasta 1917 ..." Para completar el cuadro, valió la pena mostrar los salarios y precios de la época soviética, hasta 1991, aunque la inflación desde finales de los 80 era frenética. las fuentes difieren, y es necesario partir del costo de un producto determinado, no del "índice big mac", por ejemplo, del costo del pan o las papas. Aquí puede ver http://opoccuu.com/wages.htm y aquí, http: // www. opoccuu.com/zhal.htm
  • sichevik
    sichevik 31 Agosto 2013 11: 08 nuevo
    +3
    ¿Pero cuáles de los hámsters de pantano son revolucionarios? Solo furioso con grasa, escoria. La mayoría de ellos fueron al pantano para pasar el rato. Todo tipo de fiestas, discotecas. Los bares y tabernas están cansados, por lo que encontraron un nuevo entretenimiento.
    Ksyusha era tan linda (Dios no lo quiera, que soñaría por la noche, puedes seguir tartamudeando de por vida), también se dedicó a la política. lo que sea que se olviden de ella. Eso a menudo aparecía en los medios. Ahora tienen una nueva marca creativa: el movimiento de oposición. Es tan elegante y de moda ...
    1. fartfraer
      fartfraer 31 Agosto 2013 11: 27 nuevo
      +2
      Es decir, la revolución no la hacen los oficinistas. Entonces, ¿quién hizo la revolución en el 17? ¿Los trabajadores que vivían bien y los campesinos que se burlaban? Es decir, aparentemente no vivían tan bien como dicen aquí. De lo contrario, no habrían derrocado al "rey-padre". ", y después del gobierno interino.
  • Alex M
    Alex M 31 Agosto 2013 11: 11 nuevo
    +2
    Además, el autor del trabajo. Puse las ventajas del trabajo para todos los autores de los artículos. Debo respetar el trabajo. No sé el texto.
  • Buran
    31 Agosto 2013 11: 36 nuevo
    +4
    El artículo fue presentado no en oposición a la URSS, sino de manera informativa. Nadie argumenta que en algún lugar es bueno y donde es malo. En cuanto a la revolución 1917, la situación revolucionaria fue calentada primero por los ruso-japoneses, y luego por la Primera Guerra Mundial.
  • volver a registrar
    volver a registrar 31 Agosto 2013 11: 57 nuevo
    +5
    , desde la categoría de cómo una vez vivimos bien, ahora veamos cuáles eran las condiciones de trabajo: en muchas fábricas hay habitaciones estrechas y sin calefacción, trabajo físico duro, la jornada laboral es de 11-13 horas, incluso para niños y para mujeres. No había garantías sociales. También olvidamos escribir sobre impuestos.
  • Mareman vasilich
    Mareman vasilich 31 Agosto 2013 12: 10 nuevo
    +3
    Fue bueno, fue malo. Debemos valorar todo en nuestra Patria, Patria, para no admitir errores pasados ​​en el futuro. Los anglosajones ya han volado nuestro país más de una vez, encontrando escoria en él. Si conocemos el pasado, el presente y el futuro serán más brillantes. Puedes odiarme, pero aprecio al abuelo de Lenin. Sí, activamente prendió fuego al país con una revolución, pero luego arrojó a los anglosajones y lo recuperó no solo, sino más fuerte y con más confianza en el futuro. Si solo Putin pudiera aprender de Lenin y Stalin, entonces también sería recordado durante siglos como un gran creador. Y ahora ... ¿ahora qué? ¿Cómo puedo apreciarlo si sus subordinados dicen tales cosas: - "La desventaja (!) Del sistema educativo soviético fue un intento de formar una persona creadora, y ahora la tarea es formar un consumidor calificado que pueda usar los resultados de la creatividad de otros". Así lo dijo el Ministro de Educación Fursenko. La cita es del libro "Rusia robada" de S. Kremlev. Y lo que dijo Galdar, todo el mundo ya lo sabe. Estos son los garabatos.
  • Buran
    31 Agosto 2013 12: 11 nuevo
    +1
    Ninguna gente quería publicar información sobre s / n, ahora solo por el principio intentaré recopilar el artículo completo.
    PD A quién no le importa lanzar enlaces
  • varov14
    varov14 31 Agosto 2013 12: 21 nuevo
    +2
    Entonces, ¿un artículo sobre qué, qué tan bien vivimos antes de la revolución, o que, incluso gracias a los altos precios del petróleo, no podemos alcanzar ese nivel? Entonces, presumiblemente, ¿el gobierno actual es aún más antipopular? Y si, si en la URSS y los precios actuales del petróleo, ¿ahora hubiera comunismo?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Avenger711
    Avenger711 31 Agosto 2013 12: 22 nuevo
    0
    El autor habría sabido en su tiempo libre cómo vivía realmente el trabajador en ese momento, entonces verás las estúpidas preguntas sobre por qué el rey no fue expulsado.
  • Alfonso
    Alfonso 31 Agosto 2013 12: 54 nuevo
    +1
    Los libros "Uvas de la ira" y "Gente del abismo" escriben de manera un poco diferente sobre los trabajadores de esa época.
  • Larus
    Larus 31 Agosto 2013 13: 07 nuevo
    +2
    Todavía consideramos el salario promedio en el país, y si toma el 8% de los más ricos, ¿cuál será real, pero no es rentable?
    Y no olviden que en ese momento Rusia era un país agrario y la mayoría de la población vivía solo en las aldeas y por eso encuentro constantemente vínculos que la población urbana vivía en ese momento.
  • vladim.gorbunow
    vladim.gorbunow 31 Agosto 2013 15: 16 nuevo
    +3
    El truco de las ganancias de la ciudad es fácil de explicar. El grano ruso, comprado muy barato al fabricante, se devolvió a Rusia en forma de harina producida en molinos electrificados alemanes. El lobby del grano, o más bien la mafia, que estaba formada por la familia real, funcionarios del gobierno, banqueros, comerciantes, terratenientes, necesitaba al menos algún tipo de apoyo público. Por lo tanto, entre el 10% y el 15% de la población, habitantes de la ciudad, usuarios del Rublo de Oro, en realidad sobornaron. A la aldea se le ofreció un promedio de 37 años. esperanza de vida. Toda esta gracia se basó en préstamos externos. Ext. deuda durante 14 años - 4,5 mil millones de rublos de oro. De ahí el impulso irresponsable de conquistar Constantinopla y la pérdida de soberanía. La élite no estaba interesada en el desarrollo del país. Si el grano es reemplazado por hidrocarburos, entonces es similar a hoy. Y además. No todo se mide en dinero. Presidente de la Federación de Rusia Boris Yeltsin 01. 02.1931 nació en el "RODDOM" del pueblo de Budka, región de los Urales. ¿Había un hospital de maternidad en Booth en 1913?
    1. Uzoliv
      Uzoliv 31 Agosto 2013 18: 59 nuevo
      +2
      Cita: vladim.gorbunow
      El grano ruso, comprado en exceso del barato del fabricante, fue devuelto a Rusia en forma de harina producida en molinos electrificados alemanes.

      En 1903, había 30000 molinos en Rusia, de los cuales 1850 eran molinos de vapor (producción industrial). El rango de harina fue variado 8-10 variedades. En Europa en ese momento 3-4 grados. La calidad fue excelente. Mis compatriotas de Nizhny Novgorod por la calidad de la harina recibieron medallas de oro en la Feria de Nizhny Novgorod. Comenzaron a ingresar a los mercados extranjeros: Exposición Mundial de 1904 en Viena - Big Gold Medal; Exposición Mundial de 1905 en París - Gran Medalla; Exposición Mundial de 1906 en Londres - Gran Premio. Estos son los pasteles (bueno, es decir, harina).
      Y más.
      Cita: vladim.gorbunow
      La élite no estaba interesada en el desarrollo del país.

      Se obtiene una situación paradójica. Durante varios siglos, el imperio ruso fue reconstruido. Nuestros antepasados ​​están dominando, conquistando, construyendo, explorando, fortaleciendo, en una palabra, están haciendo negocios. Incluso bajo Nicholas 2, Rusia está tratando de establecerse en el Lejano Oriente. Conoces esta guerra fracasada. Por cierto, sobre el Lejano Oriente, desde 1891 hasta 1916, se construyó el Ferrocarril Transiberiano, exclusivamente con dinero del estado, y este es un sitio de construcción del siglo.
      Bueno, algo como esto.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 31 Agosto 2013 19: 46 nuevo
      +2
      Cita: vladim.gorbunow
      ¿Hubo un hospital de maternidad en Booth en 1913?

      Entonces él no estaba allí en 1213, entonces no había ningún hospital de maternidad en absoluto, se las arreglaron por su cuenta. ¿Tal vez todavía se pregunta por qué no había penicilina en 1913?
  • trenkkvaz
    trenkkvaz 31 Agosto 2013 16: 29 nuevo
    +6
    Una forma muy estúpida de determinar la proporción de rublos zaristas a modernos a través del tipo de cambio del oro.
    El precio del oro, los precios relativos al oro cambian todo el tiempo, especialmente después de 100 años.
    La relación de dinero está determinada por la relación de precios.
    Ejemplo: nadie argumentará que la harina de trigo es el producto más importante y, en consecuencia, el precio lo determina.
    Harina de trigo 0,08 p. (8 kopecks) = 1 libra (0,4 kg)
    Es decir, 1 kg de harina cuesta 20 kopeks.
    No sé dónde, pero en nuestra tienda 2 kg una bolsa de harina de trigo cuesta 50 rublos.
    Eso es 25 rublos por 1 kg.
    Ahora compara.
    Resulta que 1 rublo del imperio equivale a 125 rublos modernos.
    Y aquí nos frotan unos 1200 rublos impares.sonreír
    Está claro que necesita comparar en un gran grupo de productos, pero aún así, la relación no funcionará de ninguna manera, incluso cerca de 1000 rublos.
    1. fartfraer
      fartfraer 31 Agosto 2013 16: 41 nuevo
      +4
      No decepciones a los monárquicos.
    2. aviamed90
      aviamed90 31 Agosto 2013 19: 17 nuevo
      +3
      trenkkvaz

      Pensamiento justo

      Y sobre el oro y la plata ...
      Los numismáticos, por ejemplo, usan una proporción de 1: 550.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 31 Agosto 2013 21: 03 nuevo
      +1
      Cita: trenkkvaz
      Precio del oro, los precios del oro cambian todo el tiempo

      Por lo tanto, los productos también cambian, incluso dependiendo de los costos. Si en 1913 el precio se determinó en función del tamaño del costo de alimentar a un caballo, entonces sale una gasolina dorada + una cadena de intermediarios. Entonces todo esto es ...
  • mitridada
    mitridada 31 Agosto 2013 16: 47 nuevo
    +3
    ¿Fue bueno bajo el rey? La pregunta es estúpida. Hubo quienes vivieron muy bien, y hubo quienes vivieron mucho peor (hubo muchos más). Por lo tanto, descontento, disturbios, etc.
  • Anatole Klim
    Anatole Klim 31 Agosto 2013 16: 57 nuevo
    +4
    Cuando le digo a mi hijo que fui a un restaurante en los años 80 y que estaba lleno y borracho por 5 rublos, se ríe y dice, pero compraste jeans por 200. Cada vez tiene sus propias prioridades.
  • ImPerts
    ImPerts 31 Agosto 2013 17: 46 nuevo
    +1
    Todos vivían muy bien. Y así hicieron una revolución.
    1. Egoza
      Egoza 31 Agosto 2013 21: 49 nuevo
      +3
      Cita: ImPerts
      Todos vivían muy bien. Y así hicieron una revolución.

      ¡La revolución fue organizada por los maestros de los grados inferiores! ¡Su salario era más bajo que el del conserje mayor! Aquí están con los niños y llevaron a cabo propaganda, y luego crecieron, fueron a las universidades y comenzó ... riendo
      1. ImPerts
        ImPerts 1 Septiembre 2013 07: 18 nuevo
        0
        Cita: Egoza
        Y luego crecieron, fueron a las universidades, y comenzó ...

        ¿Qué tipo de voluntad era necesario tener? :-)
        1. vkrav
          vkrav 1 Septiembre 2013 15: 16 nuevo
          0
          ¿Qué tipo de voluntad era necesario tener? :-)

          ¡Personas! :)
          1. ImPerts
            ImPerts 1 Septiembre 2013 16: 01 nuevo
            0
            Y paciencia :-)
  • yate
    yate 31 Agosto 2013 17: 53 nuevo
    +3
    Las últimas dos décadas del Imperio ruso son continuas huelgas, huelgas y barricadas.
    Quiero recordar a los cantantes de la Rusia zarista que la gente no irá a las barricadas por las balas de una propaganda, no se puede criar a un trabajador bien alimentado y satisfecho contra el padre zar. Deja de mentir sobre los bancos de gelatina y los ríos lecheros en la Rusia zarista. Hay muchos testimonios de contemporáneos de esa época sobre cómo las personas realmente vivieron en ese momento difícil.
  • piña
    piña 31 Agosto 2013 17: 56 nuevo
    0
    Cita: Pashhenko Nikolay
    Y quiero preguntar, ¿por qué estos trabajadores que recibieron buenos salarios apoyaron la revolución?


    No todo. Los trabajadores de las plantas de defensa de Izhevsk y Votkinsk entraron en el ejército de Kolchak para luchar contra los bolcheviques.
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 2 noviembre 2013 15: 12 nuevo
      0
      ¡Pero lucharon por el poder soviético!
      1. Misantrop
        Misantrop 2 noviembre 2013 15: 16 nuevo
        0
        Cita: Sahar Medovich
        ¡Lucharon por el poder soviético!
        Me encontré con testimonios de testigos presenciales de que el personal de comando subalterno y los soldados rasos cambiaron el "asterisco para las correas de los hombros y la espalda" hasta 5 veces. Para reponer sus pedidos en las condiciones de un país envuelto en una guerra civil, de lo contrario simplemente NO HABÍA NINGUNO ...  solicitar
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 5 noviembre 2013 17: 15 nuevo
          0
          Es comprensible que haya shustriks que llevaran constantemente un certificado de movilización en el Ejército Rojo en un bolsillo y uno blanco en el otro. Era importante no confundir los bolsillos en cautiverio. Habla sobre otro: los soldados de Izhevsk, que sirven con Kolchak, lucharon bajo la bandera ROJA por el poder soviético. Pero contra los bolcheviques. Es decir, para el régimen zarista, bajo el cual parecían vivir bien, no querían luchar.
  • aviamed90
    aviamed90 31 Agosto 2013 18: 29 nuevo
    0
    Información para la reflexión.

    “En la actualidad, los numismáticos están cada vez más interesados ​​en el costo del rublo real. De hecho, es bastante difícil averiguar el valor exacto, ya que puede variar según el tipo de cambio actual. Sin embargo, se puede calcular el precio aproximado.

    Para averiguar el precio del rublo real, debe elegir el método de cálculo correcto. Por ejemplo, una comparación basada en el contenido de oro del rublo real es popular hoy en día. Pero las monedas modernas no han tenido conexión con el oro desde la década de 1970. Se ha convertido durante mucho tiempo en una mercancía común y su precio está determinado principalmente por factores especulativos, por lo que el uso de esta técnica da como resultado valores demasiado altos. El cálculo del valor del rublo real debe comenzar con la determinación del tipo de cambio del dólar en ese momento. Por ejemplo, en 1913 era 1 rublo 94,5 kopeks, es decir, el rublo equivalía a 0,514 dólares. Teniendo en cuenta la diferencia de precios anterior, es fácil adivinar que en ese momento un rublo podría comprar la misma cantidad de bienes que 1 dólares y más. En la actualidad, el nivel de precios promedio anual en el país es más de 1,36 veces mayor que en 1913. Y si tenemos en cuenta la inflación actual, a fines de 20, a principios de 2012, el costo del rublo zarista de 2013 es de 1913 a 510 rublos. La última estimación se basa en una comparación de los precios de los alimentos en los Estados Unidos y Rusia durante la época zarista. Pero incluso si hacemos una comparación general de precios en nuestro país en 585 y 1913, obtenemos un valor igual a unos 2012 rublos. La diferencia con el número obtenido anteriormente es inferior al 627%, lo que confirma la precisión y fiabilidad de los cálculos. Luego, puede tomar la media aritmética entre las estimaciones disponibles al tipo de cambio del dólar y obtener el valor exacto de la moneda en ese momento. Por lo tanto, 10 rublo real de la muestra de 1 a principios de 1913 se puede estimar en aproximadamente 2013 rublos modernos, hablando de la canasta del consumidor en su conjunto. Si hablamos solo de la canasta de alimentos, entonces el valor de la moneda será de aproximadamente 550 rublos, teniendo en cuenta la relación de los precios de los alimentos en Estados Unidos y Rusia en 610 y ahora, así como la tasa de inflación ".

    (sitio "kakproisto.ru", artículo "Cuánto es el rublo real", 17.01.2013/XNUMX/XNUMX)
    1. aviamed90
      aviamed90 31 Agosto 2013 18: 31 nuevo
      0
      Eso es lo que encontré. Muy interesante el libro.

      "Libro de referencia para oficiales rusos" (compilado por la orden más alta del Estado Mayor General por el General-Mayor Makhotin, San Petersburgo 1875)

      La paga de un oficial con el rango de "alférez" (ahora "teniente menor"):

      Salario básico (por año), tipo "B" (para todos los demás regimientos):
      - 300 frotar. (principal)
      - 294 frotar. (menos 2,5% para hospitales y médicos)
      - 276 frotar. (más 6% en emrite. cajero)

      Oregón

      Salario reforzado (por año) (tipo "B" (para todos los demás regimientos)) (regiones de Transcaucasia, Mar Negro, Amur, Primorsk, Sukhum Tersk, Daguestán, Kuban, Turkestán, frontera con China; estudiantes de academias; miembros acompañantes de la familia real en el extranjero) :
      - 450 frotar. (principal)
      - 441 frotar. (menos 2,5% para hospitales y médicos)
      - 414 frotar. (más 6% en emrite. cajero)

      + Contenido adicional:
      - Para aquellos que no reciben dinero para cenar - 12-216 rub. por año (dependiendo de la ubicación)
      - adicionalmente pagado en los bordes remotos del este de Siberia - 60-120 rub. por año (dependiendo de la ubicación)
      - sobre disposiciones especiales

      + Dinero de mesa (Transcaucasia, Mar Negro, Amur, Primorsk, regiones Sukhum Terek, Daguestán, Kuban, Turkestán, frontera china) - rublos 144-240 por año.

      Partion (por día para comidas en vestidos, guardias) - 60 kopeks. por día - 3 rublos. por año (dependiendo del área)

      + Se asigna un subsidio por separado al caballo.

      Hacemos algunos cálculos simples:

      TOTAL mínimo - 35 rublos por mes
      TOTAL máximo - 67,5 rublos. por mes

      Sobre el dinero actual:

      de 19250 a 37125 frotar. por mes


      El cálculo se da en una relación de 1 rublo de 1913 al rublo de Rusia en 2012 igual a 1: 550.

      Entonces, los cálculos del autor, por decirlo suavemente, no son ciertos.

      Y, en consecuencia, el artículo - "-".
  • 12061973
    12061973 31 Agosto 2013 20: 45 nuevo
    +2
    No necesito a la Rusia zarista, por así decirlo, para devolver la URSS de 70 a 80 años. A Beria habría invertido una máquina del tiempo, para que pudriera a toda la familia Gorbachov.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. DMB87
      DMB87 1 Septiembre 2013 17: 34 nuevo
      +1
      Dividiría la historia de la URSS en tres etapas:

      1. Lenin-trotsky
      2. Stalin (Poder con mayúscula)
      3. La venganza trotskista (Khrushchev + ...)

      La tercera etapa y condujo al colapso del Estado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • 7ydmco
    7ydmco 31 Agosto 2013 23: 10 nuevo
    +4
    Por supuesto, todo esto es maravilloso, los salarios son magníficos, es solo un poco incomprensible cómo de 8 hijos de mis ancestros lejanos solo dos sobrevivieron en esos días, y ¿por qué en un pasado tan glorioso, mi pariente lejano fue al dueño de la tierra a trabajar en el jardín durante 5-7 km, por pottage? Quizás el autor explicará una situación tan paradójica en ese momento
    1. Odinoki
      Odinoki 31 Agosto 2013 23: 27 nuevo
      +1
      para explicar esto, primero debes experimentar esto.
  • Grif
    Grif 1 Septiembre 2013 07: 00 nuevo
    0
    Algo que no entendí el autor. Eso dice que el trabajador recibió dinero irrazonable y allí mismo con una línea por debajo de -50 kg de carne por mes. ¿Y ahora, un trabajador no puede comprar 50 kg de carne?
  • ImPerts
    ImPerts 1 Septiembre 2013 07: 52 nuevo
    +1
    Hay un informe interesante, como comer en 1913 y 1954. Sin referencia a los salarios y el tipo de cambio del rublo a una medida de oro.
    "Informe de la Administración Central de Estadística de la URSS, el Instituto de Economía de la Academia de Ciencias de la URSS y el Instituto de Nutrición de la Academia de Ciencias Médicas de la URSS HA Bulganin sobre el nivel de consumo de alimentos básicos y productos industriales en la URSS per cápita"
    http://istmat.info/node/18419
    Como una gran cantidad de salarios descritos en el artículo afectó gravemente el consumo en el Imperio ruso.
    1. Tver
      Tver 1 Septiembre 2013 13: 57 nuevo
      0
      Sí, todo en el artículo es cierto. No hay grandes generalizaciones. Los desequilibrios simplemente alcanzaron una enorme importancia y no hubo fuerzas políticas interesadas en eliminar las distorsiones. En algún lugar densamente, en algún lugar vacío ... La economía se desarrolló al azar.
  • sashka
    sashka 1 Septiembre 2013 08: 00 nuevo
    0
    Artículo "Insidioso".))) Lenin en "trabajos forzados" o en "exilio" le gustaba comprar un cordero los fines de semana. Y lo pagaba el Estado ... Y una vaca costaba 5 (cinco) rublos. El salario de un graduado universitario alcanzaba los 250 (doscientos cincuenta) rublos . Tiempos terribles ... Solo revolución y arreglo
  • chenia
    chenia 1 Septiembre 2013 10: 51 nuevo
    +1
    Cita: Sasha
    Artículo "Insidioso".))) Lenin en "trabajos forzados" o en "exilio" le gustaba comprar un cordero los fines de semana. Y lo pagaba el Estado ... Y una vaca costaba 5 (cinco) rublos. El salario de un graduado universitario alcanzaba los 250 (doscientos cincuenta) rublos . Tiempos terribles ... Solo revolución y arreglo


    Sí, la mayoría de las personas (a juzgar por los comentarios) tienen habilidades analíticas débiles. Rusia 75% de la población rural (y aproximadamente el mismo porcentaje de analfabetos).

    Y, por supuesto, los trabajadores más o menos calificados, los artesanos podrían vivir bien (aunque fue especialmente problemático salir más alto).

    Ahora piense en cómo encorvarse para criar un toro, una vaca u otros animales, y luego dar por un centavo.

    Al mismo tiempo, hasta el 40% de los campesinos que reclutan carne en su vida solo saboreaban en el ejército.

    Entiendo que la mayoría de los miembros del foro son descendientes de nobles y abogados (bueno, entonces está claro).

    O, si lo piensa, quedará claro por qué sucedió la Revolución.
    1. Tver
      Tver 1 Septiembre 2013 13: 51 nuevo
      -5
      El marxista no es una visión del mundo, sino un diagnóstico.
  • sdv68
    sdv68 1 Septiembre 2013 13: 35 nuevo
    +5
    1. Trabajadores. El salario promedio de un trabajador en Rusia era de rublos 37.5. Multiplique esta cantidad por 1282,29 (la proporción del rublo zarista con respecto al moderno) y obtenga la cantidad de mil rublos 48085 a la conversión moderna.
    Y aquí (http://poltora-bobra.livejournal.com/653398.html) para trabajadores en Moscú y la provincia de Moscú hay números completamente diferentes. Aquí la inspección de la fábrica en 1903 no distingue a los trabajadores y trabajadores calificados. La inspección de la fábrica dice que el salario promedio de un trabajador es de 16 rublos / mes.



    Y 16 rublos / mes sigue siendo bueno



    Y los trabajadores también tienen buena comida



  • vkrav
    vkrav 1 Septiembre 2013 14: 01 nuevo
    +2
    Cita: chenia
    Y, por supuesto, los trabajadores más o menos calificados, los artesanos podrían vivir bien (aunque fue especialmente problemático salir más alto).

    Por eso, probablemente, la mayoría de los trabajadores vivían con familias en los cuarteles de las fábricas ... O alquilaban rincones ... En mi opinión, es simplemente incorrecto comparar literalmente las dos veces por completo. La estructura y la naturaleza del consumo y los gastos son completamente diferentes. Sí, y la composición de las familias difiere radicalmente :).
  • stranik72
    stranik72 1 Septiembre 2013 14: 29 nuevo
    +5
    Señores, un artículo sobre un paraíso financiero, para hombres y trabajadores del ejército, basura. El ejército ruso ni siquiera estaba en el top 5, los ejércitos más pagados de Europa. En turco, pagaron más. El aumento de los salarios fue solo entre los oficiales de guardia y en algunas empresas de defensa, como la fábrica Putilov en San Petersburgo para trabajadores. Si todo fuera así en la República de Ingushetia, como describe el autor, entonces los bolcheviques podrían derrotar al Ejército Blanco y a los países de la Entente. Artículo menos por falta de fiabilidad.
    1. Tver
      Tver 1 Septiembre 2013 14: 42 nuevo
      -4
      Esto es seguro sobre el "paraíso financiero". No me gustan los socialistas, los marxistas y los teóricos de vientre rojo, ¡pero la realidad del Imperio era terrible! Los oficiales vivían muy, muy modestamente, y el 90% de la población también. Los blancos lucharon no por la riqueza mítica, sino contra las perspectivas socialistas: el GULAG, el despojo y otras cerdas. Por supuesto, la industrialización, la alfabetización y todo eso, pero también la brutalidad, la degradación del pueblo ruso ... todo este legado del siglo XX
      1. sdv68
        sdv68 1 Septiembre 2013 17: 43 nuevo
        +1
        Cita: Tver
        Los blancos no lucharon por riquezas míticas, sino contra las perspectivas socialistas: el Gulag, el despojo y otras estafas.
        Contra el Gulag, lo dijiste correctamente. Quizás por eso fueron los primeros en organizar un campo de concentración en Solovki. Y ya se fue al Gulag mucho más tarde. Echa un vistazo a la siguiente cita:
        "Según estimaciones incompletas de investigadores de la guerra civil en el Norte, unas 52000 personas pasaron por cárceles, campos de concentración y trabajos forzados, es decir, hasta el 11% de la población total. Según datos oficiales de las autoridades, unas 4000 personas fueron ejecutadas por tribunales militares". (Golub P. "White" terror en el norte de Rusia).
        http://stepanov-karel.livejournal.com/186076.html
        1. Tver
          Tver 1 Septiembre 2013 18: 02 nuevo
          -4
          No se puede recordar el Terror Rojo, el Blanco (aunque cosas incomparables). La cosa está en el principio del SOCIALISMO: una persona es una unidad en el informe contable (unidad de producción de opciones, combate, campamento). Si conduce a un cierto número de campesinos a los campamentos, el resto tendrá suficiente tierra para alimentar y aún alimentar al aparato del partido. Los leninistas más inteligentes (los primeros secretarios del comité regional de los comités de distrito se dieron cuenta inmediatamente de esto y ahora los oligarcas y los banqueros) conocen bien esta verdad. Y no pierdas el tiempo en vano: falsifica dinero. Algo de verdad no entendía que su tiempo había pasado y seguía siendo galgo. Pero ahora en las cárceles (como Khodorkovsky), y después de todo, había RESERVAS del partido. Y al diablo con ellos ... Pero lo que está tan claro para los leninistas de hoy es que no está claro.
          1. sdv68
            sdv68 1 Septiembre 2013 18: 47 nuevo
            +2
            Cita: Tver
            No puedes recordar el Terror Rojo, Blanco (aunque cosas incomparables).

            Y puedes comparar. Incluso una comparación está en el libro de Golub, que cité. Pero los liberales se comparan más fácilmente con una wiki liberal. Puedes comparar con ella.

            http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор

            Según Robert Conquest, juicios totales de los Tribunales Revolucionarios y reuniones extrajudiciales de la Cheka en 1917-1922. 140 mil personas fueron fusiladas.

            El investigador de la historia de la Cheka, O. B. Mozokhin, basado en datos de archivo, criticó esta cifra. De acuerdo con él, "Con todas las reservas y exageraciones, el número de víctimas de los órganos de Cheka puede estimarse en no más de 50 mil personas". Además, basándose en un estudio de las actas de las reuniones de las Comisiones Extraordinarias, observó que las penas de pena capital eran la excepción y no la regla, y la mayoría de los ejecutados eran ejecutados por delitos comunes.


            Aquellos. el número total de víctimas del terror rojo se calcula en números de 50 a 140 mil personas

            Ahora considere los resultados del Terror Blanco - http://ru.wikipedia.org/wiki/White_Terror_(Russia)

            Según V.V. Erlikhman (historiador liberal, por cierto) del "terror blanco" murieron alrededor de 300 mil personas. Este número incluye víctimas de ejecuciones extrajudiciales de las fuerzas blancas y los gobiernos (aproximadamente 111 mil personas), así como las víctimas de invasores e invasores extranjeros y las víctimas de los regímenes fronterizos nacionales que surgieron como resultado del colapso del Imperio ruso

            Entonces, compara de 50 a 140 mil terror rojo y más de 300 mil blancos

            "Este es el tipo de contabilidad" (c)
            1. Tver
              Tver 1 Septiembre 2013 18: 59 nuevo
              -6
              Escribí que no necesitas recordar el Terror. No, recordamos. Hacer un lío aquí haciendo malabares con los números es una técnica favorita de los comunistas y los circuncidados. Lo principal en mi post es el principio básico del socialismo, y ni siquiera eso; ¿Dónde están ahora los primeros secretarios de los comités regionales? Respuesta: ¡a la cabeza de los bancos! Si desea dejar el tema principal, concluyo: es de una "tribu circuncidada" o del servicio del comité regional (que es básicamente lo mismo)
              1. Vladkavkaz
                Vladkavkaz 1 Septiembre 2013 19: 24 nuevo
                +1
                La libertad cerebral no se trata, excepto como quirúrgicamente, cortando el proceso afectado del cuerpo.
                Ya estaba pensando una generación de jóvenes, pero en el higo, ¿tal LGM en 90 hizo algo allí con el país?
                ¿Y en qué estás pensando, calzoncillos? Lavado ...
              2. sdv68
                sdv68 1 Septiembre 2013 20: 15 nuevo
                +3
                Cita: Tver
                Llevar gachas con números de malabarismo aquí es una técnica favorita de los comunistas y circuncidados.
                ¿Estás hablando de los liberales gritando sobre miles de millones devorados vivos por Stalin personalmente? Sí, y justo debajo manipulaste figuras específicas de Mendeleev. Cómo es eso ? Recuerde la antigua parábola bíblica "acerca de un tronco y una mota". Por cierto, sobre Mendeleev. La falacia de sus cálculos de población ha sido probada desde hace mucho tiempo. No describiré aquí, porque este es un tema para un artículo separado.
                Cita: Tver
                Y ni siquiera eso; ¿Dónde están los primeros secretarios de los comités regionales? Respuesta: a la cabeza de los bancos!
                Y esto solo prueba que están bajo los comunistas y los demócratas en posiciones de liderazgo. Pero un cerrajero, es un cerrajero bajo los comunistas, y bajo los demócratas, no puede irrumpir en banqueros.
                Cita: Tver
                Si desea dejar el tema principal, concluyo: es de una "tribu circuncidada" o del servicio del comité regional (que es básicamente lo mismo)
                Pasar a las personalidades cuando terminan los argumentos es un método favorito de conversación entre los liberales.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 2 Septiembre 2013 19: 23 nuevo
              -1
              Cita: sdv68
              Este número incluye tanto a víctimas de ejecuciones extrajudiciales de tropas blancas y gobiernos (aproximadamente 111 mil personas), como a víctimas de invasores e intervencionistas extranjeros y víctimas de regímenes fronterizos nacionales.

              Lo ajustó con destreza. ¿Y las represalias extrajudiciales de los Rojos? ¿O fueron llevados a cada protocolo y entregados al archivo?
              1. sdv68
                sdv68 3 Septiembre 2013 13: 50 nuevo
                0
                Cita: Pilat2009
                Usted hábilmente lo ajustó.


                Los números no son míos, sino tu wiki liberal. Y difieren tanto como 3 veces.
                Cita: Pilat2009
                ¿O fueron llevados a cada protocolo y entregados al archivo?
                Se puede continuar un razonamiento similar sobre el Terror Blanco.
          2. Vladkavkaz
            Vladkavkaz 1 Septiembre 2013 19: 23 nuevo
            +3
            Tversky
            Al leer sus publicaciones y blogs, recordé una broma soviética muy antigua.
            Las cucharadas están nadando a un lado del río, liberales y con ellas el Sr. Tverskaya en el lado opuesto.
            - Sr. Tverskaya! Te pusiste tus calzoncillos ”, gritó una de las bolas.
            El señor Tverskoy miró, de hecho, invertido. Sorprendido por tales cucharadas observadoras, el Sr. Tverskaya les grita:
            - ¡Dios mío! ¿Como adivinaste? ¿Botones o cintas?
            "Mierda", vino de esa orilla.
          3. sdv68
            sdv68 1 Septiembre 2013 20: 21 nuevo
            +3
            Cita: Tver
            Si conduce a un cierto número de campesinos a los campamentos, el resto tendrá suficiente tierra para alimentar y aún alimentar al aparato del partido.


            Si calcula el número máximo de apparatchiks del partido en la URSS y compara el número de funcionarios modernos (en realidad los mismos apparatchiks del partido), entonces el número Habrá muchos más modernos (si no órdenes de magnitud) que en la Unión.
  • chenia
    chenia 1 Septiembre 2013 15: 10 nuevo
    +5
    Cita: Tver
    No me gustan los socialistas, los marxistas y los teóricos de vientre rojo,


    Liberast, esto no es un diagnóstico. Es para siempre.

    Cita: Tver
    contra las perspectivas socialistas: el Gulag, el despojo y otras estafas.

    Y ahora, sin cerdos, 60 millones de personas han perdido en veinte años y ruinas en todas partes.
    1. Tver
      Tver 1 Septiembre 2013 15: 49 nuevo
      -5
      En Semi-Larger, puede haber ruinas por todas partes, pero aquí en Rusia están construyendo cazas de quinta generación. "5 millones", ¿por qué no cien? La principal desgracia del socialismo es la acumulación de pecados imperdonables, quienes recibieron diversos beneficios de la destrucción de los campesinos recibieron la marca Caín: estupidez y desaliento.
      1. fartfraer
        fartfraer 1 Septiembre 2013 17: 03 nuevo
        +2
        Los pecados perdonados no están completos en ningún país) solo para saber esto es necesario no ser zombificado por el liberalismo, sino para enseñar al mundo istorii.kstati todos los eventos de aquellos tiempos que juzgas desde las "alturas" del presente, lo cual fundamentalmente no es cierto.
        "Aquellos que recibieron diversos beneficios de la destrucción de los campesinos" - el campesinado como clase no fue destruido por nadie, sino por los "kulaks" que habían sido puestos en su lugar y tenían razón. Por cierto, el kulak no es un campesino acomodado, sino sobre todo un usurero de aldea.
      2. Vladkavkaz
        Vladkavkaz 1 Septiembre 2013 19: 27 nuevo
        +1
        Nuestro lector habitual del demócrata liberal Bibikov Nikita pregunta: "Como regularmente y casi siempre a la misma hora, pero la comida liberal, últimamente no me da placer, porque es monótona y no sabrosa. Dime cómo puedes diversificar rápida y fácilmente ¿tu dieta? " Estimado NIKITA, ¡nosotros, verdaderos liberales y demócratas, estamos felices de responder a su pregunta! Agregue al primer plato 20 g de fideos liberales y el optimismo de Yeltsin, cortados en cubos, 10 g de perestroika parloteo de Gorbachov, cortados en tiras pequeñas, una cucharada de gordas mentiras capitalistas, una gran galleta oligárquica, una pizca de optimismo de mercado, verduras antisoviéticas al gusto, y verá cómo esto El atole liberal-democrático adquirirá un gusto refinado.
        La verdadera salud del cuerpo no está garantizada.
  • chenia
    chenia 1 Septiembre 2013 16: 36 nuevo
    +2
    Cita: Tver
    60 millones ", ¿por qué no cien?


    Estos liberales (Solzhenitsyn, Svanidze y otros) no sabían contar, y se atribuyeron cientos de millones de pérdidas a los comunistas.

    ¿Por qué 60 millones? porque los países de la URSS a lo largo de los años han perdido 14 millones de personas. Pero en la URSS, el crecimiento en 10 años fue de 23 a 25 millones. ¿Desea continuar contando o adivinará?

    Por ejemplo, Ucrania (¿y dónde tan medio polacamente tan despectivamente?) 45 millones de personas. Era 52, un aumento cada 10 años por 2 millones. con gancho (estos son los momentos en que, de acuerdo con las historias de los liberales, Gebna comió comiendo bebés) debería ser 56.4 millones. Determine la diferencia usted mismo. Ucrania era 1/6 de la Unión en términos de población, sin guerras, puede tomarlo como promedio.
    Nuevamente, luego te cuento o determina por ti mismo. Y tus argumentos están en contra.

    Cita: Tver
    y en Rusia, se están construyendo generadores de 5 generaciones.


    Luchadores de quinta generación: Gloria a la URSS. Y te jactas del superjet.



    Cita: Tver
    Aquellos que recibieron diversos beneficios del exterminio de los campesinos recibieron un estigma de Caín: estupidez y desaliento.


    Recibieron (Tukhachevsky, Kosior y otros) una bala en la cabeza y el estigma de un enemigo del pueblo. Y esto es lo que recibirán los liberales blancos y esponjosos (Yasin, Chubais), y el estigma sobre ellos siempre ha representado a Juden.
    1. Tver
      Tver 1 Septiembre 2013 17: 09 nuevo
      -4
      Si solo, si solo ... La demografía y sin guerras es algo terrible, y la lógica de las multiplicaciones y restas simples no funciona. Mendeleev a principios de siglo creía que debería haber 500 millones de rusos en un cierto número de años y ¿dónde están ??? había un hombre. La lógica elemental y consecuentemente errónea es uno de los castigos de las personas de mentalidad leninista. Aquí Stalin se las arregló para resistir de alguna manera el deslizamiento hacia el primitivismo, pero por alguna razón los comunistas siguen un poco su ejemplo. Además ... Semi-Polonia Cuando la gente del estado tenía la cabeza más liviana, Pequeña Rusia se llamaba correctamente Pequeña Rusia, y el idioma de la sub-etnia local se consideraba semi-polaco. El marxista-leninista Khrushchov (y antes de él había otros miembros del partido) puso la primera piedra de un pseudo-estado: "Ucrania". Muchas de las tecnologías en el T-50 se dominaron a finales de 2000-2006 y el legado de la URSS no puede serlo. Siguiente: nuevamente sobre marcas de nacimiento. ¿Sabes qué es? Esta es una evidencia de los crímenes de sus antepasados ​​(el ejemplo de Gorbachov es la ilustración más clara). Entonces esta triste cadena continuará, de padre a hijo, y así sucesivamente ... Por ejemplo, hasta 7 tribus son responsables del asesinato de un sacerdote.
      1. Vladkavkaz
        Vladkavkaz 1 Septiembre 2013 19: 31 nuevo
        +2
        Tversky
        Lea atentamente, esto se dice claramente acerca de usted, después de leer, es mejor pensarlo, si todavía tiene qué, qué tipo de tormenta de nieve está trillando aquí.
        Si lo pensó, inmediatamente apreciará por sí mismo a cuál de los dos tipos de DSHM pertenece. Sin ofender, pero es hora de encender los cerebros, y no el gramo de las demshizoides.
        Demshiza del cerebro - DSHGM.
        ¿Por qué esquiz?
        Y solo un demócrata puede llamar esclavos a las personas que mostraron la mayor actividad, dedicación, sacrificio, comprensión de la situación y paciencia en la construcción y defensa de su país.

        Demshiza no entiende que sin los que ella llama esclavos y primicias (sí, engañados por esta demshiza), esta schiza no cuesta nada. Lo que ella representa cuando la cáscara de las mentiras se ha desmoronado, lo observamos claramente.

        ¡LO PRINCIPAL! Demshize no entiende que la formación de la cosmovisión y cosmovisión de aquellos sobre quienes está escrito - "Cuando ves un Volga negro (Mercedes, Kruzak, BMW) con escoria adentro, que te dejó a ti y a tus hijos sin futuro, y al mismo tiempo no tienes un fuerte el deseo de sacudir a esta criatura por el collar "- tenía que ser exactamente en el momento en que ya estaban formados por ella, demshiza. Esta es la generación que crió. Pero como esquizofrénicos clínicos, buscan las fuentes de esta indiferencia en la URSS.

        Él habló y yo dije: antisoviético o un sinvergüenza.
        No hay demanda de tontos.
        Y el sinvergüenza lo entiende todo, pero lo hace, mentiras, distortes, nieblas, etc.
        Entonces, ¿de qué tipo eres?
        1. Tver
          Tver 1 Septiembre 2013 20: 00 nuevo
          -4
          ¡Eres un verdadero leninista! Dile a tus compañeros de celda ... ¿Por qué entendí esto? Mientras presionas la mano de Lenin, él está saliendo
          1. Vladkavkaz
            Vladkavkaz 1 Septiembre 2013 20: 03 nuevo
            +2
            Claramente, usted es modestamente, se relacionan con el segundo tipo.
            Y lo mismo, marrón y viscoso, es azotarte, oliendo todo el sitio con su olor.
            LGM en toda su gloria, Tverskaya, ser tratado.
  • chenia
    chenia 1 Septiembre 2013 17: 59 nuevo
    0
    Cita: Tver
    la lógica de las simples multiplicaciones y restas no funciona. A principios de siglo, Mendeleev creía que debería haber 500 millones de rusos en un cierto número de años y dónde están? Pero el hombre era genio.


    La lógica de los grandes números siempre funciona.

    Deje solo a Mendeleev (12 niños en la familia), nunca fue demógrafo. Él, y como químico, cometió un error en los pronósticos (petróleo y billetes de banco). Y cometió un error de solo 70-80 millones.

    Las pérdidas demográficas para 1918-1959 fueron de 70 millones. De ellas, la guerra interna fue de 36-37 millones. Y de los 33 millones restantes, solo 7-8 represiones (incluido el Holodomor).

    Sí, mucho, pero compáralo con el presente.
    1. Vladkavkaz
      Vladkavkaz 1 Septiembre 2013 19: 37 nuevo
      +1
      Incesantes notas a pie de página, sobre Mendeleev, surgen del trabajo de un prokhvessor que arrasó en 42 a los nazis, y luego en los Estados Unidos, donde puso su "sinsentido demográfico" respaldándolo con la autoridad de Mendeleev "Olvidé el nombre del monstruo, pero hay información al respecto en Internet)
      El error del gran científico, tiene razón, pero el error, por ignorancia, extrapoló el número de niños en una familia campesina durante todo el período especificado de 100 años, sin tener en cuenta y conciencia, durante la urbanización, la industrialización de la sociedad. Inevitablemente, en la segunda generación, el número de niños se reduce, a nivel 2-3, luego aún más, y solo esto sucedió.
      Con todo esto, no hay daño a la autoridad de Mendeleev, él todavía hirió su alma por Rusia, y estos compiladores de los pensamientos de otras personas, cantantes de basura ideológica occidental, Rusia obviamente no quiere prosperidad en ninguna forma.
  • Espiga
    Espiga 1 Septiembre 2013 23: 44 nuevo
    +1
    Ni una sola revolución (esto sigue siendo una revolución, porque el sistema ha cambiado y no la élite gobernante) tendrá éxito sin ninguna base. En 1905 no apoyaron, y ¿por qué la gente apoyó a 1917?
  • E.S.A.
    E.S.A. 21 de octubre 2018 21: 04 nuevo
    0
    Cita: Pilat2009
    Probablemente una mentalidad ligeramente diferente. ¿Qué tal el terror rojo?

    Y qué pasa con el "terror blanco", en respuesta a lo que los llamados. "rojo"? Los blancos castigaban y robaban iglesias con un pensamiento: "los esclavos deben ser azotados, como en 1905"; por eso no deben ofenderse porque también comenzaron a ser destrozados en respuesta.