Military Review

Destrucción Cole destructor: poder y vulnerabilidad de la Marina de los EE. UU.

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"Mañana por la mañana, al amanecer, me convertiré en un destello de luz", cantó Abdullah, de 20, dirigiendo su frágil canoa hacia "la ciudadela de los cruzados y el sionismo mundial".

El casco gris bajo la bandera de estrellas y rayas dormitaba serenamente en el puerto de Aden, sin sospechar que el barco infernal lleno de 300 kg de explosivos ya estaba en el "curso de combate", dos hombres árabes obsesionados estaban listos para dar su vida en una guerra santa con los infieles. Inshallah

Octubre 12 2000 del año, en 11: hora local 18, en el lado izquierdo del USS Cole (DDG-67) explotó una explosión de fuerza monstruosa, que hizo un agujero en la carcasa con dimensiones 9 en medidores 12. Rompiendo la tabla de "hojalata" del destructor, la onda de choque y los productos calientes de la explosión se propagaron a través de los compartimentos internos de la nave, destruyendo todo a su paso. Habiendo explotado la sala de máquinas, la onda expansiva llegó a la cubierta superior y entró en el comedor del barco. Los yanquis tuvieron mala suerte; en ese momento había una gran cantidad de marineros y capataces que se habían reunido para almorzar; Esta circunstancia aumentó significativamente el número de víctimas entre el personal destructor.

En total, los marinos de 17 murieron como resultado de un ataque en un barco estadounidense, los 39 resultaron heridos de diversos grados de gravedad y fueron evacuados de inmediato por un vuelo especial a Landstuhl (el hospital militar estadounidense más grande del Viejo Mundo, ubicado cerca de la Base Aérea de Ramstein, Alemania).



Durante los próximos días, las fragatas y los destructores de la Marina de los Estados Unidos y los países de la OTAN llegaron a Adén, los buques de asalto anfibios de Anchorage, Duluth y Tarawa, los transportes y remolcadores del Comando de Embarque, transportan aviones con La base en Bahrein fue traída con urgencia un destacamento de marines.

La explosión causó cambios catastróficos en el diseño del destructor: "Cole" perdió de inmediato su energía eléctrica y de viaje; Las salas de máquinas y los espacios adyacentes de la nave se inundaron, las turbinas de gas y el eje de la hélice fallaron, y el radar AN / SPY-1 resultó dañado. Hubo un incendio y un rollo de 4 ° en el lado de babor. El terrible destructor perdió completamente su capacidad de combate y se convirtió en una pila de metal maltratada con flotabilidad negativa; solo los tremendos esfuerzos de la tripulación para luchar por la supervivencia de su barco, así como la asistencia activa de los barcos de la OTAN rescatados, permitieron que el destructor fuera salvado y evacuado a los Estados Unidos.

La situación pacífica jugó un papel importante y la ausencia de una repetición de los ataques del enemigo, si esto ocurriera durante las hostilidades reales, la tripulación sería eliminada y el destructor mortalmente herido acabaría con sus colegas de inmediato.

Destrucción Cole destructor: poder y vulnerabilidad de la Marina de los EE. UU.


3 noviembre 2000 del año Cole se cargó en un barco de transporte noruego especialmente contratado MV Blue Marlin y 24 en noviembre del mismo año, llegó al astillero Ingalls Shipbuilding en Pascagoula (Mississippi).

La inspección de "Cole" por los expertos del astillero demostró que la explosión no dañó la quilla: el barco está sujeto a recuperación. El diseño modular del destructor permitió reemplazar completamente el equipo dañado por bloques grandes que pesan hasta 550 toneladas. Los trabajos de reparación y restauración continuaron durante los meses de 16 y, según datos oficiales, le costaron al Pentágono 243 millones de dólares.

19 Abril 2002, el Cole regresó a la Marina de los Estados Unidos.

"¡Vereshchagin, deja el lanzamiento!" O algunas adiciones a historias con el USS Cole

Destruir a un buque de guerra como el USS Cole en una batalla en mar abierto es una pregunta de miles de millones. No se necesitarán barcos y submarinos nucleares menos poderosos, salva de misiles de crucero, fuego de artillería de precisión quirúrgica o torpedo de sacrificio. оружие.

El ataque de un barco estacionado en el puerto de una base naval preparada no es menos difícil. Ejemplos de la historia de saboteadores submarinos italianos (Alejandría, Gibraltar, posible participación en la muerte de LC Novorossiysk) indican que para romper la protección contra el sabotaje de una gran base naval (redes, barreras, patrullas en lanchas motoras), se requieren equipos únicos y conocimientos de técnicas especiales. - Mini-submarinos y torpedos de hombre, habilidades especiales de enmascaramiento y respiración, minas magnéticas. Esto solo fue posible para los especialistas de primera clase.

Cabe señalar que para el éxito de los ataques de sabotaje contra naves de superficie altamente protegidas (TKR y LK), fue necesario atacar bajo el agua, la parte más vulnerable de la nave, fuera del cinturón de la armadura; de lo contrario, la carga de las minas no causaría daños críticos.

En este caso, la operación especial de saboteadores italianos contra el crucero británico "York" con el uso de botes explosivos (año 1941) es muy indicativa. A pesar de las aparentes similitudes con los terroristas árabes, los italianos utilizaron una técnica especial: en una colisión con un objetivo, el barco se rompió y se hundió en el agua: la mina se activó solo a cierta profundidad. Obviamente, la fácil reserva del crucero desempeñó un cierto papel, tanto para complicar el patrón de ataque como para minimizar el daño: dos poderosas explosiones (2 x 300 kg BB) mutilaron al cuerpo de Yoros, pero la tripulación solo perdió ... ¡personas de 2!

De acuerdo, un poco como el incidente con el "Cole".

El caso con el debilitamiento del Cole es un incidente único en el que un barco que valía más de 1 mil millones de dólares quedó completamente incapacitado con la ayuda de un bote 300 en dólares con bolsas de explosivos improvisados. En cuanto a los cadáveres de dos terroristas suicidas, sus vidas no valían nada para las organizaciones terroristas árabes.

No hay trucos con la inmersión de las minas en el agua: una explosión retumbó en la superficie, junto al barco. El daño de la explosión excedió 200 millones de dólares, mientras que 17 mató a un hombre de la tripulación del destructor.
¿Cómo se hizo esto posible?



USS Cole - 17-th en una fila Aegis-destructor del tipo "Orly Burk", se refiere a la subserie 1-th (obsoleta) "Berkov". El armamento principal es 90 del sistema Mk.41 de protección de emergencia: "Tomahawks", torpedos de misiles antisubmarinos, sistemas de misiles de largo alcance de la familia "Standerd".
El destructor se llama así en honor al héroe de la Segunda Guerra Mundial, un sargento de marines, el artillero Derrell S. Cole.
Marcador - Febrero de 1994, lanzamiento - Febrero de 1995, aceptado flota en junio de 1996.


Los estudios de numerosas comisiones de expertos de la Armada, el Congreso de los Estados Unidos y la inteligencia extranjera han demostrado que el ataque terrorista que se ha producido es el resultado de una combinación de muchas circunstancias. La guerra en el Oriente musulmán, en la que Estados Unidos lucha contra un enemigo invisible y omnipresente, la falta de una línea frontal clara, la capacidad de los fanáticos para sacrificar fácilmente sus vidas, las precauciones insuficientes y la negligencia de parte de la inteligencia extranjera, todo esto condujo a la tragedia más grande en la modernidad. Historia de la flota americana.

Durante la investigación, se encontraron documentos e informes de informantes de la CIA en el Medio Oriente, de los cuales quedó claro que incluso nueve meses antes del bombardeo de Cole, los terroristas suicidas se preparaban para llevar a cabo un ataque terrorista similar contra el destructor USS The Sullivans (DDG-68) durante su entrada en Aden 3 Enero 2000. Cuando el barco con el terrorista suicida ya había alcanzado su posición inicial, repentinamente se inclinó y se volcó, llevando al desventurado saboteador al fondo, aparentemente cegado por su propia furia, los terroristas sobrecargaron la frágil nave flotante con explosivos (o tal vez compraron un barco que estaba demasiado lleno de agujeros).
Hubo evidencia de que otro grupo terrorista estaba preparando un ataque similar contra los barcos de la Marina de los EE. UU. En el puerto de Kuala Lumpur: Al-Qaeda planeó a gran escala para marcar el inicio del "nuevo milenio".

El informe del Congreso expresó su confianza en que la entrega de todos estos mensajes a propósito y la historia de Cole podrían no suceder: si hubiera una clara orientación sobre los terroristas, el comando de la Marina tendría la oportunidad de evitar un ataque terrorista.

Al mismo tiempo, el informe señala la extrema dificultad de prevenir tales episodios: en el caso de Cole, la lancha motora de los terroristas hasta el último momento se ocultó de la guardia de los vigilantes detrás del recolector de basura.

Cabe destacar que la tripulación del Cole no fue llevada ante la justicia, por el contrario, los marineros fueron reconocidos como héroes. Especialistas e investigadores quedaron impactados por las acciones competentes del personal en la localización de inundaciones, incendios, la organización de atención médica a las víctimas y la adopción de otras medidas en la lucha por la supervivencia. Esto es a pesar del hecho de que la edad promedio entre los marineros y los capataces era solo 22-24 del año, y muchos eran apenas 19.

Cuando se les preguntó a los marineros supervivientes cómo lograron no confundirse y tomar medidas competentes para salvar la nave, todos respondieron como uno solo: pasamos por esto en la "capacitación". La respuesta es bastante lógica: en la Marina de los EE. UU., Siempre se ha prestado mayor atención a la lucha por la supervivencia. Según el chiste, la segunda especialidad de un marinero estadounidense es el bombero.

Para prevenir tales ataques y minimizar el daño, el comando de la Marina de los Estados Unidos ha desarrollado dos áreas principales de trabajo:

Para repeler los posibles ataques de los terroristas, se instaló un conjunto completo de sistemas de armas cuerpo a cuerpo a bordo de los barcos: además del Browning estándar del calibre 50, en cada destructor apareció un arma aún más amenazadora y destructiva: armas automáticas del BushMaster de 25 o 30 calibre mm: es suficiente con un golpe de esas municiones para destruir un bote de fibra de vidrio o un bote a motor en pedazos. Se están desarrollando sistemas avanzados de autodefensa basados ​​en láseres de alta potencia, así como armas infrasónicas y acústicas no letales para evitar provocaciones.


Bronceado M2, 12,7 calibre bala mm perfora paredes de concreto como cartón



Mk.38 Bushmaster 25 mm montaje


Pero, lo principal es la actitud general entre las tripulaciones: recientemente, los barcos estadounidenses comenzaron a disparar sin dudar sobre ningún objeto sospechoso: los marineros parecían haber recibido nuevas instrucciones con respecto a las reglas de apertura de fuego, fueron eliminados de toda responsabilidad por las acciones que tomaron contra barcos extranjeros. y yates que se atrevieron a acercarse a los buques de guerra estadounidenses.

El buque de guerra Global Patriot, en ruta desde el Golfo Pérsico a Europa, esperaba permiso para embarcar desde el puerto de Suez al Mediterráneo. En este momento en su dirección comenzó a mover pequeñas embarcaciones con los egipcios, con la intención de vender sus productos.

Haciendo caso omiso de las advertencias del lado de la nave que exigían detenerse, los barcos continuaron moviéndose, después de lo cual los marineros navales estadounidenses abrieron fuego. Inmediatamente después del incidente, una multitud de lugareños enojados se reunieron en el puerto de Suez, exigiendo un castigo para los perpetradores. Actualmente, Global Patriot ya ha salido del Mar Rojo y ha avanzado a través del Canal de Suez hacia el Mediterráneo.

- noticias de 25 marzo 2008 del año

Associated Press - Un representante del Consulado Americano en Dubai confirmó un informe sobre la muerte de una persona como resultado del bombardeo de un barco de pesca a motor por un buque de guerra estadounidense.
El equipo de seguridad a bordo del Rappahannock abrió fuego en la lancha a motor después de que el barco ignoró todas las advertencias y comenzó a acercarse rápidamente al tablero del barco. El incidente ocurrió cerca de la ciudad portuaria de Jebel Ali, 35 kilómetros al suroeste de la ciudad de Dubai.

- Noticias de 17 Julio 2012 del año.

¡Así que, ciudadanos, descansando en los mares, estén atentos!

Además de la regla de "disparar a todo lo que se mueve", el comando de la Marina de los Estados Unidos se preocupó por el problema de localizar el daño causado, aunque, sin embargo, el "kamikaze" árabe logra acercarse a la junta de la Marina de los Estados Unidos y lanzar un golpe con una potencia de dos cientos de kilogramos de TNT.

Para el desarrollo de alta calidad de acciones dirigidas a luchar por la supervivencia del barco, ¡se construyó un simulador de tamaño real del destructor Orly Burk en la base naval de los Grandes Lagos (Illinois)! "Multiplex 5D cinema" por un valor de 80 millones de dólares!



Ante ti la nave más heroica del mundo - USS Trayer (BST-21). Todos los días se "mete" bajo el fuego pesado del enemigo, es golpeado por PKR y torpedos, después de lo cual, su "tripulación" igualmente heroica corre hacia las bombas y la manguera y comienza a localizar el daño.

Se gastaron 80 millones de dólares no en vano: los subwoofers instalados debajo de la cubierta transmiten el rugido y los gemidos de los heridos, desde las boquillas de gas instaladas en todo el lugar, las llamas, las luces estroboscópicas, las salpicaduras de agua de las paredes, las chispas vuelan desde el techo y perciben el olor del aceite quemado que huele desde las paredes camillas a través de los pasajes llenos de humo y las instalaciones en ruinas de la nave, los reclutas tropiezan inesperadamente sobre ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Moe !!!

¡Qué estás gritando, estúpido, es solo un cadáver!

Un "cuerpo" humano desfigurado cuelga del techo en pedazos de cables, todo debería ser como en la realidad.
Las acciones de los reclutas son seguidas estrictamente por los ojos de las cámaras de video: los instructores del Centro de Control evalúan las acciones del grupo de reclutas y lanzan una nueva historia ... ¡Un torpedo golpeó el estribor, inundando la sala de máquinas!

¿Una decisión radical?

Bueno, los esfuerzos del comando estadounidense para entrenar al personal de la flota son órdenes de respeto. Sin embargo, en opinión de muchas personas relacionadas con la flota, este problema es una consecuencia de la baja seguridad de todos los buques de guerra modernos, sin excepción.

Al comienzo de la construcción de los destructores Orly Berk, los Yankees estaban orgullosos de que el diseño Berkov implementara medidas máximas para aumentar la capacidad de supervivencia y tuviera en cuenta la experiencia de las guerras locales modernas: diseño interno competente, dispersión y duplicación de mecanismos importantes, y se crearon 130 toneladas de armadura Kevlar Impresionante ilusión de destructor de alta seguridad. Lamentablemente, como lo demostró el incidente de Cole, la explosión (según diversas estimaciones) de 200-300 kg de explosivos en el tablero de Orly Burk causa daños estructurales catastróficos y provoca grandes pérdidas entre la tripulación del barco. Como resultado, surge una situación en la que un terrorista suicida en un barco convencional puede desactivar un barco gigantesco.

La solución solo puede ser un aumento radical en la seguridad de la nave con la introducción de una gran reserva.


"La nave más heroica" USS Trayer (BST-21)



Entre las decoraciones de la "cabina destrozada" se ve el maniquí "ensangrentado".





Dañado por la onda expansiva de la matriz en fase de radar (destructor Cole)



El destructor de tableros de estaño USS Porter (DDG-78) después de chocar con un petrolero japonés, el Estrecho de Ormuz, año 2012
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  1. Alikovo
    Alikovo 2 Septiembre 2013 08: 12 nuevo
    +11
    Sería mejor si ese destructor se ahogara.
    1. Vadivak
      Vadivak 2 Septiembre 2013 09: 37 nuevo
      +6
      Gracias por el artículo. Como siempre interesante de leer.
    2. 755962
      755962 2 Septiembre 2013 20: 20 nuevo
      +2
      socavamiento (según diversas estimaciones) 200-300 kg de explosivos a bordo "Orly Burke" causa daños estructurales catastróficos y conduce a grandes pérdidas entre la tripulación del barco.

      ¿Quién es el hilo para recordar, cuál es el peso del BG en "Yakhont" ..... koi frente a la costa de Siria?
      1. Santa Fe
        2 Septiembre 2013 20: 54 nuevo
        +3
        Cita: 755962
        ¿Quién es el hilo para recordar, cuál es el peso del BG en "Yakhont" ..... koi frente a la costa de Siria?

        ¿Cuál es el punto de? El alcance de vuelo del "Tomahawk" es mucho mayor: los Yankees no necesitan arrastrarse hasta la orilla.

        En segundo lugar, ¿quién entregará a la tripulación siria el CC más allá del horizonte? - en este caso, el alcance de disparo se limitará a un máximo de varias decenas de kilómetros (si el radar está en una colina alta)

        Sin embargo, este ni siquiera es el punto - eche un vistazo al mapa: ¿cuál es el área de la principal amenaza: Irak, Turquía, Jordania o una "franja" de mar de 150 kilómetros?))
  2. Nayhas
    Nayhas 2 Septiembre 2013 08: 40 nuevo
    +6
    Oleg, el NK solo se puede reservar en detrimento del armamento o el rendimiento de conducción. El hecho de que los barcos modernos sean poco resistentes a los daños mecánicos y los incendios se conoce desde hace mucho tiempo y esto es típico de cualquier flota. Por ejemplo, el proyecto 11661 "Daguestán" durante una tormenta hizo un bulto en el atracadero, como resultado de lo cual "el lado izquierdo está abollado y en algunos lugares en una longitud considerable del casco por encima de la línea de flotación, las costuras soldadas se rompen, el escape de gas se rompe". ¿Era concebible recibir tal daño en un destructor, por ejemplo, el Proyecto 30? Es dudoso que la armadura vuelva a los buques de guerra ...
    1. sergey72
      sergey72 2 Septiembre 2013 08: 54 nuevo
      +6
      ¿Y ese Pr. 30 llevaba armadura de cinturón? El ejemplo de "Daguestán" no es indicativo: ¡los daños causados ​​por el "granel" y el "amarre rápido" son inherentes a cualquier barco!
    2. Santa Fe
      2 Septiembre 2013 12: 32 nuevo
      +5
      Cita: Nayhas
      Es dudoso que la armadura regrese a los buques de guerra ...

      TARKR pr. 1144 - blindaje local con un grosor de 50 a 100 mm: el área del lanzador de granito, el puesto de mando principal, los compartimentos del reactor y la planta de energía, un hangar de helicópteros, un "cinturón" de 3,5 metros en el área de la línea de flotación a lo largo de la mayor parte de la eslora del barco. Peso total de la armadura ~ 1100 toneladas

      El destructor en perspectiva de las Fuerzas Navales de los Estados Unidos Zamvolt - armadura periférica УВП Mk.57

      la vida se mueve en espiral ...
      Cita: Nayhas
      La reserva NK solo se puede hacer en detrimento de la composición de las armas o el rendimiento en carretera

      A menos que limites intencionalmente el desplazamiento en detrimento de las cualidades de combate, todo encajará en el casco dentro de 18 mil toneladas
      Aquí hay un ejemplo en vivo:

      TKR tipo Baltimore.
      9 x 203 mm, 6 emparejado x 127 mm, pedir troncos 40 PARA, grúas, hidroaviones con hidroaviones
      (conviértalo en armas modernas: UVP, AGS, hangar de helicóptero)
      Cinturón blindado - 152 mm (102 en la parte submarina)
      Cubiertas - 76 mm
      Detalles de blindaje frontal de torres GK - mm 203
      Trazo: nodo 33
      Autonomía de combustible - Miles de millas 10 en nudos 15.

      ¡Y esta tecnología tiene medio siglo de antigüedad!
      1. Nayhas
        Nayhas 2 Septiembre 2013 13: 06 nuevo
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        TARKR pr. 1144 - blindaje local con un grosor de 50 a 100 mm: el área del lanzador de granito, el puesto de mando principal, los compartimentos del reactor y la planta de energía, un hangar de helicópteros, un "cinturón" de 3,5 metros en el área de la línea de flotación a lo largo de la mayor parte de la eslora del barco. Peso total de la armadura ~ 1100 toneladas

        Pr.144 es generalmente una excepción a la regla, más que esto no se ha repetido en ninguna parte y apenas se prevé.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        armadura periférica UVP Mk.57

        Ese es el punto, protección pura de municiones, sin cinturones blindados y protección antitorpedo.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        A menos que limites intencionalmente el desplazamiento en detrimento de las cualidades de combate, todo encajará en el casco dentro de 18 mil toneladas

        La cuestión del desplazamiento es una cuestión de valor del barco. Estados Unidos (y no solo ellos) ya no construyen naves de choque de más de 10 mil toneladas. Creo que ellos, contando con una confrontación con la Armada Soviética, entendieron que obtener un misil antibuque tipo Chelomeevsky no resistiría ninguna reserva, la destrucción sería fatal ... Entonces, ¿qué sentido tiene gastar tanto dinero en barcos de 18 toneladas que corresponderán a 10 toneladas en términos de armamento y electrónica? Los ataques terroristas son los mismos hasta que el gallo picoteó en un lugar, ahora qué demonios se acercará al buque estadounidense sin la aprobación y verificación previa del equipo de inspección. sonreír
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¡Y esta tecnología tiene medio siglo de antigüedad!

        Pues bien, no había una gran cantidad de unidades electrónicas con un sistema de enfriamiento y pasajes de servicio ... El mismo IJIS ocupa una gran cantidad ...
        PD: si notas que los constructores navales nacionales tampoco se entregan a la armadura. Basta con mirar las fotos de los últimos barcos en 2/3 en el frente, notable muerte de chapa en el set.
        1. Santa Fe
          2 Septiembre 2013 13: 36 nuevo
          +1
          Cita: Nayhas
          Ese es el punto, protección de municiones pura, sin cinturones de armadura

          Exactamente! PVLS blindado es una armadura blindada moderna.
          Cita: Nayhas
          El desplazamiento es una cuestión de costo del barco.

          Baltimore 2013 guiño , por supuesto, más grande que 10-th. ton Burke
          Bueno, tiene más oportunidades:
          Lo descubrí en términos de masa y dimensiones: salió antes de 192 UVP Mk.41 (2 veces más grande que Berk) + 2 x 155 mm AGS marino (el banco no tiene nada de eso). + impresionante alcance y armadura de crucero: el crucero Baltimore-2013 no teme a NINGÚN RCC ligero (Exochet, Yongji - los papúes pueden contraerse tanto como sea posible, el crucero para tales piezas es invulnerable)
          Cita: Nayhas
          Los Estados Unidos (y no solo ellos) ya no construyen barcos de ataque de más de 10 mil toneladas

          ¿Pero qué pasa con el 14 500 ton Zamvolt?

          O el proyecto Arleigh Berke Flight III (habrá menos de 12-13 mil toneladas)
          Cita: Nayhas
          confrontación con la Armada Soviética entendió que obtener RPC Chelomeevsky

          En el mundo moderno, el principal enemigo de la flota son los papúes y las operaciones locales, en las que hay muchos chinos Yongji, C-802, Execets, etc. Tonterías, letales para cualquier Ticonderoga o Burke
          Para ellos está diseñado Baltimore-2013.

          Y con la URSS / Rusia solo Ohio con el Trident-2 tiene sentido, no hay nada para los cruceros
          Cita: Nayhas
          Entonces, ¿qué sentido tiene gastar tanto dinero en barcos de toneladas 18 que, en términos de armas y electrónica, corresponderán a toneladas 10?

          2 veces más artillería pesada UVP +, armadura, rango de fusión, facilidad para acomodar a la tripulación, un enorme potencial de modernización y capacidades especiales (generación de una cantidad suficiente de electricidad para alimentar AMDR, etc., equipos glotones, una gran plataforma de aterrizaje para recibir plataformas giratorias pesadas, etc.)

          Aquí hay un significado
          Cita: Nayhas
          Los ataques terroristas son los mismos hasta que el gallo en un lugar picoteó

          ¡Esto se debe a que la Marina de los EE. UU. Nunca ha luchado en el mar durante 70 años!
          Los únicos que participaron en esta guerra naval moderna (versión ligera) son los británicos en las Malvinas. Resultado: un tercio del escuadrón casi muere a causa de bombas sin explotar y misiles antibuque.
          Cita: Nayhas
          El mismo IJIS toma una gran cantidad ...

          No más que una computadora analógica Ford Mk I Gunfire Control
          o MSA Mk.37

          Bow Director Mk.37 sobre Cassin Young. Los radares antiguos tampoco son amargos
          1. tlauicol
            tlauicol 2 Septiembre 2013 15: 13 nuevo
            0
            La mejor armadura es la defensa antimisiles, en mi opinión. Sin embargo, una ojiva perforadora en un cohete es más fácil de colocar que construir un crucero blindado. Pero servirá entre 30 y 50 años después, durante este tiempo los papúes tendrán sonidos supersónicos en su arsenal. El KSSh era subsónico, y el crucero atravesó. Y luego el faro delantero de Cole fue dañado por una explosión, y el crucero habría sido dañado, aún no se había inventado una armadura radio-transparente.
            y está escrito de manera interesante, como si un testigo ocular escribiera eventos
            1. Santa Fe
              2 Septiembre 2013 21: 27 nuevo
              +2
              Cita: Tlauicol
              la mejor armadura es anti misiles

              Yo también pensé lo mismo. Luego leí los detalles, analicé y me di cuenta de que EN LA MAYORÍA de los casos de derrota de misiles antibuque con graves consecuencias en las flotas de diferentes países (Sheffield, Stark, Hanit), la tripulación simplemente no tuvo tiempo para reaccionar al ataque de manera adecuada: negligencia eterna / mala preparación / estupidez humana ordinaria / errores de cálculo o etc. causas naturales. Esto también incluye "Cole"

              ¡Y esto es lo mejor de lo mejor! La Armada más preparada para el combate, Israel, el Reino Unido y los Estados Unidos, que son famosos por su alta preparación, son tontos una y otra vez. Hay razones para creer que si la Armada rusa o China (¿Japón? ¿Francia?) Se encuentran en una situación así, todo terminará de una manera no menos mala.

              Armadura (protección pasiva): en este caso, la única solución aceptable.
              Cita: Tlauicol
              Durante este tiempo, los papúes y supersónicos aparecerán en el arsenal.

              No aparecerá E incluso si aparece, en un número muy limitado de países, agravado por un pequeño número de operadores.

              El sistema de misiles anti-buque supersónico se diferencia del subsónico, como un "centavo" del Chevrolet Tahoe

              En primer lugar, parámetros de peso y tamaño:
              Arpón - 700 kg (peso inicial)
              Inji-82 - kg 700

              BrahMos - 2,5 ... 3 toneladas
              Yahont - 3100 kg
              Mosquito - más de 4000 kg

              Todo tiene la culpa del enorme consumo de energía para acelerar el cohete a una velocidad de M> 1
              Todo esto afectará el costo del cohete, las dificultades con el despliegue y el disfraz, así como la cantidad de transportistas capaces de instalar una carcasa de este tipo en su cubierta o levantarla en el aire.
              Cita: Tlauicol
              KSSH fue subsónico y el crucero atravesó

              La historia suena inverosímil. La única explicación inteligible: RCC no golpeó el cinturón blindado. O esta es una bicicleta normal.
              Cita: Tlauicol
              Fase en Cole dañado por una explosión, por lo que el crucero se dañaría

              No es gran cosa. El objetivo principal de la tripulación, salvó el curso y la capacidad de combate. Los Tomahawks se pueden lanzar sin PAR. Cómo disparar pistolas 155 mm AGS
              Cita: Tlauicol
              y está escrito de manera interesante, como si un testigo ocular escribiera eventos

              FUERON CASOS)))
              1. tlauicol
                tlauicol 3 Septiembre 2013 04: 57 nuevo
                0
                RCC perdió el cinturón blindado? suponga ... pero el hecho es que NO reserva el crucero ENTERO, resulta que el misil subsónico puede atravesarlo y no pregunta por qué no golpeó el cinturón blindado. ¿Y te metes en una superestructura? Aegis lloró, y las pérdidas serán graves. Aquí el pequeño NSM se mete en la fragata, en la superestructura nasal: el barco se mantuvo a flote (y el crucero permanecerá), pero sus ojos definitivamente estaban rotos. Y este es uno de los de baja potencia.
                Los estadounidenses también analizaron estos casos y llegaron a la conclusión: quemar de Bushmasters en basura y construir un simulador más barato que docenas de nuevos cruceros
                1. Santa Fe
                  3 Septiembre 2013 12: 46 nuevo
                  0
                  Cita: Tlauicol
                  pero el hecho es que TODO el crucero no será reservado,

                  reservará

                  Cuenta: cinturón de armadura 152 mm (tipo Baltimore + capa interior antiastilla de revestimiento de Kevlar + 10 mm): protección absoluta contra cualquier misil antibuque ligero
                  Complemento: 50 ... 150 mm (aquí puede experimentar con ángulos de inclinación racionales)
                  Cubierta - 76 mm, en el área de UVP y bodegas - debajo de 100

                  extremo del arco y las chimeneas pueden permanecer desarmadas
                  Cita: Tlauicol
                  No pregunte directamente y no pregunte por qué no golpeó el cinturón blindado.

                  Si hace b / n en todos los ámbitos, no habrá tales preguntas.
                  Cita: Tlauicol
                  ¿Y ponerlo en el complemento?

                  La misma armadura + ratas. ángulos de inclinación de la armadura
                  Cita: Tlauicol
                  Aegis lloró, y las pérdidas serán graves.

                  Lloró uno de los cuatro faros del radar AN / SPY-1
                  No hay víctimas entre el personal.; sin fuego el barco retuvo su capacidad de combate, según sea necesario
                  Cita: Tlauicol
                  Aquí está el pequeño HCM que se mete en la fragata, en la superestructura: el barco permaneció a flote

                  Entró en la caja de lata y se sacudió dentro, girando completamente la superestructura
                  Cita: Tlauicol
                  pero sus ojos definitivamente estaban desmayados.

                  En el caso de un berk, amenaza con docenas de víctimas, cientos de millones de daños o incluso la destrucción de un destructor.
                  En el caso de Baltimore-2013, en el peor de los casos, el radar solo se dañará; en el mejor de los casos: una abolladura en el cinturón blindado; un par de placas de armadura estaban dobladas
                  Cita: Tlauicol
                  Los estadounidenses también analizaron estos casos y llegaron a la conclusión: quemar de Bushmasters en basura y construir un simulador más barato que docenas de nuevos cruceros

                  Los estadounidenses no tienen nada que analizar, nunca han luchado en el mar en los últimos 70 años. Sus barcos están construidos más para demostración de poder que para bases de datos reales (el único argumento es el lanzamiento de "ejes")

                  En el caso de una escalada de la base de datos, el número de casos como "Cole" y "Stark" aumentará notablemente; aquí es donde estará la lata.
                  1. tlauicol
                    tlauicol 3 Septiembre 2013 15: 23 nuevo
                    0
                    Sí, "analizaste y entendiste", pero "los estadounidenses no tienen nada que analizar", por supuesto que no morirás de modestia :))
                    1. Santa Fe
                      3 Septiembre 2013 15: 26 nuevo
                      0
                      ¿Esencialmente hay algo que agregar?
                      1. tlauicol
                        tlauicol 3 Septiembre 2013 15: 43 nuevo
                        0
                        Oleg, es difícil discutir esencialmente sobre los méritos del mítico crucero Baltimore 2013, que está cubierto con una armadura de 150 mm, incluida la superestructura. No puedo dar ejemplos de misiles ligeros que entren en la superestructura de este barco fantasmagórico, y mis ejemplos de penetración de tres tipos de cruceros por un misil subsónico, incluido uno lineal, no te quedaban bien (argumentaron en un artículo sobre cruceros estadounidenses, si la memoria sirve)
                      2. Santa Fe
                        3 Septiembre 2013 16: 11 nuevo
                        0
                        Baltimore-2013 no es tan mítico.
                        Ninguna nanotecnología y balsters son solo una vieja galosha del modelo 1943 del año con armas modernas.
                        Cita: Tlauicol
                        que está cubierto con una armadura 150mm, incluido el complemento

                        ¿Por qué te sorprende esto?
                        Cita: Tlauicol
                        Pero mis ejemplos de penetración de tres tipos de cruceros con un cohete subsónico, incluidos los cruceros lineales, no fueron adecuados para usted

                        Ya sabes, sobre KK incluso puede ser cierto: la unidad de fuente de alimentación es de solo 75 mm, además, hay un desgaste físico decente de la estructura. Y algunos "Exocet" o C-802 chino no son un "Cometa" KS-2 de 1 toneladas con una ojiva de 600 kg.
                      3. tlauicol
                        tlauicol 3 Septiembre 2013 16: 32 nuevo
                        0
                        sorpresas por supuesto! Basta con mirar la superestructura de Tikondirogi. Inmediatamente pienso, ¿dónde hay 150 mm de armadura? y la propia Baltimore tenía 150 mm no a lo largo de todo el largo, ancho y alto del costado. no importa cómo resultó, "los misiles antibuque no golpearon el cinturón de blindaje"
                      4. Santa Fe
                        3 Septiembre 2013 16: 51 nuevo
                        0
                        Cita: Tlauicol
                        solo mira el complemento Tikondorogi: inmediatamente pienso, ¿dónde está la armadura 150mm?

                        Ticonderoga no es estándar
                        Puedes hacer el tipo Zamvolta. O dejar en la imagen del original Baltimore



                        ¿Cubrir las paredes con una docena de losas 100 mm? ¿Qué problemas pueden surgir aquí?
                        Cita: Tlauicol
                        no importa cómo resultó "el misil antibuque no golpeó el cinturón de blindaje"

                        Si por favor Solo que no causará daños críticos.

                        El crucero "Pittsburgh" fue volado por un huracán. Crucé el océano por mi cuenta. Por cierto, la nariz también se salvó: un par de semanas después fue arrastrada por un tirón
                      5. tlauicol
                        tlauicol 3 Septiembre 2013 19: 28 nuevo
                        0
                        nifiga usted mismo - Zamvolt pesa 15000 toneladas sin armadura - ¿no se volcará?
                      6. El comentario ha sido eliminado.
                      7. tlauicol
                        tlauicol 3 Septiembre 2013 19: 39 nuevo
                        0
                        Bueno, Baltimore será más grande. y Kevlar o 100 mm de armadura para toda la superestructura + tablero en toda la altura de 150 mm: estas son dos grandes diferencias
                      8. Santa Fe
                        3 Septiembre 2013 19: 45 nuevo
                        0
                        Cita: Tlauicol
                        Bueno, Baltimore y será más grande.

                        Bueno, de que estoy hablando?
                        Baltimore-2013
                        Cita: Tlauicol
                        y armadura de kevlar o 100mm para todo el complemento +

                        todo esto está integrado en el diseño de la superestructura del barco, en lugar del conjunto habitual de chapado y potencia
                  2. Santa Fe
                    3 Septiembre 2013 19: 38 nuevo
                    +1
                    En Baltimore 18 miles.

                    La superestructura se puede hacer más baja, el grosor de las placas de armadura en la parte superior se puede reducir a 3 dm. (76 mm): ayudará a los ángulos racionales de inclinación de la armadura.

                    Por cierto, Zamvolta tiene bronepoyas - PVLS Mk.57

                    Casa de batalla de Nueva Jersey. No se volcará?
                  3. tlauicol
                    tlauicol 4 Septiembre 2013 04: 14 nuevo
                    0
                    ¿Nueva Jersey no se volcará y un barco con una superestructura como la de un naufragio o más? y luego, los radares todavía están abiertos a ext. impacto, al menos 300 mm de armadura colgar. Creo que una ojiva perforadora es más fácil de implementar que construir una nueva serie de cruceros blindados. qué amenazas hay para la Armada de los EE. UU .: tales barcos no son necesarios en una guerra nuclear con Rusia (es mejor desarrollar bases de defensa antimisiles), todo tipo de Siria-Irán no puede llegar (es poco probable que los estadounidenses pisoteen los bastiones, reductos, cuando hay Tomahawk y Hornet) protección contra terroristas en barcos construyen un crucero? El Bushmaster y el USS Trayer (BST-21) descritos por usted serán más baratos
                    ¿Y PVLS Mk.57 no es PU por hora?
                  4. Santa Fe
                    4 Septiembre 2013 12: 27 nuevo
                    +1
                    Cita: Tlauicol
                    ¿Nueva Jersey no se volcará y el barco con una superestructura como un zamvolta o más?

                    Baltimore de alguna manera no se dio la vuelta.
                    Aunque tiene una torre de mando de 165 mm. Y una docena de máquinas de cinco pulgadas en un círculo sobre superestructuras + 20-30 instalaciones "Bofors" y "Oerlikon"
                    Cita: Tlauicol
                    y luego, el radar aún está abierto a ext. impactos

                    Tonterias
                    Lo principal es que la tripulación, el arma está intacta, el curso se guarda y el casco NO se da vuelta. Lanzar ejes y disparar a objetivos más allá del horizonte desde 155 mm AGS es posible sin radar con PAR
                    Cita: Tlauicol
                    todo tipo de Siria-Irán no podrá llegar (es poco probable que los amers pisoteen los bastiones, reductos cuando hay Tomahawk y Hornet)

                    ¿Por qué entonces se creó el sistema AGS?
                    Zamvolt se posiciona inicialmente como un barco para bombardear la costa.
                    Cita: Tlauicol
                    ¿Y qué hay de la defensa contra terroristas en barcos para construir cruceros? Bushmaster

                    ¿Qué tal el bombardeo de bases y literas de la Marina de los Estados Unidos en el Medio Oriente con morteros y armas pesadas?

                    Al menos dos explosiones tronaron en el territorio de Aqaba. El primer cohete explotó en el puerto de Aqaba. Aproximadamente en 08: 44 en la mañana, hora local, un cohete disparado desde un mortero entró en el almacén ubicado cerca de los barcos Ashland y Kirsarge. Se formó un agujero con un diámetro de aproximadamente 2,5 en el techo del edificio.El soldado jordano Ahmed Jamal Saleh fue herido de muerte y murió en el camino al hospital.

                    Los Yankees tienen suerte de que no haya una guerra seria contra ellos. Las acciones de los árabes son tan triviales
                    Cita: Tlauicol
                    ¿Y PVLS Mk.57 no es PU por hora?

                    PU blindado periférico que forma el cinturón blindado del barco
                  5. Santa Fe
                    4 Septiembre 2013 12: 42 nuevo
                    +1
                    Y aquí, por cierto, está el Baltimore modernizado: el crucero de misiles Albany. No hubo problemas de estabilidad.
                  6. tlauicol
                    tlauicol 4 Septiembre 2013 14: 20 nuevo
                    0
                    la torre de control aún no es un complemento de Zamvolt, se llevará a cabo desde barbetas nasales hasta barbetas de alimentación de cinco pulgadas y tendrá la altura de esta tubería de Baltimore (a simple vista). Y el aluminio de Albany no tiene una armadura de 100 mm, de acuerdo
                    RIP Ahmed Jamal Saleh, por supuesto, pero el Congreso no tendrá suficiente motivación.
                  7. Santa Fe
                    4 Septiembre 2013 15: 02 nuevo
                    +1
                    Cita: Tlauicol
                    Conning Tower aún no es una superestructura Zamvolta

                    Zamvolta está de acuerdo: superestructura demasiado alta. Pero puedes dividirlos en dos (como en Baltimore), reduciéndolos en altura
                    Cita: Tlauicol
                    Y Albany Aluminum no es una armadura 100mm, de acuerdo

                    ¡Pero qué altura! (regla de palanca)
                    cuántos radares voluminosos, plataformas, escaleras, lanzadores de alta ubicación "Tartars" y "Talos", dos mástiles altos, y todo esto a lo largo de 2/3
                    Cita: Tlauicol
                    pero el congreso no es suficiente tal motivación

                    Bueno, yo digo que los Yankees tienen suerte de que nadie pelee seriamente con ellos.
  • soportar
    soportar 2 Septiembre 2013 09: 26 nuevo
    0
    Es una pena que no se haya ahogado, entoten el barco amerovsky riendo
  • svskor80
    svskor80 2 Septiembre 2013 09: 29 nuevo
    +7
    Un buque de guerra para eso y un buque de guerra que siempre debe mantenerse en guardia y en los puestos (en ametralladoras y pistolas automáticas). La tragedia de Cole es, en mi opinión, una negligencia banal y una tripulación relajada, y ninguna armadura salvará de esto.
    1. Nayhas
      Nayhas 2 Septiembre 2013 09: 56 nuevo
      +3
      Cita: svskor80
      La tragedia de Cole es, en mi opinión, una negligencia banal y una tripulación relajada, y ninguna armadura salvará de esto.

      ¿Qué es la negligencia? Bueno, ¿qué tipo de cortador está girando para el recolector de basura, tal vez uno de los encargados del transporte marítimo (generalmente docenas de botes y botes están girando alrededor del barco tratando de hervir sus productos), ¿cómo puede la tripulación conocer a los terroristas en él o a los comerciantes? No hay guerra, ¿no hundirás todos los barcos que se acercan al barco?
      1. Santa Fe
        2 Septiembre 2013 12: 14 nuevo
        +3
        Cita: Nayhas
        No hay guerra, ¿hundirás todos los barcos que se acercan al barco?

        Lo harás)))
      2. papik09
        papik09 3 Septiembre 2013 04: 24 nuevo
        +1
        Si quieres vivir, no te emocionas tanto. riendo
    2. stoqn477
      stoqn477 2 Septiembre 2013 11: 36 nuevo
      +2
      Hasta donde recuerdo el análisis de prensa del incidente, el puerto es visto como amigable. Las agencias de inteligencia proporcionaron datos del peligro inminente, pero el Departamento de Estado, donde la información proporcionada por los datos no se acepta como una amenaza. Desde entonces, no hay información sobre la amenaza, la tripulación no recibió instrucciones relevantes y aumentó la vigilancia. En mis observaciones después de este evento, se tomaron medidas para proteger a los barcos de amenazas asimétricas. Este caso de uso fue necesario para esto.
  • Krsk
    Krsk 2 Septiembre 2013 09: 32 nuevo
    +1
    ¿Y si le ganas a Granite?
    1. MUD
      MUD 2 Septiembre 2013 10: 04 nuevo
      +3
      ¿Por qué tengo miedo de que vuele a través de él y luego explote?
    2. clidon
      clidon 2 Septiembre 2013 20: 24 nuevo
      +1
      Creo que el 50/50 se mantendrá a flote o se hundirá. El principal problema del "granito" es encontrar un objetivo y volar hacia él, y habrá suficiente energía para un destructor.
  • El indio Joe
    El indio Joe 2 Septiembre 2013 09: 59 nuevo
    +6
    Si tal destrucción y pérdidas pudieran ser causadas por un frágil barco con doscientos o trescientos TNT, que explotó no muy lejos del costado, ¿qué hará el destructor de misiles antibuque Yakhont con tal destructor con su ojiva de XNUMX kilogramos, que se rompió DENTRO del casco? Obviamente no habrá nada ni nadie a quien reparar allí.
  • sub307
    sub307 2 Septiembre 2013 10: 37 nuevo
    +1
    Sí, el desastre es simplemente el culpable de todo, un simple sarpullido por parte de la tripulación del destructor. Para dejar que la embarcación suba a la tabla, solo necesita "dormir", o estar en un estado de extrema complacencia y una confianza aburrida en su propia omnipotencia. Bueno, está bien, una operación de sabotaje, como se llamaba a nuestros barcos de carga seca - "Chirkov" y "Vislobokov", en P. Namib (Angola) "voladura" en los años 80. Pero, ¿cuál sería el caso, acercarnos a un acorazado no a una especie de "laybe" a través de aguas "abiertas"?
  • Nick_1972
    Nick_1972 2 Septiembre 2013 11: 13 nuevo
    +3
    Las acciones de la tripulación para luchar por la supervivencia del barco son impresionantes. Especialmente en condiciones de "... flotabilidad negativa ..." wassat Directamente no un barco de superficie, sino un submarino. ¿Nuestras publicaciones anuales podrán salvar el barco en una situación similar? Eso es lo interesante, no suspirar "... perdón no me hundí ...". Además, el balanceo de 4 grados anunciado en el artículo con tal agujero en la sala de máquinas suena como un cumplido para la tripulación.
    1. Ka-52
      Ka-52 2 Septiembre 2013 13: 03 nuevo
      0
      Para el desarrollo de alta calidad de acciones dirigidas a luchar por la supervivencia del barco, ¡se construyó un simulador de tamaño real del destructor Orly Burk en la base naval de los Grandes Lagos (Illinois)! "Multiplex 5D cinema" por un valor de 80 millones de dólares!


      ¡Dado cuánto dinero se gasta en su preparación, no es sorprendente!
    2. Siroco
      Siroco 2 Septiembre 2013 14: 42 nuevo
      +1
      Cita: Nick_1972
      ... ¿Nuestras publicaciones anuales podrán salvar el barco en una situación similar? Eso es lo interesante, no suspirar "... perdón no me hundí ..."

      ¿Eres tan ingenuo o lo pareces? Hasta ahora, me parecía que la Armada, así como en todas las Fuerzas Armadas rusas, tenían contabas en barcos. En algunos barcos, durante tres años de servicio, los marineros no podían verse, sin mencionar el pleno conocimiento del barco, por lo que subestima las capacidades de nuestros marineros y entrenamiento.
      1. tlauicol
        tlauicol 2 Septiembre 2013 15: 00 nuevo
        0
        en 2005, en el Neva, el buque insignia del TFR Parade Undaunted casi se ahoga y es remolcado al muelle. La razón es la explosión de explosivos de 3 kg (minas de imitación) a pocos metros del costado. ¡La lucha por la vitalidad es una desgracia sólida!
        Pero los estadounidenses no se hacen un dedo en este asunto
        1. tlauicol
          tlauicol 2 Septiembre 2013 15: 20 nuevo
          0
          Indomable que es
        2. Papakiko
          Papakiko 2 Septiembre 2013 16: 38 nuevo
          0
          Cita: Tlauicol
          La razón es la explosión de explosivos de 3 kg (minas de imitación) a pocos metros del costado.

          ¿Lo crees?
          Cita: Tlauicol
          A pocos metros del lateral.

          Necesitas que te lleven a un campo de entrenamiento o un ejercicio y en realidad mostrar el poder y las consecuencias de las explosiones. Aunque lo puedes encontrar en "Yu-tube". Y será menos informativo y sin sentido.
          Cita: Tlauicol
          Pero los estadounidenses no se hacen un dedo en este asunto

          ¿Y de qué "herramienta" están hechos, tal vez tengan mujeres con una ubicación transversal de los genitales?
          1. tlauicol
            tlauicol 2 Septiembre 2013 18: 08 nuevo
            +2
            ¿Son todos tus argumentos?
      2. Nick_1972
        Nick_1972 2 Septiembre 2013 17: 13 nuevo
        +4
        No sé quién te atiende, pero el hijo de unos amigos se ha desmovilizado recientemente. Sirvió durante un año, el destructor de la Flota del Pacífico Bystry, una división de supervivencia, luego se transfirió al BOD de Panteleev. Por lo tanto, puede guardar su ingenua confianza sobre el profesionalismo para sí mismo Los reclutas han servido y continúan sirviendo. Aunque, dada la disciplina de los contratistas, no se sabe cuál es mejor.
  • sdohnisuka
    sdohnisuka 2 Septiembre 2013 11: 19 nuevo
    0
    y si el mismo granito para algún tipo de museo como rk "moskva", ¿habrá muchas cosas que reparar?
    1. Santa Fe
      2 Septiembre 2013 12: 09 nuevo
      +3
      Cita: sdohnisuka
      y si el mismo granito para algún tipo de museo como el rk "moscow"

      ¿Quién disparará solo?
      Y los yanquis no tienen granitos, solo arpones de plástico
      1. clidon
        clidon 2 Septiembre 2013 20: 27 nuevo
        +1
        Teniendo en cuenta el hecho de que "Moscú" tiene superestructuras de aluminio, es mejor que no entre nada.
  • Kovrovsky
    Kovrovsky 2 Septiembre 2013 11: 41 nuevo
    +1
    Cita: sdohnisuka
    y si el mismo granito para algún tipo de museo como rk "moskva", ¿habrá muchas cosas que reparar?

    ¡Este "museo" todavía puede mostrar "la madre de Kuzkin"!
  • omsbon
    omsbon 2 Septiembre 2013 12: 30 nuevo
    +1
    Lo único que se puede envidiar es que los amers tienen "el barco más heroico".
    ¡Una cosa necesaria para la formación completa de las tripulaciones!
  • ленивый
    ленивый 2 Septiembre 2013 13: 18 nuevo
    0
    y, sin embargo, los terroristas son estúpidos, nada se interpuso cuando fueron a un lado para hundir los explosivos con el fin de shandarah más fuerte, está bien, los artistas, al parecer, y los organizadores, Dios no lo quiera, han terminado la escuela.
  • Cormoranes
    Cormoranes 2 Septiembre 2013 13: 56 nuevo
    -1
    Estoy mirando a los estadounidenses capturados en las fotografías, y tienen una cara triste.
    Estos no son guerreros.
  • barbitúrico
    barbitúrico 2 Septiembre 2013 15: 54 nuevo
    0
    Me gustó el artículo, siempre he estado y estaré para la reserva en el barco.
  • cabras denis
    cabras denis 2 Septiembre 2013 19: 53 nuevo
    -4
    Nuestro inmediatamente se ahogaría
  • coserg 2012
    coserg 2012 2 Septiembre 2013 20: 12 nuevo
    0
    El artículo es normal. Nos enseñaron lo mismo en los libros de texto en los años 80. Es como una cartilla para estudiantes de primer grado. En el barco sin él eres lastre. Este Abdullah acaba de hacer un ataque psíquico. Los nadadores que luchan resuelven estos problemas una o dos veces. En la situación actual con Siria, esto eso es necesario. Los elefantes no tienen en vano miedo a los ratones.
  • Sergl
    Sergl 2 Septiembre 2013 21: 12 nuevo
    0
    Para mí, el argumento principal para mejorar la reserva no es el hecho de la seguridad = la falta de seguridad de Ijisa, sino el hecho de que después de la explosión el barco perdió su rumbo y electricidad, un gran número de marineros murieron, y el barco en sí se salvó solo gracias a la ayuda externa.

    Las armas de alta precisión son buenas, pero ¿qué puede derribar un proyectil volando a lo largo de una trayectoria balística?
    1. Santa Fe
      2 Septiembre 2013 21: 36 nuevo
      +2
      Cita: SerGL
      Para mí, el argumento principal para mejorar la reserva no es el hecho de la seguridad = la falta de seguridad de Ijisa, sino el hecho de que después de la explosión el barco perdió su rumbo y electricidad, un gran número de marineros murieron, y el barco en sí se salvó solo gracias a la ayuda externa.

      absolutamente de acuerdo contigo.
      Los ejes se pueden lanzar sin el radar AN / SPY-1. Como disparar un cañón o usar un helicóptero antisubmarino.
      La comunicación se conserva: está mucho mejor protegida, la tripulación está intacta, el curso se salva, no hay incendios ni sitios de inundación: el barco puede continuar la batalla
      Cita: SerGL
      ¿Qué puede disparar un proyectil volando a lo largo de una trayectoria balística?

      Los yanquis utilizan remolques Phalanx para proteger las bases en Afganistán e Irak de los disparos de mortero.
      1. viejo man54
        viejo man54 2 Septiembre 2013 23: 28 nuevo
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Los yanquis utilizan remolques Phalanx para proteger las bases en Afganistán e Irak de los disparos de mortero.

        ¿y qué, ella, "Falanx", es realmente capaz de alcanzar objetivos tan pequeños como un proyectil de mortero ya esta velocidad? Dudo mucho de algo ...
        1. Santa Fe
          3 Septiembre 2013 00: 45 nuevo
          0
          Cita: viejo man54
          ¿y qué, ella, "Falanx", es realmente capaz de alcanzar objetivos tan pequeños como un proyectil de mortero ya esta velocidad? Dudo mucho de algo ...

          Bueno, como puedes ver, usa

          velocidad? como el CRP ~ 1M
          precisión de apuntado? Radar + óptica, obviamente tiene sentido, solo usa
          1. Alex 241
            Alex 241 3 Septiembre 2013 00: 53 nuevo
            +3
            Instalación a bordo de 20 mm de Vulkan-Falanks.
            1. Alex 241
              Alex 241 3 Septiembre 2013 00: 55 nuevo
              +1
              Duet - Artillería de barcos (AK 630-M2)
              1. studentmati
                studentmati 3 Septiembre 2013 01: 04 nuevo
                +1
                Información clara! bueno ¡Rusia arde como siempre! bebidas
  • viejo man54
    viejo man54 2 Septiembre 2013 23: 19 nuevo
    +5
    Me gustó el estadio, fue escrito muy vívidamente y con gusto, ¡es fácil, agradable e informativo de leer! Gracias Oleg!
    Pero hay una pequeña pregunta:
    Cita: autor
    El caso con el debilitamiento del Cole es un incidente único en el que un barco por valor de más de 1 mil millones de dólares quedó completamente incapacitado con la ayuda de un barco 300 en dólares con bolsas de explosivos improvisados. En cuanto a cadáveres de dos terroristas suicidas , sus vidas por organizaciones terroristas árabes no cuestan nada

    Oleg, vamos todos juntos y alejémonos sistemáticamente de los clichés de los Western Yankers, especialmente si nosotros, bueno, al menos algunos de nosotros, entendemos que Estados Unidos está lejos de nuestros socios, incluso, ¡y nunca lo estuvieron! Estos clichés de Occidente: "... son terroristas suicidas, son personas morales de ese tipo, son" terroristas "(es decir, como la ley y el orden fuera del mundo)": todos estos son fragmentos del procesamiento de información de las personas, su conciencia y comprender la esencia de lo que está sucediendoamery gente en el planeta! En realidad, esto es alguien o no, pero estos chicos - GUERRA (!), murieron en la batalla con el enemigo, ¡superándolos en fuerza muchas miles de veces! Sí, deliberadamente dieron sus vidas, pero las entregaron sin quedarse en casa en el circuito, como lo hacen hoy en día muchos de nuestros conciudadanos y europeos privilegiados; no saltar del puente desde la droga de su amor infeliz; y no como angustiados yanquis que irrumpieron en las escuelas e instituciones de Estados Unidos y mataron indiscriminadamente allí, ¡que no se interpondrían en su camino! Para ellos es guerra y lucha, y no es su culpa que no tengan armas que sean adecuadas en fuerza y ​​poder al estadounidense. Nuestro abuelo, también, con una botella de "coctel Molotov" fue a los tanques alemanes, explotó y murió al mismo tiempo en 1941, no porque no quisieran vivir entonces, sino porque aparentemente no tenían otro medio. entonces no funcionó. Y Alexander Matrosov, cubriendo deliberadamente la tronera del búnker con su pecho, no es un bombardero fanático, sino un héroe, ¿está de acuerdo Oleg? Pero si miras con indiferencia su hazaña, Matrosov, y la hazaña de estos chicos árabes, entonces no veo mucha diferencia entre ellos. ¡No hay una diferencia particular entre los pilotos komikadze japoneses en 44/45 y nuestros pilotos que enviaron sus vehículos destrozados y en llamas a fortificaciones enemigas, estaciones de municiones y columnas de tanques! Nuestros partisanos y combatientes clandestinos en los territorios ocupados por los alemanes realizaron acciones no menos valientes y desesperadas en la lucha contra su enemigo, y a menudo entendieron claramente que no regresarían con vida. Entonces, ¿también son "terroristas suicidas" y terroristas? Por cierto, ¡aproximadamente así fueron llamados entonces por la propaganda de Goebels!
    En resumen, no cantemos "en una melodía" con la astucia amerovskoy y al mismo tiempo la propaganda falsa y mezclándonos con héroes y guerreros sucios que se atrevieron y se atreven a desafiar a este monstruo mundial y un estado terrorista real hoy en día: los EE.
    Gracias por el artículo, Oleg!
    1. Lopatov
      Lopatov 2 Septiembre 2013 23: 25 nuevo
      -1
      Cita: viejo man54
      En realidad, esto es alguien o no, pero estos tipos de guerra (!), ¡Murieron en la batalla con el enemigo, superándolos miles de veces!

      ¿Y quién es el terrorista suicida en Domodedovo? ¿También un "tipo de guerra"? ¿Sabes siquiera cómo se están preparando estos terroristas suicidas?
      1. viejo man54
        viejo man54 2 Septiembre 2013 23: 45 nuevo
        0
        Cita: Spade
        Cita: viejo man54
        En realidad, esto es alguien o no, pero estos tipos de guerra (!), ¡Murieron en la batalla con el enemigo, superándolos miles de veces!

        ¿Y quién es el terrorista en Domodedovo?

        por favor no distorsionar Lopatov. No eres un hombre estúpido, aunque un poco vengativo. guiño ¡El bombardero en Domodedovo destruyó civiles inocentes, civiles, no soldados, es decir, mujeres y niños! ¡Esto no lo entiendo y no lo aceptaré ni cuando, bajo ninguna circunstancia! Y no escribí sobre tales terroristas, esto es un crimen contra honor, y el hombre, y la guerra (soldado) en general, ¡así como contra la moral universal! ¿Y estos tipos atacaron un buque de guerra que no te gusta? Había soldados del ejército de ocupación, o más bien marineros, pero estos son detalles. soldado
        Cita: Spade
        ¿También un "tipo de guerra"?

        Al escribir un guión, no lo puse entre estas palabras, perdóname, así que el significado de lo que estaba escrito se perdió un poco (ya está corregido). ¡Estos tipos son WARS! Lo dije en serio.
        Cita: Spade
        ¿Sabes cómo se entrenan estos terroristas suicidas?

        bueno, muy en general, de los medios de comunicación, y si crees que he pasado por esta capacitación, estás equivocado. matón Pero sé cómo el personal militar de las Fuerzas Armadas de la URSS estaba entrenado moral y mentalmente, también no menos "duro", hablo de oficiales y de tipos especiales de tropas y especialidades. Nuestros mismos pilotos, si se necesitaban con urgencia, estaban listos para atacar el centro informático enemigo sin dudarlo, dándose cuenta claramente de que era poco probable que sobrevivieran después de eso. ¿Y qué? Terroristas?
        1. Santa Fe
          3 Septiembre 2013 01: 37 nuevo
          0
          Cita: viejo man54
          ¡El bombardero en Domodedovo destruyó civiles inocentes, civiles, no soldados, es decir, mujeres y niños! ¡Esto no lo entiendo y no lo aceptaré ni cuando, bajo ninguna circunstancia!

          Y en mi opinión todo es lógico.
          Ningún estado es capaz de mantener un ejército mayor que 10-12% de su población. Los soldados necesitan dar a luz, criar, enseñar, amar, alimentar, vestir, equipar ... Hay una guerra irreconciliable entre el este y el oeste, los islamistas dicen sus sermones literalmente de la siguiente manera: matar mujeres infieles es bueno, porque entrega pena al mal y mina su moral. Matar viejos infieles es bueno, porque Son soldados en paz cuyas manos están cubiertas con la sangre de los musulmanes.

          Y debo admitir que, en términos de lógica y evolución, tienen razón. De acuerdo con estas leyes, vive toda la biosfera del planeta Tierra. Negarlo es estúpido: lo mismo que decir
          Tigre: ¡no tiene que ver con eso! Un tigre es solo garras, pero todo el tigre: la piel, la cabeza, el pelaje, las patas, la cola: ¡todo esto no tiene nada que ver con eso!

          Así es aquí: el ejército son las garras del "tigre". Todo lo demás "cuerpo, patas, cola" son fábricas, ciudades, campos, agricultura, impuestos, sistema bancario, transporte, infraestructura del país - sin todo esto, la existencia de un ejército es imposible
          1. viejo man54
            viejo man54 3 Septiembre 2013 06: 56 nuevo
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Hay una guerra implacable entre este y oeste

            si exactamente! Pero no entiendes una cosa, Oleg, que el OESTE es MALO, en sentido literal, pero el este ... Pero dime, ¿Rusia es Oeste o Este?
            ¡Comprenda, potencialmente, que deberíamos estar juntos con el cercano y sureste! ¡Y solo entonces podremos derrotar a Occidente! ¡¡¡Gana global y cardinalmente, de una vez por todas !!! ¡Y es en la época de 1000 que los sionistas te entienden mejor y, por lo tanto, salen de la piel y subieron antes para evitar el acercamiento entre estas naciones, y ni siquiera entre países, incluso! Y dinero, petróleo, política, esto es solo una pantalla plegable, ¡la pregunta es tan profunda e integral que no se puede transmitir!
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Los islamistas hablan sus sermones literalmente de la siguiente manera: matar mujeres infieles es bueno, porque entrega pena al mal y mina su moral. Matar viejos infieles es bueno, porque Son soldados en paz cuyas manos están cubiertas con la sangre de los musulmanes.

            Una vez más, estás confundiendo lo que se destaca hoy para el Islam, pero en realidad el Islam no lo es. Esto es wahabismo, pura maldad, como el catolicismo romano en el cristianismo!
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Y debo admitir que, en términos de lógica y evolución, tienen razón. De acuerdo con estas leyes, vive toda la biosfera del planeta Tierra. Negar es estúpido

            ¡Qué extraño, estás equivocado aquí, Oleg! Los animales no se destruyen entre sí de la misma manera que los humanos a menudo lo hacen. Sí, se comen entre sí, pero principalmente solo cuando tienen hambre y tanto que pueden satisfacer su hambre. Las personas modernas se destruyen mutuamente por la ira, el odio y la lujuria por el poder y el deseo de dominación. Personalmente, veo que el mundo animal de hoy es mucho más inteligente y más humano que muchas personas en la Tierra. hi
            1. Santa Fe
              3 Septiembre 2013 13: 11 nuevo
              -1
              Cita: viejo man54
              Y dime, ¿Rusia es oeste o este?

              Desde el punto de vista de la apariencia, el estilo de vida y la cultura similares: Rusia es, sin duda, OESTE

              Aunque hay motivos orientales salvajes, la misma regla está en los caminos: el primero es el que tiene el jeep más fresco y más; nepotismo y soborno, una pasión exorbitante por el lujo (Rublevka, palacios y yates)

              Para equiparar a Rusia con cualquier Alemania o Inglaterra y preguntar por qué los alemanes tienen todo tan limpio y bien organizado, y tenemos todo de manera diferente, la pregunta es incorrecta.

              El ethnos eslavo es un país muy joven y en rápido desarrollo; históricamente eslavos más jóvenes que los alemanes en 800
        2. Santa Fe
          3 Septiembre 2013 01: 44 nuevo
          0
          Cita: viejo man54
          ¿Y estos tipos atacaron un buque de guerra que no te gusta?

          Sí, estaban en el tambor ese ataque
          Embajadas estadounidenses en Kenia y Nairobi, destructor estadounidense, petrolero francés ...

          El super petrolero francés "Linburg", en ruta hacia el puerto de Yemen, ubicado a 400 kilómetros al este de Adén, fue embestido por un pequeño barco lleno de explosivos, después de lo cual ocurrió una explosión en el barco. 20 de los miembros de la tripulación del buque tanque 25 rescatados de un barco en llamas.
          - noticias de 6 octubre 2002 del año
          1. viejo man54
            viejo man54 3 Septiembre 2013 06: 12 nuevo
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Sí, estaban en el tambor ese ataque

            ¡No, no en el tambor, Oleg! Lo sentimos, pero esta es una opinión muy primitiva inflada por los medios de comunicación occidentales. ¡Están lejos del tambor!
            1. Santa Fe
              3 Septiembre 2013 13: 03 nuevo
              0
              Cita: viejo man54
              ¡Están lejos del tambor!

              El hecho es un hecho: un camión cisterna explotó

              Será necesario, volarán la escuela y la mezquita, cuántas explosiones en Irak, Afganistán, Yemen, Siria o Líbano ... y también lo tenemos. En ese momento, el destructor explotó solo porque era un buen objetivo grande (al menos los organizadores pensaban que sí). Los artistas no pensaron en nada en absoluto: se les dirá que volarán un jardín de infantes o una boda (entretenimiento popular de bodas en Afganistán)
    2. Santa Fe
      3 Septiembre 2013 01: 26 nuevo
      0
      Cita: viejo man54
      Me gustó el estadio, fue escrito muy vívidamente y con gusto, ¡es fácil, agradable e informativo de leer! Gracias Oleg!

      Es bueno escuchar gracias
      Cita: viejo man54
      estos tipos - ¡GUERRA (!), murieron en la batalla con el enemigo, ¡superándolos en fuerza muchas miles de veces! Sí, deliberadamente dieron sus vidas.

      Ya ves lo que pasa, Andrew
      Para el ruso promedio, que se crió en las tradiciones cristianas, es extremadamente difícil y casi IMPOSIBLE repetir la hazaña de los fanáticos islámicos (o Jap. Kamikaze)

      Comparar terroristas suicidas con Matrosov o Gasteloo es incorrecto. Nuestros héroes vivieron una vida normal y hasta el último momento no quisieron morir.

      Los fanáticos islámicos desde la infancia se preparan para su "misión" y viven literalmente en previsión de la muerte. Como el kamikaze japonés, que elevó la muerte al nivel de un ritual y vivió durante meses a la espera de una hermosa muerte. Todo esto fue apoyado activamente por la sociedad y el estado. formación (zombi). Naturalmente, los primeros están absolutamente seguros de que están volando hacia sus hurias con cara de luna, mientras que los segundos están volando hacia su acogedor paraíso sintoísta.

      Tener una educación similar (zombi), y la motivación para repetir lo que hicieron dos zombis en una lancha a motor o un zombi en el Zero cerca de Okinawa ... una hazaña mucho más alta y majestuosa de los comunistas soviéticos, quienes, a diferencia de los japoneses, entendieron que desaparecerían para siempre. y no habrá paraíso, amaron la vida y esperaron hasta el final que regresarían de la batalla ... pero, ay

      Y la vida de los fanáticos no vale nada para Hezbollah, Hamas, Taliban
      El transportador de la muerte trabaja allí, recuerda. como dijo Arafat: "Nuestra super arma son los vientres de las mujeres árabes"
      1. viejo man54
        viejo man54 3 Septiembre 2013 06: 34 nuevo
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Para el ruso promedio, que se crió en las tradiciones cristianas, es extremadamente difícil y casi IMPOSIBLE repetir la hazaña de los fanáticos islámicos (o Jap. Kamikaze)

        Oleg, ¿qué estás escribiendo eso? ¡Apenas puedo contener mis emociones! ¿Y por qué decidiste que los mismos kamikaze estaban ansiosos por morir en ese momento, eh? Pero afirmo que no querían, pero tienen conceptos como el sacrificio en nombre de la nación y el país, como en muchos de nuestros grandes antepasados, incluso durante la Segunda Guerra Mundial.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Comparar terroristas suicidas con Matrosov o Gasteloo es incorrecto.

        y porque es incorrecto ?? ¡Y es muy incorrecto de su parte llamarlos "suicidios"! Le describí los suicidios en el comentario original anterior, y este es el valor militar humano más alto: sacrificarse uno mismo por la vida de los demás. ¡Me resulta extraño que no entiendas esto! El zar espartano Leonidas y 300 de sus valientes guerreros, que literalmente murieron cerca de las Termópilas, probablemente también sean suicidas y zombis, ¿eh? ¿O son héroes que deliberadamente dieron sus vidas por la vida y la prosperidad de su gente en ese entonces?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Comparar terroristas suicidas con Matrosov o Gasteloo es incorrecto. Nuestros héroes vivieron una vida normal y hasta el último momento no quisieron morir.

        Sí, ciertamente no querían morir, pero si resultaba que era necesario, estaban listos y murieron. ¿Se recordará el caso con la intercepción de espías Powers en U-2 en 1960, cerca de Ekaterimburgo (Sverdlovsk)? Cuando el piloto del Su-9 de la fábrica acababa de ser enviado para interceptar el CC, mientras no tenía armas a bordo. Había una orden de ir a un carnero y él fue hacia él, consciente y conscientemente, pero ... perdido por casualidad. A esas velocidades y con las características especiales de los luchadores de la generación 1 y 2, ¡sus posibilidades de sobrevivir al carnero eran = 0!
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Repite la hazaña de los fanáticos islámicos

        Es en el Islam donde no hay más fanatismo que en la ortodoxia. Te sugiero que resuelvas este tema y luego odies indiscriminadamente a todos. LO QUE usted describe no es el Islam, esto es el Wahabismo, es decir, la perversión y degeneración del Islam, ¡y son enemigos mortales! Y, por cierto, para su información: ¡el wahabismo, como una "nueva tendencia del Islam", fue patrocinado, apoyado y promovido activamente (en secreto, por supuesto) por los Estados Unidos y en secreto por los sionistas judíos! ¿Para qué? Escindir el mundo islámico, que no lograron hasta los años 90 del siglo pasado, y enfrentarlos entre sí para gobernar el mundo árabe islámico. ¡Y escribe aquí, Oleg! negativas
        (no te ofendas) bebidas
        1. Santa Fe
          3 Septiembre 2013 12: 59 nuevo
          0
          Cita: viejo man54
          Comparar terroristas suicidas con Matrosov o Gasteloo es incorrecto.
          y porque es incorrecto ?? ¡Y es muy incorrecto de su parte llamarlos "suicidios"!

          Su-9, 300 Spartans y Kamikaze
          La diferencia es que nuestros héroes tuvieron una decisión espontánea en una situación extrema. Esta es su hazaña.

          En el caso de las "bombas vivas" islámicas y los kamikazes japoneses, estas personas se habían condenado a muerte CON ANTICIPACIÓN y VIVIERON CON ESTE SENTIMIENTO DURANTE MUCHOS MESES o incluso años.
          Todo esto fue acompañado por una fuerte propaganda del estado y la sociedad + educación adecuada (en el caso de los árabes agravados por la falta de educación)

          Es impensable que un cristiano ortodoxo se condene a sí mismo a muerte y viva con este sentimiento durante mucho tiempo. Y los japoneses vivieron; e incluso convirtieron esto en narcisismo: la propaganda oficial los equiparó con "deidades vivientes" durante su vida: honor y respeto en la sociedad.
          Cita: viejo man54
          A esas velocidades y con las características especiales de los luchadores de la generación 1 y 2, ¡sus posibilidades de sobrevivir al carnero eran = 0!

          Sí, pero esta decisión ha madurado en una situación extrema durante el m. 20-30 minutos
          Y por la mañana nadie quería morir, no pensaba en la muerte y vivía su vida habitual.

          qué
          el tema es difícil, como dicen, no juzgues y no serás juzgado. pero dije lo que pienso sobre el tema
  • Stalinets
    Stalinets 3 Septiembre 2013 02: 24 nuevo
    +2
    ¡No creo una sola palabra! El sinsentido calculado en tontos.! Fanáticos islámicos, islamistas y otros ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¿ Hay un cronograma sobre cómo superar la estrechez y otros asuntos. Además de varios casos anti-sabotaje. Lo explotaron, lo que significa que alguien en la cima de Estados Unidos lo necesitaba. Los estadounidenses son pomposos, pero no ... Al igual que Nueva York en 2001 ... Además, interesarse por el Corán y lo que dice sobre los suicidios ... Sí
    1. viejo man54
      viejo man54 3 Septiembre 2013 06: 14 nuevo
      0
      Una vez más, no puedo evitar darte un "+". ¿No está del todo claro cómo ustedes con tales puntos de vista viven en un estado que es hoy el centro del eje del mal en el planeta?  solicitar riendo
      1. Stalinets
        Stalinets 4 Septiembre 2013 01: 53 nuevo
        +1
        Por cierto, es difícil con tales puntos de vista. Poca gente los comparte. El centro del eje del mal, creo, es el sucio "albion brumoso", simplemente, Inglaterra. Este es el nido de los reptiles y el bosque sionista de álamos, de ahí que estén sucediendo muchas cosas en Rusia, en la Pequeña Rusia, etc. mira el ángulo correcto. La Internet local de habla inglesa está llena de todo tipo de información que no encontrarás en una de habla rusa durante el día con fuego. Después de todo, Internet está censurada ... No estoy del todo en edad de cambiar algo de nuevo, además, mucha gente en la Pequeña Rusia necesita ayuda financiera. Sí guiño
        1. viejo man54
          viejo man54 4 Septiembre 2013 03: 59 nuevo
          0
          Cita: stalinets
          El centro del eje del mal, creo, es el sucio "albion brumoso", simplemente, Inglaterra. Este es el nido de reptiles y el álamo temblón sionista

          Estoy de acuerdo contigo, pero solo parcialmente. Érase una vez, SÍ, pero más tarde, debido al análisis prospectivo del desarrollo de la sociedad en la tierra, el análisis geopolítico militar, los anglo-sionistas llegaron a la conclusión de que las Islas Británicas pronto ya no podrían servirles como base necesaria para la implementación de sus prometedores intereses. Y así iniciaron el desarrollo y el reasentamiento de parte de los naglo-sajones donde vive ahora. Y después de su "reunión", que ahora se llama el gobierno mundial en la sombra, se dividió, también hay una disputa por el poder, y algún tiempo después, después del segundo MV, la parte estadounidense de los sionistas levitas se apoderó de la británica, la parte antigua y más pequeña, que se puede ver incluso en las relaciones de los países. ¡Algo como esto! hi
          Cita: stalinets
          A partir de aquí, pasan muchas cosas en Rusia, en Ucrania, etc. mira el ángulo correcto

          ¡Es muy agradable entender y ver que incluso allí no has perdido el sentido común y, literalmente, no has vendido tu Alma!
          Cita: stalinets
          Aún así, Internet está censurado.

          Sí, también llegué a esta conclusión, y en Rusia y en el territorio de la antigua URSS parece que nos temíamos especialmente a los que vivíamos aquí en Occidente. Ya están completamente adormecidos, o simplemente para consumir a los que se han sentado, y todavía tenemos un fuerte espíritu de nuestros antepasados, por lo que controlan el surgimiento de nat. de conciencia e intenta interferir. Y, por cierto, incluso este recurso está censurado y muy controlado, él mismo notó claramente, por varias razones. E incluso lichku aquí perlestriruyut!

          http://topwar.ru/31761-vremya-ne-lechit.html
          1. Stalinets
            Stalinets 4 Septiembre 2013 06: 41 nuevo
            0
            Me encontré con esto hoy ... con censura. Aquí en el sitio. Además, las palabras se filtran. Pero las palabrotas y otras tonterías no van. El vector de formación de una opinión definida, condimentado con vítores con patriotismo, está claramente trazado. El factor de "corazón caliente" sin usar una mente fría ... Me pregunto si el sitio es ruso o no del todo ... guiño
          2. Stalinets
            Stalinets 4 Septiembre 2013 06: 51 nuevo
            0
            Los Rothschild están relacionados con la Reina de Inglaterra. Espero que todo esté claro aquí. Reina de Inglaterra, la figura más poderosa del planeta Tierra Canadá, Australia América, SUS colonias. No te metas con eso. Detrás de todo esto último y no solo de las guerras, está Anlia quien se destaca. Cuando es obvio cuando está oculto. El gobierno mundial tiene disciplina de HIERRO. Lea Room 300 de John Coleman en su tiempo libre. hi Sí
  • mitridada
    mitridada 10 Septiembre 2013 17: 22 nuevo
    0
    Se deberían sacar conclusiones prácticas de tales situaciones y se debería dedicar más tiempo a los estudios en la lucha por la supervivencia
  • HAYA 1972
    HAYA 1972 Junio ​​7 2016 23: 05 nuevo
    0
    Cita: Tlauicol
    La mejor armadura es la defensa antimisiles, en mi opinión. Sin embargo, una ojiva perforadora en un cohete es más fácil de colocar que construir un crucero blindado. Pero servirá entre 30 y 50 años después, durante este tiempo los papúes tendrán sonidos supersónicos en su arsenal. El KSSh era subsónico, y el crucero atravesó. Y luego el faro delantero de Cole fue dañado por una explosión, y el crucero habría sido dañado, aún no se había inventado una armadura radio-transparente.
    y está escrito de manera interesante, como si un testigo ocular escribiera eventos

    /// Se las arregló para saltar del bote de bomberos a la barcaza de la basura, y en respuesta a las miradas perplejas de sus camaradas kamikazes, gritó - Hermanos Banzai, ustedes explotan esa bañera americana, mientras yo hundo esta barcaza por ahora. Ciertamente no hundió la barcaza. Gracias a los esfuerzos desinteresados ​​del capitán Abdel Aziz Ghani, de 70 años, y el perro del barco llamado "Ifrit", el atacante fue descubierto, mordido y atado. Una vez más, gracias a lo cual sobrevivió y fue testigo de un ataque exitoso, pero aún suicida, a un destructor extranjero por parte de dos navegantes que comían en exceso hongos. Más tarde se hizo famoso al hacerse bastante famoso, y luego escribió muchos libros, ensayos o artículos para revistas y recursos populares de Internet, así como varios libros autobiográficos. Ahora se desempeña como Secretario de Prensa Oficial en la Base Naval de los Grandes Lagos y cubre el programa de capacitación para jóvenes marineros.