Military Review

Nuevo ejército ucraniano: el objetivo es real y rentable

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Por supuesto, un concepto tan generalmente aceptado y masivo para muchas instituciones estatales como un período de vacaciones en las Fuerzas Armadas tiene su propia lógica y especificidad: el oficio militar de los días festivos no se reconoce, por lo tanto, el entrenamiento de combate de las tropas continúa sin enmiendas para el recurso o algunas otras temporadas. En lo planificado o, como dicen en el ejército, las unidades y los servicios funcionan normalmente, durante el servicio de combate se ocupan de la cobertura confiable de importantes instalaciones estatales, miles de militares se están preparando para los ejercicios finales en la escala de todas las Fuerzas Armadas. Y todo esto, por así decirlo, en marcha, en el marco de las reformas iniciadas en el ejército ucraniano.


Sobre los planes y tareas de las Fuerzas Armadas en un futuro cercano y lejano, dice el Ministro de Defensa de Ucrania, Pavel Lebedev.

- Pavel Valentinovich, a fines de mayo, el gobierno aprobó el borrador del Programa Estatal Integrado para la reforma y el desarrollo de las Fuerzas Armadas de Ucrania hasta el 2017. Debido al hecho de que la implementación de varios programas similares en años anteriores, francamente, fracasó, ¿qué tan realistas son sus componentes principales?

- El programa estatal exhaustivo de reforma y desarrollo de las Fuerzas Armadas de Ucrania antes de 2017 es el resultado del arduo trabajo de los expertos militares que han estudiado la mejor experiencia de los países cuyas fuerzas armadas ya han pasado por la reforma. Su desarrollo tuvo en cuenta las tendencias de desarrollo de la guerra moderna y nuestra rica experiencia acumulada durante 20 en años de participación en operaciones internacionales de mantenimiento de la paz y seguridad.

La principal diferencia del Programa Integrado del Estado de documentos similares anteriores es la dependencia de las capacidades financieras reales del estado y una gestión más eficaz de los recursos de defensa. En general, la implementación de las actividades planificadas proporcionó 131,7 mil millones hryvnia. Estoy seguro de que estos son números realistas para crear las Fuerzas Armadas del nuevo modelo: de tamaño óptimo, bien equipados, bien entrenados, totalmente equipados y con profesionales que pueden responder rápidamente a amenazas reales y potenciales para la seguridad nacional en la esfera militar y pueden participar en eventos internacionales en paz y seguridad
Hoy continuamos creando condiciones para el reclutamiento del ejército exclusivamente por parte de los militares contratados, y este proceso continúa con éxito. Al mismo tiempo, se están tomando medidas para restablecer la efectividad de combate de los principales sistemas de armamento y equipo militar, la liberación de las Fuerzas Armadas de realizar funciones no básicas y la enajenación del exceso de equipo militar. Se están realizando considerables esfuerzos para seguir aumentando la intensidad del entrenamiento de combate de las Fuerzas Armadas y equiparlos con armas modernas y equipo militar. ya ha sido tomada en servicio modernizados MiG - 29MU, L- 39M1, la estación de radar "Malaquita" radar, modernizado Mi - 24PU1, BTR - 4E, BTR - 70Di, cañón automático ZTM1, la precisión de la artillería shell "jardín de flores".

Al mismo tiempo, no nos olvidamos de la protección social del personal militar. Se está realizando un trabajo intensivo en esta dirección, y ya tenemos cambios positivos, en particular, en el aumento de las prestaciones de los militares y en proporcionarles viviendas. También proporcionaremos protección social a quienes abandonen el servicio militar en relación con la reforma.

- Pero con todo el deseo, el estado ahora no puede financiar completamente todas las necesidades del ministerio de defensa. ¿Cómo en la situación actual para embarcarse en una reforma a gran escala del ejército ucraniano? ¿Por los medios de nuestro nuevo ejército?

- Los intereses nacionales son siempre decisivos en la adopción de una decisión gubernamental dirigida a la realización de los objetivos del programa integral del Estado de reforma de las Fuerzas Armadas. Sin embargo, ningún país puede proporcionarlos sin un apoyo confiable de recursos. Hoy hay una clara comprensión de la importancia de esto en el nivel estatal más alto. Quiero enfatizar una vez más que tenemos un cierto recurso en la cantidad de 131,7 mil millones de hryvnia. Este indicador financiero se acordó a nivel interdepartamental con todas las estructuras estatales involucradas en el desempeño de las tareas de defensa del estado.

Nuestra tarea principal es garantizar el uso eficiente de los fondos asignados para la reforma de las Fuerzas Armadas. En este contexto, la profesionalización de las Fuerzas Armadas es una necesidad objetiva tanto desde el punto de vista militar como económico, porque el servicio por contrato, entre otras cosas, permite no rociar fondos en el entrenamiento inicial de reclutas, sino enfocarlos en aumentar la intensidad del entrenamiento de combate y la capacidad individual del profesional. personal militar La situación cuando los soldados estudian durante seis meses y se preparan para la liberación durante seis meses permanecerá en el pasado. A modo de comparación: el potencial de combate inherente, por ejemplo, en tanque, utilizado por los reclutas en un 25-30%, y por contratistas, en un 75-80%. También ayuda a extender el ciclo de vida de las armas y el equipo militar. Los militares contratados usan de manera más efectiva el equipo militar y оружиеEn consecuencia, la frecuencia de las reparaciones, el tiempo y su costo se reducen. En resumen, un nuevo ejército contractual es un objetivo real, económicamente beneficioso y alcanzable.

- ¿Con qué problemas tiene que lidiar el ministro de Defensa ahora?

- Uno de los temas en los que se centra la atención de los líderes del Ministerio de Defensa hoy en día es proporcionar las condiciones para aumentar la motivación de los mejores jóvenes para el servicio militar bajo contrato. Actualmente se están llevando a cabo varios eventos, que deberían dar un efecto tangible en el futuro cercano. En primer lugar, esto es una duplicación del apoyo en efectivo para el personal militar de la Armada, la Fuerza Aérea, las Fuerzas Aéreas de Alto Móvil y las Fuerzas Especiales. Esto permitirá a este otoño no llevar a cabo el llamado de reclutas a la Marina y las Fuerzas Aerotransportadas.

Al mismo tiempo, es imposible aumentar la seguridad de efectivo para los militares de otros tipos, tipos de tropas (fuerzas), por lo que se decidió aumentar gradualmente la seguridad de efectivo en 20% cada trimestre a partir de 1 de abril de este año hasta el próximo 1 de julio. Como resultado, el salario de los militares debería duplicarse. El fondo actual de seguridad en efectivo es 6654,2 millones hryvnia, que le permitirá pagar una asignación en efectivo, teniendo en cuenta el aumento planificado en su totalidad. Así, ya en octubre de este año, el comandante de la Brigada de las Fuerzas Terrestres recibirá aproximadamente a 5700 UAH, el comandante del batallón - 5000, el comandante de la compañía - 4500 hryvnia, el comandante del pelotón - más que 3300 hryvnia.

Quiero enfatizar que el rango de medidas para aumentar la motivación no se limita a un aumento en la seguridad de efectivo. También se planea mejorar el paquete social para el personal militar en virtud del contrato, que incluye recibir educación superior gratuita, el derecho a elegir un lugar de servicio militar a la conclusión del primer contrato, las condiciones adecuadas para el servicio y el descanso (la duración prescrita del tiempo de servicio, la semana laboral de cinco días, la libre circulación en el territorio de Ucrania). fines de semana, feriados y días no laborables), provisión de vivienda, etc.

- La cuestión de las preguntas es la vivienda ...

- A principios de año, había miles de familias registradas en las Fuerzas Armadas registradas en las Fuerzas Armadas, de las cuales miles fueron despedidas del servicio por 44,5. En un esfuerzo por resolver de manera integral este problema, ya hemos realizado una auditoría de la construcción inacabada del Ministerio de Defensa desde 12,4. Se llevó a cabo un inventario y certificación de los proyectos de construcción de viviendas de 2007 para los militares. Todos ellos se dividen en cuatro categorías. El primero incluye a aquellos que están listos para 168-80% y continuarán completándose con los fondos del presupuesto. En particular, estamos hablando de objetos 90 en apartamentos 9, lo más rápido posible que puede completar y poner en funcionamiento. Más de dos docenas de objetos se completarán con la ayuda de inversionistas, y los objetos con un bajo grado de preparación, pero en territorios atractivos, se transferirán a inversionistas privados con la definición de la proporción de apartamentos del Ministerio de Defensa.

2013 proporciona fondos para la construcción de apartamentos 153 para personal militar. El presidente de Ucrania, el comandante en jefe supremo de las Fuerzas Armadas de Ucrania, controla personalmente la construcción de viviendas para el personal militar.

¿Cómo vamos a actuar? Primero, se llevó a cabo un inventario de bienes militares, incluidos los bienes inmuebles y la tierra en la que se encuentran los campamentos y bases militares liberados hoy. Se planea deshacerse de tales ciudades y exceso de propiedad inutilizable. Estamos hablando de 429 campamentos militares completamente liberados de aproximadamente 7,5 miles de edificios y estructuras en terrenos con un área total de más de 35,9 mil hectáreas. Otras ciudades 214 se lanzarán en el proceso de reforma de la APU. Dicha oportunidad se obtuvo luego de determinar el procedimiento para la enajenación de las parcelas de tierra liberadas en el proceso de reforma de la Corte Suprema de Ucrania y el Servicio Estatal de Transporte Especial, aprobado por el gobierno en mayo de este año.

En total, durante los próximos años 3-5 planeamos recibir mil millones de UAH por la venta de bienes raíces de 6 a 9. Los fondos se utilizarán para construir viviendas y resolver los problemas sociales de los militares. Además, esperamos asignar un recurso adicional para la construcción de viviendas por la cantidad de 300 millones UAH, que permitirá completar la construcción y poner en funcionamiento los apartamentos 1518 con un área total de miles de metros cuadrados de 100,5. Decenas de miles de artículos de otros bienes excedentes, incluidos más de 30 miles de armas y equipo militar, se venderán a través de un sistema de subastas públicas y abiertas, y los ingresos se utilizarán para construir viviendas para personal militar y resolver otros problemas sociales.

En segundo lugar, para reponer el parque de viviendas, estamos reconstruyendo activamente edificios para viviendas que no se utilizan en las actividades diarias de las tropas. Para la reconstrucción de este año, está previsto aumentar las asignaciones para 100 mln. A lo largo de los años de independencia, se han construido casi 87,5 miles de apartamentos para el ejército: aproximadamente 4 miles de apartamentos cada año en el mejor de los casos. Planeamos construir un número récord de viviendas antes de 2017: más de 25 mil apartamentos en 4 del año. Esto es cuando el presupuesto del Ministerio de Defensa 12 mln. UAH está previsto para este año. Para la compra de viviendas, que serán aproximadamente apartamentos 60. Trabajo reforzado para eliminar el abuso, verifique la lista de "listas de espera", después de lo cual se publicará en el departamento del sitio. Cualquier persona en el sitio puede seguir el progreso de la cola para la vivienda.

- La gente dice: mucho dinero engendra más corrupción. Desafortunadamente, en este sentido, no hay ninguna excepción y la agencia que usted dirigió hace 8 hace meses. ¿Cómo lidiar con tal mal en un ambiente militar específico?

- La corrupción es el principal factor desestabilizador de las reformas en las Fuerzas Armadas. Por lo tanto, comenzamos nuestras actividades con la elaboración de un Plan de Acción para Prevenir y Combatir la Corrupción en el año 2013, que se convirtió en la base para el trabajo en esta dirección. Se elaboraron las listas de objetos de control y entidades controladas (con distribución por niveles de riesgo), Lista de violaciones de riesgo de la disciplina financiera y presupuestaria, errores típicos y áreas de riesgo al tomar decisiones de gestión, etc. Estos documentos hicieron posible formular claramente las tareas asignadas al grupo móvil anticorrupción que opera de manera permanente del Ministerio de Defensa, creado en marzo, que cuenta con la autoridad y los recursos para responder e investigar sin demora los esquemas y acciones con signos de corrupción. El líder del equipo reporta directamente al Ministro de Defensa. Además, la cooperación interdepartamental se ha mejorado, por nuestra iniciativa, se ha creado una comisión conjunta con la Oficina del Fiscal General para la cooperación y el intercambio de información operativa.

Como parte de este trabajo, de acuerdo con los datos operativos, durante enero-junio de este año, el Departamento de Control Interno y Auditoría Financiera del Ministerio de Defensa realizó auditorías de 567, según los resultados de los cuales se disciplinó a las personas de 293, las personas de 12 fueron despedidas de sus cargos. Revelaron violaciones de la disciplina fiscal y económica, que llevaron a pérdidas en la cantidad de 134 400 000 UAH. (Esto es el doble que en la primera mitad del año pasado). Al mismo tiempo, se reembolsó a 20200000 UAH (el año pasado, 9,9 millones), las auditorías de 88 se transfirieron a los organismos encargados de hacer cumplir la ley por la suma de las pérdidas y pérdidas de 122 millones de UAH. Previene o elimina otras violaciones de la disciplina financiera por la cantidad de 218 800 000 UAH. Estas cifras muestran de manera convincente que la lucha contra la corrupción conserva efectivamente un recurso importante para reformar las Fuerzas Armadas.

- Cuando se planea reequipar al ejército, ¿cuánto se puede contar con el complejo militar-industrial nacional tradicionalmente de alta tecnología (es cierto que se dice que fue en el pasado)?

- La industria de defensa doméstica ha conservado un enorme potencial científico. Nuestros misiles alcanzan el objetivo, y no caen al principio, nuestros tanques Oplot se encuentran entre los mejores del mundo, y tenemos oportunidades considerables para reparar o mejorar los modelos de armas y equipos. Además, más que las empresas de 160 de la empresa estatal Ukroboronprom tienen recursos suficientes y especialistas calificados para mantener la posición de Ucrania en los cinco principales países exportadores de armas.

La mejora de nuestras armas y equipo militar continúa. Se logró un progreso significativo en el camino de la modernización y la creación de nuevos tipos de armas pequeñas, así como nuevos sistemas para absorber el sonido y el fuego cuando se disparan, nuevos equipos de protección personal para los militares. Ya existen sistemas modernos de localización de sonido del tiro para identificar francotiradores enemigos e instalaciones de artillería, un nuevo artillero "Flower Garden", nuevos sistemas de destrucción de objetivos blindados, visores térmicos modernos, etc. No envidio a nadie que decida probar por sí mismo las posibilidades de un complejo industrial militar tan "debilitado".

- Si es posible, cuéntenos sobre planes inmediatos específicos para cada tipo de APU, especialmente la Fuerza Aérea y flota.

- Con la elección correcta de las prioridades financieras, aseguraremos la disposición para actuar. aviación escuadrones de aviones Su-27, MiG-29 y Su-25 de la Fuerza Aérea, parejas y unidades de aviación de las Fuerzas Terrestres. Ahora la parte principal de la flota de aviones de combate de aviones de combate y asalto, aviones de entrenamiento de combate MiG-29, Su-25, Su-27, L-39, helicópteros Mi-24, Mi-8MT, sistemas de misiles antiaéreos de la Fuerza Aérea y antiaéreos. defensa de las Fuerzas Terrestres. La modernización con la posterior restauración del recurso técnico de armas de artillería (MLRS BM -21 "Grad", SG 2S-1 "Gvozdika") está en marcha, se está restaurando la condición técnica de los buques de guerra y barcos existentes. Hasta 2017, está previsto ingresar en la Armada el primero de una serie de cuatro nuevos buques de guerra de fabricación rusa del proyecto 58250: la corbeta Vladimir el Grande, así como diez barcos blindados del tipo Gyurza. Asimismo, se continúa trabajando en el proyecto de un sistema de misiles táctico-operativo y en la creación de un nuevo avión de transporte An-70. Las pruebas estatales se están completando hoy, el avión ya ha completado más de 650 vuelos, después de lo cual el An-70 será adoptado por las Fuerzas Armadas de Ucrania.

La adquisición planificada de armas modernas y equipo militar para equipar a las fuerzas de operaciones especiales, incluida la producción extranjera. Con respecto al reequipamiento técnico del sistema de control de las Fuerzas Armadas, está previsto desarrollar y poner en funcionamiento los principales elementos básicos del Sistema de Control Automatizado Unificado de las Fuerzas Armadas, adoptar para los complejos de armamento de equipos de automatización de desarrollo y producción doméstica para equipar puntos de control de la Fuerza Aérea y Aviación, Fuerza Aérea, Fuerza de Misiles, Fuerzas de Misiles y unidades de artillería, traducen el componente estacionario del sistema de comunicación y conexiones separadas Fuerzas armadas en las últimas comunicaciones digitales.

En el futuro, se planea llevar a cabo las medidas planificadas para mantener la idoneidad técnica y de salud de las armas y el equipo militar que no puede ser retirado del servicio en los próximos diez años, y para completar el trabajo de extender la vida útil de las municiones. Esto permitirá una perspectiva a largo plazo para garantizar la efectividad de combate de armas y equipo militar y tener en las Fuerzas Armadas de Ucrania técnicamente disponibles hasta el 100% de sus muestras.



- Ucrania es un estado no alineado. Además, nuestros guerreros participan activamente en eventos de cooperación militar internacional, participan en muchos ejercicios internacionales de la serie COMBINED ENDEAVOR, VIKING, LOGEX, Sea Breeze, Rapid Trident series y otros. ¿Cómo se ven nuestros guerreros en el contexto de los ejércitos extranjeros modernos?

- Ucrania participa activamente en las actividades de las principales organizaciones internacionales y regionales de seguridad. Por lo tanto, es lógico atraer a las Fuerzas Armadas de Ucrania a las operaciones internacionales de mantenimiento de la paz y seguridad bajo el liderazgo de la ONU, la OTAN y la UE. Hoy, en varias partes del planeta 668, nuestros técnicos están realizando tareas de mantenimiento de la paz y la seguridad en tales operaciones y misiones. La posición activa de Ucrania en el campo de la seguridad y la estabilidad regionales es prueba de su interés en profundizar la cooperación práctica con las organizaciones de seguridad internacionales y regionales, que a su vez contribuye no solo a mejorar la imagen del estado, sino que también tiene un impacto positivo en los procesos de transformación en el sector de la seguridad y la defensa. La asistencia profesional que recibimos de la OTAN y los países miembros de la UE para participar en operaciones internacionales de mantenimiento de la paz y seguridad, así como en ejercicios multinacionales destinados a lograr la compatibilidad de las unidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania con las estructuras pertinentes de los aliados. Teniendo en cuenta el rumbo hacia la integración europea de nuestro estado, el desarrollo de dicha cooperación es importante.

La actividad de Ucrania como estado pacificador comenzó en 1992 desde la primera misión de nuestro contingente de mantenimiento de la paz como parte de las fuerzas de mantenimiento de la paz de las Naciones Unidas en zonas de conflicto en el territorio de la antigua Yugoslavia. Desde entonces, alrededor de 39 miles de soldados de las Fuerzas Armadas de Ucrania han adquirido experiencia en participar en operaciones internacionales de mantenimiento de la paz y seguridad bajo el liderazgo de la ONU, la OTAN y la UE, y estructuras de seguridad regionales. Muchos de ellos han sido recompensados ​​repetidamente con premios extranjeros por su valor y valentía. El reconocimiento del éxito de las operaciones con la participación del personal de mantenimiento de la paz de Ucrania es un aumento constante de la autoridad de las Fuerzas Armadas de Ucrania en el ámbito internacional. Al mismo tiempo, a pesar de las invitaciones oficiales de la ONU y la OTAN, de conformidad con la legislación vigente de Ucrania, el Ministerio de Defensa está trabajando en los temas de expansión de la participación de las Fuerzas Armadas de Ucrania en las operaciones de mantenimiento de la paz y seguridad. Estamos hablando de la participación adicional del personal militar de 93, cuatro helicópteros Mi-8 y unidades 14 de equipo automotriz (especial) en la Misión de las Naciones Unidas para estabilizar la situación en la República Democrática del Congo. El problema de atraer una parte de 56 también se está resolviendo. una unidad de helicópteros separada de la Misión de las Naciones Unidas en Liberia (personal militar de 40 y helicóptero 3 Mi-24) para realizar tareas como parte de la operación de la ONU en Cote d'Ivoire. Más tarde, es decir, en julio 2014, se planea enviar una unidad de helicóptero separada de hasta 150 a esta misión. También en el año 2014, está previsto enviar dos oficiales al contingente eslovaco de la fuerza de mantenimiento de la paz de las Naciones Unidas en Chipre y 20 a la misión multidisciplinaria integrada de las Naciones Unidas en Malí.

Este año y para el próximo año se planea atraer una fragata "Getman Sahaidachny" con un helicóptero Ka-27 y un grupo de investigación en la operación Ocean Shield de la OTAN y bajo el liderazgo de la UE Atalanta. Al mismo tiempo, el número total de nuestras tropas en la Fuerza de Asistencia de Seguridad Internacional en la República Islámica de Afganistán se incrementará a las tropas 60. Por supuesto, la participación en eventos internacionales de cooperación militar y pacificación es una prueba o incluso una prueba para las Fuerzas Armadas domésticas, una prueba de su entrenamiento y estabilidad psicológica. Al mismo tiempo, la participación en las operaciones internacionales de mantenimiento de la paz y la seguridad es un tipo de academia militar, porque el conocimiento y la experiencia adquirida durante su participación en ellos es invaluable para el desarrollo profesional del ejército ucraniano.

DOSSIER "Correo del Gobierno". Pavel Lebedev. Nacido en 1962 en el Territorio de Krasnodar. De 1984, después de graduarse de la Escuela Superior de Finanzas Militar de Yaroslavl, se desempeñó en la guarnición de Chernivtsi como jefe de servicios financieros de un batallón, regimiento, jefe adjunto de servicios financieros de una división. Desde 1993, dirigió la asociación "Target", Legtech LLC, Prestige-Inter OJSC, de 1994 - diputado del Consejo de la Ciudad de Chernivtsi. A principios de siglo, fue director financiero de SJSC "Titán" en Crimea, luego dirigió los consejos de supervisión de Kremenchug Steel Foundry OJSC y Dneprovagonmash OJSC, y fue presidente del grupo industrial y de inversiones de la industria de ingeniería del transporte "Inter Car Group". En 2006 - 2012 - Presidente de la Fundación para el Desarrollo Social y Económico de Sebastopol, diputado popular de Ucrania de las convocatorias quinta, sexta y séptima. Economista de honor de Ucrania, participante en la liquidación de las consecuencias del accidente de Chernobyl. Casado, padre de cinco hijas. En diciembre, por decreto del Presidente de Ucrania - Comandante en Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas de Ucrania, Viktor Yanukovich, 2012 fue nombrado Ministro de Defensa de Ucrania.
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49 comentarios
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  1. serge-68-68
    serge-68-68 3 Septiembre 2013 07: 36
    +17
    ¿Cuántos tanques participarán en la ofensiva? - ¡Ambos!
    ¿Nos apoyará la aviación? no El piloto se enfermó.
    Incluso la horquilla de Rusia sobre los misiles que caen al principio no ocultará el simple hecho de que el ejército ucraniano está en una crisis profunda, como, de hecho, la industria de defensa ucraniana y el país en general ...
    1. Krasin
      Krasin 3 Septiembre 2013 07: 47
      +2
      La corrupción es el principal factor desestabilizador en la implementación de reformas en las Fuerzas Armadas.

      En todas partes los mismos problemas! No pudimos hacer frente a este problema, veamos qué tienes.
      Отечественная оборонная промышленность сохранила огромный научный потенциал. Наши ракеты попадают в цели, а не падают на старте , наши танки "Оплот" являются одними из лучших в мире

      Luego mordiste 1: 0 por el golpe enfermo.

      Bueno, ¿hryvnia es suficiente para todas las cosas?
      1. Setrac
        Setrac 3 Septiembre 2013 11: 59
        +2
        Cita: krasin
        Luego mordiste 1: 0 por el golpe enfermo.

        Конечно, ракеты, которые не летают, упасть не могут, где тут "укусили"?
    2. tttttt
      tttttt 3 Septiembre 2013 08: 35
      +8
      Si esos 2000 tanques que los Amers exigen cortar por 1 millón de envoltorios de caramelos verdes son realmente aserrados, entonces habrá ambos.
    3. domo
      domo 3 Septiembre 2013 08: 42
      +1
      Cita: serge-68-68
      ¿Cuántos tanques participarán en la ofensiva? - ¡Ambos!
      ¿Nos apoyará la aviación? no El piloto se enfermó.

      Fu ... lees mal riendo El Ministro dijo claramente que una fragata estaría participando en algún lugar. Y no solo una fragata, sino también con un helicóptero. Y también sobre fuerzas súper especiales ... Él es tan secreto en Ucrania que ha llamado un grupo de reconocimiento. No dan armas y solo aterrizan en la batalla liberar ... Bestias en una palabra.
  2. Orel
    Orel 3 Septiembre 2013 07: 40
    0
    А зачем Украине армия? Если они в ЕС вступят, могут жить точно также как и остальные "новоевропцы" практически без армии. Пусть их "старая Европа" обеспечивает. Может это к лучшему даже. Пока такой принцип соблюдается практически повсеместно, единственное исключение это пожалуй Польша, но это разговор отдельный, ей постоянно российская агрессия мерещится...
    1. nokki
      nokki 3 Septiembre 2013 11: 03
      +2
      Ucrania, por supuesto, puede quedar sin un ejército. Pero debemos recordar que las tropas de la OTAN tomarán su lugar. ¡Y esto para Rusia equivale a una pistola unida a su sien!
      1. vasya
        vasya 3 Septiembre 2013 11: 13
        +1
        Cita: nokki
        Ucrania, por supuesto, puede quedar sin un ejército. Pero debemos recordar que las tropas de la OTAN tomarán su lugar. ¡Y esto para Rusia equivale a una pistola unida a su sien!

        ¿Cuál es el punto de? ¿Qué pasa si alguien recuerda la ocupación?
      2. xan
        xan 3 Septiembre 2013 12: 26
        -1
        Cita: nokki
        Ucrania, por supuesto, puede quedar sin un ejército. Pero debemos recordar que las tropas de la OTAN tomarán su lugar. ¡Y esto para Rusia equivale a una pistola unida a su sien!

        ¿Qué, asustado, pobre hombre?
        Los miembros de la OTAN estacionados en Ucrania son rehenes.
    2. vasya
      vasya 3 Septiembre 2013 11: 12
      +1
      Павел Лебедев. Родился в 1962 г. в Краснодарском крае. С 1984 г. после окончания Ярославского высшего военно-финансового училища служил в Черновицком гарнизоне начальником финансовой службы батальона, полка, замначальника финансовой службы дивизии. С 1993 г. возглавлял ассоциацию «Цель», ООО "Легтех", ОАО "Престиж -Интер", с 1994 г. - депутат Черновицкого горсовета. На рубеже веков был финансовым директором ГАК "Титан" в АР Крым, впоследствии возглавлял наблюдательные советы ОАО " Кременчугский сталелитейный завод " и ОАО "Днепровагонмаш", был президентом промышленно - инвестиционной группы транспортного машиностроения "Интер Кар Групп".
      ¿Por qué los financieros necesitan un ejército?
    3. Corsair
      Corsair 3 Septiembre 2013 13: 28
      -3
      Cita: Orel
      А зачем Украине армия? Если они в ЕС вступят, могут жить точно также как и остальные "новоевропцы" практически без армии.

      "Новоевропейцы" Польша и Румыния имеют(каждая !) военный потенциал превосходящий оный украинский...
      1. Kars
        Kars 3 Septiembre 2013 13: 40
        +1
        Cita: corsario
        "Новоевропейцы" Польша и Румыния имеют(каждая !) военный потенциал превосходящий оный украинский...

        Bueno, ¿por qué es tan malo saberlo?


        http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp
        1. Corsair
          Corsair 3 Septiembre 2013 15: 06
          +1
          Cita: Kars
          Bueno, ¿por qué es tan malo saberlo?

          Ваше высказывание напомнило мне "плохоотточеный русский" малограмотных гасторбайтеров из Ср.Азии.
          Al no tener nada en contra de ellos, noto que un ucraniano (lo entiendo, que estudió ruso en la URSS) NO PERDONA distorsionar el idioma ...

          Y ahora sobre los méritos de sus comentarios:
          Compare los presupuestos militares de Polonia, Rumania y Ucrania.
          Y entonces es bastante posible, sin embargo, encontrará diferencias significativas (en particular, en la flota de Rumania).

          P / S: "Инфу " при желании найдёте сами(моя ,как правило Вас всё равно не устраивает riendo )
  3. Mikhail m
    Mikhail m 3 Septiembre 2013 08: 02
    +7
    Unirse a la CEE retrasará la adhesión a la OTAN, la transición a los estándares de la OTAN. Armas viejas para vertederos, nuevas normas de la OTAN, sin dinero, préstamos, colapso de la ciencia militar y la industria ... Aw, ¿dónde estás, el ejército de Ucrania?
    1. regin
      regin 3 Septiembre 2013 08: 21
      +1
      Cita: Mikhail M
      Aw, ¿dónde estás, el ejército de Ucrania?

      Es difícil hablar en toda Ucrania, pero los banderlogs, como siempre, guerrilleran en los bosques (ya con navegación) y viven en refugios (con reparación del euro)
    2. aspirin02
      aspirin02 3 Septiembre 2013 14: 18
      +3
      ¿Por qué inmediatamente a la OTAN? Hay muchos países europeos que no son miembros de la alianza)) ¡Además, en la doctrina de Ucrania se afirma claramente que Ucrania es un estado antibloqueo!
  4. Valery Neonov
    Valery Neonov 3 Septiembre 2013 08: 18
    +1
    Así que no es tirar y soltar las bolsas, él ha garabateado y en un pedestal.

    Tres formas en una persona de actuar razonablemente: primero, más noble, pensando; segundo, más fácil - imitación; el tercero, el más amargo, es la experiencia.
  5. domo
    domo 3 Septiembre 2013 08: 39
    +2
    descarta el agua y consigue -kirdyk del ejército ucraniano. Construirán según el tipo de estados bálticos. Algo similar al ejército.
    Pero ya hay envidia. La Armada participará en algo allí como una fragata completa, e incluso con un helicóptero ... ¿Qué pasa con Rusia? Y con el grupo de estudio en general ... Esta es probablemente la tipra de nuestro batallón de construcción de fuerzas especiales. Tampoco dan armas, así que genial
  6. OVNI
    OVNI 3 Septiembre 2013 08: 52
    +3
    Хрень полная. "Все помои в одно ведерко слиты и палочкой перемешаны"
    " Наш богатый, накопленный за "20 лет опыт" - amarrar riendo llanto
  7. Mikhan
    Mikhan 3 Septiembre 2013 09: 13
    +3
    Ministro de Defensa de Ucrania (ex intendente ...))) Eso dice mucho))) ¡Como nuestro corazón! (Espero estar equivocado pero ...)))
  8. ZeroFact
    ZeroFact 3 Septiembre 2013 09: 13
    +3
    Читаем: "Павел Лебедев окончил Ярославское высшее военно-финансовое училище, служил начальником финансовой службы батальона, полка, замначальника финансовой службы дивизии.Далее «Цель», ООО "Легтех", ОАО "Престиж -Интер",финансовый директор ГАК "Титан". Он говорит:"Коррупция - главный дестабилизирующий фактор проведения реформ в Вооруженных Силах (и далее по тексту).
    Ciertas conclusiones se sugieren a sí mismas.
    1. Egoza
      Egoza 3 Septiembre 2013 10: 25
      +3
      Cita: ZeroFact
      служил начальником финансовой службы батальона, полка, замначальника финансовой службы дивизии.Далее «Цель», ООО "Легтех", ОАО "Престиж -Интер",финансовый директор ГАК "Титан".

      Esto es todo! ¡El beneficio económico es nuestro todo! ¿Y cómo se logra?

      "Председатель комитета солдатских матерей Севастополя Надежда Савицкая в беседе с «Сегодня» ситуацию с обеспечением военнослужащих обмундированием назвала вопиющей: «Форму вообще не выдают. Контрактники практически на 100% обеспечивают себя сами. Мама одного парня, который по контракту служит на флоте, рассказала, что сын за три месяца получил только ботинки, брюки и галстук. Но он же не может ходить только в этом — поэтому все остальное покупал себе сам. Начальство считает так: раз он получает зарплату минимум 3000 гривен, то сам должен купить форму. Причем некоторые вещи он должен купить обязательно, а некоторые — по желанию. Если жарко — покупай, или не жалуйся. Одеть и обуть в армии нечего! Многие на это уже даже и не жалуются: понимают, что ничего не изменят».
      Según Nadezhda Yurievna, no hay versiones livianas o "de verano" de la forma. La forma de "trabajo" es "boinas" y camuflaje, "frente" - botas y una camisa de manga corta: "En invierno, los chicos se ponen chaquetas cortas porque les cancelan sus abrigos y congelan todo lo que es posible". Por el contrario, en verano: todos caminan en un lugar cálido y, en consecuencia, tenemos problemas de sobrecalentamiento y choques térmicos ".
      Según el Ministerio de Defensa, por ejemplo, se expide un nuevo uniforme dos veces al año a los reclutas de la armada militar. Un conjunto está diseñado para medio año y consiste en camuflaje, "boinas", chaleco y sombrerería. En invierno: abrigos de guisantes calientes y un sombrero de invierno. Los "contratistas" de esta lista también dan la forma de un infante de marina con una camisa, pantalones y una chaqueta de invierno. Pero la forma no es el único de los problemas reales del "contrato".
      “Tienen que servir las 24 horas del día, debido a la escasez de reclutas. En las empresas civiles, se paga horas extras, y en el ejército nadie paga a nadie. Además, los "soldados contratados" son manipulados por la amenaza de privación de la prima, que puede llegar hasta la mitad del salario mensual. Tengo muchas quejas de los "soldados contratados" que, debido a esto, quieren romper sus acuerdos con el ejército ", dijo Nadezhda Savitskaya.
      http://yes.cn.ua/news_ua/51182-ukrainskie-soldaty-pokupayut-formu-za-svoy-schet-
      i-poluchayut-solnechnye-udary-iz-za-dress-koda.html
      ¡Pronto compraremos máquinas automáticas por nuestra cuenta! Compañero
      1. biglow
        biglow 3 Septiembre 2013 17: 29
        +1
        Cita: Egoza
        Cita: ZeroFact
        служил начальником финансовой службы батальона, полка, замначальника финансовой службы дивизии.Далее «Цель», ООО "Легтех", ОАО "Престиж -Интер",финансовый директор ГАК "Титан".

        Esto es todo! ¡El beneficio económico es nuestro todo! ¿Y cómo se logra?

        "Председатель комитета солдатских матерей Севастополя Надежда Савицкая в беседе с «Сегодня» ситуацию с обеспечением военнослужащих обмундированием назвала вопиющей: «Форму вообще не выдают. Контрактники практически на 100% обеспечивают себя сами. Compañero

        Puedo complacerte, los reclutas también compran parte del formulario para ellos, no hay tamaños en el almacén y todo está en la tienda ...
  9. gladiatorakz
    gladiatorakz 3 Septiembre 2013 10: 00
    +2
    Hay movimiento. Lo principal es no detener el proceso. Sabaki dejó ladrar, pero la caravana debe irse. Bueno, no me gustó una cosa, millones fueron robados, pero no puedo escuchar sobre casos criminales. Disciplinaria y despidos. Y el resto: no te rindas, lucha.
    1. Luger
      Luger 3 Septiembre 2013 12: 07
      +1
      Vamos, ¿por qué ladran los perros de inmediato? Es tan personal para mí, incluso será alegre para Ucrania si todo funciona, y los contratistas, y la provisión, y la asignación de dinero, pero un sentimiento extraño me come, ya vi todo esto, aquí en Rusia escuché lo mismo, incluso los números probablemente fueron así e incluso antes de Serdyukov, ¿quién estaba allí con nosotros? En general, su Lebedev no fue muy lejos en cuanto a experiencia en el ejército contratado en Rusia, y dado que también es un financiero como nuestro Taburetkin, el ejército ucraniano está esperando tiempos difíciles de reforma. llanto
    2. xan
      xan 3 Septiembre 2013 12: 30
      -3
      Cita: gladiatorakz
      Hay movimiento. Lo principal es no detener el proceso. Sabaki dejó ladrar, pero la caravana debe irse.

      humor ucraniano claro y sutil
      solo un par de años de tal movimiento, y eso es todo - Ales Kaput
      1. gladiatorakz
        gladiatorakz 3 Septiembre 2013 14: 45
        0
        Cita: xan
        Cita: gladiatorakz
        Hay movimiento. Lo principal es no detener el proceso. Sabaki dejó ladrar, pero la caravana debe irse.

        humor ucraniano claro y sutil
        solo un par de años de tal movimiento, y eso es todo - Ales Kaput

        ¿Eres dueño del material? ¿O de nuevo deseas la realidad? ¿Dónde están los hechos? Simplemente no es necesario dejar enlaces vacíos con pseudoanalistas personalizados y expertos en milagros.
        1. xan
          xan 3 Septiembre 2013 19: 47
          0
          Cita: gladiatorakz
          ¿Eres dueño del material? ¿O de nuevo deseas la realidad? ¿Dónde están los hechos? Simplemente no es necesario dejar enlaces vacíos con pseudoanalistas personalizados y expertos en milagros.

          Anteriormente, el ejército ucraniano emitió uniformes, ahora el ejército tiene que comprar uniformes por su dinero. La dinámica es evidente.
          ¿Qué hay para probar?
  10. camiones vendedores
    camiones vendedores 3 Septiembre 2013 10: 10
    +1
    - Programa estatal exhaustivo de reforma y desarrollo de las Fuerzas Armadas de Ucrania hasta el 2017.


    Según el ministro, el programa será financiado a expensas del presupuesto del estado, así como a través de la implementación por parte del Ministerio del exceso de propiedad.

    http://zn.ua/UKRAINE/na-reformirovanie-ukrainskoy-armii-uydet-pyat-let-i-131-mlr
    d-grn-123074_.html

    вчерась, уже постил, в другой ветке, что деньги на финансирование будут взяты от продажи "непрофильного" имущества и недвижимости МО Украины, пруф выше. т.е. распродажа госрезерва и земли(например, в Крыму), у меня дежавю или что то подобное уже где то было?
    1. Egoza
      Egoza 3 Septiembre 2013 10: 28
      +2
      Cita: camiones vendedor
      вчерась, уже постил, в другой ветке, что деньги на финансирование будут взяты от продажи "непрофильного" имущества и недвижимости МО Украины, пруф выше. т.е. распродажа госрезерва и земли(например, в Крыму), у меня дежавю или что то подобное уже где то было?


      Так мы ж только на словах "самостийные", а сами все у России копируем!. Это как погода. В Москве холодно - и у нас через три дня морозы начнутся.
      ¡La única pena es que tomemos malos ejemplos! ¡No hay nada bueno para sí mismo para ganar!
      1. vasya
        vasya 3 Septiembre 2013 11: 17
        +2
        Cita: Egoza
        Cita: camiones vendedor
        вчерась, уже постил, в другой ветке, что деньги на финансирование будут взяты от продажи "непрофильного" имущества и недвижимости МО Украины, пруф выше. т.е. распродажа госрезерва и земли(например, в Крыму), у меня дежавю или что то подобное уже где то было?

        Так мы ж только на словах "самостийные", а сами все у России копируем!. Это как погода. В Москве холодно - и у нас через три дня морозы начнутся.
        ¡La única pena es que tomemos malos ejemplos! ¡No hay nada bueno para sí mismo para ganar!

        Lo más triste: copian lo peor tanto de la Federación Rusa como de la UE.
  11. ed65b
    ed65b 3 Septiembre 2013 11: 20
    +2
    Nuestros misiles alcanzan el objetivo, no caen al comienzo

    Sería mejor si se caen al principio y no derriban los aviones de pasajeros.
    1. gladiatorakz
      gladiatorakz 3 Septiembre 2013 14: 51
      0
      Cita: ed65b
      Nuestros misiles alcanzan el objetivo, no caen al comienzo

      Sería mejor si se caen al principio y no derriban los aviones de pasajeros.

      Una operación bien planificada y realizada para abrir una brecha entre Ucrania y Rusia. Los medios difundidos no son una versión probada. Favorable para los organizadores de la operación. Son los dueños de los medios.
  12. Vlad_Mir
    Vlad_Mir 3 Septiembre 2013 11: 26
    +1
    Como siempre, ¡todo es encantador! ¡No estoy seguro de que se pueda llamar ejército!
  13. avg
    avg 3 Septiembre 2013 11: 50
    +1
    Nuestros misiles alcanzan el objetivo y no caen al principio ...

    Eso es seguro, son especialmente buenos en edificios residenciales y aviones civiles.
  14. serg_uhp
    serg_uhp 3 Septiembre 2013 12: 01
    -4
    Nachfin en el papel de Ministro de Defensa es aún más genial que un bombero o un fabricante de muebles ...
    1. avg
      avg 3 Septiembre 2013 12: 25
      +2
      ¡Sí, su glorioso camino de batalla es impresionante! ¡Este será un gerente altamente efectivo!
      1. xan
        xan 3 Septiembre 2013 12: 53
        -2
        Cita: avg
        ¡Sí, su glorioso camino de batalla es impresionante! ¡Este será un gerente altamente efectivo!

        y lo más importante, en el estado actual del ejército ucraniano, cuando los propios soldados se ven obligados a comprar uniformes, él no tiene nada que ver con eso.
        los cohetes que ves dan en el blanco, payasos
        1. gladiatorakz
          gladiatorakz 3 Septiembre 2013 15: 08
          +1
          Khan leyendo tus comentarios siempre pienso: ¿qué hay más en ti? estupidez o bydlya?
          1. xan
            xan 3 Septiembre 2013 19: 58
            0
            Cita: gladiatorakz
            Khan leyendo tus comentarios siempre pienso: ¿qué hay más en ti? estupidez o bydlya?

            sobre ti, hace mucho que decidí
            cuando no hay nada que responder, no hay suficiente para guardar silencio, eres grosero y te vuelves personal
            no presten atención a mis publicaciones, la naturaleza de sus comentarios lo sé de antemano
            1. gladiatorakz
              gladiatorakz 4 Septiembre 2013 12: 34
              +1
              Cita: xan
              Cita: gladiatorakz
              Khan leyendo tus comentarios siempre pienso: ¿qué hay más en ti? estupidez o bydlya?

              sobre ti, hace mucho que decidí
              cuando no hay nada que responder, no hay suficiente para guardar silencio, eres grosero y te vuelves personal
              no presten atención a mis publicaciones, la naturaleza de sus comentarios lo sé de antemano

              Называя всех клоунами теперь жалишься что я перехожу на личности? Неужели, ущербный, ты себя считаешь личностью? Или еще скажи патриотом? Ты ж враг своего же народа. Хотя частенько такие черти получают зарплату за ту гнусь которую льют в интернет. Кроме презрения твоя "личина" (а не личность) ничего не вызывает.
  15. Grigorich 1962
    Grigorich 1962 3 Septiembre 2013 12: 20
    +2
    el periódico sufrió planes ... pero cómo será realmente ..... grandes dudas me corroen sobre esto
  16. berimor
    berimor 3 Septiembre 2013 12: 57
    +7
    Более занюханной "армии" я пока не встречал. Признаюсь, прибалтийских армий не знаю. Будучи участником боевых действий в Египте и Сирии в далеких 1970-1973 гг. я могу сравнить военный потенциал арабских армий и сегодняшней украинской. Так вот, по обученности и оснащению те арабские армии (я считал их в то время очень слабыми) на порядок сильнее "современной" украинской. Я это утверждаю, потому что 9 лет проработал в мобилизационных органах и кое-что в этом вопросе понимаю. За все годы незалежности нищенский военный бюджет ни разу не был выполнен! Системы ПВО, находящиеся на вооружении, давно устарели. Их надо было реформировать, как говорится, еще позавчера! Новое вооружение в сухопутные войска да и, собственно, в другие виды ВС поступает в таком мизерном количестве, что не покрывает естественного старения и убыли! Форма одежды не продумана, выдается от случая к случаю и очень низкого качества! Это ж как надо ненавидеть свою армию (а другого слова я не нахожу), чтобы так над ней издеваться! Боевая подготовка проводится кое-как, зато, правда обросла бумагами, благо теперь есть компьютеры. Офицерский состав на всех уровнях уже давно разучился (а, собственно, учить-то его уже некому) грамотно планировать учения, боевые действия, действует по шаблону. да и мысли у сегодняшних командиров направлены, в первую очередь, как бы прожить до зарплаты, получить положенное довольсвие, где бы умыкнуть что-либо, плохо лежащее. Об обеспечении квартирами при увольнении офицеров из армии уже не вспоминают! Армия разложена до нельзя. Мобилизационные ресурсы разворованы, а то, что еще осталось, используется не по назначению, бОльшая часть техники и имущества мобилизационного резерва вследствие безграмотного хранения и отсутствия надлежащего за ней ухода вышла из строя и потеряна навсегда! Короче, создается впечатление, что в Украине армия как в детской игре про войну существует понарошке, только как символ государственности и показа на параде. Правда, такую "армию" скоро и на параде-то показывать будет стыдно, ну, разве что для малолетних детишек и поколения пепси!
    1. aspirin02
      aspirin02 3 Septiembre 2013 14: 22
      +2
      Quiero agregar que los desfiles tampoco se muestran, ya que el aniversario de independencia de 20 ...
    2. gladiatorakz
      gladiatorakz 3 Septiembre 2013 15: 05
      +1
      Los sistemas de defensa aérea en servicio están desactualizados. ¡Tuvieron que ser reformados, como dicen, anteayer! ¡Las nuevas armas en las fuerzas terrestres y, de hecho, en otros tipos de aviones vienen en una cantidad tan escasa que no cubre el envejecimiento natural y la pérdida! ¡El uniforme no está pensado, emitido de caso en caso y de muy baja calidad!
      ¿Entonces lo que hay que hacer? Hay 2 opciones: 1. Intenta levantar un ejército. Para hacer esto, cree una estrategia de desarrollo. 2. Siéntate en el sacerdote de manera uniforme y todo culpa Y condenar cualquier intento de cambiar algo.
  17. xan
    xan 3 Septiembre 2013 12: 58
    +2
    почему то у меня словосочетания "украинский военный" или скажем "украинский дипломат" вызывают примерно такие же эмоции, как например "румынский танкист" или "монгольский летчик"
    No puedo evitarlo, el orgullo ruso se sienta profundamente.
    1. vkrav
      vkrav 3 Septiembre 2013 14: 47
      +1
      Bueno, ¿por qué eres así? Y se olvidaron de la inteligencia ucraniana :)
  18. Kowalsky
    Kowalsky 3 Septiembre 2013 13: 34
    +3
    ¿Cuánto puedes apuntar? Es necesario lograr objetivos, no solo establecer ...
  19. vkrav
    vkrav 3 Septiembre 2013 14: 31
    +3
    ¿Qué tipo de ejército? ”El administrador defectuoso Lebedev no compró un puesto ministerial para formar un ejército allí. Duerme y ve que la pelota privatiza docenas de campamentos militares abandonados y campos de entrenamiento solo en Crimea. O los cambia por inmuebles estancados acumulados. sus firmas
  20. mitridada
    mitridada 3 Septiembre 2013 14: 35
    +2
    hermosas palabras, pero las realidades son tristes. No hay voluntad política para mejorar algo.
    1. xan
      xan 3 Septiembre 2013 20: 07
      +1
      Cita: mitridate
      hermosas palabras, pero las realidades son tristes. No hay voluntad política para mejorar algo.

      ¿Qué demonios la voluntad?
      primero necesitas ganar el botín, y luego gastarlo adecuadamente
      si no pueden ganar, entonces no hay nada que gastar.
      ¿Qué demonios del ejército cuando por defecto en la nariz?
  21. Pacifico militar
    Pacifico militar 3 Septiembre 2013 14: 44
    +1
    Qué desagradable es la falta de cumplimiento de estos ... ante la OTAN y la UE. enojado
  22. Drosselmeyer
    Drosselmeyer 3 Septiembre 2013 14: 54
    +5
    A finales de agosto de 2013, el tesoro del estado de Ucrania tenía 10 millones de jrivnias (1,2 millones de dólares estadounidenses) de reservas de reserva. Desde hace un año, los empleados estatales no han recibido bonos obligatorios, y los pagos por enfermedad y vacaciones no se pagan a tiempo. Donde Lebedev iba a encontrar 131,7 mil millones de jrivnias, no me puedo imaginar. Entonces, como Lebedev, el ex desarrollador de todo y de todo, toda la reforma bajo el liderazgo de Lebedev se limitará a la apropiación de la corrupción de las tierras del Ministerio de Defensa de Ucrania, especialmente en Crimea.
    1. biglow
      biglow 3 Septiembre 2013 17: 31
      +3
      Cita: Drosselmeyer
      A finales de agosto de 2013, el tesoro del estado de Ucrania tenía 10 millones de jrivnias (1,2 millones de dólares estadounidenses) de reservas de reserva. Desde hace un año, los empleados estatales no han recibido bonos obligatorios, y los pagos por enfermedad y vacaciones no se pagan a tiempo. Donde Lebedev iba a encontrar 131,7 mil millones de jrivnias, no me puedo imaginar. Entonces, como Lebedev, el ex desarrollador de todo y de todo, toda la reforma bajo el liderazgo de Lebedev se limitará a la apropiación de la corrupción de las tierras del Ministerio de Defensa de Ucrania, especialmente en Crimea.

      Pero las tierras del Ministerio de Defensa de Ucrania están en construcción, por lo que el ministro no morirá de hambre.
  23. Matross
    Matross 3 Septiembre 2013 20: 38
    +2
    Sí, hermanos, ucranianos, tienes suerte con el ministro no es infantil lol
    Y lo más importante, todo es muy serio, ¡el programa promueve! Los ciegos pueden ver: con él, el ejército ucraniano se volverá invencible. matón
    ¿Y él es como un ruso? Tal vez esta es la astuta mano de Moscú para engañarte? wassat
  24. biglow
    biglow 3 Septiembre 2013 20: 46
    +1
    En Yalta había un sanatorio MO, un gran territorio en el centro de la ciudad, este es probablemente el único sanatorio que murió y no funciona. Toda la tierra estaba dividida, los tribunales van y se están construyendo casas, con todos los ministros.
  25. al lado de correr
    al lado de correr 4 Septiembre 2013 04: 49
    +2
    Señores, ¿de qué están hablando? ¿Por las palabras de nuestro Ministro de Defensa? Entonces recibe un salario por esto: Schaub tambalea maravillosamente el aire.
    Honra a nuestro ejército por 10-15 años. Porque lo que ahora se llama el ejército no es más que verde para el ejército.
    Entonces, si algo sucede repentinamente, no hay nadie para pelear con nosotros aparte de los guardias fronterizos. Sí, y esto es algo malo: la guerra. Escupiré pid hog, mataré a ese vaquero bebidas