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Yanukovich y el tema de la hambruna en Ucrania: el gobierno es diferente, la ideología es la misma

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Yanukovich y el tema de la hambruna en Ucrania: el gobierno es diferente, la ideología es la misma



El jefe del estado ucraniano, Viktor Yanukovich, junto con su partido, decidió utilizar activamente los conceptos ideológicos del Holodomor, que se encuentran entre las principales piedras angulares de la ideología estatal ucraniana. Esto se hace, en primer lugar, para demostrar que representan los intereses de toda la población ucraniana.

El presidente y su grupo de consultores políticos parecían tener ciertos problemas con el surgimiento de ideas políticas, por lo que decidieron que era bastante posible utilizar lo que ya habían usado los predecesores. En Ucrania, el tema de la hambruna, en el sentido del genocidio del pueblo ucraniano, se plantea a nivel oficial. Fue un concepto así que Goebbels y luego Yushchenko pusieron en él. El presidente actual aún no está listo para usar definiciones tan importantes, pero los eventos de 1932-1933 ya no consideran el hambre general del pueblo soviético. Además, Yanukovych hizo hincapié en que se trata de una tragedia nacional y ordenó al gobierno que prepare todo lo necesario para el aniversario de la hambruna 80 en un mes.

Recordemos, el Día del Recuerdo de las Víctimas del Holodomor fue establecido por Leonid Kuchma 15 hace años. Pero este tema ha adquirido el estatus de una catástrofe humanitaria ya bajo la presidencia de Viktor Yushchenko, quien calificó al Holodomor como un acto selectivo de genocidio contra el pueblo ucraniano. Al mismo tiempo, el Día del Recuerdo es un día nacional de duelo realizado por Viktor Yanukovych, quien firmó el documento necesario hace apenas unos días. El decreto dice que todos los eventos de 24 en noviembre se planifican en el nivel estatal más alto. Todo es muy patético, formal, agradable y lamentable, con un minuto de silencio y banderas de media asta.

Es probable que los opositores de Yanukovich aprecien tales metamorfosis ideológicas, porque todos sabemos muy bien de qué se trata todo esto. De todos modos, para eventos de este tipo se deben preparar con anticipación, y no en cuestión de meses. Probablemente, el presidente no había pensado previamente que su popularidad caería tanto que tendría que buscar nuevas formas de lograrlo en un entorno ajeno a él.

Por lo tanto, según los expertos, Yanukovich está tratando de acercarse al electorado, al cual no solo le debe gustar la reanimación del tema de Holodomor, sino que también debe verlo como "suyo" y no tener dudas sobre la reelección. No es casual que el jefe de estado firmara el decreto en vísperas del Congreso Mundial de Ucranianos, que tuvo lugar en Lviv a fines de agosto. Por cierto, esta organización es abiertamente nacionalista y antirrusa. Además, su influencia, ella exagera claramente. Sin embargo, puede considerarse un tipo de indicador de sentimiento pro-occidental. Es por eso que, probablemente, el presidente ha decidido que la participación directa en la ceremonia de duelo no será suficiente, y se necesita un documento oficial. Cabe destacar que en años anteriores, en el Día de los Caídos, Yanukovich siempre se limitó exclusivamente a depositar flores en el monumento a las víctimas del Holodomor en la capital.

Según el politólogo ucraniano Vladimir Skachko, el actual jefe de estado en otros tiempos era muy reservado acerca de la política del Holodomor, que no se puede decir sobre el tiempo presente. Está claro que se acerca la fecha triste memorable, y tal revelación que enfatiza el sentimiento nacional de resentimiento encaja muy bien en el contexto de las relaciones ruso-ucranianas, en las que ha habido una exacerbación significativa. Es por eso que, según el experto, nada de Yanukovich, que de repente habló en ucraniano exclusivamente y se convirtió en nacionalista, no se puede esperar.

De hecho, el presidente ha comenzado los preparativos para las elecciones presidenciales programadas para 2014. Será un tipo de competencia, pero no entre el oeste y el este, sino entre patriotas y superpatriots. Y solo aquellos que logren convertirse en un "súper patriota" tomarán la presidencia. Así, según Skachko, ya estamos hablando de luchar no por algo, sino contra alguien: contra Rusia, y no por la Ucrania moderna. Esta técnica es bien conocida por la mayoría de los tecnólogos políticos: al encontrar un enemigo conveniente, es muy fácil unirse para luchar contra él.

Según el analista político ucraniano Rostislav Ishchenko, Viktor Yanukovich planteó el tema del genocidio incluso antes, en la primavera de 2010. Todos los cambios que han tenido lugar con el jefe de estado en la actualidad están conectados, el analista político está seguro, con el hecho de que Yanukovich, de hecho, se convirtió en el sucesor de la política de Viktor Yushchenko. A pesar de que la política del actual presidente es más moderada, su esencia es la misma: desde que se eligió a la Unión Europea como el curso estratégico de política exterior y se rechazó el curso hacia la integración con la Unión Aduanera, es necesaria la retórica de los opositores que siguieron el mismo curso. adoptar Y el tema del Holodomor es parte de esta retórica, de hecho, como parte de la política exterior.

Bogdan Bezpalko, quien ocupa el cargo de director adjunto del Centro de Estudios Ucranianos y Estudios Bielorrusos en la Universidad Estatal de Moscú Lomonosov, toma la misma opinión. Está seguro de que V. Yanukovych decidió utilizar francamente la retórica, los clichés ideológicos y los métodos de su predecesor. En general, en términos ideológicos, no son muy diferentes entre sí, ya que, de hecho, la mayoría de los representantes de la élite política ucraniana. En cuanto al hecho de que Yanukovich decidió abordar el tema de la hambruna en este momento, el experto dice que esto es, en primer lugar, ventajoso, especialmente en el contexto de la complicación de las relaciones interestatales bilaterales. Además, Yanukovich en este asunto fue apoyado por muchos políticos de la oposición. Por lo tanto, enfatizó Bezpalko, Yanukovych tiene todas las oportunidades de usar el tema de Holodomor para atraer nuevos aliados y simpatizantes y adquirir la imagen de un verdadero líder y político ucraniano.

Sin embargo, muchos científicos políticos creen que las consecuencias de las transformaciones ideológicas de Yanukovich no son muy obvias. Después de todo, en esencia, el jefe de estado, en términos generales, juega en un campo extranjero, y es completamente incomprensible cómo no solo sus votantes tradicionales, sino también los representantes de las regiones occidentales reaccionarán a su nueva ideología. Sin embargo, para el presidente en este momento, al parecer, es más importante adquirir el estatus de líder nacional, y por esto no es una pena ni una calificación ni varios millones de dólares asignados por el gobierno ucraniano para erigir un monumento a las víctimas del Holodomor en Washington.

Materiales utilizados:
http://rus.ruvr.ru/2013_08_24/JAnukovich-i-golodomornaja-politika-Ukraini-8583/
http://rus.ruvr.ru/2013_08_21/Prezident-Ukraini-poshel-po-stopam-svoego-predshestvennika-Akcenti-9783/
http://rus.newsru.ua/ukraine/26nov2010/armageddon.html
http://www.km.ru/news/v_yanukoviche_prosnulsya_golodom
http://mignews.com.ua/ru/articles/42648.html
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246 comentarios
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  1. tttttt
    tttttt 5 Septiembre 2013 07: 49 nuevo
    +19
    El rey está formado por el séquito, y rodeado por Yanukovich, solo rinocerontes recurso riendo
    1. Sibiryak
      Sibiryak 5 Septiembre 2013 08: 26 nuevo
      +5
      Cita: tttttt
      Rey hace séquito

      El actor principal del programa llamado "Ucrania" ha cambiado, pero los guionistas siguen siendo los mismos, ¿no crees que hay que pescar un pez completamente diferente para cambiar la situación, y no apuntar con el dedo a este pantano de sapos?
      1. Nikolay S.
        Nikolay S. 5 Septiembre 2013 11: 52 nuevo
        +4
        ¿Por qué tomar un ejemplo de Yushchenko? Terminó mal. Sus ídolos y predecesores Mazepa y Vygovsky terminaron aún peor.
        1. tilovaykrisa
          tilovaykrisa 5 Septiembre 2013 15: 14 nuevo
          0
          Algo sobre Yulia no se ha escuchado últimamente, ¿cómo está en las mazmorras del feroz Consejo de Seguridad de Ucrania? ¿Está viva la luz de la democracia?
    2. autopropulsado
      autopropulsado 5 Septiembre 2013 08: 38 nuevo
      +13
      Antes de las elecciones presidenciales, Yanukovych "se rasgó el chaleco del pecho" y aseguró a todos que seguiría una política prorrusa. ahora gira en la dirección opuesta. ¿A quién le gustará un político que, como un pr ... un pato, corre de un lado a otro, coqueteando con Occidente, luego con Oriente?
      De acuerdo con los expertos, Yanukovich está tratando de acercarse al electorado, que no solo debería gustar la reanimación del tema de Holodomor, sino que también debería verlo como "suyo" y no tener dudas sobre la reelección.
      - El electorado ya ha visto quién es realmente ...
      1. Sibiryak
        Sibiryak 5 Septiembre 2013 08: 46 nuevo
        +3
        Cita: autopropulsada
        Antes de las elecciones presidenciales, Yanukovych "se rasgó el chaleco del pecho" y aseguró a todos que seguiría una política prorrusa. ahora gira en la dirección opuesta. ¿A quién le gustará un político que, como un pr ... un pato, corre de un lado a otro, coqueteando con Occidente, luego con Oriente?

        Los que escribieron este guión sabían muy bien cuál era la actitud de la población ordinaria de Ucrania hacia Rusia y los rusos, ¡porque era imposible dividir lo incomparable!
        1. tilovaykrisa
          tilovaykrisa 5 Septiembre 2013 15: 16 nuevo
          +1
          Puede educar a una nueva generación para la cual no habrá indivisibles, los estrategas políticos del colchón pueden hacer esto.
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 5 Septiembre 2013 09: 02 nuevo
        +6
        Cita: autopropulsada
        Yanukovych "se rasgó un chaleco en el pecho"

        Él tiene su propia fábrica para la producción de chalecos.
        1. tilovaykrisa
          tilovaykrisa 5 Septiembre 2013 15: 16 nuevo
          0
          y las botas de la esposa?
      3. elmi
        elmi 5 Septiembre 2013 09: 12 nuevo
        +3
        Cita: autopropulsada
        Antes de las elecciones presidenciales, Yanukovych "se rasgó el chaleco del pecho" y aseguró a todos que seguiría una política prorrusa. ahora gira en la dirección opuesta. ¿A quién le gustará un político que, como un pr ... un pato, corre de un lado a otro, coqueteando con Occidente, luego con Oriente?

        Al elegir en Ucrania, Rusia necesita confiar en el político pro ruso y en la elección de hacer más cuidadosamente lo que no funcionaría como Yanukovich.
        1. morpex
          morpex 5 Septiembre 2013 10: 19 nuevo
          +8
          Cita: elmi
          Al elegir en Ucrania, Rusia necesita confiar en el político pro ruso y en la elección de hacer más cuidadosamente lo que no funcionaría como Yanukovich.


          ¡Respetado! ¿Recuerda pzhalusta en quién apostó Rusia en las últimas elecciones? ¿Olvidó? Permíteme recordarte: en Yanukovych ... Ahora hazlo ... ¿Quizás no deberías apostar más? ¿Quizás nosotros mismos decidiremos a quién elegir? sin amers de "ayuda" y sin los tuyos también?
          1. Dalnevostochnik
            Dalnevostochnik 5 Septiembre 2013 12: 24 nuevo
            +3
            Cita: morpex
            ¿Quizás nosotros mismos decidiremos a quién elegir? sin amers de "ayuda" y sin los tuyos también?

            ¡querido! ¡Los ciudadanos de Rusia no votaron por Yanukovych! ¡si es necesario! "¡No culpes al espejo si la cara está torcida!" usted mismo lo eligió. hi
            1. morpex
              morpex 5 Septiembre 2013 15: 25 nuevo
              +2
              Cita: Lejano Oriente
              ¡querido! ¡Los ciudadanos de Rusia no votaron por Yanukovych! ¡si es necesario! "¡No culpes al espejo si la cara está torcida!" usted mismo lo eligió.

              ¿Estoy hablando de quién votó por quién? Repito para personas especialmente talentosas. ¡No necesitamos intervenir! No tenemos que ir con nuestras reglas al jardín de otra persona ... No necesitamos imponer a nadie ... Quería decir ¿Vamos?
              1. Dalnevostochnik
                Dalnevostochnik 6 Septiembre 2013 10: 53 nuevo
                0
                Cita: morpex
                Quería decir esto. ¿Entendido?

                gachas viene en un flagelo! ¡y dónde (apuestas) están tus votos! Te veo rastrillar! riendo
          2. Karlsonn
            Karlsonn 5 Septiembre 2013 12: 57 nuevo
            +5
            Cita: morpex
            ¿Recuerdas pzhalusta a quién ofertó Rusia en las últimas elecciones? Perdido? Recuerde: sobre Yanukovich ... Ahora rastrille ...


            ¿Yushchenko eres tú?

            Cita: morpex
            ¿No puede valer más ofertas?


            ¿Puede enviar una carta al Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia de inmediato?

            Cita: morpex
            ¿Quizás nosotros mismos decidiremos a quién elegir? sin amers de "ayuda" y sin los tuyos también?


            Aha guiño Vi cómo eligieron 2004.
            1. morpex
              morpex 5 Septiembre 2013 15: 38 nuevo
              +1
              Cita: Karlsonn
              ¿Yushchenko eres tú?

              Estoy quemando con Yusch el mismo "amor" que con Yanek. Omito el resto de sus "comentarios". Llene su sarcasmo usted mismo, ya sabe dónde. Hay algo que decir, contar. En esencia ... ¿O negará que Putin confió en Yanukovych? Y esto jugó un papel decisivo en las elecciones, sobre todo en nuestro país, en el Este. Creían, maldita sea, que Janek nos llevaría al TS. ¡Cómo! ¡El Kremlin es para él! ¡Cómo lo ensalzaron entonces sus medios de comunicación!
          3. Aleta
            Aleta 5 Septiembre 2013 20: 16 nuevo
            +5
            Cita: morpex
            sin amers de "ayuda" y sin los tuyos también?

            Según Experimentado: Bugaga.
            Quiero creer. Por supuesto que tú decides, pero será Klitschko. ¿De quién es el proyecto que conoces?
            1. Yazevdvailitri
              Yazevdvailitri 6 Septiembre 2013 02: 02 nuevo
              +3
              ¿Don Rey?))
          4. elmi
            elmi 5 Septiembre 2013 20: 42 nuevo
            +5
            Cita: morpex
            ¡Respetado! ¿Recuerda pzhalusta en quién apostó Rusia en las últimas elecciones? ¿Olvidó? Permíteme recordarte: en Yanukovych ... Ahora hazlo ... ¿Quizás no deberías apostar más? ¿Quizás nosotros mismos decidiremos a quién elegir? sin amers de "ayuda" y sin los tuyos también?

            Claramente escribí que con la elección de Yanukovich Rusia estaba mal. Quién sabía que él, como un camaleón, llegó al poder con posiciones pro rusas, y luego se convirtió prácticamente en un occidental. ¿Y quién te detiene para elegir? Bandera en tus manos, participas en las elecciones ucranianas, no nosotros, ¿quién interviene? Solo podemos simpatizar con los candidatos con posiciones pro rusas.
          5. El comentario ha sido eliminado.
        2. camiones vendedores
          camiones vendedores 5 Septiembre 2013 10: 34 nuevo
          +5
          Cita: elmi
          Al elegir en Ucrania, Rusia necesita confiar en el político pro ruso y en la elección de hacer más cuidadosamente lo que no funcionaría como Yanukovich.


          en Ucrania hoy no hay y no se espera de los políticos rusos, en un momento fue Vetrenko, pero el proyecto no se llevó a cabo, ahora es Viktor Medvedchuk por cierto, Putin en Kiev en las celebraciones dedicadas al 1025 aniversario del Bautismo de Rus, intercambió negociaciones con Yanukovych para una reunión con Medvedchuk , pero en mi opinión hasta ahora nada brilla para él, y en la entrevista de ayer él (BB) confirmó que aún no es el momento "donde quiera que vaya Ucrania, todavía nos encontraremos en algún lugar y en algún momento". (C) Necesitamos abastecernos. paciencia, cerveza y patatas fritas, espera el final del reality show "Proyecto Ucrania"
          1. morpex
            morpex 5 Septiembre 2013 10: 47 nuevo
            +4
            Cita: camiones vendedor
            ahora este es Viktor Medvedchuk

            Oh Vitala ... ¡Qué equivocado estás! Créame, este es otro oligofrénico que fue "ofendido" por las autoridades. Para devolver el agarrado, está dispuesto a venderse a cualquiera .. Ya ha hecho negocios bajo Kuchma ... Fumble en la red. más sobre él. Sí, y él no tira del líder de la nación. Entonces ... Otro payaso como Yusch ...
            1. camiones vendedores
              camiones vendedores 5 Septiembre 2013 11: 04 nuevo
              +1
              Cita: morpex
              un oligofrénico que se sintió "ofendido" por las autoridades.


              según A. Vajra, es, ahí (en el gobierno de Ucrania) todo el mundo es así, yo no creo ilusiones. Prefiero a Valery Podyachiy de Sebastopol-Crimea-Rusia, pero esta tampoco es una opción.
      4. corneli
        corneli 5 Septiembre 2013 15: 52 nuevo
        +1
        Cita: autopropulsada
        antes de las elecciones presidenciales Yanukovych "se rasgó el chaleco en el pecho", asegurando a todos que llevaría a cabo política pro-rusa. ahora girado en la dirección opuesta. ¿A quién le gustaría un político que, como un ... pato, corre de lado a lado, coqueteando con Occidente o con Oriente?

        El programa electoral de V. Yanukovich 2010:
        "7. POLÍTICA EXTERIOR: APERTURA Y BUEN VECINDARIO
        Considero que la tarea principal de la política exterior nacional es preservar el estado no alineado de Ucrania.
        Teniendo en cuenta las realidades geopolíticas modernas, estoy convencido de que el estado de no alineación de Ucrania es un elemento clave de la seguridad nacional, aumentando su influencia y autoridad internacional ... "
        El 2 de abril de 2010, Viktor Yanukovich firmó decretos que liquidaron la comisión interinstitucional sobre los preparativos de Ucrania para unirse a la OTAN y el centro nacional para la integración euroatlántica, creado en 2006 bajo la presidencia de Viktor Yushchenko
        El 15 de julio, Yanukovich firmó una ley sobre las principales direcciones de la política interna y externa del estado, en la que finalmente abandonó el curso de unirse a la OTAN, declarando el estado no alineado de Ucrania
        Esto es para que los fanáticos declaren la entrada a la OTAN.
        "... Restauraré relaciones amistosas y mutuamente beneficiosas con la Federación de Rusia, los países de la CEI, proporcionaré una asociación estratégica con los Estados Unidos, la UE y los países del GXNUMX".
        ¡Eso es un bigote! En ninguna parte de su campaña de propaganda "se rasga el chaleco". En cuanto a los pasos específicos, entonces:
        Positivo para Rusia:
        1. 21 de abril de 2010: se firmaron acuerdos de Jarkov para extender la base de la flota rusa del Mar Negro en Crimea durante 25 años
        2. La Ley "sobre los fundamentos de la política lingüística estatal" del 8 de agosto de 2012. Sin embargo, el presidente confía en que la ley de idiomas necesita ser finalizada.e instruyó al grupo de trabajo que creó para desarrollar enmiendas, que deberían ser aprobadas por el parlamento en septiembre de 2012. Dando al idioma ruso al menos algún tipo de estatus, independientemente de la histeria rabiosa de la oposición naranja.
        3. Sobre la OTAN ya escribió ...
        4. Escribí una cita a continuación sobre el Holodomor.
        Negativo para Rusia:
        1. El 1 de abril de 2010, Yanukovich criticó la discusión sobre la posibilidad de crear una alianza de los estados de Ucrania, Rusia y Bielorrusia. Yanukovich dijo que la dirección estratégica de la política exterior de Ucrania es integración en la Unión Europea
        2. Otras declaraciones sobre el vehículo, según tengo entendido, fueron el resultado de la presión y las ofertas. Yanyk dijo que no es posible, que es posible, pero que los cambios en la constitución son necesarios ... En general, vemos el resultado.
        PD Muchas cosas (como un curso en la UE) han estado sucediendo durante mucho tiempo, pero recordado al respecto schA actual, al mismo tiempo y un montón de tonterías pegadas a esto ... es Kumar
    3. Capitán Vrungel
      Capitán Vrungel 5 Septiembre 2013 08: 46 nuevo
      +11
      No me sorprendería si Yanukovich se sube a Hoverla, besa la cruz de Yushchenko, coloca una cesta de flores en los monumentos a Bandera y Shukhevych (tiene miedo a las coronas de flores. Se están cayendo de cabeza).
      Cinismo, hipocresía, mentira y arrogancia, este poder no se sostiene. Gente pequeña sin honor y conciencia, falta de decencia y cultura, lecciones legalizadas "en derecho" con un ideal "presidentes sobre fondo verde".
      Para mantenerse en el poder, están listos para salir para poder morderse o lamerse el culo (según las circunstancias).
      1. Khokhol-MSC
        Khokhol-MSC 5 Septiembre 2013 13: 45 nuevo
        +4
        Aquí está el verdadero cinismo:
        http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_in_russian/2013/09/130903_ru_s_court_bann
        ed_referendum.shtml
        Ucrania prohibió el referéndum para unirse a la CU, debido al hecho de que la gente puede elegir no lo que quiere el Partido Europeo :)
    4. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 5 Septiembre 2013 09: 07 nuevo
      +3
      Cita: tttttt
      King hace séquito,

      Que cara triste en la foto de tu "rey" riendo
      1. andrejwz
        andrejwz 5 Septiembre 2013 09: 28 nuevo
        +1
        Cita: Alexander Romanov
        Que cara triste en la foto de tu "rey"

        Entonces, Dios no permita que vuelva a caer, ya no es una corona.
      2. Tersky
        Tersky 5 Septiembre 2013 09: 46 nuevo
        +4
        Cita: Alexander Romanov
        Que cara triste en la foto de tu "rey"

        Sasha hi ! aforismo - "¡Y el rey está desnudo!", mientras está vivo y es relevante. sí
      3. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 5 Septiembre 2013 15: 17 nuevo
        0
        ¿Quizás porque está desnudo? riendo
    5. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 5 Septiembre 2013 09: 12 nuevo
      +1
      ¿Querías decir pájaros carpinteros, pero estabas avergonzado?
    6. Vlad 1965
      Vlad 1965 5 Septiembre 2013 10: 26 nuevo
      +5
      tttttt (2) UA
      ESTE ENTORNO?
      Hablando el 14 de noviembre de 2007 ante los diputados de la Knesset, el jefe del estado ucraniano enfatizó el parentesco especial de las historias de las dos naciones, para las cuales durante mucho tiempo "el enemigo fue el mal de la apatridia y la servidumbre, que acarreaba discordia, injusticia y enemistad entre hermanos". Según el mandatario, hoy este parentesco tiene un apoyo más: "es la dedicación a la democracia, que nuestros pueblos han elegido y están implementando". En este sentido, Viktor Yushchenko expresó el apoyo de la parte ucraniana a la comunidad israelí y su democracia, así como su simpatía por la trágica historia del pueblo judío. "En nuestro corazón hay dolor y tristeza por los millones de víctimas inocentes de su nación. Condenamos enérgica e inequívocamente todos los crímenes cometidos contra el pueblo judío por regímenes totalitarios", dijo el presidente de Ucrania.

      Todo esto se asemeja a una especie de teatro de lo absurdo. Yushchenko habla en la Knéset, dibuja analogías con el Holocausto y, al mismo tiempo, se prepara para celebrar el centésimo aniversario del héroe nacional de Ucrania, Roman Shukhevych, quien durante la guerra asesinó a judíos en Lviv, y sus manitas del infame batallón Nachtigall dispararon a todos en una fila, incluyendo incluidos los ucranianos, en Babi Yar.
    7. MG42
      MG42 6 Septiembre 2013 01: 03 nuevo
      +5
      Cita: tttttt
      El rey está formado por el séquito, y rodeado por Yanukovich, solo rinocerontes

      ¡Esto es 5+! riendo
      1. regsSSSR
        regsSSSR 6 Septiembre 2013 03: 27 nuevo
        +1
        sí, qué mundo de Ucrania eres riendo
        1. MG42
          MG42 6 Septiembre 2013 03: 38 nuevo
          0
          Cita: regressSSSR
          sí, qué mundo de Ucrania eres

          ¿Eres un artista escribiendo en tu perfil? dibujar algo como esto + riendo
          1. regsSSSR
            regsSSSR 6 Septiembre 2013 04: 24 nuevo
            +1
            Para ser honesto, ya he pensado en esto)) aunque también tengo una especificidad ligeramente diferente (arquitectura del paisaje), por cierto, se han conservado muchos bocetos de Crimea)

            ese es simplemente el tiempo que falta constantemente porque el artista es mi profesión principal y toma mucho tiempo y no siempre tiene la fuerza para hacer algo como esto
            ¡Solo quiero tomar un descanso de la pintura a veces! sentarse leer leer insertar comentariosonreír

            ¡pero! Ahora creo que me involucraré todo el tiempo, ¡me tomaré el tiempo libre y naturalmente pondré mi propia producción! hi
          2. vitamina ky
            vitamina ky 6 Septiembre 2013 10: 27 nuevo
            +3
            Aquí te estás riendo de todos los cabrones y kahans, y tengo lana en mi espalda (una broma) de lo observable, y si el aparato burocrático de otros países dobla su ideología directamente y sin lujos, pero, de manera constante y constante, nuestros pimientos se lanzan de esquina a esquina con un cambio constante en el vector tanto de las adicciones políticas como de los propios planes (solo una cosa es invariable y no inquebrantable - GIRE - ROBA - DESPIERTA - el país se está deslizando silenciosamente en el primer desastre comunal a pesar de la informatización universal triste y un puesto general en Internet.
            Miro aqui estamos hablando de caricaturas y caricaturas
            aquí hay una historia basada en pinturas y fábulas ya conocidas: en la encrucijada hay una serpiente gorynych con una camisa bordada y sharavara y mira la piedra mientras piensa, las tres cabezas piensan en cosas totalmente opuestas, lo que significa que sus pensamientos no llegarán a un denominador común no cuándo, y la pose de serpiente tensa da la impresión de que quiere romperse en tres partes y rasgarse, porque tiene los mismos caminos de tres deseos y solo dos patas, y esto es un problema lol - detrás de una piedra hay tres caminos - el izquierdo conduce a la UE - y su fondo está identificado por un enorme culo hipertrofofófico fantasmal (como un espejismo) y otros atributos de un estilo libre europeo. El camino correcto conduce a una región desconocida bajo la bandera del TS - (no conocida por una simple razón - información para el ordinario Ucraniano, a pesar de todos los pros y los contras, hay poca ofensiva, solo se sabe que Mishka vive en ese lugar de cuento de hadas (toptygin, no bromees), él es malvado techado (elegirá todo para sí mismo) los fieltros para techos son buenos (ayudarán y protegerán) programa educativo para un residente ordinario de este país, Rusia no llevó a cabo, y si lo hizo, fue escaso y con un objetivo limitado.
            Bueno, la tercera vía, a ninguna parte, el camino fluye a través de los pintorescos lugares naturales y colinda con un abismo sin fondo, que se adentra en la distancia hacia la izquierda.
            Bueno, hay una historia - el asunto detrás de la imagen - voila - hay una nueva razón para reír - aunque no soy del todo ridículo - estoy triste por la comprensión de que 42 es el resultado y, hablando en términos generales, aunque no de edad, llega a comprender que una nueva generación ha crecido otras cucarachas en su cabeza y mis sobrinos, del hermano del acróbata, vivirán en el hecho de que los dejaremos, y no se trata de si nos iremos mal o bien, sino de dejar al menos algo triste
            De alguna manera sucedió caóticamente, no me quejo, solo una declaración de hecho
  2. serge-68-68
    serge-68-68 5 Septiembre 2013 08: 03 nuevo
    +4
    Para tantos políticos, sus propios principios no son nada, su propio poder lo es todo.
    Y con Yanukovich, en una situación en la que no apareces de todos modos ... ni en Occidente ni en Oriente, al menos debes buscar una compensación moral. Cualquier terapeuta sexual dirá lo mismo. :)
    1. Geco
      Geco 5 Septiembre 2013 10: 12 nuevo
      +3
      ¿Cuáles son los principios de una gopnik urka demasiado grande?
  3. Tranquilo
    Tranquilo 5 Septiembre 2013 08: 05 nuevo
    +2
    El jefe del estado ucraniano, Viktor Yanukovych, junto con su partido, decidió utilizar activamente los conceptos ideológicos del Holodomor.

    El "grano" ya estaba pisando este rastrillo ... wassat Bueno, la historia no les enseña nada !!! am
  4. Majordok
    Majordok 5 Septiembre 2013 08: 17 nuevo
    +3
    En el liderazgo de Ucrania, "señores" con doble ciudadanía, principalmente Israel y Estados Unidos, ¡con todo lo que ello implica!
    1. Kram
      Kram 6 Septiembre 2013 00: 06 nuevo
      -3
      Cita: MajorDok
      En el liderazgo de Ucrania, "señores" con doble ciudadanía, principalmente Israel y Estados Unidos, ¡con todo lo que ello implica!


      ¿Y tú, de este mal sueño? ¿O el grado de patriotismo del pueblo está determinado por su grado de antisemitismo: dicen que no es un patriota que no menciona a Israel en vano? ¿Qué le importa? ¿Realmente no hay ningún problema en su país?
  5. tonelero
    tonelero 5 Septiembre 2013 08: 21 nuevo
    -14
    El Holodomor, realmente una tragedia y un verdadero genocidio. No es un accidente sino una política decidida de los bolcheviques. No solo se llevaron todo el pan, sino que también se sacaron los cordones para que la gente no pudiera abandonar sus aldeas. ¿Qué más puedo llamarlo ???????
    1. Boris55
      Boris55 5 Septiembre 2013 08: 45 nuevo
      +17
      Cita: Cooper
      Holodomor, realmente tragedia y realmente genocidio.
      Ahora, si después de estas palabras escribirían NO SOLO A LAS PERSONAS DE UCRANIA PERO A RUSIA muy bien ...
      No es un accidente sino una política deliberada. los bolcheviques...
      ¿Y los bolcheviques, resulta que es ruso?
      1. tonelero
        tonelero 5 Septiembre 2013 23: 05 nuevo
        -2
        no confunda lo pecaminoso con lo justo. Rusia no puede determinar cómo se relaciona con el hambre en la región del Volga, aunque esta es la misma hambruna creada artificialmente.
        1. vitamina ky
          vitamina ky 6 Septiembre 2013 11: 14 nuevo
          +3
          eh compatriota, me estás afligiendo, bueno, nadie discute que había hambre, sino que no solo estaba en (en) Ucrania, y de alguna manera para proteger a los suyos de los demás, parece que no es un demonio ético que me trajo (cuál es la palabra cerrar) -karoche notar y resaltar solo los suyos propios- esto es egoísmo.
          Sí, y esto no es lo más importante - en las realidades de este día - esto no es lo principal - Diré las palabras de alguien grandioso - (en mil trucos - como un año peludo) -----
          (c) ......- Sobre los muertos - NECESIDAD DE RECORDAR (SIEMPRE) - Sobre los vivos - ¡¡¡¡¡¡NO DECIEN PENSAR !!!! Y RECUERDA (P sobre t sobre I nn sobre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
    2. rezerv
      rezerv 5 Septiembre 2013 08: 46 nuevo
      -13
      Ahora te dirán que eres "svidomit" y no un hombre en absoluto, incluso si hay villanos en Ucrania que creen que no hubo Holodomor.
      1. uizik
        uizik 5 Septiembre 2013 08: 49 nuevo
        +6
        Tupac tu! Y tonto!
        1. camiones vendedores
          camiones vendedores 5 Septiembre 2013 13: 50 nuevo
          +1
          en
          Cita: rezerv
          En Ucrania hay sinvergüenzas que creen que no hubo hambre.


          Me gusta y que me dices Colgué mis oídos en atención
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 5 Septiembre 2013 09: 11 nuevo
        +9
        Cita: rezerv
        Ahora te dirán que eres "svidomit" y no un hombre en absoluto, incluso si hay villanos en Ucrania que creen que no hubo Holodomor.

        No sé quién dirá qué, pero sé una cosa, que no es el tema del Holodomor que sus políticos ganen puntos y nada más. Janek ganó una corona de flores o cho para tumbarse allí, hacer una mina triste y luego beber champán para tener éxito en las relaciones públicas.
      4. Karlsonn
        Karlsonn 5 Septiembre 2013 13: 03 nuevo
        +9
        Cita: rezerv
        Ahora te dirán que eres "svidomit" y no un hombre en absoluto, incluso si hay villanos en Ucrania que creen que no hubo Holodomor.


        Sorprendentemente, los ciudadanos estadounidenses no saben nada sobre la hambruna en su propio país, y más que los ciudadanos estadounidenses 5 000 000, eso ...
        Tal vez se van, pero ¿se iluminan? Y entiendes que viven en la ignorancia.
        1. chung
          chung 5 Septiembre 2013 18: 34 nuevo
          -8
          ¿Por qué eres irrespetuoso? ¿Medirás la vida de las personas con dígitos? ¿Cuántas personas murieron y si en algún lugar (no aquí) murieron más, entonces no hay problema? Sin embargo...
          PD: Carlsonne, por cierto, dicen que el uso constante de un sombrero, auriculares y fumar tabaco afecta de manera destructiva al cerebro humano (aunque personalmente no creo que lo sea).
      5. Revnagan
        Revnagan 5 Septiembre 2013 23: 07 nuevo
        +5
        Cita: rezerv
        si incluso en Ucrania hay villanos que creen que no hubo hambruna.

        Si usted, querido, considera que el Holodomor es exclusivamente una acción dirigida por el pueblo ruso en la persona de los bolcheviques para extorsionar al pueblo ucraniano, entonces realmente no hubo hambruna. Bueno, los ucranianos rusos no fueron destruidos sobre la base de un signo nacional de que no lo demostró. La hambruna también estaba en la RSFSR, y en los Urales. Fue un gran problema, uno para todos, y es inmoral bailar sobre los huesos.
    3. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 5 Septiembre 2013 09: 08 nuevo
      +7
      Cita: Cooper
      Holodomor, realmente tragedia y realmente genocidio.

      ¿Solo el pueblo ucraniano o en Rusia en ese momento no hubo hambruna?
      1. morpex
        morpex 5 Septiembre 2013 10: 39 nuevo
        +1
        Cita: Alexander Romanov
        ¿Solo el pueblo ucraniano o en Rusia en ese momento no hubo hambruna?

        Había un país ... Y Ucrania y Rusia sufrieron esta hambruna en igual medida ... Y entonces y ahora aquellos en el poder tienen a sus sujetos para el material fuente y experimentan con él como quieran ... El tiempo pasa pero la esencia del poder no cambia ...
      2. Docent1984
        Docent1984 5 Septiembre 2013 10: 54 nuevo
        +5
        Sobre el Volga y Tambov olvida. Como si todo estuviera bien allí ...
      3. tonelero
        tonelero 5 Septiembre 2013 23: 08 nuevo
        -1
        Decidimos por nuestra cuenta y dimos esta evaluación. También está determinado que hubo un accidente o una acción planificada para exterminar al campesinado como clase.
        1. kush62
          kush62 6 Septiembre 2013 05: 04 nuevo
          +2
          Cita: decidimos algo y dimos esta evaluación. También está determinado que hubo un accidente o una acción planificada para exterminar al campesinado como clase.

          Y si asumimos esta opción: el Holodomor en la región del Volga, en los Urales, en Kazajstán
          Los nacionalistas bolcheviques ucranianos comenzaron a plagar deliberadamente al resto del pueblo y dejar solo una nación.
          Inmediatamente y obviamente vea la idiotez y la interpretación unilateral de su hambruna.
    4. IRBIS
      IRBIS 5 Septiembre 2013 09: 34 nuevo
      +10
      Cita: Cooper
      Holodomor, realmente tragedia y realmente genocidio.

      ¿No crees que los ucranianos son adictos a este Holodomor (bueno, el nombre fue inventado!), ¿Como judíos al Holocausto? Y todos caminan, con tazas tristes, que representan la tristeza universal. Lo mataron, lo destruyeron ... Lo destruyeron, lo mataron ... Bueno, yo no creo en la sinceridad de tales cenizas en mi cabeza, ¡no lo creo! Todo el mundo está tratando de ganar credibilidad en sus huesos, como nuestros "demócratas" vagando por la Piedra a las víctimas de la represión política. Para la mayoría de los ucranianos, que exageran activamente el tema del Holodomor, esta es solo otra razón para echar a Rusia. Después de todo, se enfatiza deliberadamente que fueron los ucranianos quienes murieron de hambre.
      1. Asceta
        Asceta 5 Septiembre 2013 22: 04 nuevo
        +4
        Cita: IRBIS
        ¿No crees que los ucranianos se engancharon a este Holodomor (bueno, se les ocurrió el nombre!), Como los judíos en el Holocausto? Y todos caminan con rostros tristes: representan la tristeza universal. Mataron, destruyeron ... Destruyeron, mataron ... Bueno, no creo en la sinceridad de sacudirme la cabeza con cenizas, no creo


        ¿Cuál es la esencia del Holocausto?
        En el deseo de los nazis a cualquier precio (mejor alejándose, pero si no funciona, entonces matando) para deshacerse de los judíos (y gitanos), que son "una raza innata (genéticamente) ajena, dañina", finalmente e irrevocablemente, y no importa dónde. Además genocidio de todos los pueblos no arios (incluidos los eslavos, los enfermos mentales, los homosexuales). La política de genocidio preveía la destrucción física por ejecuciones y ejecuciones de grandes contingentes de la población eslava y su reducción por organización deliberada del hambre y las epidemiaseliminación de servicios médicos y sanitarios, una fuerte disminución en la tasa de natalidad, la separación y fragmentación de pueblos individuales en pequeños grupos étnicos, etc.
        Otra cosa es que los sionistas UZURPIROVA el genocidio de los pueblos como exclusivamente el Holocausto de los Judios, utilizando para esto su dominio total en los medios de comunicación mundiales y la tecnología de la información.
        ¿Cuál es la esencia de la Gran Hambruna de 1932-33?
        En el deseo de los bolcheviques romper la tradición a cualquier precio(a cualquier costo, esta es la razón clave) lo más rápido posible transformando la agricultura en pequeña escala y extremadamente ineficiente en un sistema de grandes empresas agroculturales controladas por el estado, al máximo mecanizado y capaz de garantizar la rápida industrialización del país. (y este es el PROPÓSITO por el cual rompieron la estructura e ideología campesina de pequeña propiedad por la rodilla)
        ¡Los objetivos de la destrucción de la población desleal como política de genocidio NO FUE!
        Además, EL HAMBRE DE 1932/33 ESTÁ ORGANIZADO POR UN OPONENTE DE COLECTIVIZACIÓN, MANIPULACIÓN Y ESCRITO DE LA PARTE ANTISOVIAL, ANTIESTALINA DE LA SOCIEDAD. Además, se llevaron a cabo de forma consciente y organizada. y sus secuaces.

        Ves un lado, ves bien. Pero este es solo un lado del asunto. Para no cometer un error en la política (sus cartas no son ficción, sino una política sólida), debe observar, debe poder ver el otro lado. Y el otro lado es que los respetados agricultores en su área (y no solo en su área) llevaron a cabo el "italiano" (¡sabotaje!) Y no se mostraron reacios a dejar a los trabajadores, el Ejército Rojo, sin pan. El hecho de que el sabotaje fue tranquilo y aparentemente inofensivo (sin sangre), este hecho no cambia el hecho de que querido Los productores de granos esencialmente libraron una guerra "silenciosa" con el régimen soviético. Guerra a muertequerido camarada Sholokhov ...
        Por supuesto, esta circunstancia de ninguna manera puede justificar los ultrajes permitidos, como usted asegura, por parte de nuestros empleados. Y los culpables de estos ultrajes deben ser debidamente castigados. Pero aún está claro, como el día de Dios, que los agricultores respetados no son personas tan inofensivas como podría parecer desde lejos.
        Bueno, todo lo mejor y estrechar tu mano.
        Tu yo stalin

        De la respuesta de I.V. La famosa carta de Stalin, Sholokhov
    5. Vlad 1965
      Vlad 1965 5 Septiembre 2013 09: 57 nuevo
      +2
      Cooper UA
      El Holodomor, realmente una tragedia y realmente un genocidio.- Es extraño que los descendientes del genocidio sigan impactando con sus rostros no demasiado arrugados y su aspecto muy bien arreglado.
      No solo tomaron todo el pan, sino que también se pusieron cordones para que la gente no pudiera salir de sus pueblos. UHU, especialmente cuando es rico, grano enterrado en el suelo, hinchado directamente de la codicia, y sus antepasados ​​lo arrastraron de los flujos de granos y los lugares de almacenamiento. grano, ¿qué tuvo que hacer el guardia contra los merodeadores?
      Y, por último, el número de hombres adultos que se fueron a Rusia en esos años coincide claramente con el número de fallecidos.
      En general, el fragmento de Bandera, Svidomo con un cerebro desfigurado por la podredumbre, no le cuenta a nadie más sobre esta mierda, bueno, excepto a Yushchenko y Yanukovich con Farion y Tyagnibok.
    6. Gordey
      Gordey 5 Septiembre 2013 10: 06 nuevo
      +3
      Cita: Cooper
      Holodomor, realmente una tragedia.

      Realmente una tragedia.
      Cita: Cooper
      Realmente genocidio.

      Mentira. Esta mentira está basada en el "trabajo" de D. Mace, publicado por Harvard University Press en 1983. Este trabajo no recibió reconocimiento entre los científicos estadounidenses. ¿Puede explicar por qué, el poder político en el país, era necesario destruir a todo el Pueblo? ¿Con su historia? Tomó el término "Holodomor" de un muchacho llamado Dmitro Solovey, que huyó en 1944 con los invasores y luego lo abandonó en los Estados Unidos. ¿Escribió la verdad? No, siguió el consejo de Goebbels. Hubo otro. Conquest. ¿Quién escribió "Harvest Como descubrieron los científicos-sovietólogos estadounidenses realmente independientes Arch Getty, Herbert Hertle, Alexander Dallin, tomó como base de su libro las obras ARTÍSTICAS de Astafyev, Mozhaev y Grossman, y los escritos de los sirvientes de los alemanes, H. Kostiuk y D. Nightingale. 13 de diciembre En 1985, se creó una comisión en los Estados Unidos para "estudiar el Holodomor" en Ucrania en 1932-1933. La esposa de Yushchenko trabajó en esta comisión. Bueno, en los 90, Kulchitsky se convirtió en el principal ideólogo del Holodomor, o más bien comenzó antes, desde finales de los 80. x, y no es de extrañar, era empleado del aparato ideológico del Comité Central del Partido Comunista de Ucrania en los años 1970-1980.
      Cita: Cooper
      política decidida de los bolcheviques.
      Los bolcheviques locales, no el hecho de que en espíritu. Kosior, Chubar, Epstein, Khatayevich. Chubar Yushchenko "declarado culpable", el resto (me pregunto por qué?) No.
      Cita: Cooper
      para que la gente no pueda salir de sus aldeas.
      ¿Puedes confirmar con un documento auténtico?
      1. tonelero
        tonelero 5 Septiembre 2013 23: 17 nuevo
        -2
        y para mí (y para la mayoría de los ucranianos) el hecho de la hambruna es un axioma que no requiere pruebas. No hay testigos de esto ahora, pero una vez sus familiares dijeron a sus familiares. Esto es suficiente para mi.
    7. sdv68
      sdv68 5 Septiembre 2013 10: 35 nuevo
      +3
      Cita: Cooper
      Holodomor, realmente tragedia y realmente genocidio.


      A los bolcheviques se les puede llamar cualquiera, pero no tontos. No cortarían la rama en la que se sientan. Y esta perra es exportación de cereales. Si todos los ucranianos fueran eliminados "de raíz" (lea la definición de la palabra GENOCIDIO), la URSS habría perdido más del 30-40% de todo el grano.

      Cita: Cooper
      y la política específica de los bolcheviques


      Y quién organizó un "genocidio" similar en Europa, por ejemplo, en Polonia:

      http://za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/
      1932 periódico polaco "Hora nueva":

      "En la región de Hutsul, el número de granjas hambrientas alcanzó el 88,6% ... En marzo, unas 40 aldeas de Kosivsky, 12 aldeas de Naddvirnyansky y 10 de los condados de Kolomia se declararon en huelga de hambre ... La gente se hincha de hambre y muere mientras viaja. El hambre en las aldeas es especialmente grave. "Despidos, Old Gvizdtsy, Ostrovitsy. La fiebre tifoidea y la tuberculosis se propagan rápidamente con el hambre".

      1932 Periódicos de Lviv informan que en la región de los Cárpatos, la población del oeste de Ucrania vive en una pobreza terrible. Hay aldeas en el voivodato de Kalush donde familias enteras mueren de hambre. Después de la prohibición del gobierno polaco de trabajar la madera en un año de escasez, los Hutsuls no tenían ningún medio de subsistencia. El gobierno polaco no proporcionó ninguna ayuda a los hambrientos.

      1932 periódico polaco "Power":

      "En Zdunska Wola, un campesino fue llevado a la feria para vender a su hijo de 18 años, con el fin de salvar al resto de su familia del hambre con las ganancias del dinero. Solo le pidió 50 zlotys".


      Cita: Cooper
      No solo se llevaron todo el pan


      Muy pocos Además, la URSS / Rusia también ayudó a las regiones hambrientas. Incluso y pan.

      "Según nuestros cálculos, basados ​​en un análisis de las fuentes ... en 1933, en total, Ucrania recibió 501 mil toneladas de granos en forma de préstamos para alimentos y semillas ... Las regiones rusas (sin Kazajstán) recibieron respectivamente 900 mil toneladas ... La escala de los recursos alimentarios recibidos por Ucrania en 1933 se evidencia por el hecho de que durante la hambruna de 1921-1922. toda la ayuda internacional al hambre en la Rusia soviética, incluidas cinco regiones de Ucrania, ascendió a 568 mil toneladas ". (c)

      Kondrashin V.V. Hambre de 1932-1933: la tragedia de la aldea rusa. - M .: ROSSPEN, 2008 - P.243.
      El libro, como puede ver en 2008, y Kondrashin, que todavía es liberal, no embelleció la situación. Es suficiente leer todo su libro para comprender su sentimiento antibolchevique.
    8. camiones vendedores
      camiones vendedores 5 Septiembre 2013 10: 53 nuevo
      -1
      Cita: Cooper
      Holodomor, realmente tragedia y realmente genocidio.


      No hubo "Holodomor", sí, hubo hambruna en todo el país, y el proyecto Holodomor es una idea para "recortar" dinero gratis, como siempre, Rusia es la sucesora legal de la URSS. No es el destino de la "Plaza" repetir la estafa judía del "Holocausto".
    9. Karlsonn
      Karlsonn 5 Septiembre 2013 12: 59 nuevo
      +1
      Cita: Cooper
      y realmente genocidio


      ¿Quién es el genocidio?

      Cita: Cooper
      No es un accidente sino la política deliberada de los bolcheviques.


      ¿Todos los bolcheviques eran de Marte?
      1. Setrac
        Setrac 5 Septiembre 2013 14: 33 nuevo
        +2
        Cita: Karlsonn
        ¿Todos los bolcheviques eran de Marte?

        Entre los bolcheviques había un número desproporcionado de personas de nacionalidad no rusa, especialmente judíos.
      2. tonelero
        tonelero 5 Septiembre 2013 23: 23 nuevo
        0
        USTED está tratando de cambiar a una comprensión exclusivamente nacional del genocidio, aunque el exterminio del campesinado como clase también puede llamarse así.
        1. Setrac
          Setrac 6 Septiembre 2013 01: 34 nuevo
          0
          Cita: Cooper
          USTED está tratando de cambiar a una comprensión exclusivamente nacional del genocidio, aunque el exterminio del campesinado como clase también puede llamarse así.

          Bueno, ¿cómo querías? Los campesinos en Ucrania eran principalmente rusos étnicos, todavía no existía una nación llamada "ucranianos", pero los rusos eran una minoría entre los bolcheviques (en comparación con, por ejemplo, los judíos), por lo que resulta que los campesinos rusos fueron genocidas por los bolcheviques no rusos.
    10. Setrac
      Setrac 5 Septiembre 2013 14: 20 nuevo
      0
      Cita: Cooper
      No solo tomaron todo el pan, sino que también se colocaron cordones para que la gente no pudiera salir de sus aldeas. ¿Cómo puedo llamarlo ???????

      En el Kuban era lo mismo, ¿por qué hacer un fetiche? ¿Ucrania no tiene nada más de qué estar orgulloso?
      1. tonelero
        tonelero 5 Septiembre 2013 23: 23 nuevo
        0
        No estamos orgullosos solo recordamos
        1. Setrac
          Setrac 6 Septiembre 2013 01: 42 nuevo
          +2
          Cita: Cooper
          No estamos orgullosos solo recordamos

          No "simplemente recuerdas", estás usando el Holodomor como un arma de información contra los rusos en interés de tus amos occidentales, aunque los rusos no tienen la culpa del Holodomor.
    11. Jogan-64
      Jogan-64 5 Septiembre 2013 18: 31 nuevo
      +2
      Usted está mintiendo, señor, descarado, estúpido y desvergonzado! Los pseudohistoriadores de Natsikovskih han leído? Yo simpatizo. Luego lees al mismo tiempo el estudio laboral del científico-historiador estadounidense Mike Tauger sobre las causas de la hambruna en Ucrania. Esto, para su información, no es una agitación bolchevique en absoluto.

      Al mismo tiempo, agrego que tengo un vecino nacido en 1926, originario de la región de Voronezh. Todavía vivo y en buena memoria. Ella personalmente me dijo cuál era su hambre en Rusia y qué mortalidad. En la primavera del 33, apenas esperaron a que la hierba se levantara, horneada mezclada con tortas de pan y abeto triturados.

      Mis padres son nativos de la región de Jarkov. Padre del 25 nacido, madre del 27 nacido. Mi padre ya no está allí, pero mi madre está viva y también, recuerda el 33. Según ellos y las palabras de mis abuelas, con quienes hablé personalmente sobre el tema del Holodomor (la historia es mi hobby hi ), en nuestro pueblo y otros pueblos cercanos no hubo hambruna. Para entonces, una granja colectiva se había formado en nuestro país, además, sin ninguna coerción. Hubo entonces un nivel promedio de cosecha, lo que nos permitió cumplir con el plan de adquisición de granos y pagar a los agricultores colectivos por los días de trabajo. Recibió 1 kg de grano por 1 día de trabajo. ¿Pocos? Además, en cada patio había al menos gallinas y un jardín, por supuesto. Esta es la cosecha del resto del jardín, si alguien se cuida. Todos vivieron hasta la próxima cosecha. No morir de hambre en absoluto.

      Y de los cordones del NKVD ya había un miliciano que "patrullaba" a caballo en distritos distantes y recogía a niños hambrientos, en su mayoría huérfanos, y los llevaba al refugio de la granja colectiva creado en ese momento.

      Y después de las historias de estos testigos oculares, ¿quieres que crea en el genocidio chupado de mi dedo? ¡Esto, lo siento, gente como tú, ahora está organizando el genocidio para sus propios cerebros y sentido común elemental! Suficiente para leer la entrevista del alcalde de Izmail (!), de donde bajo Yusch las autoridades centrales exigieron listas de los que murieron durante la hambruna! Si no comprende, repito: ¡Sr. ISMAIL!

      O tal vez usted, señor, de la jerga, ¿eh? ¿Tipo, uno entre extraños y un extraño entre los suyos? Insinuación. Si es así, entonces por supuesto ... Srebreniki necesita trabajar ... engañar
      1. tonelero
        tonelero 5 Septiembre 2013 23: 28 nuevo
        -2
        Su vecino, y sin ofender, dijo que los padres tienen muy buena memoria. A esa edad, recuerde los días de trabajo y la cantidad de policías.
        Verifique los números, y luego resulta algo incómodo.
        1. Jogan-64
          Jogan-64 7 Septiembre 2013 02: 03 nuevo
          0
          Les explico con los dedos que leen más detenidamente. Además de mis padres, también hablé con abuelas. Mía. Parientes Dos. Uno de ellos nació en 1902, el segundo, de 1904. Mi padre tenía 33 años a la edad de 8 años, mi madre tenía 6 años. Estudié personalmente a la edad de 8 años en el segundo grado de la escuela y recuerdo bien todo lo que sucedió en ese momento. ¿Y tú? ¿Quejas sobre tu memoria? No es lo mismo ..., olvidado. Esto se aplica a la conciliación de números, de los cuales no se siente cómodo.
          En cuanto al genocidio de los ucranianos, succionado de su dedo, intente comenzar a discutir con el historiador mencionado anteriormente, y no conmigo, si quiere más hechos. Y es una estupidez, perdón, repetir las tonterías que se te han puesto en los oídos, y hablar sin sentido sobre algunos axiomas es una clara señal de limitación. Especialmente con tus "argumentos" de que una vez, alguien, en algún lugar y algo te dijo algo así, y quién, quién dijo esto, supuestamente ya no existe. ¿No es gracioso?
          Además, hay testigos oculares. Y ellos dicen. Simplemente no es que sea rentable para personas como tú. ¿Por qué tocaste solo a mis padres y a mi vecino? ¿Por qué no le prestaron atención al historiador? ¿O en una entrevista con el alcalde de Ismael? ¿No es rentable? Se me ha dado que tú, mi amigo, eres un demagogo. Verbiage, ya sabes ... negativas
    12. Estray_
      Estray_ 6 Septiembre 2013 01: 23 nuevo
      +1
      Pol_ts_ya ylani b'yut kolbami cuando nakoky en el pueblo, grita, katyut gente, y como resultado de los escribas, ya que fue creado por las letras de la letra, de modo que Por bitty, un capturador malvado y gylyanka, pero al final de un ґvalt salvaje y un dvchat valtian nítido Y Chizhikov fue recibida en una casa como madre e hija, ya que era una hija. Muchos patinadores se han calmado, ese año se van todos, porque no hay correo y luchan para que la gente vea. Hay mucha gente y pasajes, por ejemplo de Hermanov, Konyukhah, etc. Perdóname, dame el precio para ver las luces, y como lo conocemos, entonces, ¿cómo te va en los capítulos pre-americanos? Siempre me ha convencido y no tengo ningún miedo, como una copia ". Presentar para publicación: Con motivo de la gran parte de Polonia, la solidaridad de la política en Europa. - Nueva York, 20. - C. 1930-1978] http://joff.ucoz.ru/news/golodomor_v_zapadnoj_ukraine/35-37-2010-11
      ¿Y esto también es Stalin y los bolcheviques?
    13. Fedorovith
      Fedorovith 10 Septiembre 2013 21: 21 nuevo
      0
      Bueno, sí, por lo que toda la unión engordaba en el momento en que Ucrania estaba muriendo de hambre, algunos lloran contra la pared que llora, otros simplemente sin una pared.
  6. tonelero
    tonelero 5 Septiembre 2013 08: 42 nuevo
    -3
    Cita: autopropulsada
    Antes de las elecciones presidenciales, Yanukovych "se rasgó el chaleco del pecho" y aseguró a todos que seguiría una política prorrusa. ahora gira en la dirección opuesta. ¿A quién le gustará un político que, como un pr ... un pato, corre de un lado a otro, coqueteando con Occidente, luego con Oriente?
    De acuerdo con los expertos, Yanukovich está tratando de acercarse al electorado, que no solo debería gustar la reanimación del tema de Holodomor, sino que también debería verlo como "suyo" y no tener dudas sobre la reelección.
    - El electorado ya ha visto quién es realmente ...
    Electorado, lo dijiste en voz alta, solo gente.
    Y lo hizo, es otro asunto que Rusia misma no lo apoyó realmente.
  7. Tártaro
    Tártaro 5 Septiembre 2013 08: 48 nuevo
    +7
    Cita: Cooper
    El Holodomor, verdaderamente una tragedia y, de hecho, un genocidio, no un accidente, sino una política decidida de los bolcheviques.


    En Rusia, fue la región del Volga hambriento y las ejecuciones de campesinos en la región de Tambov. Si, muchas cosas. ¿Qué llamamos ahora a Israel para responder? ¿Y qué si él no estaba allí entonces, había suficiente nacionalidad judía entre los bolcheviques? Sí, la hambruna en Ucrania es una tragedia. Entonces llorar en silencio qué política hacer de las lágrimas (esto es sobre el gobierno ucraniano, no sobre el pueblo)
    1. Nikolski1973
      Nikolski1973 5 Septiembre 2013 09: 30 nuevo
      +4
      Estoy de acuerdo en que no hay nada que hacer con la tragedia, y esta tragedia no solo se produjo en Ucrania, sino también en Rusia.
    2. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 11: 29 nuevo
      +6
      Cita: Tatarus
      Entonces llorar en silencio qué política hacer de las lágrimas

      Estoy de acuerdo. Ay siempre es recordado. No necesita recordatorios ...
  8. Standard Oil
    Standard Oil 5 Septiembre 2013 08: 51 nuevo
    +5
    Me pregunto si alguien entiende las razones de esta "hambruna" tuya, que consistió en el hecho de que Occidente se negó a aceptar oro de la URSS como pago por tecnología y equipo, pero solo aceptó grano y nada más, como Shylock le exigió a Shakespeare su "libra". carne viva ", por lo que la URSS tuvo que pagar exclusivamente con grano, quitándoselo a sus propios campesinos, y gracias a esto lograron industrializarse antes de que aparecieran Adolf y sus matones, pero si no tuvieran tiempo para industrializarse, entonces no habría ni tanques ni aviones, sin proyectiles como en el ejército zarista, y luego Adolf Hitler "alimentaría" a los ucranianos en Auschwitz, Buchenwald o en algún otro lugar "malvado", porque los ucranianos como eslavos en el entendimiento de los alemanes son los mismos "subhumanos" que los judíos, cianos o russkie. Toma en cuenta que no es necesario hacer tus lágrimas engañosas tratando de compadecer a los gays europeos.
    1. Uzoliv
      Uzoliv 5 Septiembre 2013 09: 55 nuevo
      0
      Cita: aceite estándar
      Lo que consistió en el hecho de que Occidente se negó a aceptar el oro de la URSS como pago por tecnología y equipo, y solo aceptó granos y nada más.

      Bueno, eso no es cierto. Basta con mirar los contratos celebrados por representantes del gobierno soviético con empresas occidentales específicas, cómo se les pagó. Aquí hay un ejemplo: "A principios de 1933, se firmó un acuerdo entre el gobierno soviético y la empresa estadounidense Nitrogen para la prestación de asistencia técnica en la síntesis de amoníaco, que incluía asistencia de consultoría en la construcción de columnas de síntesis y talleres de catalizadores de síntesis en las plantas de Bobrikovsky y Bereznikovsky. Según el acuerdo, se suponía que la compañía debía capacitar a especialistas soviéticos en la producción independiente de masa de catalizador, y también darle a "Khimstroy" del Comisariado del Pueblo de Industria Pesada (según la parte soviética, esto no se detallaba en el contrato) un método de fabricación de catalizadores "en las condiciones de la URSS".
      El contrato con Nitrogen fue válido desde junio de 1933 hasta agosto de 1934 inclusive. La firma recibió una remuneración por sus servicios por un monto de 840 mil dólares estadounidenses, los cuales fueron pagados en tramos de 60 mil dólares estadounidenses mensuales. El costo de los equipos adquiridos en EE. UU. Y Europa no se incluyó en el precio del contrato ".
      Simplemente no había tanto oro para un proyecto a gran escala como la industrialización en el país.
      1. Standard Oil
        Standard Oil 5 Septiembre 2013 10: 47 nuevo
        +2
        Cita: Uzoliv
        El contrato con Nitrógeno fue válido desde junio de 1933 hasta agosto de 1934 inclusive. La compañía recibió una recompensa de $ 840 mil por sus servicios, que se pagaron en tramos de $ 60 mil por mes.

        ¿Y de dónde provienen estos dólares? ¿No es por vender exclusivamente granos?
    2. sdv68
      sdv68 5 Septiembre 2013 10: 27 nuevo
      +3
      Cita: aceite estándar
      Lo que consistió en el hecho de que Occidente se negó a aceptar oro de la URSS como pago por tecnología y equipo, y aceptó solo grano y nada más,


      Fue con la URSS que intercambiaron por oro o por grano. Google en el "Bloqueo de Oro".
      1. Standard Oil
        Standard Oil 5 Septiembre 2013 11: 07 nuevo
        +3
        Cita: sdv68
        Fue con la URSS que intercambiaron por oro o por grano. Google en el "Bloqueo de Oro".

        Así que el "bloqueo de oro" consistió simplemente en la negativa a aceptar el oro de la URSS como medio de pago con el pretexto de que cuando la URSS se negó a pagar las deudas zaristas, su oro supuestamente pertenece a extranjeros y la URSS paga con ellos como si fueran sus propios fondos. Oro soviético ya sea en su totalidad o aceptándolo (el más codicioso) a un tipo muy bajo, al principio se negaron a dar préstamos al gobierno soviético en absoluto, y luego, cuando quedó claro que la URSS, en principio, y sin ellos, establecía un arancel discriminatorio. De modo que los campesinos estaban condenados a morir de hambre en cualquier caso no por el capricho del "tirano" Stalin, sino por el firme deseo de Occidente de "estrangular al comunismo en la cuna". Ya estás harto de todos tus cuentos que la gente que no conoce la historia ni los liberales puede llevar.
  9. Kovrovsky
    Kovrovsky 5 Septiembre 2013 09: 03 nuevo
    +5
    Antes de las elecciones presidenciales, Yanukovych "se rasgó el chaleco del pecho" y aseguró a todos que seguiría una política prorrusa. ahora gira en la dirección opuesta. ¿A quién le gustará un político que, como un pr ... un pato, corre de un lado a otro, coqueteando con Occidente, luego con Oriente?

    ¡Es hora de que se ponga una bufanda naranja y se instale en una tienda de campaña en el Maidan, exigiendo una compensación de Rusia!
  10. Semurg
    Semurg 5 Septiembre 2013 09: 19 nuevo
    0
    Hubo una hambruna, la gente murió de hambre en tiempos de paz, y estas personas ni siquiera eran enemigas del estado. Puede ser estúpido, puede ser un desprecio por las personas, puede ser recordado y conocido a propósito en cualquier caso. Bueno, si alguien hace relaciones públicas sobre esto, inflando este asunto o, por el contrario, negando, entonces esto no es hermoso.
    1. tttttt
      tttttt 5 Septiembre 2013 09: 35 nuevo
      +8
      En ese momento hubo una fuerte pérdida de cosechas, y en todas partes, y también en el extranjero. Todos los p_ndosovsky ladran sobre el Holodomor, y ni siquiera observaron las estadísticas demográficas de la población en los Estados Unidos en 30-33 años. ¡Y ella simplemente no lo es! ¡La golpearon por completo para que nadie supiera cuántas personas murieron TAM! Pero siempre nos metemos un dedo en el ojo.
      1. Misantrop
        Misantrop 5 Septiembre 2013 10: 59 nuevo
        +5
        Cita: tttttt
        estadísticas de población de 30 a 33 años en los Estados Unidos. ¡Y ella simplemente no lo es! ¡La golpearon por completo para que nadie supiera cuántas personas murieron TAM!
        Pero se tomaron fotografías de estadounidenses muriendo de hambre en toda Ucrania, haciéndose pasar por evidencia documental de la hambruna de Ucrania. El escándalo entonces fue muy grande ... lol
    2. sdv68
      sdv68 5 Septiembre 2013 10: 24 nuevo
      +8
      Cita: Semurg
      Hubo una hambruna, la gente murió de hambre en tiempos de paz, y estas personas ni siquiera eran enemigas del estado.


      Hubo hambre, pero hubo una "hambruna", es decir. no hubo un genocidio intencionado contra los ucranianos. Además, la hambruna no solo se produjo en la URSS, sino también en varios países europeos. Por cierto, esta hambruna fue en realidad la última hambruna grave en el territorio de la URSS (incluso la hambruna de la posguerra de 46-47 fue mucho más fácil). Las granjas colectivas han ayudado a abordar este antiguo problema ruso.
      1. Semurg
        Semurg 5 Septiembre 2013 11: 10 nuevo
        +2
        Cita: sdv68
        Cita: Semurg
        Hubo una hambruna, la gente murió de hambre en tiempos de paz, y estas personas ni siquiera eran enemigas del estado.


        Hubo hambre, pero hubo una "hambruna", es decir. no hubo un genocidio intencionado contra los ucranianos. Además, la hambruna no solo se produjo en la URSS, sino también en varios países europeos. Por cierto, esta hambruna fue en realidad la última hambruna grave en el territorio de la URSS (incluso la hambruna de la posguerra de 46-47 fue mucho más fácil). Las granjas colectivas han ayudado a abordar este antiguo problema ruso.

        No nos entendemos correctamente, para mí el hambre es cuando hay poca comida, y la hambruna es cuando la gente muere por falta de comida. Justo cuando escriben la hambruna, se cree que esto se aplica solo a los ucranianos. Aunque la hambruna fue en muchos lugares de la unión.
        1. sdv68
          sdv68 5 Septiembre 2013 13: 15 nuevo
          +3
          Cita: Semurg
          Justo cuando escriben el Holodomor, se cree que esto se aplica solo a los ucranianos, aunque la hambruna se produjo en muchos lugares de la unión.


          Te equivocas. Si observa lo que los ucranianos entienden por HAMBRE, descubrirá que en este caso estamos hablando del GENOCIDIO DE PROPÓSITO de las PERSONAS DE UCRANIA. T.ch. si no encuentra fallas en las palabras y no toma en servicio la redacción ucraniana, entonces en 32-33 en la URSS (como en algunos países europeos) hubo HAMBRE, pero no HOLODOMOR.
  11. retirado
    retirado 5 Septiembre 2013 09: 22 nuevo
    +4
    Cita: Cooper
    El Holodomor, verdaderamente una tragedia y, de hecho, un genocidio, no un accidente, sino una política decidida de los bolcheviques.

    Te aconsejaré. Grita que la culpa es de la hambruna de Assad. Inmediatamente en la UE tomará. Borrador
    1. Karlsonn
      Karlsonn 5 Septiembre 2013 13: 07 nuevo
      +4
      Cita: retirado
      Te aconsejaré. Grita que la culpa es de la hambruna de Assad. Inmediatamente en la UE tomará. Borrador


      Allí, antes de unirse, se deben proporcionar algunos otros servicios, bueno, y luego, en una señal, la posición del codo de la rodilla se debe tomar de inmediato.
      1. Kosatka
        Kosatka 5 Septiembre 2013 13: 29 nuevo
        +5
        Grita aquí. no grites. Ucrania hace 21 años para complacer zapadentsev (en el sentido amplio del término), la shobla gobernante de QMS corruptos, como Kravchuk y sus bastardos, los colocó en una posición de ETU. Hasta ahora, es WICK, abre las piernas y ha extendido sus brazos para la conveniencia y calidad del proceso. Y tienen NENKA con su gente, como quieran y como quieran. Y para todas estas criaturas que llevaron a la antigua URSS a esto, esta situación es alta.
  12. sashka
    sashka 5 Septiembre 2013 09: 24 nuevo
    +5
    Determinemos de inmediato que un estado extranjero con un presidente electo legalmente y órganos de gobierno que nos considera enemigos de una "república fraternal" no puede serlo, y ya está bastante gastado con ellos como niños caprichosos. ¿Dónde querían y a quién eligieron, que se rasguen el copete? ¿Qué queremos tan obstinadamente de ellos? ¿Lealtad, adecuación? Bueno, no lo tienen, bueno, no es bueno. Deja que continúe la hambruna, tal vez aparezcan cerebros ... Ya estoy cansado. Decidamos ya y no nos picotee el cerebro ... Si quieres o quieres problemas, los tendrás por completo. Quizás también con un peso ligero sobre maricones.
    1. IRBIS
      IRBIS 5 Septiembre 2013 09: 43 nuevo
      +5
      Cita: Sasha
      No puede haber una "república fraterna".

      "+" !!! ¡Mil veces! Personalmente, me di cuenta hace mucho tiempo que todas las declaraciones sobre algún tipo de "hermandad" son absurdas. El pueblo "fraterno" agarró los "cuadrados" con el pulmón lleno y ahora no respirarán el mismo aire que nosotros. Es solo que tenemos una especie de "cretinismo afín": consideramos que todos son "hermanos - hermanas" y otros "parientes", pero los "parientes" se han definido durante mucho tiempo y están construyendo bozales de cabra. Se nos dice quiénes somos y qué somos. Pero seguimos pidiendo unidad. ¿Quizás sea suficiente para humillar y persuadir?
      1. tiburón
        tiburón 5 Septiembre 2013 18: 39 nuevo
        +2
        Estoy absolutamente de acuerdo con usted. No somos asiáticos acabados, pero son "grandes ucranianos" que son los fundadores de todo en el mundo. Y no importa que sean jorobados por mil o dos hryvnias, pero estamos bastante hartos y vivimos tranquilos. Inmediatamente se defienden, que esto se debe al gas (que, por cierto, tenemos que compartir con ellos gratis, porque durante la unión, muchos ucranianos tendieron el gasoducto, y de hecho todos son geólogos sin excepción)) Todo, molesto, molesto. que se regocijen. Basta de hermanos y hermanas ... No los tenemos. Más precisamente, nuestro hermano es el crucero nuclear Pedro el Grande, y nuestra hermana es el cohete Satanás. Eso es todo.
  13. vladsolo56
    vladsolo56 5 Septiembre 2013 09: 28 nuevo
    +3
    Cuando los líderes no tienen cerebro, están listos para PR y PR en cualquier cosa, lo principal es enseñar correctamente y enfatizar todo.
  14. sigizmund472
    sigizmund472 5 Septiembre 2013 09: 46 nuevo
    +4
    Al actual presidente de Ucrania no le importa, por lo que decidió recurrir al plagio. IRBIS ya ha dicho que están enganchados firmemente a la hambruna, o más bien no lo dirás.
    1. Vlad 1965
      Vlad 1965 5 Septiembre 2013 10: 02 nuevo
      +5
      Moscú "destruyó Ucrania como tal": son los más queridos entre los bastardos "naranjas" que se han vuelto locos por la malvada rusofobia en la élite gobernante de la Ucrania moderna. Sin embargo, los hechos reales de la historia real, sin ninguna participación de ideología o predilección, refutan por completo esta mentira atroz. Cuando el liderazgo criminal de Ucrania, en aras de la secesión de la Unión Soviética, junto con el liderazgo criminal de Rusia y Bielorrusia, destruyó la URSS, en el momento de la independencia Ucrania poseía un territorio más de 22 veces más grande que el que Bogdan arrastró al Estado Centralizado de Moscú en 1654. Khmelnitsky. Y la población era 70 veces mayor que durante la época de B. Khmelnitsky. Sin mencionar el apogeo económico, científico y cultural sin precedentes de Ucrania. Si todo esto es "la destrucción de Ucrania como tal", ¡viva la vida!
      1. camiones vendedores
        camiones vendedores 5 Septiembre 2013 11: 16 nuevo
        +2
        Cita: Vlad 1965
        Al actual presidente de Ucrania no le importa, por lo que decidió recurrir al plagio. IRBIS ya ha dicho que están enganchados firmemente a la hambruna, o más bien no lo dirás.


        Basta, alguien ya ha escrito arriba que los estrategas políticos son los mismos que bajo Yushchenko, todo ha sido probado hasta el más mínimo detalle, "comprando la lágrima de un hombre", la apertura de memoriales, la colocación de coronas. Las elecciones se acercan pronto, se necesita el electorado, por lo que los muchachos corren, nadie quiere ir a la litera, y casi guiño En Europa, casi heridos, casi en la OTAN, integradores de primos.
  15. saturno.mmm
    saturno.mmm 5 Septiembre 2013 09: 47 nuevo
    +6
    La gente común en Ucrania ya está harta de la política si intentas hablar con ellos sobre política o agitas la mano o los envías. La Unión Europea no aceptará a Ucrania, ellos mismos no tienen mucho, la mejor opción para ellos es continuar con Ucrania débil, que no podrá competir con los fabricantes de países europeos, y eso es lo que prometen.
  16. Mareman vasilich
    Mareman vasilich 5 Septiembre 2013 09: 48 nuevo
    +3
    Pero, de hecho, es bueno, satisfactorio y rico vivir en mestizo, eso es yushchuyu. Pero para el recuerdo de la posteridad y la historia, está cargada. Mierda, se grabarán sin estatuto de limitaciones y sin derecho a rehabilitación, no, no legal, sino humano.
  17. ded_73
    ded_73 5 Septiembre 2013 09: 55 nuevo
    -5
    El autor, como siempre, no defraudó. En su deseo desenfrenado de "escupir a la eternidad" se levantan artículos de hace tres años. Lea el artículo nuevamente: todo está en un montón, el Holodomor, la Unión Aduanera, la Unión Europea. Es interesante, ¿qué escribiría Boval, a quien no respeto, si Yanukovych anunciara las intenciones de Ucrania de unirse a la Unión Aduanera y los mismos Decretos en el Día del Recuerdo Nacional? ¿Saltaría de sus pantalones en apoyo al cien por cien por el "curso correcto del amado presidente"? Y no le importa un bledo la memoria de las víctimas. ¡Millones de personas inocentes! Para nosotros, que ahora vivimos nuestra vida cómoda, es difícil siquiera imaginar cuándo su hijo, su padre, su madre muere de hambre ...
    Al mismo tiempo, nada impide que Rusia o Kazajstán a nivel estatal perpetúen la memoria de las víctimas de este desastre en su propio país. Y eso estaría bien ...
    1. Vlad 1965
      Vlad 1965 5 Septiembre 2013 09: 59 nuevo
      0
      ded_73
      Eres un abuelo, no presiones demasiado las emociones que no están respaldadas por los hechos, ya que todo lo que has estado tratando de llegar aquí, incluso con un estiramiento de la nariz, puede ser tomado como la verdad: ES IMPOSIBLE.
      http://delostalina.ru/?p=199
      1. ded_73
        ded_73 5 Septiembre 2013 10: 12 nuevo
        -1
        Tu Vladik, a juzgar por el pasajero emocional, solo puede ser grosero y tú puedes, tu referencia es una mierda. Tengo la misma relación con la verdad que tú con una persona bien educada y educada.
        1. Vlad 1965
          Vlad 1965 5 Septiembre 2013 10: 20 nuevo
          +1
          ded_73 (1)
          Lee abuelo, a continuación está la respuesta a tu palabrería.
          Todo lo que picoteas aquí, dejando caer una lágrima, corresponde exactamente al FALSO que dos Russophobes y anti-asesores, CONQUEST y MILES, han cortado.
          1. Vlad 1965
            Vlad 1965 5 Septiembre 2013 10: 23 nuevo
            +5
            Al describir la "hambruna" (así como las represiones) en la URSS, R. Conquest utilizó las obras de "arte" de los malvados rusos y anti-asesores A. I. Solzhenitsyn, V. Astafiev, B. Mozhaev y V. Grossman, cómplices ucranianos como presuntas fuentes documentales. Nazis (entonces agentes de la CIA) H. Kostyuk, D. Nightingale. Entre las "fuentes" estaba el "trabajo" de algunos estadounidenses F. Bill, que en 1931-1933. trabajó en la planta de tractores de Jarkov. Esta obra se distinguió por el hecho de que era su pase a la libertad, ya que al regresar a los Estados Unidos, fue enviado a prisión. La editorial de un ardiente antisoviético y un famoso admirador de Hitler, un influyente magnate de los medios estadounidenses de la época, Hirst, lo invitó a escribir esta obra antisoviética a cambio de libertad, lo cual hizo.
          2. ded_73
            ded_73 5 Septiembre 2013 10: 29 nuevo
            -1
            Por supuesto, los amers malvados y los geyropeytsy tienen la culpa de todo, y no los tipos como tú con chaquetas de cuero crujientes, con Mausers a sus lados, tomando el último grano. A esos internacionalistas no les importa quién esté frente a él, tienes un gran objetivo. Oh bien...
            1. Vlad 1965
              Vlad 1965 5 Septiembre 2013 10: 43 nuevo
              +3
              ded_73 (1) UA
              Hablando el 14 de noviembre de 2007 ante los diputados de la Knesset, el jefe del estado ucraniano enfatizó el parentesco especial de las historias de las dos naciones, para las cuales durante mucho tiempo "el enemigo fue el mal de la apatridia y la servidumbre, que acarreaba discordia, injusticia y enemistad entre hermanos". Según el mandatario, hoy este parentesco tiene un apoyo más: "es la dedicación a la democracia, que nuestros pueblos han elegido y están implementando".

              CUANDO no tengas argumentos, tira "bien-bien" más como be-bee
              En general, tienes un objetivo para los Orange Plugavs, y te estás moviendo hacia ellos a pasos agigantados, reduciendo la población de Ucrania, a favor de aquellos a quienes tu Yushchenko se ha desgastado tanto.
              1. Jogan-64
                Jogan-64 7 Septiembre 2013 02: 14 nuevo
                +1
                100% ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++
            2. Misantrop
              Misantrop 5 Septiembre 2013 10: 47 nuevo
              +3
              Cita: ded_73
              no como ustedes con chaquetas de cuero crujientes, con Mausers a sus lados, recogiendo el último grano
              Es revelador que estos tipos, con raras excepciones, fueran LOCALES. Primero, se llevaron el grano, y luego su "sufrimiento" debe perpetuarse. Y paga, que es lo principal.
              Qué idea, tales y monumentos. Al menos debería tomar lo que está en Kiev en el Maidan. Hambriento, y por dentro: la silueta de la niña que devoraba. Un tema digno para perpetuar, sin decir nada, los únicos caníbales civilizados en el siglo XX ...  solicitar
            3. Karlsonn
              Karlsonn 5 Septiembre 2013 13: 10 nuevo
              +3
              Cita: ded_73
              Los malvados y los geoeuropeos tienen la culpa de todo, y no como ustedes con chaquetas de cuero chirriantes, con Mauser de su lado, seleccionando el último grano.
        2. Misantrop
          Misantrop 5 Septiembre 2013 10: 39 nuevo
          +1
          Cita: ded_73
          referencia tu mierda ..
          ¿Y qué exactamente? ¿El hecho de que contenga cifras y hechos? ¿O el hecho de que Brzezinski es designado allí como se lo merece? Lógica interesante: llama al enlace mierda ... tuyo y MISMO POST para culpar al oponente por falta de educación y falta de educación. Y - sin fundamento, sin al menos la más mínima justificación. Aunque, ¿qué tipo de lógica puede ser alguien que está orgulloso de su parentesco con los caníbales ...  solicitar
          1. ded_73
            ded_73 5 Septiembre 2013 12: 12 nuevo
            -1
            Te responderé con mucho gusto. Compatriotas, después de todo. Desde el principio. En cuanto al enlace ... Comprendes que cuanto más lejos estén estos eventos, más fácil será operar con cifras, hechos y eventos, destacando los acentos por ti mismo. Esto lo hacen todos con "éxito", desde los nacionalistas hasta los bolcheviques, tirando de cada uno en su propia dirección (como con el monumento en la plaza Mikhailovskaya: alguien ve la tragedia de la generación no nacida, pero alguien ...). Al mismo tiempo, el hecho mismo de este terrible evento es difícil de negar, al menos para mí. La primera familia de mi abuelo (esposa y cuatro de sus hijos) en 1933 murió en un pueblo de la región de Poltava. El abuelo, que había pasado la Primera Guerra Mundial en ese momento, era un maestro fuerte y en el otoño de 1932 todo le fue arrebatado, y él mismo fue tomado por resistencia (lo que, sin embargo, realmente lo salvó). Estoy completamente de acuerdo con usted en que se llevaron los suyos, pero tenga en cuenta que no estoy hablando de nacionalidad en ninguna parte. Todos estos eventos se inspiraron en la lucha de clases, la industrialización, etcétera ... Está claro que desde el punto de vista de la logística, es más fácil pagar por las turbinas de la central hidroeléctrica de Dnieper, llevarlo desde Ucrania y el Kuban - aquí está, justo al lado. Junto con el mal tiempo, esto llevó a una tragedia tan monstruosa. Pero debes admitir que el horror de toda la situación es que nunca hemos perdonado a la gente. Y el fin siempre ha justificado los medios y métodos. Lo siento, pero para mí personalmente, esto no es aceptable. Supongo que escucharé en mi discurso después de eso, pero personalmente creo que sí.
            Por la naturaleza de mi servicio, me encontré con los asuntos de esos años. Créame, es horrible. En los casos de 10-12 páginas, el testimonio de dos o tres testigos, el testimonio del "acusado", la pena es de 3-5 años y la confiscación. Mi abuelo fue a cavar el Canal del Mar Blanco. Estos son "contrarrevolucionarios rurales". Los puños eran solo listas. Así que derrotaron a los más trabajadores. Creo que tú y otros miembros del foro están familiarizados con más de una de esas historias.
            Sorprendentemente, estos casos todavía se conservan. Los archivos de la NKVD fueron uno de los primeros en evacuarlos durante la guerra. No fueron las personas las que se salvaron, fueron los hechos. Estos casos y sus imputados todavía tienen tarjetas operativas. Esto es en la Ucrania "bezelaberny y liberal". Puedo imaginar en qué orden está en el FSB.
            En cuanto al artículo en sí, especialmente a su autor, lo dije ayer, y digo hoy que, a la luz de los acontecimientos recientes, dichos materiales serán diarios. Su propósito es claro y entendible. Y el que vierte petróleo en el fuego es un provocador. Aunque dudo mucho que este hombre, Valery Boval, exista en general. Según mi información, una persona con dichos datos en Dneprodzerzhinsk, así como en Ucrania, no está registrada.
            Hola a mi natal Crimea!
            1. zmey_gadukin
              zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 12: 27 nuevo
              0
              Cita: ded_73
              Valéry luchó, generalmente existe. Según mi información, una persona con dichos datos en Dneprodzerzhinsk, así como en Ucrania, no está registrada.

              miremos. Yo mismo estoy interesado.
            2. Misantrop
              Misantrop 5 Septiembre 2013 14: 53 nuevo
              +1
              Cita: ded_73
              hecho en sí lo evento terrible
              Y ahora aclaremos exactamente qué es ESTO, hambre o hambruna. Hambre, sí, lo era. Nadie lo niega. Y la gente moría en masa. Eso es solo para hacer de esto una estrategia específica para la destrucción de una persona por otra (que es exactamente lo que está sucediendo ahora gracias a los esfuerzos de las nuevas autoridades ucranianas). En mi humilde opinión, es algo más que criminal. Por cierto, el canibalismo en masa observado entonces no se explicaba por una terrible falta de alimentos (en los territorios ocupados por los alemanes no vivían más satisfactoria, te lo aseguro). Y en el asediado San Petersburgo tampoco comió en exceso. Sin embargo, tales hechos fueron aislados. Y el canibalismo masivo se debe al daño mental durante el envenenamiento del cornezuelo. El grano oculto de la confiscación se almacenó sin ventilación, secado, lo cual es óptimo para el cornezuelo. El grano se come: obtenemos todos estos horrores que ahora intentan colgar de los bolcheviques ...
              Cita: ded_73
              Sorprendentemente, estos casos aún se mantienen. Los archivos del NKVD fueron uno de los primeros en evacuarlos durante la guerra.
              Imagínense QUÉ y en QUÉ volúmenes contarían ahora los "señores demócratas" sobre este tema, si esos casos no hubieran sobrevivido en la guerra ... Allí, la cuenta de los que los bolcheviques se comieron personalmente llegaría a muchos millones ...

              Y otra pregunta: ¿Por qué los "chicos con chaquetas de cuero chirriantes" son peores que los "chicos con camisas bordadas"? Esas personas no contaron ni se arrepintieron, pero ¿ESTAS? Aquellos - construyeron un país poderoso con agricultura, industria, ciencia y un ejército, cuya población estaba creciendo, a pesar de todos los problemas. Y estos, ¿qué pueden presentar, además de los miles de millones robados, como resultado de 20 años de actividad? Ciencia y educación aplastadas, industria destruida, un ejército al que no se puede mirar sin lágrimas, medicina y esfera social arruinadas. Y 8 millones de población disminuyen, sin guerras, desastres ni epidemias. Un resultado digno ...  solicitar
              Y ahora arrastrarán al país a Europa, sacudidos por la crisis constante, entregando al pueblo a los dictados de las leyes y monopolios de otras personas, que finalmente acabarán con los restos de la población que ya no es demasiado grande. Y huirán para comer lo que han robado ...
    2. IRBIS
      IRBIS 5 Septiembre 2013 10: 14 nuevo
      +3
      Cita: ded_73
      Al mismo tiempo, nada interfiere con Rusia o Kazajstán a nivel estatal que perpetúa la memoria de las víctimas de este desastre en su propio país. Y eso sería correcto ...

      Si en Rusia perpetuamos el recuerdo de todas las víctimas por su historia a nivel estatal, entonces solo tenemos que llorar constantemente a alguien o algo porque la historia del país se desborda con tales eventos. Guerras, sequías, inundaciones ... Recordamos todo, pero no hacemos una tragedia mundial y no usamos la memoria en los intereses mezquinos.
      1. ded_73
        ded_73 5 Septiembre 2013 10: 19 nuevo
        -14
        Bueno, entonces Ivana, que las relaciones no recuerdan.
        1. IRBIS
          IRBIS 5 Septiembre 2013 11: 16 nuevo
          +4
          Cita: ded_73
          Bueno, entonces Ivana, que las relaciones no recuerdan.

          Todos recordamos: la forma en que Ucrania solicitó la entrada a Rusia, y sobre Mazepa, y mucho más sobre eso. Simplemente no entreteje estos recuerdos con la relación entre naciones y no construya capital político sobre ellos.
          1. Kurkul
            Kurkul 5 Septiembre 2013 11: 38 nuevo
            +4
            Cita: IRBIS
            cómo Ucrania pidió ingresar a Rusia

            Permítanme aclarar: Ucrania, como entidad estatal, apareció en 1991 (todo tipo de UPR y otros, de hecho, existía una pequeña fracción), por lo tanto, nunca "pidió ingresar a Rusia", en este sentido se trataba "de la aceptación del Ejército Zaporozhye bajo la autoridad soberana" ...
        2. tiburón
          tiburón 5 Septiembre 2013 18: 44 nuevo
          +1
          Recordamos quién le dio a Ucrania toda su parte oriental, sudoriental y nororiental. Aquí no vamos a olvidar esto.
    3. sashka
      sashka 5 Septiembre 2013 10: 22 nuevo
      +4
      Cita: ded_73
      Al mismo tiempo, nada impide que Rusia o Kazajstán a nivel estatal perpetúen la memoria de las víctimas de este desastre en su propio país.

      Georgia ya ha inmortalizado .. Ucrania es el siguiente .. "malditos hermanos".
    4. Karlsonn
      Karlsonn 5 Septiembre 2013 13: 09 nuevo
      +1
      Cita: ded_73
      El autor, como siempre, no defraudó.


      Esperamos sus artículos! Bueno, para entender cómo escribir.
      1. ded_73
        ded_73 5 Septiembre 2013 13: 12 nuevo
        0
        Alexei, estoy listo para enviar lo que la administración del sitio no se perdió. Considerado una colisión en Boval.
        1. zmey_gadukin
          zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 13: 56 nuevo
          0
          Yo también leería.
  18. fklj
    fklj 5 Septiembre 2013 10: 07 nuevo
    +1
    Pensamos que eran nuestros. Y resultó ser un Bandera ... Al parecer toda la "élite" de la Periferia está trabajando hacia el oeste
  19. Vlad 1965
    Vlad 1965 5 Septiembre 2013 10: 10 nuevo
    +1
    UN COMENTARIO LARGO, PERO QUIERE PASAR EL TIEMPO SU LECTURA.
    La ZPAD nunca ha sido, para los eslavos, un "amigo", un ENEMIGO que utiliza todo el arsenal, desde la invasión directa hasta la MENTIRA insolente, siempre.
    "El primer violín de la obertura del Holodomor lo tocó un tal Robert Conquest, uno de los dos autores occidentales más leídos sobre los millones que murieron en la Unión Soviética. Es más conocido por sus libros El gran terror (1969) y La cosecha del dolor ( 1986) Sobre los que murieron de hambre en Ucrania, sobre el Gulag (incluso Solzhenitsyn cayó en su anzuelo, escribiendo sobre decenas de millones de víctimas de los campos de Stalin). Escribió sobre las represiones, utilizando como fuentes información de ucranianos que terminaron emigrando, viviendo en Estados Unidos y perteneciendo a a los partidos de extrema derecha, personas que alguna vez colaboraron con los nazis.El investigador estadounidense Christopher Simpson escribió en Blowback: "El gobierno utilizó a estos hombres y mujeres como expertos en propaganda y guerra psicológica" (Nueva York: Weidenfeld & Nicolson, 1988, p. .398).
  20. Vlad 1965
    Vlad 1965 5 Septiembre 2013 10: 12 nuevo
    +3
    El propio pasado de Conquest fue revelado por The Guardian el 27 de enero de 1978 en un artículo que lo describía como un ex agente de la división de desinformación de inteligencia británica, la División de Investigación de Información (IRD). El IRD se estableció en 1947 (originalmente llamado "Oficina de Información Comunista"). Su tarea principal era combatir la influencia comunista produciendo y difundiendo información relevante entre políticos, periodistas y otras personas famosas, para que influyeran en la opinión pública en la dirección correcta. Las actividades del IRD tanto en el Reino Unido como en el extranjero han sido muy multifacéticas. Cuando el IRD se disolvió formalmente en 1977 como resultado del descubrimiento de sus conexiones de extrema derecha, resultó que solo en el Reino Unido, más de 100 de los periodistas más famosos tenían contacto con el IRD, que regularmente les suministraba material. El "trabajo" de Conquest fue una contribución a la llamada "historia negra" de la Unión Soviética. Después de dejar formalmente el IRD, Conquest continuó escribiendo libros por encargo de los servicios secretos, utilizando su propio apoyo financiero. Su libro, El gran terror, fue en realidad una reelaboración del material que había escrito para los servicios secretos. El libro ha sido completado y publicado por el IRD. El derecho a publicar el libro en Estados Unidos lo compró la prensa de Praeger (ejecutora de las órdenes de la CIA). En un momento, el presidente de los Estados Unidos, Ronald Reagan, encargó a Conquest que escribiera material para su campaña presidencial con el fin de "preparar al pueblo estadounidense para la invasión soviética". El texto se titulaba: “¿Qué hacer cuando vengan los rusos? Guía de supervivencia ". Cabe destacar el siguiente dicho de allí: “No es cierto que todas las personas sean personas. Los rusos no son personas. Son seres extraterrestres ".
  21. Vlad 1965
    Vlad 1965 5 Septiembre 2013 10: 13 nuevo
    +3
    Para el libro "La cosecha del dolor", Conquest recibió una tarifa de 80 mil dólares de la Organización de Nacionalistas Ucranianos (OUN). La misma organización pagó en 1986 el rodaje de la película "Cosecha de la desesperación", donde, por cierto, se utilizó material del libro de Conquista.

    "La verdad", dijo abiertamente, "sólo puede establecerse en forma de rumores. La mejor fuente, aunque no impecable, son los rumores". Al analizar el libro de Conquest, es fácil notar que en muchos casos se refiere a la ficción (Viktor Astafiev, Boris Mozhaev), samizdat (Vasily Grossman).

    La deshonestidad científica y las falsificaciones tanto en el libro de Conquest como en la película "The Harvest of Despair" fueron expuestas por el periodista canadiense Douglas Tottle en su libro "Fake, Famine and Fascism: The Myth of the Ukrainian Genocide from Hitler to Harvard", publicado en Toronto en 1987. Tottle demostró que las aterradoras fotografías de niños hambrientos utilizadas por Conquest y los cineastas fueron tomadas durante la guerra civil y la hambruna del 21, noticiarios de la Primera Guerra Mundial, donde un soldado austriaco llora por un caballo muerto.
  22. Vlad 1965
    Vlad 1965 5 Septiembre 2013 10: 13 nuevo
    +4
    Un ejemplo típico de fraude expuesto es el uso de material de Thomas Walker como prueba. Sus "testimonios" sobre la hambruna en Ucrania se publicaron ampliamente en la prensa pro-nazi de Hearst en 1935. Sin embargo, surgió un gran escándalo cuando resultó que el periodista Thomas Walker era un delincuente Robert Grant, condenado a 8 años y extrañamente desaparecido de la prisión de Colorado. Decidió ganar dinero extra en falsificaciones sobre la URSS (la demanda era grande), de alguna manera consiguió una visa de tránsito en Inglaterra para mudarse de Polonia a Manchuria y pasó cinco días en Moscú. Cuando quedó claro quién era realmente, y Grant fue arrestado nuevamente, en el juicio admitió que "su pie nunca había puesto un pie en Ucrania".

    La comunidad científica tampoco se hizo a un lado. Varios científicos, incluidos los famosos sovietólogos Arch Getty, Herbert Hertle, Oleg Arin, estaban indignados por la investigación incompetente de Conquest. Y el sovietólogo Alexander Dallin, profesor de la Universidad de Stanford, calificó el estudio de Conquest de "una tontería" y afirmó que no había evidencia de que la hambruna "estuviera dirigida deliberadamente contra los ucranianos". Como dicen, los científicos canadienses Davis y Wincroft "presionaron" al desinformador: tras la publicación de sus trabajos, Conquest rechazó públicamente la teoría del "genocidio". Parecía que el caso del “Holodomor” estaba terminado.
  23. Vlad 1965
    Vlad 1965 5 Septiembre 2013 10: 14 nuevo
    +2
    Sin embargo, después de varias décadas, sus "obras" volvieron a tener demanda y, sobre todo, en Ucrania, donde el tema del "Holodomor" ha adquirido el estatus de doctrina política en la actualidad. El presidente Viktor Yushchenko le otorgó a Robert Conquest la Orden de Yaroslav el Sabio del grado V, y el mismo Holodomor fue recogido por el mismo James Mays, nativo de Muskogee, Oklahoma.

    En 1982, en su discurso en una conferencia internacional en Israel sobre el Holocausto y el Genocidio, un graduado desconocido de la Universidad de Michigan declaró: “Para centralizar el poder total en manos de Stalin, era necesario destruir al campesinado ucraniano, la intelectualidad ucraniana, el idioma ucraniano, la historia de Ucrania en comprensión gente, destruyan Ucrania como tal. El cálculo es muy simple y extremadamente primitivo: no hay personas, respectivamente, no hay un país separado y, como resultado, no hay problemas ". ¿Por qué, para ganar poder político, destruir una nación entera con su historia además, Mace no lo justificó? Pero lo notaron. Se convirtió en profesor en el Instituto de Investigación de Ucrania en la Universidad de Harvard.
  24. Vlad 1965
    Vlad 1965 5 Septiembre 2013 10: 15 nuevo
    +3
    En 1983-1984 Después del 50 aniversario de la tragedia en las principales ciudades de los EE. UU. y Canadá, donde hay grandes comunidades de ucranianos, los monumentos a las "víctimas de la hambruna rusa (o de Moscú)" comenzaron a crecer como hongos después de la lluvia.

    El 21 de marzo de 1984, se presentó un proyecto de ley en el Senado de los Estados Unidos para crear una Comisión del Congreso para investigar la hambruna ucraniana. Convenciendo a los senadores para que votaran por el proyecto de ley, el congresista D. Roth afirmó que los ucranianos "fueron destruidos por razones políticas y solo porque eran lo que eran". El 4 de octubre de 1984, el senador Bill Bradley "adjuntó" a la Resolución Financiera los costos de la comisión sobre el hambre en Ucrania por un monto de 400 mil dólares. Ronald Reagan firmó la Resolución financiera el 12 de octubre de 1984. Entonces, una comisión nació en el Congreso de los Estados Unidos, llamada, como se indica en la ley, "para estudiar la hambruna ucraniana de 1932-1933 con el fin de difundir el conocimiento sobre el hambre en todo el mundo y proporcionar una mejor comprensión del sistema soviético por parte del público estadounidense al identificar el papel de los soviéticos en él".
  25. Vlad 1965
    Vlad 1965 5 Septiembre 2013 10: 16 nuevo
    +2
    Dos senadores, cuatro congresistas, tres representantes del poder ejecutivo y seis representantes del público ucraniano estuvieron representados en el Comité del Congreso de los Estados Unidos sobre la hambruna de Ucrania. Como puede ver, personas muy respetables y de alto rango. Pero a pedido del Comité de América del Congreso de Ucrania y la organización "Americanos en la protección de los derechos humanos en Ucrania", un científico poco conocido, James Mays, fue nombrado jefe.

    Realizó trabajos en la comisión como parte del llamado "Proyecto de Historia Oral de Harvard" que se había lanzado anteriormente. Es decir, cualquier evidencia oral se registra, procesa, publica y luego se convierte en documentos oficiales. Mace creó los documentos de la comisión, que desde entonces se han dispersado por todo el mundo bajo el título "Comisión del Congreso de los Estados Unidos".
  26. Vlad 1965
    Vlad 1965 5 Septiembre 2013 10: 17 nuevo
    +3
    Los resultados del trabajo de James Mays se imprimieron en 1988 en la Imprenta del Estado de Washington. Sorprendentemente, el 80 por ciento de los certificados pasan allí con la nota "Anonimna zhninka", "Anonimnaya amigos", "Anonimnaya cholovik", "Mariya N." etc. Aún más sorprendente, la Comisión del Congreso de los Estados Unidos declaró, en base a estas alegaciones, que la hambruna de 1932-1933. es genocidio en Ucrania ”(Día, 27 de octubre de 2005).

    Pero la comunidad académica estadounidense no volvió a apreciar el trabajo de Mace en la Comisión del Congreso. Los científicos consideraron que la historiografía de la Guerra Fría requería revisión, y abordar el problema de la hambruna de 1932-1933, al menos en los Estados Unidos, estaba claramente relacionado con la confrontación ideológica de Rusia, lo que significaba que iba más allá del conocimiento científico. Mace llamó a sus oponentes "Ukrainophobes" y "Stalinists", después de lo cual se mudó a Ucrania. En 1993, aceptó la ciudadanía de Ucrania, fue editor de las versiones en inglés del periódico Day y de la revista Political Thought, y también enseñó hasta la muerte en la Academia Kiev-Mohyla.
  27. Geco
    Geco 5 Septiembre 2013 10: 17 nuevo
    +3
    También debemos erigir un monumento a nuestras víctimas de la hambruna en Rusia, y toda la propaganda podrida unilateral de Ucrania quedará impresionada. Georgia debe ser presentada por la hambruna y el genocidio, porque a la cabeza había un georgiano ...
  28. Vlad 1965
    Vlad 1965 5 Septiembre 2013 10: 17 nuevo
    +3
    En 2005, en dos idiomas, en ucraniano e inglés, se publicó el libro "James Mays Day and Eternity". El libro consta de tres secciones principales, una de las cuales está dedicada a sus recuerdos de Catherine Yushchenko, la esposa del ex presidente de Ucrania.

    Otro 23 de diciembre de 2004, es decir Antes de la tercera ronda de elecciones, la Sra. Chumachenko-Yushchenko dijo que después de la elección de la primera dama, ella se ocuparía de la hambruna. Aseguró que prestaría especial atención al hecho de que los ucranianos conocían y recordaban la historia de la hambruna de los años treinta, cuyas víctimas eran muchos de sus familiares.

    Curiosamente, en la lista de archivos, durante el período de su servicio público en los Estados Unidos (1985-1988), en particular, en la Oficina de Relaciones Públicas de la Casa Blanca en Washington, también hay un archivo "Comisión de Hambruna de Ucrania - Delegados Públicos" (" Comisión de Ucrania sobre el Hambre: delegados públicos. "Uno de los departamentos de la CIA otorga (o no) permiso para acceder a estos archivos"
  29. sdv68
    sdv68 5 Septiembre 2013 10: 18 nuevo
    +4
    OKAY. Tenemos "los malditos bolcheviques protagonizaron una hambruna". Y quién, ssno, provocó una hambruna similar en la "Europa civilizada", por ejemplo, en Polonia. ¿O los bolcheviques también se infiltraron allí?

    http://za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/

    1932 periódico polaco "Hora nueva":

    "En la región de Hutsul, el número de granjas hambrientas alcanzó el 88,6% ... En marzo, unas 40 aldeas de Kosivsky, 12 aldeas de Naddvirnyansky y 10 de los condados de Kolomia se declararon en huelga de hambre ... La gente se hincha de hambre y muere mientras viaja. El hambre en las aldeas es especialmente grave. "Despidos, Old Gvizdtsy, Ostrovitsy. La fiebre tifoidea y la tuberculosis se propagan rápidamente con el hambre".

    1932 Periódicos de Lviv informan que en la región de los Cárpatos, la población del oeste de Ucrania vive en una pobreza terrible. Hay aldeas en el voivodato de Kalush donde familias enteras mueren de hambre. Después de la prohibición del gobierno polaco de trabajar la madera en un año de escasez, los Hutsuls no tenían ningún medio de subsistencia. El gobierno polaco no proporcionó ninguna ayuda a los hambrientos.

    1932 Periódico polaco "Fuerza":

    "En Zdunska Wola, un campesino fue llevado a la feria para vender a su hijo de 18 años, con el fin de salvar al resto de su familia del hambre con las ganancias del dinero. Solo le pidió 50 zlotys".


    Esa es la pregunta. ¿Es que Stalin hizo que el campesino vendiera a su hijo en el mercado como ganado? ¿O Stalin ordenó al gobierno polaco que "organizara el Holodomor" para la empresa?
  30. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 5 Septiembre 2013 10: 19 nuevo
    0
    El tema de Holodomor es un vívido ejemplo del hecho de que las medias verdades son peores que las mentiras. La hambruna en ese momento no solo era en Ucrania, sino también en Rusia. En la región del Volga, la región de Tambov y en otras regiones, sobre las cuales los historiadores guardaron silencio. Todo esto fue un genocidio en masa, no de los ucranianos, sino de todos los eslavos. Y el liderazgo bolchevique nuestro era casi inexistente.
    “Para fortalecer la adquisición de granos, envíe durante dos décadas: a) Camarada Molotov a Ucrania con un grupo de comandantes. Kalmanovich, Sarkis, Markevich, Krenzel ".
  31. Sega
    Sega 5 Septiembre 2013 10: 26 nuevo
    +5
    HOLODOMOR !!! ¡¡¡GENOCIDIO!!! ¿Y qué hay ahora en Ucrania? ¿No es la demografía como después de la guerra en 20 años un genocidio? En la década de 30, todos, tanto ucranianos como rusos, pasaban hambre. "Agitemos" el tema de la división de las SS de Galicia que mató gente (como pelearon con el régimen soviético) y pidamos una compensación ... ¿Quizás lo suficiente para lidiar con tonterías? Estamos jugando y tú eres un colegial. Vergüenza y deshonra, pero como todos los adultos y personas educadas. Dime también que todos los bolcheviques rusos y toda la URSS impusieron devastación, genocidio y hambruna ... ¿O quieres decir que no había miembros del PCUS en Ucrania en los años 30 y no había bolcheviques ucranianos? No hagas reír a la gente. Holodomor: una provacación succionada contra los hermanos eslavos.
  32. 23424636
    23424636 5 Septiembre 2013 10: 28 nuevo
    +3
    ¿Por qué apareció esta hambruna: Occidente exigió botín para el equipo entregado a los sitios de construcción del plan quinquenal, que pagar? Por supuesto, con el grano, por lo tanto, incluso sacaron el stock de semillas: caminaron con sondas afiladas y hurgaron en toda la tierra en los jardines, buscaron granos escondidos. Ahora en Ucrania hay una producción industrial similar. Occidente está cerrado para él. Los chinos ya tienen los suyos. Rusia cerrará las importaciones, y luego Azarov habló sobre las cercas de grano. Ucrania debería pagar la deuda de Ucrania hacia el oeste: así que espere a que los muchachos repitan el pasado.
    1. Valéry 532
      Valéry 532 5 Septiembre 2013 11: 09 nuevo
      +2
      Maldita sea ... ¡Cuántas personas cínicas se han reunido aquí que no solo no quieren conocer la historia de su propio país, sino que también atacan a las víctimas inocentes!
      Cuando era niña, mi abuela me prohibió pasar frente a una casa en el vecindario. Y ella siempre me cuidaba si yo estaba allí. No entendí, pero ella no dijo por qué.
      Entonces los otros vecinos dijeron. ¡En esta casa, BABKA comió furioso por el hambre que comió su nieto!
      Pero su bisabuelo se estaba muriendo así: perdió el conocimiento, se puso azul, se hinchó, su cuerpo se volvió aguado ...
      ¿Me ordena olvidar?
      Por cierto, era una ciudad donde era más fácil sobrevivir. Konstantinovka Donetsk región.
      Por cierto, mi padre es de Kursk (¡cerca!). Aunque era un niño, respondió así: había hambre, pero la gente no murió. Fue posible sobrevivir. Pero el territorio de Krasnodar es casi lo mismo.
      1. zmey_gadukin
        zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 12: 14 nuevo
        +2
        Cita: Valery 532
        Por cierto, era una ciudad donde era más fácil sobrevivir. Konstantinovka Donetsk región.

        Compatriota.
        Del mismo modo, dijeron los antepasados.
      2. Setrac
        Setrac 5 Septiembre 2013 15: 04 nuevo
        0
        Cita: Valery 532
        Pero el territorio de Krasnodar es casi lo mismo.

        ¿Y qué? Vivo en el territorio de Krasnodar. Nadie aquí grita sobre el hambre, aunque todos lo saben. Has perdonado a Hitler por la destrucción de millones, ¿por qué no puedes perdonar a los judíos el Holodomor?
        1. corneli
          corneli 5 Septiembre 2013 15: 11 nuevo
          +1
          Cita: Setrac
          Has perdonado a Hitler por la destrucción de millones, ¿por qué no puedes perdonar a los judíos el Holodomor?

          Desde este lugar con más detalle ... Cuando Ucrania (ucranianos) cheto perdonó allí Hitler? amarrar ¿Quizás también lo elevamos al rango de "héroe santo"?
          1. Setrac
            Setrac 5 Septiembre 2013 16: 51 nuevo
            +1
            Cita: Corneli
            Desde este lugar con más detalle ... Cuando Ucrania (ucranianos) cheto allí perdonó a Hitler? ¿Quizás también lo elevamos al rango de "héroe santo"?

            Algo sobre el pueblo alemán "fraterno", ¡tal ventisca de Ucrania no es visible! ¿Qué pasa? ¿El Departamento de Estado no da dinero para este negocio? ¿O simplemente tienes miedo?
            Considera la hambruna en Ucrania por separado de la hambruna en el resto de la URSS, por lo que las pérdidas en el Segundo Mundo reclaman por separado ciudades presentes, destruidas, empresas destruidas, millones de muertos, cien veces más pérdidas que las del llamado "Holodomor".
            1. corneli
              corneli 5 Septiembre 2013 17: 05 nuevo
              +1
              Cita: Setrac
              Algo sobre el pueblo alemán "fraterno", ¡tal ventisca no es visible desde el lado ucraniano! ¿Qué pasa?

              ¿Nunca ha oído hablar de los pagos de compensación de Alemania? ¿Y qué tiene que ver el moderno pueblo alemán "fraternal" (de quien Rusia es más amiga que Ucrania, dicho sea de paso) con el tipo de Ucrania / ucranianos que perdona a Hitler?
              Cita: Setrac
              ¿Qué pasa? ¿El Departamento de Estado no da dinero para este negocio? ¿O simplemente tienes miedo?

              Pagaron una compensación y se disculparon por los pecados del pasado, pero ¿necesitas inflar una perra? Para esto, contacte a Israel.
              Cita: Setrac
              Considera la hambruna en Ucrania por separado de la hambruna en el resto de la URSS,

              Lo mismo hicieron Yusch y compañía. ¡Basado en sus acciones, atribuir SUS palabras para mí no tiene sentido! Ya que tengo una opinión diferente. En cuanto a Yanyk, ya he publicado un descanso:
              El 26 de abril de 2010, durante su visita a Estrasburgo, Viktor Yanukovych dijo a PACE que “creemos que sería incorrecto, injusto reconocer el Holodomor como un hecho de genocidio contra esta o aquella nación. Fue una tragedia, una tragedia común de los estados que eran parte de la URSS ""
              Entonces, tu publicación, como este artículo, es un conjunto de historias retorcidas y fantasías. hi
              1. regsSSSR
                regsSSSR 6 Septiembre 2013 03: 58 nuevo
                0
                Buenas noches hi

                corneli
                Entonces, tu publicación, como este artículo, es un conjunto de historias retorcidas y fantasías.


                ¡Tal vez pero!
                Sin embargo, este conjunto de cuentos y fantasías en la foto es bastante inequívoco, al igual que Yushchenko una vez estuvo poniendo vino en el monumento y algo me dice que cuando habló sobre la tragedia general del Holodomor de los estados de la URSS, ¡olvidó mencionarlo de alguna manera!
                (No vi el video grabado de este discurso en el llamado albergue; por lo tanto, no puedo decir esto, y si me equivoco, corrígeme hi )
  33. mazepa
    mazepa 5 Septiembre 2013 10: 53 nuevo
    -3
    Es importante decir lo siguiente:
    1. En 1931 hubo una sequía que afectó la cosecha de los años siguientes.
    2. La URSS desarrolló la agricultura sobre el principio residual, como resultado de lo cual una parte significativa de los cultivos se infectó y hubo una baja eficiencia en el cultivo de granos. Sin embargo, la URSS exportó granos incluso en la sequía de 1931 y durante la hambruna de 1932-33.
    3. La cuota de todos los granos cosechados en la URSS para Ucrania durante el Holodomor fue del 25%, a pesar de que en 1930 era del 35%.
    4. La colectivización solo exacerbó el problema.
    5. La gente realmente seleccionó lo último.
    6. La URSS no aceptó la ayuda del exterior, por ejemplo, de la organización de ucranianos en el mundo.
    7. La mayoría de las personas que murieron durante la hambruna eran ucranianos, estos eran territorios étnicos ucranianos, en los que, después de la hambruna, se reasentaron personas de las profundidades de la URSS. Por lo tanto, esta hambruna se llama genocidio del pueblo ucraniano.
    8. Por lo tanto, Ucrania nunca se unirá a la Unión Fangosa, donde la gente no solo no reconoce el genocidio, sino que tampoco reconoce la culpa del liderazgo de la URSS en este tema, glorifica a Stalin. Todavía creando ídolos para ellos mismos. Sufren de idiotez y megalomanía, que desaparece inmediatamente cuando se encuentran con potencias mundiales más poderosas, pero aquí puedes apoderarte de la vecina Ucrania cultural y económicamente y, como resultado, reemplazar la historia.
    1. Lopatov
      Lopatov 5 Septiembre 2013 11: 01 nuevo
      +1
      Cita: mazepa
      La mayoría de las personas que murieron durante la hambruna eran ucranianos; estos eran territorios étnicos ucranianos, a los que la gente se trasladó desde las profundidades de la URSS después de la hambruna. Por lo tanto, esta hambruna se llama genocidio del pueblo ucraniano.

      De hecho, Kazajstán fue el que más sufrió durante esta hambruna. Es muy difícil llamarlo "territorio étnico ucraniano". Sin embargo, trate de demostrar que lo era.
      1. mazepa
        mazepa 5 Septiembre 2013 11: 13 nuevo
        -1
        Los kazajos han sufrido mucho y su derecho a hablar sobre el genocidio de su pueblo. Solo allí la hambruna fue causada por el hecho de que, por el apellido Goloshchekin, les quitó casi todo su ganado.
        1. Lopatov
          Lopatov 5 Septiembre 2013 11: 35 nuevo
          +1
          ¿Pueden los bielorrusos y los rusos, que también sufrieron esta hambruna, hablar también de "genocidio"?

          Pero aquí surge una gran pregunta: ¿a quién se debe presentar una queja? ¿Los alemanes para Marx?
          1. mazepa
            mazepa 5 Septiembre 2013 11: 37 nuevo
            -6
            Este es tu negocio.
            1. Lopatov
              Lopatov 5 Septiembre 2013 11: 50 nuevo
              +2
              ¿Cuyo? No parecemos aislar nuestro genocidio privado de una desgracia común. Lo estás intentando al estilo judío. Pero los israelíes, hasta donde recuerdo, te indicaron claramente que solo hubo un genocidio en el siglo XX. Son los dueños de los conocimientos para aislar y recibir dividendos materiales y políticos de esto.

              La poderosa diáspora armenia realmente no tiene éxito, pero generalmente no tiene nada que atrapar en esta área.
              1. Karlsonn
                Karlsonn 5 Septiembre 2013 13: 30 nuevo
                +5
                Lopatov

                No puedes discutir con Mazeva, él está preocupado por quién es más caro. guiño
                1. MG42
                  MG42 5 Septiembre 2013 16: 51 nuevo
                  +4
                  Cita: Karlsonn
                  No puedes discutir con Mazeva, él está preocupado por quién es más caro.

                  En el usuario mazepa Chino casilla de verificación .. riendo
            2. Gordey
              Gordey 5 Septiembre 2013 16: 00 nuevo
              +2
              Cita: mazepa
              Este es tu negocio.
              Bueno, no pude resistir! TIENES razón, esta es la Cosa Nostra.
          2. corneli
            corneli 5 Septiembre 2013 14: 58 nuevo
            0
            Cita: Spade
            ¿Pueden los bielorrusos y los rusos, que también sufrieron esta hambruna, hablar también de "genocidio"?

            Te responderé con una cita:
            "reconocer el Holodomor como hecho de genocidiopero relativamente una u otra gente, creemos que será incorrecto, injusto. Fue una tragedia, una tragedia general de los estados que formaron parte de la URSS"
            Victor Yanukovich. 26 de abril de 2010. Discurso en la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa, Estrasburgo.
            PD 2 CONTRATOS ¡El artículo del señor estaba manipulando, con fantasías ABSOLUTAMENTE BRAVOSAS! Con el objetivo de conducir la atmósfera. ¡Ugh sobre tal autor!
    2. Karlsonn
      Karlsonn 5 Septiembre 2013 13: 29 nuevo
      +5
      Cita: mazepa
      URSS desarrolló residuos agrícolas


      mierda

      Cita: mazepa
      Pero cuanto menos exportó grano la URSS, incluso en la sequía de 1931 del año y durante la hambruna de 1932-33.


      mentiras

      Cita: mazepa
      La colectivización solo agravó el problema.


      No lo sé, no lo digo.

      Cita: mazepa
      La mayoría de las personas que murieron durante la hambruna eran ucranianos; estos eran territorios étnicos ucranianos, a los que la gente se trasladó desde las profundidades de la URSS después de la hambruna. Por lo tanto, esta hambruna se llama genocidio del pueblo ucraniano.


      mentiras descaradas.

      Cita: mazepa
      donde las personas no son que no reconocen el genocidio, pero tampoco admiten la culpa del liderazgo de la URSS en este tema, glorifiquen a Stalin.


      ¿Cómo puede Ucrania lidiar con los desfiles de veteranos de las SS en Lviv?

      Cita: mazepa
      Todavía crean ídolos para ellos mismos. Sufrir idiotez y megalomanía


      Pero en Ucrania, ¡todo está en orden! Baste recordar cómo Yushchenko celebró la Batalla de Poltava.

      Cita: mazepa
      Sufren de idiotez y megalomanía, que desaparece inmediatamente cuando se enfrentan con poderes mundiales más fuertes.


      Un ejemplo en el estudio.

      Cita: mazepa
      pero puedes empujar cultural y económicamente a la vecina Ucrania


      Y que? Nat Los oligarcas han elegido ese destino para el país.
      Ahora Ucrania es un ratón geopolítico cuyo destino es jugado por países fuertes.
      1. zmey_gadukin
        zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 13: 58 nuevo
        -1
        Cita: Karlsonn

        Cita: mazepa
        Sufren de idiotez y megalomanía, que desaparece inmediatamente cuando se enfrentan con poderes mundiales más fuertes.

        Un ejemplo en el estudio.

        Libia, Siria ... ¿no?
    3. sdv68
      sdv68 5 Septiembre 2013 13: 40 nuevo
      +2
      1. La sequía, si mi memoria me sirve, fue sin embargo en el 32.
      2. No hay necesidad de delirar. A principios del siglo pasado, solo comerciaban con productos agrícolas. No había 2 tubos entonces.
      3. De dónde vienen los bosques. ¿No compartes el enlace?
      4. Si la colectivización hubiera comenzado un par de años antes, entonces no habría 32–33 hambruna.
      5. Y así fue. Pero esto es más bien una excepción a la regla, por lo que los "expropiadores" respondieron un poco más tarde.
      6. Tres veces HA. Durante la hambruna del Volga, significa que fue aceptado, pero no en 32-33 ??? ))) Aquí ya escribí lo que fue la ayuda general para el hambre de Ucrania.
      7. "Lopatov" ya ha respondido a esta pregunta.
      8. Por el amor de Dios. Solo a ti mismo y empeora las cosas. Desde que me incorporé a la OMC, he oído que Ucrania incluso importa manteca de cerdo. Es solo el comienzo. ¿Y si todavía tienes que pagar el petróleo / gas "a la manera europea"?
      1. tiburón
        tiburón 5 Septiembre 2013 18: 59 nuevo
        0
        Y no solo grasa))) Y también manzanas, duraznos, cebollas y !!!! aceite de girasol Ucrania como estado no tuvo lugar. Todos los logros industriales de Ucrania (el puñado que existe) se basan en el poder industrial de la URSS o en el robo de Rusia (considero que la modernización de helicópteros Mi-8, Mi-2, tanques y vehículos blindados, aerodeslizadores, sistemas de defensa aérea debe ser robado de Rusia es propiedad intelectual) Nada, absolutamente nueva Ucrania no ha producido. La era de relevancia de esto, todavía soviético, armamento y todo, kaput pasará. ¿Cómo llegó kaput a la construcción naval de Ucrania, cuando los cascos establecidos en la URSS terminaron en astilleros?))
    4. Gordey
      Gordey 5 Septiembre 2013 16: 09 nuevo
      0
      Cita: mazepa
      Pero cuanto menos exportó grano la URSS, incluso en la sequía de 1931 del año y durante la hambruna de 1932-33.
      Sí, pero en volúmenes más pequeños. Era completamente imposible de rechazar. El informe de la Conferencia de Países Exportadores de Trigo, de 1933, muestra: Los exportadores controlaron estrictamente la observancia de los acuerdos mutuos, por lo que las cifras citadas no están en duda. Con una tasa de exportación establecida para la URSS de 50 millones de bushels (1 bushel = 28,6 kg), solo se exportaron 1932 millones en 17. Para ello, la delegación soviética fue literalmente escandalizada con una demanda de restaurar inmediatamente los suministros de acuerdo con los compromisos asumidos. Pero las obligaciones nunca se cumplieron. En comparación con el año anterior, las exportaciones de trigo disminuyeron significativamente y, según la conferencia de Londres, ascendieron a 486 toneladas. Si en 200 la URSS entregó solo 1931 toneladas de harina a través de Turquía y Egipto, Palestina y las islas Rodas y Chipre, en 714 y más tarde durante tres años, tales entregas no se llevaron a cabo en absoluto. En 1932, nuestro país por primera vez en su historia se convirtió en uno de los mayores importadores mundiales de productos alimenticios y materias primas agrícolas.
    5. Gordey
      Gordey 5 Septiembre 2013 16: 25 nuevo
      0
      Cita: mazepa
      3. La cuota de todos los granos cosechados en la URSS para Ucrania durante el Holodomor fue del 25%, mientras que en 1930 el 35%
      Cosecha bruta de grano en (en) Ucrania en 1930-33 años. ¡Lo enfatizo! ¡Esto se aplica solo a Ucrania! .30º año: Coleccionado-1431,3. Completado (para el estado) -487,5.31º año: Coleccionado-1100,0. Terminado-431,3.32 año: Coleccionado-918,8. Comisionado-255,0.33 año: Coleccionado-1412,5. Comisionado-317,0. Preste atención a los últimos dos años.
      Cita: mazepa
      La URSS no aceptó la ayuda del exterior, por ejemplo, de la organización de ucranianos en el mundo.

      Dime dónde puedes encontrar esta información Fuente, preferiblemente imparcial.
  34. sdv68
    sdv68 5 Septiembre 2013 11: 00 nuevo
    +2
    A principios de los años 30, la hambruna estaba en muchos países europeos, pero solo en la Ucrania democrática moderna, la hambruna de los años 30 se colocó en el rango de política nacional y se llamó "Holodomor". Aquellos. Hambruna, que mató a millones, los políticos hacen su propio pequeño y pequeño hurto político. Además, esos sentimientos no solo están en Ucrania, sino también en Rusia. Fue nuestra "Duma" quien no dudó en lo más mínimo, aceptó la sobreestimada cifra de víctimas del hambre. Aquellos. de la terrible tragedia estos Judas reciben sus 30 piezas de plata.

    Aquí muchos "ciudadanos" de mentalidad liberal gritan que Ucrania "se quedó sin ayuda en estos años terribles". Aquí hay una pequeña cita que cuestiona sus gritos.
    "Según nuestros cálculos, basados ​​en un análisis de las fuentes ... en 1933, en total, Ucrania recibió 501 mil toneladas de granos en forma de préstamos para alimentos y semillas ... Las regiones rusas (sin Kazajstán) recibieron respectivamente 900 mil toneladas ... La escala de los recursos alimentarios recibidos por Ucrania en 1933 se evidencia por el hecho de que durante la hambruna de 1921-1922. toda la ayuda internacional al hambre en la Rusia soviética, incluidas cinco regiones de Ucrania, ascendió a 568 mil toneladas ". (c) Kondrashin V.V. Hambre de 1932-1933: la tragedia de la aldea rusa. - M .: ROSSPEN, 2008 - P.243.
    Incl. incluso en esos años terribles, las regiones hambrientas no se quedaron sin ayuda, y no se "dejó morir" de hambre "causada por el grano incautado".

    En el verano de 1933, Georges Semenon visitó Odessa y tomó varias fotografías. No tiene sentido cargar todo aquí, aquellos que lo deseen pueden verlos todos aquí: http://ihistorian.livejournal.com/594489.html Estas son fotografías de julio de 1933.. Aquellos. cuando, de acuerdo con el local Yushchinkov / Yanukovich, el Holodomor en plena marcha. Porque antes de la cosecha aún no era pronto. Aquí hay algunas fotos:




    1. mazepa
      mazepa 5 Septiembre 2013 11: 17 nuevo
      -4
      Eres una persona poco ingeniosa. La hambruna se refería al campo, pueblos, pequeñas ciudades.
      1. sdv68
        sdv68 5 Septiembre 2013 13: 25 nuevo
        +2
        Cita: mazepa
        Eres una persona poco ingeniosa.
        No seas grosero.
        Cita: mazepa
        La hambruna se refería al campo, pueblos, pequeñas ciudades.
        ¿Cómo te lo imaginas? ¿Cómo se puede proporcionar comida a Odessa y hacer que los "pueblos pequeños" mueran de hambre? Simplemente no cante sobre la incautación de pan en exceso. Eche un vistazo a estos datos http://ihistorian.livejournal.com/105992.html



        Hambriento 1932 / 33g. debería contarse desde la cosecha en agosto de 1932 hasta julio de 1933. No fui demasiado flojo para calcular la disminución de las exportaciones de los cuatro panes en un año hambriento en comparación con los mismos meses de 1931, que tampoco produje rendimientos. Esto es lo que sucedió:


        Agosto de 1932: las exportaciones disminuyeron 20,8 veces en comparación con agosto de 1931

        Septiembre de 1932: una disminución de 2,9 veces.

        Octubre de 1932: una disminución de 4,5 veces.

        Noviembre de 1932: una disminución de 2,2 veces.

        Diciembre de 1932: una disminución de 2,7 veces.

        Enero de 1933: una disminución de 3,9 veces.

        Febrero de 1933: una disminución de 9,7 veces.

        Marzo de 1933: una disminución de 4,5 veces.

        Abril de 1933: una disminución de 11,8 veces.

        Mayo de 1933: una disminución de 14,9 veces.

        Junio ​​de 1933: una disminución de 31,7 veces.

        Julio de 1933: una disminución de 162,6 veces.
      2. tiburón
        tiburón 5 Septiembre 2013 19: 00 nuevo
        0
        ¿Y quién comercializa en el mercado? probablemente de los suburbios de Moscú trajo grasa ..
  35. sdv68
    sdv68 5 Septiembre 2013 11: 06 nuevo
    +3
    Recordemos que los años 21-22, 32-33 y 46-47, que más preocupaban al régimen soviético, también fueron malas cosechas. Y, a menudo, no solo en Rusia / URSS, sino también en varios países europeos. Eso es simplemente "hay un matiz".
    21-22 - Hambre del Volga. El excedente de alimentos ya no existe. No hay granjas colectivas. NEP es. Hay hambre.
    32-33 - Las granjas colectivas aún no se han ganado normalmente. Millones de víctimas.

    Y aquí. lo que sucedió en ese momento en el oeste de Ucrania

    46-47 - Mala cosecha de la posguerra. Las granjas colectivas hicieron frente a su tarea, a pesar de la devastación de la posguerra, y del hecho de que en la mayoría de los casos se vieron obligadas a arar no sobre tractores (de los que todavía había pocos), sino sobre ellos mismos. Como resultado, se evitó la catástrofe de principios de los años 20 y 30. Hubo una hambruna, pero pasó mucho más leve que las dos anteriores.

    En el residuo seco que tenemos. Hambre casi permanente en la Rusia zarista, y tres (y en realidad dos) hambrunas en 70 años de dominio soviético.
    1. mazepa
      mazepa 5 Septiembre 2013 11: 22 nuevo
      -6
      Bueno, generalmente lees sobre la hambruna en la República de Ingushetia, qué otra permanente, miras los números cuántas personas murieron bajo el consejo de las personas y cuántas en la República de Ingushetia, y muchos homosovieticus no tienen en cuenta las epidemias cuando se habla del hambre en la República de Ingushetia.
      En cuanto al año 21-22. -La devastación creada por esos bandidos, que ahora se consideran rebeldes en Siria, son los mismos delincuentes que generalmente no tenían idea de cómo gobernar el país. ¿Y qué es la NEP?
      Declaraciones semianalfabetas.
      1. Vlad 1965
        Vlad 1965 5 Septiembre 2013 12: 14 nuevo
        +1
        mazepa CN
        Analfabetos, cuando escribes algo, mostrando una disfunción en la comprensión de lo que está escrito, no intentes culpar a los demás.
        "En cuanto a 21-22 años. -La devastación creada por esos bandidos que ahora son considerados insurgentes en Siria" Esto puede ser escrito por una persona absolutamente analfabeta que no conoce la historia.
        "diletantes" - ¿quién no supo gobernar el país, uh-huh, entonces de dónde vino el país que le rompió el cuello a HITLER, si fue gobernado por ignorantes?
        “¿Qué es la NEP? 2-a pesar de que la política de la NEP, cuando se dio por terminada, no contribuyó al desarrollo del país, y si eres un aficionado en esto, sin picotear la clav.
        "Pequeños enunciados gramaticales." - mazepa, un vano intento de difamar la Historia, realmente tienen poco interés, ya que son absolutamente analfabetos.
        Confirmación por el enlace- http://ijkl.ru/a197
        así vivía la aldea rusa, en la que vivía el 17% del 80% de la población del país.
      2. sdv68
        sdv68 5 Septiembre 2013 13: 29 nuevo
        +3
        Estaba leyendo. Y no eres visible. Recordemos que RI tenía la tasa de mortalidad infantil más alta entre los países europeos, y principalmente por hambre. Lee los clásicos. Pero lo que escribe un cierto Conde León Tolstoi en su novela "Domingo" 1899


        Y aquí están los otros. T.S. Más evidencia documental.

        “En 1872, estalló la primera hambruna de Samara, golpeando exactamente esa provincia, que hasta ese momento se consideraba el granero más rico de Rusia. Y después de la hambruna de 1891, que cubrió un área enorme en 29 provincias, la región del bajo Volga sufre constantemente de hambre: durante el siglo XX. La provincia de Samara se declaró en huelga de hambre 8 veces, Saratov 9. Durante los últimos treinta años, las huelgas de hambre más importantes se remontan a 1880 (la región del Bajo Volga, parte de las provincias de la orilla del lago [168] y Novorossiysk) y hasta 1885 (Novorossia y parte de las provincias de la tierra negra desde Kaluga hasta Pskov); luego, después de la hambruna de 1891, vino la hambruna de 1892 en las provincias central y sureste, y las huelgas de hambre en 1897 y 98. aproximadamente en la misma zona; en el siglo XX. hambruna de 1901 en 17 provincias del centro, sur y este, huelga de hambre en 1905 (22 provincias, incluidas cuatro de la tierra no negra, Pskov, Novgorod, Vitebsk, Kostroma), que abrió una serie de huelgas de hambre: 1906, 1907, 1908 y 1911 ... (principalmente provincias centrales y orientales, Novorossiya) "[169] .(F. A. Brockhaus e I. A. Efron, 1913. Stb.41.)
  36. Sega
    Sega 5 Septiembre 2013 11: 08 nuevo
    +2
    Cita: mazepa
    Por lo tanto, Ucrania nunca se unirá a la Unión Fangosa, donde la gente no solo no reconoce el genocidio, sino que tampoco reconoce la culpa del liderazgo de la URSS en este tema, glorifica a Stalin. Todavía creando ídolos para ellos mismos. Sufren de idiotez y megalomanía, que desaparece inmediatamente cuando se encuentran con potencias mundiales más poderosas, pero aquí puedes apoderarte de la vecina Ucrania cultural y económicamente y, como resultado, reemplazar la historia.

    Ucrania debe unirse a la "UE TRANSPARENTE" y reconocer el genocidio de su pueblo desde 1991 hasta el presente, así como elogiar el nazismo y maldecir a la URSS. Aquí hay otro ferviente partidario (mazepa) de enfrentarse a los pueblos ruso y ucraniano.
    Los ciudadanos !!! Insto a todos a un ejemplo universal y unificación. Hasta que no sea demasiado tarde. Deja de pisar el mismo rastrillo. En nuestra caja de arena (Rusia-Ucrania-Bielorrusia), pondremos las cosas en orden rápidamente y solucionaremos nuestros problemas sin ayuda del exterior
    1. mazepa
      mazepa 5 Septiembre 2013 11: 29 nuevo
      -14
      Sin ayuda externa, gente como tú ya ha salvado a gente durante el Holodomor, ya ha salvado el submarino nuclear Kursk. La mitad de la etnia kazaja también murió. Prefiero convertirme en nazi que en comunista. La diferencia entre ellos es solo 1, los nazis no mataron a los suyos. el amor cae inmediatamente a los extremos. ¿Contra dónde me enfrento a las naciones? ¿O dónde glorifico el nazismo? ¿Qué rastrillo pisar? Tenemos un rastrillo: la URSS. ¿Pondrás las cosas en orden más rápido? - Conocemos su orden, apoyando su cuello y mirando al techo durante una hambruna - esta es su orden, criaturas rojas. No juego con la gente, pero si mi amigo es un drogadicto y no quiere admitirlo, entonces, ¿cómo lo ayudaré? - Si elige el camino de la URSS, entonces no estamos en el mismo camino.
      1. Karlsonn
        Karlsonn 5 Septiembre 2013 13: 42 nuevo
        +10
        Cita: mazepa
        Prefiero ser nazi que comunista.


        Compruebe y mate! estáblecido,
        Camaradas, para nosotros los fascistas subieron.

        Cita: mazepa
        La diferencia entre ellos es solo 1, los nazis no mataron. amor al extremo caer.


        Vuelve al escritorio, abandono nazi.
        ---- Ernst Telman (alemán Ernst Thälmann; 16 April 1886, Altona, Hamburgo - 18 August 1944, campo de concentración de Buchenwald) - el líder de los comunistas alemanes. Diputado del Reichstag de 1925 a 1933 año. Uno de los principales opositores políticos de Hitler.

        Cita: mazepa
        Conocemos su orden, levantamos el cuello y miramos el techo durante una hambruna: esta es su orden, criaturas rojas.


        Y conocemos su pedido, recordamos cómo el Banderlog al servicio de los alemanes quemó pueblos bielorrusos.

        Cita: mazepa
        Si elige el camino de la URSS, entonces usted y yo no estamos en el camino.


        Tú y yo tampoco estamos en camino.

        En la foto: en la Kiev ocupada. Los hombres de las SS hurgan entre las personas que fueron disparadas, sin prestar atención al fotógrafo ("¡el suyo!"), En el desfiladero de Babi Yar, presumiblemente en una cantera de arena al norte de la moderna estación de metro Dorogozhichi. La foto fue tomada 10 días después de la caída de Kiev por el fotógrafo militar alemán Johannes Höle, que estaba al servicio de la compañía de propaganda 637 que formaba parte de la 6 del ejército alemán que capturó la capital de la RSS de Ucrania.

        Babiy Yar es un límite natural en Kiev, que recibió notoriedad como lugar de ejecuciones masivas de civiles y prisioneros de guerra llevadas a cabo por las fuerzas de ocupación alemanas. Aquí fueron fusilados 752 paciente hospital psiquiátrico. Ivan Pavlov, al menos 40 miles de judíos, sobre marineros 100 del destacamento Dnieper de la flotilla militar Pinsk, partisanos arrestados, trabajadores políticos, miembros de la clandestinidad, trabajadores del NKVD, miembro 621 de la OUN (facción de A. Miller), al menos cinco campamentos gitanos. Según diversas estimaciones, en Babi Yar en 1941 - 1943 recibió un disparo de 70 000 a personas 200 000.

        Desde septiembre hasta finales de octubre, 1941 recibió disparos principalmente de unidades móviles de las SS (Einsatzgruppen y unidades de policía) con la ayuda de unidades de gendarmería de campo y Wehrmacht (División de Guardia 454-I, Divisiones de Infantería 75-I y 299-I). Desde octubre 1941 hasta finales de septiembre 1943, Babi Yar fue el lugar de tiroteos regulares realizados por la policía de seguridad y el SD en estrecha cooperación con las autoridades militares y civiles en Kiev.
        1. retirado
          retirado 5 Septiembre 2013 15: 28 nuevo
          +4
          Buenas tardes, Carlson! Oh bueno, estos laberintos! Lo único que temo es que después de firmar el acuerdo con la UE se les permitirá odiar abiertamente todo lo ruso. Incluso serán alentados. Y sobre los canales de televisión rusos, libros, cine y las relaciones culturales con Rusia en Rusia diferentes en Ucrania, será posible olvidar. Harán todo lo posible para dividir a la gente. Las herramientas para esto aparecerán ya nuevas, europeas, probadas. Además de lo ya existente, puramente ucraniano. Todos, incluso el más cobarde de todas las grietas, saldrán.
          1. zmey_gadukin
            zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 15: 34 nuevo
            -4
            jubilado, ¿asocian a todos los rusos con los comunistas?
            1. Vlad 1965
              Vlad 1965 5 Septiembre 2013 15: 51 nuevo
              +3
              RAGULty no se confunda con personas, comunistas, a quienes debe su vida podrida.
              Sin embargo, esto se trata solo de ti: "Ragul es fácil de distinguir por el característico hocico de la cara (ojos en el puente de la nariz, una cara distorsionada y distorsionada, cuernos), por el dialecto (" Voy a ir a la ciudad e iré temprano a la kuluga para divertirme pueblo ”) y por el olfato (el ragul no conoce tal bendición de la civilización como un desodorante).

              Un ragul raro vive en Internet, y si lo hace, no más allá de las salas de chat o contactos locales y, en general, no tienen dinero para Internet. Es que a costa de la empresa sentarse mientras el jefe se alejaba. "
              1. zmey_gadukin
                zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 16: 16 nuevo
                -5
                bgyg ... hago capturas de pantalla, Vlad, quememos más
                Ya tenemos todo el equipo con tus perlas risas)))
            2. tiburón
              tiburón 5 Septiembre 2013 19: 02 nuevo
              0
              bueno, la mejor parte de ellos. En esto tiene razón
      2. retirado
        retirado 5 Septiembre 2013 15: 19 nuevo
        +3
        Cita: mazepa
        También mataron al género del grupo étnico kazajo.

        ¿Cómo es eso? engañar ¿Entendió lo que dijo?
        Cita: mazepa
        Prefiero ser nazi que comunista.
        Sorprendentemente: un hombre tan joven ya tiene prisa en el cementerio ... Para Natsik, incluso en Ucrania, pueden romper. Fácilmente. Incluso ahora...
      3. chehywed
        chehywed 5 Septiembre 2013 20: 26 nuevo
        +1
        Cita: mazepa
        La diferencia entre ellos es solo 1, los nazis no mataron


        Noche de cuchillos largos,Rem... no hablas de nada? Bueno, está bien ... puedes recuperarte y recordar.
        1. Vlad 1965
          Vlad 1965 6 Septiembre 2013 12: 36 nuevo
          +3
          Para mí, así es como los nazis son criados especialmente en Ucrania, todos son Svidomoites, neobanderovtsy y otros.
          Pero este trabajo terminará muy tristemente para Ucrania.
  37. ed65b
    ed65b 5 Septiembre 2013 11: 22 nuevo
    +3
    Las noticias de Ucrania se parecen al mal programa Dom-2. Es hora de anotar y olvidar durante 5 años lo que generalmente son, dejar que hiervan en sus heces. Entonces eche un vistazo: ¿todavía no se han lanzado los Euro-asses? Oh, todo esta extinto?
    1. tiburón
      tiburón 5 Septiembre 2013 19: 03 nuevo
      0
      Aqui esta
  38. zmey_gadukin
    zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 11: 36 nuevo
    -7
    Vlad 1965 está bien versado en la historia, arrojó mensajes en su justa ira ...
    solo ahora esta instancia olvidó que las personas que recuerdan todavía están vivas. Y mientras están vivos, ningún Vlad puede distorsionar o borrar su memoria.
    Mi abuela ya no está viva, pero recordaré sus historias toda mi vida, pero tus cálculos basados ​​en ... hmm ... "investigación de autores modernos" se pueden meter en ...
    1. Kurkul
      Kurkul 5 Septiembre 2013 11: 49 nuevo
      0
      Cita: zmey_gadukin
      Mi abuela ya no está viva, pero recordaré sus historias toda mi vida, pero tus cálculos basados ​​en ... hmm ... "investigación de autores modernos" se pueden meter en ...

      Nadie te molesta que escribas una historia basada en las historias de tu abuela, sino "L'esprit seul peut tout changer" (todo lo decide la mente sola).
      1. zmey_gadukin
        zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 12: 05 nuevo
        -3
        Cita: Kurkul
        Nadie te molesta para escribir una historia

        No voy a escribir historia, pero odio a las putas "de la pluma", reescribiéndola ante el aplauso del público igual que ellos mismos ...

        No voy a justificar las acciones de Yushchenko y Yanukovich, creo que todo esto con monumentos y otras cosas no es más que lavar dinero del presupuesto y relaciones públicas en los huesos. Pero escuchar tonterías sobre el hecho de que no había hambre, y si lo había, no de la cosecha o de los condenados terratenientes, está más allá de mi fuerza. Sin embargo, ciertamente puedes relacionarte con humor con esos garabateadores ...
        1. Kurkul
          Kurkul 5 Septiembre 2013 12: 16 nuevo
          +1
          Cita: zmey_gadukin
          no voy a escribir una historia

          Al menos en este "gracias"
          Cita: zmey_gadukin
          pero odio a las putas "de la pluma"

          Para entenderte más y como ejemplo - nombre, por favor, no "putas" de la pluma "".
          1. zmey_gadukin
            zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 12: 24 nuevo
            -1
            Cita: Kurkul
            Al menos en este "gracias"

            ironía ... incluso en este caso ironía
            Cita: Kurkul
            Para entenderte más y como ejemplo - nombre, por favor, no "putas" de la pluma "

            ¿Para qué? Te escribí en lo que se basa mi conocimiento en este asunto. ¿Debo someter las palabras de mis seres queridos a verificación y comenzar a buscar autores que refuten mi punto de vista o lo confirmen? Tengo suficientes testigos vivos.
            Pero eres tímido, necesitas encontrar un "trozo de papel" que diga que no hubo hambre ... Lo encontraste. Estas feliz. Lo agitas como una bandera, avergonzado por lo malo de nuestra historia y solo resaltas lo bueno ... la unilateralidad, sin embargo.
            1. Kurkul
              Kurkul 5 Septiembre 2013 12: 50 nuevo
              0
              Cita: zmey_gadukin
              ironía ... incluso en este caso ironía

              Para mí, ¿tus palabras deberían ser una tragedia? No te hagas ilusiones.
              Cita: zmey_gadukin
              ¿Y por qué?

              Yo veo
              Cita: zmey_gadukin
              Te escribí en lo que se basa mi conocimiento en este asunto.

              Si el conocimiento histórico de todo se basara en las historias de las abuelas, sería un callejón sin salida para el desarrollo de la civilización, ¿no cree?
              Cita: zmey_gadukin
              Tengo suficientes testigos vivos.

              Esto por sí solo puede no ser suficiente, ¿por qué? Testigo del testigo - discordia.
              Cita: zmey_gadukin
              Pero te da vergüenza, necesitas encontrar un "trozo de papel" en el que esté escrito que no hubo hambre.

              Hay documentos, no "trozos de papel", a partir de los cuales se extraen conclusiones y en los que, por cierto, hay relatos de testigos presenciales. Por tanto, personalmente no busco "trozos de papel" que nieguen la hambruna de aquellos tiempos. ¿Y dónde notó que niego la existencia del hambre de estos tiempos? Pero saco mis conclusiones sobre la base del conocimiento adquirido no solo de las historias de las abuelas. Que te recomiendo. Entonces, la unilateralidad desaparecerá, tal vez.
              1. zmey_gadukin
                zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 13: 11 nuevo
                -1
                Cita: Kurkul
                Pero saco mis conclusiones sobre la base del conocimiento.

                así que aceptemos que el conocimiento tanto suyo como mío está compuesto por relatos de testigos oculares. Bueno, en nuestro caso particular, hay suficientes testigos vivos. Y no encuentras que según sus historias, todavía había hambre. Y la razón de esto no fue solo la pérdida de cosechas y la sequía.
                Cita: Kurkul
                Si el conocimiento histórico de todo se basara en las historias de las abuelas, sería un callejón sin salida para el desarrollo de la civilización, ¿no cree?

                No encuentro. No necesariamente abuelas. Suficiente de testigos. Solo en vista del hecho de que estos eventos tuvieron lugar en los años 30 del siglo pasado, todos estos testigos son ahora abuelos ...
                No estamos cavando pirámides, ¿verdad? ¿Qué vale la pena hablar con personas que aún viven?
                Pero hay ardientes apologistas de la primicia que negarán todo lo malo y destacarán solo lo bueno.
                Creo que es una tontería no darse cuenta de las indudables ventajas que hubo durante la unión, pero es igual de estúpido negar las desventajas.
                Espero entiendas lo que quiero decir ...
                1. Kurkul
                  Kurkul 5 Septiembre 2013 13: 34 nuevo
                  +1
                  Cita: zmey_gadukin
                  Y no encuentras que según sus historias, todavía había hambre.

                  Cita: zmey_gadukin
                  Suficiente de testigos. Solo en vista del hecho de que estos eventos tuvieron lugar en los años 30 del siglo pasado, todos estos testigos son ahora abuelos.

                  No estás atento a mis publicaciones, así que cito:
                  Cita: Kurkul
                  Hay documentos, no "trozos de papel", a partir de los cuales se extraen conclusiones y en los que, por cierto, relatos de testigos oculares.

                  Cita: zmey_gadukin
                  Creo que es una tontería no darse cuenta de las indudables ventajas que hubo durante la unión, pero es igual de estúpido negar las desventajas.

                  En mi opinión, la cuestión no está en el plano de los pros y los contras de la URSS, sino en la perversión de los acontecimientos históricos de la era de la URSS por el politicum de los sujetos individuales de la estructura interestatal moderna. Lo cual, por cierto, termina con una demanda: da la masa, la "experiencia" positiva de Israel no le da paz a nadie ...
                  1. zmey_gadukin
                    zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 13: 44 nuevo
                    0
                    Cita: Kurkul
                    No estás atento a mis publicaciones, así que cito:

                    Leí todo) y ¿qué es un "documento"? ¿Y en qué se basa?
                    En cuentas documentadas de testigos. ¿O no es así?

                    Cita: Kurkul
                    Lo cual, por cierto, termina con un requisito: dar la masa

                    Bueno, si desde este punto de vista, los gobernantes ucranianos son pecaminosos ... entonces quizás estoy de acuerdo contigo.

                    Cita: Kurkul
                    y en la distorsión de los acontecimientos históricos de la era de la URSS

                    entonces todo el debate sobre dónde está la verdad. Y ella está en el medio. Creo que sí.
                    1. Kurkul
                      Kurkul 5 Septiembre 2013 14: 23 nuevo
                      +2
                      Cita: zmey_gadukin
                      y que es un "documento"? ¿Y en qué se basa?

                      Bueno, ya sabes, podrías encontrar algo como esto en un motor de búsqueda, pero en resumen, "documento" proviene del latín "documentum", que significa "evidencia" o "prueba". Pero le falta (intencionalmente o no - no es el punto) un detalle: señalé "documentos" - plural. Está claro que también incluye "relatos de testigos presenciales documentados".
                      Después de todo, solo se pueden sacar ciertas conclusiones sobre la base de una combinación de varios documentos y estudios, y no solo sobre la base de los relatos de testigos presenciales. Esto es lo que distingue a los historiadores eficaces, reconocidos por el mundo académico, de todos los Bebiks y Grushevsky. Pero, lamentablemente, a muchos políticos no les importa mucho la investigación histórica documental, para ellos el objetivo es diferente. Lo más fácil es publicar imágenes de otros eventos, crear cierto "kipish" y pagar este botín. Pero tal podredumbre no funcionará ...
                      1. zmey_gadukin
                        zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 14: 58 nuevo
                        -2
                        Cita: Kurkul
                        Después de todo, ciertas conclusiones solo pueden extraerse sobre la base de una combinación de varios documentos y estudios.

                        No, todo es verdad en sus palabras, solo un dilema: un testigo dice que se estaba sofocando de hambre, porque el grano fue requisado, y algunos Vlad, 1965, dicen que los resultados de la investigación muestran que había mucho de todo en Ucrania, y el hambre es la invención de Bendera. Bueno, ¿y quién en este caso creer? Entiendo las palabras de los testigos oculares. Pero los obstinados vladikami se les ocurrieron en los cursos de los jóvenes trabajadores políticos de manera diferente. Y por lo tanto este burro grita como una víctima. Y gritando durante once años ya ...
                      2. Misantrop
                        Misantrop 5 Septiembre 2013 15: 19 nuevo
                        +2
                        Cita: zmey_gadukin
                        solo aquí está el dilema: un testigo dice que se estaba sofocando de hambre, porque el grano fue requisado, y algunos ...
                        ... el científico, después de haber realizado una investigación sobre los restos del difunto en ese momento en Ucrania, con hechos demuestra que los restos tienen signos de intoxicación por ergot (que fue la causa de la muerte). Los granos almacenados de conformidad con la tecnología no tenían ergot. ¿Salida? Enterró parte del grano, luego lo engulló y ... envenenó  solicitar
                      3. zmey_gadukin
                        zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 15: 30 nuevo
                        -3
                        enterrado en la codicia? ¿O eso no se tomaría?
                        Misántropo, no hay necesidad de asentir a las personas que odian a Ucrania ... ser más alto que ellos.
                      4. Misantrop
                        Misantrop 5 Septiembre 2013 16: 06 nuevo
                        +1
                        Cita: zmey_gadukin
                        personas que odian a Ucrania.
                        amarrar
                        Cita: zmey_gadukin
                        enterrado en la codicia? ¿O eso no se tomaría?
                        Lo más probable: esta es la primera opción. Encontré información de que las búsquedas con ataques comenzaron exactamente cuando se produjeron intoxicaciones masivas y descubrí su causa. Fueron SALVADOS, pero ahora no es rentable escribir tal cosa ...  solicitar
                        NO CREO a quienes dicen que puedes engullir a TU PROPIO HIJO por hambre. Tal hambre simplemente NO SUCEDE. Mis parientes en Crimea pasaron hambre bajo los alemanes. Comieron corteza de árboles, bellotas, hierba, llegaron a un agotamiento extremo, pero tienen sus hijos ... ¿Y los que componen tal abominación ACERCA DE LOS PROPIOS ENTRENADORES declaran que AMAN UCRANIA? Goebbels ahora está en la tumba llorando de envidia.
                      5. Vlad 1965
                        Vlad 1965 5 Septiembre 2013 16: 13 nuevo
                        +1
                        Misantrop
                        Tienes razón, y son precisamente todos estos Cornelia, abuelos número, y hay fieles discípulos de Goebbels, él estaría encantado con ellos, por la propaganda de la rusofobia y la mentira extrema sobre esos eventos, tomados de cualquier conquista y otras mentiras.
                      6. corneli
                        corneli 5 Septiembre 2013 16: 13 nuevo
                        -4
                        Cita: Misantrop
                        NO CREO a quienes dicen que puedes engullir a TU PROPIO HIJO por hambre. Tal hambre simplemente NO SUCEDE. Mis parientes en Crimea pasaron hambre bajo los alemanes. Comieron corteza de árboles, bellotas, hierba, llegaron a un agotamiento extremo, pero tienen sus hijos ... ¿Y los que componen tal abominación ACERCA DE LOS PROPIOS ENTRENADORES declaran que AMAN UCRANIA?

                        Lo crea o no, su negocio ... A mí personalmente, allá por 70-80, mi bisabuela me habló de esto (canibalismo durante la hambruna de la región de Kiev).
                      7. Vlad 1965
                        Vlad 1965 5 Septiembre 2013 16: 30 nuevo
                        +1
                        Ah, llegamos a las bisabuelas, y por qué no inmediatamente a PROSCHUR, quienes, como dicen, condujeron dinosaurios7
                        http://politicon1.at.ua/forum/34-827-2
                        refutar, si puedes, portador de chismes y rumores.
                      8. corneli
                        corneli 5 Septiembre 2013 16: 44 nuevo
                        0
                        Cita: Vlad 1965
                        Ah, llegamos a las bisabuelas, y por qué no inmediatamente a PROSCHUR, quienes, como dicen, condujeron dinosaurios7
                        http://politicon1.at.ua/forum/34-827-2
                        refutar, si puedes, prababkin el portador de chismes y rumores

                        ¿Por qué debería refutar algunos garabatos? Escribí lo que era, no veo el punto de no creerle a mi bisabuela.
                        En primer lugar, ella, mi querido nieto, no mentía.
                        En segundo lugar, fue en la URSS, y no a la luz de "cómo nos golodomorili komunyaki ruso", y le pedí que contara sobre la guerra ... hay todo tipo de dificultades, eso es lo que dije.
                        En tercer lugar, quizás tú, Vlad, no le creas a tus abuelos, pero yo les creo y los amo.
                        En el cuarto, mi bisabuela (el reino de los cielos para ella) araba por el bien de la Patria (URSS) durante 50 años y araba como si nunca hubieras soñado con un balabol de Internet en una pesadilla, y para ella era una vida normal y ordinaria.
                        Entonces, no necesita tocar mi PROSCHUROV, está lejos de ellos y de lo que han hecho, incluso para Rusia.
                    2. Misantrop
                      Misantrop 5 Septiembre 2013 16: 38 nuevo
                      +4
                      Cita: Corneli
                      Ya en los años 70-80, personalmente tuve a mi bisabuela sobre esto (canibalismo durante la hambruna de la región de Kiev)
                      Está claro que es más fácil para un ucraniano creer en un caníbal relativo que en el hecho de que Moscú no contagió a sus antepasados ​​...  solicitar
                      Cita: zmey_gadukin
                      Pero sobre la salvación del envenenamiento

                      Muy gracioso, sí. Google "ergotismo", se vuelve aún más divertido
                    3. corneli
                      corneli 5 Septiembre 2013 16: 55 nuevo
                      -1
                      Cita: Misantrop
                      Está claro que es más fácil para un ucraniano creer en un pariente-caníbal que en el hecho de que Moscú no se pudrió a sus antepasados ​​...

                      ¿Dónde escribí lo que pienso o mi bisabuela dijo / creyó "que mi los antepasados ​​de Moscú se pudren "? wassat
                      Escribí sobre los hechos del canibalismo en la región de Kiev, en los pueblos, durante la hambruna de los años 30, a su "No creo que esto pueda ser". ¡Y para tirar de las orejas, a mi tema de post "hambruna" y como mis acusaciones de este "genocidio de Moscú" no es necesario!
                    4. Misantrop
                      Misantrop 5 Septiembre 2013 17: 21 nuevo
                      0
                      Cita: Corneli
                      Escribí sobre los hechos del canibalismo en la región de Kiev, en los pueblos, durante la hambruna de los años 30, a su "No creo que esto pueda ser".
                      Bueno, lee sobre el cornezuelo, no es tan difícil. Un halucenogen comparable a LSD en efectividad (sin incluir muchos efectos sucios). Allí encontrarás la pista del canibalismo. DE HAMBRE, tales cosas no suceden, pero de trastornos mentales en medio del hambre - Sí, fácilmente, y sin embargo, esto puede no ser.
                      No estoy diciendo eso esto no fueEstoy tratando de explicar la razón de este hecho... ¿O insistes en que son los ucranianos los que son capaces de devorar a cualquiera si el frigorífico está vacío? ¿Es esta una característica del genotipo o algo más? Todos los demás grupos de la población que cayeron en condiciones de hambre SEVERA, pero no tenían pan contaminado con cornezuelo, no se notaron casos similares de canibalismo masivo, incluso entre los ucranianos, por cierto (lo cual es extraño, ¿no?). Entonces, ¿cuál es la razón por la que los "comisarios" se llevaron la comida? ¿O el hecho de que el ergot no pueda pagar las facturas de las reclamaciones?
                    5. corneli
                      corneli 5 Septiembre 2013 17: 34 nuevo
                      0
                      Cita: Misantrop
                      Allí encontrarás la pista del canibalismo. DE HAMBRE, tales cosas no suceden, sino de trastornos mentales en el contexto del hambre, sí, fácilmente, e incluso esto no puede ser.

                      Si eliminas el tema del hambre de los años 30, ¿alguna vez has oído hablar de casos de canibalismo? Bueno, allí, en las islas deshabitadas, durante el asedio de las ciudades (no me refiero a la tribu caníbal), ¿o es también culpable de todos estos casos?
                      Cita: Misantrop
                      Entonces, ¿cuál es la razón por la que los "comisarios" se llevaron la comida? ¿O el hecho de que el ergot no puede pagar las facturas de las reclamaciones?

                      Yo, y muchos otros, no presento "reclamos" a nadie. Uno debería acudir a Yushchenko y su equipo de investigadores en busca de "afirmaciones", este es su truco. En general, no veo ningún motivo en más disputas ... Ya que, no discutí POR QUÉ él era (hambre y canibalismo), o QUIÉN es el culpable de esto, sino que simplemente respondí a su publicación con "NO CREO". Es extraño que te lo tomes con hostilidad
                    6. Misantrop
                      Misantrop 5 Septiembre 2013 17: 51 nuevo
                      +2
                      Cita: Corneli
                      Si eliminas el tema del hambre de los años 30, ¿alguna vez has oído hablar de casos de canibalismo? Bueno, allí, en las islas deshabitadas, durante el asedio de las ciudades (no me refiero a la tribu caníbal), ¿o es también culpable de todos estos casos?
                      No pensé que el post anterior "viajaría" tan lejos ...
                      Cita: Misantrop
                      El canibalismo masivo que se observó entonces no se explicaba en absoluto por la terrible falta de alimentos (en el territorio ocupado por los alemanes no vivían más satisfactoria, te lo aseguro). Y en el asediado San Petersburgo tampoco comió en exceso. aunque hechos similares fueron aislados. Y el canibalismo masivo se debe al daño mental en caso de envenenamiento por ergot.
                      Y los casos aislados de canibalismo se explican no solo por el hambre. Trastorno de pico o entumecimiento extremo de una persona a la que no le importa qué comer exactamente
                      Cita: Corneli
                      acaba de responder a su publicación con "NO CREER"

                      Y yo no creas. Но no en el hecho en sí, sino en la causa declarada del fenómeno. Hecho: este es un hecho, ocurrió, ¿qué tiene que ver la fe o la incredulidad?
                    7. corneli
                      corneli 5 Septiembre 2013 20: 44 nuevo
                      +1
                      Cita: Misantrop
                      No pensé que el post anterior "viajaría" tan lejos ...

                      Yo mismo no pensé ... respondí una publicación ... parece claro y comprensible.
                      Cita: Misantrop
                      Y los casos aislados de canibalismo se explican no solo por el hambre. Trastorno de pico o entumecimiento extremo de una persona a la que no le importa qué comer exactamente

                      MMM ... Yo no debatí sobre el "personaje de masas" y por supuesto NO CUENTO caníbales !!! Gente normal (ES MEJOR PARA MI, ES MEJOR MANEJAR QUE COMER TUS HIJOS !!! Perdona a Dios!)
                      Cita: Misantrop
                      Pero no lo creo. Pero no en el hecho mismo, sino en la causa declarada del fenómeno. Hecho: este es un hecho, ocurrió, ¿qué tiene que ver la fe o la incredulidad?

                      Volviste a leer tu primer post (a lo que respondí) ... ¿Hay un hecho de hambre? ¿Existe un hecho de canibalismo? Y no mencionaste las "razones" (como envenenamiento y fallas) en ese comentario ... aparecieron en tu futuro.
                      PD y de nuevo "¡deleite" con los "exitosos" artículos del Sr. Boval! ! El provocador acaba de recordar el truco malvado de Pan Yushch y se lo pegó a la Ucrania moderna y Yanyk ... ¡y un bigote! ¡Sho no responda, inmediatamente los miembros rusos del foro tienen una asociación con Yusch y su compañía! ¡Ni siquiera intentes entender lo que querías decir allí, solo se traduce lo negativo (de Yusch a la gente normal)!
                      P.P.S. Él anotó y el que lo imprime (su tormenta de nieve) aquí, ¡es HERMOSO! En este foro la gente (número) número 1 !!! ¡Qué de la nada, hacer srach, entre naciones!
        2. zmey_gadukin
          zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 16: 19 nuevo
          -3
          Cita: Misantrop
          NO CREO a los que dicen

          No creo que exista boval, por ejemplo ...
          Pero esto no cambia la esencia.
          Pero sobre la salvación del envenenamiento riendo ... Bueno, los comunistas tienen que justificarse de alguna manera.
  39. Kurkul
    Kurkul 5 Septiembre 2013 16: 58 nuevo
    +1
    Cita: zmey_gadukin
    solo aquí está el dilema: un testigo dice que se estaba sofocando de hambre porque el grano fue requisado

    Sí, déjalo; esto no es un dilema, porque sofocarse de hambre simplemente no es posible, incluso si la diabetes tiene otros síntomas.
    También es imposible matar de hambre a tus hijos por hambre, ¿cómo es eso? Independientemente de mi propia condición (hambriento, amenazado de muerte, etc.), personalmente no soy algo que no engulliría el cadáver de mi propio hijo, pero no se me habría ocurrido matarlo. Y si alguien tuviera tal deseo manifestado en relación con mi hijo, entonces habría fallado y sin ningún remordimiento y otra moralidad.
    ¿Qué, en esos días había pocos otros animales para devorar? ¿O los gusanos con ranas (por ejemplo) también pegan aletas del Holodomor? ¿O una persona come solo cereales?
  40. zmey_gadukin
    zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 17: 46 nuevo
    0
    está claro que no has leído ni has oído hablar del hambre, Dios no permita que nunca pases hambre.
    y ranas, serpientes, palomas, gatos, perros ... todos comieron. ¿O puedes atrapar muchas ranas y alimentarlas con una familia? Permítame recordarle que 5-6 niños en ese momento son la norma.
  41. Kurkul
    Kurkul 5 Septiembre 2013 18: 19 nuevo
    +2
    Cita: zmey_gadukin
    está claro que no leíste ni escuchaste sobre el hambre,

    Esto es en vano. Además, yo mismo soy de la región de Kirovograd, mi madre y familiares todavía viven allí (ella no quiere irse debido a la "vida asentada"). Por lo tanto, cuando era niño, también escuché muchas historias diferentes. Pero para eso está la infancia, para escuchar. El resto, perdón por repetir: "L'esprit seul peut tout changer".
    Cita: zmey_gadukin
    ¿O puedes atrapar muchas ranas y alimentarlas con una familia?

    Te di un ejemplo, no lo hagas literalmente. Pero aún así, siempre puedo alimentarme, lo principal es el deseo. Y si busco una razón, apenas.
    Cita: zmey_gadukin
    Dios no permita que nunca pases hambre.

    Mutuamente.
  • Setrac
    Setrac 5 Septiembre 2013 15: 08 nuevo
    +3
    Cita: zmey_gadukin
    Pero escuchar tonterías sobre el hecho de que no había hambre, y si lo había, no de la cosecha o de los condenados terratenientes, está más allá de mi fuerza.

    Está más allá de su poder entender que la historia está escrita por orden del gobierno y no tiene nada que ver con los aplausos de la audiencia.
    Cita: zmey_gadukin
    "putas" de la pluma,

    Cita: zmey_gadukin
    aquellos como ellos ...

    ¿Y lo mismo que tú?
    1. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 15: 33 nuevo
      -2
      Cita: Setrac
      que la historia está escrita por orden del gobierno

      como se requiere en el caso de Vladik

      Cita: Setrac
      ¿Y lo mismo que tú?

      Bueno, tu sabes mejor.
      De alguna manera no me importa quién crees que soy.
      Ni siquiera escribo estatuas podridas personalizadas, pero si digo algo, también lo creo. Entonces escribo por placer, y son por dinero. ¿Y quién de nosotros es una puta?
      1. Setrac
        Setrac 5 Septiembre 2013 16: 44 nuevo
        0
        Cita: zmey_gadukin
        Entonces escribo por placer, y son por dinero. ¿Y quién de nosotros es una puta?

        Bueno, ¿cómo se gana dinero para ganarse la vida? ¿Trabajas en algun lugar?
        1. zmey_gadukin
          zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 17: 48 nuevo
          0
          Por supuesto) Mi trabajo no tiene nada que ver con la "escritura en Internet". Es solo que mi puesto lo permite.
          Por supuesto, entendiste lo que tenía en mente en el comentario anterior, pero por alguna razón estás tratando de recortar MI trabajo, aunque no tiene nada que ver con esta polémica.
  • Vlad 1965
    Vlad 1965 5 Septiembre 2013 12: 30 nuevo
    +2
    zmey_gadukin (2)
    Sí, estoy bien versado en Historia, y también conozco muy bien, de hecho, las historias de mi abuela, sobre los hechos de cualquier chusma, en relación con provocar hambre, en relación con la descomposición del pan y en relación con el robo con reventa posterior.
    y sus historias, respaldadas por documentos, y no por referencias a su mítica abuela, quien en una pesadilla es la misma pesadilla, establecida para siempre en su mente que no está cargada con la mente.
    Entonces, donde sea que mantenga la cabeza, en el dúplex, allí y continúe manteniéndolo, simplemente no salga de los cachés con su turbidez.
    1. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 12: 54 nuevo
      0
      )))))) Bueno, no esperaba nada de ti más que histeria e insultos.
      Por supuesto, puede seguir gritando sobre documentos, etc., etc. Solo todos sus documentos pueden falsificarse de la misma manera, o simplemente no puede molestarse, sino componer una historia de maldad para los testigos oculares. Otros diez años y los bolcheviques comenzarán a canonizar y crear íconos ... Me veré genial al lado del santo Gran Mártir Nicolás y el Santo Gran Mártir Ulyanov-Lenin. ))) Bueno, esto es tan ... retiro)

      Y querido, te recomiendo al menos un poco para ignorar el hecho de que te condujeron a tu brillante e indudablemente inteligente (!) Cabeza, tus maestros comunistas)
      1. Vlad 1965
        Vlad 1965 5 Septiembre 2013 13: 16 nuevo
        -2
        Tus gritos histéricos, que a veces recuerdan el golpe de una manada de cálaos, así que zhovtoblakitny, aprende historia y no los cuentos de Yushchenko y otros Pharion, de lo contrario tu próxima conversación consistirá solo en frases como mu mu y be ...
        1. zmey_gadukin
          zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 13: 54 nuevo
          -3
          Bueno, dijiste muchos pensamientos inteligentes. Por supuesto, si reconoce los insultos como pensamientos inteligentes, entonces no puede discutir con usted. ¡Eres solo un destello de pensamiento! Necesitas quitarte el sombrero y el arco.
          Por supuesto, entiendo que su sentimiento de frustración como resultado del colapso de su amada primicia es grande, pero de alguna manera debe controlarse y no hacer tonterías sobre los "buenos bolcheviques".
          Oh sí, soy zhovtoblakytny de una manada de bovinos ... ¿de qué hablar conmigo? )))
          Solo estoy escuchando a Pharion. Pues grita ...
          Cita: Vlad 1965
          Tus gritos histéricos

          Aquí tienes razón, solo mi histeria ya es de la risa de tus "pensamientos"
          1. Vlad 1965
            Vlad 1965 5 Septiembre 2013 14: 37 nuevo
            +2
            zmey_gadukin (
            Ragul, no me interesan tus cuentos de la cripta de Bandera: para refutar lo que dije o sigizmund472, Karlsonn (4), Natsik no tendrá éxito.
            Pero aquí tienes que responder por lo que se ha hecho con Ucrania desde los años 90.
            ¿DÓNDE, raguli, delhi 12 millones de ucranianos de 92 años?
            1. zmey_gadukin
              zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 14: 49 nuevo
              -1
              Shaw es Ragul? Vlad, escribe en ruso !!!
              no tiene sentido refutarte, porque tus enlaces pueden ser tan falsos como la existencia misma)
              1. Vlad 1965
                Vlad 1965 5 Septiembre 2013 14: 58 nuevo
                +3
                Uno de los problemas más difíciles de una población adecuada de Lviv es el ragulismo. Ragul es casi como. Pero no es necesariamente Raguli, pero Ruguli siempre es cien por ciento. Pero, de hecho, todo es un poco más complicado ...
                El origen de la palabra no se aclara de manera confiable. No tan viejo La etimología popular afirma que el rogul o incluso el rogul se originaron a partir de cuernos que los recién llegados no cortan al llegar a la ciudad. Menos conocida es la versión de que la palabra apareció desde un tirachinas, una barrera que se encontraba en las entradas de las grandes ciudades hasta que Ucrania occidental se unió a la RSS de Ucrania. Es posible que viniera del inglés "ragamuffin" - harapiento o de "pícaro" - un vagabundo.

                De hecho, simplemente significa bovino.
                En resumen, el término Ragul se usa como una descripción aproximada / abusiva de un hombre de pueblo común que vino de Zapadenshchyna, pero al mismo tiempo sigue siendo el mismo ganado que estaba en las reservas, conservando el mismo comportamiento en la ciudad. En realidad, esto y su número ilimitado causa odio entre los ucranianos nativos, que no se permiten tal crucifijo ...
                El fenómeno del ragulismo es exclusivo de las regiones occidentales de Ucrania, en otras áreas es reemplazado por el fenómeno del ganado común.

                Si profundizas en los detalles, entonces el raguli es la única nación que no reconoce su existencia.
                Un típico ragul (cuerno) es un provincial que pastaba vacas y gansos, araba en el campo, todos sus antepasados ​​hicieron lo mismo, y de repente apareció de repente en Kiev (en el centro regional).
                Una característica distintiva del comportamiento de Raguli es precisamente el comportamiento y las tradiciones de las aldeas y provincias, que no tienen lugar en la ciudad.
                Ragul habla un dialecto cuasi ucraniano de surzhik gallego-canadiense (a menudo lejos de ser literario) con ruso (fundamentalmente) e incluso extranjeros (después de todo, no sabe otros idiomas), va regularmente a la iglesia (el ragul femenino puede inclinarse en una minifalda en una iglesia, y no entiende que lo que hacen) y celebrar todas las fiestas de la iglesia, sin excepción, y observar todos los ayunos.
                En todos los servicios de restauración públicos, independientemente de la "frescura", los raguli conversan en voz alta con un claro acento canadiense-gallego, interrumpiéndose activamente entre sí. Escuchan la música desde el teléfono en transporte público al volumen completo de los bocinantes altavoces de los modelos económicos, incluidos los "chistes graciosos" grabados por los mismos corredores en la grabadora del teléfono, y al mismo tiempo se ríen a carcajadas en los lugares más estúpidos. Conducen con sintonizadores ara rotos, amuletos de cereza o puntas negras, sin observar ninguna regla y nivelar otros autos al estacionar.
                1. Vlad 1965
                  Vlad 1965 5 Septiembre 2013 15: 00 nuevo
                  +1
                  Continuando con el tema del ragul local.
                  Vestido con ropa nacional (especialmente en días festivos), con vehemencia.
                  En situaciones de conflicto, el ragul es como una gopnik ordinaria, todos los argumentos se limitan a amenazas y obscenidades, pero con el más mínimo impacto físico o solo la apariencia de una pistola más ligera se escapa a la primera velocidad cósmica.
                  Desde la primera infancia, a las mujeres Raguli se les enseña que lo más importante en la vida es casarse y sentarse en el cuello de un esposo, en lugar de perder el tiempo en educación y trabajo.
                  Es por eso que una típica ragulikha se casa a los 18 años y da a luz al mismo tiempo, porque a menudo el matrimonio se lleva a cabo "sobre la marcha", y a la edad de 21 años se divorcia, porque rápidamente molesta a su marido "feliz", después de lo cual ella busca rápidamente, decisivamente, a los "papis" y bolsas de dinero de edad avanzada, encantadores Su belleza rústica.
                  Los hombres de Ruguli son, ante todo, un buen dueño (como corresponde a una aldea), por lo que no necesita tener una educación, aunque el rango del cerrajero a veces todavía está presente.
                  Ragul simple funciona como un conductor de minibús o constructor, progresivo como un plancton de oficina o esclavo anal en un centro de llamadas.
                  1. zmey_gadukin
                    zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 15: 27 nuevo
                    -2
                    Vlad, eres épico ...
                    Por cierto, ¿por qué Vladik todavía no tiene tal cosa "(1)", para los insultos? Aunque ya no necesitas (1), sino en algún lugar (3)
                    1. Vlad 1965
                      Vlad 1965 5 Septiembre 2013 15: 41 nuevo
                      +8
                      Ragulya, acabo de recordar cómo en enero del 95, atraparon a dos esvidomitas ragulistas que lucharon del lado de los separatistas chechenos, oh, cómo gritó: "hermanos, no maten, somos como ustedes, oh, simplemente no maten ..." ¿Quién creerá? Ragule, ¿quién mató a tres e hirió a siete personas en un día ?.
                      ¿Sabes cuál fue el final del ragul?
                      Dos flamantes, con olor a pintura fresca y untadas con el más puro salidol F1 en la sisa de los pantalones. Se apretaron con fuerza, pero no por mucho tiempo.
                      El que eres un ragul, piensa en lo que estás gritando aquí.
                      Para el insulto ... tan ragul, el texto no es un insulto y en la lista de reglas, RAGUL, ya que un insulto no pasa.
                      Y nadie te dará su propaganda de Sivdomite, Bandera aquí, nadie te la dará. Aprende.
                      Euro-integradores, el molde naranja de la política ucraniana privó al pueblo del derecho a hablar en un referéndum. Estamos junto con Rusia.
                      ¿Crees que ganaste?
                      Uh no, ragul, ya has perdido, y cada día tu última derrota se acerca.
                    2. zmey_gadukin
                      zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 16: 26 nuevo
                      -5
                      los dedos no se borraron al escribir? cuéntanos más cuentos de hadas sobre cómo valientemente metiste F1 en tus pantalones a algún tipo de ragul, tal vez, por supuesto, lo rellenaste, pero solo en tus cerebros afectados por una forma compleja de trastorno mental ...
                      Cita: Vlad 1965
                      Estamos junto con Rusia.

                      Por supuesto juntos, pero pensaste que no?

                      Tendrás un colapso nervioso ahora, pero no he escrito en ningún lado que sea contra Rusia o los rusos. Esta es tu enferma imaginación. Así que realmente deberías tratar la psique, en lugar de sentarte en los foros. Y luego tus escritos tiran de una historia muy espesa en psiquiatría))
                    3. Vlad 1965
                      Vlad 1965 5 Septiembre 2013 16: 36 nuevo
                      +1
                      Cuídate. Al mismo tiempo, prueba con vehículos blindados, es útil.
                    4. zmey_gadukin
                      zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 16: 44 nuevo
                      -2
                      Cita: Vlad 1965
                      Cuídate.

                      sí, de alguna manera no me estoy quejando de la vida y la salud)
                      Además, la risa prolonga la vida, y tú (y probablemente no solo yo) te divierte tanto hoy que ciertamente viviré más tiempo por un día))))
            2. ded_73
              ded_73 5 Septiembre 2013 15: 36 nuevo
              -6
              Vadik todas estas referencias a estas "investigaciones", luego vamos, y luego intentas pasar por una inteligente, y la tomas de Internet. El mismo motor de búsqueda g..a, como Boval. O eres el?
              1. Vlad 1965
                Vlad 1965 5 Septiembre 2013 15: 44 nuevo
                +1
                Irás sin referencia, lo principal es que entiendes, eres RAGULA, Russophobe y anti-ucraniano, agitador, es más fácil el hámster naranja en las subvenciones, refutar que esto no es así.
                Puedes
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Vlad 1965
                Vlad 1965 5 Septiembre 2013 16: 18 nuevo
                0
                ¿Vínculos con el sinsentido de Bandera? ¿Y este es tu sinsentido que chilla y se retuerce, quién lo necesita, está enfermo?
      2. retirado
        retirado 5 Septiembre 2013 15: 05 nuevo
        +4
        !!!!!!!!!!!!!!!! ++++++++++++++++++ hi estáblecido, riendo Vlad !! ¡¡Frio!!
        1. corneli
          corneli 5 Septiembre 2013 15: 14 nuevo
          0
          Cita: Vlad 1965
          En resumen, el término Ragul se usa como una descripción grosera / abusiva de un hombre de pueblo común que vino de Occidente.

          Cita: Corneli
          "Ragul es un análogo de la palabra" ", ampliamente conocida en el idioma ruso.

          Cita: retirado
          !!!!!!!!!!!!!!!! ++++++++++++++++++ hola risa Vlad !! ¡¡Frio!!

          Solo el nivel de un pensionista, deleite de los insultos, y no esperaba otro ...
  • ded_73
    ded_73 5 Septiembre 2013 14: 07 nuevo
    0
    "Bueno, pegar etiquetas ... No les daremos esto a los monos" (c) Tenemos un Vladik.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. corneli
        corneli 5 Septiembre 2013 15: 09 nuevo
        -1
        Cita: Vlad 1965
        Ragul, tienes una etiqueta en la frente: JUDÁ.

        "Ragul es un análogo de la palabra" ", ampliamente conocida en el idioma ruso.
        Pasado a los insultos? Desnudo ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. corneli
            corneli 5 Septiembre 2013 15: 57 nuevo
            +2
            Cita: Vlad 1965
            ¿Entendiste?
            Y eso significa que está claro para ti quién eres realmente, aprende ruso y no el movimiento Sobachev gallego-canadiense, para lo cual Taras y Olesya estarían vivos si te hubiéramos llevado con un roble al delta del Dnieper, donde se habrían ahogado en las llanuras aluviales.

            El hecho de que eres estúpidamente grosero, naturalmente entendido. En cuanto a los idiomas ... al parecer, escribo en ruso) Y no depende de usted hablarme a mí ni a ningún otro residente de Ucrania)
            1. Vlad 1965
              Vlad 1965 5 Septiembre 2013 16: 01 nuevo
              0
              No te corresponde ladrar a Rusia, Rusia e Historia, de acuerdo con los patrones estadounidenses, aprende.
              1. corneli
                corneli 5 Septiembre 2013 16: 09 nuevo
                -2
                Cita: Vlad 1965
                No te corresponde ladrar a Rusia, Rusia e Historia, de acuerdo con los patrones estadounidenses, aprende.

                Personalmente, escribo) así que con "ladrar" no es para mí, como con "patrones estadounidenses". Tengo mi propio cerebro y una mente sensata, además de mi opinión. Por cierto, no escribí nada tan malo sobre "Rusia, Rusia e Historia (de qué estás hablando)". La única excepción es la política productiva del gobierno ruso hacia mi país en los últimos años. Pero esto no es engaño ni agresiones, sino una declaración de hechos.
              2. Vlad 1965
                Vlad 1965 5 Septiembre 2013 16: 16 nuevo
                +1
                No hay necesidad de hacer "física inocente" cuando ya ha hecho el trabajo sucio.
                ¿Dices el liderazgo de Rusia? Y el liderazgo de Ucrania, todos estos kuchma, yushchenko, ¿qué estás haciendo?
                ¿Cómo convertir Ucrania en Ruina, así que hágalo usted mismo y cómo buscar a los culpables, es Rusia y su liderazgo y, en general, todo el pueblo de Rusia?
                ¿Esa cara fea no se romperá, para culpar a otros de sus pecados?
              3. zmey_gadukin
                zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 16: 46 nuevo
                -2
                Cita: Vlad 1965
                ¿Es Rusia y su liderazgo, pero en general todo el pueblo de Rusia?

                distorsión banal
                Vladik, fusiona silenciosamente, "señor sovramshi" (c)
          2. zmey_gadukin
            zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 16: 34 nuevo
            -3
            vdadik, limpie sus ojos, y no histeria.
            nadie dijo nada sobre los rusos. No componer)
  • ded_73
    ded_73 5 Septiembre 2013 13: 58 nuevo
    -1
    Una buena cosa es Internet, y puede ser grosero agarrar y agarrar un poco de oropel. Vamos Vladik, sigue.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. ded_73
        ded_73 5 Septiembre 2013 15: 28 nuevo
        -3
        Sí, Vladyka, bebe una valeriana, de lo contrario es suficiente y un golpe de apoplejía será suficiente y las hemorroides se caerán. Cuida tu salud, mental en primer lugar, y luego de repente una guerra, y estás cansado ... engañar
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. zmey_gadukin
            zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 16: 48 nuevo
            0
            Cita: Vlad 1965
            tenemos suficiente salud y fuerza para adoptar tu garganta sucia

            Bueno, y todavía estoy esperando amenazas directas)
            y aquí están ...
            1. tilovaykrisa
              tilovaykrisa 5 Septiembre 2013 16: 54 nuevo
              +2
              Chago luego atacó al niño? ¿Y la verdad Bendera?
              1. Vlad 1965
                Vlad 1965 5 Septiembre 2013 17: 10 nuevo
                +1
                Ya me quejo de qué hacer con tales
                Las PALABRAS tienen miedo, sin mencionar nada más.
                1. zmey_gadukin
                  zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 17: 50 nuevo
                  -3
                  Cita: Vlad 1965
                  Las palabras tienen miedo

                  ¿Pero quién te teme entonces?
                  solo tienes REGLAS DEL SITIO que apenas lees
            2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Setrac
      Setrac 5 Septiembre 2013 17: 08 nuevo
      +2
      Cita: ded_73
      Una buena cosa es Internet, y puede ser grosero agarrar y agarrar un poco de oropel. Vamos Vladik, sigue.

      Hay una broma interesante sobre el anonimato en Internet.

      Una pregunta al presidente Putin en una conferencia de Internet: "¿Le gustaría responder preguntas anónimas?"
      Respuesta: "Estimado usuario con ip: 217.168.225.195, sistema operativo win xp, con domicilio en la dirección: Moscú, Prospect Mira, 7, apto. 48, Ivanov Vasily Petrovich": NO se caiga.
    3. Apollon
      Apollon 5 Septiembre 2013 17: 09 nuevo
      0
      Advierto a los oponentes sin mencionar los apodos. Las reglas de VO estipulan estrictamente Insultos y amenazas contra opositores.Aquellos que no saben, les aconsejo que lean las reglas de VO. Las preferencias ya no existirán, solo las advertencias seguirán.
      1. camiones vendedores
        camiones vendedores 5 Septiembre 2013 17: 39 nuevo
        0
        et, correcto, pero también por la inundación y la llama, a pesar de las "correas de los hombros"
  • sigizmund472
    sigizmund472 5 Septiembre 2013 12: 19 nuevo
    +5
    En agosto de 1933, el New York Herald Tribune publicó un artículo de Ralph Barnes afirmando que un millón de personas murieron de hambre. Además, la cifra creció a pasos agigantados. Duranty insinuó en el New York Times que el número de muertos es de al menos 2 millones. Un día después, en el mismo periódico, F. Burchella informó de 4 millones de muertos. Por lo tanto, debido a la falsedad de la información y la cobertura sesgada de la hambruna en estos artículos, se prohibió a los periodistas extranjeros viajar a las regiones afectadas por la hambruna.
    En 1934 W. Chamberlin, que tuvo tiempo de visitar Ucrania y el Cáucaso del Norte siguiendo las instrucciones del consejo editorial, publicó el libro "La Edad de Hierro de Rusia" en Boston. En él, afirmó que la hambruna cubrió un área con una población de 60 millones, y el número de víctimas fue de 3-4 millones.
    El 18 de febrero de 1935 comenzó una campaña antisoviética a gran escala con el título de la primera página en Chicago American: “6 millones de personas murieron de hambre en la Unión Soviética http://www.zlev.ru/105/105_10.htm

    La cifra de muertos aumentó en 2 millones un día después. Y esta boltología reina hasta nuestros días.
  • sergant89
    sergant89 5 Septiembre 2013 13: 52 nuevo
    +3

    Ucrania propuso plantar para la negación del Holocausto

    En Ucrania, propuso introducir la responsabilidad penal por la negación del Holocausto. El proyecto de ley correspondiente, según lo informado por los Comentarios, fue registrado en la Rada Suprema por el diputado de la oposición Sergei Faermark.

    El documento es una enmienda al Código Penal, es decir, al artículo 442, que establece la responsabilidad por el genocidio. El párrafo de este artículo, que prevé el castigo para las convocatorias públicas de genocidio, se propone agregar con una referencia al Holocausto.

    De acuerdo con la nueva versión del Código Penal, si se aprueba el proyecto de ley, se aplicará un castigo por incluir "la producción o distribución de materiales que contengan justificación o negación del hecho del Holocausto o la distorsión de la información sobre su alcance ... o la justificación del genocidio del pueblo judío y otros delitos contra la paz y la seguridad". La humanidad cometida durante el régimen nazi durante la Segunda Guerra Mundial ".

    La pena por esto será de hasta cinco años de prisión.

    El autor del proyecto de ley, comentando su iniciativa, se refiere a las crecientes manifestaciones de antisemitismo en Ucrania. Mientras tanto, el presidente del Consejo Judío de Ucrania, Ilya Levitas, como escribe Kommersant-Ucrania, cree que no es necesario adoptar una ley sobre la responsabilidad del Holocausto. “No escuché a ningún político negar públicamente el Holocausto. Tienes que ser completamente analfabeto para negarlo ", señala. Según el jefe del consejo, las manifestaciones de antisemitismo en Ucrania son en su mayoría de naturaleza doméstica.

    En el período del Tercer Reich, cerca de seis millones de judíos fueron asesinados por nazis alemanes y sus aliados en países europeos. Las masacres se llevaron a cabo de acuerdo con el programa de la llamada "solución final de la cuestión judía". Los datos sobre el número de víctimas del Holocausto y la evidencia de genocidio se registran en los materiales del proceso de Nuremberg.

    Los negadores del Holocausto cuestionan el hecho del exterminio deliberado de judíos por parte de los nazis, el número de víctimas del genocidio y la existencia de cámaras de gas. En varios países se aplica la responsabilidad penal por negar el genocidio de los judíos.
    Que muestren esto a la parte occidental de Ucrania con sus monumentos a los "libertadores de los ucranianos".
  • ed65b
    ed65b 5 Septiembre 2013 14: 06 nuevo
    +4
    Algo que no entiendo los hermanos de Ucrania? ¿Hubo una hambruna? si habia. y había hambruna en la región del Volga, y había muchos donde. Y culpar a los rusos es al menos salvaje. Haga reclamos contra los georgianos. Sí, y en general había muchos ucranianos en el poder, era usted el culpable del genocidio ruso. Eres tú quien los ucranianos mataron de hambre deliberadamente en Rusia y solo tú eres el culpable de la muerte de nuestros prisioneros en los campos, ya que no es ningún secreto que la mayoría de los guardias eran representantes de tu gloriosa raza. ¿Qué te parece este pasaje?
    1. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 14: 51 nuevo
      0
      Cita: ed65b
      Y culpar a los rusos al menos salvajemente

      Así que no es ruso, sino específicamente el gobierno bolchevique. Y cuántos rusos estaban allí, tú mismo sabes.
      1. Misantrop
        Misantrop 5 Septiembre 2013 15: 27 nuevo
        +1
        Cita: zmey_gadukin
        específicamente el poder bolchevique. Y cuántos rusos estaban allí, tú mismo sabes.
        ¿Qué pasa con la pérdida de población de Ucrania en estos 20 años? De 8 a 12 millones de personas, un tercio de los cuales son rusos. ¿Está el gobierno actual de Ucrania listo para responder por el genocidio?
        1. zmey_gadukin
          zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 15: 36 nuevo
          -3
          Cita: Misantrop
          De 8 a 12 millones de personas, un tercio de los cuales son rusos. ¿Está el gobierno actual de Ucrania listo para responder por el genocidio?

          ¿murieron de hambre? engañar
          1. Vlad 1965
            Vlad 1965 5 Septiembre 2013 15: 58 nuevo
            0
            Por sus tonterías de Svidomo, por las drogas y el alcohol, por el hambre, incluso por el bandolerismo, ¿no quiere responder por esto, ragul?
            1. corneli
              corneli 5 Septiembre 2013 16: 02 nuevo
              +1
              Cita: Vlad 1965
              Por sus tonterías de Svidomo, por las drogas y el alcohol, por el hambre, incluso por el bandolerismo, ¿no quiere responder por esto, ragul?

              Zaditsya para mí Vlad se está moviendo rápidamente a la cuenta de prohibición por insultos inapropiados)
              1. Vlad 1965
                Vlad 1965 5 Septiembre 2013 16: 11 nuevo
                +1
                Para alquilar todas estas víboras y abuelos de Cornelia, por pura rusofobia, tienden a volar fuera del sitio, ¿verdad?
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. zmey_gadukin
                  zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 16: 40 nuevo
                  -5
                  Cita: Vlad 1965
                  para la rusofobia continua,

                  sabio, encuentra al menos uno de mis comentarios con un insulto a los rusos.
              2. zmey_gadukin
                zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 16: 35 nuevo
                0
                Cita: Corneli
                Zaditsya para mí Vlad se está moviendo rápidamente a la cuenta de prohibición por insultos inapropiados)

                tal vez le pagan por ello? riendo

                o están durmiendo los moderadores?
          2. Misantrop
            Misantrop 5 Septiembre 2013 16: 46 nuevo
            +2
            Cita: zmey_gadukin
            ¿murieron de hambre?
            Y de él también. Se quedó sin trabajo, medios de vida, engañado de sus apartamentos, privado de asistencia social y médica. ¿O mueren de glotonería?
            1. zmey_gadukin
              zmey_gadukin 5 Septiembre 2013 17: 52 nuevo
              +1
              Misántropo, no te metas, ¿de acuerdo? La mitad de ustedes en la lista, tranquila y calmadamente se desvaneció a Rusia de la misma manera, a Europa, Canadá ...
              1. Misantrop
                Misantrop 6 Septiembre 2013 10: 26 nuevo
                +1
                Cita: zmey_gadukin
                La mitad de ustedes en la lista, tranquila y calmadamente se desvaneció a Rusia de la misma manera, a Europa, Canadá ...
                Sí, se fueron. E incluso la mayoría logró obtener la ciudadanía. Lo único que es LAZHA es que la mayoría absoluta de los que se fueron ... continúan registrados como ciudadanos de Ucrania. Participar en censos, votar en elecciones. ¿Cómo crees, dónde quedan esos porcentajes unánimes sobre las elecciones en la memoria? ¿Y este porcentaje de participación? ¿Corren a sus montañas "a votar"? ¿De todo el planeta? Si un realmente Pregunte, la mayoría de los "votantes" ni siquiera podrán indicar las direcciones de la mesa de votación, ya que en realidad nunca han estado allí. Entonces resulta que el principal Mierda - estos son lo mismo 42 millones de sus ciudadanos viven en Ucrania. Las cifras reales conducirían al optimista más desenfrenado a la melancolía ...  solicitar
      2. sdv68
        sdv68 5 Septiembre 2013 18: 39 nuevo
        +1
        Cita: zmey_gadukin
        Así que no es ruso, sino específicamente el gobierno bolchevique. Y cuántos rusos estaban allí, tú mismo sabes.
        ¿Los bolcheviques también se sentaron en Polonia? ¿O olvidaste que la hambruna en 32-33 fue incl. y en el oeste de Ucrania?
    2. corneli
      corneli 5 Septiembre 2013 15: 19 nuevo
      -3
      Cita: ed65b
      Algo que no entiendo los hermanos de Ucrania? ¿Hubo una hambruna? si habia. y había hambruna en la región del Volga, y había muchos donde. Y culpar a los rusos es al menos salvaje.

      ¿Y de dónde viene la acusación, al menos ahora (bajo el presidente Yanukovich)? ¡Expresó su actitud ante el hambre en 2010! Y el artículo es simplemente fantasías provocativas del Sr. Boval, no tiene nada que ver con la realidad (las conclusiones en sí mismas y el tono del artículo)
      1. Vlad 1965
        Vlad 1965 5 Septiembre 2013 15: 56 nuevo
        +1
        VERDAD COLET OJO?
        1. corneli
          corneli 5 Septiembre 2013 15: 58 nuevo
          0
          Cita: Vlad 1965
          VERDAD COLET OJO?

          Pincha su ausencia lengua
          1. Vlad 1965
            Vlad 1965 5 Septiembre 2013 15: 59 nuevo
            +2
            NO TIENES LA VERDAD, y las mentiras de Conquest, Mays, Yushchenko y otros raguls son de poco interés para nadie, excepto para los francos: RAGUL. Encontrarás la etimología de la palabra.
  • NO EXCEPTO NOSOTROS
    NO EXCEPTO NOSOTROS 5 Septiembre 2013 15: 48 nuevo
    +1
    UV !!! Finalmente leí la polémica, ciertamente no es agradable insultar a nuestros vecinos de nuestro lado, pero van demasiado lejos, y en general hay un 80 por ciento de esos pícaros y personas vivas, toda la inteligencia de Moscú fue evacuada a 41 y después de la guerra, estos se llenaron de Moscú. pícaro ... Y, por supuesto, es muy malo participar en insultos debido a la falta de argumentos en la disputa .......
    1. Vlad 1965
      Vlad 1965 5 Septiembre 2013 15: 55 nuevo
      +3
      Aquí no se trata de los ucranianos que inundan a aquellos cuya raza se atrae a Ucrania y los ucranianos, debemos esforzarnos mucho.
      Estos son los que siempre, en todo momento por Judá treinta, entregan a todos y todo, disparan por la espalda.
      Pero una vez atrapados, inmediatamente entregan a todos sus svidomitas raglúes, banderaitas, hay muchos ejemplos de eso desde la época de la Gran Guerra, que durante los últimos conflictos en el Cáucaso, donde los representantes de UNA-UNSO, estos raguli lucharon contra nosotros, como parte de las formaciones de bandidos.
      1. ed65b
        ed65b 5 Septiembre 2013 18: 17 nuevo
        +1
        Cita: Vlad 1965
        en el Cáucaso, donde los representantes de UNA-UNSO

        Bueno, Vlad, aún no lo hemos tocado, pero la carta no gana, bromista. Los eslavos también "se distinguieron" en Georgia.
        1. tilovaykrisa
          tilovaykrisa 5 Septiembre 2013 19: 31 nuevo
          0
          Fue divertido que golpearan allí, después de un conflicto con un tractor barbudo local, sus propios hermanos de armas en la guerra santa con el condenado mozskaly se decidieron allí.
        2. Vlad 1965
          Vlad 1965 6 Septiembre 2013 12: 46 nuevo
          +1
          ed65b
          Sí, esta pregunta aún está esperando su evaluación y enjuiciamiento de toda esta fraternidad nazi de UNA-UNSO y organizaciones similares, cuanto antes mejor, porque la infección del nazismo, la misma UCRANIA, tendrá consecuencias muy tristes.
          Pocos aquí, fuera de su piel, sacudiendo a los propagandistas de Gladomor, piensan en el hecho de que de personas como ellos cultivan mankurt, que luego, el oeste naglo-sajón, utiliza como carne de cañón, precedentes en la historia, para tal desarrollo de la situación, manipulación de los naglo-sajones por la "élite" de los nativos , suficiente.
          Pero para los gobernantes e ideólogos de Naglosaxon, todos los que no son nativos de raza pura de Naglosax, con derechos limitados sobre la tierra donde él vive.
          1. Vlad 1965
            Vlad 1965 6 Septiembre 2013 13: 03 nuevo
            +2
            El jueves 5 de septiembre, activistas del movimiento radical ucraniano "Brotherhood" realizaron un piquete exigiendo comenzar rápidamente una operación militar contra Siria. Lo informa la "Nueva Región".

            La acción tuvo lugar en el edificio de la Embajada de los Estados Unidos en Kiev. Según la agencia, participaron siete personas. Sostenían los carteles "¡Obama, complace, bombardea!" ("¡Obama, no bajes la velocidad, bomba!") Y "¡Assad, respira el polvo!" ("¡Assad, respira sarín!").

            El organizador del piquete Vitaly Cherny, al comentar sobre la idea de la acción, dijo que el genocidio de la población local se llevó a cabo en Siria. En este sentido, expresó su apoyo a los "gobiernos mundiales progresistas" que están listos para lanzar una operación militar que ayudará a establecer la "paz y la democracia" en Siria.

            El sitio web de la Hermandad también publicó una declaración en apoyo del ataque a Siria. "Si los estadounidenses y los europeos realmente quieren tomar Siria, ¿qué hay de malo en eso?" - Tenga en cuenta los radicales, haciendo hincapié en los beneficios del "colonialismo europeo". - Dieu le vaux! "Como dijo su santidad el Papa Urbano II en tales casos" ("Dieu le veut" / "Esto es lo que Dios quiere" es el eslogan bajo el cual se proclamó la primera cruzada en el siglo XI - aprox. Lenti.ru).
            AQUÍ es lo que lleva, engañando a la gente, con lemas y promesas nazis, yusvidomisky y neo bandera.
  • repytw
    repytw 5 Septiembre 2013 16: 18 nuevo
    +1
    en Ucrania hoy no hay y no se espera de los políticos rusos,


    En Ucrania, existen, y los comunistas y creyentes de la Iglesia Ortodoxa Rusa son bastante serios acerca de las fuerzas rusas, pero para unirlos con un propósito y apoyo, para esto necesitamos una hazaña, desechar el sistema, la voluntad política y, sobre todo, en Rusia, ¿tenemos un líder así? que lo hará Las autoridades tratarán de hacerlo a la antigua usanza, Izuit: arruinarán y luego comprarán a los mendigos por poco dinero. Esto no debe hacerse con personas fraternales.
  • vladsolo56
    vladsolo56 5 Septiembre 2013 16: 28 nuevo
    +3
    Puede formularlo de esta manera: quien tiene el intelecto mira hacia el futuro, y quien ni siquiera tiene cerebro, definitivamente se apoya en muletas del pasado, porque la persona discapacitada.
  • vlad.svargin
    vlad.svargin 5 Septiembre 2013 16: 37 nuevo
    +3
    <<En Ucrania, el tema del Holodomor, en el sentido del genocidio del pueblo ucraniano, se ha planteado nuevamente a nivel oficial. Fue un concepto tal que Goebbels primero invirtió en él, y luego Yushchenko. El presidente actual todavía no está listo para usar definiciones de alto perfil, pero ya no considera que los acontecimientos de 1932-1933 sean el hambre general del pueblo soviético.>>
    Él mismo, como la mayoría de los ucranianos, conoce bien la historia, vivió en la URSS y recuerda bien de la historia la región del Volga y otros lugares hambrientos de la URSS además de Ucrania. Solo quería hacer un llamamiento a la conciencia de los líderes de Ucrania de hoy. Durante 22 años de "independencia" en Ucrania (es decir, durante los años de su gobierno), han muerto unos 12 millones de ucranianos. Esto es casi tres veces más que los tiempos del "Holodomor".
    es hora de demandar a los ucranianos contra sus líderes en el genocidio del pueblo ucraniano. Las autoridades guardan silencio sobre esto, les conviene "sacar" sólo a su favor el problema de los 30 años de todo el pueblo soviético.
    1. Burelom
      Burelom 5 Septiembre 2013 16: 57 nuevo
      +1
      Cita: vlad.svargin
      Durante 22 años de "independencia" en Ucrania (es decir, durante los años de su gobierno), ¡han muerto unos 12 millones de ucranianos!
      6 millones de los cuales no murieron, sino que simplemente se fueron a otros países para ganar dinero http://topwar.ru/32347-ekspert-za-22-goda-nezavisimosti-naselenie-ukrainy-sokrat
      ilos-na-celuyu-chehiyu.html
      1. Vlad 1965
        Vlad 1965 5 Septiembre 2013 17: 02 nuevo
        +1
        ¿Qué le dices a estas estadísticas?
        http://argumentua.com/stati/kak-taet-ukraina-ubyl-naseleniya-strany-v-1990-2012-

        godakh-infografika
        Durante dos meses de 2012, la población de Ucrania disminuyó en más de 30 mil personas. Esto fue informado por el Servicio de Estadísticas del Estado.

        Según ella, a partir del 1 de marzo de 2012, un total de 45 millones 603 mil 210 personas vivían oficialmente en Ucrania.

        El número de recién nacidos en enero-febrero de este año ascendió a 84 mil 247 personas, y el número de muertes: 118 mil 738 personas.

        Por cierto, los expertos anteriores de HSBC predijeron que para 2050 los ucranianos serán menos por otros 9 millones de personas. Por lo tanto, Ucrania se vio cubierta por una poderosa crisis demográfica, de la que el país no puede salir desde principios de los años 90.

        Recordemos que la ONU estaba preocupada por la situación demográfica en Ucrania. Los expertos de la organización creen que los ucranianos están muriendo como moscas.

        1. corneli
          corneli 5 Septiembre 2013 17: 18 nuevo
          +1
          Cita: Vlad 1965
          http://argumentua.com/stati/kak-taet-ukraina-ubyl-naseleniya-strany-v-1990-2012-


          godakh-infografika

          Diré que "No se encontró la página solicitada". Y, en cuanto a la disminución de la población de Ucrania ... en los años 90, casi no nació ningún niño. Más o menos, la tasa de natalidad se ha ido desde 2002. Teniendo en cuenta el envejecimiento y la disminución de la población nacida en la URSS y el pozo de 10 años de los años 90 en Ucrania, esto será así durante mucho tiempo (
          1. camiones vendedores
            camiones vendedores 5 Septiembre 2013 17: 28 nuevo
            +2
            La página solicitada no fue encontrada.


            espacio 990-2012- Godakh-infografika debe ser eliminado, todo funciona.

            Cita: Corneli
            Más o menos, la tasa de natalidad ha ido desde 2002.


            La población de Ucrania durante cinco meses disminuyó en 70 miles de personas

            http://korrespondent.net/ukraine/events/1581853-naselenie-ukrainy-za-pyat-mesyac
            ev-sokratilos-eshche-na-70-tysyach-chelovek

            En 25 en Ucrania, solo habrá 30 de millones de habitantes en los años.

            http://zn.ua/UKRAINE/sociolog-predskazal-sokraschenie-naseleniya-ukrainy-do-30-m
            illionov-122143_.html

            tales cosas, paisano
            1. Vlad 1965
              Vlad 1965 5 Septiembre 2013 17: 51 nuevo
              +1
              Y todos estos zhovtoblitnye serán dados de baja a las maquinaciones de los comunistas y Rusia, es tan simple encontrar al enemigo ...
              Especialmente cuando tales estados de ánimo son nutridos generosamente por todas las fuerzas familiares, como dijeron los oficiales navales, la mujer inglesa es una mierda.
      2. camiones vendedores
        camiones vendedores 5 Septiembre 2013 17: 12 nuevo
        0
        Cita: Burel
        6 millones de los cuales no murieron, sino que simplemente fueron a otros países para ganar dinero


        de los millones de 6 que dejaron pérdidas irrecuperables de 2 / 3. No estoy a favor de eso, no volveré a tu basura empobrecida W, tanto.
  • Amable
    Amable 5 Septiembre 2013 17: 27 nuevo
    +2
    Yanukovich y el tema de la hambruna en Ucrania: el gobierno es diferente, la ideología es la misma

    El mismo rastrillo ucraniano, parte 3 engañar
  • ROA
    ROA 5 Septiembre 2013 17: 45 nuevo
    -6
    La hambruna fue, y este es un crimen de los comunistas. Solo Ucrania es el sucesor legal de la RSS de Ucrania, incluso si pagan una indemnización.
    1. Vlad 1965
      Vlad 1965 5 Septiembre 2013 17: 48 nuevo
      +2
      La abreviatura-ROA, ¿es como un icono para los nazis-PROPIOS?
      Rápidamente se encuentran, que zhovtoblakitnye que Vlasov ...
    2. sdv68
      sdv68 5 Septiembre 2013 18: 35 nuevo
      +3
      Cita: POA
      La hambruna fue, y este es un crimen de los comunistas.


      Ya he citado citas de periódicos polacos en 32. No me digas, ¿hubo también comunistas en Polonia? ¿O tal vez fue Stalin quien dio la orden de organizar el hambre en el oeste de Ucrania?
    3. Setrac
      Setrac 5 Septiembre 2013 19: 12 nuevo
      +2
      Cita: POA
      La hambruna fue, y este es un crimen de los comunistas. Solo Ucrania es el sucesor legal de la RSS de Ucrania, incluso si pagan una indemnización.

      La hambruna indicada, el resultado de un sistema inadecuado de producción, acumulación y distribución de alimentos, los comunistas heredaron este sistema del gobierno zarista, en el que la hambruna era permanente.
  • Russ69
    Russ69 5 Septiembre 2013 17: 54 nuevo
    +1
    Cita: POA
    La hambruna fue, y este es un crimen de los comunistas. Solo Ucrania es el sucesor legal de la RSS de Ucrania, incluso si pagan una indemnización.

    La hambruna se produjo en esos años no solo en la URSS sino también en Europa y América.
    En nete hay un artículo de un estadounidense, de esos años con una foto. entonces él describió cómo Estados Unidos destruyó productos en un vertedero, porque venderlos no era rentable debido al bajo precio. Y para que la gente no contestara, la policía se fue. Los comunistas ciertamente no habrían pensado en tanta basura ...
  • Druida
    Druida 5 Septiembre 2013 19: 12 nuevo
    +1
    Cita: Cooper
    El Holodomor, realmente una tragedia y un verdadero genocidio. No es un accidente sino una política decidida de los bolcheviques. No solo se llevaron todo el pan, sino que también se sacaron los cordones para que la gente no pudiera abandonar sus aldeas. ¿Qué más puedo llamarlo ???????
    Genocidio de personas propias.
    Es solo que las personas son diferentes, una para el abuelo no perdonará, o la memoria no olvidará, otra tumba cubierta de maleza no lo sabe.
    ¿Qué tiene que ver una política pro-rusa o no rusa, qué han perdido realmente los seres humanos? Mataron a la gente en grupos: es una pena, porque no hubo guerra ni elementos, y no olviden lo mismo que en la misma Rusia en muchas de sus regiones, y en otros países de las antiguas repúblicas soviéticas. El hecho de que Rusia no quiera recordar esto es un asunto personal para los rusos, aunque para mí personalmente, solo humanamente, es una locura.
    1. Glory333
      Glory333 5 Septiembre 2013 23: 49 nuevo
      0
      Los genocidios de su propio pueblo no ocurren, en los Estados Unidos aproximadamente al mismo tiempo, en realidad hubo un genocidio del pueblo estadounidense, la llamada "Gran Depresión". Sospecho que los organizadores del genocidio en los Estados Unidos y la URSS eran los mismos.
  • Arkan
    Arkan 5 Septiembre 2013 20: 17 nuevo
    0
    Así que es genial que se acabe "mueve tu culo" hacia geyvropy, la ramera "bordamos los dos, y aquí y allá bailaremos". Especificidad.