Military Review

Cómo hacer barcos del siglo XXI con los cruceros de 70.

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Las intenciones de los comandantes navales rusos pueden ser ajustadas en gran medida por las capacidades de los constructores navales rusos.


En 2014, el año está programado para una reparación de gran barco. Además del crucero de misiles nucleares pesado "Almirante Nakhimov", que se está recuperando del proyecto 1144, el único portaaviones "Almirante Kuznetsov" se convertirá en el muro de Severodvinsk Sevmash.

En caso de que las negociaciones con Kiev hayan finalizado con éxito, se agregará a esta lista el proyecto del crucero 1164 "Ucrania" - el ex "Almirante Lobov". Su filial Marshall Ustinov, en proceso de reparación y modernización en el centro de la nave de reparación de buques Zvezdochka, fue retirada del muelle este verano. Según la planta, la reparación durará otros tres años. En 2013, en el mismo Zvezdochka, comenzarán los trabajos de restauración de la preparación técnica (VTG) y la modernización del submarino nuclear del proyecto 949 Orel, que reemplazará a Smolensk del mismo tipo.

Muchos planes

El jefe del comandante de la Armada indica que la actividad de reparación que ha comenzado es una consecuencia de las decisiones tomadas este año para aumentar la presencia de flota en los océanos y la creación de un escuadrón operativo en el Mediterráneo. Los hombres de la marina necesitan barcos para viajes largos, y su elección ahora, por desgracia, es pequeña. Los constructores navales que llegan muy tarde con la entrega de la fragata principal del Proyecto 22350, el almirante Gorshkov tampoco están contentos. La construcción de las fragatas del proyecto 11356 para la Flota del Mar Negro acaba de comenzar, y las corbetas del proyecto 20380 no van más allá del Báltico. Cuán amargamente bromean en la Flota del Norte, el grupo de portaaviones formado por el portaaviones Kuznetsov, el almirante antisubmarino Chabanenko y de tres a cuatro petroleros emprendieron una campaña.

La construcción de portadores de misiles submarinos estratégicos está en curso, pero tales submarinos no formarán parte del futuro escuadrón operativo en el Mediterráneo.

Como dicen los navegantes navales, para formar una orden para el escuadrón operacional futuro, se necesitan grandes barcos, donde se ubicarán la sede y el comando, que pueden convertirse en la base del grupo de barcos. Si nos fijamos en el programa moderno de construcción naval, no hay otros medios además de los Mistrales que hayan apretado los dientes del Mistral, pero no hay otros medios. Los destructores oceánicos del diseño de Nevsky Design Bureau no aparecerán antes del 2020 del año, al menos se está trabajando en ellos. El destino de un portaaviones atómico prometedor es muy vago. Además de las conversaciones y la extraña correspondencia del Comandante en Jefe de la Marina con los diseñadores, las cosas no van tan lejos.

En esta situación, la marina insiste en el regreso de grandes barcos a la flota. Para garantizar una presencia permanente en el Mar Mediterráneo y, en el futuro, en el Océano Índico, teniendo en cuenta la vida útil de cada grupo de barcos durante al menos cuatro meses en las flotas del Pacífico, el Norte y el Mar Negro, debe haber dos barcos grandes. Por el momento, solo los North Seamen tienen esta cantidad: como parte de la división de naves de cohetes 43: el Almirante Kuznetsov TAVKR y Peter the Great TARKR. La condición técnica de Kuznetsov deja mucho que desear. Cada dos años, el crucero sale durante tres o cuatro meses del servicio de combate en el Mar Mediterráneo y ocasionalmente se involucra en maniobras en el Mar de Barents, como dicen en Severomorsk, "camina por los basureros locales". En el Mar Negro de los grandes barcos, solo el crucero de misiles "Moscú", y en el Pacífico, su compañía "Varyag".

Según el jefe de la Marina, con la puesta en servicio de dos "Mistral", después de la reparación y modernización de "Marshal Ustinov", "Admiral Lobov" y "Admiral Nakhimov", así como "Admiral Kuznetsov", excepto el grupo de barcos de superficie de presencia constante en el Océano Índico y el Mediterráneo. El mar será una reserva para otras tareas y entrenamiento de combate completo. Teniendo en cuenta la puesta en servicio de fragatas prometedoras de los proyectos 22350, 11356 y corbetas del proyecto 22385, será posible crear grupos de ataque completos para resolver tareas antiaéreas, antisubmarinas y antiaéreas.

Dura realidad

Los sueños de los almirantes no permiten que la construcción naval y la reparación de buques se hagan realidad. Los barcos construidos en 80-s requieren no solo el reemplazo de la radio electrónica, el armamento y la acústica submarina, sino también la reparación a gran escala. Aquí es donde surge la principal dificultad. No hay repuestos para barcos. Si se pueden reemplazar o instalar nuevos sistemas electrónicos, de armas, de electricistas, entonces se pueden cambiar los componentes y los ensamblajes de los motores, los cojinetes y las conexiones de la línea del eje, varias válvulas solo se pueden usar para los detalles nativos de proyectos específicos, y dado su tamaño, está claro que no están en los almacenes . Algo comprado en las fábricas, y algo retirado de barcos retirados del mismo tipo.


Mientras la nave sea nueva o se produzcan sus licencias, todo se puede obtener de las fábricas. Pero cuanto más viejo es, más problemas. Ahora, las plantas rusas no pueden restaurar la producción de la mayoría de los componentes y ensamblajes, y las existencias canibalizadas están llegando a su fin. Inmediatamente vale la pena hacer una reserva de que la canibalización no es un invento de la construcción naval rusa, sino una práctica internacional común. Por ejemplo, hasta el desmantelamiento por parte de los donantes de los destructores británicos del proyecto 42, sus sistemas, previamente retirados de la flota, sirvieron. Como dicen los constructores navales, la situación es muy complicada. Para reparar barcos y submarinos, el centro de reparación de barcos de Severodvinsk, Zvezdochka, debe celebrar contratos para el suministro de diversos componentes y ensamblajes con varios cientos de contratistas para cada casco. Y si los retrasos anteriores se hubieran calculado en meses, ahora ya en años. Por ejemplo, en el submarino nuclear del proyecto “Smolensk” de 949A, se gastó el resto de la reserva de los submarinos utilizados y sin terminar de este proyecto, no quedó nada del mismo tipo “Águila”. Tenemos que ordenar la fabricación de componentes y ensamblajes, retirados de la producción 15 - 20 hace años. Por supuesto, los contratistas lo intentan, pero si no tienen la documentación y la línea de producción, entonces la producción del pedido puede durar varios años. También hay casos en que los reparadores de barcos celebran un contrato no directamente con los fabricantes, sino con intermediarios que no siempre son honestos. Un ejemplo es un caso criminal reciente en la reparación de mala calidad de un gran barco de aterrizaje Otrakovsky, iniciado contra el liderazgo de la rama de Murmansk del CS Zvezdochka debido a la actitud injusta de los intermediarios con respecto a sus obligaciones.

Falta de capacidad

Según las estimaciones de los ingenieros en el centro de reparación de barcos de Zvezdochka, ya está claro que debido a la falta de piezas de repuesto, no será posible reparar al mariscal Ustinov y al almirante Lobov de inmediato. Por lo tanto, ahora en "Ustinov" no hay una reparación promedio con el reemplazo de componentes y ensamblajes, pero el VTG, es decir, lo que se está reparando es posible sin reemplazo. Después de la recuperación, se supone que el crucero puede permanecer en servicio por otros tres años. La idea de transferirlo a la Flota del Pacífico fue abandonada, y el Ustinov regresaría a Severomorsk.

"Almirante Lobov", de pie en la Nikolaev ucraniana, debe ser completado. El Ustinov, restaurado y servido durante tres años, se convertirá en un donante para el antiguo crucero ucraniano, después de lo cual Lob lo reemplazará como parte de la división 43 de los cohetes de SF.

No todo es simple y con un crucero pesado que lleva aviones "Admiral Kuznetsov". En el único portaaviones de este proyecto, lanzado durante la era soviética en Ucrania, prácticamente no hay documentación. No hay una nave de un solo tipo para el análisis. Enfrente a la reparación de un crucero pesado que transporta aviones solo puede el creador de "Vikramaditya" - Severodvinsk Sevmash, cuyo grupo de relleno le permite colocar grandes barcos allí. Pero para iniciar Kuznetsov, será necesario expandir las puertas, y este es un proceso técnico complejo asociado con trabajos de construcción y movimientos de tierras prolongados. En la entrada de video del Indian Vikramaditya en la piscina, es claramente visible que hay varias decenas de centímetros entre los lados de la nave y la puerta, y el Kuznetsov es más grande que el indio.

Ahora el crucero “Admiral Nakhimov” de 1144 del proyecto XNUMX que se está reparando está estacionado en el muelle de la fábrica, pero en un futuro próximo será transferido a la piscina, donde, por desgracia, no cabrán ambos barcos.

5 diciembre de este año, el "Almirante Kuznetsov" irá al servicio militar en el Mar Mediterráneo. Durante la campaña se acordará el proyecto de reparación y cronometraje. En la primavera, el trabajo debe comenzar en la cuenca de Sevmash para que, a principios del verano de 2014, el portaaviones se encargue de las reparaciones. Sin embargo, no se excluye que el trabajo comience en el muelle de la planta, donde ahora se encuentra el almirante Nakhimov. También es posible que parte del trabajo se lleve a cabo en la sucursal de Murmansk de la CS “Zvezdochka”, donde el portaaviones no está ubicado en los amarres de Severomorsk.

La reparación del "Almirante Kuznetsov" afectará el entrenamiento de combate del único regimiento de aviación naval: el 279º caza naval separado (okiap). Los pilotos, que están de acuerdo con la reparación del Kuznetsov en el futuro cercano, sin embargo, lamentan que se quedarán sin cubierta. Además, existe el deseo de tener un nuevo aviación equipo similar al instalado en el portaaviones indio Vikramaditya. Las operaciones de vuelo desde la cubierta también se pueden realizar en el simulador NITKA del 859º centro de entrenamiento de aviación naval en Yeysk. Desde allí ya voló el Su-25UTG del 279 ° okiap. Anteriormente se planeó que durante la reparación del Almirante Kuznetsov, el regimiento de la nave, que recibió el último MiG-29K montado en la cubierta, se someterá a una reorganización. Pero las pruebas del "adormecido" MiG aún no se han completado, y no hay personal nuevo del regimiento, incluso en el proyecto.

Hay problemas con los trabajadores. Debemos rendir homenaje a Sevmash y Zvezdochka, quienes preservaron y capacitaron a excelentes trabajadores y personal de ingeniería. Al mismo tiempo, con la cantidad de trabajo proyectada puede que no sean suficientes. En el CS de Zvezdochka, hay una docena de astilleros dispersos por todo el norte, pero la carga principal para la nueva reparación recaerá en la empresa principal en Severodvinsk, donde el crucero Marshal Ustinov, el submarino nuclear 971, 945 y 949 ya se están reparando AC-13 y AC-15. Los nuevos submarinos del 885M Yasen, los proyectos 995 Borey se están construyendo en Sevmash, el crucero Almirante Nakhimov se está modernizando y su hermano Kirov se está utilizando.

United Shipbuilding Corporation, confiando en que lo logrará, no duda del éxito. Su supervisor está presionando para que se decida cambiar al mantenimiento y las reparaciones de un sistema de ciclo de vida completo, cuando la planta de construcción de barcos que produjo el barco mantiene y repara toda su vida útil antes de su eliminación. USC espera que los nuevos barcos y submarinos construidos desde 2014 - 2015 sean operados teniendo en cuenta el ciclo de vida completo. Sin embargo, tal decisión provoca un gruñido sordo de representantes de las plantas de reparación y construcción de barcos. Los primeros no tienen suficiente capacidad y equipo, mientras que los últimos permanecen sin trabajo. En este caso, no está claro qué hará este último.

No hay metas claras

Hay preguntas a los militares. No hay planes finales para reequipar y reequipar los barcos en reparación. "Marshal Ustinov" en el proceso de VTG re-equipa el complejo anti-barco "Vulcan". Pero, ¿qué se colocará en Lobov? La NPO Mashinostroeniya, que desarrolló el calibre principal de los cruceros 1164, los complejos de Basalt y Vulcan, aún está a la espera de decisiones militares. Ahora la elección es entre los sistemas de misiles Onyx de NPO Mashinostroyenia y el Calibre de Novator Design Bureau, parte de Almaz-Antey.

Todavía no hay una solución para la defensa aérea y el sistema de defensa de misiles. Hasta el momento, solo existe un razonamiento de ciencia ficción sobre el buque a bordo C-500 o C-400. No hay respuesta a la pregunta principal: ¿qué quiere el Comando Principal de la Marina de los barcos restaurados? Creado por la ideología 70: los barcos 80 como barcos de la primera huelga, los cruceros 1164 son de poca utilidad en los conflictos modernos. Pero son precisamente las tareas que enfrentan los cruceros modernizados las que deben determinar el armamento y el equipo.

La experiencia mundial muestra que un barco moderno pierde abruptamente sus funciones antiaéreo en favor de las tareas de defensa aérea / antimisiles, ataca a objetivos terrestres, y brinda operaciones anfibias. Destructores británicos del tipo 45 "Atrevido", armados con defensa aérea zonal y sistemas de defensa de misiles con misiles Aster -15 y -30, son un ejemplo. Estos barcos con un gran helipuerto, donde incluso el Chinook CH-47 aterrizó y despegó libremente, no llevaron misiles anti-barco hasta agosto de este año, y los helicópteros Merlin y Lynx (en el futuro, Wildcat) representaron el armamento antisubmarino. A partir del próximo año, "Arpones" aparecerá en la "Perforación", pero, como se informó en los medios británicos, en una variante para golpear objetivos terrestres. En general, mientras que en los planes de reparación hay muchas preguntas y está claro que todo esto no terminará con un poco de sangre. Pero, por otro lado, es necesario hacer que la situación actual se despegue del suelo, cuando en astilleros y bases navales hay montones de chatarra, llamados barcos, y todos los funcionarios se limitan a encogerse de hombros hablando sobre problemas sin solución. Los requisitos del Comité Principal de la Armada en términos de formación de una tripulación operacional de buques son básicamente razonables y correctos. Si no obligas a que la reparación compleja de la nave y la construcción naval funcionen ahora, solo empeorará.
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  1. Su-9
    Su-9 5 Septiembre 2013 08: 41
    +29
    Un artículo muy equilibrado y sobrio. Sin sombrero y al grano. Simplemente no entendí algo sobre Lobov, ¿qué va a terminar realmente en Nikolaev? De alguna manera, no se vincula con los últimos eventos.
    Pero debo decir que la pregunta en el título del artículo no se divulga - en el sentido de "¿Cómo ...?"
    En cuanto a mí, no se pueden hacer barcos del siglo XXI a partir de cruceros de los años 70. Es necesario construir nuevos. Un tipo. Una serie.
    1. duque
      duque 5 Septiembre 2013 09: 26
      +3
      Es más fácil atraer a especialistas de la planta de Nikolaev, por qué dar órdenes. si nos van a preguntar desde Crimea
      1. T-Rex
        T-Rex 5 Septiembre 2013 10: 32
        +6
        La gente dice que los cuernos y las piernas quedan de la planta Nikolaevsky. ¿De dónde vienen los "especialistas" si el último proyecto serio fue congelado durante el colapso de la Unión Soviética? Quedan frescos cortadores de gas - "trabajadores del metal", el resto: ya sea jubilados, o en el cementerio, o en el mercado local - venden bienes de consumo turcos.
      2. StolzSS
        StolzSS 5 Septiembre 2013 20: 43
        +1
        No es mas facil. Muéstrame al tonto que irá jorobado a nuestro norte ??? Si son invitados a trabajar desde Crimea en nuestra costa del Mar Negro, entonces vendrán y los llevarán a Murmansk o Severodvinsk. Alguien de conocidos dijo que dicen que un par de hombres que volaban estaban en el sur de esa planta, pero dicen que hace un par de años y volvieron con las palabras, dicen que mejor me follo a un taxista en el sur ...
    2. hombre
      hombre 5 Septiembre 2013 11: 25
      +1
      Me estoy uniendo! Gran crítica Gracias al autor ¿Y cuál es el apodo de Alexey?
      Pero hay una pregunta sobre Kirov y Lazarev. ¿Por qué se incluiría a Kirov en la flota si lo viste más tarde? Y me gustaría saber la situación actual en Lazarev.
    3. Ruslan_F38
      Ruslan_F38 5 Septiembre 2013 17: 05
      +2
      "También hay casos en los que los reparadores de barcos no llegan a un acuerdo directamente con los fabricantes, sino con intermediarios que no siempre son honestos". - ¿Y este es el algoritmo de la USC? ¿Es esto permisible en la situación actual? ¿Por qué se creó entonces esta USC, probablemente para evitar esos esquemas grises, como uno de los principales objetivos para los que se creó la USC?
  2. DMB 1995
    DMB 1995 5 Septiembre 2013 08: 48
    +16
    Cosechamos los frutos de décadas de caos, robos e independencia. Para construir tales barcos, necesitamos el trabajo bien coordinado de TODA LA INFRAESTRUCTURA, que se encontraba en la URSS, a partir de la capacitación de trabajadores de producción calificados, ingenieros y diseñadores, hasta el trabajo armonioso de los constructores de barcos, probadores y servicios de apoyo. ¡ESTO ES NO!
    Los buques de guerra para construir esto no es ropa y oifona de China para llevar .......

    Así que ahora vamos a rasgar un lugar para acercarnos un poco más al nivel que estaba, pero en general, claro, "Hurra", "Somos los mejores".

    El mal no basta con ver lo que dio vuelta a la producción, al ejército, a la flota ...
  3. Ddhal
    Ddhal 5 Septiembre 2013 08: 54
    -1
    En mi opinión, los portaaviones son puramente una imagen de estado. Supongo que la mayoría necesitamos estaciones de control de combate flotantes con defensa antiaérea poderosa, defensa antiaérea, guerra electrónica moderna y unidades de infantes de marina bien entrenados, porque con el debido respeto por las armas de precisión, solo las personas en el terreno pueden controlar la situación.
    1. KazaK Bo
      KazaK Bo 5 Septiembre 2013 09: 53
      +10
      Cita: DDHAL
      portaaviones - una cosa puramente de imagen de estado

      ... tal vez no estoy de acuerdo con usted: mire nuestras capacidades hoy en el Mar Mediterráneo frente a la costa de Siria ... Ahora imagine cómo cambiaría la situación si hubiera al menos un portaaviones y un par de cruceros pesados ​​en el escuadrón, así como una docena de otros barcos de escolta ...
  4. shurup
    shurup 5 Septiembre 2013 09: 24
    +18
    Bajo el zar, cuando la alegría por el centavo oficial llegó al punto de lo absurdo, prefirieron construir un nuevo dique seco en lugar de expandir las puertas del viejo sin fin y cada cañón grande se ordenó en dos copias a la vez. El canibalismo se puso de moda en los primeros años del poder soviético para restaurar la flota, pero luego la vida útil de los remodeladores estuvo limitada por las posibilidades de modernización, en lugar de reparaciones programadas.
    El voluminoso e ineficaz sistema de reparación de barcos debe repararse, eliminándolo de lo que se llama "Serdyukovshchina".
  5. Wedmak
    Wedmak 5 Septiembre 2013 09: 44
    +3
    Correctamente en el artículo se indica que es necesario hacer algo y no hablar de problemas. Repara el barco para que de alguna manera pasaron otros tres años y luego se desarmaron por partes, esto no tiene sentido.
    Pero, ¿por qué no puede acelerar el desarrollo de un nuevo destructor? Comenzaron a producirse nuevas fragatas, así que no desperdicies tiempo y dinero para reparar viejos barcos con un destino incomprensible. No es que sean malos, pero su tiempo ya ha pasado. Incluso si coloca Onyxes y Calibres, no cambiarán sus características de rendimiento.
    Aparentemente, hasta que Putin llegue al Comité de la Junta Principal y no patee a los almirantes, todo continuará estirándose ... y tal vez así, pero tal vez de esa manera ... no sabemos, dudamos ...
  6. vadimN
    vadimN 5 Septiembre 2013 11: 08
    +8
    En nuestro país, ya existía una experiencia similar de restauración, y de hecho, la construcción de una Armada cualitativamente nueva, cuando después de la guerra, nuestra flota estaba bastante maltrecha y povbit, y solo podía resistir a la Armada de los EE. UU. Gracias a su experiencia de combate. Además, tov.Hruschev puso su ruchenka al colapso de la Marina.
    Sin embargo, al final de los 60-s, se tomó la decisión estratégica correcta, lo que permitió en poco tiempo equilibrar la flota e igualar sus capacidades con la flota del probable enemigo. La atención se centró en el desarrollo prioritario de la flota submarina. La flota de superficie siguió, con razón, el camino de la construcción de barcos en serie y, por lo tanto, no tan caros.
    Hoy la situación es algo similar a la situación de los años 60: oportunidades limitadas para la financiación y la construcción naval y la necesidad urgente de fortalecer urgentemente la flota. Los sueños de los almirantes de tener grandes portaaviones como núcleo de pedidos son difíciles de realizar ... ¡Pero la construcción masiva de barcos en serie y relativamente económicos clase fragata con suficiente navegabilidad y autonomía para "trabajar" en la zona oceánica es una solución al problema! Y, por supuesto, ¡submarinos! Las bandadas de lobos de estos peces son capaces de paralizar cualquier AUG en cualquier rincón de los océanos del mundo, como ha demostrado la experiencia, incluida la de nuestra Armada Soviética.
    1. Patsantre
      Patsantre 5 Septiembre 2013 15: 47
      -6
      Cita: vadimN
      Las bandadas de lobos de estos peces pueden paralizar cualquier AUG en cualquier rincón de los océanos del mundo; así lo demuestra la experiencia, incluida la de nuestra Armada desde la URSS.

      Bueno, un ejemplo de a quién paralizaron allí.
      1. vadimN
        vadimN 5 Septiembre 2013 16: 38
        +5
        La publicidad más brillante y devota:
        1. Durante la crisis del Caribe, cuatro de nuestros dizeluhi se retrasaron casi dos semanas por las principales fuerzas del escuadrón del Atlántico de los Estados Unidos, que los persiguió a lo largo de toda la costa, temiendo un torpedo nuclear en los terraplenes de Nueva York.
        2. Operación "Atrina" - google para ayudarte, hay muchos materiales al respecto, léelo tú mismo, no lo volveré a contar.
        1. komendor
          komendor 5 Septiembre 2013 18: 32
          -6
          Hola. Pero Wikipedia escribe
          En marzo de 1987, una cortina de cinco submarinos Proyecto 671RTM: K-299 (capitán del 2do rango M.I. Klyuyev), K-244 (capitán del 2do rango I.O. Alikov), K-298 (capitán del 2do rango Popkov), K-255 (capitán del 2do rango B. Yu. Muratov) y K-524 (capitán del segundo rango Smelkov)
          Tienes 4 diesels.
          1. Altman
            Altman 5 Septiembre 2013 21: 15
            +4
            El autor de la nota se refería a 4 barcos diésel durante la crisis del Caribe.
          2. avdkrd
            avdkrd 6 Septiembre 2013 01: 51
            +1
            Cita: komendor
            En marzo de 1987, se desplegó una cortina de cinco submarinos en el Atlántico.

            la crisis caribeña se prolongó hasta 1987? Mlyn, me quedé dormido todo ...
          3. vadimN
            vadimN 6 Septiembre 2013 10: 34
            +1
            Querido ... 1987 es la Operación Atrina. La crisis de los misiles cubanos ocurrió un poco antes :))
  7. chunga-changa
    chunga-changa 5 Septiembre 2013 11: 44
    +1
    Los barcos tienen que ser enviados al Mediterráneo.
    Tratando de recolectar todo lo que al menos de alguna manera puede soportar
    a la flota occidental en este momento. La posición de China no es muy clara,
    podría ayudar, tampoco son fuertes, pero se trata.
    1. loisop
      loisop 5 Septiembre 2013 12: 09
      0
      Barcos, ¿se trata de BDK, entiendo correctamente?
      ¿Se entiende que el BDK de ninguna manera es un buque de guerra? ¿Qué es esto, en esencia, un camión para todos? ¿Y qué se sabe sobre estos "camiones" durante el último año (a Siria)?
      1. chunga-changa
        chunga-changa 5 Septiembre 2013 13: 23
        0
        No, no lo entiendes correctamente. De esto se trata.
        "RKA Ivanovets, según RIA Novosti, se hará cargo de DB en el Mediterráneo oriental el 29 de septiembre.
        MRK Calm, según RIA Novosti, debería hacerse cargo de DB en el Mediterráneo oriental el 29 de septiembre ".
        Qué es RCA - google.
        1. Berserk
          Berserk 8 Septiembre 2013 21: 45
          0
          Cita: chunga-changa

          Qué es RCA - google.

          Si tomamos la correspondencia con contrapartes occidentales, entonces nuestro tipo RCA "Molniya" y MRK (Darks - como se les llama aquí) son corbetas. Lo mismo que realmente llamamos barcos: el Proyecto 205 y 206MR ahora prácticamente no está en la flota.
    2. vadimN
      vadimN 5 Septiembre 2013 13: 21
      +3
      Incluso si hay barcos, ¿qué pasa? Barco a barco - contienda. "Rook" no tiene nada que ver en el Mediterráneo, eso es un hecho, pero los barcos de misiles del Proyecto 12411 son bastante normales. Su autonomía no es muy buena, pero si hay un punto de base o un barco de suministros cerca, está bien. La navegabilidad le permite servir en el Mediterráneo.
      Y nada sobre el IRA pr. 12341. En la época soviética, fueron a batallones de batallones en el Mediterráneo, y los amers no pudieron quedarse dormidos hasta que revelaron cada barco, un pequeño mosquito, y con una sola descarga de portaaviones, podía matar.
      1. hombre
        hombre 5 Septiembre 2013 22: 53
        +1
        Vadim, probablemente estés estrechamente conectado con estos proyectos.
        Bueno, no son oceánicos. Bueno, este video clip (por ejemplo) ya ha aplacado los ojos aquí, y (!) El destructor protagonista
        1. vadimN
          vadimN 6 Septiembre 2013 10: 42
          0
          Estoy de acuerdo contigo ... Sin embargo, el Mediterráneo no es un océano. Serví en el Consejo de la Federación, por lo que en el Mediterráneo no solo fui un par de veces como turista, uno de los cuales todavía era cadete en la práctica. Sin embargo, el hecho de que nuestros RTO sirvieran constantemente en el Mediterráneo es un hecho. Y nada les sucedió ni siquiera en una tormenta.
          Específicamente, no estaba estrechamente relacionado con estos proyectos; serví en un barco un poco más grande :), pero tuve que soportar una tormenta similar en el Mar de Barents más de una vez ...
  8. Rudolff
    Rudolff 5 Septiembre 2013 12: 19
    +16
    La situación en la Marina me recuerda a la famosa fábula de Krylov, cuando un cisne, un cangrejo de río y un lucio intentaron resolver el mismo problema, pero de diferentes maneras. El resultado es conocido. La devastación de la organización en sí no es tan terrible como la devastación en la cabeza de sus gerentes.
    Es necesario comenzar con la creación de un consejo científico militar, que elaborará un nuevo concepto de la marina y determinará sus metas y objetivos. El concepto debe definir la estructura. Como toda la flota en general, y flotas individuales en particular. El número de bases navales, barcos, embarcaciones auxiliares y el número de personal deben estar estrictamente estructurados e integrados en un solo sistema interconectado. Debe haber una idea clara de cómo será cada flota. Y luego solo comenzará a reformarlo. El siguiente paso es un inventario completo de lo que tenemos en este momento, al final finalmente debemos ocuparnos de esos oxidados abrevaderos que hay en la flota, pero es obvio para todos que incluso en el muro del muelle no son capaces de realizar sus tareas. Qué hay en la reparación, qué hay debajo del cortador. Es lo mismo que con aquellos cascos depositados en la época soviética y desperdiciados ocupando lugares en los astilleros. Las fábricas están inundadas con esta "nueva" basura. Además, antes de realizar nuevos pedidos importantes, es necesario tratar con las propias fábricas. Y el primer dinero debería haberse invertido precisamente en su modernización y reequipamiento técnico. Construir barcos de segundo rango durante diez años o más no es ni siquiera divertido. Hasta que saquemos todos estos establos de Augias y establezcamos un orden estructural, solo soñaremos con una flota moderna y desperdiciaremos dinero.
    1. coserg 2012
      coserg 2012 6 Septiembre 2013 18: 41
      +1
      Todo es exactamente el ojo de buey. Añadiría con su permiso, cuando comenzó la colocación del barco de tal o cual proyecto, solo se pueden hacer cambios en lo siguiente: a partir de aquí, el tiempo y el costo aumentan.
  9. _KM_
    _KM_ 5 Septiembre 2013 12: 23
    +1
    Según tengo entendido, ¿mucho se basa en el hecho de que los muelles más grandes permanecieron en Ucrania?
    1. moremansf
      moremansf 6 Septiembre 2013 15: 21
      +1
      Sí, el principal centro de construcción naval militar en la URSS era la ciudad de Nikolaev, había tres astilleros, en particular en el más grande de ellos, el Mar Negro, todos nuestros barcos que transportaban aviones fueron construidos: misiles antibuque "Leningrado", "Moscú", TAVKR "Kiev", "Minsk", "Novorossiysk", "Bakú" (más tarde "Almirante Gorshkov"), "Almirante Kuznetsov", el "Varyag" vendido a China, el "Ulyanovsk" atómico enviado a chatarra ..., en la segunda planta más grande que lleva el nombre de 61 Kommunar - RRC "Moscú (antes" Slava "), RRC" Ustinov ", RRC" Varyag "(antes" Chervona Ucrania "), RRC" Almirante Lobov - Ucrania ", el edificio de RRC" Komsomolets "fue cortado en chatarra ... hubo reparaciones y modernización de la mayoría de los barcos de la Armada de la URSS, teniendo en cuenta la ubicación territorial, una cuenca de agua no helada en los ríos Bug e Ingul, con acceso al Mar Negro ... Tras el colapso de la URSS, la flota sufrió pérdidas importantes en la infraestructura de reparación ... Las fábricas de San Petersburgo no tenían ese material y base técnica como Nikolaev, lo que llevó a los problemas quetenemos hoy
  10. Mikola
    Mikola 5 Septiembre 2013 12: 31
    -2
    No puede haber una flota sólida (y correcta) sin grandes barcos, movimiento en la dirección correcta. Pero con respecto a la situación en Lobov-Ucrania, las negociaciones habían llegado a un punto muerto durante mucho tiempo, la parte rusa quería conseguirlo ni siquiera al precio de la chatarra y simplemente de forma gratuita de forma "fraternal". Y ahora, incluso después del inicio de otra guerra comercial, la transferencia del crucero se está convirtiendo en una posibilidad dudosa. Y luego vino la crisis en los mercados externos y los oligarcas comenzaron a prestar atención al mercado interno, por lo que apareció un lobby para reconstruirlo ya sea en un porta-helicópteros, o en un asalto anfibio, o en conjunto, lo principal claro es el dinero, y ponerlo en funcionamiento.
    1. 77bor1973
      77bor1973 5 Septiembre 2013 13: 04
      +8
      Si los que deseaban adquirir "Lobov" no fueran rusos, la cuestión se habría resuelto inmediatamente en una dirección positiva.
      1. Mikola
        Mikola 5 Septiembre 2013 13: 41
        hasta el 10
        Bueno, así que los rusos quieren un crucero para agradecer)))
        1. vadimN
          vadimN 5 Septiembre 2013 16: 43
          +7
          Y los ucranianos actúan según el principio "No comeré, luego morderé". Ni yo ni la gente.
          1. Mikola
            Mikola 8 Septiembre 2013 14: 34
            0
            Entonces, ¿ofrecen regalar gratis cuando Ucrania compra gas en Rusia más caro que en la UE?))
          2. Mikola
            Mikola 8 Septiembre 2013 14: 41
            0
            Es cierto que a Lobov se le ofrecen mil millones de rublos, pero este precio es por la finalización, y no por el precio total. Pero después de otra guerra comercial "fraternal", Ucrania intensificó los contactos comerciales en todo el mundo.
            Y ... están en marcha negociaciones con asesores chinos para la venta de la antigua "Ucrania" a China con el correspondiente paquete de pedidos de turbinas, etc. Observe que en China no hay cruceros en la flota, y el desarrollo de su flota para la creación de portaaviones les asigna la tarea de construir cruceros. El proyecto del crucero Atlant es el mejor de la URSS que China puede obtener. Esto no te recuerda la historia de Varyag. Así que deja que China todavía muerda tu orgullo)))
        2. 77bob1973
          77bob1973 5 Septiembre 2013 19: 09
          +5
          ¿No fusionaron los ucranianos "Varyag" para agradecer? 22 millones verde para un portaaviones 75% de preparación es como "babos" normales?
          1. viejo man54
            viejo man54 6 Septiembre 2013 02: 34
            0
            Cita: 77bob1973
            А "Varyag" Los ucranianos no son para gracias filtrados? 22mln. Verdes para el portaaviones 75% disponibilidad ¿Es este tipo de "babos" normales?

            Esta es la parte oficial del contrato de venta, pero en nuestro tiempo también suele haber un secreto no oficial, por así decirlo, en el que se exponen los importes y las cuentas personales de las personas interesadas del estado (Ucrania en particular) a las que deben transferirse estas sumas. Es decir Esta cantidad, $ 22 millones, de ninguna manera es el precio pagado por ella. matón Sabes lo malo malo. guiño
          2. Sin nombre
            Sin nombre 8 Septiembre 2013 00: 36
            0
            Cita: 77bob1973
            ¿No fusionaron los ucranianos "Varyag" para agradecer? 22 millones verde para un portaaviones 75% de preparación es como "babos" normales?

            De hecho, sí, vendido por un centavo.
            ¿Qué esperabas de un estado que tenía un portaaviones que era absolutamente innecesario para él? ¿Qué se hará con un museo en Ucrania? sonreír
            Todo era lógico allí, PMSM. sonreír
            Pero no fueron los ucranianos quienes lo filtraron antes de eso:
            En el consejo militar de la Armada en enero de 1992, celebrado en la víspera de la segunda y última reunión de oficiales rusos de las Fuerzas Armadas de la URSS (aunque la URSS ya estaba "disuelta"), el autor de estas líneas propuso el comando de la Armada en la víspera de los cataclismos del Mar Negro (y luego quedó claro lo que estaba sucediendo) caso) retire inmediatamente de Riga el Tavkr "Riga", remolcándolo para completarlo a Leningrado o Severodvinsk, y en el remolque de escolta seleccione todas las naves más capaces de combate del KChF y luego: "Gloria" (pr.1164) y todos los BPC pr.1134-B y 1134-BF. A lo que el entonces jefe del Estado Mayor de la Armada, Almirante de la Flota K.V. Makarov (el almirante del grupo naval V.N. Chernavin se fue al presidente en ese momento) dijo algo como esto: "¿Han pensado en cómo equiparemos a las familias de los oficiales en ¿nuevo lugar? " Eso es todo. La cuestión del "estado" se cerró. Se podría pensar que el factor humano en este contexto siempre ha sido el principal.

            http://scilib.narod.ru/Military/Pr1164/1164.htm
        3. Yazevdvailitri
          Yazevdvailitri 5 Septiembre 2013 23: 30
          0
          Los ucranianos quieren gas para agradecer)))
          1. Mikola
            Mikola 8 Septiembre 2013 13: 58
            0
            tal vez pueda escribir por qué Ucrania pokuapet gas ruso en Alemania es más barato que en Rusia y no por las gracias. Y Ucrania en 2010 fue el mayor consumidor de gas ruso y paga a un precio "fraternal" más alto que el precio de mercado. Así que ahora Ucrania no dará nada en agradecimiento ...
    2. Yazevdvailitri
      Yazevdvailitri 5 Septiembre 2013 23: 30
      0
      ¿Por qué necesitas un portador fatal?
    3. hombre
      hombre 6 Septiembre 2013 01: 20
      0
      No me gustaría pero +.
      culo sugiere que será así
  11. SIBIR38RUS
    SIBIR38RUS 5 Septiembre 2013 12: 38
    +1
    Cita: vadimN
    Y, por supuesto, ¡submarinos! Las bandadas de lobos de estos peces pueden paralizar cualquier AUG en cualquier rincón de los océanos del mundo; así lo demuestra la experiencia, incluida la de nuestra Armada desde la URSS.

    Pero realmente me gustó esta frase ... Solo ahora me doy cuenta con mi propia cabeza que el portaaviones de los EE. UU. Y sus secuaces son ciertamente poderosos, pero aquí una bandada de pirañas rusas torpedean a este grupo de gaviotas frente a la costa de nuestros aliados, y Dios no lo quiera, en nuestra costa, por supuesto.
    1. PSih2097
      PSih2097 5 Septiembre 2013 12: 55
      +1
      Cita: SIBIR38RUS
      pero una bandada de pirañas rusas torpedea a este grupo de gaviotas frente a la costa de nuestros aliados,

      ¿Y dejarán a los submarinos en la salva del torpedo? No si solo cohetes ...
      1. avdkrd
        avdkrd 6 Septiembre 2013 02: 01
        +1
        Las voleas modernas de torpedos no se hacen a la profundidad y la línea de visión del periscopio. Lamentablemente, nuestros torpedos están muy atrasados ​​en sus características de rendimiento de los occidentales, pero en la práctica nadie ha comprobado cuál es mejor. Pero el armamento de misiles de nuestros submarinos de ataque nos permite disparar al AUG desde una distancia de 700 km.
    2. NO EXCEPTO NOSOTROS
      NO EXCEPTO NOSOTROS 5 Septiembre 2013 14: 18
      +2
      Siempre olvidas que su flota de submarinos no es más débil que la nuestra (si no más fuerte), y ahora creo que sus pirañas tampoco descansan en Hawai, así que no te entretengas con ilusiones, la realidad siempre no es agradable ...
  12. tanque 34
    tanque 34 5 Septiembre 2013 13: 02
    +2
    Qué se puede restaurar. También es necesario construir no chanclos costeros, sino grandes barcos oceánicos. Los barcos costeros bien pueden hacer frente a la defensa de la costa. Hay una gran fábrica en Nikolaev. A pesar de la política podrida de la dirección del "Sr. Yanukovych", deberíamos intentar cargar esta planta con nuestros pedidos, en primer lugar para la Flota del Mar Negro, de ese modo podemos unir económicamente a Ucrania aún más a nosotros en el futuro.
  13. SIBIR38RUS
    SIBIR38RUS 5 Septiembre 2013 13: 39
    +4
    Cita: tanque 34
    Hay una gran fábrica en Nikolaev. A pesar de la pútrida política de la dirección del "Sr. Yanukovych", deberíamos intentar cargar esta planta con nuestros pedidos, en primer lugar para la Flota del Mar Negro, de ese modo podemos unir económicamente a Ucrania aún más a nosotros en el futuro.

    Ya no hay ninguna planta ...
    1. moremansf
      moremansf 6 Septiembre 2013 14: 52
      0
      Sí, lamentablemente, solo quedó un cartel, había tres fábricas, empresas de formación de pueblos y gracias a los "políticos inteligentes" lo perdieron todo ... como resultado, todos tienen problemas ... ¿QUIÉN GANA ??? En la foto está el primer puesto de control de la planta que lleva el nombre de 1 comuneros, donde se encuentra "Lobov-Ucrania" !!! En los años 61 era el principal, porque salía a la calle central de Nikolaev
  14. Debryansk
    Debryansk 5 Septiembre 2013 14: 06
    +3
    tank34 Para construir grandes barcos modernos, primero es necesario modernizar la industria y construir nuevas plantas modernas y no inyectar grandes fondos para la modernización de las plantas ucranianas, esto no tiene sentido. Y para construir estos barcos en sus plantas, ¿qué construirá un portaaviones en Nikolaev?
  15. Kibalchish
    Kibalchish 5 Septiembre 2013 14: 11
    +2
    Para ser honesto, la mejor opción sería no reparar, sino construir nuevas. En la antigüedad, no todos los nodos pueden ser reemplazados.
  16. Maks-80
    Maks-80 5 Septiembre 2013 14: 11
    +2
    Las plagas de mierda demócratas arruinaron la flota.
  17. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 5 Septiembre 2013 14: 20
    +4
    ¿Qué construir grandes barcos oceánicos, especialmente portaaviones? Las carreteras no tienen nada que construir normal, ¡la mitad del país vive en casas ruinosas! Primero, necesitas convertirte en una potencia económica, de modo que tengas algo para construir nuevas flotas y no participar en el "canibalismo". Ver China
    Estoy de acuerdo con la opinión de que ahora es necesario centrarse en la construcción de nuevas fragatas y submarinos.
    1. Val_y
      Val_y 5 Septiembre 2013 16: 58
      +1
      En Nigeria, donde la democracia es de los años 60 y 70, todo el país vive en chozas de paja, porque no tenían y no tendrán un ejército hasta que los anglosajones les saquen todo su petróleo y gas. Entonces, si no quieres alimentar a tu ejército, alimentarás al enemigo. Por cierto, el rango fue comprado por un Varangian inacabado, y ahora tienen un AUG completo (+ una jodida nube de todo tipo de equipos y una nube blindada de infantería).
  18. SIBIR38RUS
    SIBIR38RUS 5 Septiembre 2013 14: 41
    +8
    Cómo se cansó todo ... Todos los días las mismas conversaciones. "Necesitamos dinero ..." Anteayer llegué de Moscú de vacaciones, me di cuenta de que hay tres bombas en Rusia: ¡Sochi, Moscú y Kazán! ¡Dejaremos de dar botín allí, y todo será! ¡Y la flota y la aviación! y cohetes y tanques !!! Aramos a Moscú y al final alimentamos ratas de oficina y patrocinamos eventos corporativos ... ¡¡¡Uf !!! Si no le das dinero a Moscú y Sochi, ¡seré un bastardo por dos! flota de dinero es suficiente !!! Alimentamos a los judíos ... Conclusión: el problema no está solo en el mundo, el problema está en casa, en el país ...
  19. AlexP47
    AlexP47 5 Septiembre 2013 17: 01
    +3
    Cita: Mikola
    Bueno, así que los rusos quieren un crucero para agradecer)))


    Durante muchos años, Rusia ha estado ayudando y está ayudando a Ucrania de una forma u otra, fraternalmente económicamente. Un gas se bombeó gratis durante muchos años de independencia, ya es imposible contarlo. Podríamos haber dado el crucero gratis: para Ucrania es como una maleta sin asa. Rusia realmente lo necesita: las flotas de China y Japón se están fortaleciendo en el Lejano Oriente, pero no podemos tentarlos con nuestra flaqueza naval. Sólo hay una perspectiva para Lobov en Ucrania: la chatarra. Proyectos locales para reconstruir el barco en una clase diferente de espejismo. Esa tarea ya no depende de la industria naval de Ucrania.
    1. Mikola
      Mikola 8 Septiembre 2013 13: 55
      0
      ¿Fue este Putin engañado en tu cabeza sobre el gas libre? Hay declaraciones de Putin, en las que admitió que Ucrania no robó gas. La industria de la construcción naval de Ucrania también puede construir un portaaviones, pero no hay nada con qué armarse. Los sistemas de armas marinas no se producen en Ucrania, aquí todo comienza desde cero. Para las corbetas nuevas, las armas probablemente se comprarán de los países de la OTAN, porque no es posible estar de acuerdo con las ...
      1. AlexP47
        AlexP47 11 Septiembre 2013 21: 31
        0
        Putin no dijo eso. Incluso si excluimos el robo de gas del GTS (y se produjeron), Ucrania recibió gas a precios preferenciales durante mucho tiempo, hasta que comenzó la bacanal "naranja".
        ¿Construir un portaaviones? Vaya al suelo: los cruceros soviéticos que transportan aviones fueron construidos con la cooperación de producción intra-sindical más cercana. Los barcos ni siquiera fueron diseñados en Ucrania. La construcción del casco en la grada ahora no es el elemento de más alta tecnología en la construcción de un barco (buque). Muchos países desarrollados ya prefieren encargar cajas en otros países (incluida Ucrania) y solo entonces saturarlas de forma independiente con equipos sofisticados.
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. KOH
    KOH 5 Septiembre 2013 18: 49
    0
    Cita: Wedmak
    Correctamente en el artículo se indica que es necesario hacer algo y no hablar de problemas. Repara el barco para que de alguna manera pasaron otros tres años y luego se desarmaron por partes, esto no tiene sentido.
    Pero, ¿por qué no puede acelerar el desarrollo de un nuevo destructor? Comenzaron a producirse nuevas fragatas, así que no desperdicies tiempo y dinero para reparar viejos barcos con un destino incomprensible. No es que sean malos, pero su tiempo ya ha pasado. Incluso si coloca Onyxes y Calibres, no cambiarán sus características de rendimiento.
    Aparentemente, hasta que Putin llegue al Comité de la Junta Principal y no patee a los almirantes, todo continuará estirándose ... y tal vez así, pero tal vez de esa manera ... no sabemos, dudamos ...


    No hace mucho, los estaba pateando sobre esto ...
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. xomaNN
    xomaNN 5 Septiembre 2013 19: 24
    0
    ¿Y que los astilleros para grandes barcos se quedaron solo en Severodvinsk? El autor no menciona la planta del Báltico en San Petersburgo, donde se construyó el Proyecto 1144. ¿Se "cayó" completamente?
    1. Negoro
      Negoro 5 Septiembre 2013 22: 52
      +1
      La pregunta es urgente, ¿por qué no dar cruceros pesados ​​a quienes los construyeron para su revisión? Además, las capacidades de la planta lo permiten. Parece que alguien no quiere compartir pedidos.
  24. Sin nombre
    Sin nombre 5 Septiembre 2013 19: 56
    0
    Leerlo
    utilizó a su hermano "Kirov".

    Lo siento crucero llanto
    "Almirante Lobov", de pie en la Nikolaev ucraniana, debe ser completado. El Ustinov, restaurado y servido durante tres años, se convertirá en un donante para el antiguo crucero ucraniano, después de lo cual Lob lo reemplazará como parte de la división 43 de los cohetes de SF.

    Hmm, ¿entonces todavía necesita la RF? guiñó un ojo
    ¿Y su condición técnica significa mejor que la de Ustinov? recurso
    Es interesante.
    1. moremansf
      moremansf 6 Septiembre 2013 14: 43
      0
      Sí, no es el estado de cosas, "Ustinov" se sometió a una revisión de la fábrica, hubo mejoras en el armamento, y "Lobov" es solo un casco, no hay nada allí y se encuentra pobre en el muelle de la planta de Nikolaev desde finales de los 80, rebautizado como RRC "Ucrania ", excepto Rusia, nadie lo necesita, se necesitan demasiadas mejoras, pero no se ponen de acuerdo sobre el precio, por lo que el pobre del muelle se está pudriendo ...
  25. saag
    saag 5 Septiembre 2013 20: 32
    0
    Cita: SIBIR38RUS
    Si en Moscú y Sochi no dan dinero

    Bueno, Sochi terminará pronto de todos modos
  26. dedo de oro
    dedo de oro 6 Septiembre 2013 01: 19
    0
    Estoy en la marina como especialista, no boom-boom. Pero me interesa. Una pregunta. ¿Sabe Rusia qué tipo de flota necesita? ¿A qué mares y océanos quiere apuntar? Después de todo, los almirantes, y son un centavo la docena, necesitan tanto como sea posible, ¡mejor ayer! Solo en Moscú, cientos de "militares", lo vi yo mismo. ¿Dónde conseguir tantos barcos? ¿Y es necesario? Creo que antes que nada necesitamos la flota de pequeño tonelaje más moderna. Cohete, frontera, barcos de desembarco. Barcos de guardacostas. Todo para la Infantería de Marina. Por la protección de las aguas territoriales rusas, sin importar qué cazador furtivo y contrabandista se abriera camino. Embarcaciones de nuevos proyectos. Para los mares Negro y Báltico. Por el Mar Caspio. ¿Y los mastodontes? ¿Exhibiendo la bandera frente a las costas de África? ¡Y reparar proyectos antiguos es un agujero negro! Es más barato construir nuevos. Puede ser que esté equivocado. Es interesante escuchar la opinión de expertos. Sinceramente.
  27. Silver_roman
    Silver_roman 6 Septiembre 2013 03: 00
    0
    Camaradas, quería preguntar a los expertos: ¿qué hay desde 1144? ¿se actualizarán los 4?
    Parece que la última vez que supervisé este tema fue, pero esta frase:
    el crucero Almirante Nakhimov está siendo modernizado, utilizó a su hermano "Kirov".

    ¿Cómo se elimina? según el plan, parecía que Nakhimov sería mejorado, y después de los cuatro sería mejorado. ¿Qué cambió? ¿Realmente cortar uno? ¡Quién sabe, responde!
    ¡Incluso duele pensar en deshacerse de tal barco!
    1. Berserk
      Berserk 8 Septiembre 2013 21: 52
      +1
      La información es contradictoria. Quizás la decisión sobre "Kirov" aún no se haya finalizado.
      1. Silver_roman
        Silver_roman 9 Septiembre 2013 03: 05
        0
        El hecho es que solo hay contradicciones. ¡De alguna manera es inquieto de corazón que haya una alta probabilidad de perder permanentemente tal barco!
  28. kirpich
    kirpich 6 Septiembre 2013 11: 25
    0
    Cita: SIBIR38RUS
    que en Rusia hay tres bombas: Sochi, Moscú y Kazan!

    \ Pido disculpas, ¿quizás confundiste a Kazan con Chechenia?
  29. kirpich
    kirpich 6 Septiembre 2013 11: 35
    0
    Cita: PSih2097
    Cita: SIBIR38RUS
    pero una bandada de pirañas rusas torpedea a este grupo de gaviotas frente a la costa de nuestros aliados,

    ¿Y dejarán a los submarinos en la salva del torpedo? No si solo cohetes ...


    Te olvidaste de "SHKVAL". ¿AUG podrá "extinguir" a todos lanzados desde diferentes ángulos de ataque? Y tenemos suficientes submarinos capaces de transportar "SHKVAL".
  30. Sarmat1972
    Sarmat1972 6 Septiembre 2013 11: 41
    +1
    Tengo una pregunta estúpida, por qué no se están construyendo fábricas de construcción y reparación de buques (para necesidades militares) en Primorye. ¡Habrá astilleros, habrá infraestructura, no habrá necesidad de conducir barcos para reparar Severodvinsk! Al final, ¡son trabajos!
    1. kirpich
      kirpich 6 Septiembre 2013 14: 57
      0
      ¿Quién te dijo que no están ahí? Se trata de financiación. Es más fácil construir un puente. ¿Te imaginas a cuántas personas se les dio trabajo? Primero, destruyeron "Zvedochka", "Irbis", "Vostok", "DTSSS", bajaron a la gente por debajo del nivel del mar, tomaron dinero y, después de decir: "Chicos, la Patria está en peligro. Debemos apoyar.
      Y los hombres dijeron: ... madre, está bien, apoyemos.

      Me estoy sacudiendo. Vladivostok se está desarrollando activamente. A pesar de la corrupción.
      Y deseo que esta región, en la que estoy enamorado, crezca y prospere.
      Es una pena, por supuesto, que la isla rusa haya sido entregada a hombres de negocios. Un lugar único, y los guerreros lo mantuvieron en buenas condiciones. Ahora el Padre Russky ha terminado.
  31. moremansf
    moremansf 6 Septiembre 2013 14: 26
    +5
    Gracias al autor por la veracidad de la información proporcionada. Yo mismo serví 20 años en la Flota del Norte en esta unidad, y todos los problemas de los cruceros anteriores me son muy familiares, en tres de ellos participé directamente en las pruebas ... desafortunadamente ya en ese momento estábamos significativamente detrás de la construcción naval mundial y las armas instaladas También requirió una mejora significativa ... Todos los datos del crucero fueron colocados y construidos y entregados a la flota en la URSS, el único TARKR "Pedro el Grande" por razones objetivas fue entregado a la Armada con gran alboroto por el 300 aniversario de la flota, o más bien su casco, mejoras importantes y la instalación de la mayoría de los equipos y armas se llevó a cabo en la Flota del Norte, para lo cual se reubicaron allí cientos de trabajadores ... El colapso de la URSS y los años 90 de la nueva Rusia afectaron negativamente a toda la Armada, prácticamente perdimos la flota y dejamos de ser una de las grandes potencias marítimas ... La formación de la tripulación del RRC "Almirante Lobov" terminó en el cuartel de la tripulación naval, el l / s apenas se distribuyó a los restantes barcos y partes de la flota ... Es una mentira que en 1991 el TAVKR "Almirante Kuznetsov" al amparo de la noche fue simplemente secuestrado de las fuerzas terroristas de Ucrania, para evitar la pérdida de un crucero para la flota ... Sí, hoy nuestra Armada en términos de grandes buques de superficie es significativamente inferior a nuestro enemigo potencial, pero en en general, estos no son barcos malos con excelente navegabilidad y cualidades de combate ... Desafortunadamente, los costos de la modernización global de los barcos existentes son muy importantes, pero dejarlos pasar por el quirófano "en alfileres y agujas" como se hizo en grandes cantidades en los años 90 por los muchachos de Yeltsin y dejar una flota en general sin esta clase de fuerzas de superficie sería un desperdicio ... Sin embargo, es un hecho muy instructivo que al precio de la chatarra, China compró un TARKR "VARYAG" sin terminar de Ucrania y construyó sobre esta base su primer portaaviones de entrenamiento "LIAONIN". Lo que no es un ejemplo a seguir, todo depende de la voluntad y política de la dirección de la flota y del país. HABRÁ UN DESEO Y UNA FLOTA !!!!
  32. xomaNN
    xomaNN 6 Septiembre 2013 15: 26
    0
    La situación con el crucero Nikolaev "Ucrania" puede resolverse a finales de año. Información "Kommersant":
    Rusia está dispuesta a comprar el crucero "Ucrania" por 240 millones de UAH
    El crucero de misiles del proyecto 1164 (anteriormente "Ucrania"), que se encuentra en el astillero del astillero 61 Communards en Nikolaev, se completará allí a finales de año y se ofrecerá a Rusia por mil millones de rublos. (alrededor de 1 millones de UAH), dijo un representante de la Comisión Militar-Industrial (MIC) del gobierno de la Federación de Rusia.
    1. moremansf
      moremansf 6 Septiembre 2013 15: 43
      0
      El cuerpo VARYAG TAVKR se vendió a China por 22 millones de dólares, al tipo de cambio en rublos - 660 millones, y el cuerpo “Ucrania” por mil millones de rublos. la diferencia de tonelaje es significativa ... de alguna manera no fraternal ... será una pena que lo dejen ir ... creamos en la prudencia ...
    2. Sin nombre
      Sin nombre 8 Septiembre 2013 00: 25
      +1
      Bueno, venderlo está mal. sonreír
      Necesitas mover el crucero hacia algo flotante. Alguna fragata o corbeta sensata. En el extremo, al menos un submarino normal. Pero el dinero no puede ser robado. Triste pero cierto.
  33. maklaut007
    maklaut007 6 Septiembre 2013 15: 36
    0
    Lo más molesto es que el concepto de las fuerzas armadas y su uso en las condiciones modernas no se ha desarrollado en absoluto. Nos apresuramos a comprar, reparar, restaurar. Y por qué ?? Qué podría ser ?? ¿O qué no permitiría que la industria muriera por completo? como se notó correctamente. Es poco probable que las batallas navales en línea recta se lleven a cabo en el futuro previsible.
  34. xomaNN
    xomaNN 6 Septiembre 2013 16: 53
    0
    Rusia está dispuesta a comprar el crucero "Ucrania" por 240 millones de UAH
    El crucero de misiles del proyecto 1164 (anteriormente "Ucrania"), que se encuentra en el astillero del astillero 61 Communards en Nikolaev, se completará allí a finales de año y se ofrecerá a Rusia por mil millones de rublos. (alrededor de 1 millones de UAH), dijo un representante de la Comisión Militar-Industrial (MIC) del gobierno de la Federación de Rusia.
    Llamo la atención de los oyentes, completado. aquellos. a diferencia del Varyag, no es un casco, sino un vapor con equipo operativo general de la nave. Bueno, parece que podrá armarse solo parcialmente en Nikolaev. Les aseguro que nuestros nazis gritarán desgarradoramente que necesitamos tomar tres veces más guiño
  35. kirpich
    kirpich 6 Septiembre 2013 18: 08
    0
    Cita: xomaNN
    Les aseguro que nuestros nazis gritarán desgarradoramente que es tres veces más costoso guiñar un ojo.


    Bueno, tal vez, siempre toman más caro de sí mismos, porque los familiares (ucranianos, qué exigirles).
    ... ahora mismo por no ser persistente, ser pracuvati Compañero

    MENOS, vuduzhu: -
  36. mitridada
    mitridada 6 Septiembre 2013 19: 23
    0
    La modernización de la flota es un conjunto de problemas complejos, los más importantes son la falta de concepto y la falta de dinero. Pero aún así, las cosas han avanzado y el liderazgo del país es consciente de que la modernización es vital.
  37. Mikola
    Mikola 8 Septiembre 2013 14: 23
    +2
    Todo el problema del desarrollo de la flota rusa en la estrategia de uso. Esos destructores, cruceros, portaaviones que partieron de la URSS no están equilibrados. Los proyectos exitosos son solo fragatas pr115xx y crucero Atlant. Y lo más importante, no tienen un sistema de control similar a Aegis, sin el cual es imposible usar de manera integral toda la gama de armas. De esto se deduce que las naves que son (incluso los destructores 956) deben ser equilibradas durante la modernización en equilibrio a los cruceros y fragatas Atlant pr115xx.
    En primer lugar, es necesario decidir qué flota necesita Rusia, decidir si proteger sus propias costas o atacar, realizar tareas frente a las costas de otros. Si el primero, entonces los cruceros, destructores, portaaviones pueden ser desechados; si no, entonces ...
    Los cruceros de propulsión nuclear Orlan fueron diseñados para escoltar portaaviones de propulsión nuclear que nunca se construyeron. Por sí mismos, son superfluos para resolver tareas "simples" aquí, hay suficientes destructores y fragatas equilibrados. Por lo tanto, la reestructuración de uno de los Eagles en un portaaviones se sugiere. En este portaaviones, las funciones de ataque deben ser realizadas por drones de ataque y tareas de PVA llamadas cazas. Un armamento insuficiente evitará que se coloque sobre él un grupo de portaaviones de pleno derecho. La experiencia de su operación permitirá en el futuro crear un portaaviones de pleno derecho.
    Sin la creación de un sistema similar a Aegis, la construcción de nuevos barcos grandes, comenzando con destructores, no tiene sentido. El segundo gran problema de la flota rusa en ausencia de sistemas modernos de detección de submarinos, aquellos que todavía se basan en tecnologías heredadas de los trofeos de la Alemania nazi, y la construcción de nuevos submarinos es nuevamente dudosa: todos son ciegos. El tercer problema es la falta de capacidad de producción: no hay suficiente capacidad incluso para mantener la flota que existe, aquí podemos confiar en nosotros mismos o utilizar el potencial de los países de la CEI (por ejemplo, Ucrania)), pero esto ya es política. Estos tres problemas deben resolverse con cualquier concepto de desarrollo de flota: costero u oceánico.
    1. Berserk
      Berserk 8 Septiembre 2013 21: 59
      0
      Quizás con esto (la reconstrucción en un portaaviones) y el infante relacionado con la eliminación de "Kirov". Esta es una suposición pura, pero si la superestructura se está desmantelando allí, entonces es posible la instalación de la cabina de vuelo))) En cualquier caso, sería lógico. Y es simplemente genial bebidas
      Sin embargo, no siempre somos amigables con la lógica, por decir lo menos. Veremos. La información es escasa.
      1. Berserk
        Berserk 8 Septiembre 2013 23: 43
        0
        Sí, en persecución. El barco ha sido "desguazado" durante más de 10 años. La situación es directamente "romance con una piedra" matón Se creó un fondo para la salvación, los extranjeros participaron para su eliminación. Y nada ha cambiado. La tripulación parece estar a bordo ...
        Después del rescate de la tripulación de Komsomolets, el TZA de Kirov falló, luego los contornos de PTU comenzaron a fluir. No hubo otros problemas. La reparación es, por supuesto, muy difícil. En resumen, nada está claro todavía. Quienes tengan información sobre el estado actual de las cosas (bueno, lo que no es tan secreto) pueden agregar.
  38. alma oscura
    alma oscura 12 Septiembre 2013 18: 30
    0
    el crucero "Almirante Nakhimov" será restaurado, y el Almirante Ushakov y el Almirante Lazarev del mismo proyecto, Orlan 1144, que ahora están en conservación, serán puestos bajo el cuchillo ... ¿no sería más fácil restaurar estos gigantes? en lugar de producir corbetas ... Honestamente sobre los componentes obsoletos y la falta de documentación ... aparentemente esto es necesario ..... la gente solía hacer esto manualmente en tornos sin automatización, es realmente difícil hacer la misma parte no en los dibujos b ... l ... estoy en AutoCAD o ARCHICADA, todo está automatizado, ¿qué no funciona? como los chinos son estúpidos con nosotros, copian todo, lo resuelven, lo recogen, estudian ... ¿puede ser realmente así ... puede ser aplastado así? Oh, qué verguenza
  39. i.xxx-1971
    i.xxx-1971 4 noviembre 2013 23: 08
    0
    Una idea interesante: rehacer el crucero en un portaaviones.
  40. xomaNN
    xomaNN 25 noviembre 2013 16: 45
    0
    Al final, ex. KR "Ucrania" del Astillero Nikolaev simplemente será entregado a la Federación Rusa por las deudas acumuladas por el gas y ellos renunciarán al precio.
  41. xomaNN
    xomaNN 25 noviembre 2013 16: 45
    0
    Al final, ex. KR "Ucrania" del Astillero Nikolaev simplemente será entregado a la Federación Rusa por las deudas acumuladas por el gas y ellos renunciarán al precio.