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Ucrania: un intento de sentarse en dos sillas

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La ubicación geográfica de Ucrania en el mapa mundial se refleja en la mayoría de las decisiones políticas de los líderes de este país. Ucrania se encuentra en la encrucijada de los caminos "Europa-Rusia", por lo que prácticamente enfrenta constantemente la elección de su vector de desarrollo.

La mejor manera de que Ucrania se adapte a la vida en las nuevas condiciones sería establecer una cooperación fructífera tanto con Rusia como con los antiguos países del bloque soviético y con los miembros de la Unión Europea. Pero objetivamente, la situación dista mucho de ser óptima. Y hay muchas razones para esto.

Uno de ellos es la presencia de sentimientos anti-OTAN entre la mayoría de los ucranianos. Los ciudadanos del país entienden que la entrada del país en la OTAN los obligará a participar en todas las operaciones de un bloque militar bastante agresivo, incluidas las que se llevan a cabo contra los estados independientes del mundo. Incluso la cooperación con los europeos que tuvo lugar durante las operaciones conjuntas contra la piratería, la participación en misiones de mantenimiento de la paz y los ejercicios de lucha contra el terrorismo, según muchos observadores, mostraron que el ejército ucraniano no es de interés para los miembros de la OTAN. Además, la Unión Europea no la necesita en absoluto.

Según los argumentos de los analistas, parece que los programas conjuntos propuestos por los europeos a Ucrania están dirigidos a la destrucción de la fuerza militar ucraniana. En primer lugar, en estos programas está la cuestión de la destrucción de armas y equipos militares existentes en Ucrania. Kiev, bajo la presión de los europeos y los Estados Unidos, participó en el programa Asociación para la Paz. Como resultado de su implementación, Ucrania destruyó los bombarderos Tu-22 (por cierto, Rusia modernizó el Tu-22, dejándolos en servicio). Según el programa "Nunn-Lugar", Ucrania se ha reciclado el avión "White Swan" Tu-160. El mismo destino le sucedió a los sistemas de misiles ucranianos 9K72, armas pequeñas y MANPADS. Y todo esto sucedió con el dinero de los EE. UU., Que ya está listo para llevar a cabo la compra de armas más cara para el ejército estadounidense, a saber, los aviones de combate F-35 más nuevos.

Sin embargo, el golpe más grande e inesperado para el ejército ucraniano fue la propuesta de la OTAN de enviar a la refusión tanques T-64 Si tenemos en cuenta que 686 tanques de los cuales 600 de ellos son T-64 están en servicio con el ejército ucraniano, queda claro que, tras llevar a cabo esta iniciativa de Occidente, el ejército ucraniano perderá casi toda la flota de tanques en servicio. Los 86 restantes son 10 T-84U (Oplot) y 76 T-64BM (Bulat).

Cabe señalar que en la actualidad, Ucrania tiene tanques de T-1600 en sus bases cerca de 64, cuyo costo de modernización (basado en T-64 es posible crear BMPT-64 y T64Е) y después de la reconstrucción no solo se pueden poner en servicio con Ucrania. Ejército, sino también vender en el extranjero. Por lo tanto, la iniciativa de la OTAN parece una burla arrogante del ejército del país, que ya se encuentra en la situación económica y política más difícil.

Surge la pregunta, ¿por qué la OTAN está interesada en unirse a una Ucrania debilitada en el bloque del Atlántico Norte? Lo más probable es que el territorio de Ucrania sea de interés para los estrategas de la OTAN, y no para su ejército.

De manera puramente hipotética, la entrada de Ucrania en la OTAN podría permitir el libre despliegue en su territorio de unidades navales y terrestres de la alianza, el conocido sistema de defensa contra misiles y otras bases. Por ejemplo, el territorio de Ucrania es totalmente compatible con el concepto moderno del sistema de defensa de misiles de Occidente: es decir, en lugares actualmente inaccesibles para los misiles iraníes o norcoreanos.

Pocas personas creen a los miembros de la OTAN que el sistema de defensa de misiles desplegado en los países europeos no está dirigido contra Rusia. Tanto Occidente como Estados Unidos están tomando todas las medidas para reducir la probabilidad de un ataque de represalia de las fuerzas nucleares rusas. Y los estrategas occidentales no se detienen ni siquiera por el hecho de que violan unilateralmente los términos del acuerdo START-3 y el "Tratado sobre la limitación de los sistemas de defensa de misiles antibalísticos". El territorio de Ucrania es muy atractivo para el despliegue de instalaciones militares de la OTAN, porque lleva las fuerzas del bloque militar agresivo occidental directamente a las fronteras de Rusia.

Es difícil decir cuán sinceras fueron las palabras de Viktor Yanukovich cuando criticó los planes para desplegar elementos de defensa de misiles en Europa del Este en 2007. También me interesaba saber si los sistemas de defensa contra misiles desplegados en el territorio de Polonia y la República Checa son una amenaza directa para Ucrania.

Otro aspecto agudo de las relaciones entre Rusia y Ucrania puede ser el despliegue de las fuerzas navales estadounidenses en la costa del Mar Negro en Ucrania. Esta circunstancia unirá fuertemente las manos del Mar Negro. flota Rusia sobre todo el mar y causará daños significativos a la seguridad de Rusia, dado el hecho de que los mares Egeo y Mediterráneo están bajo el control de la Armada turca. En el caso de que Ucrania se una al bloque de la OTAN, no se descarta la creación de bases militares de las fuerzas terrestres de EE. UU. Y la Fuerza Aérea de EE. UU. En territorio ucraniano.

De todo esto, está claro que la presencia de la cabeza de puente ucraniana permitirá a la OTAN mantener bajo el arma no solo el territorio ruso, sino también todos los países, hasta la costa del Océano Índico.

En la actualidad, la pregunta principal es qué tan realista es el plan para que Ucrania se una al bloque de la OTAN. Si bien la posición del liderazgo de Ucrania, en términos de adhesión a la UE, es bastante indecisa. Ucrania está tratando de encontrar un compromiso en las relaciones con sus dos vecinos más fuertes, Rusia y Occidente, teniendo en cuenta sus intereses personales. Esta situación no inspira confianza en las autoridades ucranianas de Rusia y Occidente.

Además, un obstáculo para que Ucrania se una a la OTAN son los problemas territoriales no resueltos entre Ucrania y Rumania, miembro de la OTAN.

Además, según algunos analistas, existe un peligro real de que los sentimientos contra la OTAN en Ucrania puedan conducir a la separación de muchas áreas del país y la creación de estados independientes y, en el mejor de los casos, a una pérdida de confianza en el grupo gobernante de la mayoría de los ucranianos.

Las autoridades ucranianas entienden que al unirse a la OTAN, deberán cumplir con todas las instrucciones de los líderes del bloque del Atlántico Norte. Tal vez esto sea una propuesta para el desarme completo del ejército ucraniano o la participación en otra aventura militar de la OTAN en los países del Medio Oriente.

Sabiendo esto, el gobierno ucraniano aún no tiene la intención de llevar a Ucrania a la reserva de la OTAN, pero esta posibilidad aún permanece. Mientras tanto, la situación se encuentra en una posición tan incierta, Ucrania está tratando de usar el chip de la OTAN en las negociaciones con Rusia.

Materiales utilizados:
http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/29-08-2013/1171904-ukrain-0/
http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/28-08-2013/1171743-ukrain-0/
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110 comentarios
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  1. Capitán Vrungel
    Capitán Vrungel 4 Septiembre 2013 07: 52
    +14
    Negociación. Lote "Ucrania". ¿Quién es más grande?
    1. Tersky
      Tersky 4 Septiembre 2013 08: 26
      +8
      Cita: Capitán Vrungel
      Lote "Ucrania". ¿Quién es más grande?
      El precio se llama
      Cita: Escrito por Valery Boval, Dneprodzerzhinsk, Ucrania
      Según los argumentos de los analistas, parece que los programas conjuntos propuestos por los europeos a Ucrania tienen como objetivo la destrucción de la fuerza militar ucraniana ..... Las autoridades de Ucrania entienden que cuando se unan a la OTAN deberán cumplir con todas las instrucciones del bloque del Atlántico Norte. Quizás esta sea una propuesta para el desarme completo del ejército ucraniano o la participación en otra aventura militar de la OTAN en los países del Medio Oriente.
      Y aquí surge una pregunta natural:
      1. MG42
        MG42 4 Septiembre 2013 08: 32
        +8
        Cita: Tersky
        Y aquí surge una pregunta natural:

        Desgarrado por vagas dudas no que con la base de la Flota del Mar Negro en Crimea Ucrania es posible unirse a la OTAN. Además, aquí es obligatorio un referéndum de toda Ucrania, que todos los presidentes ucranianos tienen tanto miedo y miedo de celebrar, porque las encuestas preliminares muestran que tema con la OTAN es un fracaso..
        La inscripción en las bolas en la Rada Suprema no necesita una traducción; esto no es photoshop riendo >>
        1. Orel
          Orel 4 Septiembre 2013 09: 16
          +2
          Sin embargo, si Ucrania elige una asociación con la UE, entonces quizás no se unirá a la OTAN. Hay muchos ejemplos de esto. Muchos países europeos son miembros de la UE, pero no miembros de la OTAN ...
          1. MG42
            MG42 4 Septiembre 2013 09: 27
            +8
            Cita: Orel
            Si Ucrania aún elige una asociación con la UE

            Aparentemente ya elegí, ayer escuché el discurso de Yanukovich
            El último video en ucraniano triste no hay otro, si es necesario, puedo traducir

            Desde la asociación hasta la membresía en la UE, tanto a pie desde Kiev hasta China, Turquía ya es varias. durante décadas no puede ir por aquí ..
            1. Apologet.Ru
              Apologet.Ru 4 Septiembre 2013 11: 17
              +14
              hi
              Puede que esté repitiendo, pero ...
              El sentimiento de la catástrofe que se aproxima no me abandona: el colapso de la civilización creada por nuestros antepasados ​​durante el año 7521 desde la Creación del Mundo, llamada civilización del norte o rusa.
              El colapso de la Unión Soviética, que existió apenas 74 año desde la Revolución de octubre, se considera la mayor catástrofe geopolítica del siglo XX.
              74 del año y 7521 del año, la diferencia en 7447 de los años.
              ¿Siete mil quinientos veintiún años de historia y desarrollo, el sudor y la sangre de Rusia arrojados al basurero de la historia?
              Mi cabeza no encaja.
              ¿Cómo, entonces, después de darnos cuenta de lo que pasó, llamamos a esto?
              Si ahora, a través de 22 del año, la mayoría de los residentes de las repúblicas de la antigua URSS expresan los epítetos más desfavorables para Gorbachov, o, más simplemente, maldigan todo lo que puedan, ¿cómo llamamos a aquellos que traicionaron las aspiraciones de Rusia?
              Después de todo, con un solo movimiento de la pluma, según el Acuerdo de Asociación entre Ucrania y la UE, a partir de la categoría de un país hermano para Rusia y Bielorrusia, se convertirá en la categoría de "amigos", es decir, se convertirá en un oponente (¡no en un enemigo!), como Polonia, por ejemplo, o Rumania.
              ¿O alguien piensa que después de la ratificación, Ucrania podrá seguir una política independiente o "sentarse en dos sillas" de la UE y la UC al mismo tiempo? - Me temo que el ancho de Nenka no es suficiente - y Gay. Los pervertidos europeos de todos los colores no están dormidos.
              ¿Y volverá Ucrania después de esto al camino histórico de su desarrollo?
              ¿Cuándo aparecerá el nuevo Bogdan Khmelnitsky y se reunirá el Pereyaslav Rada? Quien sabe
              Y si vuelven, el olor de la traición se mantendrá ...
              1. escéptico
                escéptico 4 Septiembre 2013 11: 52
                +6
                Cita: Apologet.Ru
                ¿O alguien piensa que, después de la ratificación, Ucrania podrá seguir una política independiente o "sentarse en dos sillas" de la UE y la Unión Africana al mismo tiempo? - Me temo que el ancho de las nalgas no es suficiente para Nenko


                Suficiente si se desmorona en el oeste y el este.  solicitar
                1. Apologet.Ru
                  Apologet.Ru 4 Septiembre 2013 13: 15
                  0
                  hi
                  Pero ¿qué pasa con la crimea?
                  1. MG42
                    MG42 4 Septiembre 2013 14: 01
                    +7
                    Cita: Apologet.Ru
                    Pero ¿qué pasa con la crimea?

                    Naturalmente con Oriente en este caso >>
                    Compare 2 tarjetas de votación en 2004 y 2010, encontrará diferencias además de que Yushchenko cambió de Tymoshenko y Yanukovich siempre es azul.
                    La simpatía del electorado es claramente visible >>
              2. Corriente 72
                Corriente 72 4 Septiembre 2013 17: 15
                0
                Ese es solo el punto, si GayEuropa colocará a Ucrania en dos sillas, entonces se facilitará el acceso al atesorado agujero, y si Ucrania se sentará en una silla, esto no será posible.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Anphy
          Anphy 4 Septiembre 2013 09: 51
          +8
          Estas inscripciones en globos para chupadores de votantes fueron guardadas por el Partido de las Regiones, estando en la oposición. Ahora, estando en el poder, hace tiempo que se han olvidado de todo tipo de "NATO ni". Los ejercicios con la OTAN se realizan anualmente, los barcos estadounidenses llaman constantemente. Por cierto, se firmó una "Carta de Asociación Estratégica entre Estados Unidos y Ucrania", que dice "... implementar un programa de cooperación de seguridad ampliada con el fin de fortalecer el potencial de Ucrania y fortalecer la candidatura de Ucrania para la membresía de la OTAN". Y esta carta se está cumpliendo y ningún Yanukovychs y la empresa van a cancelar su acción.
          1. MG42
            MG42 4 Septiembre 2013 10: 01
            +6
            Recuerde el momento del bloqueo de la Rada de relaciones públicas con bolas, durante un tiempo bastante largo el parlamento estuvo paralizado, lo que sacudió al gobierno naranja. En cuanto a los ejercicios conjuntos Ucrania = OTAN, se llevaron a cabo bajo todos los presidentes.
            ¿Cómo puedo unirme a la OTAN si MAP fallido en Bucarest ?, el tren salió y la base de la Flota del Mar Negro en Sebastopol será como un ancla en este proceso.
            1. Anphy
              Anphy 4 Septiembre 2013 10: 32
              +4
              Se llevaron a cabo. Solo entonces los Regionales amamantaron en las troneras. Vale la pena recordar qué escándalo causaron sobre la admisión de tropas en nuestro territorio. Ahora están a la cabeza del proceso y no hay escándalos. En cuanto a la OTAN, lo diré nuevamente, hay una carta y se está implementando, y en ella el objetivo de Ucrania es unirse a la OTAN. Y el hecho de que ahora están callados al respecto, por lo que aún no ha llegado el momento. Los estadounidenses siempre son muy consistentes en el logro de sus objetivos. El hecho de que se hayan calmado en este asunto no significa en absoluto que esté olvidado. Y como todo nuestro poder está en su atractivo y no hay patriotas entre ellos, harán lo que sea beneficioso para ellos. Entonces, si es bueno interesar (intimidar), entonces estarán en la OTAN y en la Unión Intergaláctica Marciana, y en cualquier lugar.
              1. MG42
                MG42 4 Septiembre 2013 10: 48
                +4
                Cita: anphy
                En cuanto a la OTAN, lo diré nuevamente, hay una carta y se está implementando, y en ella el objetivo de Ucrania es unirse a la OTAN.

                03.04.08 08: 40
                Cena en Bucarest: la OTAN decidió posponer la adhesión de Ucrania al MAP, - fuente

                Esta carta fue firmada por el ex Ministro de Relaciones Exteriores de Ucrania, Ogryzok y Condoleezza Rice, en 2008.
                aquí hay extractos >>
                Estados Unidos y Ucrania pretenden ampliar el alcance de sus programas de cooperación y asistencia en curso en temas de defensa y seguridad para contrarrestar amenazas y promover la paz y la estabilidad ", se lee en el texto del documento firmado por los ministros de Relaciones Exteriores de los dos países.

                También afirma que "en el marco de la Comisión OTAN-Ucrania, nuestro objetivo es llegar a un acuerdo sobre un plan estructurado para mejorar la interconexión y coordinación de capacidades entre la OTAN y Ucrania, incluso mediante el fortalecimiento de la formación y el equipamiento de las fuerzas armadas ucranianas".

                "Planeamos implementar un programa de cooperación reforzada en el campo de la seguridad a fin de fortalecer el potencial de Ucrania y el fortalecimiento de la candidatura Ucrania para ser miembro de la OTAN ", dice el texto de la carta.


                Читайте далее: http://izvestia.ru/news/441577#ixzz2du5tH7S6

                es decir, de nuevo a través de MAP matón <plan de acción de membresía> todavía debe cumplirse, pero ¿existe una condición inviable para rearmar todo el ejército de acuerdo con los estándares de la OTAN? guiñó un ojo no hay dinero para esto y no daré <grants> ..
                1. Anphy
                  Anphy 4 Septiembre 2013 13: 26
                  +3
                  Sé que lo firmé. ¿Pero alguien del gobierno actual habló en contra ahora? No. Y no se opondrán. Porque Judá
                  En cuanto al dinero necesario para los estándares de la OTAN. ¿Y cuánto dinero se necesita para cambiar a los estándares europeos en todo? Y nada, mueve fuego.
                  1. MG42
                    MG42 4 Septiembre 2013 13: 49
                    +4
                    Cita: anphy
                    ¿Pero alguien del gobierno actual habló en contra ahora? No. Y no se opondrán. Porque Judá

                    Pero nadie se ha pronunciado a favor del gobierno actual tampoco, este tema se suspenderá, simplemente no está en la agenda en absoluto ... incluso en el quinto canal ucraniano pro occidental, a veces veo este tema no en la parte superior ...
                    Cita: anphy
                    En cuanto al dinero necesario para los estándares de la OTAN. ¿Y cuánto dinero se necesita para cambiar a los estándares europeos en todo?

                    No me gusta con una pregunta, ahora Ucrania tiene un pico de pagos de deudas externas, nadie da préstamos ... estos gastos no están incluidos en el presupuesto ...
                    Cita: anphy
                    Y nada, mueve fuego.

                    Mientras estamos marcando el tiempo, la UE comenzó a jugar con los estados, y Putin parece haber decidido jugar "en la oscuridad" esperando su momento sobre Ucrania, por lo que solo Sergei Glazyev se apresura ... sí Onishchenko ...
                    1. MG42
                      MG42 4 Septiembre 2013 14: 17
                      +2
                      En general, Putin no es amigo de Yanukovich ... fue un fracaso o puede ver el video con semillas cuando Kuchma todavía estaba allí, o cuando Putin felicitó públicamente a Yanukovich por su victoria electoral en 2004, y luego Yushchenko se convirtió en presidente.
              2. Misantrop
                Misantrop 4 Septiembre 2013 14: 32
                +5
                Cita: anphy
                Solo entonces los Regionales amamantaron en las troneras. Vale la pena recordar qué escándalo causaron sobre la admisión de tropas en nuestro territorio.
                No sé cómo en Kiev, pero en Feodosia, cuando bloqueé el puerto de las regionales, no lo vi entonces. Vitrenkivtsi - estos fueron, y bastantes.
          2. Fastblast
            Fastblast 4 Septiembre 2013 12: 20
            +10
            Las criaturas corruptas están listas para cualquier cosa para el comedero.
            No se puede confiar en una sola palabra de boca de estos parlantes, ¡ni una sola!
            1. Stamp
              Stamp 4 Septiembre 2013 20: 12
              +5
              Cita: Fastblast
              Las criaturas corruptas están listas para cualquier cosa para el comedero.

              Un lugar en la lista de fiestas en el pasaje cuesta alrededor de $ 1 millón para ingresar a la Rada Suprema.
              Algunos diputados lograrán recuperar inmediatamente este dinero cambiando a otra facción, se les llama "cadáveres". Algunos están en proceso de votar por las leyes adecuadas.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. igor.borov775
        igor.borov775 4 Septiembre 2013 14: 36
        +2
        Acabo de escuchar al presidente de Ucrania en la Rada allí, dijo que nos uniremos a la UE y las leyes ya están en la Rada, sin embargo, como siempre, retóricamente declaró amistad y cooperación con Rusia, debemos creer lo que el gobierno realmente hace y no decir, siempre que suba a Europa a toda velocidad , Relacionarse con calma con este pasaje no será tan amargo, los nuestros son llevados hasta el final, no queriendo, como dicen, agravar la situación,
        1. MG42
          MG42 4 Septiembre 2013 14: 52
          +3
          Cita: igor.borov775
          Acabo de escuchar al Presidente de Ucrania en la Rada allí, dijo que nos uniremos a la UE y las leyes ya están en la Rada

          Entre otros, hay una ley en el paquete de integración europea sobre gays, o mejor dicho la ley antidiscriminatoria <quieren sancionar por vulneración de los derechos de las minorías sexuales al momento de contratar> .. lol
  2. Bombero1980
    Bombero1980 4 Septiembre 2013 08: 17
    +5
    cavan su propia tumba ... escupen la opinión de su gente y vecinos ... ...
    1. MG42
      MG42 4 Septiembre 2013 08: 41
      +2
      Cita: FireMan1980
      escupir en la opinión de su gente y vecinos.

      Hay una frase clave del autor en el artículo.
      Puramente hipotéticamente, Ucrania se une a la OTAN
  3. tiburón
    tiburón 4 Septiembre 2013 08: 21
    +2
    La siguiente parte de la coclo sracha. Ahora comenzará)))))
    1. MG42
      MG42 4 Septiembre 2013 08: 44
      +11
      Cita: tiburon
      La siguiente parte de la coclo sracha. Ahora comenzará))))
  4. retirado
    retirado 4 Septiembre 2013 08: 23
    +4
    La foto al comienzo del artículo es buena. Esto está en el proceso de todo para una cita con el general Shtatov (se sienta solo) en una fila alineada. Socios...
  5. tonelero
    tonelero 4 Septiembre 2013 08: 44
    hasta el 24
    Incluso demasiado perezoso para comentar el pato sobre el recorte del T64 y más aún para todo un millón. De nuevo, no vale la pena hablar de la "mayoría" que está en contra de la OTAN y la Unión Europea, esto es especulación, nada más. Sería correcto escribir sobre la OTAN que a nadie le importa. O la Unión Europea o la Unión Aduanera, sin embargo, Mejor en el Euro. De alguna manera será más civilizado allí, y eso es lindo sin ninguna política, y consejos con quienes ser amigos y cómo ser amigos.
    1. Anphy
      Anphy 4 Septiembre 2013 09: 55
      +17
      Este no es un pato, sino una verdadera propuesta a Ucrania, expresada este verano. Y no hable en nombre de todo el pueblo. Tendrías que engrosar tu UE con tu OTAN.
      1. retirado
        retirado 4 Septiembre 2013 10: 05
        +4
        Cita: anphy
        Tendrías que engrosar tu UE con tu OTAN.
        estáblecido, hi
      2. Oleg
        Oleg 4 Septiembre 2013 18: 05
        0
        si, de todo ...
    2. Misantrop
      Misantrop 4 Septiembre 2013 10: 00
      +10
      Cita: Cooper
      Es mejor en euros. Será más civilizado allí, y eso es agradable sin ninguna política, y un indicador de con quién ser amigos y cómo ser amigos.
      Que ahora le digas a los sirios, ellos apreciarán guiño
    3. tttttt
      tttttt 4 Septiembre 2013 10: 41
      +15
      Para comenzar, de acuerdo con la Constitución, Ucrania es un país no alineado, y si debe unirse o no, y dónde unirse, uno debe pedirle al pueblo, por referéndum, que cualquier otra decisión sea un delito contra la Constitución y, en consecuencia, contra el estado.
      Sí y no es necesario firmar para todas las personas. Por ejemplo, si su círculo social está lleno de errores, esto no significa en absoluto que tal sea todo el país.
    4. camiones vendedores
      camiones vendedores 4 Septiembre 2013 13: 11
      +5
      Cita: Cooper
      .Kak habrá más civilizado.


      Yanukovich entregó "su tierra natal a los estadounidenses para que se junten maravillosamente" (C)
    5. Egoza
      Egoza 4 Septiembre 2013 16: 25
      +10
      Cita: Cooper
      Mejor en Evro.Kak, entonces habrá más civilizados.

      Y sólo en Ucrania "civilmente", ¿quién impide hacer? ¿Necesitas una niñera?
      "La esperanza de que Europa nos ennoblezca no es más que una admisión de nuestra propia inferioridad. No podemos hacerlo nosotros mismos, pero tal vez con la ayuda de un club de la civilización europea". (P. Tolochko)

      Cita: Cooper
      sin ninguna política, y punteros con los que ser amigos y cómo ser amigos.

      Estas mintiendo! ¡Y cambie la constitución y legalice los pid-s! Y muchos otros requisitos.
      "Es posible que después de la firma del Acuerdo de Asociación, Ucrania también reciba su cuota de aceptación de inmigrantes de países musulmanes. Según él, no tendrá ningún derecho de la Unión Europea, solo obligaciones. Después de todo, políticamente Ucrania está completamente incluida en la esfera de los intereses de la UE.
      El interés en Ucrania es más mundano. El primer y principal objetivo de Occidente es alejarnos de Rusia. Esto, según los ideólogos occidentales, garantizará la imposibilidad de revivir un nuevo imperio en el espacio postsoviético, que se convertiría en competidor de los imperios de Estados Unidos y la UE. El segundo objetivo es ampliar el mercado de ventas de sus productos, así como obtener una importante reserva de mano de obra. Parcialmente, este problema fue resuelto por Europa después de la admisión de los países bálticos, Polonia y la región de los Balcanes. Se sabe las importantes pérdidas demográficas que sufrieron tras su entrada en la UE. Recuerde lo popular que era el plomero de Polonia en los medios occidentales. Ahora, aparentemente, llegará el mejor momento para un plomero de Ucrania ". (P. Tolochko)
  6. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 4 Septiembre 2013 08: 50
    +3
    La foto anterior al artículo habla por sí sola ... (quién se parará en el estante y quién se sentará y dará instrucciones))) Adelante Ucrania hacia un "futuro brillante"
    1. MG42
      MG42 4 Septiembre 2013 08: 58
      +5
      Cita: MIKHAN
      La foto antes del artículo lo dice todo

      Nadie discute sobre la foto, solo el texto no encaja más en la foto, con tanto éxito aquí hay una foto de Sergei Ivanov y el ex secretario general de la OTAN, Jaap de Hoop Scheffer, ¿qué puedo comentar? La bandera de la OTAN es visible >> solo una reunión de negocios, hay infa sobre la asociación con la OTAN, pero podemos hablar de unirse solo en el caso de Georgia >>
  7. Soy rusa
    Soy rusa 4 Septiembre 2013 09: 09
    +7
    "Los ciudadanos del país entienden que la adhesión del país a la OTAN los obligará a participar en todas las operaciones de un bloque militar suficientemente agresivo, incluidas las que se realicen contra los estados independientes del mundo".

    ¿De qué ciudadanos de Ucrania estamos hablando? Los ucranianos siempre dividieron el país en oriental y occidental.

    "La presencia de una cabeza de puente ucraniana permitirá a la OTAN mantener a punta de pistola no solo el territorio ruso, sino todos los países, hasta la costa del Océano Índico"

    Las autoridades ucranianas son muy conscientes de esto, como si insinuaran a Rusia, nos dejen la independencia (de Ucrania), nos brinden todo lo que necesitamos de forma gratuita y, tal vez, Ucrania no se unirá a la OTAN. Actúan como ... del norte del Cáucaso.
    1. Kars
      Kars 4 Septiembre 2013 11: 06
      +4
      Cita: soy ruso
      "La presencia de una cabeza de puente ucraniana permitirá a la OTAN mantener a punta de pistola no solo el territorio ruso, sino todos los países, hasta la costa del Océano Índico"

      ¿Y la cabeza de puente en Turquía es PEQUEÑA? ¿En los países bálticos, Malo?)))) Esto se llama tirar de las orejas. Y para controlar la costa del Océano Índico - la base de Diego-Rasia encaja perfectamente)))

      Y qué pasa con los tanques --- para empezar, hay unidades 4000 en Ucrania, nadie hablaba de ser utilizado activamente, incluso en artículos acusatorios. Sí, y la oferta en sí se parece más a un pato
      1. Nuar
        Nuar 4 Septiembre 2013 14: 32
        +5
        Cita: Kars
        Y en cuanto a los tanques --- para empezar, Ucrania tiene alrededor de 4000
        Pensarás en lo inédito que es, nadie está interesado en cifras específicas (por supuesto, periodistas).

        Y sobre el referéndum, ayer Yulia Tymoshenko garabateó una carta a los Nar-Deps con una propuesta para ponerle freno político. (Bueno, al mismo tiempo, Yanukovich despidió a 7 (siete) jefes regionales de la SBU de sus puestos. Sin explicación, por supuesto).

        Democracia, es así.
      2. Soy rusa
        Soy rusa 4 Septiembre 2013 17: 45
        0
        Cita: Kars
        ¿Hay un POCO cabeza de puente en Turquía?


        Turquía no es apropiada aquí. Artículo sobre Ucrania. A este ritmo, recolectará toda la basura de Internet.

        pocoEs un adverbio. Solo al comienzo de una oración se escribe con mayúscula.
        1. Kars
          Kars 4 Septiembre 2013 19: 03
          +1
          Cita: soy ruso
          Turquía no es apropiada aquí. Artículo sobre Ucrania. T

          Por supuesto, para ti todo es inapropiado))))
          Cita: soy ruso
          . A este ritmo, recolectará toda la basura de Internet

          Que exactamente
          Cita: soy ruso
          poco es un adverbio. Solo al comienzo de la oración se escribe con mayúscula.

          ¿Realmente me das un deuce? ¿Y cuándo está todo escrito en letras mayúsculas?
      3. Misantrop
        Misantrop 4 Septiembre 2013 18: 55
        +1
        Cita: Kars
        ¿Una cabeza de puente en Turquía es pequeña? ¿En los estados bálticos es pequeña?))))
        ¿Los oligarcas ucranianos tienen poco dinero para luchar por cada centavo? Pero de ninguna manera el más pobre de ellos es más rico que tú y yo juntos. Entonces está aquí. ¿Estados Unidos era un poco Yugoslavia, Irak, Afganistán, Libia por fin? Que para ella ahora mal Necesidad en Siria e Irán?
        Cita: Kars
        Esto se llama tirón del oído.

        Esto es realmente sobre los oídos. Simplemente no atrayendo burros para ellos, sino burros que sobresalen de debajo de la máscara ... lol
        1. Kars
          Kars 4 Septiembre 2013 19: 02
          +1
          Cita: Misantrop
          ¿Los oligarcas ucranianos tienen poco dinero, están luchando por cada centavo entre ellos?

          ¿Cuál es la conexión?
          Cita: Misantrop
          Entonces aquí. Estados Unidos era un poco Yugoslavia, Irak, Afganistán, Libia, finalmente?

          ¿Y qué? ¿Y aquí hay una base hipotética en Ucrania? Al mismo tiempo, ninguno de los países incluidos en la lista era miembro de la OTAN, y era difícil amenazar a la Federación Rusa desde su territorio.
          Cita: Misantrop
          . Solo que no es la atracción para ellos, sino el burro que sobresale bajo el disfraz ...

          ¿Cuál es la atracción? ¿Ya sabes cuántos tanques se cortarán?
          1. Misantrop
            Misantrop 4 Septiembre 2013 19: 25
            +3
            Cita: Kars
            ¿Cuál es la conexión?
            Un tipo de comportamiento, porque algunos maestros eran
            Cita: Kars
            ¿Ya sabes cuántos tanques se cortarán?
            ¿Y qué tiene esto que ver con eso? ¿O la base de la OTAN en Sebastopol no cambiará la situación en la región en lugar del nicrom ruso? Dime, ¿no intentarán entrar? Entonces, ¿por qué se han centrado en estos objetos durante muchos años? Ya tenían dos rutas desde el puerto de Feodosia: a Kirovskoye y Verkhny Sadovoe. ¿FUCK si no necesitan nada allí?
            Al mismo tiempo, ninguno de los países incluidos en la lista era miembro de la OTAN.
            ¿Y países como Hungría, Rumania, Polonia, Bulgaria no vienen a la memoria? Miembros de la ATS, por cierto. Oh, cómo juraron a Gorbachov que ni un solo soldado de la OTAN estaría allí ... Y qué, ¿los votos duraron mucho tiempo?
            1. Kars
              Kars 4 Septiembre 2013 19: 29
              +1
              Cita: Misantrop
              Un tipo de comportamiento, porque algunos maestros eran

              De todos modos, escribes algo incomprensible.
              Cita: Misantrop
              ¿Y esto es con eso?

              Cómo, y escribí sobre ellos, y en el artículo sobre este pishitsa, y mi cita que trajiste sobre ellos.

              Cita: Misantrop
              Di, no intentes escalar?

              Permítanme decirlo más fácilmente: si Estados Unidos necesitara la base en Crimea, la obtendrían.
              Y PERSONALMENTE no me importaría, sujeto al pago al precio de mercado. ¿Qué diferencia si la constitución ya es violada por la presencia de la base de la Federación Rusa?
              Cita: Misantrop
              Ya tenían dos rutas desde el puerto de Feodosia: a Kirovskoye y Verkhny Sadovoye. ¿FUCK si no necesitan nada allí?

              Y no lo necesitan, y qué más para las rutas.
              1. Misantrop
                Misantrop 4 Septiembre 2013 20: 02
                +2
                Cita: Kars
                Y PERSONALMENTE no me importaría, sujeto al pago al precio de mercado. ¿Qué diferencia si la constitución ya es violada por la presencia de la base de la Federación Rusa?

                ¿Y parientes en un burdel? Pero el hecho de que los militares sin ella es triste. Naturalmente
                Cita: Kars
                sujeto a pago a precio de mercado

                Cita: Kars
                Y no lo necesitan, y qué más para las rutas.
                ¿Solo sabes leer tus publicaciones? Fue allí donde fueron desgarrados. Flota ZKP y algo más interesante. Y habrían recibido incluso entonces si la gente no hubiera puesto un muro debajo de las puertas del puerto de Feodosia

                ¿Y qué hay de los miembros de la OTAN de países que fueron ex miembros de ATS? ¿Me pareció o apestaba y no era un pecado engañar? ¿Estás seguro de que Yanukovich no está retenido por el mismo tonto?
                1. Kars
                  Kars 4 Septiembre 2013 20: 14
                  +1
                  Cita: Misantrop
                  ¿Y parientes en un burdel? Pero el hecho de que los militares sin ella es triste. Naturalmente

                  ¿Conoces por experiencia personal? ¿Sirves a los militares de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa? ¿O están sentados en bromo?
                  Cita: Misantrop
                  ¿Sabes cómo leer tus publicaciones? Fue allí donde fueron desgarrados. Flota RFC y algo más interesante

                  Es ridículo, ¿qué demonios necesitan?
                  Cita: Misantrop
                  Y habrían recibido entonces, si la gente no hubiera estado debajo de la puerta del puerto en Feodosia

                  Sería necesario, la pared de una docena de ancianas se habría roto.
                  Cita: Misantrop
                  ¿Y qué hay de los miembros de la OTAN de los países: ex participantes de la ATS? Me pareció o

                  Tal vez usted algo y cortes.
                  Cita: Misantrop
                  cierto que Yanukovich para el mismo imbécil no aguanta?

                  En general, no entiendo lo que está escribiendo. Sé lo que está sosteniendo la Federación Rusa, según lo demuestran los acuerdos de Kharkiv. Cuanto más necesitamos revisar los términos del acuerdo. Ucrania compra menos gasolina de la Federación Rusa, por lo que el descuento es menor. contar
                  1. Misantrop
                    Misantrop 4 Septiembre 2013 20: 19
                    +1
                    Cita: Kars
                    ¿Sabes esto por experiencia personal?
                    De los tuyos. A juzgar por el estilo de comunicación.
                    1. Kars
                      Kars 4 Septiembre 2013 20: 31
                      +1
                      Cita: Misantrop
                      De los tuyos. A juzgar por el estilo de comunicación.

                      Mi estilo
                      Cita: Misantrop
                      ¿Y parientes en un burdel? Pero el hecho de que los militares sin ella es triste. Naturalmente

                      No lo sé con mi estilo, pero la experiencia se puede ver detrás de ti. Cuanto más ciudadano de Crimea, y allí está la base de la Federación Rusa, en la cual el cien por ciento hay militares.
    2. escéptico
      escéptico 4 Septiembre 2013 11: 46
      +3
      Cita: soy ruso
      déjanos la independencia (Ucrania), bríndanos todo lo necesario gratis, y luego,tal vezUcrania no se unirá a la OTAN.


      Luchar por un obsequio, puede conducir a la combustión en un apocalipsis nuclear, tk. nadie mirará los lazos "familiares" cuando la estructura militar del enemigo sea destruida. Y la OTAN es un bloque bastante agresivo y lejos de ser amistoso con Rusia. Entonces la bandera está en tus manos, pero primero piensa si vale la pena ...
      1. Soy rusa
        Soy rusa 4 Septiembre 2013 17: 51
        +1
        Cita: escéptico
        vale la pena ..


        sí ... skuptik ... ¿vale la pena escribir sobre lo que no es? Mire más de cerca y vea el sol en el cielo ... bueno, o la luna.
  8. Pozo
    Pozo 4 Septiembre 2013 09: 13
    +4
    Además, según algunos analistas, existe un peligro real de que los sentimientos contra la OTAN en Ucrania puedan conducir a la separación de muchas áreas del país y la creación de estados independientes y, en el mejor de los casos, a una pérdida de confianza en el grupo gobernante de la mayoría de los ucranianos.

    Simplemente no es necesario que el gobierno sea expulsado y se introduzca una democracia justa.
    Todo sucederá como siempre, vendrán nuevas personas, cantarán un hermoso cuento de hadas sobre una buena vida con geyropa / Rusia (subrayar según sea necesario), y cuando la voluntad de la gente se muestre y se fije en los golpeados, estas nuevas personas volverán a olvidar que prometieron y llevarán a las personas a las afueras, en un alegre ambiente alegre. -paraíso.
  9. roial
    roial 4 Septiembre 2013 09: 15
    -2
    Sin embargo, el golpe más grande e inesperado para el ejército ucraniano fue la propuesta de la OTAN de enviar tanques T-64 para su fundición. Si tenemos en cuenta que 686 tanques de los cuales 600 son unidades T-64 están en servicio con el ejército ucraniano, queda claro que, tras llevar a cabo esta iniciativa de Occidente, el ejército ucraniano perderá casi toda la flota de tanques en servicio.


    El autor necesita monitorear cuidadosamente los patos, no hace mucho tiempo hubo un rumor de que los amers propusieron la eliminación de 2000 tanques T-64 en STORAGE por $ 1 millón, no se habló de aquellos en servicio.
    La eliminación del tanque cuesta 3 tys.dol. puedes calcular cuánto pueden eliminarse en 1 millón, por lo que la deflexión no está protegida.

    En segundo lugar, Ucrania es un estado OUTBlock y no busca ingresar a la OTAN.

    Zadolbal ya este autor encendiendo otro srach, en su horno.
    1. Anphy
      Anphy 4 Septiembre 2013 09: 58
      +3
      Cita: roial
      Ucrania es un estado BLOQUEADO, y no busca entrar en la OTAN.

      Lea la Carta de asociación estratégica entre Estados Unidos y Ucrania.
      1. corneli
        corneli 4 Septiembre 2013 21: 04
        +3
        Cita: anphy
        Lea la Carta de asociación estratégica entre Estados Unidos y Ucrania.

        Olo-lo! riendo
        "El ministro de Relaciones Exteriores de Ucrania, Volodymyr Ohryzko, y la secretaria de Estado de Estados Unidos, Condoleezza Rice, firmaron la Carta de Asociación Estratégica entre Ucrania y los Estados Unidos de América". 20.12.2008 (presentado de 2005 a 2010 - ¡YUSHCHENKO!)
        "Yanukovych firmó una ley sobre el estatus no alineado de Ucrania" Julio 15 2010 (presentado el 25 de febrero de 2010 ... Yanukovich)
        Lo siento querida, pero había un montón en el aire ...
        PD Por cierto, leí la carta ... como tal, por ejemplo. cita (artículo):
        "4. Confirme la importancia de las garantías de seguridad que están garantizadas en Tristorona Presidente de los Estados Unidos, la Federación de Rusia y la Federación de Ucrania el 14 de septiembre de 1994, Memorándum de Budapest sobre la garantía de seguridad en el vínculo con la membresía de Ucrania antes del Tratado sobre la No Proliferación de Armas Nucleares del 5 de diciembre de 1994 ".
        Lea estos 2 documentos en su tiempo libre ... también hubo TU-22 ... y muchas cosas que les gusta "olvidar"
        P.P.S. Sorya para el ucraniano. No encontré una cita en ruso ... (
  10. Debryansk
    Debryansk 4 Septiembre 2013 09: 19
    0
    Todos quieren tirar a Rusia
  11. Kovrovsky
    Kovrovsky 4 Septiembre 2013 09: 33
    +2
    Cita: Cooper
    Incluso demasiado perezoso para comentar el pato sobre el recorte del T64 y más aún para todo un millón. De nuevo, no vale la pena hablar de la "mayoría" que está en contra de la OTAN y la Unión Europea, esto es especulación, nada más. Sería correcto escribir sobre la OTAN que a nadie le importa. O la Unión Europea o la Unión Aduanera, sin embargo, Mejor en el Euro. De alguna manera será más civilizado allí, y eso es lindo sin ninguna política, y consejos con quienes ser amigos y cómo ser amigos.

    ¡Sí, lo dirán una vez allí y no lo repetirán por segunda vez! wassat
    1. Egoza
      Egoza 4 Septiembre 2013 16: 29
      +2
      Cita: Kovrovsky
      ¡Sí, lo dirán una vez allí y no lo repetirán por segunda vez!

      Nos enviarán sus Baskas, como los mongoles una vez am
  12. Юн РљР »РsР ±
    Юн РљР »РsР ± 4 Septiembre 2013 09: 40
    +2
    Si solo Ucrania no hubiera roto a Ucrania de tales esfuerzos (perdón por mi francés).
  13. ded_73
    ded_73 4 Septiembre 2013 09: 52
    +15
    Tocado: ¡eres un compilador sin escrúpulos! El propósito de estas distorsiones es inflar los sentimientos anti-ucranianos en el sitio. Usted sabe muy bien que después del fracaso de la política de Yushchenko en 2008 en Bucarest sobre que Ucrania obtuvo el estatus de "candidato", la cooperación con la OTAN está al mismo nivel que hace diez años. Más declaraciones que acciones. No, te permites declaraciones de escala "cósmica": "Hipotéticamente, la adhesión de Ucrania a la OTAN puede permitir ..." ¿Para qué? Una vez más dar un impulso a la espuma en los comentarios.
    La tesis del opus no resiste críticas: "Sin embargo, el golpe más grande e inesperado para el ejército ucraniano fue la propuesta de la OTAN de enviar tanques T-64 para su fundición". ¿Qué, se tomó la decisión de deshacerse de ellos? ¿De qué tipo de golpe estamos hablando? O cuanto peor, mejor?
    Al hacerlo, confíe en sitios con el dominio "ru", en este caso, no el recurso más objetivo.
    En cuanto a la falta de escrúpulos, es fácilmente demostrable. Desafortunadamente, la administración del sitio no consideró necesario publicar mi material sobre los monumentos a los partisanos soviéticos en la ciudad de Yaremche, que fueron destruidos por los nacionalistas ucranianos con sus manos "fáciles", como usted dijo en su artículo, "¿Quién fue impedido por los monumentos a los partisanos soviéticos?" (http://topwar.ru/32087-komu-pomeshali-pamyatniki-sovetskim-partizanam.html). Fecha de lanzamiento: 19 de agosto de 2013. Esta noticia reunió ciento cuarenta y cuatro comentarios en los que los usuarios del foro, indignados, expresaron sus opiniones. Al mismo tiempo, se refirió a una serie de recursos de información, tanto ucranianos como rusos.
    Al mismo tiempo, simples manipulaciones con motores de búsqueda tan populares como Yandex le darían una respuesta a su pregunta retórica. Ya el 7 de agosto, se publicaron materiales y fotos que decían que todo esto era una mentira. Lo que dice la pantalla de la hoja del motor de búsqueda.
    ¿Perezoso para verificar? Apenas. "Rotten" siempre es más interesante. Y ya huele a provocación.
    1. Fastblast
      Fastblast 4 Septiembre 2013 12: 32
      +4
      Abuelo, gracias!

      PD en el sitio hay realmente provocadores que a sabiendas o inconscientemente incitan.
  14. USNik
    USNik 4 Septiembre 2013 09: 54
    +7
    Cita: Orel
    Si Ucrania, sin embargo, elige una asociación con la UE ...
    1. Nemo
      Nemo 4 Septiembre 2013 19: 03
      -2
      A juzgar por su comentario fotográfico, Ucrania tiene una final, con cualquier opción. En mi opinión, no es un buen ejemplo en mi humilde opinión
      1. Stamp
        Stamp 4 Septiembre 2013 20: 30
        +1
        Cita: NEMO
        Ucrania tiene una final, con cualquier opción.

        Era necesario subirse a una silla más cómoda y sentarse y pararse como aquí, y no equilibrar 22 años de independencia. Por otro lado, si dibuja con pesimismo que no hay salida, el taburete se puede usar de manera diferente.


        La segunda Francia no funcionó como soñaban a principios de los 90. Pero, por supuesto, no debes desesperarte.
      2. Nemo
        Nemo 10 Septiembre 2013 17: 29
        0
        Cita: NEMO
        A juzgar por su comentario fotográfico, Ucrania tiene una final, con cualquier opción. En mi opinión, no es un buen ejemplo en mi humilde opinión

        No entiendo cuáles son las desventajas? Mira la foto e intente quitar una de las dos sillas. Cuál será el resultado ??? Mi comentario concierne solo fotosy no la situación en su conjunto !!!
  15. Eneas
    Eneas 4 Septiembre 2013 09: 56
    +7
    Tu-22 M y Rusia "utilizan", no daremos imágenes del lodo base de cadáveres "muertos" en el Lejano Oriente. Aunque, todavía era posible mantener varios de estos bombarderos durante otros diez, como máximo, años. Por "canibalismo" de repuestos y especialistas en servicio. Pero de todos modos, en la época moderna, estos cadáveres se habrían "agotado". En cuanto al Tu-160, Kuchma sugirió cambiarlo por gas. Nosotros, en Ucrania, teníamos una figura así, Bakai, y él estaba comprometido en el intercambio no sin su propio gesheft (ahora vive y trabaja en Rusia). Bueno, entonces Rusia aún no estaba tan "repleta" de dólares de petróleo y gas, y quería pagar las deudas no solo con bombarderos, sino también con ameroprezes muertos en papel, y por lo tanto no todos fueron tomados (intercambiados) ... Bueno, así es como es. Y las armas pequeñas y los MANPAD de Ucrania se venden a los Estados Unidos e Israel con cientos de miles de barriles y cientos de misiles. Essesno, de los almacenes de la época de la Unión.
  16. Ivanovich47
    Ivanovich47 4 Septiembre 2013 10: 03
    +3
    La prosperidad del país depende del nivel de independencia de la élite gobernante. No podemos construir el bienestar del estado de acuerdo con la fórmula: negociamos quién dará más. Los ucranianos deben decidir por sí mismos con quién ir al futuro. Todos entienden que el bienestar de las personas se basa en una economía desarrollada. ¿Es posible hablar sobre el éxito de la economía si millones de personas se van a trabajar?
  17. vkrav
    vkrav 4 Septiembre 2013 10: 13
    +4
    En el Tu-160

    ¿Y el Ross también destrozó el Tu160 con "mujeres" de la construcción y obligó a los pilotos a mirar?
    A las armas pequeñas y MANPADS de Ucrania se venden a los Estados Unidos e Israel por cientos de miles de barriles y cientos de misiles.

    ... de las acciones soviéticas. Los estadounidenses son el mayor comprador de los tiradores de "colección". Solo el año pasado vendieron 90000 rifles, pistolas y revólveres en Yusu .. Y compran MANPADS y PRTURS por cientos para probar sus equipos y desarrollar contramedidas.
  18. Anphy
    Anphy 4 Septiembre 2013 10: 23
    +5
    Mi hija está estudiando en la universidad y ayer tuvieron una discusión sobre si Ucrania debería unirse a la Eurocloaca. Pregunté cuáles fueron los resultados de la discusión. Entonces, la mayoría está a favor. ¡Y esto, por favor, tenga en cuenta, en Crimea! La propaganda funciona, enseña la escuela, destacando los aspectos negativos de las relaciones con Rusia. Todo tipo de hambrunas, genocidios, ocupaciones ... Poco a poco, gota a gota, pone el pensamiento en las cabezas de los jóvenes: "Rusia es un enemigo". Así que todo va según lo planeado y en 20 años Rusia no tendrá ningún partidario en Ucrania. Y la Rusia moderna no lleva a cabo ningún trabajo ideológico en Ucrania. Así que estas son cosas tan sombrías, queridos rusos.
    1. Glory333
      Glory333 4 Septiembre 2013 10: 39
      +11
      Sí, la frenética propaganda anti-rusa se realiza constantemente en todos los canales de televisión, mientras que nunca dicen nada malo sobre el Geyropu en una crisis crónica, solo es bueno. Por ejemplo, los informes de los países bálticos a menudo se muestran, lo bueno que es, cuán exitosamente se liberaron de Rusia, y esto es en el contexto de calles vacías donde hay pocas personas y automóviles en el contexto de tiendas y mercados vacíos donde no hay compradores. Nadie recuerda que 1/3 de los habitantes de Letonia abandonaron el país y el desempleo real es de alrededor del 50%.
      1. Kars
        Kars 4 Septiembre 2013 11: 10
        +4
        Cita: Glory333
        Sí, en todos los canales de televisión, la propaganda desenfrenada anti-rusa se realiza continuamente

        ¿Puedes dar algunos ejemplos? ¿Saliste a YouTube? Y si hubo noticias negativas, ¿fue mentira?
      2. TRÁFICO
        TRÁFICO 4 Septiembre 2013 11: 11
        +2
        La frenética propaganda antirrusa se realiza continuamente en todos los canales de televisión.
        , por supuesto, por supuesto, no noto algo, pero doy ejemplos, cuántos en los canales centrales de noticias sobre Rusia y cuántos de ellos
        propaganda antirrusa
        1. Glory333
          Glory333 4 Septiembre 2013 20: 29
          +1
          ¿Perder el tiempo?
          Todas las noticias cuentan en detalle cómo Rusia ejerce presión sobre Ucrania, introduce sanciones económicas, se recuerda a Tuzla, guerras de gas, se presta especial atención a un barco hundido con pescadores ucranianos; nadie recuerda que los guardias fronterizos ucranianos en casos similares abrieron fuego contra pescadores turcos violadores para matar. "Rusia es el enemigo" es el leitmotiv de todas las noticias ucranianas en todos los canales sin excepción.
          Sobre el Geodropa Sodomita, ¿qué hay del difunto o bueno o nada? ¿No hay nada que discutir?
          1. Kars
            Kars 4 Septiembre 2013 20: 33
            +3
            Cita: Glory333
            Todas las noticias cuentan en detalle cómo Rusia presiona a Ucrania, introduce sanciones económicas, recuerda Tuzla, guerras de gas, prestando especial atención al barco hundido con los pescadores ucranianos; nadie recuerda que los guardias fronterizos ucranianos en casos similares abrieron fuego sobre la derrota de los pescadores turcos

            ¿No es cierto? ¿Y abrieron fuego contra los pescadores turcos en el Mar de Azov? O en negro donde hay una frontera delimitada.
            1. Glory333
              Glory333 4 Septiembre 2013 21: 02
              +2
              Verdadero o falso es un tema controvertido, es importante que las noticias tengan un claro enfoque antirruso, es decir, se está llevando a cabo propaganda antirrusa, lo cual dije inmediatamente.
              ¿Cuál es la diferencia en qué mar? Los guardias fronterizos pueden aplicar cualquier medida a los infractores hasta el fuego para derrotarlos, avivar este caso con completo silencio de las acciones similares de los guardias fronterizos ucranianos es un vívido ejemplo de propaganda.
              1. Kars
                Kars 4 Septiembre 2013 21: 12
                +1
                Cita: Glory333
                Verdadero o falso es un tema controvertido, es importante que las noticias tengan un claro enfoque antirruso, es decir, se está llevando a cabo propaganda antirrusa, lo cual dije inmediatamente.

                La verdad no puede ser propaganda.

                En cuanto a la UE, las noticias muestran tanto el desempleo en Grecia como los disturbios en Rumania.
                Cita: Glory333
                Los guardias fronterizos pueden aplicar cualquier medida a los infractores, incluido el fuego para matar,

                ¿Y qué rompieron los pescadores en el Mar de Azov? ¿Hay una frontera allí?
                Cita: Glory333
                Los guardias fronterizos ucranianos tienen un vívido ejemplo de propaganda.

                Extrañamente visto en las noticias, mostraron cuando dispararon contra los turcos en el Mar Negro, ¿quién lo escondió? ¿Solo en qué año fue? ¿O recientemente?

                Parece que alguien es un zombie.
                1. Glory333
                  Glory333 4 Septiembre 2013 21: 20
                  +4
                  Dicen muy poco y de mala gana sobre la crisis en Grecia, simplemente mostraron manifestaciones sobre Rumania sin decir una palabra sobre la política de genocidio social (como dicen los rumanos) de la UE en Rumania.
                  Sobre el turco en las noticias no mostró nada, leí en Internet.
                  Un tema controvertido, significa que puede ser tanto verdadero como falso, digo que todo es mentira, demuestra lo contrario.
                  Estos son los tiempos de los zombis que empujan a Ucrania a un Sodoma que colapsa económicamente y Gomoru llamó a la Unión Europea.
                  Haga su pronóstico, por ejemplo, qué nivel de desempleo en Ucrania habrá en 10 años después de unirse (o asociarse) con la UE: ¿cuál es el salario promedio?
                  1. Kars
                    Kars 4 Septiembre 2013 21: 31
                    +1
                    Cita: Glory333
                    Muy poco y de mala gana hablar sobre la crisis en Grecia

                    Constantemente. Así como sobre la crisis en España. El otro día hubo una transferencia con la tasa de desempleo, y la historia de que 50% de los jóvenes no tienen trabajo.
                    Cita: Glory333
                    Rumania pasó a mostrar manifestaciones sin decir una palabra sobre la política de genocidio social (como dicen los mismos rumanos) de la UE en Rumania.

                    ¿Te comunicas tan estrechamente con los rumanos?
                    Cita: Glory333
                    Sobre el turco en las noticias no mostró nada, leí en Internet.
                    ¿Qué leíste en Internet? ¿Sobre qué año? Y personalmente vi en las noticias, solo dije cómo los turcos vencieron a los extraños. Y fue en el año 2005-6.

                    Cita: Glory333
                    Un tema controvertido, significa que puede ser tanto verdadero como falso, digo que todo es mentira, demuestra lo contrario.
                    ¿Por qué necesito esto? Di lo que quieras. Los hechos aún permanecerán. Y la guerra comercial, la presión y el precio del gas.

                    Cita: Glory333
                    Estos son los tiempos de los zombis que empujan a Ucrania a un Sodoma que colapsa económicamente y Gomoru llamó a la Unión Europea.

                    Mira, eres un activista 7 sexualmente preocupado anti-movimiento? Probablemente la Federación Rusa con el vehículo simplemente fantasea con una burbuja libre, y no hay pi..stov)))
                    Cita: Glory333
                    Haga su pronóstico, por ejemplo, qué nivel de desempleo en Ucrania habrá en 10 años después de unirse (o asociarse) con la UE: ¿cuál es el salario promedio?

                    Después de la asociación, no serán peores de lo que son ahora, y hacer predicciones es un trabajo ingrato.
                    1. Glory333
                      Glory333 4 Septiembre 2013 21: 53
                      +3
                      ¿Eres un activista gay zombie? Por lo tanto, ¿te atrae tanto la UE?
                      La economía colapsará y el desempleo en Ucrania aumentará bruscamente, algo así como en los países bálticos, el salario promedio para aquellos que aún no pierden sus empleos será miserable de 200-300 dólares a precios europeos: en la UE tendremos un nivel de vida africano, ahí es donde los oligarcas como usted parecen chupasangres arrastrando a Ucrania. En Rusia, en comparación, en 10 años, el salario promedio será de aproximadamente $ 2000 con casi cero desempleo.
                      1. Kars
                        Kars 4 Septiembre 2013 22: 12
                        +1
                        Cita: Glory333
                        Ok, activista gay zombie

                        No, solo me relaciono con esto en paralelo: una persona debe tener libertad.
                        Cita: Glory333
                        Por lo tanto, ¿te atrae tanto la UE?

                        Hay más de medio billón de personas en el mercado, y no el último de los holodrans.
                        Cita: Glory333
                        La economía se derrumbará y el desempleo en Ucrania aumentará bruscamente, aproximadamente como en los países bálticos, el salario promedio para aquellos que no perderán sus empleos será de dólares 200-300 a precios europeos. En la UE tendremos un nivel de vida africano.

                        ¿Quién te dijo esto? ¿Glazyev? ¿O lo calculó usted mismo? ¿Tiene educación económica 7 tiene acceso a estadísticas?

                        Cita: Glory333
                        A modo de comparación, en los años 10, el salario promedio será de alrededor de dólares 2000 con casi cero desempleo.

                        Bienaventurado el que cree. ¿Y a dónde vamos a la Federación Rusa? ¿Puede estar allí, solo entonces será peor que en África? ¿Puedes demostrar lo contrario?
                      2. Glory333
                        Glory333 4 Septiembre 2013 22: 22
                        +5
                        Sí, 500 millones de personas: 50 millones de desempleados, 50 millones de africanos (si no existe esa cifra, definitivamente estará allí en 10 años), las deudas ahora ascienden a decenas de billones de dólares, la economía se está degradando, los niveles de vida están cayendo dramáticamente, el desempleo está creciendo, qué pozo para nosotros ?
                        Vivimos con Rusia en el mismo estado durante mil años, hablamos el mismo idioma, todos tienen parientes allí, ¿y de dónde venimos? "¿De qué planeta eres?"

                        Según las tendencias actuales y teniendo ante los ojos la experiencia deplorable de nuestros antiguos países de la UE, es fácil hacer pronósticos.
                      3. Kars
                        Kars 5 Septiembre 2013 11: 14
                        +1
                        Cita: Glory333
                        Sí, 500 millones de personas: 50 millones de desempleados, 50 millones de africanos (si no existe esa cifra, definitivamente será en años 10)

                        De todos modos, más que en la Federación de Rusia.
                        Cita: Glory333
                        deudas ahora decenas de billones de dólares

                        Bueno, la Federación de Rusia también está aumentando la deuda pública.
                        Cita: Glory333
                        los niveles de vida están cayendo dramáticamente, el desempleo está aumentando, ¿para qué tenemos un pozo de basura?

                        Bueno, nuestro nivel aún no está a la altura de su degradación,
                        Cita: Glory333
                        Vivimos con Rusia en el mismo estado durante mil años, hablamos el mismo idioma, todos tienen parientes allí, ¿y de dónde venimos? "¿De qué planeta eres?"

                        Del planeta Tierra, el tercero del Sol. ¿Y a dónde vamos a Rusia? ¿Quieres ser un parásito? ¿Apestando el presupuesto del petróleo RF? Y, por cierto, ¿es tan malo en Europa quién comprará fuentes de energía ErEf?
                        Cita: Glory333
                        Basado en las tendencias actuales y teniendo ante los ojos la experiencia deplorable de nuestros antiguos países de la UE, es fácil hacer pronósticos

                        No tan deplorable
  • biglow
    biglow 4 Septiembre 2013 11: 36
    +2
    Cita: anphy
    Mi hija está estudiando en la universidad y ayer tuvieron una discusión sobre si Ucrania debería unirse a la Eurocloaca. Pregunté cuáles fueron los resultados de la discusión. Entonces, la mayoría está a favor. ¡Y esto, por favor, tenga en cuenta, en Crimea! La propaganda funciona, enseña la escuela, destacando los aspectos negativos de las relaciones con Rusia. Todo tipo de hambrunas, genocidios, ocupaciones ... Poco a poco, gota a gota, pone el pensamiento en las cabezas de los jóvenes: "Rusia es un enemigo". Así que todo va según lo planeado y en 20 años Rusia no tendrá ningún partidario en Ucrania. Y la Rusia moderna no lleva a cabo ningún trabajo ideológico en Ucrania. Así que estas son cosas tan sombrías, queridos rusos.

    Los niños siempre han sido idealistas, en Sebastopol los estados de ánimo completamente diferentes entre los jóvenes.
    1. Misantrop
      Misantrop 4 Septiembre 2013 13: 24
      +1
      Cita: biglow
      en Sebastopol, estados de ánimo completamente diferentes entre los jóvenes.

      Por desgracia, para nada. Y cada año cada vez menos.
      "UPA - ¡Héroes!", "Crimea - Ucrania!" - invitados de Lviv pintaron un monumento en el centro de Sebastopol

      http://ikrim.net/2013/0903/034992.html
      Hace unos años, las piernas como esa se tirarían de inmediato. Y ahora, con calma ...  solicitar
  • Led1989
    Led1989 4 Septiembre 2013 12: 20
    +7
    Soy residente de Odessa y te entiendo. Pero afortunadamente tenemos varios canales regionales que cuelgan sin propaganda antirrusa e iluminan el otro lado de la UE.

    Según mis sentimientos, el destino de Ucrania se decidirá este invierno. Entiendo la posición de Rusia en principio, Putin no quiere intervenir hasta que se firme la asociación, lo que sucederá después de eso no lo sé, pero estoy seguro de que ya tiene un plan de acción claro para cualquier turno en Ucrania. ¿Por qué seguro? Porque últimamente no he visto sus errores de cálculo en geopolítica.
  • Misantrop
    Misantrop 4 Septiembre 2013 13: 21
    +3
    Cita: anphy
    La Rusia moderna no lleva a cabo ningún trabajo ideológico en Ucrania.

    El conocido escritor Alexander Bushkov publicó recientemente, en mi opinión, un buen libro sobre este tema. "El barco de los tontos o una breve historia de la independencia". http://flibusta.net/b/328568
    Así que incluso en "Flibust" la gente se queja lol
    1. Anphy
      Anphy 4 Septiembre 2013 13: 36
      +4
      Libro libro. El libro esta bien. Simplemente no leen libros en este momento. Por lo tanto, es poco probable que los libros puedan tener una ventaja sobre la televisión, desde las pantallas de las cuales fluye la basura diaria. Además, también hay una escuela, donde también crean el sesgo necesario en el pensamiento.
  • Soy rusa
    Soy rusa 4 Septiembre 2013 21: 53
    0
    Cita: anphy
    Poco a poco, gota a gota, pone el pensamiento en las cabezas de los jóvenes: "Rusia es un enemigo".


    Publicidad, los medios juegan un papel de liderazgo en la educación de los jóvenes en Ucrania? ¿Son impotentes los padres?

    ... y de nuevo de los labios de un ucraniano - "¡No soy culpable, vino él mismo!"
  • vkrav
    vkrav 4 Septiembre 2013 10: 42
    +1
    Entonces, la mayoría está a favor

    Entonces, ¡quiero todo, de forma inmediata y gratuita! Y en un paquete corporativo brillante. Y luego, qué pagar, no están estúpidamente interesados.
  • Vlad_Mir
    Vlad_Mir 4 Septiembre 2013 10: 45
    +6
    ¡Por dinero y para salvar su propio pellejo, la "élite" ucraniana puede hacer cualquier cosa! ¡La probabilidad de un conflicto militar confunde a cualquiera! ¡La política de oponer Ucrania a Rusia se está convirtiendo en la norma!
  • denson06
    denson06 4 Septiembre 2013 10: 55
    +6
    El autor concluyó correctamente todo ... no les interesa una Ucrania próspera, su ejército ... necesitan un territorio, bases, un puesto de atraque para la flota y laboratorios biológicos.
    Me temo que la gente ya no podrá rectificar la situación ... allí todo el poder ha sido "alimentado" durante mucho tiempo desde el exterior ... luego estará Klitschko ... Estados Unidos tiene todo de acuerdo con el plan ...
    Joder ... foto ... y estaría bien si Polonia o Turquía fueran de alguna clase, pero sé todo en Ucrania ... pensamos lo mismo ... hay personas normales que (oh, estoy seguro de eso) es mejor vivir de estas fusiones .
  • ROA
    ROA 4 Septiembre 2013 11: 29
    -1
    No te unas a Ucrania en la OTAN, porque no necesitan nafig.
    1. Misantrop
      Misantrop 4 Septiembre 2013 13: 28
      +2
      Cita: POA
      No te unas a Ucrania en la OTAN, porque no necesitan nafig.

      Sí Sí. Pero la infraestructura a poca distancia de las fronteras de la Federación de Rusia no será superflua. La misma flota ZPK del Mar Negro, con protección contra un ataque nuclear, en el que han lamido durante mucho tiempo ... Si entran allí, sacarlos de allí está lejos de ser una tarea fácil.
  • kadet54
    kadet54 4 Septiembre 2013 11: 35
    +6
    Cita: Cooper
    Es mejor en euros. Será más civilizado allí, y eso es agradable sin ninguna política, y un indicador de con quién ser amigos y cómo ser amigos.

    Santa ingenuidad ...
  • knn54
    knn54 4 Septiembre 2013 11: 35
    +8
    La UE ahora se está mordiendo el codo: el Reino Unido, Francia, Alemania no quieren dar ~ la mitad del presupuesto de Grecia, Portugal, España, Bulgaria ... Y luego está la empobrecida Ucrania. Turquía ha estado en la puerta durante 20 años, pero ¿qué sentido tiene?
    En cuanto a las aspiraciones del gobierno INCORRECTO, esto sugiere que ella, como la oposición, tiene UN maestro.
    Y a diferencia de las personas, tienen en sus cabezas los hemisferios occidental y oriental.
    PD Curiosamente, la RF propone una unión comercial y económica, y Occidente es la supremacía de las leyes europeas y varios actos sobre la Constitución y las leyes de Ucrania, dictan aranceles, arruinan el complejo militar-industrial, etc.
    ¡PPS economías en crecimiento en Asia, no en Europa!
    1. tttttt
      tttttt 4 Septiembre 2013 11: 54
      +6
      Sí, tranquilícense, no habrá ninguna cogida en Europa después de 2015 riendo así que no hay ningún lugar para entrar hi ¿Quién arrojó una bota en el panel de control?
  • kadet54
    kadet54 4 Septiembre 2013 11: 44
    +1
    Cita: ded_73
    Al mismo tiempo, simples manipulaciones con motores de búsqueda tan populares como Yandex le darían una respuesta a su pregunta retórica. Ya el 7 de agosto, se publicaron materiales y fotos que decían que todo esto era una mentira. Lo que dice la pantalla de la hoja del motor de búsqueda.
    ¿Perezoso para verificar? Apenas. "Rotten" siempre es más interesante. Y ya huele a provocación.

    Algunos canales de televisión ucranianos informaron que esto todavía sucedió.
    1. ded_73
      ded_73 4 Septiembre 2013 12: 18
      +3
      Yo personalmente disparé el 24.08.
    2. ded_73
      ded_73 4 Septiembre 2013 12: 20
      +3
      El tablero en sí. Sano y salvo. Lo filmé yo mismo el 24.08 de agosto. Además de una serie de monumentos a los partidarios. Todo en muy buen estado. No se trata de dónde y qué dicen. Y el hecho es que si actúas como autor, entonces debes abordar el material de manera responsable. Además, hay una oportunidad de verificación sin salir de casa. Y si no haces esto, entonces son rumores y blasfemias, y eres un provocador.
  • white_f
    white_f 4 Septiembre 2013 12: 15
    +1
    Kiev, bajo la presión de los europeos y los Estados Unidos, participó en el programa Asociación para la Paz. Como resultado de su implementación, Ucrania destruyó los bombarderos de misiles Tu-22 (por cierto, Rusia modernizó el Tu-22, dejándolos en servicio). Bajo el programa "Nunn-Lugar", Ucrania desechó el avión Tu-160 "White Swan". La misma suerte corrieron los sistemas de misiles 9K72 ucranianos, las armas pequeñas y los MANPADS. Y todo pasó por dinero estadounidense

    Me parece que vi en alguna parte, algo así ...
    1. Misantrop
      Misantrop 4 Septiembre 2013 13: 31
      +1
      Solo no Tu-22, sino Tu-22M3. Este es un plano completamente diferente con capacidades completamente diferentes. Ni siquiera exteriormente similar
  • Alligator_S
    Alligator_S 4 Septiembre 2013 12: 21
    +5
    Debemos intentar utilizar nuestra razón y ser conscientes de que Ucrania nunca se convertirá en miembro de pleno derecho de la UE. La gente común será la primera en sufrir estos juegos de integración europeos, pero este es el objetivo principal de Occidente y sus vasallos ucranianos tanto como sea posible para reducir la población de Uraina. Además, la UE está lista para atraernos como un burro con una zanahoria para eliminar al máximo a Ucrania de la integración en la UC. Calcularon muy bien que esta integración les dará a Ucrania y a los miembros de la UC un impulso adicional para el desarrollo en el estancamiento actual de la economía de la UE. Además, una nueva escalada de tensión en el Medio Oriente (Siria, Irán, Egipto, etc.), y la sed de Estados Unidos de extinguir este fuego en el Medio Oriente con queroseno, conducirá al hecho de que los precios de la energía aumentarán no menos de 1,5-2 veces eso exacerbará aún más los problemas de la UE y mejorará la situación en la Unión Africana. Después de todas estas pruebas de integración europea, Ucrania, hambrienta, fría, con atuendos europeos, finalmente aparecerá ante Rusia como un hijo (o hija) pródigo perdido. No nos conduzcas entonces. Acepta, perdona y alimenta ...
  • Netto
    Netto 4 Septiembre 2013 12: 27
    +1
    El territorio llamado Ucrania debe estar dividido. Esta es la única solución que permitirá que todos los adherentes entren en cualquier lugar, incluso en la Liga de las Reformas Sexuales. Como de Crimea, no siento en absoluto perder el oeste de Ucrania. Sí, en general, todo excepto Crimea. Por supuesto, según el mérito, sería mejor dar Zapadenshchina a los polacos, oh, entonces recordarán todo a los banderlogs locales. También hay rusos, y este problema debe resolverse. No hay otra salida camaradas.
    1. Kars
      Kars 4 Septiembre 2013 12: 32
      +5
      Cita: Netto
      El territorio llamado Ucrania debería estar dividido.

      ¿Puedo quitar la región de Zaporozhye?
      1. Fastblast
        Fastblast 4 Septiembre 2013 12: 42
        0
        Pero en principio, tendré suficiente de Kiev jajaja

        PD y para las personas que ofrecen driban, ¡creo que hay suficiente espacio para 3 por 4! guiño
        1. Corriente 72
          Corriente 72 4 Septiembre 2013 17: 43
          +1
          ¡12 cuadrados, pero 2 cuadrados son suficientes para ellos!
      2. Misantrop
        Misantrop 4 Septiembre 2013 13: 33
        +1
        Cita: Kars
        ¿Puedo quitar la región de Zaporozhye?
        Recoger no es difícil. Sostener es mucho más difícil. Y si aguantas sin saquear ... qué
        1. Kars
          Kars 4 Septiembre 2013 13: 39
          +2
          Cita: Misantrop
          Recoger no es difícil.

          Sería fácil, lo habría tomado hace mucho tiempo.

          Cita: Misantrop
          Y si aguantas sin saquear.

          ¿Cómo la dejo robar?
          1. Misantrop
            Misantrop 4 Septiembre 2013 14: 02
            +4
            Cita: Kars
            ¿Cómo la dejo robar?

            Como siempre. Como Crimea robó 20 durante años seguidos. ¿O no es tuyo? qué
            1. Kars
              Kars 4 Septiembre 2013 14: 04
              +1
              Cita: Misantrop
              Como siempre. Como Crimea robó 20 durante años seguidos. ¿O no es tuyo?

              Crimea no es mía, no la tomé. ¿Y quién la roba? En Dzhankoy, ¿cuántos años hemos estado trabajando bien?
              1. Misantrop
                Misantrop 4 Septiembre 2013 14: 26
                +2
                Cita: Kars
                ¿Y qué significa el robo?
                Se entiende por robo. Incluso en los audaces años 90, el sanatorio de veteranos logró sobrevivir. Estado dacha número 1 en la época soviética. Aunque entonces estaba bajo los "Zapatos", pero ni el interior de los edificios, ni el parque (que no es inferior al GNBS ni en tamaño ni en número de especies de plantas) no se tocaron. Pero ahora están tratando de quebrarlo y venderlo por un centavo. Naturalmente, no al lado. La reserva de Karadag es un lugar único. Desde 1980, incluso las excursiones solo desde el barco están permitidas allí. Y las autoridades actuales van a hacer allí una cantera, para extraer piedra triturada de la construcción (a pesar de que esta piedra triturada de las canteras vecinas es como barro). El monte Klementyeva en Planerskoye es uno de los dos lugares únicos en el planeta para deslizarse. Incluso los alemanes en la Segunda Guerra Mundial categóricamente no permitieron que se construyeran trincheras u otras estructuras allí. Pero el hámster doméstico actual casi lo vende todo en cabañas de verano y huertos. La famosa "Playa Dorada" entre Feodosia y Primorsky está colindante con dos lagos con lodo medicinal, que solía ser peor que el famoso Saki. Ahora de todos los pueblos de los alrededores, allí se vierten efluentes fecales por la noche, los autos se mueven en columna, no hay nada para respirar en la zona (50 m hasta la playa) ... Y cosas por el estilo - en CADA escalón, no hay suficiente espacio en el foro para enumerar todo. Parece que la noción de "mañana" generalmente no es concebible para las autoridades actuales. Necesitan llenarse los bolsillos HOY, nadie piensa en las consecuencias.
                1. Kars
                  Kars 4 Septiembre 2013 15: 39
                  +1
                  Cita: Misantrop
                  Ato ahora está tratando de llevarlo a la bancarrota y venderlo por un centavo.

                  Bueno, esto está lejos de ser un robo, ¿crees que esto es solo en Ucrania y Crimea? Estos son métodos comerciales generalmente aceptados.
                  Cita: Misantrop
                  Y así, en CADA paso

                  Nuevamente, esto no es un robo, conectar al público, ir a los piquetes, y esta es la forma en que el problema del autogobierno LOCAL, usted y las tarjetas en la mano.

                  Si este fuera mi territorio controlado, lo habría pensado.
                  Cita: Misantrop
                  Ahora, de todos los pueblos de los alrededores, por la noche están drenando heces

                  ¿La gente viene de Kiev para hacer esto?
                  1. Misantrop
                    Misantrop 4 Septiembre 2013 19: 07
                    +3
                    Cita: Kars
                    Nuevamente, esto no es un robo, conectar al público, ir a los piquetes y, por cierto, este es el problema del autogobierno LOCAL.
                    Debido a esto, la carretera Feodosiya-Kerch fue bloqueada por piquetes más de 10 veces este verano. ¿Crees que lograron estar de pie durante mucho tiempo? ¿Cree que los piqueteros se dispersaron o las autoridades "ayudaron"? No estás lejos de aquí, ¿has oído hablar de al menos uno? Y en los medios no encontrarás una PALABRA sobre este tema. ¿Accidente? ¿Qué pasa con los dos alcaldes de las ciudades (Simeiz y Feodosia), que fueron fusilados este año? Esto sin contar los tres plantados. Parece que dispararon a aquellos sobre los que no pudieron desenterrar de inmediato pruebas comprometedoras ...
                    Cita: Kars
                    ¿La gente viene de Kiev para hacer esto?
                    No, no todos son de Kiev. Anteriormente, desde Dnepropetrovsk, el clan dirigió todo aquí, y ahora Odessa (Yanukovych Jr.) se está volviendo cada vez más. Y Kiev resuelve más problemas globales. Tipo de porcentaje de la devolución de impuestos recaudados en la península. Probablemente no sea ningún secreto que se les paga en la ubicación de la oficina central, y casi todos están en Kiev. ¿Cuál de los propietarios se negó? Ya han sido enterrados.
                    1. Kars
                      Kars 4 Septiembre 2013 19: 15
                      +1
                      Cita: Misantrop
                      No estás lejos de aquí, ¿has oído hablar de uno?

                      No le presto atención a esto, tengo suficientes problemas locales.
                      Cita: Misantrop
                      ¿Qué pasa con los dos alcaldes de las ciudades (Simeiz y Teodosio), que fueron fusilados este año?

                      Escuché. Naturalmente, las medidas eran ángeles. No robaron nada, y así sucesivamente.
                      Cita: Misantrop
                      Esto no cuenta los tres plantados. Parece que les dispararon a aquellos que no podían desenterrar rápidamente material comprometedor.

                      Bueno, lo plantaron, a veces, sobre cosas comprometedoras, siempre puedes encontrarlo, y por cierto, tales métodos son bastante comunes en la Federación de Rusia, no en la UE.
                      Cita: Misantrop
                      No, no todo de Kiev. Anteriormente de Dnepropetrovsk

                      ¿Vaciar las aguas residuales en el lago?
                      1. Misantrop
                        Misantrop 4 Septiembre 2013 19: 38
                        +2
                        Cita: Kars
                        tales métodos son bastante comunes en la Federación de Rusia
                        Ahora TALES métodos son comunes AQUÍ. Pero los europeos aquí no correrán para atrapar criminales bajo las autoridades, ya tienen suficiente. Por lo tanto, no vale la pena esperar que a este respecto la situación cambie mucho, solo hay que apoyarse en Europa
                        Cita: Kars
                        ¿Vaciar las aguas residuales en el lago?
                        ¿Los vehículos especiales con equipo especial pertenecen a quién, fontanero local? ¿O al menos un automóvil saldrá del parque sin un equipo? TAN dinero está girando allí, que los lugareños no han llegado allí durante mucho tiempo ...
                      2. Kars
                        Kars 4 Septiembre 2013 19: 47
                        +1
                        Cita: Misantrop
                        Así que no deberíamos esperar que a este respecto la situación cambie mucho, solo hay que apoyarse en Europa

                        de todos modos las posibilidades son grandes.
                        Cita: Misantrop
                        ¿Y a quién pertenecen los vehículos especiales con equipos especiales, fontanería local?

                        extraño - comenzó
                        Cita: Misantrop
                        y. Ahora de todos los pueblos de los alrededores, los drenajes fecales se drenan allí por la noche.

                        ¿Ahora ese dinero proviene de la descarga de pozos negros o qué?
                      3. Misantrop
                        Misantrop 4 Septiembre 2013 20: 09
                        +1
                        Cita: Kars
                        ¿Es de un drenaje de pozos negros o algo así?
                        Bueno, no pretendas ser un niño ingenuo. Hoy en día, en cada pueblo es imposible descansar de los sanatorios, pensiones y casas de descanso. Pequeño, privado. Ninguno de ellos está conectado a sistemas de alcantarillado y aguas residuales. Y a los turistas les gusta comer deliciosamente y ... (¿adivinan o explican más?). Y también les gusta nadar. ¿Y dónde poner los desagües?
                        No es casualidad que este problema haya surgido en este momento. Se proporcionaron desarrollos pasados ​​a todos a este respecto.
                      4. Kars
                        Kars 4 Septiembre 2013 20: 17
                        +2
                        Cita: Misantrop
                        Bueno, no seas un niño ingenuo para retratar. Alrededor de cada pueblo

                        Empezaste por el pueblo y por las plantas de tratamiento de aguas residuales, esto también es asunto del gobierno local.
                      5. Misantrop
                        Misantrop 4 Septiembre 2013 20: 21
                        +1
                        Cita: Kars
                        Sobre el pueblo que empezaste.

                        Cita: Misantrop
                        Hoy en día, en cada pueblo es imposible descansar de los sanatorios, pensiones y casas de descanso. Pequeño, privado. Ninguno de ellos está conectado a sistemas de alcantarillado y aguas residuales.. Y a los turistas les gusta comer deliciosamente y ... (¿adivinan o explican más?). Y también les gusta nadar. ¿Y dónde poner los desagües?
                        No es casualidad que este problema haya surgido en este momento. Se proporcionaron desarrollos pasados ​​a todos a este respecto.

                        Bueno, lea antes de elegir la respuesta. AL MENOS UNA VEZ. ¿O qué mierda debería escribir para dejar la última palabra para mí? El consejo de la aldea no tiene instalaciones de tratamiento en exceso ni dinero para ellos.
                      6. Kars
                        Kars 4 Septiembre 2013 20: 29
                        +1
                        Cita: Misantrop
                        Bueno, lee antes de responder la respuesta

                        De verdad
                        Cita: Misantrop
                        A LA VEZ.

                        Puedo dos veces
                        Cita: Misantrop
                        ahora con todo pueblos vecinos allí por la noche se drenan los drenajes fecales, los autos van en una columna

                        Cita: Misantrop
                        El consejo de la aldea no tiene capacidad de tratamiento de aguas residuales ni dinero para ellos.
                        Déjalos tomar de los resorts.
                      7. Misantrop
                        Misantrop 4 Septiembre 2013 21: 02
                        +2
                        Cita: Kars
                        Puedo dos veces
                        Parece que esto ya es un diagnóstico. Si no ha prohibido Google, le recomiendo abrir el mapa de Crimea. Entre Feodosia y Primorsky corre la ruta costera. En un panorama realizado hace un año y medio, una magnífica vista de la Playa Dorada. En la vida real ahora hay a ambos lados del camino: cercas en blanco y Edificios de 3-5 pisos. El acceso a la playa se mantuvo solo frente al mar, justo enfrente de estos lagos. En el mapa, todo este esplendor es el pueblo de Beregovoye. Ese es solo el jefe del consejo de la aldea allí y el umbral no será permitido, no esos propietarios. Una imagen similar ahora está a lo largo de toda la costa sureste. Recomiendo estimar qué medios son necesarios para tal asignación de tierras y construcción en tales términos. Si la educación económica, al parecer, está disponible. Y qué pasa con aquellos que intentan tomar dinero de los propietarios de este nivel (a menos que, por supuesto, usted mismo pertenezca al mismo círculo)
                      8. Kars
                        Kars 4 Septiembre 2013 21: 15
                        +2
                        Cita: Misantrop
                        Parece que ya es un diagnóstico.

                        ¿Renegas de tus palabras?
                        Cita: Misantrop
                        Ahora, de todas las aldeas circundantes, los drenajes fecales se drenan allí por la noche, se transportan automóviles

                        ¿No escribiste?
                        Cita: Misantrop
                        Y qué pasa con aquellos que están tratando de tomar dinero de los propietarios de este nivel (si él, por supuesto, no pertenece al mismo círculo)

                        Bueno, escriba a la oficina del fiscal, y allí puede tomar el dinero, solo tiene que pensar con la cabeza. ¿Cree que los propietarios necesitan un desastre ambiental cerca de sus inversiones? ¿Quizás el jefe de la aldea ya ha recibido el dinero?
  • Corriente 72
    Corriente 72 4 Septiembre 2013 17: 41
    +1
    Y tomaré Chernihiv, ¡nací en Chernihiv!
  • oficial
    oficial 5 Septiembre 2013 00: 50
    0
    'EEEE, ¿no te olvidarás de compartir?
  • Oleg Jarkov
    Oleg Jarkov 4 Septiembre 2013 22: 11
    +2
    Ya tengo los divisores. Ya la URSS fue despojada, suficiente, compartida.
  • nnz226
    nnz226 4 Septiembre 2013 12: 38
    +2
    El destino de los territorios que buscaban convertirse en un amortiguador entre Rusia y Geyropa suele ser triste. Recuerde Polonia en los siglos XVIII y XX, y los spratniks se redujeron rápidamente a cero en 18. Votar sobre los tiempos cambiados y la tolerancia es una estupidez, porque el mundo se encamina hacia la versión de los años 20 del siglo XX sobre el principio del chacal de Tabaka: "¡Cada uno por sí mismo!" Afortunadamente, no existe Aloizych, de lo contrario habría sido "divertido". Pero la geyropa puede dar a luz a algo similar, en la lucha contra "vienen en grandes cantidades". Ya hay ejemplos a nivel de hogares en Alemania, y Le Pen en Francia puede convertirse en la nueva Jeanne dArc. Es como un hombre en la calle, la crisis y las "nuevas tendencias tolerantes" llegarán. ¿Ucrania está ansiosa por convertirse en un territorio de amortiguamiento? Mmmmmm ....
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Majordok
    Majordok 4 Septiembre 2013 12: 55
    +1
    Centavos! Oh amor centavos!
  • Algor73
    Algor73 4 Septiembre 2013 13: 04
    +1
    Como siempre, hay una lucha por Ucrania. Todos necesitamos un territorio, tanto Europa como Rusia. Para ser honesto, dar preferencia a Rusia o Europa da miedo. Está más familiarizado con Rusia, está más tranquilo con Europa. Si Europa es tan mala, ¿por qué los niños de toda la élite rusa viven en Europa (América)? Las mismas hijas de Putin (http://navopros.ru/znamenitosti/gde-zhivut-docheri-putina), no estoy hablando de artistas, etc. Pero si no tiene sarcasmo, Ucrania misma seguirá con sus problemas y tendrá que ascender. Aquí muchos escriben sobre la publicidad antirrusa en los medios. Parcialmente lo es. Pero esto no es publicidad, sino una declaración de hechos: Putin está haciendo todo para que Ucrania se arrodille. ¿Pero tales métodos están invitados a ser amigos? La Unión no será devuelta. Lukashenko mira cada vez más hacia Occidente, por lo que no todo es tan fácil en los negocios como en el papel. Puedes gritar, pero Rusia, en su mayor parte, hace publicidad contra sí misma (comercio, guerras de gas, etc.). Europa no nos necesita, Ucrania nunca será admitida en la UE, históricamente, nosotros y Rusia estamos en camino. En mi corazón, estoy a favor de la reunificación de nuestros pueblos. Pero al mismo tiempo, algo es alarmante: el mundo ya no es el mismo.
    1. Misantrop
      Misantrop 4 Septiembre 2013 15: 13
      +4
      Cita: Algor73
      Si Europa es tan mala, ¿por qué los niños de toda la élite rusa viven en Europa (América)?
      ¿Y cuántos de estos niños tienen un ingreso anual del nivel del ciudadano promedio de la Federación de Rusia o Ucrania? ¿Hay alguno de ellos debajo de ellos? Bueno, el rico es bueno donde no le quitarán su billetera. No es inteligente quedarse en un país que robaste durante años de las formas más penales ... Entonces están tratando de arrastrar a las familias para que se den cuenta ...  solicitar
  • Standard Oil
    Standard Oil 4 Septiembre 2013 13: 37
    +2
    ¿Quizás alguien de Ucrania te dirá qué se beneficia Ucrania de la OTAN? Bueno, apuntarán a tus ciudades por un par de misiles nucleares, ¿de acuerdo? Bueno, el ejército ucraniano aparecerá como enemigo, ¿de acuerdo? Bueno, el ejército de Ucrania será carne de cañón para los Estados Unidos, ¿de acuerdo? Es decir, los estadounidenses, como el Imperio romano tardío, ya tienen una legión georgiana, tienen una polaca, tienen una estonia, ya están siendo asesinados en Afganistán e Irak.
    1. Kars
      Kars 4 Septiembre 2013 13: 46
      +2
      Cita: aceite estándar
      ¿Quizás alguien de Ucrania dirá cuál es el beneficio de Ucrania de la OTAN?

      Al principio, BYE en la OTAN, Ucrania no va.
      Cita: aceite estándar
      apuntando a sus ciudades por un par de misiles nucleares, ¿de acuerdo?

      En segundo lugar, actualmente no hay misiles dirigidos, de acuerdo con qué acuerdo se conserva esta práctica.

      En el tercero, Ucrania está demasiado cerca de la Federación Rusa, y no todos los misiles apuntan a ella. No está diciendo que la contaminación radiactiva definitivamente vaya en la dirección de la RF.
      Cita: aceite estándar
      Bueno, ¿el ejército ucraniano aparecerá como enemigo, está bien?

      ¿Y ahora ella es como un número?
      Cita: aceite estándar
      Bueno, ¿el carne de cañón del ejército ucraniano para Estados Unidos, está bien?

      ¿Quieres que se convierta en carne de cañón para la Federación Rusa?
      Cita: aceite estándar
      Los estadounidenses, como el Imperio romano tardío, ya tienen una legión georgiana, hay una polaca, hay una estonia, ya están siendo asesinados en Afganistán e Irak.

      En las carreteras, la gente muere varias veces más. Al mismo tiempo, no sé cómo en estos países: las unidades ucranianas están formadas por voluntarios.
      1. Standard Oil
        Standard Oil 4 Septiembre 2013 15: 21
        +2
        Una respuesta digna, solo queda desear que los luchadores por la libertad en Irak y Afganistán repongan la mayor cantidad posible de escoria y "voluntarios" de la OTAN reclutados de todo el mundo.
  • Valéry 532
    Valéry 532 4 Septiembre 2013 14: 45
    -2
    Desde la estabilidad del regreso a la "cuestión de Ucrania" sobre este recurso, ya soy tan divertido ... Fui al sitio, y estaba seguro de otra perla lol
    Al autor: además de lo que ya se ha dicho sobre las armas supuestamente abandonadas en Ucrania, añadiré: Los Tu-160 "ucranianos" vuelan en Rusia. riendo

    Y al tema principal en discusión: ¿Ucrania se unirá a la OTAN? Respondo:
    ¡Asegúrate de entrar! ¡Ya que Rusia definitivamente AYUDARÁ! lol riendo
    1. Avenger711
      Avenger711 4 Septiembre 2013 16: 55
      +1
      Los TU-160 "ucranianos" vuelan en Rusia


      Que Rusia logró recoger.
      1. Misantrop
        Misantrop 4 Septiembre 2013 19: 12
        +2
        Cita: Avenger711
        Que Rusia logró recoger.
        Y si también se tiene en cuenta en QUÉ estaban en ese momento en un estado ... Tuve que cambiar TODO el relleno, unos "tambores" desnudos en las caponeras estaban, saqueados por completo ...
        1. Kars
          Kars 4 Septiembre 2013 19: 17
          +2
          Cita: Misantrop
          sólo se levantaron "tambores" desnudos en las caponeras, saqueados por completo ...

          Entonces nadie se iría volando.
          ¿Y cuál era el punto de mantenerlos listos para el combate? Y la Federación de Rusia podría haber comprado sin problemas para comprarlos, por lo que era obvio que era necesario.
  • daem00n
    daem00n 4 Septiembre 2013 16: 53
    0
    Cita: anphy
    Este no es un pato, sino una verdadera propuesta a Ucrania, expresada este verano. Y no hable en nombre de todo el pueblo. Tendrías que engrosar tu UE con tu OTAN.

    ¡Absolutamente lo apoyo!
  • Avenger711
    Avenger711 4 Septiembre 2013 16: 54
    0
    después de la reconstrucción, no solo pueden ponerse en servicio con el ejército ucraniano, sino que también pueden venderse en el extranjero


    Lo habrían establecido hace mucho tiempo, pero nadie toma estas cosas.
  • daem00n
    daem00n 4 Septiembre 2013 17: 12
    +1
    Cita: Avenger711
    Los TU-160 "ucranianos" vuelan en Rusia


    Que Rusia logró recoger.

    ¡Ni siquiera recoja e intercambie por GAS!
  • sarga
    sarga 4 Septiembre 2013 17: 19
    +4
    La Unión Europea es la heredera del Imperio Romano y el Imperio de la nación alemana, los eternos enemigos de los eslavos y los rusos. Los rusos, incluida la rama ucraniana de la nación rusa, siempre han sido bárbaros, esclavos y un objeto de explotación para los europeos occidentales. El pueblo de Ucrania nunca será igual para Occidente a los franceses, anglosajones o alemanes, y será interesante sólo como carne de cañón o como objeto de explotación. La OTAN en el territorio de Ucrania es una guerra XNUMX% futura con Rusia y, en primer lugar, los rusos de ambos lados morirán en esta guerra. En Vietnam, los estadounidenses enfrentaron a los vietnamitas contra los vietnamitas. En Rusia, los rusos de Rusia se enfrentan a los rusos de Ucrania. Esta póliza tiene dos mil años. Cita sobre la política del Imperio Romano: "Los romanos encontraron mucho más conveniente sembrar la discordia entre los bárbaros que combatirlos. Con la ayuda del dinero y con el pretexto de las negociaciones de paz, penetraron en el corazón mismo de Alemania y, sin perder su dignidad, recurrieron a todo tipo de cebos, para ganarse el favor de aquellas tribus que, por su proximidad al Rin y al Danubio, podrían haber hecho amigos más útiles para Roma de enemigos inquietos, halagaron la vanidad de los líderes alemanes más famosos e influyentes, haciéndoles los obsequios más insignificantes, ya sea como signo de distinción, o solo como artículos de lujo Durante las luchas internas, el partido más débil trató de aumentar su influencia entablando relaciones secretas con los gobernadores de las provincias fronterizas. Todas las disputas entre los alemanes fueron apoyadas por las intrigas romanas, y cualquier plan tendiente a la unificación de las tribus o al beneficio común encontró un obstáculo insuperable en envidia mutua e intereses privados ". (Gibbon, "La decadencia y caída del Imperio Romano"). "Más de sesenta mil alemanes cayeron, y no por armas romanas, sino, lo que es aún más gratificante, para el deleite de nuestros ojos. Que los dioses permanezcan y el odio a sus compatriotas se haga aún más fuerte entre los pueblos de Alemania, porque como mucho complacernos con el destino - esto es contienda entre enemigos "(Tácito).
  • saag
    saag 4 Septiembre 2013 18: 17
    +1
    Cita: Kars
    En el tercero, Ucrania está demasiado cerca de la Federación Rusa, y no todos los misiles apuntan a ella. No está diciendo que la contaminación radiactiva definitivamente vaya en la dirección de la RF.

    El objeto "Refugio" sobre el bloque 4 de la planta de energía nuclear de Chernobyl no necesita misiles aquí, pronto tendrá 2.0 años, se está trabajando en él en Ucrania, ¿o un buen momento será Chernobyl XNUMX?
    1. Kars
      Kars 4 Septiembre 2013 20: 15
      +2
      Cita: saag
      sobre él, el trabajo en Ucrania está en marcha, o en algún momento Chernobyl 2.0?

      Vedutsa.I si eso está disponible no solo para Ucrania, sino también para Belorussi y la Federación Rusa.
  • Stamp
    Stamp 4 Septiembre 2013 20: 04
    +4
    Me pregunto qué espera Yanukovich en las elecciones presidenciales de 2015 para ser reelegido a la presidencia. Con el acercamiento con la UE, perderá la mayor parte de su electorado en el este y el sur de Ucrania, ya que muchas promesas de campaña no se han cumplido y no ha habido una mejora en el nivel de vida especial del ciudadano promedio de Ucrania. Al mismo tiempo, en Occidente y en el Centro de Ucrania, no obtendrá votos, ya que este es el feudo de la oposición actual. Solo la falsificación o elección del presidente en el parlamento, si se arrastra esa ley, lo salvará del fracaso.

    Ya se está llevando a cabo una votación en línea de prueba, que finalizará en 2015
    Elección del Presidente de Ucrania 2015
    Los resultados de la votación preliminar en línea todavía son curiosamente liderados por Tyagnibok, luego llegan Tymoshenko y Klitschko. Yanuk ya es el 5to.

    http://ukraine-elections.com.ua/vybory/result/3
    1. Conepatus
      Conepatus 4 Septiembre 2013 20: 45
      +2
      Quien gane las elecciones, mientras se embolsan los bolsillos, lo llenarán.
      No tenemos una política lista para masacrar masivamente a representantes del gobierno (trabajadores del ayuntamiento, concejales de aldeas, oficiales de policía, diputados y todos sus asistentes).
      Entonces, Ucrania no brilla nada bueno de las nuevas elecciones.
  • Sashko07
    Sashko07 4 Septiembre 2013 20: 25
    -1
    Luché con otros como ellos, volvamos a lanzar el OVEC, y eres corrupto en dirección a Ucrania, la gente quiere ver el espectáculo y los ciudadanos de Rusia dejan caer otra baba en los comentarios.
  • EdwardTich68
    EdwardTich68 4 Septiembre 2013 21: 14
    +1
    La sufrida Ucrania está cansada de existir dentro de sus fronteras actuales, en este caso Rusia
    Simplemente es necesario realizar una terapia de choque en este territorio. Es hora de dejar de burlarse finalmente
    Pequeña Rusia sentada con palomitas de maíz en la pantalla. De cualquier manera, es necesario separar el grano de la paja.
  • orientar
    orientar 4 Septiembre 2013 22: 48
    +1
    No recuerdo dónde leí las revelaciones de uno de los actuales "politólogos", pero hay lógica en esto ... En su opinión, ha llegado el momento de la división de los últimos recursos naturales de la Tierra y esto, naturalmente, no sucederá pacíficamente. Después de todo, es bien sabido (en opinión de los propios científicos estadounidenses) que los recursos en la Tierra, necesarios para mantener el "estándar de vida estadounidense" para todas las personas, simplemente ya no existen. De ahí la teoría de los "mil millones de oro", así como la famosa frase de la exsecretaria de Estado norteamericana Madeleine Albright: "¡Es injusto que Rusia caiga SOLA en un territorio como Siberia!" También se sabe que con una población del 1,3% del mundo, Rusia tiene entre el 30 y el 40% de los recursos naturales del mundo. Por tanto, el "politólogo", explicando la tarea principal de cualquier persona (y esta tarea, en su opinión, es la única: "¡lo principal es sobrevivir!") Y, dado que esto no se puede lograr solo (y a nivel estatal), expresó la opinión que es necesario hacer una elección, a quién unirse cuando la última redistribución de recursos entre en la última etapa. Y aquí puedes participar (con lo mejor de tus fuerzas y habilidades) o estar contento con el hecho de que simplemente te dejaron con vida ... Por cierto, en un momento, los cosacos de Hetman Sagaidachny ayudaron a los polacos a tomar Moscú, pero ... simplemente no dejaron entrar y corrieron allí por un tiempo ellos mismos. Entonces los cosacos se arrepintieron, pero el hecho se hizo ... Después de todo, "caminaron" por el barrio para que la gente común (los que sobrevivieron ...) lo recordara con horror. El dicho de que "la historia enseña que nunca le enseñó nada a la gente" sigue siendo relevante. Ha llegado el momento de la "elección histórica".
  • Dim btv
    Dim btv 4 Septiembre 2013 23: 01
    +2
    En un momento, tuvo la suerte de servir bajo el mando de un hombre maravilloso y un oficial brillante, que más tarde se convirtió en el Ministro de Defensa de Ucrania independiente. ¡En el delirio no puedo imaginar a mi ex comandante de batallón como general de la OTAN! ¡Sí, de modo que permitió que T64 arrojara debajo del cortador a un enemigo probable!
    Alexander Ivanovich, salud para ti! La medalla entregada por usted cuelga sobre mi escritorio en mi oficina. Me niego a imaginar Ucrania en la OTAN. El informe está completo.
    1. Fastblast
      Fastblast 5 Septiembre 2013 00: 50
      0
      Ucrania en la OTAN solo se puede imaginar, ¡cuando la OTAN se lo merece!
  • Centauro
    Centauro 4 Septiembre 2013 23: 23
    +2
    no se descarta la creación de bases militares del Ejército de los EE. UU. y la Fuerza Aérea de los EE. UU. en territorio ucraniano.
    4erta con dos de ellos! ¡Maldita sea, secuestraré un avión por primera vez con su ataque explosivo y lo enviaré directamente a los constructores de la base!
    Qué bastardo, oh Dios, perdóname, los Yankees nos dictan cómo vivir. Amordazado por golly

    Será necesario refugiarse en la región de Crimea o Jarkov. comprar. Si Ucrania se une a la OTAN, estos son los primeros en separarse.
    1. Soy rusa
      Soy rusa 5 Septiembre 2013 00: 17
      +2
      Cita: Centaurus
      ¡Maldita sea, secuestraré un avión por primera vez con su ataque explosivo y lo enviaré directamente a los constructores de la base!


      bla, bla, bla ... solo haces clic en el sitio
      1. Centauro
        Centauro 5 Septiembre 2013 11: 20
        0
        Sí, no, en general ... es tu prerrogativa)
        Solo expreso mi indignación y mi disposición para actuar con todos los disponibles ... ¡¡Sí, ¿qué te explico? !!. Iré a hablar con la pared mejor, tiene un rango más alto que tu 4: P
  • Garrym
    Garrym 4 Septiembre 2013 23: 49
    0
    ¡Que Ucrania no se una a la OTAN! ¡¡¡¡Disparates!!!! En primer lugar, según la constitución, Ucrania no es un país en bloque y el despliegue de bases extranjeras (¡la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa es nuestra!) En el territorio no está permitido y dudo que se convoque un referéndum, y más aún para que el "zapadintsi" lo gane. Y en segundo lugar, Vladimir Vladimirovich no permitirá la versión rusa de la Cuba estadounidense ante sus narices.
    1. Centauro
      Centauro 5 Septiembre 2013 11: 23
      0
      Ejem ... Solo por favor, si vas a bombardear, disipa la dirección donde viven los partidarios e inspiradores de la entrada de Ucrania en la OTAN.
      Yo también, si honestamente creo que esto es poco probable ... pero aún así ... les dieron una base en o4akov. Que quimica. También organizaron un laboratorio aquí, la gente lo condena.
      USA-bl..t, un club de diversión y descubrimiento!
  • Corriente 72
    Corriente 72 5 Septiembre 2013 00: 45
    0
    Leí los comentarios de algunos comentaristas, fue duro para mi alma. ¡Hermanos! Tal vez sea suficiente para un perro, porque NOSOTROS somos una familia, una vez vivimos juntos. Recuerda quién para nosotros era Europa y los EE. UU., ENEMIGOS, y ahora de repente se hicieron amigos. ¿Por qué es esto? Necesitan nuestra tierra y nuestros recursos, y no les importa el resto. Y si persigamos, ¿a qué vamos a llegar?
    1. Centauro
      Centauro 5 Septiembre 2013 11: 25
      0
      Necesitan nuestra tierra y nuestros recursos.
      Por lo que escuché, ni siquiera se llevaron a nuestras mujeres. Y están felices de intentarlo ...
      Lo más interesante es que, bueno, al menos aquellos que conozco o conocía, todos los que se fueron con los extranjeros regresaron. Triste y pobre.
  • Passer
    Passer 5 Septiembre 2013 00: 46
    0
    ¿De qué eres ruidoso, como la gente?
    ¿Por qué el anatema te amenaza a Rusia?
    ¿Qué te enfureció? ¿Malestar lituano?
    Vete: esta es una disputa entre los eslavos,

    A. S. Pushkin, "Calumniadores de Rusia"

    Americanos y europeos: solicitud: ¡no interfieran!
  • Cristall
    Cristall 6 Septiembre 2013 00: 51
    0
    Repito una vez más las maravillosas palabras: la frontera entre Ucrania y Rusia es nuestro muro de Berlín.
    No te permitas a ti mismo ni a otros fortalecerlo y verterlo con concreto .....
  • mitridada
    mitridada 6 Septiembre 2013 19: 35
    0
    oeste - tumba para Ucrania