Military Review

Tanque T-80U - un paso hacia el futuro

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Tanque T-80U - un paso hacia el futuro

En 1976, el primer tanque de producción del mundo equipado con un motor de turbina de gas (GTE), el T-80, salió de la línea de ensamblaje, y cuatro años después, los estadounidenses fabricaron un automóvil similar. Hasta ahora, solo dos países del mundo tienen tanques con GTE - fue una "pequeña revolución" en la construcción de motores de tanques. La competencia remota de estas máquinas ha comenzado, que continúa hasta nuestros días.


Desafortunadamente, la crítica indiscriminada a los tanques rusos modernos por parte de "expertos" que saben poco sobre este tema se ha puesto de moda en los medios de comunicación nacionales. No escapó a este destino y los tanques T-80U *. Todas estas obras "analíticas" se distinguen por un sesgo obvio. Aparentemente, hay un reflejo adquirido hace mucho tiempo: elogiar todo lo que viene de detrás del "montículo". Solo hay que recordar las interminables conversaciones sobre las compras en el extranjero, que supuestamente no tienen análogos, "Mistral", automóviles blindados, UAV, etc.

Mientras tanto, en los últimos cinco años, las ventas de nuestro equipo militar en el extranjero han aumentado 2 veces (de 6,5 a 12 mil millones de dólares), y muchas de las muestras son una competencia seria para productos similares de los Estados Unidos. Entonces, recientemente entregamos a Chipre otro lote de tanques T-80.

* Baryatinsky M. Cuyos tanques son mejores: T-80 contra Abrams // HBO.-2011, No. 34.

La combinación de todos los parámetros básicos de un tanque moderno (protección de armadura, potencia de fuego y movilidad) define su base como un vehículo de combate. El tiempo ha identificado otras ventajas: automatización del trabajo de combate, suficiencia de información, buena "visión", especialmente durante la noche, navegación y, por supuesto, el criterio económico "costo-efectividad".

Quizás incluso sea bueno que haya una razón para un análisis serio de los problemas de la construcción de tanques domésticos, que parece estar "olvidado" por el liderazgo del Ministerio de Defensa y la industria de defensa. Por supuesto, la apuesta de hoy está en misiles, Aviación y la flota submarina es sin duda cierta. Al mismo tiempo, nuestra experiencia extranjera y nuestra sugiere que en condiciones modernas es prácticamente imposible llevar a cabo operaciones de combate sin tanques.

Hace 80 años (en 1932), se organizó la oficina de diseño de tanques de la fábrica Kirov (ahora, Spetsmash OJSC), que se hizo famosa en el país y en el extranjero. Tras el reemplazo en la posguerra de los motores de pistón en la aviación con turbinas de gas y motores a reacción, el destacado diseñador de la planta de Leningrad Kirov, Joseph Yakovlevich Kotin, comenzó a desarrollar un nuevo tanque con un motor de turbina de gas.

Mientras trabajaba en la actualización de los últimos modelos de la serie IS, J.-J. Kotin no pudo evitar pensar en la apariencia de un tanque pesado nuevo y más poderoso. Los estudios de diseño mostraron las direcciones principales: peso de la máquina - 55 t, pistola - calibre no inferior a 130 mm, capacidad de la unidad de potencia - no inferior a 1000 hp Tal potencia de un motor diesel en esos años parecía inalcanzable. Luego decidieron reservar el segundo motor, el CCD, ya que podría hacerse aquí en la fábrica.

En 1955, en la planta de Kirov, siguiendo las instrucciones de GBTU, comenzó el desarrollo de GTE para tanques pesados. Bajo la dirección del diseñador G.A. Ogloblina creó dos prototipos. Pasaron las pruebas de banco. Sin embargo, los constructores de turbinas Kirov, que trabajaban en la maquinaria de la nave, no tenían experiencia en el diseño de plantas de energía de tanques. Como resultado, estas obras fueron recortadas.

Sin embargo, también hubo proyectos de un tanque con un motor diesel ("Objeto 277", diseñador líder - NF Shashmurin), y con GTE ("Objeto 278", diseñador líder - NM Chistyakov). Por diversas razones, el diseño del tanque "Object 278" no recibió un mayor desarrollo, y el "Object 277" incluso pudo mostrar el liderazgo más importante del país.


Tanque pesado experimentado "Objeto 277"


Cabe señalar aquí que el "Objeto 277" poseía excelentes características tácticas y técnicas para su época. Basta con decir que su cañón M-130 con rifle X-NUMX-mm, con su energía de cañón y precisión, fue superior al 65-2 con algunos tanques rusos modernos casi 46-fold.

Lo que pasó después de inspeccionar N.S. Khrushchev es bien conocido. Se decidió el destino de los tanques pesados. Pero el sueño de un tanque GTE vivió y agitó la imaginación de los diseñadores. La idea de tal motor J.J. Kotin "infectado" S.P. Izotov - un destacado diseñador de motores de aviones y helicópteros. Además, Kotin era muy consciente de que los esfuerzos de algunos equipos de diseño (para adaptar los GTE de la aviación para trabajar en un tanque) son poco prometedores. Las condiciones de operación en el tanque son tan específicas que es necesario de inmediato, desde la primera línea del dibujo, crear un GTE "puramente de tanque", sin pretensiones, adaptado a condiciones pesadas y extra pesadas. Era necesario "acostumbrar" el motor estropeado con aire limpio al trabajo en bruto asociado con frecuentes arranques y paradas, vibraciones y sobrecargas de choque, con aceleración y desaceleración constantes. Y todo esto en condiciones de calor insoportable y frío penetrante, en tierra y polvo, y con soporte técnico, lejos de la aviación.

Cuando comenzamos, inmediatamente le dijimos a Sergey Petrovich Izotov: "Si desea que el tanque con su motor eche raíces en las tropas, inmediatamente" deje su trabajo "en todas estas condiciones y le enseñe a" tragar "al menos 2% del polvo omitido" (por cierto, negociado hasta 1,5%).

Hubo otro problema para la oficina de diseño de la planta. V.Ya. Klimov, donde S.P. Izotov fue el diseñador en jefe; se exigió, de acuerdo con un decreto del gobierno, crear un CCD en las dimensiones MTO del tanque T-64 como alternativa al diesel. Es por eso que el GTE utilizó un turbocompresor centrífugo de dos etapas. Por lo tanto, apareció la protección de la parte de flujo contra el desgaste abrasivo y, finalmente, el sistema original de limpieza por vibración y "soplando" el polvo. Luego ante los equipos encabezados por SP. Izotov y N.S. Popov, había muchas tareas difíciles que debían resolverse en el menor tiempo posible, establecidas y controladas al más alto nivel.

En el curso del trabajo, se identificaron las principales formas de eliminar el principal inconveniente del CCD: el alto consumo de combustible específico. Se propuso mejorar el rendimiento de la economía de combustible de los motores de turbina de gas aumentando la temperatura de funcionamiento del gas, lo que se garantiza mediante el uso de materiales con mayor resistencia al calor para turbinas y un aumento significativo en la eficiencia del enfriamiento de las palas de la turbina y SA. Fue necesario desarrollar y confirmar con los resultados de las pruebas la teoría y el diseño de turbinas de alta temperatura, intercambiadores de calor compactos y de alto rendimiento, medidas para controlar la aceleración y desaceleración de las turbinas.

La planta de energía de la turbina de gas (GTSU) y la transmisión se debían colocar en el volumen MTO existente del tanque T-64A. Además, fue necesario garantizar la posibilidad de reemplazar la planta de energía y la transmisión con el motor 5TDF en el GTSU durante la revisión del tanque. Los requisitos para el sistema de suministro de aire del GTSU consistían en garantizar la calidad de la limpieza del aire que entra en el motor, la eliminación automática del polvo de la caja de polvo y la ausencia de la necesidad de mantener el filtro de aire durante el funcionamiento. La última circunstancia es extremadamente importante para un vehículo de combate.

Vale la pena decir que todos los diseñadores de motores se basan en el hecho de que todo el 100% limpia el aire para el motor. Se pueden entender: el polvo es un enemigo terrible, especialmente para los motores de pistón. Es, de hecho, papel de lija, que "come" la superficie de trabajo.

Por eso se exigió a la firma estadounidense Donaldson, el desarrollador del filtro de aire para el motor AGT-1500, que diseñara un filtro de aire, aunque de gran volumen (dos cubos, que es 6 veces más que T-80), pero siempre con absoluta limpiando Sí, y no podría ser de otra manera.

En primer lugar, Lycoming Allison aplicó un compresor centrífugo axial en su GTE. Los expertos saben que sus cuchillas delgadas axiales no toleran en absoluto los abrasivos. Permítanme recordarles que los compresores en T-80U son centrífugos, de tamaño pequeño.

En segundo lugar, en AGT-1500 se “colocó” un intercambiador de calor de placas de anillo estacionario, que “odia” más el polvo debido a la obstrucción de las células más pequeñas entre las placas. Todo esto llevó a un aumento en las dimensiones del tanque. El volumen de MTO en Abrams se convirtió en 6,8 м3 (en 2,5 veces más que en T-80). Fue necesario hacer un chasis semi-soporte y, como resultado, la masa del tanque alcanzó 54,5 toneladas. Reforzando gradualmente la protección, la masa de Abrams ahora se llevó a 68 toneladas (75 "toneladas estadounidenses cortas"), que es 1,5 veces mayor que la de T-80 y T-90. Esto significa que AGT-1500 "arrastra" 20 con toneladas de exceso de peso. Agregue otra pérdida de movilidad debido a la peor proporción de "L" a "B", conocida de la teoría del movimiento como un coeficiente de "giro" (L es la longitud de la superficie de soporte de la oruga, B es el ancho de la pista).

Además, el área de proyección lateral М1А1 - 15,5 м2, que es 20% más que T-80 (12,2м2); Es cierto, se dice que con el advenimiento de la alta precisión. armas el factor de tamaño pequeño no importa y aún intenta comprender este problema, aunque no es tan simple. Por cierto, según una agencia de noticias acreditada REGNUM, las pérdidas de tanques de armas de alta precisión de los Estados Unidos en Yugoslavia conformaron todas las unidades 12, no es el mejor resultado.


Proyecciones de tanques M1А1 y T-80U


Diseñador general del tanque KB-3 de la planta Kirov N.S. Popov, al regresar de Abu Dhabi (EAU), donde se llevó a cabo la exhibición internacional de armas, contó cómo el fundador de Abrams, el Dr. Philip Lett, anunció su tanque, incluida su comodidad y sus amplios volúmenes. Sin embargo, después de examinar el T-80U, estuvo de acuerdo con los argumentos de Nikolai Sergeevich sobre las ventajas de ensamblar nuestro tanque. Más tarde, Nikolai Sergeevich respondió a una pregunta de I. Lisochkin, corresponsal especial del periódico St. Petersburg Vedomosti (1 en abril 1993): “¿Por qué nuestro T-80 es mejor que los tanques de otros países?

- Empecemos por las características generales. El peso del "Abrams" americano: 62 toneladas, potencia del motor, 1500 hp Tenemos, respectivamente, 46 toneladas, 1250 hp Nuestro tanque es más compacto, debido a menos inercia, más móvil. Es cierto que en la conversación, los estadounidenses trataron de convencernos de que su automóvil es más espacioso, "más cómodo". Pero creo que con tanta "comodidad" en los obstáculos solo nashibat topa. Estoy convencido de que la "rigidez" de nuestra tripulación es mucho más conveniente ".

En este sentido, añadiré N.S. Popov y recordemos que el parámetro decisivo de la movilidad es el poder específico, es decir, Potencia por unidad de masa de la máquina. Comparemos: X-NUMX hp / t en T-27,2 y 80 hp / t en Abrams: solo tenemos 24,2% más, pero esto es cuando tienen más potencia que 10%. Estos son los números, ¡tal es el precio del tamaño!

Otro punto importante. No es tan difícil hacer un filtro de aire de dos etapas "absoluto" (especialmente para un gran volumen). Los caminos son conocidos, hay tipos. La primera etapa es un ciclón de flujo directo (o flujo inverso), la segunda es una barrera. Por ejemplo, papel (tractor K-700, "Abrams"), alambre delgado - "putanka" en aceite (T-72). La tarea de la segunda etapa es "asediar" y retener todo lo que se rompió en la primera etapa, y luego, lavando y purgando, retírelo durante el mantenimiento.

Fácil Pero ... ¡Ese es el punto - un montón de "pero"! Estoy totalmente de acuerdo con la evaluación de M. Baryatinsky: "cuando se opera Abrams, sin embargo, se requiere un mantenimiento frecuente del filtro, lo que realmente limita la movilidad del tanque en condiciones de mucho polvo del aire". Se sabe que en la Operación Tormenta del Desierto, los filtros se limpiaban varias veces al día. ¿Cómo puedes luchar?

Hay otro "pero" extremadamente importante: durante el trabajo de combate en el área contaminada, tendrá que llevar una bomba de tiempo con usted. No construya el "sarcófago de Chernobyl" alrededor del filtro de aire.

Tal es el precio de las dimensiones significativas del casco. Intentemos comparar las centrales eléctricas de los dos tanques, al menos en varios parámetros clave, y hablar sobre las perspectivas. Es imposible responder de quién es el tanque mejor. Algunos parámetros son mejores para nosotros, otros son mejores para ellos. Sin embargo, los constructores de tanques tienen una llamada "evaluación integral del nivel técnico del tanque". Sin entrar en cálculos científicos y terminología específica, solo diré que este método se basa en estimaciones autónomas generalizadas de propiedades de combate e indicadores de rendimiento que utilizan coeficientes especiales, y para cada una de las tres "ballenas" en las que se basa el vehículo de combate: potencia de fuego, seguridad y la movilidad Como el tema de la movilidad domina en este artículo, se puede agregar que sus componentes son los parámetros de permeabilidad, velocidad y autonomía, que, después del procesamiento estadístico de los datos experimentales, pueden calcular los coeficientes estimados correspondientes. Y tales cálculos en institutos de investigación científica y oficinas de diseño de tanques existen.

Unas pocas palabras acerca de por qué somos criticados, por la "voracidad del motor", por la falta de reserva de energía, etc. Debo decir que no descartamos las críticas sanas y estamos agradecidos a nuestros oponentes por ello. Simplemente no me gustan los espíritus malignos o la incompetencia de algunos "expertos".

Cuando hablan de la mejora continua de los tanques tipo M1, generalmente se olvida que el T-80 pasó por una serie de actualizaciones en varias direcciones. Mencionaré sólo algunas de estas opciones.

Por ejemplo, el tanque T-80UA. En la realización de la modernización en máquina instalada mejorada pistola 2A46M-4, control de incendios (TEM) 1A45-1, día-noche comandante sistema de mira T01-K04, artillero sistema de mira noche T01-K05, complejo supresión opto-electrónica "Blind" y un número Otras innovaciones.

T-80UЕ1 es una modernización del tanque T-80BV, realizada mediante la instalación del tanque T-80UD en su chasis del compartimiento de combate (anteriormente, el T-80UD se retiró debido a la baja confiabilidad del equipo de registro y se centró en las bases de almacenamiento). Motor de turbina de gas usado GTD-1250 1250 caballos de fuerza. y un dispositivo de admisión de aire que permite superar sin preparación un vado hasta una profundidad de 1,8 M. Además, la protección dinámica incorporada está montada en el VLD y los lados del casco. Implementado y una serie de otras mejoras. Como resultado, la modernización del T-80BV mejoró su nivel técnico-militar y aseguró la unificación con los tanques T-80U y T-90А en TEM y armas guiadas.

tanques modernizados T-80BA ( "219RB objeto"), T-80UA ( "Objeto 219AM-1") y T-80UE1 ( "Object 219AS-1") Decreto Presidencial de 16.04.2005 №435F tomado en el suministro de, y el orden de la El Ministerio de Defensa de la Federación Rusa desde 27.05.2005, No. XXUMX, y en servicio.


Tanque mejorado T-80UA



Tanque T-80UEX1 actualizado


Si hablamos de consumo de combustible, entonces el T-80U (tanque adoptado para el servicio de acuerdo con el Decreto del Comité Central del CPSU y el USSR CM de 27.12.1984, No. 1184-301) es 225 g / hp.ch (para T-80 - 240 g / hp).

Por lo tanto, solo la instalación de la unidad de potencia GTA-18А permitió, sin utilizar la vida útil del motor de turbina de gas principal, proporcionar toda la energía y reducir el consumo de 8 - 10% en operación. El sistema de encendido automático del modo de gas pequeño de estacionamiento (SMG) - 8 - 9% y el sistema de reducción de modo automático (SAUR) hicieron una contribución significativa. En una palabra, los costos de funcionamiento del combustible han disminuido en 1,3 - 1,4 veces.

Reserva de energía (con barriles) - 440 km (para Abrams publicidad 395 - 400 km, según TTX - 275 millas, es decir, 442 km). Al mismo tiempo, los estadounidenses creen que la reserva de energía no es el único criterio para evaluar la eficiencia operativa real del combustible del motor. En su estimación, es muy importante tener un bajo consumo de combustible en ralentí, ya que el motor funciona en este modo la mayor parte del tiempo en una situación de combate. El consumo de combustible del AGT-1500 en ralentí es 28 kg / h.

Saber la importancia de reducir el consumo de combustible al ralentí no es peor que los estadounidenses, después de una investigación profunda, introdujimos el modo CMS en modo automático. De acuerdo con el programa, después del trabajo mínimo de 1,5 en MG (gas bajo), el motor reduce la velocidad del turbocompresor de la etapa II de 64 a 56%, y el consumo de combustible se establece en 32 kg / h (en un grupo de inyectores). Pero lo principal es que puede detener el motor y "encender" toda la potencia del tanque desde la unidad de potencia auxiliar GTA-18А, donde el flujo (según la carga del generador) 18 - 20 kg / h. Todo esto se puede hacer manualmente.

Completando la consideración del tema de la reserva de energía, señalaré algunas cifras más, pero de la práctica operativa. Se sabe que el llamado “consumo de combustible de viaje” (en litros) por 100 km de trayectoria y 1 km de trayectoria de un motor de turbina de gas depende en gran medida de la velocidad promedio de movimiento; cuanto mayor sea, menor será el consumo. Por lo tanto, al realizar pruebas en Kubinka con Vcp = 56 km / h, se determinó el caudal de 3,3 1 / km; en las pruebas de control (CI) "Typhoon" en Transbaikalia a Vcp = 51 km / h - 4,8л / km; en pruebas similares "Acacia" con Vcp = 40 km / h - 6,83 l / km. La dispersión de datos resultante, entre otras cosas, se explica por diferentes condiciones climáticas, geográficas y organizativas.


Vista del tanque MTO T-80U


La competencia cara a cara con Abrams - pruebas en Grecia en 1998 - dio los siguientes resultados casi iguales: T-80U - 4 / km, "Abrams" - 4,1 l / km. Es fácil contar la reserva de potencia real para diferentes condiciones.

La mejora adicional del tanque "Abrams" está asociada con el motor transversal. Esto le permite liberar el volumen donde puede colocar galones 75 (284 l) adicionales de combustible, o proyectiles 10 de calibre 120 mm, o, lo que se considera particularmente importante, una unidad de energía auxiliar (hoy, la unidad de energía Gemini está suspendida de la popa como un "nodo" temporal). El "Gemini" incorporado permite reducir el consumo de combustible en casi 40%, ya que durante los ejercicios, en un ambiente tranquilo, el tanque está inactivo durante mucho tiempo. Antes de 2020, el MBT de Abrams debe actualizarse al nivel de M1A2SEP (Programa de mejora del sistema).

Entre las tareas formuladas por el ejército de los Estados Unidos, se presta una atención considerable a la movilidad del tanque de nueva generación. Por lo tanto, debe luchar en terrenos difíciles con una velocidad de 65 km / h, tener una velocidad máxima de 100 km / h, mientras que la masa de la máquina debe ser aproximadamente 40 t, y la proyección frontal, menos en 40% (por qué, si, como ya se mencionó , los tamaños con armas de precisión "no juegan un papel"?). Hoy, Abrams tiene un área de proyección frontal de 7,68 m 2, mientras que T-80 tiene 7,1 m 2 (o 5,1 y 4,2 m X NUMX sin espacio y biselados). Se propone la instalación del motor GTE LV-2-100, desarrollado por General Electric y Honivem Engines (EE. UU.), Unificado con AGT-5 en 1500%, 40 HP power. y la mejor economía de combustible de 1500%. Pero lo principal es que tiene casi un volumen más pequeño en 30. El costo del motor se estima en 2 miles de dólares (AGT-480 recientemente le costó a 1500 316 dólares) con una disminución planificada de esta cifra al nivel del costo de los motores diesel, es decir, En algún lugar, 500 dólares por 200 hp, o el costo total de 1 300 dólares.


Sistema de suministro de tanques T-80U


Aún manteniendo las posiciones de liderazgo en algunos indicadores de rendimiento de características técnicas (en particular, en términos de indicadores de dimensiones de masa de motores de turbina de gas, densidad del diseño de MTO), lamentablemente perdemos en términos de los parámetros que caracterizan el flujo de trabajo del motor. No se asignan fondos para I + D y OCD para resolver estos problemas. Al mismo tiempo, no se están implementando métodos de modernización comprobados para permitir el cambio de marchas automático, un aumento en 10 - 12% de la velocidad promedio y reducción en el consumo de combustible en la pista, el uso de GOP (transmisión hidrostática). La elaboración y prueba del dispositivo de poscombustión a corto plazo (hasta 1400 hp) en serie GTE no encuentra la aplicación. Las muestras viables, forzadas a 1500 hp, fueron inútiles. Y qué excelentes resultados se obtuvieron en las pruebas del sistema de gestión de información a bordo (BIUS). Al mismo tiempo, como lo demuestran los estudios especiales, se lleva a cabo una puesta en marcha más "suave"; al arrancar, no hay "sobretemperaturas" de temperaturas, y esta es la confiabilidad y durabilidad del motor. La estimación experimental calculada arroja hasta 8 - 9% de economía de combustible y una disminución en los costos operativos de combustible de 22 - 29% (por cierto, el ABUS ha usado BIUS durante mucho tiempo, y nos detuvimos en la etapa de fabricación de un prototipo). ¡Parecería que es necesario introducir! Pero de nuevo no hay financiación.

La capacidad de los tanques de combustible T-80 - 1860 l (los estadounidenses llevan 2000 l). El combustible principal - diesel, auxiliar (repuesto) - queroseno, gasolina y mezclas de los mismos. Barriles: dos, doscientos litros, se montan en soportes especiales detrás de la pizarra trasera del casco. Es cierto que hubo muy poco tiempo y el tercer barril - en el techo de la logística, pero se retiró a petición de los militares.


Dispositivo de admisión de aire (VZU) del tanque T-80U


Dos palabras más sobre la limpieza del aire. Este problema se resolvió en un complejo.

Primero, el uso de un filtro de aire de poco volumen y sin mantenimiento (con una relación de salto de 1,5%), que incluye GTE y sistemas de refrigeración del enfriador de aceite de la caja de engranajes.

En segundo lugar, al instalar una boquilla especial para la formación de gases en forma de abanico en el escape, el delantal y las pantallas laterales del cuerpo, así como la nueva unidad original: el dispositivo de admisión de aire (OVC). OVC permitió resolver varios problemas:

- producir la entrada de aire en el área más limpia a la altura de la torre, es decir, aproximadamente 2200 mm (sin boquillas adicionales);
- aumentar la profundidad de ford a 1,8 (en lugar de 1,2);
- para resolver el problema de proteger las lamas de succión de balas, astillas y derrotas por mezclas de "napalm".
La falda suave garantizó el trabajo del OVC en las amplias posiciones operativas de la torre en relación con el eje longitudinal (la torre en el tope está “viajando” hacia la derecha, es decir, en la posición 13).

En conclusión, me gustaría señalar lo siguiente.

Un gran papel en la formación del GTE en el tanque jugó DF. Ustinov - Secretario del Comité Central del PCUS, y más tarde el Ministro de Defensa. Era una persona que apoya todo lo nuevo, o, en terminología moderna, proyectos innovadores avanzados. Como nadie más, sabía cómo mirar hacia el futuro para ayudarnos, los pioneros de crear un tanque con un GTD. Y esto a pesar del hecho de que estaba destinado a poner T-64 en el flujo en las plantas productoras de tanques en Leningrado, Jarkov y Nizhny Tagil. Por cierto, si los residentes de Leningrado recibieron instrucciones de "salvar" el tanque Kharkov (más precisamente, el motor 5TDF) con su turbina de gas, los residentes de Tagil, en el marco de la opción de movilización, con el motor diesel B-45. Como resultado, al tanque Nizhny Tagil se le asignó el índice "Objeto 172М", en 1973, se adoptó como T-72 y luego recibió el nombre de "Ural".

Al adoptar el T-80U, propusimos, ya que este automóvil era, de hecho, un tanque nuevo, diferente de los anteriores por una serie de innovaciones fundamentales, para asignarle una nueva marca (por analogía con la forma en que el T-72 modernizado se llamaba T-90). Sin embargo, los militares estaban en contra, diciendo que era una actualización regular: nombre, por ejemplo, T-80М (recuerde que después de T-80 se actualizaron T-80B y T-80BV). Se encontró un consenso: se aprobó el nombre T-80U ("objeto 219АС"), y el cliente no tenía dudas de que la letra "U" significa "mejorado". Y estábamos secretamente orgullosos de que el nombre de Dmitry Fedorovich Ustinov, cuyos méritos en el nacimiento del primer tanque de producción del mundo con GTE son indiscutibles, fuera inmortalizado de esta manera peculiar.


Por supuesto, una comparación objetiva de tanques tan diferentes (T-80 y M1) proporciona mucha información para pensar, le permite realizar una evaluación crítica del pasado. En este sentido, déjame aconsejar: no te apresures. No evalúe el automóvil, incluso si no simpatiza con él, a través del prisma de sus impresiones subjetivas. No me canso de repetir especialistas jóvenes: no existe una tecnología BT "ideal". No solo los números TTX y el diseño de fabricación determinan la perfección del vehículo de combate. Ella tiene una "esencia" más: la que se logra con la imagen de un diseñador-investigador concienzudo, que se asocia con la pertenencia a cierta escuela de tanques. Para los especialistas de Spetsmash, esta es la escuela de J.Ya. Kotin, donde el alfabeto del desarrollador de tanques pesados ​​fue la "conquista" de los parámetros limitantes de la máquina. Recuerde que los famosos tanques pesados ​​KB e IP fueron famosos por su mejor seguridad de tiempo y potencia de fuego, minimizando el tamaño y el peso e incluso teniendo en cuenta el criterio de "rentabilidad", aunque debido a las circunstancias, esto último a veces no se reflejaba.

Citaré a uno de los asociados de J.I. Kotin - veterano de la KB N. F. Shashmurin, un hombre complejo, pero el diseñador "de Dios", dos veces ganador del Premio Stalin, candidato de ciencias técnicas. En su libro "50 años de confrontación", Nikolai Fyodorovich escribió sobre su visión del trabajo de diseño:

"Era necesario interpretar de manera diferente casi lo mismo en algunas cabezas de hierro fundido: historia - Esto es ayer, hoy y mañana. El malentendido de estas categorías temporales ha sido enseñado a usar ... Al mismo tiempo, el lector no encontrará información sobre lo que la demanda nos sigue, los constructores de tanques.

Hay una sección importante en todo el complejo de creación de tanques: nuestro papel y responsabilidad son muy importantes ".

Es una gran responsabilidad estar al tanto de la participación en el negocio estatal que se inició en la oficina de diseño de 80 hace años. La construcción de tanques en Rusia siempre ha estado a la vanguardia. Creo que esto continuará.

El progreso en la construcción de tanques, en última instancia, determina la inteligencia de los especialistas y, por supuesto, su propia escuela. El tanque T-80U ocupa un lugar especial entre los productos de JSC "Spetsmash", entre los proyectos implementados. En este tanque centrado muchos años de logros de diseñadores nacionales de alta calidad. Absorbió todo lo más avanzado de los diversos campos de la tecnología.

La creación de un modelo tan complejo y multifacético de equipo militar, que es un tanque moderno, contribuye al desarrollo sobre la base de vehículos completamente nuevos, especialmente los vehículos pacíficos. Se puede decir que, debido a su importancia, el tanque GTE es un paso hacia el futuro de la construcción del tanque. El potencial de la construcción de tanques domésticos sigue siendo inagotable, y los estereotipos sobre su crisis sistémica son insostenibles.

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Originador:
http://otvaga2004.ru/
206 comentarios
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  1. KnyazDmitriy
    KnyazDmitriy 6 Septiembre 2013 09: 57 nuevo
    +6
    para mí es el tanque más hermoso, ¿alguien sabe acerca de su modernización? ¿O desarrollarán un recurso en un vertedero?
    1. aspirin02
      aspirin02 6 Septiembre 2013 10: 16 nuevo
      +5
      modernización ucraniano tank-t 84-t84yatagan-t84plot (exportación) -t84Oplot.M .....
      1. Kars
        Kars 6 Septiembre 2013 10: 27 nuevo
        +7
        ______________________
      2. vladsolo56
        vladsolo56 6 Septiembre 2013 14: 47 nuevo
        +2
        Diesel, los ucranianos producen solo plantas de energía diesel.
    2. aspirin02
      aspirin02 6 Septiembre 2013 10: 19 nuevo
      +4
      modernización ucraniano tank-t 84-t84yatagan-t84plot (exportación) -t84Oplot.M .....
      1. KnyazDmitriy
        KnyazDmitriy 6 Septiembre 2013 10: 26 nuevo
        +7
        no es nuestro, al menos sobre una base territorial.
        1. phantom359
          phantom359 7 Septiembre 2013 14: 05 nuevo
          +1
          Cita: knyazDmitriy
          no es nuestro, al menos sobre una base territorial.

          Movimiento normal, y quienes son los tuyos?
    3. Yemelya
      Yemelya 6 Septiembre 2013 18: 18 nuevo
      +4
      Aquí el artículo hablaba sobre el T-80UA y el T80BA. ¿Qué es el T-80BA? No lo sé. No he visto ninguna mención de él en ningún otro lado. Hay otra opción para actualizar el T-80B al nivel de. 219M, por analogía con el T-72B2 Slingshot.

      Acerca de. 219M con KAZ "Arena":
      1. Bad_gr
        Bad_gr 6 Septiembre 2013 23: 55 nuevo
        +4
        Camuflaje T-80 :)
        1. Bad_gr
          Bad_gr 8 Septiembre 2013 11: 32 nuevo
          +2
          Felices vacaciones a todos !!!

          bebidas
          1. Jin
            Jin 8 Septiembre 2013 11: 50 nuevo
            0
            Mutuamente, desde el corazón !!! bebidas
  2. Юн РљР »РsР ±
    Юн РљР »РsР ± 6 Septiembre 2013 10: 43 nuevo
    +10
    ¿Cuáles son sus perspectivas? Todo lo que lleva el T-72 está desgastado, y los petroleros, por lo que todos sondean el T-80.
    1. ka5280
      ka5280 6 Septiembre 2013 11: 51 nuevo
      -10
      En mi opinión, el motor diesel debería estar en el tanque. Es simple, confiable y no es costoso. T-80 es un experimento interesante y no más. A expensas del T-72, en mi opinión, no debería molestarse con Armatoi, etc. ¡sin sentido, costoso! Permítanme dar un ejemplo: Abrams y Leopard 2, cuántos años en el ranking, cuántas actualizaciones tienen. Y los tanques se consideran los mejores hasta la fecha. Con un enfoque competente, puedes hacer un súper dulce con el T-72.
      1. Aleks tv
        Aleks tv 6 Septiembre 2013 12: 12 nuevo
        +4
        Cita: ka5280
        Con el enfoque correcto, puedes hacer un súper dulce de T-72.

        Algún extraño comentario que tienes, Dmitry.
        Parece que todas las palabras son correctas (como en esta cita), pero si leen todo el texto ...
        Algo me confunde, niña roja ...
        ¿Eres de nuestro "establo"?
        1. ka5280
          ka5280 6 Septiembre 2013 14: 37 nuevo
          -1
          En mi opinión, el tanque óptimo hoy es el T-72B3.
          1. Basileo
            Basileo 6 Septiembre 2013 15: 15 nuevo
            +1
            ¿Y por qué no un B2 más avanzado y no menos realista?
          2. Aleks tv
            Aleks tv 6 Septiembre 2013 15: 47 nuevo
            +1
            Cita: ka5280
            El mejor tanque hoy es el T-72B3.

            No del todo bien.
            Lea al menos temas anteriores en este foro.
            Cansado ya lo mismo diez veces por contar.
      2. Geisenberg
        Geisenberg 6 Septiembre 2013 13: 12 nuevo
        +2
        Cita: ka5280
        Y los tanques se consideran los mejores hasta la fecha.


        Tradicionalmente, no huele mal. Me sorprendería mucho que Estados Unidos comenzara a considerar el t80u como el mejor tanque del mundo.
        1. ka5280
          ka5280 6 Septiembre 2013 14: 36 nuevo
          +2
          Primero, no ella, sino él. En segundo lugar la bandera de Liberia. En el tercero, ¿en qué momento dije que creo que estos tanques son los mejores? En mi opinión, el mejor tanque en términos de todos los parámetros es el T-72B3.
          1. Aleks tv
            Aleks tv 6 Septiembre 2013 16: 02 nuevo
            0
            Cita: ka5280
            El mejor tanque en el agregado de todos los parámetros es el T-72B3.

            Depende de qué comparar "de acuerdo con un conjunto de parámetros", y qué son estos "parámetros".
          2. Yemelya
            Yemelya 6 Septiembre 2013 18: 20 nuevo
            0
            Cita: ka5280
            El mejor tanque en el agregado de todos los parámetros es el T-72B3.


            Incluso de los desarrolladores, tales declaraciones no se escuchan.
      3. vladsolo56
        vladsolo56 6 Septiembre 2013 14: 50 nuevo
        +2
        El diésel no es muy confiable, necesita combustible de muy alta calidad, y en invierno es tan especial que el motor de turbina de gas es muy sencillo. Sí, y de menor tamaño.
        1. Jinete
          Jinete 6 Septiembre 2013 15: 05 nuevo
          0
          Cita: vladsolo56
          El diesel no es muy confiable.


          Bueno, no sé, sería bueno comparar la vida útil de ambos motores antes de la revisión.

          y más en combustible.
          En este momento hay muchos aditivos para trabajar en invierno.
          en el extremo, mezcle con queroseno en una proporción de 1/10.
          Y sin embargo, ¿quién sabe, en la serie 72 calientan las calderas?
          si es así, no veo ninguna dificultad en particular.
          Algunos equipos de combustible tienen tal característica, pasan una cantidad mucho mayor de combustible a través de sí mismos de lo que consumen, es decir el combustible se calienta pasando a través de las secciones de trabajo del tanque de combustible y vuelve al tanque (y en algunos casos al primer filtro de combustible)
          por lo tanto, es suficiente para arrancar el motor y ya no se produce el problema de espesar el combustible.

          Si alguien es especial en este tema, déjelo darse de baja.
          1. Jin
            Jin 6 Septiembre 2013 16: 04 nuevo
            0
            Cita: Jinete
            Y sin embargo, ¿quién sabe, en la serie 72 calientan las calderas?


            No teníamos 72, solo había 80. ¡Puedo decir con seguridad que hay calderas de calefacción en el BMP!
            1. Jinete
              Jinete 6 Septiembre 2013 16: 12 nuevo
              0
              Cita: Jin
              ¡Puedo decir con seguridad que hay calderas de calefacción en el BMP!


              Solo se que
              resulta la ventaja de comenzar (en invierno) a 80 a 72 solo en la caldera / debajo, o como una mezcla de combustible?
              si solo en la caldera, entonces este problema se elimina mediante su instalación, pero ¿no sabe acerca de topl / app?
              Si es del tipo que describí (es decir, bombear una cantidad excesiva de combustible a través de dvigun), entonces no debería haber problemas con el combustible.

              queda por descubrir el recurso motor de ambos motores, y luego es más que fácil de comparar.

              Si en el curso, darse de baja.
              1. Jin
                Jin 6 Septiembre 2013 16: 19 nuevo
                +1
                Cita: Jinete
                resulta la ventaja de comenzar (en invierno) a 80 a 72 solo en la caldera / debajo, o como una mezcla de combustible?


                No, no solo El GTE se puede iniciar a cualquier temperatura baja (razonable, por supuesto), solo hay un problema: debe asegurarse de que las baterías siempre estén cargadas y no se congelen (por ejemplo, cuando están estacionadas durante mucho tiempo). En los parques generalmente se eliminan. Hay 4 de ellos allí, ¡poner y quitar algo más es un "placer"!))) Pesado ... Ellos deciden todo, a diferencia del diesel. Allí, incluso con una caldera, tomará mucho más tiempo comenzar. Y el tiempo, tú mismo entiendes ... a veces la vida de la tripulación! GTE se lanza en cascadas, la impresión es que el avión se está lanzando))) un sonido agradable.
                1. Jinete
                  Jinete 6 Septiembre 2013 16: 58 nuevo
                  0
                  Cita: Jin
                  . Y el tiempo, tú mismo entiendes ... ¡a veces la vida de la tripulación!


                  Bueno, ¿cómo puedo decirte que solo en esos lugares donde un segundo extra puede costar una vida, los camaradas Dryuchit, los comandantes de la tripulación para que sequen a los conductores mecánicos, para que calienten el motor arrancando en 2-3 horas.
                  Además del Terek, el invierno es tal que no se requiere un calentamiento especial.
                  No en vano, entre los trabajadores por turnos fue una broma (hasta los años 90): el norte del Cáucaso es mejor que el sur de Siberia.

                  En otros casos, esto no es crítico.

                  y el arranque de aire "frío" es posible?
                  1. Jin
                    Jin 6 Septiembre 2013 20: 14 nuevo
                    0
                    Cita: Jinete
                    y el arranque de aire "frío" es posible?


                    En el TBG? ¿Me estás tomando el pelo? solicitar

                    Cita: Jinete
                    los camaradas Dryuchit, los comandantes de la tripulación para que sequen los conductores mecánicos, para que calentaran el lanzamiento del dvigun después de 2-3 horas.


                    ¿Y si el "convoy" de la cinta se ha torcido en algún lugar y no se espera combustible en un futuro cercano? Y si el factor humano. Bueno, no lo calenté, me quedé dormido ... "¿Dispararás a la tercera pista"? Puede parecer demasiado si, pero a partir de si todo se desarrolla, como muestra la práctica
                    1. Jinete
                      Jinete 6 Septiembre 2013 21: 48 nuevo
                      0
                      Cita: Jin
                      En el TBG? ¿Me estás tomando el pelo?


                      No solo interesado.
                      es imposible, pero en BMP los artesanos lo lograron.
                      Cita: Jin
                      Y si ... si ... si


                      así que con tal apertura, y 80ka se elevará.
                      1. Jin
                        Jin 6 Septiembre 2013 22: 21 nuevo
                        0
                        Cita: Jinete
                        Pero en BMP los artesanos lograron.


                        En realidad, en BMP, de acuerdo con todos los cánones, este es un lanzamiento regular, incluso puedo tratar de recordar la secuencia de acciones al inicio ... aunque nunca los arrancamos (motores) desde el tanque, siempre con batería ...
                      2. Jinete
                        Jinete 6 Septiembre 2013 22: 33 nuevo
                        0
                        Cita: Jin
                        aunque nosotros (los motores) nunca los hemos arrancado "desde el tanque", con akb siempre ...


                        nuestras unidades mecánicas también, dado que el sistema de aire estaba envenenando, el aire salía constantemente del receptor.
                        Probablemente por eso pensé que el iniciador es el lanzador principal.
                      3. Jin
                        Jin 6 Septiembre 2013 22: 56 nuevo
                        0
                        Cita: Jinete
                        Probablemente por eso pensé que el iniciador es el lanzador principal.


                        No, solo un repuesto)
                  2. Jin
                    Jin 6 Septiembre 2013 22: 28 nuevo
                    0
                    Cita: Jinete
                    así que con tal apertura, y 80ka se elevará.


                    Surgirá, pero más tarde del 72 ... en igualdad de condiciones ... en resumen, ¡todo esto es estúpido! Si se levanta, no se levantará, así de impotente en una manzanilla ... Demasiados factores influyen en esto, para juzgar así)))
                  3. Jinete
                    Jinete 6 Septiembre 2013 22: 36 nuevo
                    0
                    Cita: Jin
                    Levántate, no te levantes ...

                    bueno, tal introducción es tu idea.

                    Solo quería saber la diferencia entre los lanzamientos de ambas unidades en condiciones invernales.
                  4. Jin
                    Jin 6 Septiembre 2013 22: 58 nuevo
                    0
                    Cita: Jinete
                    bueno, tal introducción es tu idea.


                    ¡No quería ofender nada! Es muy interesante polemizar contigo, no juzgues estrictamente ... solo un poco de humor bebidas
          2. Jin
            Jin 6 Septiembre 2013 20: 36 nuevo
            0
            Cita: Jinete
            Bueno, ¿cómo puedo decirte que solo en esos lugares donde un segundo extra puede costar una vida, camaradas dryuchit,


            Esta bien ...
            T-80:
            Dormir en el cuartel, invierno, heladas. Ansiedad. Me vestí de un salto y entré al parque, allí la armadura está helada ... Arrastran las baterías, a la escotilla, aceptan, instalan, arrojan los terminales, arrancan, caen en cascada, listos para partir ...

            T-72:

            Dormir en el cuartel, invierno, heladas. Ansiedad. Se vistió de un salto y entró al parque, allí la armadura está helada ... ¿Otra acción, colega?
            1. Aleks tv
              Aleks tv 6 Septiembre 2013 20: 52 nuevo
              +2
              Cita: Jin
              T-72:

              En invierno:
              Cuando una alarma de combate es un sistema de lanzamiento de emergencia.
              Con ansiedad de entrenamiento y en la vida cotidiana, folla 20 minutos ...
              guiño
              1. Jin
                Jin 6 Septiembre 2013 21: 27 nuevo
                +1
                Cita: Aleks tv
                Con ansiedad de entrenamiento y en la vida cotidiana, folla 20 minutos ...


                +bueno riendo Bueno, nos entendemos bebidas Bueno, algo así ...
              2. Aleks tv
                Aleks tv 6 Septiembre 2013 21: 30 nuevo
                0
                Cita: Jin
                Bueno, nos entendemos

                Pues bien.
                bebidas
          3. Jinete
            Jinete 6 Septiembre 2013 22: 04 nuevo
            0
            Cita: Jin
            Esta bien ...

            Dormir en el cuartel, la ansiedad helada y corrió


            En realidad, por el bien de esto, hice preguntas sobre la diferencia entre el lanzamiento de ambas máquinas.
            pero nunca recibió una respuesta sensata.
            si en ambas máquinas hay un gato / debajo, ¿por qué el 80ka comienza más rápido?
            Simplemente tuve que comenzar la excavadora de alguna manera a -42, y esto, por así decirlo, despierta el interés profesional en mí.
            Cita: Jin
            cascadas de lanzamiento

            y si no es difícil, explique qué son las cascadas.
            y si no es una pena, el orden de arrancar ambos autos.
            si el tema es demasiado largo, puedes responder mañana, iré a buscar de todos modos.

            gracias por adelantado.

            PD: y en alerta, saltamos sobre la armadura u ocupamos la celda del rifle.

            hi
            1. Jin
              Jin 6 Septiembre 2013 22: 51 nuevo
              +2
              Cita: Jinete
              ¿Por qué el 80ka comienza más rápido?


              Porque el lanzamiento proviene de la batería, que "hace girar" la turbina y no necesita bombas de inyección de combustible, carburadores, inyectores, aceites espesados ​​en el cárter, etc. ... el lanzamiento está garantizado.

              Cita: Jinete
              y si no es difícil, explique qué son las cascadas.


              Las cascadas son "etapas", hilaturas de turbinas (explico cómo puedo, por experiencia)

              hay varios de ellos en el lanzamiento ... No soy un especialista en GTE en absoluto, pero si escuchaste cómo se lanzan los helicópteros en los sitios, casi lo mismo ...
              La primera cascada es de graves bajos, la segunda con un aumento de la velocidad y la transición de los "graves" a tonos altos, incluso un chillido. El tercero, convirtiéndose en un silbido desde el divisor (en la popa), ruido inactivo, cuando, si te paras desde el frente del movimiento, entonces (dvigla) apenas se escucha. Fácil "susurro" solamente. No soy un motor de búsqueda láser, escribo como recuerdo ... No juzgues estrictamente.
            2. Aleks tv
              Aleks tv 6 Septiembre 2013 23: 06 nuevo
              +2
              Cita: Jin
              La primera cascada es bajo, la segunda cascada con aceleración y la transición de "bajo" a tonos altos, incluso chillidos. El tercero, que se convierte en un silbido desde el divisor (en la popa), es el ruido del ralentí, cuando, si te paras desde el frente del movimiento, apenas puedes escucharlo (dvigla) incluso. Ligero "susurro" solamente.

              bueno
              Esto es MÚSICA ...
              Gracias Eugene por los recuerdos ...

              Recuerdo con la misma calidez cómo se activa el estabilizador ...
              Eheh
            3. El comentario ha sido eliminado.
            4. Alex 241
              Alex 241 6 Septiembre 2013 23: 22 nuevo
              +2
              ................
            5. Alex 241
              Alex 241 6 Septiembre 2013 23: 25 nuevo
              0
              ............
            6. studentmati
              studentmati 6 Septiembre 2013 23: 30 nuevo
              +1
              Te entiendo, Sasha no es un sonido, esta es una "Melodía"! bebidas
            7. Alex 241
              Alex 241 6 Septiembre 2013 23: 34 nuevo
              +2
              Sanya, aparentemente de su padre con los genes pasados, los tanques son sagrados bebidas
            8. studentmati
              studentmati 6 Septiembre 2013 23: 37 nuevo
              +1
              Cita: Alex 241
              Sanya, aparentemente de su padre con los genes pasados, los tanques son sagrados


              Armonía de los elementos! Tierra y cielo! bebidas
            9. Aleks tv
              Aleks tv 6 Septiembre 2013 23: 45 nuevo
              +2
              Cita: studentmati
              Armonía de los elementos! Tierra y cielo!

              ¡Permítanme unirme a una tostada tan maravillosa, camaradas Alexandra! No lo lea por subrepticio.
              bebidas
            10. Alex 241
              Alex 241 7 Septiembre 2013 00: 00 nuevo
              +3
              Y mi tradicional: ¡vivamos!
            11. studentmati
              studentmati 7 Septiembre 2013 00: 08 nuevo
              +1
              Cita: Alex 241
              Y mi tradicional: ¡vivamos!


              Por supuesto que lo haremos, ¡no esperarán!
            12. Aleks tv
              Aleks tv 7 Septiembre 2013 00: 19 nuevo
              +1
              Cita: studentmati
              no va a esperar

              bueno
              Bastardo de esta expresión ...
    2. Aleks tv
      Aleks tv 6 Septiembre 2013 23: 44 nuevo
      +1
      Cita: Alex 241
      Aparentemente del padre con los genes pasados, los tanques son sagrados.

      Papá + domingo = kabzdets de hígado.
      No lo olvides, Sanya.
      guiño
    3. Alex 241
      Alex 241 6 Septiembre 2013 23: 53 nuevo
      +1
      Lech, me llevaré un repuesto conmigo riendo
    4. studentmati
      studentmati 7 Septiembre 2013 00: 00 nuevo
      0
      Cita: Alex 241
      Leh, me llevaré una risa conmigo riendo


      ¿Hay esperanza, pero más bien confianza de que nuestro motor, que es tan modesto como los 80, digerirá todo el combustible ofrecido?

      De lo contrario, ¿quién cumplirá las tareas y cómo?
  3. Jin
    Jin 6 Septiembre 2013 23: 24 nuevo
    +2
    Cita: Aleks tv

    Esto es MÚSICA ...
    Gracias Eugene por los recuerdos ...

    Recuerdo con la misma calidez cómo se activa el estabilizador ...
    Eheh


    ¡Gracias, Lesh, y tú por recordar esta música! bebidas Cualquier "sucio" de este "órgano" (sobre un instrumento, no un órgano interno, quiero decir sonreír ) ¡nunca olvidaré! ¡Realmente hace calor! ¿Cuánto tenemos a la salida del divisor? + - 300 centígrados? Kirsu se seca a través de la planta del pie, junto con los paños, ya le quema las piernas)))

    Eheh ... bebidas

    Sí, hubo peleas de lucha, pero dicen algo más,
    No es por nada que toda Rusia recuerda, sobre el día de Borodin)))
  4. Aleks tv
    Aleks tv 6 Septiembre 2013 23: 49 nuevo
    +1
    Cita: Jin
    ¡Gracias, Lesh, y tú por recordar esta música!

    Zhenya, sueña ella, rábano.
    A veces resulta que en el tankodrome para salir con los chicos, y me quedo allí ...
    bebidas
    El domingo se acerca ...
    Scribe vuela.
    guiño
  5. Jin
    Jin 6 Septiembre 2013 23: 05 nuevo
    +1
    Cita: Jinete
    PD: y en alerta, saltamos sobre la armadura u ocupamos la celda del rifle.


    También saltamos, ¡fue agradable hablar!

    Obligados a ir a dormir, caballeros.

    ¡Tengo el honor!
  • Aleks tv
    Aleks tv 6 Septiembre 2013 16: 13 nuevo
    +1
    Cita: Jinete
    Y sin embargo, ¿quién sabe, en la serie 72 calientan las calderas?

    Hay un sistema de calefacción regular, de 10 a 30 minutos, dependiendo de la temperatura del aire.
    Hay un sistema de lanzamiento de emergencia en caso de alarma. Los motores B-46-6 y B-84 están diseñados para varios de estos arranques. Ni siquiera se aplica a los ejercicios para salvar la vida útil, previamente solo autorizaba al Distrito.
    1. Jinete
      Jinete 6 Septiembre 2013 16: 23 nuevo
      0
      Cita: Aleks tv
      Hay un sistema de calefacción estándar.


      y cuál es su diferencia con la caldera 7

      y otra pregunta, ¿es posible arrancar el aire en invierno sin calentar el motor?
      (sujeto a aceite de invierno por supuesto)
      1. Aleks tv
        Aleks tv 6 Septiembre 2013 17: 28 nuevo
        0
        Cita: Jinete
        y cuál es su diferencia con la caldera 7

        No entendí muy bien la pregunta ...

        Cita: Jinete
        ¿Es posible la suspensión neumática en invierno sin calentar el motor?
        (sujeto a aceite de invierno por supuesto)

        Todo depende de la temperatura ambiente.
        Un lanzamiento neumático es un lanzamiento regular del T-72 después de que MZN crea la presión en el sistema de aceite, es eléctrico, es decir. También se necesita electricidad.
        1. Jinete
          Jinete 6 Septiembre 2013 17: 36 nuevo
          0
          Cita: Aleks tv
          No entendí muy bien la pregunta ...


          la pregunta es qué es "sistema de calefacción estándar " Si es la misma caldera, ¿por qué es necesario (como dicen) escalar MTO con lámparas?
          Cita: Aleks tv
          Un arranque neumático es un lanzamiento regular del T-72.

          ¿Cuál es entonces el arranque? o no lo es?
          y si lo hay, entonces (en mi opinión) el lanzamiento desde el arrancador debería ser regular, y el arranque neumático es solo auxiliar, en caso de que las baterías estén descargadas

          (Creo que dvigun sobrevivirá desde un principio sin una inyección preliminar de aceite)

          ¿Por qué pregunto todo esto? Acabo de encontrar un artículo donde se da el precio de ambos modelos. en particular, dijo que por el precio de un t80, puedes comprar 2 o incluso 3 t72.
          incluso en dvigunami, donde el precio de un motor de turbina de gas GORAAAZDO es más que un motor diesel convencional.
          Así que me gustaría saber de dónde viene esa diferencia de precio.
          1. Kars
            Kars 6 Septiembre 2013 18: 03 nuevo
            +2
            ________________
          2. Aleks tv
            Aleks tv 6 Septiembre 2013 18: 03 nuevo
            0
            Cita: Jinete
            Si es la misma caldera, ¿por qué es necesario (como dicen) escalar MTO con lámparas?

            Un sistema de calefacción ordinario, nada sobrenatural.
            La válvula neumática está detrás de la espalda del comandante.
            Con las "lámparas" subir en MTO? Viendo lo que mehannik ...
            Solo es necesario no olvidar pegar la "tubería". Si miras, entonces en el lado derecho los rodillos más traseros siempre están ahumados.
            guiño

            Cita: Jinete
            ¿Cuál es entonces el arranque? o no lo es?

            Agítala ...
            Y vyly y rastrillos y trenzas en el granero cuestan ...
            Broma.
            Hay, por supuesto, pero de alguna manera en la práctica, intentan lanzarlo con aire, si no funciona, lo lanzan en combinación.

            Cita: Jinete
            acabo de encontrar un artículo donde se da el precio

            Esa mujer los conoce, estos precios, esta pregunta definitivamente no es para mí, soy una simple practicante.
            hi

            Sinceramente
            Alex.
            1. Jinete
              Jinete 6 Septiembre 2013 18: 25 nuevo
              0
              Cita: Aleks tv
              Un sistema de calefacción ordinario, nada sobrenatural.
              La válvula neumática está detrás de la espalda del comandante.


              Sí, eso es algo sobrenatural.
              Entiendo (encontré un artículo) que sistema de calefacción estándar es solo una bujía incandescente (o espiral) que se calienta dirigible para cámaras de combustión.
              (Algo similar se puso en los motores YMZ para excavadoras)
              es decir, NO calienta el aceite del motor ni el sistema de enfriamiento.

              perdonarás, pero en comparación con la caldera de calefacción NORMAL, prácticamente NO ES NADA.
              Te lo digo como operador de máquina.

              colega Kars_a, hay una razón importante para el sarcasmo.

              de lo contrario, gracias por la aclaración.
              1. Aleks tv
                Aleks tv 6 Septiembre 2013 19: 48 nuevo
                +1
                Cita: Jinete
                Entiendo (encontré el artículo) que el sistema de calefacción estándar es solo una bujía incandescente (o espiral) que calienta el aire de las cámaras de combustión.
                (Algo similar se puso en los motores YMZ para excavadoras)
                es decir, NO calienta el aceite del motor ni el sistema de enfriamiento.

                Alexander, estás un poco perdido ...
                O no explico claramente, lo siento, escribí hoy que tengo que trabajar y desconectarme de Ineta ...

                Una vez más sobre el T-72:
                1: el sistema estándar, nada sobrenatural, el sistema de calefacción habitual. Caldera (cámara de combustión e intercambiador de calor), vela, boquilla, sobrealimentador. Tener su propia bomba de combustible. Conducimos el refrigerante hasta que se calienta y emite calor al motor, todo depende de la temperatura del aire, ya escribí eso sobre los minutos 10-30.
                Es simple, pero ¿de qué otra manera?
                Hay un sistema de escape, el "tubo" externo se inserta manualmente entre los rodillos traseros del estribor por separado.

                2: sistema de lanzamiento de emergencia. Aplicar extremadamente raro. Solo para salir del parque en una alerta real o en operaciones de combate. Existe el principio de calentar el aire en dvigl.
                Si las características son interesantes, busque el libro "Descripción técnica e instrucciones de funcionamiento", no sé si está en Internet.
                En cualquier caso, no se recomienda correr desde el "empate".

                Cita: Jinete
                colega Kars_a, hay una razón importante para el sarcasmo.

                No creo que seamos sarcásticamente mutuos acerca de Kars.
                No me gusta
                guiño

                En todo caso, pregunte lo que pueda; responderé, a veces aquí.
                hi
              2. Jinete
                Jinete 6 Septiembre 2013 20: 11 nuevo
                0
                Bueno, ahora todo está más claro.
                diría de inmediato, lo habitual para / p para calentar el refrigerante.

                y pensé que es solo una bujía incandescente para un suministro a corto plazo de aire caliente a los cilindros (para una mejor ignición de la mezcla de combustible)

                entonces se elimina la cuestión del sarcasmo.

                hi bebidas
              3. Aleks tv
                Aleks tv 6 Septiembre 2013 20: 25 nuevo
                0
                Cita: Jinete
                diría de inmediato, lo habitual para / p para calentar el refrigerante.

                Que yo mismo puse un pie ...
                Cita: Jinete
                y cuál es su diferencia con la caldera 7

                Era necesario leer como "caldera", y leí literalmente: "caldera 7" ...
                Sho, creo, dibujó la "caldera 7" ...
                riendo
                hi
              4. Jinete
                Jinete 6 Septiembre 2013 22: 08 nuevo
                +1
                Cita: Aleks tv
                Shaw, creo, para "Cauldron 7" dibujó ..


                shift es estúpido, es hora de clave.

                riendo
            2. Bad_gr
              Bad_gr 6 Septiembre 2013 21: 10 nuevo
              +1
              Cita: Jinete
              pero pensé que era solo una bujía incandescente ...

              En el T-62, la caldera de calefacción está ubicada en el compartimiento de combate en el lado izquierdo (a lo largo del tanque) frente al compartimiento del motor. La escotilla de escape de la caldera se abre desde el interior del tanque. Antes de suministrar combustible a la caldera, la bujía incandescente se calienta primero, luego se suministra combustible y la caldera arranca.

              El principal tipo de lanzamiento de un motor de tanque es por aire. Creo que esto es más correcto que las baterías, ya que el motor de arranque come mucho: cuatro veces es tirado por el motor de arranque, y las baterías ya están asentadas, pero no se cargarán inmediatamente (a diferencia del mismo aire en los cilindros).

              Antes de arrancar el motor, la bomba de aceite se enciende primero y solo después de alcanzar 4 atmósferas (y superiores) se arranca el motor. En la práctica, sin embargo, hubo casos en que no había baterías en el tanque y comenzaron a secarse: en el lado izquierdo del conductor hay una válvula neumática a la que se suministran 24 voltios en condiciones normales, se abre, el aire entra al motor. Pero también se puede abrir manualmente, con un perro (una pequeña palanca en la válvula).
            3. Jinete
              Jinete 6 Septiembre 2013 22: 15 nuevo
              0
              Cita: Bad_gr
              Bad_gr

              cómo funciona el gato / debajo, lo sé, lo uso todos los inviernos.
              y por qué necesito MLM: también tengo una presentación.
              Pero el hecho de que el tipo de lanzamiento BÁSICO sea aéreo es una novedad para mí.
              pero con la batería también hay suficientes problemas, luego se sentarán en el frío, luego conducirán el gato / debajo de ellos y luego lubricarán el motor.
              y si considera que el llenado electrónico es sensible al amperaje, entonces, en principio, está claro por qué sucedió esto.

              gracias por la aclaración.
            4. Bad_gr
              Bad_gr 6 Septiembre 2013 23: 36 nuevo
              +2
              Cita: Jinete
              cómo funciona el gato / debajo, sé que cada invierno que uso .....

              Pinté en detalle por una razón: estoy escribiendo sobre el tanque T-62 y, posiblemente, puede haber diferencias con respecto a la unidad de tanque T-72.
            5. Aleks tv
              Aleks tv 6 Septiembre 2013 23: 52 nuevo
              +3
              Cita: Bad_gr
              Estoy escribiendo sobre el tanque T-62

              Y con razón.
              Ahora hay pocos especialistas sobre este maravilloso automóvil en el sitio, siempre leo con interés, Vladimir.
              bebidas
            6. Bad_gr
              Bad_gr 7 Septiembre 2013 00: 11 nuevo
              +1
              Alexey
              gracias por la amable palabra!
  • Jin
    Jin 6 Septiembre 2013 16: 00 nuevo
    +1
    Cita: vladsolo56
    El diésel no es muy confiable, necesita combustible de muy alta calidad, y en invierno es tan especial que el motor de turbina de gas es muy sencillo.


    no tienes toda la razón, colega. Sobre los motores civiles, sí, ¡pero los motores de los tanques son en realidad de combustible múltiple! Y están creados para "devorar" ese combustible del cual el "civil" simplemente acuña ... En las heladas severas, puede verter gasolina, queroseno ...
    1. Aleks tv
      Aleks tv 6 Septiembre 2013 16: 05 nuevo
      +1
      Cita: Jin
      y el tanque son en realidad multi-combustible! Y se crean para el "devorar" de tal combustible del cual el "civil" solo una cuña atrapará ...

      Eugene, bueno
      Espera, mientras que con los comentarios, pronto "el nuestro" se enrollará, con las explicaciones.

      Todavía estoy tratando de trabajar, no siempre en contacto.
      guiño
      1. Jin
        Jin 6 Septiembre 2013 16: 22 nuevo
        +1
        Cita: Aleks tv
        Espera, mientras que con los comentarios, pronto "el nuestro" se enrollará, con las explicaciones.

        Todavía estoy tratando de trabajar, no siempre en contacto.


        Gracias!)
    2. Jinete
      Jinete 6 Septiembre 2013 16: 27 nuevo
      0
      Cita: Jin
      y el tanque son en realidad multi-combustible! Y se crean para el "devorar" de tal combustible del cual el "civil" solo una cuña atrapará ...


      Me permitiré una corrección, no una cuña, sino topl / app
      se sienta y no podrá mantener la presión de trabajo en las boquillas, y esas, a su vez, se obstruirán.
      dvigun solo tiene hollín excesivo en la cámara de combustión y desgaste de los anillos del pistón.

      guiño
      1. Jin
        Jin 6 Septiembre 2013 16: 38 nuevo
        +1
        Cita: Jinete
        se sienta y no podrá mantener la presión de trabajo en las boquillas, y esas, a su vez, se obstruirán.
        dvigun solo tiene hollín excesivo en la cámara de combustión y desgaste de los anillos del pistón.


        "Cuña", lo pongo en sentido figurado)) Además, con un pistón acodado, no se desplegará especialmente)
      2. Bad_gr
        Bad_gr 6 Septiembre 2013 21: 18 nuevo
        0
        Cita: Jinete
        Me permitiré una corrección, no una cuña, sino topl / app
        se sienta ...
        .
        Esto se debe al hecho de que la bomba de combustible está lubricada con combustible diesel. La bomba de combustible del tanque tiene un sistema de lubricación de aceite separado, por lo que no es crítico que el combustible diesel la bombee o, por ejemplo, el queroseno.

        Si me equivoco, correcto.
        1. Jinete
          Jinete 6 Septiembre 2013 22: 30 nuevo
          0
          Cita: Bad_gr
          Si me equivoco, correcto.


          Bueno, no está completamente equivocado, CADA vehículo está lubricado con aceite, o más bien, sus ejes, engranajes, cremalleras, etc.
          él lo toma de engranajes negros en la placa frontal del motor (donde está instalado).
          y "se sienta" t / n debido a la suciedad o al agua ya que los pares / secciones del émbolo o las válvulas (según el modelo) pierden la obturación (y simplemente aumentan los espacios, lo que hace que la presión de salida disminuya)
          y la lubricación de estos elementos es realmente producida por el combustible bombeado por ellos.

          y un sistema de lubricación separado de vehículos militares en tanques, conectado (en mi opinión) con energía de varios combustibles.
          Por ejemplo, el solarium y el queroseno tienen diferentes propiedades lubricantes.
  • Uhe
    Uhe 6 Septiembre 2013 19: 55 nuevo
    +1
    Si no me equivoco, los motores diesel de tanques modernos no son caprichosos y de combustible múltiple y consumen gasolina y queroseno de bajo grado.
    1. Jin
      Jin 6 Septiembre 2013 20: 17 nuevo
      +1
      Cita: Uhe
      Si no me equivoco, los motores diesel de tanques modernos no son caprichosos y de combustible múltiple y consumen gasolina y queroseno de baja calidad.


      No te confundas, es
  • svp67
    svp67 6 Septiembre 2013 20: 54 nuevo
    +1
    Cita: vladsolo56
    El diésel no es muy confiable, necesita combustible de muy alta calidad, y en invierno es tan especial que el motor de turbina de gas es muy sencillo. Sí, y de menor tamaño.
    No del todo bien, ya que los motores de turbina de gas en vehículos terrestres son más exigentes en la limpieza del aire y el almacenamiento de la batería ...
    1. Alex 241
      Alex 241 6 Septiembre 2013 21: 04 nuevo
      +1
      Seryozha, Lesh, Zheny hola porque el motor diesel es multicombustible, o me equivoco. Recordaré la expresión de Yazov sobre el motor diesel: ... No comenzarán por el cable .........
      1. Aleks tv
        Aleks tv 6 Septiembre 2013 21: 15 nuevo
        +1
        Cita: Alex 241
        Seryoz, Lesh, Zhen hola

        Hola, Sash!
        Dizeluk sí, vierta sho sho Hosh, solo el poder varía ligeramente.
        A veces estoy aquí sobre el "tema" ... trabajo.
        hi
    2. Jin
      Jin 6 Septiembre 2013 21: 29 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      La tecnología GTE en tierra es más exigente en la limpieza del aire, en la gestión de la batería.


      + absoluto
  • Jin
    Jin 6 Septiembre 2013 14: 58 nuevo
    +1
    Cita: ka5280
    En mi opinión, el motor diesel debería estar en el tanque. Es simple, confiable y no es costoso.


    Entonces, ¿en un higo en GTD abrams luego pon ???
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 6 Septiembre 2013 17: 08 nuevo
    +2
    Súper caramelo, este es el T-80
  • Uhe
    Uhe 6 Septiembre 2013 19: 53 nuevo
    -1
    Por el precio de 1 T-80, puede crear 3 T-72 :) Todos recordamos de la historia cómo los alemanes se apresuraron con Panthers y Tigers 2 en lugar de inclinarse por mejorar el T-4 y remacharlos en las mismas cantidades que T- 34) Como resultado, no siempre tenían suficiente para tapar agujeros en las formaciones de tanques, tenían que sacar los tanques destrozados en la parte trasera para reconstruirlos, mientras que podíamos permitirnos lanzar tanques destrozados en el campo de batalla y traer otros nuevos de la fábrica. La economía debe ser tomada en cuenta.

    Bueno, solo la URSS más rica podría permitirse tener diferentes tipos de tanques en servicio, incluido el costoso T-80. Después de todo, el T-64 tiene sus ventajas sobre el T-72, por lo que los tres tanques estaban en servicio. La economía de la Federación de Rusia está respirando francamente, habría tanques baratos para no pudrirse :)
    1. Yemelya
      Yemelya 6 Septiembre 2013 20: 08 nuevo
      +1
      Cita: Uhe
      Por el precio de 1 T-80, puede crear 3 T-72 :)


      Parece que la diferencia en el costo del T-80U y el T-90 fue menor.


      Cita: Uhe
      Después de todo, el T-64 tiene sus ventajas sobre el T-72, por lo que los tres tanques estaban en servicio.


      Si en la existencia de un par de T-80 y T-72 todavía puede encontrar alguna lógica, como una masa barata, otra élite progresiva, entonces el T-64 generalmente no es ... necesario.
      1. Jin
        Jin 6 Septiembre 2013 20: 23 nuevo
        +1
        Cita: Emelya
        una masa barata, otra elite progresiva,


        Estos tanques (T-72 y T-80), además de la planta de energía, la transmisión y el chasis, tienen mucho en común, por lo que dividirlos en "baratos y de lujo" no es del todo correcto ... por no decir que 72 es barato ... MBT confiable, veterano honrado, en vano eres tan sobre él
        1. Yemelya
          Yemelya 6 Septiembre 2013 20: 41 nuevo
          0
          Cita: Jin
          honrado veterano, en vano eres tan sobre él


          No dije que el T-72 es malo. El bajo costo generalmente lo coloca en una ventaja.

          Cita: Jin
          Además de la central eléctrica, la transmisión y el chasis, tienen mucho en común, por lo que dividirlos en "baratos y de lujo" no es del todo correcto ...


          La diferencia en el costo se debió en gran medida a la presencia / ausencia del LMS y el CLE.


          Cita: Jin
          sin decir que 72 es barato ... MBT confiable,


          Uno no excluye al otro.
          1. Jin
            Jin 6 Septiembre 2013 20: 52 nuevo
            0
            Cita: Emelya
            No dije que el T-72 es malo. El bajo costo generalmente lo coloca en una ventaja.


            ¿Bajo? Todo en el mundo es relativo. Existe el concepto de "rentabilidad" (en el artículo lo mencionan, por cierto).

            Cita: Emelya
            La diferencia en el costo se debió en gran medida a la presencia / ausencia del LMS y el CLE.


            Esto es una cuestión de modernización, la presencia de "relleno" si lo desea, y no los parámetros de evaluación del tanque en su conjunto, un ejemplo del T-72BZ


            Cita: Emelya
            Uno no excluye al otro.


            Aquí te equivocas. ¿Quiere decir que un tanque barato (u otra arma de alta tecnología) puede ser barato y confiable? De nuevo, de nuevo, barato con respecto a qué ???
            1. Yemelya
              Yemelya 6 Septiembre 2013 21: 11 nuevo
              0
              Cita: Jin
              ¿Bajo? Todo en el mundo es relativo. Existe el concepto de "rentabilidad" (en el artículo lo mencionan, por cierto).


              Todo en el mundo, sin duda, es relativo, pero tenía en cuenta el costo absoluto (en rublos)


              Cita: Jin
              Esto es una cuestión de modernización, la presencia de "relleno" si lo desea, y no los parámetros de evaluación del tanque en su conjunto, un ejemplo del T-72BZ


              Sin embargo, el costo fue determinado, entre otras cosas, por la presencia de "relleno".


              Cita: Jin
              Aquí te equivocas. ¿Quiere decir que un tanque barato (u otra arma de alta tecnología) puede ser barato y confiable?


              El T-72 era más barato de fabricar que el T-64 y el T-80 (un hecho indiscutible). La fiabilidad del T-72 tampoco parece estar en disputa. ¿En qué me equivoco? solicitar

              Cita: Jin
              De nuevo, de nuevo, barato con respecto a qué ???


              En cuanto a los T-80 y T-64.
              1. Jin
                Jin 6 Septiembre 2013 22: 12 nuevo
                0
                Cita: Emelya
                . ¿En qué me equivoco?


                No digo que estés equivocado, estoy hablando un poco sobre otra cosa. El precio promedio de los T-80 entregados, por ejemplo, a Chipre es de 3 llamas Baku, estos son los T-80U y T-80UK, ¿cuánto cuesta un 72 a los compradores? Deliberadamente no tomo los precios del MO ruso, este es el máximo secreto.
                1. Yemelya
                  Yemelya 6 Septiembre 2013 22: 20 nuevo
                  0
                  Cita: Jin
                  El precio promedio de los T-80 entregados, por ejemplo, a Chipre es de 3 Baku lama, estos son T-80U y T-80UK


                  Esto sigue siendo, en mi humilde opinión, no el costo, sino el beneficio excesivo de la venta de automóviles producidos durante la URSS y retirados de las tropas (socavando la capacidad de defensa del país, si es más simple).

                  Cita: Jin
                  ¿Cuánto cuesta un cliente 72? Deliberadamente no tomo los precios del MO ruso, este es el máximo secreto.


                  Sí, parece no ser ningún secreto: T-90A - 114 millones de rublos.
      2. Aleks tv
        Aleks tv 6 Septiembre 2013 20: 40 nuevo
        +3
        Cita: Emelya
        una masa barata, otra elite progresiva,

        Comenzó la "línea" T-64. Los objetos 430, 434, 434 fueron un gran avance en la construcción de tanques.
        Debido a las capacidades insuficientes para la producción en masa, Jarkov decidió producir una opción de "movilización" en Tagil, pero la UVZ creó un excelente tanque en masa: T-64 (un ... El objeto 62 es mi favorito). En consecuencia, Leningrado hizo un modelo con un CCD, donde arrojaron un SLA complicado de T-72 y lo modernizaron.

        En consecuencia, recibió una "masa" T-72 y "complejo" T-80. T-64 continuó siendo lanzado, ya que Jarkov se ajustó la producción en masa con 5TDF, y para cambiar las máquinas, tampoco hay zumbido.
        Entonces obtuvieron lo que obtuvieron: tres tanques.
        Todo es muy simple y las disputas en esta área son completamente incomprensibles: el país estaba haciendo una EDICIÓN EN MASA, fue la tarea de reequiparlo completamente con nuevos modelos en poco tiempo (solo para soñar con esos tiempos).
        La comparación de características es otra cuestión, pero era necesario servir en lo que contaba.

        Si está interesado en el proceso de creación de un T-72, aquí:
        http://topwar.ru/31638-istoriya-sozdaniya-legendy-40-let-tanku-t-72.html
        hi
        1. Yemelya
          Yemelya 6 Septiembre 2013 20: 58 nuevo
          0
          Cita: Aleks tv
          Debido a la capacidad insuficiente para la producción en masa, Jarkov decidió producir una opción de "movilización" en Tagil, pero UVZ creó un excelente tanque en masa, el T-64, basado en soluciones tecnológicas para el T-62 y la reserva de modernización del T-72.


          El error estuvo en la producción de T-64. Produciría en todas las plantas T-72 y sería incluso más barato que en la realidad.

          Cita: Aleks tv
          -64 continuó produciéndose, ya que Jarkov lanzó la producción en masa con 5TDF, y tampoco hubo zumbidos para cambiar las máquinas.


          Si el liderazgo de la industria de defensa se hubiera dado cuenta inmediatamente de que no funcionaría producir el T-64 en los volúmenes necesarios para la SA, la producción del 5TD no habría comenzado.
          1. Aleks tv
            Aleks tv 6 Septiembre 2013 21: 06 nuevo
            0
            Cita: Emelya
            El error estuvo en la producción de T-64. Produciría en todas las plantas T-72 y sería incluso más barato que en la realidad.

            Emelya, dije lo que quería decir.
            La controversia sobre "esto" no es mía.
            Una vez más, recomiendo leer sobre la creación de T-72:
            http://topwar.ru/31638-istoriya-sozdaniya-legendy-40-let-tanku-t-72.html
            Siendo un eterno fanático de T-72b, no encontraré fallas en T-64, ya que no serví en él.
            hi
          2. svp67
            svp67 6 Septiembre 2013 21: 23 nuevo
            +2
            Cita: Emelya
            El error estuvo en la producción de T-64. Produciría en todas las plantas T-72 y sería incluso más barato que en la realidad.

            No fue un error, sino una traición a los intereses de la Patria, que algunos "especialmente sabios" no quisieron implementar el Decreto del Gobierno sobre la transición a un "MBT único" en el que T80U debería convertirse. Y si los "Jarkovitas" lo hicieron, incluso con su propio motor, entonces la gente de Tagil decidió seguir su propio camino otra vez ... Y "tomando" gran parte del llenado de T80U, "metió" en el T72B, como resultado resultó - T90. Para mí, si "lanzaran" Т80У en sus transportadores, pero con el motor 2В16, nuestro país ahora tendría un tanque, mejor y más prometedor en sus capacidades ...
            1. Yemelya
              Yemelya 6 Septiembre 2013 21: 38 nuevo
              0
              Cita: svp67
              No fue un error, sino una traición a los intereses de la patria, que algunos "especialmente sabios" no quisieron cumplir con el Decreto del Gobierno sobre la transición a un "MBT único" en el que se convertiría el T80U. Y si el "Kharkiv" lo hizo, aunque con su propio motor, entonces el Tagil nuevamente decidió "seguir su propio camino"


              No conozco los detalles, pero apenas creo en el sabotaje manifiesto. En mi humilde opinión, se decidió dejar el T-72B en producción debido al hecho de que la reestructuración de UVZ y ChTZ tomaría un tiempo considerable, la tasa de producción de tanques en la URSS se reduciría significativamente (y a principios de los años 80 comenzó una nueva ronda de la Guerra Fría). Un T-72 para ser. Los años 90 serían reemplazados en la producción de un vol. Completamente progresivo. 187, y luego todo tipo de acerca de. 477 etc. Habría llegado.

              Sí, además, un solo tanque en varantes con plantas de energía fundamentalmente diferentes no es de alguna manera uniforme.
      3. Kars
        Kars 6 Septiembre 2013 20: 47 nuevo
        +3
        Cita: Emelya
        T-80 y T-72 aún pueden encontrar algún tipo de lógica, como una masa barata, otra elite progresiva, entonces T-64 ni siquiera es necesario ...

        Bueno, para empezar, fue Ranshe.i y no solo el deshovy T-72, sino también el costoso T-80, que recibió su torre.
        1. Aleks tv
          Aleks tv 6 Septiembre 2013 20: 56 nuevo
          +1
          Cita: Kars
          Bueno, para empezar, fue antes. Y no solo deshovy T-72, sino también T-80 caro

          De acuerdo, Kars.
          "Antes" es una palabra clave. Y el proceso de producción ya estaba establecido.
          La verdad es cierta, aunque no soy exactamente un "amante" del T-64.
        2. Yemelya
          Yemelya 6 Septiembre 2013 21: 22 nuevo
          0
          Cita: Kars
          Y eliminaron el T-64 de la producción como una serie de T-80UD vulgar


          Y era necesario filmar cómo entró el T-72 en la serie, pero sería mejor no comenzar en absoluto, colocando en 1967 un tanque adaptado para la producción en todas las empresas de la industria de tanques y que no requiriera una nueva producción para un nuevo motor y chasis (todos los elementos del T-72 distinguiéndolo del T-64 (el chasis, el motor, el AZ) se había desarrollado para entonces. Deberían haber dejado el rábano picante con el AZ).
          1. Kars
            Kars 6 Septiembre 2013 21: 27 nuevo
            +2
            Cita: Emelya
            Y fue necesario disparar, ya que en la serie fue T-72

            ¿Eliminar la mejor efectividad de combate del tanque para construir el peor pero más barato?
            1. Yemelya
              Yemelya 6 Septiembre 2013 21: 44 nuevo
              0
              Cita: Kars
              ¿Eliminar la mejor efectividad de combate del tanque para construir el peor pero más barato?


              La pregunta clave es ¿por qué la mejor efectividad en combate?
      4. svp67
        svp67 6 Septiembre 2013 21: 01 nuevo
        0
        Cita: Emelya
        Si en la existencia de un par de T-80 y T-72 todavía puede encontrar alguna lógica, como una masa barata, otra élite progresiva, entonces el T-64 generalmente no es ... necesario.

        Todavía era necesario, ya que TODO el período de producción excedió el T72 en capacidades de combate y fue ligeramente inferior al T80, y esto se debió solo al peor rendimiento de conducción, pero fue más barato que el T80 ...
        1. Aleks tv
          Aleks tv 6 Septiembre 2013 21: 17 nuevo
          0
          Cita: svp67
          Se necesita más

          Saludos, Sergey.
          Me alegro de haber ido al tema.
          hi
          1. svp67
            svp67 6 Septiembre 2013 21: 27 nuevo
            +1
            Cita: Aleks tv
            Me alegro de haber ido al tema.

            Saludo soldado . También estoy muy contento de estar en compañía de personas de ideas afines e interesadas, es una pena que las cosas no sean por mucho tiempo. Pero, eso puedo, es decir, un poco molesto, así que intentaré ... guiño . Como no era T64, no era cuando T72 no era mejor que T80, especialmente la U y si estuviera en el transportador de barras ... no hubieran seguido el ritmo.
            1. Aleks tv
              Aleks tv 6 Septiembre 2013 21: 33 nuevo
              +2
              Cita: svp67
              si estuviera en el transportador "Leopard" ... entonces no seguirían el ritmo.

              Eheh ...
            2. Alex 241
              Alex 241 6 Septiembre 2013 21: 43 nuevo
              0
              Hombres y quienes prekts "bares" estrangulados?
              1. Kars
                Kars 6 Septiembre 2013 21: 45 nuevo
                +2
                Money.nu y UVZ un poco.
                1. Alex 241
                  Alex 241 6 Septiembre 2013 21: 47 nuevo
                  0
                  Gracias Kars, en principio, no podrías preguntar, la respuesta en nuestro país, como siempre, yace en la superficie.
              2. svp67
                svp67 7 Septiembre 2013 01: 03 nuevo
                +1
                Cita: Alex 241
                Hombres y quienes prekts "bares" estrangulados?
                Saludo Estrangularon el tanque "Omsk", casi inmediatamente después del Leningrado, es decir, todos aquellos que trabajaron en nuevas modificaciones del T80, en particular con el motor 2В16. Eran competidores muy fuertes, ya que tenían productos de la mejor calidad, pero no tenían tan buenas y de alto nivel "locomotoras de vapor". Cuando fue el primer secretario del comité regional Sverdlovsk del partido EBN, hizo contactos "cercanos" con la administración de la UVZ, o no importan, como dicen, el punto es que cuando llega el momento de elegir qué tanque será el "MBT único" de Rusia, ellos se aprovecharon de esto, citando el argumento de que su tanque era "más barato" en producción y operación, y prometieron entregar pronto un nuevo tanque que excediera el T80. Y, de hecho, tenían un tanque así, sobre 187. Pero el problema es que no podían producir producción en masa, por varias razones tecnológicas, se requería la reestructuración de la producción, ¿y dónde obtener el dinero para esto? Entonces, el tanque, que es peor que 187, entró en la serie, y lo conocemos como T90, pero
                el tema de T80 estaba cerrado para entonces ... Aunque tenían "interesantes" autos interesantes, los mismos "Bars", "Black Eagle". Podría hacer un auto aún mejor sobre 187 ... pero, pero ...
                1. Alex 241
                  Alex 241 7 Septiembre 2013 01: 08 nuevo
                  +1
                  La secuencia de comandos de Serezha, MiG.Eh también se estranguló a su debido tiempo.
                  1. svp67
                    svp67 7 Septiembre 2013 01: 24 nuevo
                    0
                    Cita: Alex 241
                    Secuencia de comandos Seryozh, justo a su debido tiempo estranguló a MiG.Eh
                    Una pena ... el nuevo luchador ligero MiG ahora, oh, cómo no dolería
                    1. Alex 241
                      Alex 241 7 Septiembre 2013 01: 26 nuevo
                      +1
                      Sí Seryozha, pero mi amado está aquí.
                    2. svp67
                      svp67 8 Septiembre 2013 10: 44 nuevo
                      0
                      Máquina "31-th" muy "surzny" - AIR SHIP bueno
              3. svp67
                svp67 8 Septiembre 2013 10: 41 nuevo
                0
                Y quién dijo que este "Águila" no se habría convertido en un "rey del campo de batalla", especialmente porque parece REAL ...
      5. Yemelya
        Yemelya 6 Septiembre 2013 21: 25 nuevo
        0
        Cita: svp67
        Incluso cuando era necesario, como TODO el período de producción de este tanque, en capacidades de combate EXCEDIÓ T72


        Aquí la pregunta clave es: ¿a qué era exactamente superior?
        1. svp67
          svp67 6 Septiembre 2013 21: 37 nuevo
          0
          Cita: Emelya
          Aquí la pregunta clave es: ¿a qué era exactamente superior?

          Existe tal criterio: "efectividad de combate", se calcula matemáticamente. No recuerdo exactamente ahora, pero si para "1" tomamos T72M, entonces T64Б, habrá 1,5. Como tenía el mejor sistema de observación, un estabilizador de armas de tanque y un complejo de armas guiadas.
          1. Yemelya
            Yemelya 6 Septiembre 2013 21: 42 nuevo
            0
            Cita: svp67
            pero si para "1" tomamos T72M, entonces T64B será 1,5. Como tenía el mejor sistema de observación, un estabilizador de armas de tanque y un complejo de armas guiadas.


            Esto lleva a la segunda pregunta clave: ¿qué impedía la instalación del complejo de mejor puntería, el estabilizador del armamento del tanque KUV en el T-72, y cómo era un T-72 peor que el T-64?
            1. Kars
              Kars 6 Septiembre 2013 21: 44 nuevo
              +2
              Cita: Emelya
              Esto lleva a la segunda pregunta clave: ¿qué impedía la instalación del complejo de mejor puntería, el estabilizador del armamento del tanque KUV en el T-72, y cómo era un T-72 peor que el T-64?

              Bueno, entonces él se habría convertido))) no deshovym))) y no movilización))
              1. Yemelya
                Yemelya 6 Septiembre 2013 21: 55 nuevo
                0
                Cita: Kars
                Bueno, entonces él se habría convertido))) no deshovym))) y no movilización))


                Sería más barato:
                debido al precio del motor
                debido al hecho de que solo se habrían producido T-72 (economías de escala) en la URSS, aunque en tres versiones: T-72 con lociones de T-64, los habituales (baratos) T-72 y T-72 para países que se levantaron en el camino hacia la construcción del socialismo.
                debido al hecho de que sería necesario entrenar tanques para un solo tipo de tanque
                debido al hecho de que sería más fácil dominar a los petroleros que habían servido previamente en el T-55, T-62
                1. Kars
                  Kars 6 Septiembre 2013 22: 00 nuevo
                  +2
                  Cita: Emelya
                  Sería más barato:

                  Que estas haciendo
                  O tal vez este T-64 sería aún más barato y más efectivo si los fondos no se rociaran en la producción de ANALÓGICO barato.
                  Lo que, por cierto, permitió superar la masa de lemite, lo que limitó el T-64 durante su introducción en la producción en masa.
                  1. Yemelya
                    Yemelya 6 Septiembre 2013 22: 12 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    O tal vez este T-64 sería aún más barato y más efectivo si los fondos no se rociaran en la producción de ANALÓGICO barato.


                    ¿Y rociado mucho?

                    Curiosamente, ¿cuánto costaron los trabajadores la introducción de 5TD en la producción?
                  2. Kars
                    Kars 6 Septiembre 2013 22: 16 nuevo
                    +1
                    Cita: Emelya
                    ¿Y rociado mucho?

                    Muchos - tanque casi nuevo, contando varios objetos.
                    Cita: Emelya
                    Curiosamente, ¿cuánto costaron los trabajadores la introducción de 5TD en la producción?

                    Todavía se usa, para exportación, incluso en el set T-72.
                  3. Yemelya
                    Yemelya 6 Septiembre 2013 23: 29 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    Muchos - tanque casi nuevo, contando varios objetos.


                    Si en ser. 60s se decidiría producir el T-72 (si lo desea, nombre el T-64 con un motor diesel de 4 tiempos y un chasis del vol. 167), entonces solo tendría que gastar en el desarrollo del T-72 y la transferencia de producción de B-55 a B-46 Eso no es demasiado caro.

                    En el caso del T-64, fue necesario gastar en su diseño, fabricación y operación militar de un par de cientos de vol. 430, la transferencia de producción de B-55 a 5TD y (a excepción de las "intrigas" de UVZ) el desarrollo y las pruebas de vol. 434 + costos posteriores de la adopción de dos tanques.


                    Cita: Kars
                    Todavía se usa, para exportación, incluso en el set T-72.


                    El tocón está despejado. Bajo lo que la planta fue encarcelada en los años 60, produce.
                  4. Kars
                    Kars 6 Septiembre 2013 23: 39 nuevo
                    +1
                    Cita: Emelya
                    Si en el medio. 60's se decidiría producir un T-72 (si lo desea, nombre el T-64 con un diesel 4 de carrera y un chasis de 167)

                    No había requisitos previos para esto.
                    Cita: Emelya
                    En el caso de la T-64 tuvo que gastar en su diseño, fabricación y operación militar de un par de cientos de. 430

                    Bueno, ¿qué quieres? Era un tanque de la nueva generación, y ofreces el mismo T-62: tiempo de marcado.
                  5. Yemelya
                    Yemelya 6 Septiembre 2013 23: 58 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    No había requisitos previos para esto.


                    ???
                    Los requisitos previos se conocieron de inmediato: la incapacidad de convertir el T-64 en un solo tanque de CA debido a la imposibilidad de producirlo en las cantidades requeridas + el costo de introducir 5TD en la producción.


                    Cita: Kars
                    Bueno, ¿qué quieres? Era un tanque de la nueva generación, y ofreces el mismo T-62: tiempo de marcado.


                    Volvemos a la pregunta: ¿qué ventajas tenía este tanque de nueva generación sobre el T-72?
                  6. Kars
                    Kars 7 Septiembre 2013 00: 00 nuevo
                    +1
                    Cita: Emelya
                    Los requisitos previos se conocieron de inmediato: la incapacidad de hacer del T-64 un solo tanque

                    Todavía no había un tanque T-64, y ya sabes que no puede ser el principal)))))?
                    Cita: Emelya
                    Volvemos a la pregunta: ¿qué ventajas tenía este tanque de nueva generación sobre el T-72?

                    En primer lugar, tal pregunta debería ser NEMOZHET.T-72 en ese momento IMPOSIBLE,
                  7. Yemelya
                    Yemelya 7 Septiembre 2013 00: 36 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    Todavía no había un tanque T-64, y ya sabes que no puede ser el principal)))))?


                    ???
                    Y las perspectivas de producción, en su opinión, nadie contaba?
                    Y sobre 434 ¿por qué desarrollado?


                    Cita: Kars
                    En primer lugar, tal pregunta debería ser NEMOZHET.T-72 en ese momento IMPOSIBLE,


                    Existía la posibilidad de producir un T-64 con un motor diesel de 4 tiempos y un chasis de aproximadamente. 167, y la Bellota estaba lista, solo quedaba decidir sobre la producción de dicho tanque.

                    Si nombra las ventajas de un T-64 real sobre el hipotético T-64 descrito por mí por alguna razón que no puede hacer, responda a la pregunta sobre cuál era la ventaja del T-64A sobre. 172M en el momento de la creación de este último?
                  8. svp67
                    svp67 7 Septiembre 2013 01: 10 nuevo
                    +1
                    Cita: Emelya
                    Y sobre 434 ¿por qué desarrollado?
                    T64A o cómo escribes sobre 434, este es el primer tanque con una pistola 125 mm, es decir, la pistola que ahora se encuentra en todos los tanques rusos ...
                  9. Yemelya
                    Yemelya 7 Septiembre 2013 12: 12 nuevo
                    0
                    Cita: svp67
                    Cita: Emelya
                    Y sobre 434 ¿por qué desarrollado? T64A, o al escribir sobre434, este es el primer tanque con un cañón de 125 mm, es decir, el cañón que ahora se encuentra en todos los tanques rusos ...


                    Un error tipográfico, debería leer: "Y sobre. 439 ¿por qué desarrollado?"
                  10. Kars
                    Kars 7 Septiembre 2013 12: 43 nuevo
                    +1
                    Cita: Emelya
                    : "Y sobre. 439 ¿por qué desarrollado?"



                    En relación con la adopción de una decisión del gobierno sobre la liberación de tanques T-64A en tres plantas: Jarkov. Malysheva, Kirovsky Leningrado y Uralvagonzavod: surgió una pregunta aguda sobre la planta de energía del tanque.

                    Desde la planta ellos. Malysheva no tenía la capacidad de producir motores para las tres plantas y el motor 5TDF en ese momento tenía muchas quejas sobre el recurso, los decretos del Comité Central del PCUS y el Consejo de Ministros de la URSS de 15.08.66. No 645-205 y de 15.08.67g. No. 802-266 prescrito en 1968-1969 para llevar a cabo I + D para elaborar la versión de respaldo del "Object-434" con el motor B-45.

                    El trabajo en el diseño de una versión de respaldo de la logística para el tanque "432" en la oficina de diseño se inició en el año 1961. Se desarrollaron dos versiones con motores de cuatro tiempos en forma de V de las plantas de Chelyabinsk y Barnaul. Se dio preferencia al diseño del MTO con el motor Chelyabinsk B-45 (un motor B-2 conocido y mejorado). En 1965, se fabricaron tres tanques "432" con los motores anteriores, llamados "Object-436". En 1966-1967 Estos tanques se sometieron a pruebas exhaustivas en las áreas de Omsk y Leningrado.

                    Teniendo en cuenta los resultados de las pruebas de los tanques "436" en KB, se desarrolló una versión de respaldo del tanque T-64А con el motor B-45, llamada "Object-438", luego renombrada como "Object-439".

                    En 1968, de acuerdo con la Orden de MOP No. 594 de 12.09.67, se emitió documentación de diseño para la fabricación de un tanque prototipo.

                    En 1969, de acuerdo con la Orden del MOP No. 623 de 28.09.67, se fabricaron y probaron cuatro muestras del tanque "439".

                    Las pruebas aprobadas con éxito mostraron que la versión del tanque T-64A con el motor de reserva B-45 en términos de características de movilidad cumple totalmente con la versión básica del tanque.


                    Como podemos ver, si no fuera por la necesidad de un tanque de movilización, el T-72 no podría haberse hecho.
              2. svp67
                svp67 7 Septiembre 2013 01: 10 nuevo
                +1
                Cita: Emelya
                ¿Cuál era la ventaja de T-64A antes del vol. 172M en el momento de la creación de este último?
                En la aparición de T64B ...
              3. Kars
                Kars 7 Septiembre 2013 09: 15 nuevo
                +1
                Cita: Emelya
                ???
                Y las perspectivas de producción, en su opinión, nadie contaba?

                Bueno, las perspectivas de T-72 exactamente entonces nadie las contaba. ¿Es esto una revelación para ti?
                Cita: Emelya
                Y sobre 434 ¿por qué desarrollado?

                Para un nuevo tanque prometedor capaz de resistir la pistola 105 mm L7 y sus derivados.
                Cita: Emelya
                Existía la posibilidad de producción de T-64 con diésel 4-stroke y chasis de aproximadamente. 167

                y el límite de peso donde ir? Gracias a él, el T-64 tiene ese nombre ... luz ... colgante.
                Cita: Emelya
                Si menciona las ventajas de un T-64 real sobre el hipotético T-64 que describí, por alguna razón no funciona,
                ¿Cómo puedo resistir lo hipotético? Algo en la armadura combinada T-72 real en la torre no estaba allí.

                Cita: Emelya
                ¿Cuál era la ventaja de T-64A antes del vol. 172M en el momento de la creación de este último?
                y la literatura no es el destino?
                ¿Y por qué precisamente T-64A? 172 M comenzó a pasar las pruebas justo cuando se estaba poniendo en el flujo T-64B.
              4. Yemelya
                Yemelya 7 Septiembre 2013 12: 30 nuevo
                +1
                Cita: Kars
                Bueno, las perspectivas de T-72 exactamente entonces nadie las contaba. ¿Es esto una revelación para ti?


                ¿Y Gosplan? O ... piensas, primero puesto en producción, y luego mirado, ¿qué saldrá de eso? solicitar

                Cita: Kars
                Cita: Emelya
                Y sobre 434 ¿por qué desarrollado?
                Para un nuevo tanque prometedor capaz de resistir la pistola 105 mm L7 y sus derivados.


                Un error tipográfico, debería leer: "Y sobre. 439 ¿por qué desarrollado?"

                Cita: Kars
                y el límite de peso donde ir? Gracias a él, el T-64 tiene ese nombre ... luz ... colgante.


                La decisión a nivel de liderazgo del país. Por vol. 439 fue tomado.

                Cita: Kars
                ¿Cómo puedo resistir la HIPOTÉTICA?


                Enciende la imaginación.

                "Confrontar"))) ... como las fuerzas del mal, directamente.

                Cita: Kars
                Algo en la armadura combinada T-72 real en la torre no era.


                En mi humilde opinión, las razones podrían ser las siguientes: A) la restricción de costos establecida "desde arriba", B) la falta de disponibilidad de UVZ para la producción de torres. Si T-72 se hubiera fabricado en Jarkov, al menos algunos de los T-72 habrían recibido torres con un peine. armadura

                Cita: Kars
                y la literatura no es el destino?
                ¿Y por qué precisamente T-64A? 172 M comenzó a pasar las pruebas justo cuando se estaba poniendo en el flujo T-64B.


                Esto es para que usted pueda facilitar la comparación, a fin de no luchar contra lo hipotético.

                Simplificaré la pregunta para una mejor comprensión: ¿cuáles son las ventajas del chasis y el motor T-64 sobre el chasis y el motor T-72?


                Cita: Kars
                172 M comenzó a pasar por pruebas justo cuando se puso en funcionamiento T-64B


                acerca de. El 172M ha sido probado desde 1970, el T-64B se puso en servicio en 1976. solicitar
              5. Kars
                Kars 7 Septiembre 2013 12: 48 nuevo
                +1
                Cita: Emelya
                ¿Y Gosplan?

                ¿Qué quieres decir?) Lo lamenta, no es omnipotente y no puede prever todo.
                Cita: Emelya
                O ... piensas, al principio pusieron en producción, y luego miraron, ¿cuál sería el resultado?
                No se creen cálculos en papel.))))))

                Cita: Emelya
                La decisión a nivel de liderazgo del país. Por vol. 439 fue tomado.

                La respuesta está arriba.

                Cita: Emelya
                para comprometer la imaginación.

                "Resistir"))) ... como las fuerzas del mal, directamente
                No tiene sentido.

                Cita: Emelya
                Esto es para que usted pueda facilitar la comparación, a fin de no luchar contra lo hipotético.

                ¿Y cuál es el punto? Incluso el T-64A fue mejor.

                .
                Cita: Emelya
                acerca de 172M se probó con 1970 g., T-64B se adoptó en 1976 g

                Un enlace desordenado con un "objeto 172M-2M" que al menos de alguna manera podría competir con T-64A
              6. Kars
                Kars 7 Septiembre 2013 12: 57 nuevo
                +1
                Cita: Emelya
                En mi humilde opinión, las razones podrían ser las siguientes: A) la restricción de costos establecida "desde arriba", B) la falta de disponibilidad de UVZ para la producción de torres. Si T-72 se hubiera fabricado en Jarkov, al menos algunos de los T-72 habrían recibido torres con un peine. armadura

                Como podemos ver, si no fuera por la necesidad de un tanque de movilización ... barato ..., la apariencia del T-72 sería en principio innecesaria.
              7. Yemelya
                Yemelya 7 Septiembre 2013 13: 10 nuevo
                +1
                Cita: Kars
                ¿Qué quieres decir?) Lo lamenta, no es omnipotente y no puede prever todo.


                Cita: Kars
                No se creen cálculos en papel.))))))


                Y luego quién predijo:

                Cita: Kars
                Por las decisiones del Comité Central del PCUS y el Consejo de Ministros de la URSS del 15.08.66/645/205. No. 15.08.67-802 y con fecha 266/1968/1969. El número 434-45 se ordenó en XNUMX-XNUMX para realizar trabajos de investigación y desarrollo en el desarrollo de una versión de respaldo de "Object-XNUMX" con un motor V-XNUMX.



                Cita: Kars
                ¿Y cuál es el punto? Incluso el T-64A fue mejor.


                Nuevamente, la pregunta: ¿a expensas de lo que es mejor?

                Cita: Kars
                Si no fuera por la necesidad de una movilización ... barata ... tanque, entonces la aparición del T-72, en principio, no sería necesaria.


                Pero la necesidad era y la apariencia del T-72 era necesaria. De ahí la pregunta razonable: si el T-64 para satisfacer las necesidades de la SA solo podría combinarse con el T-72 (o T-64 con el B-46), entonces ¿por qué no producir solo el T-72 (o el T-64 con el B- 46), ¿equipar parte con equipo avanzado y parte simplificada?
              8. Kars
                Kars 7 Septiembre 2013 15: 03 nuevo
                +1
                Cita: Emelya
                trabajando en una versión de respaldo del "Object-434" con un motor B-45.

                Opción de RESPALDO. ¿Qué no comprende aún? Pero esto NO tiene una relación con T-72.
                Cita: Emelya
                Nuevamente, la pregunta: ¿a expensas de lo que es mejor?

                Monografías avanzadas, todo está escrito allí durante mucho tiempo. Por ejemplo, el T-64 poseía la mejor precisión de disparo. Etc.
                Cita: Emelya
                Pero la necesidad era y la apariencia del T-72 era necesaria
                Sí, como un T-64 simplificado para la movilización masiva en caso de una guerra nuclear. En la vanguardia estaban T-64, y luego fueron reemplazados por T-80

                Cita: Emelya
                ¿Por qué no producir solo T-72 (o T-64 con B-46), equipando la pieza con equipos avanzados y la pieza simplificada?
                ¿Por qué, entonces, todo era confuso con el T-72? Una vez más, los principales problemas del T-64 consistían en el peso de lemite, que, cuando se diseñó y puso en servicio, el T-72 se canceló. Si no fuera HIPOTHETICAL T-72, incluso en principio, no aparecería.
              9. Yemelya
                Yemelya 8 Septiembre 2013 17: 24 nuevo
                +1
                Cita: Kars
                Opción de RESPALDO. ¿Qué no comprende aún? Pero esto NO tiene una relación con T-72.


                Si solo se produjera T-72, no se necesitaría ninguna opción de copia de seguridad.

                Esto no tiene sentido. Cree un tanque principal con dos opciones de motor y ejecútelos en paralelo. En la URSS, esto solo se hizo en el invierno de 1941-42, cuando se instalaron el T-34 y el KV-1 M-17T. Pero luego, en general, hubo un extremo. Varios cientos fueron liberados y detenidos en el verano de 1942.

                Y aquí, en tiempos de paz con dos motores: idiotez. Dejarían solo los de 4 tiempos en producción, y sin problemas, sin degradaciones de rendimiento, sin extra. gastos para la economía nacional y no se necesitarían reservas.

                Cita: Kars
                Por ejemplo, el T-64 tenía una mejor precisión de disparo, y así sucesivamente.


                Si no se produjera el T-64, las mejores vistas, debido a que el T-64 ganó antes que el T-72, se pondrían en el T-72.
                Cita: Kars
                En la punta de la huelga se situó primero T-64, y luego fueron reemplazados por T-80


                Si solo se produjera T-72, T-72 con KUV, LMS, etc. habría estado en el punto de impacto.

                Cita: Kars
                Al mismo tiempo, nuevamente, los principales problemas del T-64 fueron el límite de peso, que se canceló al diseñar y adoptar el T-72. Si esto no fuera HIPOTÉTICAMENTE, el T-72 ni siquiera aparecería en principio.


                T-72 (de una forma u otra) habría aparecido en cualquier caso, porque La producción de 5TD no fue suficiente para la producción de tanques en cantidades necesarias para SA.

                En cuanto al límite, una pregunta para el liderazgo del país, en la que era necesario insistir firmemente. El T-72 es solo 64 toneladas más pesado que el T-2A. Y eso, en su mayor parte, probablemente se deba al chasis, no al motor. Si es tan necesario encajar en la masa dada, se dejaría el chasis T-64, pero el motor B-46. ¿Cuánto agregaría en peso, 0,5-1 toneladas? Si fuera absolutamente insoportable, habrían quitado la armadura de los costados y de la popa, a un grosor como el de los tanques occidentales.
              10. Kars
                Kars 8 Septiembre 2013 18: 47 nuevo
                +1
                Cita: Emelya
                Si solo se produjera T-72, no se necesitaría ninguna opción de copia de seguridad.

                No tiene sentido

                Sus tonterías son todos sus intentos. Sin T-64 y su concepto, UVZ no inventó nada propio.
                Cita: Emelya
                Y aquí, en tiempos de paz con dos motores: idiotez

                Otras plantas podrían trasladarse a T-64
                Cita: Emelya
                Si solo se produjera T-72, T-72 con KUV, LMS, etc. habría estado en el punto de impacto.
                Naturalmente, si ONE T-62 (dieciseis y dos) permaneciera en servicio, también estarían en el punto de impacto, pero cuando había una opción.

                Cita: Emelya
                T-72 (de una forma u otra) aparecería de todos modos

                No es un hecho, aunque en la forma de un T-62, un poco mejor puede ser.
                Cita: Emelya
                En cuanto al límite, una pregunta para los dirigentes del país, en la que era necesario insistir firmemente.

                ¿En serio? Pensé para ti)))))
                Cita: Emelya
                El T-72 es más pesado que el T-64 en total por 2 t

                Bueno, por supuesto, T-64 apareció inmediatamente en el modelo A)))
                ¿Y por qué la cuenta regresiva no es del T-64 (432) que pesa toneladas 36?

                Sí, y con las matemáticas tienes algo malo: 41 menos incluso 38 T-64 será 3 toneladas.

                Cita: Emelya
                T-64, pero motor B-46

                ¿Ya has salido de este motor? ¿No se movió T-64? ¿O no funcionó el T-80UD 5TD? Upersa como una nueva puerta)))
              11. Yemelya
                Yemelya 8 Septiembre 2013 20: 24 nuevo
                +1
                Cita: Kars
                Tonterías son todos tus esfuerzos


                Sí, realmente no me molesto demasiado, tal vez estás presionando frente al monitor, pero este es un asunto personal, por así decirlo ...

                Cita: Kars
                Sin el T-64 y su concepto, UVZ no inventó nada propio.


                Quien discute. El T-64 marcó el comienzo de la línea soviética MBT. El mérito de Jarkov radica en el hecho de que pudieron implementar en el modelo de tanque existente los logros del Instituto de Investigación del Acero para mejorar la protección de la armadura.

                El T-64 debe dejarse como prototipo, utilizando el esquema de reserva en el tanque con el B-46.

                En UVZ, el casco blindado T-64 se conectó con su chasis confiable y su confiable motor diesel gastado, que podría producirse, a diferencia del 5TD, en los números requeridos.

                Cita: Kars
                Otras plantas podrían trasladarse a T-64


                Resulta lo simple que es.
                La URSS, si saben, no era particularmente gorda, solo obtuvimos motores diesel en camiones militares en los años 80, y no porque no quisiéramos, sino porque no había dinero para modernizar la producción.

                Y aquí, gastemos millones para producir una ruptura de 2 tiempos a 700 hp. en lugar de un confiable 4 tiempos gastado a 780 hp

                Una pregunta razonable: ¿por qué diablos?

                Cita: Kars
                Pero cuando la elección era.


                La elección fue entre T-64 + T-72 y solo T-72.

                Cita: Kars
                Bueno, por supuesto, T-64 apareció inmediatamente en el modelo A)))
                ¿Y por qué la cuenta regresiva no es del T-64 (432) que pesa toneladas 36?


                Debido a que el T-64A se volvió más pesado debido al cañón de 125 mm, el T-72 también tenía un cañón de 125 mm. Si el T-72 estaba armado con el D-68, podría compararse con el T-64.

                Cita: Kars
                No es un hecho.


                hecho

                Cita: Kars
                Aunque en la forma de un T-62 puede ser ligeramente mejorado.


                O en forma de vol. 439 o vol. 172, o vol. 172M.


                Cita: Kars
                Sí, y con las matemáticas tienes algo malo: 41 menos incluso 38 T-64 será 3 toneladas.


                Oh-wei, encontré un error, la esencia de esto no cambia.

                Cita: Kars
                T-64 que no se pudo mover?


                Esta es precisamente la pregunta: en el período 1966-1969. 879 motores de 1305 fallaron.

                Cita: Kars
                ¿O no funcionó en el T-80UD 5TD?
                a través de 20 años ganados.
              12. Kars
                Kars 8 Septiembre 2013 23: 46 nuevo
                +1
                Cita: Emelya
                Sí, realmente no me molesto,

                Wow))) y qué estás aquí raspinaeshsya)))
                Cita: Emelya
                Quien discute. T-64 marcó el comienzo de la línea del MBT soviético

                nunca discuta, no hay razón para T-72.
                Cita: Emelya
                El mérito de Jarkov es que pudieron implementar en el modelo actual del tanque los desarrollos del Instituto de Investigación del Acero para mejorar la protección de la armadura.

                qué pensamiento tan estrecho e ignorancia del tema))))
                Cita: Emelya
                La elección fue entre T-64 + T-72 y solo T-72.

                En realidad, no ofreces una opción)))
                Cita: Emelya
                solo T-72
                )))) y luego saltar)))

                Cita: Emelya
                Debido a que el T-64A era más pesado debido al cañón 125-mm, el cañón X-NUMX también estaba sobre el T-72.

                ¿Puedes probarlo? Y el límite de peso se distribuyó al T-64 INMEDIATAMENTE)))
                Cita: Emelya
                Si el T-72 estuviera armado con el D-68, podría compararse con el T-64.

                todavía no puedes tomarlo de acuerdo con el HECHO)))
                Cita: Emelya
                hecho

                No es un hecho, incluso tuve que enviar T-64 para su estudio a UVZ)))
                Cita: Emelya
                O en forma de vol. 439 o vol. 172, o vol. 172M.

                No, solo un poco mejor T-62 y no más. En 172 ni siquiera puedes zaikatsa,
                Cita: Emelya
                Esta es exactamente la pregunta: en el período 1966 - 1969. Los motores 879 fuera de 1305 fallaron
                ¿Y qué? Por cierto, ¿de dónde salió la información de que los motores eran 1305? ¿Y cuántos otros motores fallaron por este peligro?
                Cita: Emelya
                a través de 20 años ganados.

                y antes de eso, ningún motor T-1974 funcionaba en 64)))
              13. Kars
                Kars 8 Septiembre 2013 23: 50 nuevo
                +1
                ___________________
  • tonelero
    tonelero 7 Septiembre 2013 09: 05 nuevo
    +1
    El cuatro tiempos no es tan fácil de apretar en el T 64, todo el MTO tendrá que rehacerse, la masa aumentará y todo ¿para qué? A alguien simplemente no le gusta el dos tiempos. Y, creo, se produciría un dos tiempos donde el hilo en Chelyabinsk, también tendría "no hay análogos en el mundo "
  • Yemelya
    Yemelya 7 Septiembre 2013 12: 35 nuevo
    0
    Cita: Cooper
    El cuatro tiempos no es tan fácil de apretar en el T 64, todo el MTO tendrá que rehacerse, la masa aumentará y todo ¿para qué? Que a alguien simplemente no le gusta el dos tiempos.


    El B-4 de 45 tiempos se introdujo en el T-64A y se recibió aproximadamente. 439 que se suponía que debía hacerse en UVZ. Todo esto con el fin de satisfacer las necesidades de la CA en moderno. tanques, que con el lanzamiento del T-64 con solo 5TD no se pudieron hacer.
  • svp67
    svp67 6 Septiembre 2013 21: 48 nuevo
    +1
    Cita: Emelya
    CWF en el T-72 y ¿cómo sería un T-72 peor que el T-64?

    Aquí hicieron T72B y casi se igualaron, incluso cerraron el ZPU y hubiera sido aún mejor
    1. Alex 241
      Alex 241 6 Septiembre 2013 21: 54 nuevo
      0
      Serge, explica, desde el ZPU hay un sentido?
      1. Kars
        Kars 6 Septiembre 2013 21: 58 nuevo
        +3
        Cita: Alex 241
        ¿Tiene algún sentido ZPU?

        Es decir, se entendió en Berlín y otras ciudades del final de la Segunda Guerra Mundial.
        Un cerrado, que sería posible disparar desde debajo de la armadura aún mejor.
        1. Alex 241
          Alex 241 6 Septiembre 2013 22: 01 nuevo
          0
          Kars, formulé la pregunta de manera incorrecta, cuando trabajo en el terreno, sin duda, el trabajo en objetivos aéreos es de interés.
        2. Kars
          Kars 6 Septiembre 2013 22: 09 nuevo
          +2
          Cita: Alex 241
          interesado en trabajar en objetivos aéreos.

          Por aire, bueno, según ellos, en principio, NO, 12.7 mm, ¿qué le hará a un helicóptero moderno con un ATGM con un alcance de 5 km (y más)
          Bueno, por si acaso resulta útil.

          Los norcoreanos en su aserrado T-62 ponen MANPADS
        3. Alex 241
          Alex 241 6 Septiembre 2013 22: 19 nuevo
          +2
          Aquí encontró Kars. Una solución interesante.
        4. Kars
          Kars 6 Septiembre 2013 22: 22 nuevo
          +3
          Sí, estoy hablando de esto. Con los coreanos no es fácil venir, tanto como puedan.
        5. Alex 241
          Alex 241 6 Septiembre 2013 22: 27 nuevo
          +1
          Incluso si la solución está al nivel de una "ama de casa", pero al lado de una máquina así, realmente no "caminas".
        6. studentmati
          studentmati 6 Septiembre 2013 22: 30 nuevo
          +1
          Cita: Kars
          Sí, estoy hablando de esto. Con los coreanos no es fácil venir, tanto como puedan.


          ¡En todo momento, la base de la victoria fue el patriotismo! Luego los tanques se van y los aviones vuelan y los cañones de madera disparan ...
        7. Alex 241
          Alex 241 6 Septiembre 2013 22: 32 nuevo
          0
          Hola san bebidas
        8. studentmati
          studentmati 6 Septiembre 2013 22: 38 nuevo
          +1
          Hola sanya bebidas No importa cuán modernas y perfectas sean las armas, su uso efectivo del cerebro lo requiere en primer lugar. Y confianza en la necesidad de usar estas armas.
        9. Alex 241
          Alex 241 6 Septiembre 2013 22: 42 nuevo
          +2
          Sanya, creo que estos tipos con cascos acanalados tienen un montón de ambos. Me moveré un poco del tema: en las instrucciones estadounidenses al piloto escribieron: El piloto soviético, producto de un sistema totalitario, es completamente impredecible en la batalla ...
        10. studentmati
          studentmati 6 Septiembre 2013 22: 45 nuevo
          +1
          Cita: Alex 241
          El piloto soviético, producto de un sistema totalitario, es absolutamente impredecible en la batalla ...


          Estoy seguro de que hoy el presidente ruso, un niño de educación soviética, recibe una definición similar: "... absolutamente impredecible en la batalla ...". ¿Quizás por eso hay una preparación tan larga y tan seria para la agresión en Siria?
        11. Alex 241
          Alex 241 6 Septiembre 2013 22: 47 nuevo
          +1
          Sash, como solía decir un héroe de la película: Veamos qué serán las Vísperas ...
        12. studentmati
          studentmati 6 Septiembre 2013 22: 52 nuevo
          +2
          Cita: Alex 241
          Veamos qué serán las vísperas ...


          ¡Será muy difícil, y el tanque T80-U seguirá mostrando lo mejor!
        13. Kars
          Kars 6 Septiembre 2013 22: 57 nuevo
          +2
          Cita: studentmati
          ¡y el tanque T80 mostrará más de su mejor lado!

          Si en el sentido de la oposición coreana, será del lado sur.
        14. studentmati
          studentmati 6 Septiembre 2013 22: 59 nuevo
          0
          Cita: Kars
          Si en el sentido de la oposición coreana, será del lado sur.


          Estoy hablando de Siria.
        15. Kars
          Kars 6 Septiembre 2013 23: 13 nuevo
          +1
          Cita: studentmati
          Estoy hablando de Siria.

          Bueno, no hay tal
      2. Alex 241
        Alex 241 6 Septiembre 2013 23: 00 nuevo
        0
        Andrey 80ki en los sureños?
      3. Kars
        Kars 6 Septiembre 2013 23: 12 nuevo
        +3
        Cita: Alex 241
        80ki y sureños?

        Sí, fuimos a compensar la deuda.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. Alex 241
        Alex 241 6 Septiembre 2013 23: 40 nuevo
        +1
        Andrey, ¿qué tal Panteras?
      6. Kars
        Kars 6 Septiembre 2013 23: 46 nuevo
        +2
        Con los Panthers, no hay forma de nada;

        Para la pantera, por supuesto, es una pena, me gustaría poner su modelo en el estante.
      7. Alex 241
        Alex 241 6 Septiembre 2013 23: 49 nuevo
        0
        Me refiero a Andrew, ¿comprar un modelo?
      8. Kars
        Kars 6 Septiembre 2013 23: 52 nuevo
        +1
        Bueno, en la escala de 1 a 35. Rokit ya está allí, y X2 todavía no tiene pantera negra.
      9. Alex 241
        Alex 241 6 Septiembre 2013 23: 55 nuevo
        +1
        Andrey aquí hay un enlace, ver: http: //scalemodels.ru/news/4401-novinka-Hobby-Gallery--1-35-osno
        vnojj-boevojj-tank-XK-2-Black-Panther.html
      10. Kars
        Kars 7 Septiembre 2013 00: 03 nuevo
        +1
        Cita: Alex 241
        http://scalemodels.ru/news/4401-novinka-Hobby-Gallery--1-35-osno
        vnojj-boevojj-tank-XK-2-Black-Panther.html

        Gracias.
        Esto no es Smola. Tengo manos pequeñas para ella. Ni siquiera tengo sus problemas.
  • Aleks tv
    Aleks tv 6 Septiembre 2013 23: 00 nuevo
    +1
    Cita: Alex 241
    absolutamente impredecible en la batalla ......

    bueno
    Sí, todos Hitler nos suicidamos.
  • Alex 241
    Alex 241 6 Septiembre 2013 23: 04 nuevo
    +1
    Lesh bien, y demonios él ... riendoTodavía para lidiar con las desventajas!
  • Aleks tv
    Aleks tv 6 Septiembre 2013 22: 59 nuevo
    +2
    Cita: Alex 241
    interesado en trabajar en objetivos aéreos.

    Sash, Kars, discúlpame por entrar ...
    Acantilado de ZPU en objetivos aéreos: es casi cero.
    Y en el terreno para trabajar, eso es todo.

    Pero solo con un sistema cerrado (T-80), mejor con un estabilizador, como en T-90ms.

    Abra ZPU T-72 ...
    Ya escribí un procedimiento para trabajar en él, puedo repetirlo.
    Todos los nicrom son incómodos, sin la habilidad que no dispararás, necesitas una "tercera" mano.
  • Kars
    Kars 6 Septiembre 2013 23: 18 nuevo
    +2
    Cita: Aleks tv
    mejor con estabilizador, como en T-90.


    Me gusta esta foto, solo mueva el módulo al techo.
  • Aleks tv
    Aleks tv 6 Septiembre 2013 23: 40 nuevo
    +2
    Cita: Kars
    Solo transfiera el módulo al techo.

    Siempre dop.modul impresionado ...
    Pero, después de practicar, las ideas han cambiado un poco:
    En el techo del 7,62 o 12,7 con estabilización completamente independiente y con una nube de municiones llena de combustible en una cinta.
    Aquí está el arma adicional preferida para el tanque para que el comandante del basmache pueda conducir mientras el artillero está jugando con las armas normales.

    -Hay una línea de armas.
    -Hay una serie de máquinas en el grupo de batalla pelotón-compañía (pelotón-compañía con dote).
    Eso es necesario MO y Grau. equilibrar correctamente los calibres en estas máquinaspara no copiar funciones, pero efectivamente se apoyan mutuamente.
    En mi humilde opinión, por supuesto.
  • Kars
    Kars 6 Septiembre 2013 23: 43 nuevo
    +2
    Cita: Aleks tv
    Pero, después de practicar, las ideas han cambiado un poco:
    En el techo del 7,62 o 12,7 con estabilización completamente independiente y con una nube de municiones llena de combustible en una cinta.

    ¿Y cuál es la práctica? Atrapa el punto de mira de la vista en el monitor y presiona el gatillo.
  • Aleks tv
    Aleks tv 7 Septiembre 2013 00: 12 nuevo
    0
    Cita: Kars
    Atrapa la mira en el monitor y presiona el gatillo.

    Sí, pero en este módulo es preferible un barril, ¿es la pregunta 20-30 calibre o 7,62 - 12,7?
    En mi opinión, el segundo es preferible, y 20-30 está en otro, al lado del vehículo (balance de armas de todo el grupo del pelotón).

    El comandante del tanque necesita este módulo independiente (!!!) precisamente como una necesidad forzada en el caso de un kipish, o de lo contrario se dejará llevar por los disparos y olvidará sus deberes.
    Y en el combate moderno (no importa si es un basmachi o un yankensa) es MUCHO más difícil detectar y clasificar un objetivo que destruirlo.
    Algo por el estilo.

    Kars, de alguna manera listo para hablar sobre este tema con placer, también es interesante.
    No te importa?
  • Bad_gr
    Bad_gr 7 Septiembre 2013 00: 32 nuevo
    0
    Cita: Aleks tv
    Sí, pero en este módulo es preferible un barril, la pregunta es calibre 20-30 o 7,62 - 12,7? ...

    Sobre el objeto 195

    "......– Un arma de 152 mm, que con un disparo convierte un tanque enemigo en una pila de metal, a menudo un arma en exceso en el campo de batalla. ¿Hubo algún armamento adicional en el" noventa y cinco "?

    - Si. Esta es una pistola 30A2 de 42 mm, como en la BMP-2 o BMPT. Fue montado en el módulo de combate junto con el arma principal. Al mismo tiempo, el arma automática tenía su propio accionamiento, tanto vertical como parcialmente horizontal. No podía girar 180 grados, pero en cierto sector podía trabajar de forma independiente. Una pistola de disparo rápido de 30 mm es una alternativa al consumo excesivo de la munición principal. Los objetivos para los que no vale la pena gastar un tiro pesado y costoso se pueden alcanzar con esta pistola ... "
    http://www.rosinform.ru/2013/08/11/istoriya-sozdaniya-perspektivnogo-tanka-russk
    iy-tigr-t-95 /
  • Kars
    Kars 7 Septiembre 2013 09: 20 nuevo
    +1
    Ya he escrito varias veces cómo veo un tanque prometedor.
    La composición del armamento de la máquina que pesa en toneladas 68-75
    Pistola 1X152 mm acoplada al cañón automático 30 mm
    El punto de disparo superior 45 mm emparejado con 12.7 mm
    lanzagranadas montado
    Tripulación 4 persona + MOH / AZ
  • Alex 241
    Alex 241 6 Septiembre 2013 23: 46 nuevo
    +1
    Lesh, lo siento, soy solo mío, esto es un agregado y serás irresistible en cualquier charco riendo
  • Aleks tv
    Aleks tv 7 Septiembre 2013 00: 16 nuevo
    +1
    Cita: Alex 241
    esta es una unidad

    Sí, Sanya, esto es ... hrendelpupet ...
    Wah

    Broma vieja
    - Fui al pueblo, conocí a una chica allí.
    - ¿Y el local no te tocó?
    - No, estaba con un amigo, nosotros, como siempre, solo dos.
    - ¿Y cuántos lugareños había?
    - 20 o 30, no sé exactamente
    -... ??? ¿Qué eres, fresco Rambo?
    - No, pero mi amigo es genial.
    - ¿Y quién es un doble amigo?
    - ametralladora ...
  • Alex 241
    Alex 241 7 Septiembre 2013 00: 20 nuevo
    0
    Bueno, ¿por qué debería colgar una pieza de metal inútil que está en pie en este momento, es mejor pensar y poner algo sensato. En el GSP, incluso apareándose con una calculadora, habrá una CVC! ¡Guerra y los alemanes! riendo
  • Alex 241
    Alex 241 7 Septiembre 2013 01: 54 nuevo
    +1
    Daré un ejemplo de una ametralladora bien conocida. La masa de la instalación sin sistemas de municiones es de 22,7 kg. Por lo tanto, se utilizan montajes de torreta, pedestal y pivote para instalar las ametralladoras, que compensan el poderoso retroceso de la ametralladora. La fuerza de retroceso de la ametralladora M134D Minigun a una velocidad de disparo de 3000 disparos por minuto (50 disparos por segundo) es de aproximadamente 68 kg, con una fuerza de retroceso máxima de hasta 135 kg. En el famoso thriller de ciencia ficción "Predator", una de las caras de los héroes, Blaine Cooper, vierte plomo de la XM-214, una ametralladora experimental de 5,56 mm hecha específicamente para la película y disparada con munición en blanco. La velocidad de disparo durante la filmación se redujo por la fuerza a 2000 disparos por minuto, y el cable de alimentación se "enmascaró" en los pantalones del actor. Para no volar lejos del retroceso y sostener la ametralladora en sus manos, el actor descansó sobre un soporte especial, por supuesto, esto no es visible en el marco.
  • Alex 241
    Alex 241 7 Septiembre 2013 01: 56 nuevo
    0
    .............
  • Aleks tv
    Aleks tv 7 Septiembre 2013 02: 14 nuevo
    0
    Cita: Alex 241
    y el cable de alimentación estaba "enmascarado" en los pantalones del actor. Para no volar lejos del retroceso y sostener la ametralladora en sus manos, el actor descansó sobre un soporte especial, por supuesto, esto no es visible en el marco.

    También escuché esto ...
    Rambo rábano picante.
    riendo
    Pero qué hermoso funciona ...

    Solo disparamos desde una PC con nuestras manos, lo probamos con PKT: podemos volar, casi nos damos con el nuestro. En ave. Los tontos eran jóvenes ...
  • Alex 241
    Alex 241 7 Septiembre 2013 02: 19 nuevo
    0
    Cita: Aleks tv
    PKT - finalmente vuela, casi la golpeo. En ave. Los tontos eran jóvenes ...
    Lesh accidentalmente no estudiaste en Chelyabinsk?
  • Aleks tv
    Aleks tv 7 Septiembre 2013 02: 21 nuevo
    0
    Cita: Alex 241
    no estudiaste en Chelyabinsk?

    SchA en PM.
  • svp67
    svp67 7 Septiembre 2013 01: 15 nuevo
    +1
    Cita: Alex 241
    Serge, explica, desde el ZPU hay un sentido?
    De cualquier arma hay una sensación cuando puedes usarla. La bala 12,7mm en un entorno urbano es un argumento muy poderoso, y resultó que era el único tipo de arma que un comandante podía usar directamente cuando era necesario para resolver algún tipo de misión de fuego sin distraer al artillero ... y, por supuesto, esto es un "paliativo"
    1. Alex 241
      Alex 241 7 Septiembre 2013 01: 24 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      Bala de 12,7 mm en
      Serge, diría que prácticamente una concha.
    2. svp67
      svp67 7 Septiembre 2013 01: 30 nuevo
      +1
      Cita: Alex 241
      Serge, diría que prácticamente una concha.
      Por cierto, un video muy interesante, ya que el cadete está disparando desde el ZPU abierto del tanque T80B de la planta de Leningrado. En el video hay momentos en los que se muestra la escotilla del comandante y está "poco entusiasta": la función "Leningradok" bueno
    3. Alex 241
      Alex 241 7 Septiembre 2013 01: 39 nuevo
      0
      Serge dime cuán especial ¿por qué no estabilizar el LSD?
    4. svp67
      svp67 7 Septiembre 2013 04: 41 nuevo
      0
      Cita: Alex 241
      Serge dime cuán especial ¿por qué no estabilizar el LSD?
      Anteriormente, el componente giroscópico de cualquier STV (estabilizador de armamento de tanque) costaba mucho dinero, como nos dijeron en la escuela, usan el efecto de la ingravidez artificial para su producción y, por lo tanto, nadie quería ir a esa unidad de control. Ahora hay formas de estabilizar mucho más barato, pero nuevamente, gracias a esto, el precio del tanque aumenta, y a juzgar por T72B3, nadie va a desembolsar "dispositivos" adicionales ... Aunque se usan instrumentos con líneas de puntería estabilizadas, pero esto no es del todo correcto ...
  • Aleks tv
    Aleks tv 7 Septiembre 2013 02: 09 nuevo
    +1
    Cita: Alex 241
    Prácticamente una concha.

    Gracias por el video, Sanya!
    Sí, este es el T-80.
    Y la media trampilla y el faro de la lámpara TKN "no está" se ven en el T-72.

    - En la mano derecha (no es visible) el volante, lo gira. En el mango del volante, el tope es la palanca, lo sostiene con los dedos (para fijarlo verticalmente) sin soltar el mango del volante con un cepillo.
    - En la mano izquierda hay una palanca larga, con tus músculos mueves toda la ZPU horizontalmente, cuando presionas la palanca hacia abajo, la horizontal se detiene.

    Al bloquear la vertical y horizontal es posible disparar.
    El descenso es claramente visible en la mano izquierda: la palanca es como un freno en el lisapeado.

    Sin destreza en las manos es posible confundirse, faltan dos. Todavía no se ha mostrado cómo traducirlo de su marcha a la batalla y viceversa, cómo cargarlo ...
    Y si necesita dejar todo y sumergirse debajo de la armadura en caso de peligro (sin convertirse en marcha), entonces toda esta mierda pasará el rato como si su madre no se afligiera, el comandante en el TKN no verá ningún nifigushenki.
    Así que aquí ...
    Eheh

    Una instalación estable en interiores es costosa, aunque no tanto, ¡y la efectividad en el disparo sería MUCHO MÁS!
  • Alex 241
    Alex 241 7 Septiembre 2013 02: 16 nuevo
    +1
    Lesh, no más caro que la vida de los petroleros, así como la estación de observación del comandante, el sensor de silsin, el receptor de silsin. Y no puedes ventilar tu cabeza, pero siéntate en silencio en la torre y fuma. Aquí hay un ejemplo en Tu -95
  • Aleks tv
    Aleks tv 7 Septiembre 2013 02: 38 nuevo
    +1
    Cita: Alex 241
    Lesh, no más caro que la vida de los petroleros,

    Oh bien
    amarrar
    Esto es sarcasmo, Sanya ...

    Bueno, ya hay un TKN-4s-01 de edad avanzada para el comandante, no una fuente, por supuesto, sino al menos algo para controlar el ZPU (también es el dispositivo principal del comandante) ...
    No es tan caro, no lo filmé yo mismo, pero stopudovo es mejor que "abierto".
  • Alex 241
    Alex 241 7 Septiembre 2013 02: 41 nuevo
    +1
    ¡Ah Lesh, nuestras palabras a los oídos de Dios!
  • Aleks tv
    Aleks tv 7 Septiembre 2013 02: 49 nuevo
    0
    Cita: Alex 241
    nuestras palabras

    No sería malo ...

    Sanya, tengo que desconectar a Nana ...
    Adios amigo !!!
    bebidas
  • Alex 241
    Alex 241 7 Septiembre 2013 02: 50 nuevo
    +1
    Todos mis amigos te ven, yo también me detengo. bebidas
  • svp67
    svp67 7 Septiembre 2013 04: 47 nuevo
    0
    Alex, ¿qué pasa con este avión? ¿Por qué en el "vientre" hay un problema con el chasis o el control?
  • Denga
    Denga 6 Septiembre 2013 10: 49 nuevo
    0
    El consumo específico de combustible para un motor de turbina de gas es de 149 g / h.p. Si esto no es un error y no un truco publicitario, entonces los estadounidenses han avanzado seriamente en la construcción de motores.
    1. vladsolo56
      vladsolo56 6 Septiembre 2013 14: 52 nuevo
      0
      el nuestro también trabajó en la mejora e incluso hubo progreso, solo se cerró el tema.
  • KnyazDmitriy
    KnyazDmitriy 6 Septiembre 2013 10: 51 nuevo
    +1
    Cita: Yoon Clob
    ¿Cuáles son sus perspectivas? Todo lo que lleva el T-72 está desgastado, y los petroleros, por lo que todos sondean el T-80.

    Por supuesto alabanza, la dinámica en altitud, la disponibilidad de unos minutos. Yo considero. que este tanque es el mejor para las latitudes del norte
  • Mjolnir
    Mjolnir 6 Septiembre 2013 10: 54 nuevo
    0
    Algo así estaba allí.
  • Mjolnir
    Mjolnir 6 Septiembre 2013 10: 57 nuevo
    0
    Y la segunda foto.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 7 Septiembre 2013 00: 22 nuevo
      +1
      Pitertsev tenía Object 219RD (T-80 con un motor 2V-16-2), el mismo motor estaba en el objeto 187 (No. 5 y No. 6). En la foto hay un pariente de este motor, que fue conducido en la instalación 195 y estará parado en Armata.
  • tverskoi77
    tverskoi77 6 Septiembre 2013 11: 09 nuevo
    0
    Explique pzhl: en T-80, la toma de aire está unida a la torre y la cerca pasa a través de ella. (la pregunta surgió al considerar la primera foto)
    1. Jin
      Jin 6 Septiembre 2013 15: 03 nuevo
      +3
      Cita: tverskoi77
      Explique pzhl: en T-80, la toma de aire está unida a la torre y la cerca pasa a través de ella. (la pregunta surgió al considerar la primera foto)


      Esta es la "cubierta" de la cerca, pero está unida a la torre. ¡Pero la cerca no ocurre "a través de la torre"! Se combina con la valla en la posición replegada. Esto es cuando el arma "mira" hacia adelante y hacia la derecha, la posición es "a las 13 en punto", lo que proporciona acceso sin obstáculos al asiento del conductor. Además, puede viajar en un campamento, es decir, "asomando la cabeza" fuera de la escotilla. La escotilla en sí se abre hacia la derecha, lo que también es imposible si el arma encima de ella (la escotilla) ...
      1. tverskoi77
        tverskoi77 6 Septiembre 2013 15: 10 nuevo
        0
        ¡Gracias! Ya me rompí la cabeza.
      2. Jinete
        Jinete 6 Septiembre 2013 15: 28 nuevo
        0
        Cita: Jin
        ¡Pero la cerca no ocurre "a través de la torre"! Se combina con la valla en la posición replegada.


        Pero, ¿cómo se produce la filtración de aire en una situación de combate?
        Resulta que la carcasa "funciona" solo en la posición replegada.
        y en la escotilla del conductor, y ¿por qué se hizo reclinado y sin girar (parece 72x) que algo puede interferir?
        1. Jin
          Jin 6 Septiembre 2013 15: 46 nuevo
          +1
          Cita: Jinete
          Pero, ¿cómo se produce la filtración de aire en una situación de combate?
          Resulta que la carcasa "funciona" solo en la posición replegada


          ¡Se trata de una carcasa, no de un sistema de filtración! Su funcionalidad se reduce a elevar el área de entrada de aire, a la "zona limpia", al nivel del "techo" de la torre, más alto desde la carretera, así como a aumentar la profundidad del vado, superada sin preparación, de 1,2 ma 1,8, XNUMX m. En la posición de "combate", la toma de aire se produce desde el área de la cubierta MTO.


          Cita: Jinete
          y en la escotilla del conductor, y por qué se hizo reclinarse y no girar, ¿puede interferir algo?


          El esta girando. Hay un "cordero" de tal manera que el pelaje gira y la escotilla (es ovalada) se levanta primero y luego se aleja hacia la derecha. Si el arma está por encima de la escotilla, puede abrirse, por supuesto, pero el tanquero no puede salir ... Hay uno más en la parte inferior, debajo del asiento de la piel) Emergencia, por así decirlo, en este caso ...
          1. Jinete
            Jinete 6 Septiembre 2013 16: 05 nuevo
            +1
            Cita: Jin
            ¡Se trata de una carcasa, no de un sistema de filtración! Su funcionalidad se reduce a llevar el área de entrada de aire arriba, a la "zona limpia", a un nivel


            Resulta que el sistema de limpieza principal está ubicado en el estuche MTO: es comprensible y, por la escotilla, me confundió su expresión acerca de la apertura de la escotilla, pensé que "se inclina hacia atrás" como una torre, aunque recuerdo vagamente (cuánto tiempo ha pasado) que se va al disco del conductor lado.

            gracias por la aclaración.
            1. Jin
              Jin 6 Septiembre 2013 16: 23 nuevo
              +1
              Cita: Jinete
              gracias por la aclaración.


              En absoluto, colega! bebidas
          2. Yemelya
            Yemelya 6 Septiembre 2013 18: 36 nuevo
            0
            Sobre. 640 VZU para instalar no funcionará.
      3. Aleks tv
        Aleks tv 6 Septiembre 2013 15: 52 nuevo
        0
        Cita: Jin
        Esto es cuando la pistola "mira" hacia adelante-derecha, la posición "en horas 13",

        Eugene, te corregiré un poco, si no contra eso.
        En la posición guardada:
        Adelante en el camino correcto (32-0) mira el arma en el T-72.
        El T-80 y el T-64 pueden ser iguales y viceversa, en el izquierdo (28-0), todo depende de la ubicación de la "Luna" en las modificaciones de estas máquinas.
        1. Jin
          Jin 6 Septiembre 2013 16: 09 nuevo
          +1
          Cita: Aleks tv
          El T-80 y el T-64 pueden ser y viceversa, en la pista izquierda (28-0), todo depende de la ubicación de la "Luna" en las modificaciones de estas máquinas.


          En la Luna de los 80, del lado del comandante a la derecha del arma, al lado del PKT. El maletero mira hacia adelante-derecha, en la dirección de desplazamiento. Entonces se pararon en el parque y en un movimiento de marcha ... ¿Escribí algo mal? qué
        2. Jin
          Jin 6 Septiembre 2013 16: 25 nuevo
          0
          Cita: Aleks tv
          El T-80 y el T-64 pueden ser iguales y viceversa, en el izquierdo (28-0), todo depende de la ubicación de la "Luna" en las modificaciones de estas máquinas.


          ¡¡¡Entendido!!! Soy estúpido))) Nunca conocí el T-80 con la Luna a la izquierda, pero no discutiré, ¡gracias!
          1. Aleks tv
            Aleks tv 6 Septiembre 2013 17: 35 nuevo
            +2
            Cita: Jin
            Nunca he conocido a T-80 con Luna a la izquierda.

            Había tal carta en T-64 y T-80.
            Se elige un mekhan de su lugar "heroico", y en la parte posterior se sonríe alegremente por el bombero PKT ...
            No sé por qué hicieron esto, leí algo al respecto.

            De esta manera:
            1. Jin
              Jin 6 Septiembre 2013 20: 26 nuevo
              0
              Cita: Aleks tv
              Se elige un mekhan de su lugar "heroico", y en la parte posterior se sonríe alegremente por el bombero PKT ...


              Abaldet! riendo ¡Lo tengo, pero no son 80! Esto es 72, y escribí alrededor de 80 sonreír
              1. Aleks tv
                Aleks tv 6 Septiembre 2013 20: 48 nuevo
                +1
                Cita: Jin
                pero no es 80! Esto es 72, y escribí sobre 80-ku

                Eugene, esto no es T-72 ...
                Se hinchó cuando encontré esta foto (solo busqué la masa total de la foto para ver un ejemplo de la Luna izquierda).
                La vista no es un T-72.
                Cajas de repuestos, no T-72.
                La tubería de suministro de aire detrás de la torre no es T-72.
                LSD no es T-72.

                Solo el "prisma" de un mecánico es como en T-72.

                ¿Tal vez esta es la primera versión del T-64? No conozco este auto tan bien, tal vez Sergey (svp67) vendrá y me lo dirá, o alguien del conocimiento lo orientará
                Tal vez es generalmente inros.nets ...
                hi
                1. svp67
                  svp67 6 Septiembre 2013 21: 07 nuevo
                  0
                  Cita: Aleks tv
                  Eugene, esto no es T-72 ...

                  Alex, con calma ... tus "sospechas" están justificadas, es Т64, probablemente modificaciones de B1, ya que no veo la "caja" de GTN25. Preste atención a las pistas de patinaje, pequeñas y sólidas, sin vendas ni humo, humo espeso y azulado desde la popa, la "tarjeta de visita" del T64, no estoy hablando de las "pistas de holey"
                  1. Aleks tv
                    Aleks tv 6 Septiembre 2013 21: 26 nuevo
                    +1
                    Cita: svp67
                    Alex, solo cálmate ... Tus "sospechas" están justificadas, esto es T64,

                    riendo
                    bueno
                    No miré los rodillos de soporte, no pude verlo, pero no vi el "escape" ...
                    Maldición, me estoy haciendo viejo ...
                    sentir riendo
                2. Jin
                  Jin 6 Septiembre 2013 21: 16 nuevo
                  +1
                  Cita: Aleks tv
                  Eugene, esto no es T-72 ...


                  qué Bueno, es necesario ... Todavía estaba avergonzado por el escape ... por 72 está "mal y no está allí" sonreír Bueno, claramente, no es el punto ...

                  ¡Pero con la luna "izquierda" es fuerte! riendo Gracias por la exclusiva!
                  1. svp67
                    svp67 6 Septiembre 2013 21: 32 nuevo
                    +1
                    Cita: Jin
                    ¡Pero con la luna "izquierda" es fuerte! Gracias por la exclusiva!

                    Esto no es "exclusivo" para T64. esto es típico, por lo que son fáciles de distinguir en las imágenes
        3. svp67
          svp67 6 Septiembre 2013 21: 04 nuevo
          +1
          Cita: Aleks tv
          El T-80 y el T-64 pueden ser iguales y viceversa, en el izquierdo (28-0), todo depende de la ubicación de la "Luna" en las modificaciones de estas máquinas.

          Alex, no eres exacto. Requisitos de seguridad, están en África, requisitos de seguridad, para esto quieres, no quieres, pero con una ametralladora instalada, solo a la derecha, pero sin ella ... puedes irte.
          1. Aleks tv
            Aleks tv 6 Septiembre 2013 21: 19 nuevo
            0
            Cita: svp67
            para esto quieres, no quieres, pero con la ametralladora instalada, solo a la derecha, pero sin ella ... puedes y a la izquierda.

            Entendido, Sergey, y si PKT está instalado y la luna está a la izquierda, entonces ... ¿cómo está el motor?
            Simplemente no se reunió con esto en la práctica, me pregunto qué hicieron.
            1. svp67
              svp67 6 Septiembre 2013 21: 41 nuevo
              0
              Cita: Aleks tv
              Entendido, Sergey, y si PKT está instalado y la luna está a la izquierda, entonces ... ¿cómo está el motor?
              Simplemente no se reunió con esto en la práctica, me pregunto qué hicieron.

              Nada, "dirigir" no interfiere, sal - Si, bueno aquí - come menos guiño
          2. Jin
            Jin 6 Septiembre 2013 21: 21 nuevo
            0
            Cita: svp67
            Los requisitos de seguridad, están en África, los requisitos de seguridad, para esto quieres, no quieres, pero con una ametralladora montada, solo a la derecha, pero sin ella ... puedes irte


            Saludos, colega! Pero la Luna a la izquierda, como le escribí a Alexei arriba, es una rama sin salida de la evolución ... Vive y aprende. ¿Por qué se suspendió este dispositivo desde la izquierda? Enlighten pliz)
            1. svp67
              svp67 6 Septiembre 2013 21: 43 nuevo
              +1
              Cita: Jin
              Enlighten pliz)

              Más cerca del eje de la pistola, interfiere con el FCT correcto y la vista nocturna: un haz con un aumento en el alcance es menor que "alejarse"
  • Argón
    Argón 6 Septiembre 2013 11: 35 nuevo
    +7
    En general, estoy perplejo por el posicionamiento de la máquina Amerov como algún tipo de estándar con el que se acostumbra comparar algo ahora, incluso porque Abrams y T-80 tienen el mismo tipo de EC, el colchón no hace ninguna comparación. Primero, la máquina es esencialmente El deseo del cliente de mantener el costo del programa al menos en algunos pasillos visuales (y todas las modificaciones posteriores no son más que ajustar la muestra ya está en funcionamiento), la reserva es una serie de decisiones controvertidas. Sí y, en general, cuánto tiempo han aprendido los aficionados. construir tanques? En mi opinión, no es Vai, el coche en serie que corresponde a las proporciones de sus pares mundiales, terminando una serie de "torres pisanas", qué gran mérito de los alemanes.
    1. Coronel negro
      Coronel negro 6 Septiembre 2013 13: 57 nuevo
      +2
      [/ i] [i] "¿Cuánto tiempo han aprendido los amers a construir tanques?" [/ i]
      En Abrashka, el arma es alemana, la armadura es inglesa. "Aprendí a construir", se dice.
  • vasya
    vasya 6 Septiembre 2013 11: 44 nuevo
    +2
    Cita: argón
    En general, estoy perplejo por el posicionamiento de la máquina Amerov como algún tipo de estándar con el que se acostumbra comparar algo ahora, incluso porque Abrams y T-80 tienen el mismo tipo de EC, el colchón no hace ninguna comparación. Primero, la máquina es esencialmente El deseo del cliente de mantener el costo del programa al menos en algunos pasillos visuales (y todas las modificaciones posteriores no son más que ajustar la muestra ya está en funcionamiento), la reserva es una serie de decisiones controvertidas. Sí y, en general, cuánto tiempo han aprendido los aficionados. construir tanques? En mi opinión, no es Vai, el coche en serie que corresponde a las proporciones de sus pares mundiales, terminando una serie de "torres pisanas", qué gran mérito de los alemanes.

    Estoy de acuerdo con ambas manos. Si comparamos nuestros tanques, entonces con el alemán, donde la escuela de construcción de tanques es más antigua que la nuestra y tiene su propia ideología, y no con imitadores.
  • Aleks tv
    Aleks tv 6 Septiembre 2013 11: 56 nuevo
    +15
    Sirvió todo el servicio en el T-72b y nunca traicionó su "error".
    Pero considero que T-80 es el mejor vehículo de combate del mundo.

    GTE es su punto fuerte, el sueño de todos los técnicos: los problemas de mantenimiento más pequeños.
    Chasis - no matado, arpa - super.
    El rodillo de goma RMSH + + la almohadilla de goma gusli - dan un impresionante efecto de silencio al conducir.
    Recuerdo cómo en el frío los minutos 20 galopaban desde el asiento del comandante hasta los rodillos traseros derechos con sus "tubos de samovar", incluidos los calentadores, disfrutando del frío en el barril clásico con combustible diesel.
    Los chicos de la primera versión del T-80 se subieron al auto, giraron las cascadas y ... se marcharon.
    Alejarse es fundamentalmente diferente. En el T-72, casi siempre se obtiene un tirón, el T-80 puede comenzar a moverse como ... un pasajero.

    No hay necesidad de hablar sobre el sistema de observación del artillero y los instrumentos del comandante, el sueño de todo el petróleo.
    Vista 1Г46 Irtysh, calculadora balística 1В528, sensores de viento transversal, rodillo, velocidad del tanque y ángulo de rumbo, vista nocturna de Buran-PA.
    El comandante TKN-4 con estabilizador vertical.
    La cancion
    Eso es justo, parece que solo T-80ud tenía una ZPU cerrada, tal vez me equivoque, se colocó con TKN-4с-01.

    Sobre la comparación con Abrashka:
    Por capacidades de combate - casi lo mismo.
    En propiedades operativas: T-80 se llevará a cabo donde el abrashka esté atascado o se trague el polvo.
    Amerikos simplemente se extinguirá sin soporte técnico durante las hostilidades prolongadas, que a T-80 no le importan.

    EXITOSO SERVICIO ADICIONAL PARA USTED - T-80U !!!
    Respeto total
    1. vladsolo56
      vladsolo56 6 Septiembre 2013 14: 55 nuevo
      +3
      ¿Quién disputará la opinión de una persona bien informada? bueno, al menos hay quienes pueden hablar objetivamente sobre el tanque. Y luego hubo una nube de críticos.
      1. Aleks tv
        Aleks tv 6 Septiembre 2013 15: 54 nuevo
        +2
        Vladimir, que no soy un experto ... bueno, una práctica sencilla.
        Las desventajas de T-80 son, por supuesto, pero esto no es para mí.

        Lo que no le gusta:
        MOH.
        Sí, la velocidad de disparo es ligeramente superior, pero la munición en la tubería es ligeramente mayor, pero:
        - Te sientes completamente incómodo rodeado de una guirnalda de cargas MZ.
        - La velocidad de disparo en la tripulación competente T-72 hará que algunos babuinos no parezcan (ya escribí sobre esto).
        - El MH es más complicado debido a la presencia de hidráulicos y electricistas durante la operación, en contraste con el AZ eléctrico.
        - Cuando fuimos a "trabajar", nunca cargamos el BC en la torre, solo en la cinta transportadora, los enviamos a todos y no cargamos. El "regalo" de 22 era suficiente, no había ninguna posibilidad de que las grúas fueran completamente, "autopropulsadas" o "torres" siempre ayudaban.
        - Si la caja del cartucho PKT se rompe y las baratijas se rompen ... no parecerá un poco en el Ministerio de Salud. No tuve problemas con AZ en tales casos, no sé, tal vez tuve suerte. De alguna manera, se "sentaron" con vasos de té y le preguntaron al técnico cuál era la diferencia, a lo que él respondió: "Ellos, ik, tienen huecos, ik-ik, son diferentes".

        Pero este es mi IMHO, solo me alegraría si los muchachos con T-80 lo desacreditan.
        bebidas
  • Motor de combustión interna
    Motor de combustión interna 6 Septiembre 2013 11: 59 nuevo
    0
    Sobre la gula de los tanques con un motor de turbina de gas. Aquí los estadounidenses en su "glotón" Abrams capturaron el país petrolero de Irak. Y ahora, ¿quién está interesado en cuánto quemaron estos tanques cuando había un mar de petróleo a sus pies?
  • Aleks tv
    Aleks tv 6 Septiembre 2013 12: 01 nuevo
    +1
    Pero T-80 en el desfile en Nicosia.
    Chipre
    Sorprendente un poco cuando los ves allí, ¿eh?
    Los griegos están orgullosos de ellos.
    guiño
    cliqueable
    1. Kars
      Kars 6 Septiembre 2013 12: 09 nuevo
      +2
      Corea del Sur ,,,,,,,,,,
    2. tverskoi77
      tverskoi77 6 Septiembre 2013 15: 09 nuevo
      0
      Pero T-80 en el desfile en Nicosia.
      Chipre ... ... los griegos están orgullosos de ellos.
      con orgullo, incluso se olvidaron de su tráfico por la izquierda)))
  • Aleks tv
    Aleks tv 6 Septiembre 2013 12: 38 nuevo
    +8
    Un poco de nostalgia:
    ……… ..
    Cuando se subió a un lugar de T-80, los chicos preguntaron:
    - ¿Te subiste a un Mercedes?
    - No lo hagas.
    - ESTO ES ... MEJOR.
    Resultó ser correcto. No sentí un viaje tan suave en ningún automóvil de pasajeros, solo un barco.
    bueno
    Recuerdo que incluso con un juramento suave me advirtió que no sacudiera, por costumbre, las fricciones a la posición trasera extrema a la velocidad.
    Tenían razón también ...
    riendo

    Máquina de maravilla Esto es para ella de mi parte, grosero y mazut:
    les
    1. Jin
      Jin 6 Septiembre 2013 15: 10 nuevo
      +1
      Cita: Aleks tv
      Recuerdo que incluso con un juramento suave me advirtió que no sacudiera, por costumbre, las fricciones a la posición trasera extrema a la velocidad.


      + De mi parte. Existe tal cosa, hemos arruinado el entrenamiento 80 sobre la conducción ... justo en frente del inspector general ... riendo
      1. Aleks tv
        Aleks tv 6 Septiembre 2013 15: 56 nuevo
        +1
        Cita: Jin
        Hay tal cosa

        guiño
    2. Alex 241
      Alex 241 6 Septiembre 2013 22: 55 nuevo
      +1
      Lesh en mi gas en Kazajstán 80ka "centavo" superó, la vista es otra cosa, pobre centavo conductor riendo Luego fui "barrido" por el zumbido, las palabras no pueden expresar!
      1. Aleks tv
        Aleks tv 6 Septiembre 2013 23: 19 nuevo
        +1
        Cita: Alex 241
        Lesh en mi gas en Kazajstán 80ka "centavo" superó, la vista es otra cosa, pobre centavo conductor

        Estoy de acuerdo, Sanya, el espectáculo sigue siendo algo ...
        Esta es una visita obligada.

        También hay una leyenda sobre el T-80 en el GSVG, que va a superar a los automóviles y autobuses civiles.
        Se inventaron muchas cosas en esa historia, pero algo era exactamente así.
        1. Alex 241
          Alex 241 6 Septiembre 2013 23: 31 nuevo
          +1
          Lesh, los petroleros por darles un vuelo en las chaquetas de fin de semana, y sus uniformes, túnica y abrigo de uso diario para las revisiones de combate, combinaron los nuestros durante la noche, cosieron los nuestros y luego en orden inverso riendo Estaban listos solo para dar el tanque.
          1. Aleks tv
            Aleks tv 7 Septiembre 2013 00: 00 nuevo
            +2
            Cita: Alex 241
            Estaban listos solo para dar el tanque.

            riendo
            Por cierto, hubo una historia en Mongolia ... Me contaron en Borzha (a ZabVO le dijeron):
            Nada de beber, condujeron el tanque detrás del alcohol a los pastores locales.
            Aceptó cambiar por ... tanque.
            (en general, por un lado, el "pastor completo", por otro lado, "borracho completo", firmó tal acuerdo con palabras y lo selló con alegres exclamaciones.)

            El pastor ... ató un tanque con una cuerda a algún tipo de mierda como una valla (como un carnero) y se fue a dormir.
            La gente se puso seria por la mañana, no hay tanque, busquemos, encontremos, traigamos y nos vayamos con toda esta mierda atada.

            Esta leyenda ya estaba cubierta de barba, pero algo como esto sucedió durante los tiempos soviéticos.
            Risas y pecado ...
            1. Alex 241
              Alex 241 7 Septiembre 2013 00: 11 nuevo
              +1
              Lash se abrocha a una silla: nuestro técnico de guardias Dima (no voy a dar mi nombre) trabajó mucho y duro con un kazajo en el tema de beber bebidas fuertes, bueno, ya bebiendo justo, el kazajo tuvo la imprudencia de decir cuán rico era. Después de mirar hacia abajo con modestia, dijo: "Tengo un avión, lo comprarán, lo venderé a bajo precio. Kazajstán exigió pruebas, Dima sacó un certificado donde la inscripción se enorgullecía orgullosamente: el técnico del avión. Acordaron la cantidad de 200 rublos". sobre todo el regimiento estaba en sus oídos, el kazajo vino a recoger el avión. Gracias al comienzo del cuartel general, el caso quedó en silencio. Pero la noticia fue atronadora en todo el ejército aéreo.
              1. studentmati
                studentmati 7 Septiembre 2013 00: 15 nuevo
                +2
                Normal trabajo de combate! bebidas Sueños sospechosos y ansiosos, sin comentarios ... triste
              2. Aleks tv
                Aleks tv 7 Septiembre 2013 00: 24 nuevo
                +2
                Cita: Alex 241
                Dima sacó un certificado donde la inscripción se enorgullecía orgullosamente: el técnico del avión. Acordaron la cantidad de 200 rublos. Lavó el trato, y Dima se balanceó, disuelta en la oscuridad.

                riendo
                Sanya, sinceramente, ¡creo!
                Pero el Ejército Rojo es todo lo mismo, todo lo más fuerte.
                Sí

                Desconectando, chicos!
                Perro en la calle para preguntar ...
                Whit
                sentir
                1. Alex 241
                  Alex 241 7 Septiembre 2013 00: 26 nuevo
                  +2
                  La próxima vez te contaré cómo dispararon con un arma GSh-6.
                  1. studentmati
                    studentmati 7 Septiembre 2013 00: 28 nuevo
                    +2
                    Cita: Alex 241
                    La próxima vez te contaré cómo dispararon con un arma GSh-6.


                    ¡La campaña de comunicación virtual claramente no es suficiente!
                    1. Alex 241
                      Alex 241 7 Septiembre 2013 00: 30 nuevo
                      +2
                      Sí San, ahora tendría un "claro" debajo de una barbacoa y blanco. bebidas
                      1. studentmati
                        studentmati 7 Septiembre 2013 00: 36 nuevo
                        +1
                        Cita: Alex 241
                        Sí San, ahora tendría un "claro" debajo de una barbacoa y blanco. bebidas


                        ... trabajo de combate normal ... bebidas
  • Terrible bandera
    Terrible bandera 6 Septiembre 2013 12: 48 nuevo
    +1
    El sueño del petrolero T-80 ...
  • Jinete
    Jinete 6 Septiembre 2013 14: 56 nuevo
    0
    80ka coche sin duda genial.

    Acabo de encontrarme con que al precio de un T-80, puedes comprar 3 T-72 o 1,5-2 T-90.

    ¿Por qué? Pudimos ganar la Guerra Patriótica (incluyendo) porque pudimos remachar tanques más rápido de lo que los alemanes podrían destruirlos.
    Pero los alemanes fueron en sentido contrario, creando wunderwafes y la famosa calidad alemana.

    Si alguien sabe en qué consiste la diferencia de precio entre los modelos, compártala.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 6 Septiembre 2013 21: 39 nuevo
      +2
      Cita: Jinete
      Acabo de encontrarme con que al precio de un T-80, puedes comprar 3 T-72,

      "... según 1988

      El costo del tanque T-80U es de 824 mil rublos, incluido el motor, 104 mil rublos.
      El costo del tanque T-72B es de 271,1 mil rublos, incluido el motor: 15 mil rublos. ..... "
      1. Jinete
        Jinete 6 Septiembre 2013 21: 53 nuevo
        0
        Cita: Bad_gr
        "... según 1988


        Bueno, esa es la respuesta.
        Es como una competencia Tiger y T 34.
        los rojos comienzan, se acumulan y ganan.

        Gracias por la info
  • URAL72
    URAL72 6 Septiembre 2013 16: 57 nuevo
    +1
    Cita: Aleks tv
    Pero T-80 en el desfile en Nicosia.
    Chipre
    Sorprendente un poco cuando los ves allí, ¿eh?
    Los griegos están orgullosos de ellos.
    guiño
    cliqueable


    Podría escribir en Texas, GLONASS falló ... riendo
    1. Jinete
      Jinete 6 Septiembre 2013 16: 59 nuevo
      +1
      Cita: URAL72
      Podría escribir en Texas, GLONASS falló



      No, esta es la invasión de georgia.

      guiño
      1. Aleks tv
        Aleks tv 6 Septiembre 2013 17: 39 nuevo
        +2
        Cita: URAL72
        GLONASS falló ...

        bueno
        Sí, "perdido" un poco ...
        Es una pena que no haya Glonass, solo que ahora aparece en la técnica.

        Cita: URAL72
        Podria escribir en texas

        Cita: Jinete
        No, esta es la invasión de georgia.

        riendo
        Entonces es mejor: desfile de la victoria en el distrito municipal de Vashin.ktonskom. Cómo llegar a la avenida stalin.
  • bandabas
    bandabas 6 Septiembre 2013 22: 50 nuevo
    +1
    En nuestro estado, lo viejo se destruye, mientras que no se crea uno nuevo. Se trata no solo de la industria de tanques, sino también de todo lo demás. Y roban, roban, roban ... Es una pena. Di, te arrepentirás, y, mucho.
  • constructor
    constructor 6 Septiembre 2013 23: 51 nuevo
    0
    Buen artículo y buenos comentarios, lo leo con mucho gusto. bueno
  • Cpa
    Cpa 7 Septiembre 2013 06: 11 nuevo
    0
    Existe un problema en la producción de aleaciones de álabes de turbina, creo que es por eso que Rusia compra motores de helicópteros en el extranjero y no produce este tanque tan notable.
  • tonelero
    tonelero 7 Septiembre 2013 08: 28 nuevo
    +1
    Cita: Emelya
    Cita: Kars
    Muchos - tanque casi nuevo, contando varios objetos.


    Si en ser. 60s se decidiría producir el T-72 (si lo desea, nombre el T-64 con un motor diesel de 4 tiempos y un chasis del vol. 167), entonces solo tendría que gastar en el desarrollo del T-72 y la transferencia de producción de B-55 a B-46 Eso no es demasiado caro.

    En el caso del T-64, fue necesario gastar en su diseño, fabricación y operación militar de un par de cientos de vol. 430, la transferencia de producción de B-55 a 5TD y (a excepción de las "intrigas" de UVZ) el desarrollo y las pruebas de vol. 434 + costos posteriores de la adopción de dos tanques.


    Cita: Kars
    Todavía se usa, para exportación, incluso en el set T-72.


    El tocón está despejado. Bajo lo que la planta fue encarcelada en los años 60, produce.
    Cabe señalar que todas las mejores prácticas de DEAR tuvieron éxito más tarde en el T80 y T 72
  • Witold
    Witold 8 Septiembre 2013 20: 54 nuevo
    0
    Y ni una palabra sobre el aire acondicionado. De alguna manera es extraño que Chipre lo haya comprado a una temperatura promedio en el verano de +30 grados.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 8 Septiembre 2013 23: 02 nuevo
      0
      Solo los indios recuerdan el aire acondicionado, ya que a pedido de ellos, parte de la electrónica en su T-90 está instalada en Francia, que no mantiene una temperatura alta. Nuestra electrónica a tiempo completo en las pruebas mantuvo la temperatura a 80 ° C.
      1. Witold
        Witold 9 Septiembre 2013 23: 00 nuevo
        0
        A una temperatura de +30, la temperatura en el tanque es de +56. Y el estándar (bueno, se les ocurrió el término) ellos mismos midieron (
        1. Bad_gr
          Bad_gr 10 Septiembre 2013 22: 37 nuevo
          0
          Durante dos años, fui conductor en Hungría como conductor. Los tanques de nuestra compañía tenían un mayor recurso para las horas del motor (algo entre el entrenamiento y el combate), había mucha práctica y gané la primera clase de un conductor ya medio año después del entrenamiento; en general, tengo una idea sobre la temperatura en el tanque.