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Historia robada Antigüedad escita de rusia

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Historia robada Antigüedad escita de rusia

Septiembre 8 Moscú celebra el día de la ciudad. Y sería muy apropiado recordar que el territorio de nuestra capital fue el asentamiento más antiguo, que surgió hace dos mil quinientos años (siglos 5-4, a. C., E.). Estaba ubicado en el sitio del actual Parque Filevsko-Kuntsevsky. Las excavaciones arqueológicas han demostrado que era un asentamiento muy poderoso, protegido por pozos y zanjas arqueadas. Durante la excavación del asentamiento, se encontraron restos de cerámica, joyas de bronce para mujeres, hoces, ralladores de cereales, cereales y saliva rosada. El camino ancho de 3 conducía prolijamente pavimentado con piedras suavemente enrolladas que conducían a la cima de la antigua fortaleza de la ciudad. Ella giraba en espiral alrededor de las laderas de la colina, y a lo largo de ella se extendía una ranura para desagües.


"De particular interés es el sistema de fortificaciones del asentamiento", leemos en el sitio de historia local "Park Fili". - Las terrazas en las laderas se alinearon en el continente en el período temprano historias Fortificaciones, sus bordes estaban reforzados con cantería y poderosos tejidos de estacas con un diámetro de 7 - 11 cm, protegiendo la terraza de la erosión y la fluencia. Un sistema similar de tejedores antideslizantes de diseño similar se ha utilizado en la región de Moscú hasta el presente ". ("El antiguo asentamiento -" Lugar maldito ")

Nota - "al presente"! Resulta que la región de Moscú se asentó en la antigüedad más profunda, y no en algunas tribus salvajes, sino en constructores altamente cultos de fortalezas poderosas y hermosas. Esta fortaleza todavía tiene suerte, pero ¿cuántos sitios de este tipo quedan enterrados y son desconocidos? Pero, lo peor de todo, casi no hay fuentes escritas sobre esta antigüedad. Aunque deberían estar en grandes cantidades. Parece que nos robaron, dejando algunos (sí, familiares y seres queridos), pero sólo posesiones.


Tomemos al menos nuestra crónica rusa "El cuento de años pasados", que se considera la base de todos los estudios históricos sobre la historia de la antigua Rusia. Sobre el gobierno de los "primeros" príncipes rusos, habla terriblemente. Incluso acerca de Vladimir el Santo, quien bautizó a Rusia, y luego, fue escrito de alguna manera muy obscenamente pequeño. Y sobre lo que sucedió en la segunda mitad de su reinado, en el período de 998 a 1015, no se escribe nada. ¿Y esto es un accidente? No, obviamente, las hábiles "tijeras" de alguien trabajaron aquí. Se sabe que en Rusia, con bastante frecuencia, varios aventureros extranjeros de todas las tendencias se sintieron muy cómodos. ¡Que solo hay una compañía de "ilustradores" alemanes (A. Schlozer, G. Bayer y otros) que inventaron una falsa "teoría normanda" a través del siglo 18 y la convirtieron en la doctrina historiosófica oficial del estado ruso! E incluso si solo los alemanes son normanistas. (Hay mucho que recordar aquí. Por ejemplo, el aventurero Paisius Ligarida, que era un agente del Occidente latino y agravó más activamente el trágico cisma religioso en Rusia).

De acuerdo con la teoría normanda, los rusos tomaron prestada su condición de Estado de los escandinavos, o más bien, los últimos se implantaron aquí con su mano de hierro. En el futuro, esta teoría fue reescrita en todos los sentidos, ofreciendo una variedad de versiones: dura y suave. Bueno, donde una cosa es, hay otra cosa: serios, los investigadores académicos comenzaron a estudiar la influencia de varios pueblos en los eslavos y llegaron a la conclusión de que nuestros antepasados ​​tomaron prestada una gran cantidad de las palabras más importantes. ¿Eres lo suficientemente bueno para ver, de los iraníes tomamos las siguientes palabras: "Dios", "paraíso", "señor", "choza", "hacha", "lagarto", "cáliz", "tumba", "vino". De los alemanes - "príncipe", "caballero", "regimiento", "armadura", "casco", "asta", "voivode". De los celtas - "sirviente", "fosa", "jaula", "vaca". Del latín - "baño", "gato", "molino", "cámara", "hacha". Y esto es solo una pequeña fracción, por lo que algunas transferencias serían suficientes para un artículo voluminoso de una revista. Parece que los pro-eslavos no tenían ninguna idea, y aprendieron todas las palabras de sus vecinos. Al mismo tiempo, se basa en la similitud verbal, pero de alguna manera se olvida el hecho de que tiene lugar la comunidad lingüística de los pueblos indoeuropeos. Anteriormente, todos formábamos una sola ley, de la que realmente venía el sorprendente parecido.

Sí, muy a menudo nuestra ciencia histórica ha seguido y sigue al ídolo de muchos "soberanos de las mentes": Occidente. El propio Occidente tuvo sus orígenes en la antigüedad y su bárbara periferia celto-alemana, y no pudo tolerar el hecho de que la Rusia-Rusia "atrasada" no tiene menos, ni siquiera raíces más profundas. Se van en la antigüedad escita y praskifsky, porque los escitas eran nuestros ancestros. Y entre ellos podemos destacar el elemento pre-eslavo, que, en un cierto momento en el tiempo, dominó toda la escitia. Se trata de cinceles, escitas-agricultores, que diferían de los nómadas nómadas iraníes.

Por cierto, la historia de Europa en sí misma es, en muchos aspectos, escita. Por ejemplo, ¿cuántas personas conocen la cultura arqueológica de los campos de las urnas funerarias, que pertenecen a las culturas escitas orientales? Se originó en 13 c. BC er y durante varios siglos se extendió por la vasta extensión desde el Danubio hasta los Pirineos y el Mar del Norte. Sus transportistas llegaron a las islas británicas, donde dejaron su huella en la cultura local. Es significativo que la saga irlandesa (celta) de Goidel Glas (Goidel Green) cuente sobre la migración de larga data de los ancestros de "Scythia". O tome, por ejemplo, el famoso monumento megalítico Stonehenge: según las leyendas establecidas, fue construido por escitas. Además, los expertos creen que esta estructura tiene un origen "precelta".

¿Y los celtas? Comenzaron su gran expansión más tarde, enfrentándose a los escitas. Especialmente esta confrontación se intensificó en 6. BC e., cubriendo Europa central. Y ya en 3 c. BC er los galos atravesaron los Cárpatos y se apoderaron de la tierra, que ahora se llama Galicia (esto es muy simbólico, dado el sentimiento local antirruso). No se les permitió ir más lejos, pero aún debilitaron a Scythia, lo que, en muchos aspectos, llevó a su caída bajo los golpes de los sarmatianos recientemente aliados. Resulta que una vez que toda Europa estuvo habitada por nuestros antepasados, los escitas. Y solo entonces fuimos expulsados ​​de allí por los europeos de entonces, entre los cuales están los celtas. Sobre la confrontación de esta última con Roma, cualquiera sabe, al menos algún colegial diligente. (Al menos, lo supo, hasta el colapso del sistema educativo). Pero los siglos de las guerras escitas-celtas siguieron siendo una gran "mancha blanca" de la historia antigua.

Sin embargo, como mucho más. Y esto, en muchos aspectos, es el resultado de una larga guerra histórico-cultural de los civilizadores occidentales que ha estado ocurriendo durante miles de años, y han impuesto su propia visión de la historia antigua en todo el mundo y en nuestra gente. Además, mucho no solo se distorsiona, sino que también se destruye. Aquí tienes, una pregunta semejante: los autores antiguos dicen que los escitas tenían excelentes leyes escritas en las mesas de cobre, pero ¿dónde están estas mesas? ¿Y dónde, en general, sus registros escritos, que simplemente no podrían ser, con semejante legislación? El autor romano Pompeyo Trog argumentó: "La tribu escita siempre fue considerada la más antigua, aunque hubo un largo debate entre los escitas y los egipcios sobre la antigüedad de origen ... Los escitas prevalecieron sobre los egipcios y siempre parecían personas de origen más antiguo". Heródoto habló sobre el rey escita Anacharsis, a quien los helenos incluyeron en el consejo de los siete grandes sabios. Hay evidencia de cartas escitas a los gobernantes asiáticos (en particular, a Darius). Diogen Laertsky menciona versos en las líneas 800 escritas por el sabio escita Anaharsis.

Es decir, los escitas tenían su propia escritura, pero por alguna razón "no llegaron". ¿Qué es esto, algún tipo de capricho de la naturaleza, algún tipo de accidente molesto? No, como dijo Stanislavsky, "No creo". Obviamente hemos robado mucho, tanto en sentido directo como figurado.

La presencia de la escritura entre los escitas se confirma indirectamente por la existencia de una cultura urbana desarrollada. Los escitas tenían numerosas y poderosas ciudades. Los autores antiguos casi no escriben sobre ellos, además, Heródoto negó su propia existencia. Aunque es obvio que el "padre de la historia" se refería a los nómadas escitas. Al mismo tiempo, describió la enorme ciudad de Gelon (4400 ha) en la tierra de Budino, que se encontraban en la órbita escita. (Muchos historiadores consideran que Budinov es una entidad etnopolítica eslava). Además, Herodot escribió sobre la ciudad cimeriana de Portman en el Don. Y las ciudades escitas de Karkinitida y Kardes mencionaron a Hekatei de Mileto.

Pero, por supuesto, la información más rica es proporcionada por los arqueólogos, que han excavado muchos asentamientos escitas. Los investigadores prestan atención al territorio de "el asentamiento de los arados escitianos (agricultores) de Herodoto, que la mayoría de los expertos consideran que son básicamente eslavos y lugares entre las corrientes medias del Dniéster y el Dnieper, así como en el curso medio de la Vorskla. A juzgar por los últimos datos, la cuenca del Medio Pela también debería incluirse aquí ". (V. Yu. Murzin, R. Rolle "ciudades escitas").

"Es en esta región donde se concentran un número significativo de sitios de antiguos asentamientos y asentamientos", informan los autores. - Entonces, solo en el territorio de Kiev-Cherkassy, ​​la versión local de este conjunto etnocultural, que se extendía a lo largo de la orilla derecha del Dnieper aproximadamente 380 km, registró asentamientos de 64, incluidos asentamientos de 18. Los asentamientos considerados en tamaño, características de diseño de fortificaciones (terraplenes de tierra con estructuras de madera), diseño, a menudo bastante complejo, y otras características se destacan notablemente en el contexto de monumentos similares de territorios vecinos. Esta afirmación es aún más cierta si se considera la presencia de tres asentamientos gigantes en el Bosque-Estepa de Ucrania. Nos referimos a los asentamientos Big Khodosovsky, Karatulsky y Belsky. El antiguo asentamiento de Belsk, ubicado en la orilla superior derecha de la parte media del río. Vorskla es un complejo sistema de fortificaciones: oriental, occidental y Kuzeminsky, unidas por un pozo y foso comunes del asentamiento del Gran Volsky. Área más que 4000 ha, longitud total de ejes de 35 km. El asentamiento Karatulsky, que se encuentra al sur de Pereyaslav-Khmelnitsky, es un complejo de murallas y zanjas ramificadas, con una longitud total de 74 km, que abarca la interfluencia de Dnieper, Trubezh y Supoi. El área del asentamiento es aproximadamente 17 x 25 km. Y, finalmente, el Gran Asentamiento Khodosovo (Kruglik). Ubicado en las afueras del sur de Kiev y tiene un área de más de 2000 hectáreas, rodeado por dos murallas en forma de herradura con una longitud total de aproximadamente 12 km. Sin embargo, MPKuchera cree que en la antigüedad había murallas que unían no solo el Gran Khodosovsky, sino también los asentamientos de Khotovsky y Little Khodosovsky de la era de los escitas en un solo sistema. En este caso, este complejo de fortificaciones no es inferior en escala ni a Belsky ni a Karatuly ”. Resulta muy simbólico: resulta que Kiev tuvo su predecesor, ¡que existía incluso antes de nuestra era! ¡Cómo no recordar el sitio de Kuntsevo del antiguo asentamiento!

Por supuesto, la grandeza de Scythia no se originó desde cero. Su aparición no fue precedida ni siquiera por siglos, sino por milenios de desarrollo de las culturas más poderosas, pero, por desgracia, olvidadas. Una de estas culturas fue la cultura arqueológica de Srednestogovskaya, que se estableció en 5 en mil años antes de Cristo. er en el bosque-estepa entre el Dnieper y el Don.

Srednestogovtsy eran granjeros y pastores, y fueron los primeros en el mundo en domesticar al caballo, que fue la contribución más importante a la cultura humana como tal. Además, inventaron la rueda, que fue otro giro importante en la vida humana. "... Por el momento, no parece haber restos materiales de ruedas en los monumentos de la cultura de la Edad Media", escribe I. Rassoha. - Sin embargo, se conocen imágenes claras de ruedas y carros en la tumba de piedra en Melitopol. Estas imágenes tienen una fecha convincente que data de la época eneolítica, y se relacionan directamente con el período arcaico de la cultura de la Edad Media. Sí, y el hallazgo de ruedas en la cultura Humelnitsa también sirve como una confirmación indirecta de la invención de la rueda antes en la cultura del Medio Oriente, ya que solo la rueda podría combinarse con la cría de caballos desarrollada. Esta fecha coincide con la fecha de la primera invasión indoeuropea de la península balcánica ... Por lo tanto, la rueda apareció en Sumer en algún lugar de 500-1000 años más tarde que en Europa del Este ". ("Hogar ancestral de la rus")

Sobre la base de la cultura Srednestogovskaya, surgió la cultura Yamnaya, llamada así por el tipo de entierro: los muertos fueron depositados en un pozo, sobre el cual se erigió una carretilla. Esta comunidad cultural e histórica se extiende por las vastas extensiones desde los Urales hasta el Dniéster y desde el Cáucaso hasta la región del Medio Volga. Yamtsy era, ante todo, criadores de ganado, mientras que también se dedicaba a actividades agrícolas y artesanales. Los investigadores hablan de "procesamiento de sílice bastante desarrollado, lo mismo puede decirse sobre el procesamiento de huesos (incluso para joyería). En el proceso de fabricación de artefactos de piedra, se utilizó una técnica de taladrado y esmerilado. La superposición de las tumbas de losas tratadas con piedra y losas de madera, las estelas antropomorfas y los carros de madera dan testimonio de las habilidades de trabajar con piedra y madera. Se desarrollaron la cerámica, el tejido, el tejido ”. (Ivanova S.V. “Estructura social de la población de la cultura Yamna de la región noroccidental del Mar Negro”)

Pompeyo Trog escribió que los escitas tenían dominio sobre toda Asia tres veces. El primer período duró un año y medio mil años y "el rey Nin Asirio puso fin al pago". Estos datos son confirmados más tarde por el historiador 5. n er Pavel Orosy: "Durante 1300 años antes de la fundación de Roma, el rey de Asiria Nin ..., que se eleva desde el sur del Mar Rojo, en el extremo norte, devastó y dominó el Evksinsky Pont". Y aquí es fácil determinar los límites de tiempo. “Comparando las fechas (la fundación de Roma - 753g. AC), podemos suponer que los escitas dominaron Asia en 36-21вв. BC, es decir, en la temprana Edad de Bronce, - señala N. I. Vasilyeva. “¡Pero esta vez es el período de la cultura Yamna y sus predecesores inmediatos, el momento en que las arias de las estepas del sur de Rusia se asentaron en todas las direcciones hacia el sur, creando nuevos reinos!” (“Great Scythia”)

La cultura media y ñame es el mismo gran imperio ario. Y aquí, por los arios, es necesario comprender a una sola persona que todavía dará vida a los eslavos, indios e iraníes. Eran los originales, los primeros escitas. De hecho, se referían a Pompey Trog, cuando escribió sobre la primera regla de los escitas en Asia. Como es obvio, estamos hablando del estado del yamtsev, que estaba entonces en el cenit de su poder. Es significativo que esta regla fue recordada ya a principios del siglo 17 por Andrey Lyzlov en su "historia escita", donde afirmó que los escitas "Pequeños y Grandes, la segunda y más grande parte del mundo, tuvieron el valor y la posesión de ella desde hace mil años y medio: El rey de Egipto, incluso antes de los siglos y los estados de Nin, el rey de Asiria ".

Más tarde, sobre la base de las culturas Srednestogovskaya y Yamskoy, surgirán otras culturas proto-escitas y escitas. En última instancia, toda esta herencia irá a Rusia: Kiev, sur y luego Moscú, norte. Sin embargo, cabe señalar aquí que los cimientos del norte de Rusia se establecieron mucho antes que el propio Kiev. “The Legend of Slaven and Ruse” (“Cronógrafo 1679 del año”) habla sobre el poderoso resultado de nuestros antepasados ​​de la región del Mar Negro, que estaba en la órbita de las culturas escitas más antiguas, y sobre la creación de ciudades (Slavensk Velik) en el norte de Novgorod.

Por lo tanto, nuestros antepasados ​​lejanos habitaron las actuales tierras de los grandes rusos a principios de 2 mil antes de Cristo. eh Sí, así es, N. I. Vasilyeva y Yu. D. Petukhov prestan atención al hecho de que “justo al final del III - comienzo del II milenio antes de Cristo. er una gran variedad de territorios de Europa central y oriental estaba ocupada por las llamadas culturas de "cordón cerámico", que revelaron una gran unidad. La “cerámica de encaje” común incluía el territorio sur del mar Negro Azov y el territorio del bosque norte; Se extendía desde el Báltico hasta la cuenca Kama. Los impulsos de la formación de una comunidad de "cerámicas de encaje" emanaron del sur, de las estepas del sur de Rusia ... Esto significa que todo fue como está escrito en las crónicas: los rusos llegaron a los bosques del norte desde las estepas de la Gran Escitia en la Edad del Bronce, y pertenecían a las culturas de Europa del Este. cerámica ”(2200 - 1600 años. BC. E.). Anuncio de la crónica de las primeras "ciudades" rusas, fundada a principios del II milenio antes de Cristo. e., no contradice los datos de la arqueología: los centros fortificados de entonces, como los Arkaim de Ural del Sur, pueden considerarse asentamientos antiguos ". ("El imperio euroasiático de los escitas").

Esta observación extraordinaria debe complementarse con una indicación de la cultura de Fatyanovo, que fue una de las divisiones de la cultura de la cerámica con cable (también se la llama "la cultura de los ejes de batalla"). Esta cultura ocupa los vastos espacios de las regiones de Ivanovo, Novgorod, Moscú, Tver, Smolensk, Kaluga, Kostroma, Ryazan, Tula, Orel, Nizhny Novgorod y Yaroslavl (Fatyanovo). Estrictamente hablando, este es el territorio de Moscú, Rusia, ¡que surgirá solo después de tres mil años! Así que negar después de esta historia cíclica. Además, debe señalarse que los representantes de la cultura de Fatyanovo estaban dominados por el haplogrupo Y R1a, que indica su proximidad a los eslavos modernos.


Cultura-alfarería de Fatyanovo de la era de la cerámica con cable (d.Fat'yanovo, distrito de Danilovsky Yaroslavl.obl.)

Así que aquí! Y sobre todo esto tenemos los datos más fragmentarios! La lógica nos dice que no ha habido sin intención maliciosa. Esto es lamentable, pero no se desespere. Mucho, seguro, está escondido, y definitivamente volverá a su dueño, el pueblo ruso.
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http://zavtra.ru/
217 comentarios
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  1. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 11 Septiembre 2013 08: 35
    +31
    Sobre la escritura de los eslavos. Cirilo y Metodio en la preparación del alfabeto repelidos de la escritura ya existente de los eslavos. Esto se evidencia en la vida oficial de la iglesia de los santos Cirilo y Metodio.
    En el mismo lugar de Korsun, San Constantino encontró el Evangelio y el Salterio, escritos en "letras rusas", y una persona que hablaba ruso, y comenzó a aprender de esta persona a leer y hablar su idioma.

    http://www.sedmitza.ru/text/997339.html
    1. zhzhuk
      zhzhuk 11 Septiembre 2013 11: 00
      +4
      no repeler y cortar el alfabeto
      1. gasolina
        gasolina 11 Septiembre 2013 11: 18
        +4
        Creo que la información sobre la historia (la crónica de Eslovenia) no es cierta (hay una opinión de que los eslovenos (halcones obsoletos) usaron en otro lugar al nivel del Paleolítico superior esta opinión de Vasnetsov ... en la pintura Vityaz en la encrucijada hay una piedra (Mayak) ... así que estos faros de toda Europa en Asia se encuentran con letras rúnicas) aquí hay un video del tipo en el tema
      2. avd
        avd 11 Septiembre 2013 13: 39
        -1
        Bueno, cuando se repelieron, entonces sacaron algo de ella
  2. Iraclio
    Iraclio 11 Septiembre 2013 08: 42
    hasta el 18
    más bien, este último lo plantó aquí con su mano de hierro.

    El autor tiene un conocimiento superficial de la esencia de los llamados. "Teoría normanda". Fue apoyado y apoyado por muchos científicos rusos (Karamzin, Solovyov).
    Para mí, entre otras cosas, uno de los principales argumentos de la teoría normanda es el testimonio escrito del emperador Constantino Porphyrogenitus en el tratado "Sobre la administración del Imperio" (lat. De Administrando Imperio).
    Allí, los nombres de los rápidos de Dnieper en ruso (ruso) y las lenguas eslavas con traducción paralela en griego se dan directamente.
    Y también indica que los eslavos eran tributarios del Ross (Rus).
    Y lo más importante, por alguna razón, algunos comentaristas reconocen el hecho del yugo de la Horda y el hecho de que nuestros príncipes rusos recibieron una etiqueta de reinado de los kanes y un tributo pagado, pero al mismo tiempo estas mismas personas comenzaron a corroerse por el hecho de que algunos escandinavos encabezaban la aristocracia. (Es posible que a petición de la gente misma) ¡Esto es una vergüenza para Rusia! ¡Qué tontería! ¿Y el hecho de que nuestros reyes derivaron un pedigrí de los Césares romanos, también una vergüenza? No, hermanos, esto es toda la historia.

    Y no hay nada de qué avergonzarse. Aunque sólo sea porque todos estos primeros varangianos, aunque al principio eran un poco "nenashen", rápidamente se convirtieron en ellos. ¿O las primeras campañas contra Bizancio, Khazaria y el Cáucaso no fueron realizadas por los Rurik? Y su contribución a la historia de la Patria es mucho mayor que la de otros políticos "rusos" contemporáneos. Así que va...
    1. fzr1000
      fzr1000 11 Septiembre 2013 08: 56
      +27
      Y qué se puede decir sobre el hecho de que en las excavaciones de Veliky Novgorod, hay obscenamente pocos artefactos de la cultura del norte de Europa (monedas, fragmentos, etc.), pero por alguna razón hay muchas monedas árabes de plata y fragmentos de vasijas locales y orientales, aunque, al parecer, ¿dónde están los árabes y dónde está Europa? ¿Sabes cuánto en 900-1000. ANUNCIO ¿Hubo un Novgorodov en Europa del Este? Al menos tres. ¿Y en cuál de ellos vinieron los Rurikovichs? ¿Y quiénes eran estos mismos Rurikovichs? ¿Y existían incluso tales líderes entre los normandos y tenían un sistema que pudiera traer algo nuevo a Rusia y enseñar algo a los "salvajes eslavos"? Y además del emperador Constantino, da más fuentes. Si cita, verá que toda esta evidencia de Bizancio está al nivel de, como dirían ahora, OBS. En resumen, no es timidez, sino verdad. Y la verdad en este asunto es muy dudosa. Klyuchevsky y Karamzin son solo traductores de una de las ramas de la teoría. Traductores de libros.
      1. Iraclio
        Iraclio 11 Septiembre 2013 09: 10
        +2
        Comercio activo con el este - desde allí dirhams. La esencia de la teoría del normanismo no es descubrir qué nacionalidad tenía Rurik, aunque esto es importante.
        El hecho de tomar prestada la estadidad no es cultural, sino político.
        Más hechos? No hay problema Testimonios escritos de viajeros árabes sobre la existencia del rito de quema en el barco del líder de la rus. Restos de tumbas similares encontradas cerca de ladoga.
        Se encontraron objetos de origen escandinavo en el asentamiento de Rurik y en grandes cantidades (los símbolos de Thor, estatuillas de guerreras, etc.). Todos estos hechos se expresan de manera imparcial en la monografía del eslavo M. Gimbutas.
        Estoy esperando los argumentos "contra". Todos los hechos del artículo sobre el origen iraní de Rusia son inverosímiles y no resisten las críticas.
        Se puede confiar en el testimonio del emperador Constantino VII, aunque solo sea porque vivió en la primera mitad del siglo 10, es decir, Fue casi un contemporáneo de esos eventos. ¿Y por qué debería mentir sobre los nombres de los rápidos en el Dnieper? lol
        1. fzr1000
          fzr1000 11 Septiembre 2013 09: 21
          +20
          Empecé a responderte en detalle, luego paré, no hay ningún punto en particular, e incluso oportunidades por trabajo. Responderé brevemente: no existe tal cosa como "hechos históricos notorios", pero existe un concepto de la interpretación de alguien de "hechos históricos notorios", tales casos.
          1. Prometey
            Prometey 11 Septiembre 2013 12: 55
            +3
            Cita: fzr1000
            No existen los "hechos históricos notorios", sino un concepto cuya interpretación o interpretación de "hechos históricos notorios", tales casos.

            Aquí tienes el 100% de razón hi
          2. avd
            avd 11 Septiembre 2013 13: 48
            +5
            "¡Hay tal fiesta!"
            Ups.
            "¡Hay tales hechos!"
            Y si no hubiera ninguno, ¡peor aún por los hechos!

            ¿Has leído un nuevo concepto de historia para niños?
            De modo que sólo hay "hechos históricos bien conocidos".
          3. Iraclio
            Iraclio 11 Septiembre 2013 14: 13
            -1
            Déjame estar en desacuerdo Existe tal cosa como una cultura arqueológica. Si los artefactos que pertenecen a una cultura se encuentran en un lugar y luego en otro, esto indica claramente que personas similares vivían allí con una cultura similar o las mismas personas. Hay cosas en la ciencia histórica que encuentran un reconocimiento general (o casi general) en la comunidad científica. Con el tiempo, a medida que se acumula el material objetivo, se actualiza la historia, se hacen ajustes o se está desarrollando una nueva teoría que necesita ser probada. En este momento, la teoría normanda parece mucho más lógica, elaborada y consistente que la anti-normanda y más aún la del este de Irán. Tales cosas
            Y no necesito contarme sobre el hecho de que la historia no es una ciencia, ya que es subjetiva y la verdad es una cuestión de interpretaciones. Cualquier ciencia es subjetiva. Incluso las matemáticas. Y Kurt Gödel (¡mis respetos para el maître!) Está de acuerdo conmigo en eso.
            De nuevo, apelo al testimonio de Constantine Porphyrogenic: ¿qué sentido tiene mentirle sobre el hecho de que los eslavos son tributarios de los rusos?
        2. Alebor
          Alebor 11 Septiembre 2013 11: 14
          +5
          Es extraño que el autor se limite solo a los escitas. De hecho, tanto los neandertales como los denisovanos recientemente descubiertos vivían en el territorio de la Rusia actual. ¿Por qué no eliminar a los eslavos de estos "antepasados"? Sería mucho mayor.
        3. Bezarius
          Bezarius 11 Septiembre 2013 11: 29
          +6
          > En el asentamiento de Rurik se encontraron objetos de origen escandinavo, y en grandes cantidades (símbolos de Thor, estatuillas de guerreros, etc.)

          Y si después de un milenio para excavar los territorios de nuestras ciudades modernas, resulta que los rusos tampoco vivieron aquí, y los japoneses, alemanes, chinos, etc.
          1. Iraclio
            Iraclio 11 Septiembre 2013 14: 21
            +2
            No, no lo harán. Entiendo que este es un intento de calumniar, pero no tiene mucho éxito.
            El hecho es que el mundo antiguo no conocía el concepto de "globalización". Algo parecido empezó a surgir en vísperas del llamado. Desastres de la Edad del Bronce, pero se detuvieron debido al mismo desastre.
            Las áreas de reasentamiento de las culturas se distinguen claramente. Y si se encontraron muchos objetos escandinavos en el sitio de excavación, significa que o vivían allí o que su sustrato era grande y muy significativo. Y este es un argumento de peso a favor de la teoría normanda.
            1. acosador
              acosador 11 Septiembre 2013 14: 41
              +5
              Cita: Iraclius
              Y este es un argumento de peso a favor de la teoría normanda.

              Creo que el principal problema radica en la palabra "Norman".
              La cadena lógica de normandos - escandinavos (daneses, suecos y noruegos) causa desacuerdos precisamente en este nivel.
              Tener el nombre arraigado "Varangian" (que también tiene razones no menos importantes), la pregunta no se planteó de manera tan "aguda".
          2. Tverichanka
            Tverichanka 11 Septiembre 2013 20: 18
            +3
            Cita: Bezarius
            parece que los rusos tampoco vivieron aquí, pero los japoneses, alemanes, chinos

            ¡Y cuántos denezhniki diferentes encontrarán horror! ¡Y la mayoría de los estadounidenses! Aquí se romperán las lanzas: ¿quién vivió aquí y quién rindió homenaje? Sin mencionar los nombres y títulos.
        4. acosador
          acosador 11 Septiembre 2013 14: 36
          +5
          Cita: Iraclius
          Artículo menos la falta de objetividad en la consideración de hechos históricos conocidos.

          Mdja-aa ...
          Especialmente si involucra a Stanislavsky con su "... ¡no creo! ...". riendo
        5. Andrey78
          Andrey78 12 Septiembre 2013 00: 18
          +3
          Tengo una pregunta, ¿cómo puedes crear algo sin tenerlo? ¿Cuándo se crearon los estados escandinavos? Noruega: cuando comenzaron a formarse estados extensos en Noruega a fines del siglo 9. Dinamarca: el Rey Knud el Grande unificó Dinamarca, Noruega e Inglaterra bajo 1028 bajo su gobierno. Suecia: el poder real aumentó en el siglo XIV y el territorio del norte de Europa se unió en la Unión de Kalmar. La unión se derrumbó después de un tiempo y, después de una larga guerra entre los partidarios de la independencia y la dinastía danesa de Oldenburg, el rey Gustav Vaza llegó al poder en Suecia. (Tomado de wikipedia). Rurik (v. 879) - el fundador de la crónica del principado de Novgorod en Rusia, el Varangian, el príncipe de Novgorod de 862, y el antepasado del principado, que más tarde se convirtió en la dinastía real de Rurikovich. pero tampoco vino un lugar vacío. (Tomado de wikipedia). Y a expensas del yugo no hay una respuesta definitiva. ¿Cuántos eran tártaros cuando conquistaron Rusia? Cuando se nombró un tributo, ¿por qué enviaron cartas a los príncipes, mataron a uskuynik o de lo contrario iban a robar?
      2. Xay
        Xay 11 Septiembre 2013 15: 44
        0
        Muy bien respondido, gracias.
      3. Tverichanka
        Tverichanka 11 Septiembre 2013 20: 13
        +2
        Cita: fzr1000
        Karamzin es solo un traductor de una de las ramas de la teoría.

        Muy bien. E incluso hay un ejemplo en nuestro tiempo: imagina que en 1000 años los arqueólogos encontrarán las obras de Svanidze o Pivovarov. ¿Y qué conclusiones sacarán? De modo que la "evidencia" de cualquier contemporáneo de cualquier época siempre estará lejos de la verdad. Pero la evidencia de los monumentos culturales es completamente otra orden.
    2. Lapotnik
      Lapotnik 11 Septiembre 2013 10: 36
      +15
      Karamzin no es un científico, sino un escriba registrado. No hay evidencia de sus escritos, de dónde y qué tomó, solo los gastos de viaje, sino un salario de por vida hasta la séptima generación. el derecho una historia

      La teoría normanda se basa en una sola página insertada en los anales. Los estudios locales de muchos científicos, teniendo en cuenta la geografía, los asentamientos y otras cosas, refutan completamente esta teoría.

      También sobre los varangianos: la palabra en sí, y su significado es originalmente ruso y no tiene relación con los escandinavos como tales.

      En su puesto acusaron a todas las personas disidentes y ellos mismos hicieron lo mismo: sin pruebas, sin todo, una mezcolanza de mitos y "yo creo que sí".

      PD: No puedes creer lo que está escrito, hay muchos métodos para explicar lógicamente o refutar teorías. Bueno, lo que se escribió por mucho dinero en general es confianza cero, y así es exactamente como los "científicos" escribieron la historia de Rusia.
      1. Iraclio
        Iraclio 11 Septiembre 2013 14: 27
        0
        Tu escoges las palabras. Ahora son piruetas, y Nikolai Mikhailovich, además de mi compatriota, también el gran escritor ruso, reformador de la literatura rusa. Brillante popularizador de la historia nacional.
        Y fue nombrado por el emperador Alejandro I para el cargo de historiador. ¿También culparás a Alexandra por odiar todo lo ruso? ¿Qué llevas por tonterías? La necesidad y la inutilidad de la historia hubieran sido silenciosas: no lo sabes en absoluto, si tienes la audacia suficiente para arrojar barro a Karamzin.
        1. Dovmont
          Dovmont 11 Septiembre 2013 17: 51
          +5
          ¡El hecho de que Karamzin fue un historiador de la corte que sirvió a los intereses de la princesa alemana en el trono ruso es un hecho obvio! ¡El hecho de que él era un ardiente normanista también es conocido por todos! Nadie aquí va a derramar barro sobre tu compatriota, él mismo cayó en él con su celo lacayo.
      2. Gregzov
        Gregzov 11 Septiembre 2013 23: 53
        0
        No discutiré con usted, ya que está planteando un problema político en lugar de uno histórico. Para conciliar las partes, me referiré a las excavaciones realizadas por Tur Heyerdahl en la región de Rostov. El gran noruego encontró la confirmación de su hipótesis de que los escandinavos (normandos, vikingos, ...) provenían de los escitas, y Odín era un personaje histórico, el rey de una de las tribus escitas, que llevó a su tribu al norte de constantes luchas con los griegos.
    3. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 11 Septiembre 2013 10: 49
      +13
      Cita: Iraclius
      Ella fue apoyada y apoyada por muchos científicos rusos (Karamzin

      Bueno, todavía Karamzin no lo apoyaría. Era un ardiente "occidentalizador", y su obra "Historia del Estado ..." es más literaria, propagandística que histórica. Si recuerdas, en el momento de escribir esta obra en Rusia había una disputa entre dos corrientes de "Eslavófilos "y" occidentales ".
      1. Iraclio
        Iraclio 11 Septiembre 2013 14: 29
        +3
        Og, y el monumento a Minin y Pozharsky con cuya iniciativa se puso? ¿Y sobre el viaje de los rusos de Colón - Afanasy Nikitin quien escribió?
        Increíble occidental! Ahora seríamos tales occidentales y más.
        ¿Por qué hay tanto dolor por los prejuicios de los clásicos rusos y la pasión por el etiquetado?
        1. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 11 Septiembre 2013 19: 26
          +1
          Cita: Iraclius
          Oga, y el monumento a Minin y Pozharsky con cuya iniciativa pusieron

          Bueno, Minin y Pozharsky encajan perfectamente en la historia de la adhesión de Romanov al trono. ¿Por qué no decirlo?
    4. Bezarius
      Bezarius 11 Septiembre 2013 11: 26
      +11
      Mierda, esta es tu teoría normanda y no retiene el agua.
      Varygi definitivamente tribu eslava. Esto se demuestra por el hecho de que había un camino de los varangianos a los griegos. Los barcos normandos no podían pasar allí, solo los eslavos. Solo los eslavos fueron allí, lo que también se demostró, porque el camino fue explorado hace mucho tiempo, no se encontraron restos de las naves de Normandía. Punto.

      El yugo también es dudoso, supuestamente 300 mantuvo nuestras tierras durante años, y lo mantuvo así que no dejaron rastros. Al igual que los escitas.
      1. Basileo
        Basileo 11 Septiembre 2013 11: 44
        +2
        ¿Y quién dice que aguantaron? Los eslavos, si consideramos verdadera la teoría normanda, eran mucho más que los varangianos. Los búlgaros, allí, no se oponen a considerar al fundador de su estado, la estepa-Asparuh. Y nos da vergüenza tener el primer príncipe conocido del Báltico.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 13 Septiembre 2013 10: 43
          +4
          Cita: Basileus
          Los búlgaros, allí, no se oponen a considerar al fundador de su estado como una estepa-Asparuh.

          Incluso en la infancia soviética, mi madre me contó sobre documentales búlgaros que acudieron a ellos en la región de Dzhambul para hacer una película sobre Khan Asparuh (por cierto, el río Aspara fluye en la región). Entonces no entendí que los búlgaros se olvidaron en Kazajstán)))
          De hecho, los búlgaros, a pesar de su posición oficial como eslavos, están orgullosos de que su primer gobernante fuera una estepa de habla turca. Y no se les ocurre la idea de que los búlgaros históricos eran supuestamente eslavos eslavos, pero admiten que los nómadas que llegaron a los Balcanes gobernaron a los eslavos locales durante mucho tiempo, pasándoles el nombre de "búlgaros", pero al mismo tiempo asimilándose a la comunidad eslava local más grande.

          Lo mismo sucedió con la Rusia Varangiana. ("Ruotsi" - "remeros", así llamados y todavía se llaman los finlandeses y los bálticos ... los suecos. Los finlandeses y bálticos, antes que los eslavos, se enfrentaron a los temerarios marinos de Escandinavia, luego esta palabra entró en el léxico de los eslavos orientales)quien primero colonizó el llamado. "Northern Rus", y luego llegó a Kiev, quitándola del Khazar Kaganate en el siglo IX. Los "señores de la fortuna" escandinavos transmitieron su nombre a las personas que gobernaban ("rusos" - "los que pertenecen a los rusos"), sin embargo, se asimilaron lingüísticamente muy rápidamente en el entorno eslavo.
          Por cierto, les recuerdo que solo los eslavos que obedecían a estos varangianos se llamaban rusos.

          Z.Y. Los iraníes, que tienen su propia cultura e historia antiguas notables, no se sentirán avergonzados por el hecho de que casi todas las dinastías gobernantes en Persia fueron turcas durante casi mil años hasta el siglo XX. Los gobernantes turcos se convirtieron en persas en el idioma y la cultura.
          Las dinastías gobernantes turcas, mongolas / sianbianas y manchúes en China se convirtieron en chinas (en idioma y cultura).
          Por lo tanto, no es sorprendente que Valdemar, Ingvara, Helga, Svendsleiva, Khleifra y otros en el entorno eslavo de habla alemana se convirtieran rápidamente en Vladimir, Igor, Svyatoslav, Gleb y Oleg. Por cierto, les recuerdo que los eslavos tenían nombres completamente diferentes: sus eslavos (como los de los serbios actuales).
          1. Basileo
            Basileo 13 Septiembre 2013 11: 49
            +3
            Todo esto se debe al hecho de que las personas no representan en absoluto el contenido de la teoría normanda (en este caso). Nadie dice que los varegos trajeron la estadidad. El estado no se puede crear con un chasquido de los dedos: se necesita un sustrato y estaba disponible en Rusia. El segundo pensamiento erróneo es que los rusos estaban "bajo los escandinavos", lo cual también es incorrecto, ya que una parte significativa de las filas siguió siendo eslava, mientras que los varangianos fueron "invitados" como una fuerza independiente y desinteresada. Es decir, nadie refuta el hecho de que Rusia existía antes de la llegada de los varangianos, y que ya existía, si no la condición de Estado, exactamente los cimientos ya hechos para su creación.
            Entonces, la parte principal de la crítica proviene del hecho de que la mayoría de los opositores de la teoría simplemente tienen una idea débil de su contenido y se sienten ofendidos por los hechos mismos. Todo esto se aplica a cualquier otra teoría, según la cual hay rastros de interferencia externa.
      2. fzr1000
        fzr1000 11 Septiembre 2013 12: 51
        +5
        ¿Parece que hay una teoría de que el varangiano no es una nacionalidad o un pueblo, sino un guerrero mercenario del norte (en relación con Bizancio)? Y no interfieras aquí con Zadornov y otros "historiadores" del arado. Esta teoría tiene más años que el mismo Zadornov.
        1. Stroporez
          Stroporez 11 Septiembre 2013 16: 11
          +3
          Cita: fzr1000
          Y no interfieras aquí con Zadornov y otros "historiadores" del arado.
          Estoy de acuerdo, pero la pregunta sigue siendo, en ninguna parte se indica que Rurik habló con la gente a través del intérprete. El significado no es del todo, él es "extranjero".
    5. Dovmont
      Dovmont 11 Septiembre 2013 17: 19
      +6
      Bueno, si tienes un conocimiento profundo de la teoría normanista, entonces debes saber que el etnónimo "rusos" se originó en el finlandés "Ruotsi", es decir. remeros, tampoco deben causar desconfianza y otras tonterías sobre el llamado "camino de los varegos a los griegos". La inconsistencia de esta teoría fue probada por varias expediciones de entusiastas realizadas en los años 70-80 del siglo pasado. Los chicos en kayaks fueron desde Vyborg por el mar hasta la desembocadura del Neva, luego con grandes problemas hasta su curso medio desde allí arrastrándose hasta los ríos de la cuenca del Dnieper. Los investigadores han demostrado que los barcos grandes no pueden llegar al Dnieper desde el mar Báltico. Pero esto tiene poco interés para los normanistas. Del mismo modo que no les interesa el hecho de que la germanización forzada de Escandinavia no comenzó hasta el siglo XI. después de la derrota de los eslavos occidentales en el sur del Báltico. Tan amada por los normanistas, la colección de "sagas escandinavas" del monje Snorre Sturlusson "Heimkrigl" escrita por él a principios del siglo XII es en realidad una traducción de las leyendas eslavas occidentales al alemán temprano, razón por la cual existen tantos eslavicismos. Y el mismo nombre "Heimkrigla" es la vocalización germánica del eslavo "La tierra es redonda" o "Zemlekrug". Hay muchos más ejemplos del fracaso de la teoría normanista, pero esto requiere cimas detalladas y detalladas.
      1. Basileo
        Basileo 11 Septiembre 2013 17: 40
        +2
        ¿Cómo se interpreta sin ambigüedades el origen de la palabra "rus" y "russkie"? La comunidad científica aún no lo ha decidido, pero sabes exactamente de dónde viene esta palabra y que esta es la única opción correcta.
      2. Albert1988
        Albert1988 11 Septiembre 2013 19: 13
        +3
        Cita: Dovmont
        el etnónimo "rusos" proviene del finlandés "Ruotsi",
        Bueno, todavía existe un acalorado debate sobre el origen de este etnónimo, y aún no hay una respuesta definitiva. Pero con respecto a la "teoría normanda", incluso en la universidad, el profesor de historia de la patria expresó una idea interesante: la teoría fue creada por los Romanov con el único propósito de llevar su genealogía al mismo Octavio Augusto (lo hicieron con grandes ladrones, por esto, por cierto, los anales no eran tan enfermizos ). Esto permitió a los Romanov estar a la par con los principales monarcas de Europa, quienes también pecaron al afirmar activamente ser descendientes de los emperadores romanos. Así que aquí hay un movimiento político imprudente, y cuánto ruido hay ahora)
        1. acosador
          acosador 11 Septiembre 2013 22: 31
          +4
          Cita: Albert1988
          Pero con respecto a la "teoría normanda", incluso en la universidad, el profesor de historia de la patria expresó una idea interesante: la teoría fue creada por los Romanov con el único propósito de llevar su genealogía al mismo Octavio Augusto (lo hicieron con grandes ladrones, por esto, por cierto, los anales no eran tan enfermizos )


          Y si crees en "La historia de los años del tiempo, o de dónde vino la tierra rusa", los eslavos son descendientes directos de Jafet. Sin embargo, es esta "lista" la que se utiliza hasta el día de hoy, tratando de considerar la historia de los eslavos orientales.

          Y los métodos "sucios" de borrar la historia comenzaron a usarse ampliamente en la época de Nikita en el trono.
      3. acosador
        acosador 11 Septiembre 2013 22: 25
        +5
        Cita: Dovmont
        El fracaso de esta teoría fue probado por varias expediciones de entusiastas realizadas en los años 70-80 del siglo pasado. Los chicos del kayak fueron desde Vyborg por mar hasta la desembocadura del Neva, luego con grandes problemas a su curso medio arrastraron a los ríos de la cuenca del Dnieper. Los investigadores han demostrado que en grandes embarcaciones desde el Báltico hasta el Dnieper no se puede llegar


        Si elige el período de verano para un viaje de "investigación" de este tipo, se pueden sacar conclusiones sin dejar la mesa, debido a la fuerte profundidad de los ríos. En el Amur hoy, por ejemplo, debido a la inundación, es posible viajar en un transatlántico. Pero está claro para todos que este fenómeno es temporal.
    6. La horda
      La horda 11 Septiembre 2013 23: 35
      +1
      Cita: Iraclius
      Y también indica que los eslavos eran tributarios de los rusos (Rus)


      Bueno, después de todo, esto no es suficiente, también debemos demostrar que estos rocío-rusos eran escandinavos


      Cita: Iraclius
      Y lo más importante: por alguna razón, algunos comentaristas reconocen el hecho del yugo de la Horda.


      Probablemente te refieres a tataromongolskoe? Según TI, la horda apareció más tarde, por lo que no había yugo ...
      1. acosador
        acosador 11 Septiembre 2013 23: 53
        +4
        Cita: Horda
        Cita: Iraclius
        Y lo más importante: por alguna razón, algunos comentaristas reconocen el hecho del yugo de la Horda.

        Probablemente te refieres a tataromongolskoe? por TI la horda apareció más tarde, así que no había yugo ...


        Horda, ¿estás confundido por lo que Iraclio llama este fenómeno?
        ¿O REALMENTE cree que todas las fuentes rusas antiguas que describen la invasión de los tártaros-mongoles son una "nueva versión" de la historia?
        Y cómo se relaciona uno con el yugo, ya sea ocupación, "compulsión por la paz" o "atropellado por nómadas", no juega un papel especial.
        Diré de antemano que la etnia sobrevivió a esta difícil prueba y se mantuvo en el mapa histórico y geopolítico de esa época. Es improductivo debatir sobre el tema "De qué manera" o hablar de la falta de patriotismo de quienes "se tumbaron" bajo los invasores.
        1. La horda
          La horda 12 Septiembre 2013 07: 13
          -2
          Cita: stalkerwalker
          ¿O REALMENTE cree que todas las fuentes rusas antiguas que describen la invasión de los tártaros-mongoles son una "nueva versión" de la historia?


          Entonces piense en todas las personas SALUDABLES, los historiadores El silencio no se aplica a ellos


          http://topwar.ru/31944-izvestnyy-flag-neizvestnoy-strany.html#comment-id-1415919

          http://topwar.ru/29260-batyy-posleslovie.html#comment-id-1248889
          http://topwar.ru/29262-pravda-rusi.html#comment-id-1239142
          http://topwar.ru/28837-asche-knyaz-osiroteet.html#comment-id-1219349
          http://topwar.ru/23945-russkaya-zemlya-pered-batyevym-nashestviem-problema-mongo
          lskogo-nashestviya-na-rus.html # comment-id-905414

          Solo puedo darle de nuestro recurso un par de docenas de discusiones en los últimos años sobre la historia de nuestro estado, donde todos hablan de la IMPOSIBILIDAD de los tártaros y los mongoles.
          1. acosador
            acosador 12 Septiembre 2013 11: 36
            +5
            Cita: Horda
            Solo puedo darle de nuestro recurso un par de docenas de discusiones en los últimos años sobre la historia de nuestro estado, donde todos hablan de la IMPOSIBILIDAD de los tártaros y los mongoles.


            En el momento del acceso masivo a todo tipo de recursos, cuando todos pueden "rodar" otras tonterías sin salir de casa, y luego "publicarlas" en Internet ... me temo que esos aspirantes a investigadores están más interesados ​​en los hongos, imitando -actividad arqueológica riendo

            En todas las discusiones sobre la "antigüedad" de la civilización rusa / eslava, solo encuentro acusaciones de la "falsedad" de la teoría normanda, acompañadas de gritos de "¡no fue así!", "¡Pero esto no pudo ser!" Y "desmenuzar un pan" en Karamzin, Tatishchev y Solovyov con Klyuchevsky todavía huele a "hunweibing", ya que NINGUNA de la teoría aún existente sobre el origen de los eslavos orientales PODRÍA PROPORCIONAR incluso más o menos su propia teoría coherente.

            Y además. Un intento de revisar la historia de los eslavos orientales es imposible sin revisar otros pueblos y grupos étnicos que han vivido y viven en el vecindario. Y que lo hagan los "sabios", aplicando las técnicas y métodos apropiados. Klyuchevsky, en cualquier caso, hizo precisamente eso.
            1. La horda
              La horda 12 Septiembre 2013 20: 55
              0
              Cita: stalkerwalker
              cuando "rodar" el próximo delirio, sin salir de casa, todo el mundo puede, y


              puede hacer cualquier tontería, pero solo resulta que en los foros de Internet tal propiedad se manifiesta claramente cuando puede reconocer fácilmente quién es un amigo y quién es un enemigo, quién es inteligente y quién es un tonto, quién vino sinceramente a hablar sobre cosas dolorosas y quién es solo un AGENTE DE INFLUENCIA, claramente por lo tanto, cuando dicen que están escribiendo "cualquier tontería" y ni siquiera se molestan en leer los enlaces, entonces ese orador es solo un BREAKER que no merece atención ni confianza. Mejor ir directamente a SADELANOUNAS, se han ocupado de disidencia, se quedó sólo urgiendo.

              Cita: stalkerwalker
              Y ya "desmoronando un pan" en Karamzin, Tatishchev y Solovyov con Klyuchevsky, incluso huele a "hunweibing",


              estos historiadores ya están desactualizados ¿te imaginas cómo los apologistas de la historia tradicional como Alexei Tolstoi con su "Pedro el primero" están desactualizados, qué desactualizado está Pikul "con una pluma y una espada", ahora Alexander Kas "El colapso del imperio de los zares rusos" está en uso .. ...

              1. acosador
                acosador 12 Septiembre 2013 21: 52
                +4
                Cita: Horda
                puede hacer cualquier tontería, pero solo resulta que en los foros de Internet tal propiedad se manifiesta claramente cuando puede reconocer fácilmente quién es un amigo y quién es un enemigo, quién es inteligente y quién es un tonto, quién vino sinceramente a hablar sobre cosas dolorosas y quién es solo un AGENTE DE INFLUENCIA, claramente por lo tanto, cuando dicen que están escribiendo "cualquier tontería" y ni siquiera se molestan en leer los enlaces, entonces ese orador es solo un BREAKER que no merece atención ni confianza. Mejor ir directamente a SADELANOUNAS, se han ocupado de disidencia, se quedó sólo urgiendo.


                Le agradezco que se haya dignado a responder, camarada, señor ardiente patriota en las páginas de Internet.
                Y aquí, en el foro, tengo suficientes tonterías. Y gatear en los enlaces, despedir.
                Y aún más, llamar la atención de esta lectura.

                Pregunto de nuevo.
                ¿Tiene una teoría clara y definida de la aparición y el desarrollo de los eslavos como una etnia?
                SI o NO?
                En caso afirmativo, indique brevemente los hitos principales, confirmados no por referencias de origen dudoso, o por la manipulación de las culturas arqueológicas.
                1. La horda
                  La horda 12 Septiembre 2013 23: 03
                  0
                  Cita: stalkerwalker
                  ¿UNA TEORÍA CLARA Y DEFINIDA DE LA APARIENCIA Y EL DESARROLLO DE LOS ESCLAVOS COMO UN ETNOS?


                  Por supuesto, para cualquier persona normal (pero no para un historiador) está claro que las raíces de los eslavos deben buscarse entre los ancestros escitas. Los escitas con su estilo de vida nómada son claramente los antepasados ​​de los ganadores de los cosacos.
                  Entonces, como trato tradicionalmente los artefactos históricos, Finans escribió sobre el Conde Urusov, cómo desenterró montículos en medio de 19: ESTO FUE DESTRUYENDO artefactos, destruyendo la historia del pueblo ruso. Y se nos dice, refiriéndose a Herodot, que los escitas eran persas, hay mapas antiguos, donde El Océano del Norte se llamaba SKIF, ¿qué hicieron los persas allí? La historia oficial de la fe NO.
                  1. acosador
                    acosador 13 Septiembre 2013 00: 32
                    +5
                    Cita: Horda
                    Por supuesto, para cualquier persona normal (pero no para un historiador) está claro que las raíces de los eslavos deben buscarse entre los ancestros escitas. Los escitas con su estilo de vida nómada son claramente los antepasados ​​de los ganadores de los cosacos.
                    Entonces, como trato tradicionalmente los artefactos históricos, Finans escribió sobre el Conde Urusov, cómo desenterró montículos en medio de 19: ESTO FUE DESTRUYENDO artefactos, destruyendo la historia del pueblo ruso. Y se nos dice, refiriéndose a Herodot, que los escitas eran persas, hay mapas antiguos, donde El Océano del Norte se llamaba SKIF, ¿qué hicieron los persas allí? La historia oficial de la fe NO.


                    Gracias.
                    Más que claro.
                    hi
    7. Negoro
      Negoro 11 Septiembre 2013 23: 40
      +2
      Lomonosov todavía luchó con la teoría normanda, pero, debido al dominio de los alemanes en la Academia de Ciencias, fue en vano.
      1. acosador
        acosador 11 Septiembre 2013 23: 55
        +4
        Cita: Negoro
        Lomonosov todavía luchó con la teoría normanda, pero, debido al dominio de los alemanes en la Academia de Ciencias, fue en vano.


        "... Estoy atormentado por vagas dudas ..." de que alguien simplemente quiere estar a la par con un gran hombre de cualquier manera.
      2. Evrepid
        Evrepid 12 Septiembre 2013 13: 10
        +1
        Y ahora están luchando contra el mapa de distribución del genotipo :)
        Aunque muestra claramente de dónde vino el genotipo R1a1, del Cáucaso :) de la misma Khazaria "odiada" :)
        De alanos, sármatas, escitas y kemerianos
        1. Basileo
          Basileo 13 Septiembre 2013 08: 07
          0
          Entonces, ¿de los turcos jázaros o de los iraníes escitas?
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 13 Septiembre 2013 12: 00
            +1
            Cita: Basileus
            Entonces, ¿de los turcos jázaros o de los iraníes escitas?

            R1a1: haplogrupo muy antiguo, que apareció incluso antes de la división en Türks, Persas o Eslavos. El mayor porcentaje de este haplogrupo se encuentra entre los kirguises, los tayiros de Pamir y algunos otros pueblos asiáticos. Luego los polacos, rusos, etc. Pero esto no significa que los eslavos orientales descendieran de los kirguises o los altaios de habla turca, por supuesto. Los propietarios de este haplogrupo en tiempos prehistóricos vivían en el territorio de Eurasia central, cuando ni siquiera existía la noción de escita. Cuando se formaron los escitas, ellos (escitas) habían sido cultural y lingüísticamente diferentes de los propietarios del mismo haplogrupo, que vivían en tierras eslavas. Aquellos R1a1 que vivían en la Estepa desde Ucrania hasta Altai, desde Siberia hasta Afganistán, para cuando se formaron los escitas. De habla iraní residentes establecidos. Después de domesticar al caballo por primera vez, estas personas cambiaron a una forma de vida nómada, abandonando la agricultura y sus numerosas ciudades únicas, ya que la cría de ganado (basada en caballos y ovejas) en ese momento histórico era la más productiva y segura en términos de alimentos. Los nómadas casi nunca tienen hambre. Los rebaños y las manadas proporcionan la cantidad necesaria de carne, leche (koumiss), material para la ropa (cuero, pieles, fieltro), para la construcción de viviendas para acampar (yurtas de fieltro), pegamento, hilo, una cuerda de arco, etc.
            Los agricultores se ven obligados a esperar los favores del clima: este año hay una cosecha, el próximo, no, y como resultado, hambruna (el territorio de la estepa de la CEI, en la ciencia agraria todavía se llama la "zona de agricultura de riesgo", esto todavía no es Grecia ni los subtrópicos, donde se pueden cultivar fácilmente dos cosechas al año).
            Los antepasados ​​de los eslavos y otros europeos no podían mantener grandes manadas como nómadas por razones geográficas. Solo en la estepa es posible mantener relativamente libres a los caballos y ovejas. Las condiciones eran diferentes en las "tierras eslavas".
            Los antepasados ​​de los kirguises, los altaios, los kipchaks y otros pueblos turcos con el haplogrupo R1a1 eran nómadas escitas de apariencia europea. En la antigüedad, las tribus esteparias proto-Türkic que vinieron de la actual Mongolia asimilaron a estos nómadas euroasiáticos, el bienestar y la cultura fueron similares debido a las condiciones de vida. Al comienzo de nuestra era, los nómadas de habla iraní se fusionaron casi por completo con los nómadas de habla turca.
            Solo una pequeña parte de los escitas de las estepas de habla iraní no se asimilaron a los recién llegados turcos: estos son los antepasados ​​de los pastunes de hoy. Se vieron obligados a retirarse hacia el sur, al territorio del Afganistán moderno, empujando a los aborígenes locales a las montañas (más tarde, ellos mismos serían conducidos a las montañas por nuevas oleadas de conquistadores de habla turca, "magnates", los antepasados ​​de los hazaras y los uzbecos nómadas).
            Los escitas no tienen una relación significativa con los eslavos. Los escitas vivían en yurtas, comían carne de caballo y bebían koumiss. Toda su vida es una organización militar. Ahora los osetios se consideran descendientes de los escitas, pero esto no es así: son descendientes de habitantes sedentarios simplemente de habla iraní.
            Si, hubo una pequeña parte Agricultores escitas, y ella realmente se unió a la composición de los eslavos. Solo para logros y fracasos Nómadas escitas no tienen nada que ver con eso. Son hermanos, pero no lo mismo. Los pahari escita fueron asimilados por los godos (alemanes), colonos griegos, pero sobre todo por los eslavos orientales, que fueron expulsados ​​de Europa central por las tribus germánicas.
            Los nómadas escitas nunca se unieron a los eslavos. La excepción es la etnogénesis de los cosacos, donde los ancestros escita-turcos sobresalen de todas las grietas.
            1. Papakiko
              Papakiko 13 Septiembre 2013 23: 02
              -2
              Cita: Marek Rozny
              "magnates" - antepasados ​​de los hazaras y nómadas uzbecos

              Se acabó el espectáculo, se apagaron las luces. Final feliz.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 14 Septiembre 2013 17: 41
                +3
                No entendí por qué esta frase.
                Los conquistadores turcos (por ejemplo, las guerras del gobernante de Moghulistan - Babur) son los antepasados ​​de los afganos, a quienes ahora llamamos los hazaras y los uzbecos afganos. Algunas de estas guerras perdieron su idioma bajo la influencia de los pueblos locales de habla persa y ahora hablan el dialecto persa (ahora los hazaras), otras han conservado el idioma turco (ahora, "uzbecos afganos").
                Los Hazaras todavía se llaman a sí mismos Moguls (o como ahora escriben erróneamente - "Mongoles") y recuerdan que son los descendientes de los guerreros de Genghis Khan (más precisamente, los Genghisids).
                ZY Los uzbecos afganos y los uzbecos de Uzbekistán son dos grandes diferencias. Los uzbekos afganos son turcos, y la mayoría de los uzbecos modernos de Uzbekistán son descendientes de los turcos sarts / tayikos (con la excepción de los uzbecos que han conservado la división tribal o simplemente se les llama "Kurama").
    8. nnz226
      nnz226 17 Septiembre 2013 21: 30
      0
      Sí, justo cuando en los siglos IX-XI TODA Europa occidental en sus oraciones pidió protegerlos de las incursiones de los normandos, en Lord Veliky Novgorod se consideró de buena forma ir más allá del mar de Varangian, rellenar los bozales de esos normandos y robarles bien, especialmente cuando Europa occidental volverá. Es suficiente estudiar la historia del Golden Gate en la Iglesia de Santa Sofía en Novgorod, o leerla en una forma un tanto humorística de A. Bushkov. E invitar a aquellos a quienes regularmente dejas que te lleve la maldita yushka no es comme il faut ... Pero con el yugo mongol-tártaro es un poco más difícil, porque nos dejan ir. Por eso, acudieron a ellos en busca de una etiqueta para reinar. Y a medida que acumularon fuerza, ganaron la Batalla de Kulikovo y la posición en la Ugra, por lo que se olvidaron por completo de las etiquetas, nuestros antepasados ​​dejaron ir a los "hermanos orientales". Una vez más, la expresión "huérfano de Kazán" deja en claro que no fueron a Kazán en busca de etiquetas, y este fue el fragmento más poderoso de la Horda.
  3. Iraclio
    Iraclio 11 Septiembre 2013 08: 52
    +8
    Y entre ellos podemos destacar el elemento pre-eslavo, que, en un cierto momento en el tiempo, dominó toda la escitia. Se trata de cinceles, escitas-agricultores, que diferían de los nómadas nómadas iraníes.

    Desde este lugar con más detalle. ¿Comprendí correctamente que había escitas de habla iraní y escitas de habla no iraní? Se vuelve interesante. riendo
    Acerca de más tonterías sobre las raíces iraníes de Rusia no leí, ¡perdóname, el autor! Y explicaré brevemente por qué: ¿sabe el autor que el único descendiente de la lengua escita-samat es el osetiano actual? Ahora la pregunta es: ¿es un eslavo capaz de entender el idioma osetio sin un intérprete? No ¿Qué significa esto? Así es: los pueblos del este de Irán eran vecinos, enemigos, aliados, cualquiera para los antiguos eslavos, pero no antepasados. Artículo menos la falta de objetividad en la consideración de hechos históricos conocidos.
    1. Syrozha
      Syrozha 11 Septiembre 2013 09: 36
      -1
      Querido, lo más probable es que el conocimiento esté ahí, no hay ningún deseo de expresarlo. Es solo que el artículo está claramente escrito para "tirar de las orejas" de su teoría personal. Entonces, una persona quiere escribir sobre la antigüedad de Moscovia e inventar algún tipo de poder incomprensible "Rus-Rusia" ...
      ¡Pero alguien creerá! Y con espuma en la boca defenderá la verdad.
      La historia es algo dañino, ya que quiero convertirlo. Definitivamente hay verdad hasta cierto punto, y hay verdad en otros, de lo que el autor habla como falso.
      Quién sabe, quién sabe ...
      1. avt
        avt 11 Septiembre 2013 10: 02
        +8
        Cita: Siryozha
        Entonces, una persona quiere escribir sobre la antigüedad de Moscovia e inventar algún tipo de poder incomprensible "Rus-Rusia" ...

        Rusia era solo eso, y la Colina Poklonnaya en Moscú, o más bien, en el asentamiento en este sitio, naturalmente no era una montaña, sino un lugar de culto. Con respecto a Moscú como la capital, no hace mucho tiempo, un hecho conocido pero no particularmente publicitado, incluso en la época de Donskoy, el lugar principal: la residencia del príncipe era Kostroma y Rostov el Grande, ahora el Kremlin de Rostov ha sido declarado monasterio a favor de una nueva historia.
        Cita: Iraclius
        Y también indica que los eslavos eran tributarios del Ross (Rus).
        Y lo más importante: por alguna razón, algunos comentaristas reconocen el hecho del yugo de la Horda y el hecho de que nuestros príncipes rusos recibieron una etiqueta por reinar con los khans y rindieron tributo, pero al mismo tiempo estas mismas personas comienzan a contaminarse por el hecho de que algunos escandinavos recién llegados lideraron la aristocracia. (es posible que a petición de la gente misma) ¡esto es una pena para Rusia!
        Y nadie lo niega: el tributo es un impuesto de defensa completamente comprensible, lo pagaron a los jázaros y contrataron bandas de escandinavos, y también al Imperio bizantino. Bueno, cuando de repente apareció un nuevo "techo" más fuerte, exactamente durante el próximo apuñalamiento principesco a gran escala descrito en "La ruina de la tierra rusa", entonces apareció lo que entonces la autoproclamada dinastía Romanov llamó el yugo. Autoproclamado, no una humillación, sino una declaración del hecho de muchos años de lucha por el trono, bastante comme il faut, un fenómeno generalizado en la Europa "ilustrada".
        1. Iraclio
          Iraclio 11 Septiembre 2013 14: 05
          +2
          Estoy hablando de lo mismo. Si hay unión tribal, hay tierra, pero no hay fuerza política y militar, entonces la forma más fácil es pedir a los vecinos que tienen autoridad en estos asuntos que sean "descartados". Incluso entonces, entendieron que hoy son extraños, extraterrestres. Y mañana inventaremos matrimonios dinásticos, aprenderemos el idioma y adoptaremos costumbres. ¡Y salta! - Ya son nuestros, los suyos en el tablero.
          No entiendo por qué algunos patriotas incluso bastante sinceros de Rusia son tan salchichas sobre la posibilidad de este hecho.
          1. acosador
            acosador 11 Septiembre 2013 14: 54
            +4
            Cita: Iraclius
            No entiendo por qué algunos patriotas incluso bastante sinceros de Rusia son tan salchichas sobre la posibilidad de este hecho.

            Aumenta el nivel de identidad patriótica.

            El tema es antiguo, pero surge con regularidad. Los principales argumentos de los opositores a la historia varega-escandinava de Rusia son ciertos artefactos y el lema "¡Esto no puede ser, porque nunca puede ser!", Con posteriores acusaciones de historiadores y historiógrafos ante la ausencia de patriotismo. La recepción es antigua pero cómoda. De ahí nacen NIF y sus seguidores.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 11 Septiembre 2013 16: 01
              0
              Cita: stalkerwalker
              El tema es antiguo, pero surge con regularidad. Los principales argumentos de los opositores a la historia varega-escandinava de Rusia son ciertos artefactos y el lema "¡Esto no puede ser, porque nunca puede ser!", Con posteriores acusaciones de historiadores y historiógrafos ante la ausencia de patriotismo. La recepción es antigua pero cómoda. De ahí nacen NIF y sus seguidores.

              Correctamente. Pero si tomamos las interpretaciones disponibles como un axioma, entonces el desarrollo de la historia como ciencia, si no se detiene, se ralentizará extremadamente.
              ¿No hay realmente un científico digno además de NiF que tenga y tenga un punto de vista diferente? Comenzando, por ejemplo, con Lomonosov.
              Y el punto no está en absoluto en el patriotismo de kvas. Cualquier teoría pasa de la categoría de entretenimiento a la categoría de notable con la acumulación de cierta base de evidencia. Y hay argumentos. Y muy significativo. ¿Por qué ignorarlos en lugar de tratar de resolverlo?
              1. acosador
                acosador 11 Septiembre 2013 16: 26
                +4
                Cita: Inundación
                Y hay argumentos. Y muy pesado.

                A menudo, los argumentos son seguidos por artefactos que intentan "adjuntar" como parte del rompecabezas, en lugar del establecido.
                Tema más popular saber Iraclio, Basileo. Soy tan amante ... hi
          2. bomg.77
            bomg.77 13 Septiembre 2013 00: 59
            +1
            Cita: Iraclius
            No entiendo por qué algunos patriotas incluso bastante sinceros de Rusia son tan salchichas sobre la posibilidad de este hecho.

            Niegan la sabiduría de nuestros antepasados ​​y con sus inventos los convierten en políticos no muy distantes Como dice el refrán, "el camino al infierno está empedrado de buenas intenciones".
            1. acosador
              acosador 13 Septiembre 2013 01: 05
              +5
              Cita: bomg.77
              Niegan la sabiduría de nuestros antepasados ​​y con sus inventos los convierten en políticos no muy distantes Como dice el refrán, "el camino al infierno está empedrado de buenas intenciones".

              Sí, estos son "trotskistas" de la historia - "Destruiremos todo el mundo de la violencia (lea la interpretación clásica de los procesos históricos) ...".
              Solo que aquí no es posible crear nada ...
              1. bomg.77
                bomg.77 13 Septiembre 2013 01: 32
                +1
                Cita: stalkerwalker
                Sí, estos son "trotskistas" de la historia - "Destruiremos todo el mundo de la violencia (lea la interpretación clásica de los procesos históricos) ...".
                Solo que aquí no es posible crear nada ...
                Rechazar sin ofrecer algo a cambio. Nuestros liberales actúan y dicen las mismas palabras, si se mira de cerca.
                1. acosador
                  acosador 13 Septiembre 2013 01: 35
                  +5
                  Cita: bomg.77
                  Rechazar sin ofrecer algo a cambio. Nuestros liberales actúan y dicen las mismas palabras, si se mira de cerca.

                  No puedo estar en desacuerdo.
                  hi
                  1. bomg.77
                    bomg.77 13 Septiembre 2013 01: 51
                    +1
                    Cita: stalkerwalker
                    No puedo estar en desacuerdo.
                    bebidas
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 13 Septiembre 2013 12: 23
          +4
          Los nativos de la actual región de Moscú son tribus ugrofinesas. Incluso el nombre de la ciudad en sí es Finno-Ugric (hay varias interpretaciones, pero no todas son eslavas).
          Con la llegada de los Rurikovichs, el pueblo ruso comenzó a expandirse, incl. a las tierras de este inofensivo pueblo finno-ugrico de "Moscú", que rápidamente se asimiló a los eslavos que llegaban. Luego, la misma suerte corrió el "Leningrado" Finno-Ugric, Volga y otros.
          El historiador prerrevolucionario ruso Klyuchevsky, a quien es difícil culpar por el no patriotismo o el amateurismo, tenía una frase de que el gran pueblo ruso consistía en 2/3 de la mezcla de eslavos y finno-ugric.
          El habitante nativo de la región de Leningrado sigue siendo un tipo clásico de ugrofinesas. El mismo Putin, por ejemplo.
          En el siglo XIX, los etnógrafos rusos identificaban fácilmente al interlocutor ruso solo por su rostro: un mordoviano rusificado, un eslavo o un tártaro rusificado. Ahora la imagen de un "rostro ruso" se ha difuminado por completo, los rusos perciben a casi cualquier persona que hable ruso sin acento como un ruso natural (a menos, por supuesto, que tenga un rostro pronunciado mongoloide, negroide o algún otro).
          En una palabra, los asentamientos antiguos en el territorio de Moscú no están relacionados con los eslavos, sino que son habitantes ugrofineses. Los eslavos aparecieron allí solo durante el tiempo del Rurikovich durante el crecimiento del poder de los principados rusos.
      2. repytw
        repytw 11 Septiembre 2013 15: 20
        +5
        La verdad es que los grandes ucranianos construyeron las pirámides egipcias, previendo el futuro musulmán de Egipto, llegaron a las orillas del Dnieper y exprimieron a las salvajes tribus Mos-kal que construyeron Kiev. sonreír
      3. Dovmont
        Dovmont 11 Septiembre 2013 17: 35
        +3
        Este artículo se basa en los trabajos de Yu.D. Petukhov dedicado a la etnogénesis de los eslavos, donde utilizó materiales sobre etnografía, arqueología, lingüística y análisis lingüístico, antropología, paleogeografía, mitoanálisis e historiografía. El trabajo es muy interesante, ¡léelo! Estoy seguro de que cambiará su opinión sobre algunos puntos de vista históricos bien establecidos. Este artículo es un intento del autor de comprender lo inmenso, en un pequeño artículo para cubrir de inmediato una amplia gama de temas controvertidos.
      4. Tverichanka
        Tverichanka 11 Septiembre 2013 20: 27
        +4
        Cita: Siryozha
        inventar algún tipo de poder incomprensible "Rus-Rusia" ..

        Pero todo está en orden con la historia del antiguo ukrov, ¿verdad? Bueno, sin duda, ¡140 mil años es el punto!
    2. Inundaciones
      Inundaciones 11 Septiembre 2013 10: 29
      +4
      Cita: Iraclius
      Y explicaré brevemente por qué: ¿sabe el autor que el osetio actual es el único descendiente del idioma escita-samat?

      Luego explique lo siguiente, ¿cómo se puede llegar a esta conclusión sin tener una sola fuente escrita en el idioma escita?
      1. Iraclio
        Iraclio 11 Septiembre 2013 14: 01
        +4
        Como no Hay muchos nombres propios en las transcripciones en latín y griego. Hay importantes monumentos literarios de la lengua sogdiana (cartas del monte Mug), hay reliquias de las lenguas del este de Irán, osetia y yagnob. Y existe tal ciencia como la lingüística comparativa, que por métodos conocidos permite reconstruir las lenguas desaparecidas.
        Y créanme, como filólogo, las leyes por las cuales cambian los idiomas no son menos severas que las leyes de, por ejemplo, la termodinámica.
        En cualquier caso, cualquier experto confirmará que las diferencias entre las lenguas del este de Irán y el eslavo antiguo / ruso antiguo son colosales. Y esto significa solo una cosa: lo que ya he dicho anteriormente.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 11 Septiembre 2013 14: 32
          +3
          Cita: Iraclius
          Hay muchos nombres propios en la transcripción latina y griega. Hay importantes monumentos literarios del idioma sogdiano (cartas del monte Mug), hay reliquias de los idiomas iraníes orientales: osetio y yagnob.

          No soy lingüista, pero en mi opinión solo la mención de nombres parece razonable. ¿Qué tiene que ver el idioma sogdiano con él?
          ¿Estaba relacionado con el escita? ¿Puedes decir esto con total certeza?
          Y aún más, no está claro por qué el osetio, que ha sobrevivido hasta nuestros días, debería verse atraído por el problema si el secreto del idioma escita está cubierto en la oscuridad total.
          Mejor escribir: pienso o asumo. Pero no hagas ilusiones.
          1. Iraclio
            Iraclio 11 Septiembre 2013 14: 45
            +2
            Desafortunadamente, no puedo permitirme dedicar tiempo a conferencias sobre filología y lingüística comparada. Hay una gran cantidad de literatura sobre las lenguas del este de Irán: atrévete, todo está pintado allí. ¿Por qué el farsi actual no es Pahlavi? Porque el actual Dari no es sogdiano. ¿Por qué yagnobtsy? La última reliquia sobreviviente de los iraníes del noreste en Gorno-Badakhshan.
            Los sogdianos son los vecinos inmediatos de los Priyaksart Saks. Sogdiana - 19 satrapy en la inscripción de Darius el Grande. Además, en la literatura persa también hay una gran cantidad de nombres de líderes escitas.
            Además de los nombres personales, también hay un depósito masivo en la toponimia. Por último, está el diccionario de Scythian-Sarmatian Abaeva. Muy pequeño Si la memoria sirve, entonces hay sobre 150 palabras.
            Así que no hay deseo. Hay un trabajo de investigación persistente.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 11 Septiembre 2013 15: 46
              -1
              Cita: Iraclius
              Además de los nombres personales, también hay un depósito masivo en la toponimia. Por último, está el diccionario de Scythian-Sarmatian Abaeva. Muy pequeño Si la memoria sirve, entonces hay sobre 150 palabras.

              George Dremin
              Dialectos "Scythian-Sarmatian" y diccionario "Scythian" de V.I. Abaeva

              ¿Qué conclusiones se pueden sacar como resultado de una comprensión crítica del material esbozado en el ensayo de V.I. Abaeva? Es obvio que el vocabulario escita, incluso en la forma en que ha sobrevivido hasta el día de hoy, no encaja del todo en el lecho de ideas de Procusto sobre su origen exclusivamente "iraní". La situación con la lengua escita resulta más complicada de lo que les parece a los partidarios de la "lengua iraní" de los escitas. Utilizando nombres "iraníes" de los monumentos epigráficos de la región septentrional del Mar Negro, Abaev logró recrear una parte del vocabulario sármata o alaniano. Sin embargo, no hay razón para llamar a un diccionario compilado a partir de lexemas obtenidos de manera similar "Diccionario de palabras escitas".

              http://kladina.narod.ru/dremin/dremin.htm#2
            2. Valentine
              Valentine 11 Septiembre 2013 19: 43
              +1
              Sí, pero el mismo Abaev es osetio y estaba basado, como acertadamente notó en la transcripción griega de palabras escitas.
  4. Basileo
    Basileo 11 Septiembre 2013 09: 32
    +9
    Gracioso por supuesto. Al principio pensé que el contenido del artículo, con un comienzo notablemente adecuado, no coincidía con el título, pero después de que se dijo sobre las tijeras hábiles, quedó claro que mis suposiciones estaban equivocadas.

    Un paralelo simple con Fili. Hay una ciudad así en los Trans-Urales - Arkaim. Él ya tiene cuatro mil años. A continuación, por autor:
    Resulta que "cualquier región donde haya monumentos arqueológicos de 2 mil años" la tierra estaba habitada en la antigüedad más profunda, y no algunas tribus salvajes allí, sino constructores altamente cultos de poderosas y hermosas fortalezas. Este asentamiento todavía tuvo suerte, pero ¿cuántos de esos asentamientos permanecen enterrados y desconocidos? Pero, lo peor de todo, casi no hay fuentes escritas sobre esta antigüedad. Aunque deberían ser enormes. Parece que nos robaron, dejando algunos, sí, parientes, pero seres queridos, pero solo pertenencias.

    Por ejemplo, si usamos la lógica del autor, resulta que los Bashkirs existieron hace 4 mil años y construyeron asentamientos poderosos. Incluso si no los propios Bashkirs, entonces sus antepasados ​​o "maestros". Indagar en la historia es, por supuesto, interesante, pero operemos con hechos, no con especulaciones.
    Y no hay nada de malo en el hecho de que los estados eslavos surgieron hace poco más de mil años. Germánico también. Mire cómo el mapa político del mundo ha cambiado en cien años, y la historia opera con números mucho más grandes. Algunos pueblos siempre dieron paso a otros, alguien vino, alguien se fue, solo quedaba mucho polvo de grandes personas, y los imperios prósperos se convirtieron en desiertos. Y no importa cuál de tus antepasados, dónde y cómo viviste, es importante quién eres y el país en el que vives.
    1. Papakiko
      Papakiko 11 Septiembre 2013 11: 01
      +4
      Cita: Basileus
      Y no importa cuál de tus antepasados, dónde y cómo viviste, es importante quién eres y el país en el que vives.

      Es breve y conciso de la siguiente manera: Ivan Rodsta no recordado.
      Entonces Elizabeth y Vinzorov son apreciados y respetados.
      Rockefellers, Morgan, etc. ellos no compartirán tus principios contigo.
      No hay futuro sin pasado.
      1. Basileo
        Basileo 11 Septiembre 2013 11: 59
        +1
        ¿Y qué es mejor, no recordar el parentesco (Rusia, por cierto, surgió en los siglos XIV-XV, fue entonces cuando la Gran Rusia comenzó su viaje, sobre los fragmentos de la vieja y decrépita Rusia, la mayor parte de su historia es bien conocida) o avergonzarse de ella? ¿Se avergüenzan los búlgaros del habitante de la estepa, Asparukh? ¡No! Pero nos da vergüenza tener un "lugar" en la historia como Rurik. Necesitamos pensar en algunos escitas para parecer mayores. ¿Para qué? ¿Para rascar tu CHSV? Los romanos en algún momento también intentaron establecerse de alguna manera, elevándose a los troyanos, para no ser descendientes de pastores de las orillas del Tíber, y en el siglo V solo tenían que cantar el pasado, porque en el presente no eran nada. ¿Sin analogías?
        1. Papakiko
          Papakiko 11 Septiembre 2013 23: 33
          +2
          Cita: Basileus
          ¿Y qué es mejor, no recordar el parentesco o ser tímido?

          Personalmente, para mí, cómo el ruso-escita-cimmerio se avergüenza de los actos de los abuelos y del tatara-tatara-tatara ... no es una camarilla, sino todo lo contrario, estoy orgulloso de ellos.
          Pero el hecho de que el parentesco y la memoria del clan de los apellidos, los clanes sea desgarrado y destruido por los Romanov deprime categóricamente.
          Cita: Basileus
          Rusia, por cierto, surgió en los siglos XIV-XV, fue entonces cuando la Gran Rusia comenzó su viaje, en los fragmentos de la antigua y decrépita Rusia: la mayor parte de su historia es bien conocida

          Yeah sho, dices amarrar .
          ¿No eres fanático de Miller, Schlozer, Karamzin y otros amorfos Romanov-Hessian y Rhine?

          Cita: Basileus
          Pero nos da vergüenza tener un "lugar" en la historia como Rurik. Necesitamos pensar en algunos escitas para parecer mayores.

          Zadornov le dará una respuesta detallada a esta pregunta en su proyecto "Rurik-Lost Truth" .http: //www.youtube.com/watch? V = oMjT8fNrO8E

          Cita: Basileus
          Los romanos en un momento también intentaron establecerse de alguna manera al elevarse a los troyanos para no ser descendientes de pastores de las costas del Tíber, y en el siglo V solo tenían que cantar el pasado, porque en el presente no eran nada de sí mismos.

          ¿Y por qué se te ocurrió la idea de que representaban algo, se restaban en libros o se movían a tiempo y personalmente lo veían?

          ¡Delirio deliberadamente a ambos lados de la barricada de la historia y la verdad está entre ellos! hi
          1. Basileo
            Basileo 12 Septiembre 2013 13: 54
            +1
            Ruso-escita-cimmerio

            Qué bueno tener antepasados.

            ¿No eres fanático de Miller, Schlozer, Karamzin y otros amorfos Romanov-Hessian y Rhine?

            Los apellidos están en mayúscula. Incluso los nombres de esas personas que por alguna razón no te gustan. Por cierto, a diferencia de usted, estas personas han formado una teoría armoniosa y adecuada basada en documentos, no en especulaciones y deseos.

            ¿Y por qué se te ocurrió la idea de que representaban algo, se restaban en libros o se movían a tiempo y personalmente lo veían?

            Me gusta cómo las personas no quieren creer en los documentos, pero están felices de presentar una historia que se adapte a sus gustos.
            1. Papakiko
              Papakiko 13 Septiembre 2013 23: 07
              0
              Cita: Basileus
              Me gusta cómo la gente no quiere creer documentos

              ¿Qué tipo de documentos emite?
              ¿Crónica abierta o cuentos de hadas sobre megaRim?
              Cita: Basileus
              pero están felices de tener una historia que se adapte a sus gustos.

              sí, sí, sí, sí, sí, esto es lo que se nos ocurre sobre los etruscos, Rusinov, el monstruo del lago Ness, signos marginales, etc.
              Dése la medalla en el nombre de su nombre. guiño
              1. Basileo
                Basileo 14 Septiembre 2013 09: 15
                0
                Lo que está documentado se confirma, por extraño que parezca.

                En realidad sí, se te ocurre. Después de todo, las inscripciones etruscas descifradas son tan rusas ...
                1. Papakiko
                  Papakiko 14 Septiembre 2013 10: 34
                  0
                  Cita: Basileus
                  Lo que está documentado se confirma, por extraño que parezca.

                  Estoy sorprendido de tus gustos.
                  Si está de acuerdo y el 100000% comparte el desastre histórico aceptado, ¿por qué no acepta todo el surtido de tráfico nuevo, porque hay una verdad-verdad excepcional?
                  ¿Y por qué en los últimos 800 años, los sajones, remeros, gishpani y muchas otras variedades han resuelto, asimilado, lo que sería lógico dadas todas las guerras europeas?
                  Solo nuestras raíces no son isomorfas con el flujo fácil de las instituciones de geyropa.
                  Continúa creyendo en otros dioses. hi
                  1. Basileo
                    Basileo 16 Septiembre 2013 08: 22
                    0
                    ¿Crees en dioses alienígenas? Los dioses que inventaste para ti y en los que quieres creer. ¿Eres descendiente de los cimerios? Entonces los cimerios son los que se han ido. Los que se quedaron pueden ser sus antepasados) ¿Escitas que lucharon con los cimerios? ¿Y cómo lo confirmas? ¿Etrusco? El idioma etrusco no es en absoluto eslavo. Sí, y etruscos asimilados por los latinos. Entonces, ¿cuáles de ellos son tus antepasados? ¿Dos personas que abandonaron la Rusia actual o una que no vivía en los bosques? Usted mismo escribe mejor que los sumerios en sus antepasados: se volverá aún más antiguo.

                    Si te gusta creer en los cuentos de hadas, por Dios, créelo. Creer que los alemanes enterraron artefactos que confirman el llamado historia oficial Cree que falsificaron toda la evidencia documental. Cree en cualquier herejía que los grafómanos históricos alternativos te alimentarán. Puedes creer en cualquier cosa, pero sin confirmación, el cuento de hadas seguirá siendo un cuento de hadas.

                    En cuanto a su dignidad deteriorada, puedo decir que es mejor creer en Venets from Venice, que eran mucho más propensos a ser parte de los eslavos o protoeslavos, que en los etruscos, que no tienen nada que ver con nosotros. Y los veneros son un ejemplo del hecho de que los eslavos existieron bastante antes de nuestra era, no eran más atrasados ​​que otros pueblos modernos y aparecieron en el escenario histórico antes que otros. Esto, como mínimo, será infundado.
  5. Boris55
    Boris55 11 Septiembre 2013 09: 46
    +22
    Toda la historia que conocemos está escrita de acuerdo con el concepto bíblico. Todo lo que no le corresponde se reconoce como herejía y debe ser destruido. Su destrucción continúa hasta el día de hoy: los talibanes en Afganistán, los "rebeldes" en Túnez, Argelia, Egipto, Siria ... Bibliotecas, museos, iglesias son asaltadas y quemadas.

    Vladimir es un sol claro, sacó a los dioses eslavos de los templos y "plantó" los suyos ...

    Pedro I: genial, recopiló todos los libros que aún quedaban, supuestamente para el censo, y nadie más los vio. Recopilé de las iglesias todas las campanas antiguas con los rostros de los dioses eslavos, supuestamente no había suficientes cañones ... Acerca de cómo los alemanes nos escribieron la historia, no se discutió aquí una vez ...

    ¿Por qué los arqueólogos e historiadores de todo el mundo buscan y encuentran las raíces antiguas de su origen, y solo los rusos están prohibidos? ¿Por qué la historia de las personas que viven en el territorio de la Rusia moderna comienza a fines del siglo IX, primero de la cristianización? ¿Qué "tribus salvajes" del norte derrotaron a los ejércitos de Ciro, Darío y Macedonia?
    Y son derrotados hasta hoy por Napoleón, los alemanes ... y todos suben y suben ...

    Hay muchas preguntas, pero la Academia de Ciencias, que está en guardia del concepto bíblico del desarrollo del mundo, no les da respuestas, por lo que se multiplican diferentes teorías.
    1. Basileo
      Basileo 11 Septiembre 2013 09: 55
      +5
      ¿Por qué en todo el mundo los arqueólogos e historiadores buscan y encuentran las antiguas raíces de su origen, y solo los rusos están prohibidos? ¿Por qué la historia de las personas que viven en el territorio de la Rusia moderna comienza a fines del siglo IX: la primera cristianización? ¿Qué tipo de "tribus salvajes" del norte derrotaron a los ejércitos de Ciro, Darío, el Grande?

      Escitas. No salvaje, pero bastante civilizado para su tiempo.

      Hay muchas preguntas y la Academia de Ciencias no les responde.

      Y también hay un montón de respuestas: lo principal es tener interés y no estar interesado en que la historia sea ciertamente la forma en que quieres verla. Por ejemplo, no se debe chupar del dedo el "eslavismo" de los escitas o el origen iraní de los eslavos.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Tverichanka
      Tverichanka 11 Septiembre 2013 21: 56
      0
      Cita: Boris55
      solo se prohíbe el ruso?

      +100500
    3. acosador
      acosador 11 Septiembre 2013 22: 35
      +5
      Cita: Boris55
      ¿Por qué en todo el mundo los arqueólogos e historiadores buscan y encuentran las antiguas raíces de su origen, y solo los rusos están prohibidos?

      Quien esta prohibido?
      Y simplemente no es necesario pretender ser un niño ofendido que, en lugar de aprender la tabla de multiplicar, comienza a inventarla. Como resultado, con diferentes resultados cada vez.
  6. borrado
    borrado 11 Septiembre 2013 09: 51
    +7
    Todo lo que sucedió antes del siglo 10-11. mi. - Cubierto en la oscuridad. Casi no hay fuentes confiables, solo los últimos registros y la dudosa confiabilidad de los anales. Y hasta el siglo XIII, la mayoría de las fuentes extremadamente contradictorias describen lo que está sucediendo. Entonces, cómo y dónde sucedió, quién construyó qué y por qué, es un misterio. Las versiones pueden rodar el mar, que, de hecho, los aficionados y lo hacen.
    1. krpmlws
      krpmlws 11 Septiembre 2013 15: 24
      +6
      Cita: borrado
      Todo lo que sucedió antes del siglo 10-11. mi. - Cubierto en la oscuridad. Casi no hay fuentes confiables, solo los últimos registros y la dudosa confiabilidad de los anales. Y hasta el siglo XIII, la mayoría de las fuentes extremadamente contradictorias describen lo que está sucediendo. Entonces, cómo y dónde sucedió, quién construyó qué y por qué, es un misterio. Las versiones pueden rodar el mar, que, de hecho, los aficionados y lo hacen.
      Bueno, tenemos filólogos, Basileus, por ejemplo, que conocen el origen de los osetios. Pero los rusos tienen algunas personas resbaladizas, parecen estar allí, pero vienen de la nada, solo un misterio con siete sellos. Y ciertamente son salvajes, de los cuales los normandos nos hicieron felices y tienen dominio. Y no tienen dudas, eso es lo que nos preocupa, están listos para defender la hipótesis dibujada por los oídos con espuma en la boca, elevándola al rango de verdad incuestionable, por eso es triste. Me gustaría preguntarle al filólogo de dónde provienen los eslavos. "Simplemente no es necesario que lo complete, es el tipo de personas que surgió de la aleación de ciertos pueblos, culturas y no tiene su propia raíz genética central".
      1. Basileo
        Basileo 11 Septiembre 2013 15: 36
        +3
        Por favor traiga pruebas de que dije algo sobre los osetios. Pero no lo encontrará, porque al no poder responder por sus palabras, solo puede transmitir a la persona.

        Mi única diferencia con aquellos a quienes les encanta arrastrar la historia por los oídos es que no me molesta el hecho de que mi gente no ha existido en más de cien millones de años.
        1. krpmlws
          krpmlws 11 Septiembre 2013 17: 22
          +2
          Cita: Basileus
          Por favor traiga pruebas de que dije algo sobre los osetios. Pero no lo encontrará, porque al no poder responder por sus palabras, solo puede transmitir a la persona.

          Mi única diferencia con aquellos a quienes les encanta arrastrar la historia por los oídos es que no me molesta el hecho de que mi gente no ha existido en más de cien millones de años.

          Pido disculpas, confundido con Iraclius / No hay respuesta sobre el origen de los rusos. Los Ivanes, que no recuerdan el parentesco, aparecieron de la nada, encontraron palabras de todas partes, en pocas palabras Normanism. ¿Esta historia te satisface? No lo hago.
          1. Basileo
            Basileo 11 Septiembre 2013 17: 36
            +1
            Tienes ideas vagas sobre la normanística.
      2. borrado
        borrado 11 Septiembre 2013 16: 13
        +6
        Yo mismo no conozco los orígenes de las raíces rusas. Al parecer, la base era eslava con una mezcla de sangre del norte y del sur. También debería añadirse aquí sangre occidental. Tiene sentido liderar el estado ruso desde los primeros zares, ni siquiera los grandes príncipes. Este es el comienzo del siglo XV. Hasta entonces, las tierras estaban divididas. Aunque el tamaño de cada principado a menudo excedía el tamaño de los reinos europeos. Los tiempos de los zares Ivanov - 15 y 3 (a juzgar por el recuento habitual) - la era de la formación del estado. Estaba Moscovia. Pero también estaba Gran Lituania: más del 4% de los eslavos. Veliky Novgorod, una unión independiente. A mediados del siglo XVI, Moscovia expandió sus fronteras. El mundo entero nos llamaba moscovitas o rus. El país a veces se llamaba Rusia. Según las reglas de su idioma, escribieron Rusia o Rusia. Después de la agitación y la llegada de una nueva dinastía de los Romanov, para complacer a Occidente, y quizás debido al analfabetismo, el país comenzó a llamarse Rusia. Con dos "S" y con "O" en lugar de "Y". Los rus se convirtieron gradualmente en rusos. Pero la gente era la misma que hace cien, trescientos, mil años. Alguien vino aquí, les inyectó sangre. En la región de Riazán se encuentra la ciudad de Kasimov, los tártaros se han asentado allí desde el siglo XV, todavía viven allí, habiéndose acercado durante mucho tiempo a la población indígena. ¿No son rusos? Con la expansión adicional de las posesiones de Rusia, Rusia recibió nuevas personas: Khanty, Mansi, Chuchkas, Karelians, Bashkirs, Udmurts y docenas más. En los siglos XVIII y XIX, la expansión asiática agregó pueblos locales. ¡Y todos vivían en Rusia!
        Puede comparar la expansión de la misma Inglaterra en la India y la expansión de Rusia en Asia y el Lejano Oriente. ¿Todos escucharon sobre la represión de la rebelión de los cipayos? ¿Cómo dispararon las armas rebeldes? Esta es la versión en inglés. ¿Qué ruso saben todos? Hospitales, escuelas, ferrocarriles, industria. Desde un punto de vista occidental, esto es un error. Los pueblos subyugados deben propagar la podredumbre.
        ¿Quién puede ser considerado ruso? Sí, incluso un marciano. Si vive en Rusia, conoce sus leyes y cultura, respeta y cumple con las costumbres y principios del albergue. El ruso es una nacionalidad. Pero también hay nacionalidades: tártaros, mordovianos, chuvases. También son rusos pero su raíz. Hacer que las personas de un país se enfrenten es estúpido, a menos que, por supuesto, esta sea una política decidida. Lo que vemos los últimos 20 años.
        Y aún más estúpido escuchar el argumento de que los rusos, bielorrusos y ucranianos son naciones diferentes. Antes de la revolución, estos tres territorios se llamaban: Gran Rusia, Pequeña Rusia y Rusia Blanca. Una raíz: ¡Rusia! Pero con gran deseo, incluso los pueblos fraternos pueden ser peleados. Qué está pasando ahora.
        1. werevolf75
          werevolf75 11 Septiembre 2013 21: 08
          +2
          estáblecido, hi muy competente ...
        2. sarmat-4791
          sarmat-4791 12 Septiembre 2013 22: 59
          0
          dices las palabras correctas, hombre ...
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. Mshir
    Mshir 11 Septiembre 2013 09: 57
    +9
    Leí el artículo y los comentarios, y una vez más me convencí de la verdad de la cita: ¡Rusia es un país con un pasado impredecible!
    1. Dovmont
      Dovmont 11 Septiembre 2013 18: 10
      +2
      Bueno, Churchill se dio cuenta de esto y sabía lo que estaba diciendo.
  9. Ross
    Ross 11 Septiembre 2013 10: 40
    +4
    Así que aquí! Y sobre todo esto tenemos los datos más fragmentarios! La lógica nos dice que no ha habido sin intención maliciosa. Esto es lamentable, pero no se desespere. Mucho, seguro, está escondido, y definitivamente volverá a su dueño, el pueblo ruso.


    No es de extrañar. Habiendo tomado el poder de los zares rusos, los alemanes, los Romanov, ordenaron la reescritura de la historia rusa para ellos mismos. Fue Catherine quien atrajo a estos Schletzers y compañía, quienes ni siquiera podían hablar ruso ...
  10. Asan ata
    Asan ata 11 Septiembre 2013 10: 58
    +12
    Libro de texto de historia en escuelas rusas: Escitas - Turkic Kaganate - Estado ruso... ¿Cuál es la contradicción? Sí, así es. Ahora. No he mirado libros, pero ya estoy feliz. Y en los siglos XVIII y XX, su historia no solo se reescribió, simplemente se inventó. Para los oídos de Pedro el Grande, Europa se convirtió en la madrastra de Rusia. Su gran idioma ruso (gracias a Pushkin y otros grandes poetas y escritores del siglo XIX, que lo convirtieron en un idioma vivo) fue creado en el siglo XVII-XVIII, nuevamente para complacer a Europa. Ruso antiguo (¿recuerdas esto?) - este era tu idioma nativo, pero no lo entenderás ahora, es muy diferente: "La palabra sobre la campaña de Igor" fue creado en él, léelo (aunque fue reescrito varias veces).

    Entonces, si esto sucedió, ¿quién lo necesitaba?

    Destrucción planificada de la Gran Estepa. Concebido por los católicos en el siglo IV, asustado por los hunos, se realiza hasta nuestros días. Separar. Hacer extraños el uno al otro. Frente a uno contra el otro. Dar rienda suelta. Destruir.

    Knyaz - traducido del turco - hombre aristocrático, elegante, ordenado y aprensivo.
    Az Yesim el rey, en traducción del turco, llámame rey.
    Kovtushenko - Kovtush Yenyky - traducido del turco - el hijo de Kovtush (los ucranianos también preservaron los Türkismos).
    El papel no es suficiente para dar tales ejemplos.

    La gran estepa era el hogar ancestral de los rusos. Y si los bosques te abrigaron en el pasado, entonces el espíritu estepario, el alma ancha en ti permaneció. El cristianismo, los reyes alemanes, la nobleza proeuropea intentaron convertirte en europeos, pero ¿puedes enseñar a un semental estepario a un puesto estrecho? guiño
    1. Inundaciones
      Inundaciones 11 Septiembre 2013 11: 07
      +5
      Cita: Asan Ata
      Knyaz - traducido del turco - hombre aristocrático, elegante, ordenado y aprensivo.
      Az Yesim el rey, en traducción del turco, llámame rey.
      Kovtushenko - Kovtush Yenyky - traducido del turco - el hijo de Kovtush (los ucranianos también preservaron los Türkismos).
      El papel no es suficiente para dar tales ejemplos.

      Usted persistentemente empuja el pensamiento opuesto. ¿Quizás estas son solo palabras que no son de origen turco, sino tomadas del idioma eslavo?
      Me complació especialmente "Yo soy el rey".
      1. Asan ata
        Asan ata 11 Septiembre 2013 11: 46
        -1
        Es solo que estas palabras todavía se usan hoy en día, pero no, por un lado, y por otro lado, intenta traducir estas palabras del ruso.
        1. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 11 Septiembre 2013 12: 19
          +7
          Cita: Asan Ata
          y por otro lado, intenta traducir estas palabras del ruso.

          ¿Y por qué traducirlos, si estas son palabras rusas?
          1. Basileo
            Basileo 11 Septiembre 2013 12: 26
            -2
            ¿Zar es la palabra rusa? ¿No eres de los seguidores de Zadornov, para quienes todas las palabras son rusas?
            1. Asan ata
              Asan ata 11 Septiembre 2013 12: 36
              -2
              Dirías "Soy Radmir". ¿Qué tiene que ver el origen de la palabra "rey" con esto?
              1. Basileo
                Basileo 11 Septiembre 2013 12: 46
                +4
                Así que no estoy comentando tu mensaje) La persona de arriba escribe que:
                estas son palabras rusas


                Bueno, "es" es más como "es" en lugar de "es [e] m"
            2. baltika-xnumx
              baltika-xnumx 11 Septiembre 2013 13: 17
              +11
              Cita: Basileus
              ¿Zar es la palabra rusa? No eres de los adherentes de Zadornov

              No, no uno de los seguidores de Zadornov, aunque es un maravilloso satírico, soy uno de los otros adeptos. Soy uno de los seguidores del idioma ruso. Antes de que una persona aprendiera a escribir, aprendió a hablar. Y describió la naturaleza que lo rodeaba, él mismo, los fenómenos naturales, las acciones laborales primarias. Y estas palabras eran simples, refiriéndose a las llamadas palabras con una raíz de dos letras. El número de estas palabras en todos los idiomas es aproximadamente el mismo, según varias estimaciones de 800 a 1000 palabras. Y la palabra "rey" aquí está asociada con un fenómeno tan natural como amanecer al amanecer. sol. Y los sonidos "z", "c", "s" se refieren al mismo grupo según el lugar de formación en el aparato del habla humana, es decir, pueden transmitirse fácilmente entre sí. Compara lo que significan palabras en diferentes idiomas como "señor", " señor "," sar ". Con la palabra" rey "tienen la misma base, la semántica es similar. Aquí la transformación de la palabra" amanecer "es obvia. Después de todo, un fenómeno natural existió antes que el hombre, y los reyes aparecieron después.
              1. Basileo
                Basileo 11 Septiembre 2013 13: 25
                +2
                ¿Tiene alguna otra opción que sea lo suficientemente convincente, qué tan convincente es la teoría dominante con el rey-César? Bueno, es decir, algo más que una transformación "obvia".
                1. baltika-xnumx
                  baltika-xnumx 11 Septiembre 2013 15: 37
                  +3
                  Cita: Basileus
                  ¿Tienes alguna otra opción?

                  Para que quede más claro, debes considerar la pareja "zar" y "tsaritsa". Clásicamente, "tsarina" es un derivado de "zar". Pero esta es una afirmación muy controvertida. En ruso hay palabras como relámpago, zaritsa. Son fenómenos naturales. Pero el hombre siempre trazaron analogías, los antiguos tampoco eran ajenos a esto. ¿A quién podrían llamar así en su círculo cuando adoraban al Sol. Naturalmente, alguien es el primer significativo, al menos el que se levanta primero al amanecer. Y existe el antiguo dicho, "quién es temprano se levanta, Dios le da. "Y dado que el matriarcado es primario y más antiguo, es muy probable que la palabra tsarina sea primaria, derivada muy probablemente de la palabra" zarynitsa ". Y el hecho de que la palabra" amanecer "sea de origen ruso confirma el arbusto formado por esta palabra : amanecer, amanecer, relámpago, amanecer, amanecer ... No existe tal cosa en ningún idioma.
                2. baltika-xnumx
                  baltika-xnumx 11 Septiembre 2013 16: 42
                  +3
                  Cita: Basileus
                  ¿Teoría dominante convincente con el rey César?

                  ¿Y cómo es convincente? Pregúntate de dónde vino y cómo vino la palabra "César". Vemos la raíz -zr- (amanecer). Escribimos "césar" en latín. ¿Qué vemos? Suena "César". La misma raíz -zr- ( -cr-).
                  Finalmente, por qué los emperadores romanos fueron llamados "Césares" o, más correctamente, "Césares".
                3. baltika-xnumx
                  baltika-xnumx 11 Septiembre 2013 19: 23
                  +4
                  Cita: Basileus
                  Basileo

                  Y finalmente una vez más. Escribamos la palabra "césar" en latín "césar" y leámosla escrita en ruso. Obtenemos "Sae Zar (Sar)", que es claramente un sonido distorsionado de la expresión rusa "este es el rey" (este es el rey). ?
                  1. Basileo
                    Basileo 11 Septiembre 2013 20: 29
                    -1
                    Cualquiera, excepto los que se te ocurran. Con Zadornov no fue en vano que comenzaron.
                    1. baltika-xnumx
                      baltika-xnumx 11 Septiembre 2013 21: 01
                      +1
                      Cita: Basileus
                      Cualquiera, excepto los que se te ocurran. Con Zadornov no fue en vano que comenzaron.

                      Entonces, responde por qué los emperadores de la antigua Roma se llamaban "Césares". Di una explicación que crees que es incorrecta. Tu versión. Al mismo tiempo, responde a la pregunta de por qué el nombre Claudio (cojo) es muy común entre estos mismos emperadores. ¿Cuáles son estas peculiaridades?
                      1. Basileo
                        Basileo 11 Septiembre 2013 21: 57
                        0
                        Bueno, probablemente sabes mejor que yo por qué se llamaban así.

                        Había dos Claudias. Aparte del nombre genérico de los emperadores de la primera "dinastía" y miembros del clan patricio de Claudia, que se convirtieron en emperadores. Aurelius, por ejemplo, fue más.
                      2. baltika-xnumx
                        baltika-xnumx 12 Septiembre 2013 11: 07
                        0
                        Cita: Basileus
                        Bueno, probablemente sabes mejor que yo por qué se llamaban así.

                        Había hasta dos Claudio. Aparte del nombre genérico de los emperadores

                        Si, eso es correcto.
                        Ahora en latín. "Clau (v) dius", si aplicamos la transcripción rusa, veremos que la palabra es un compuesto "glav" y "dius" o "diy" Interesante, ¿no?
                        Por cierto, Diy es otro nombre para Zeus, así como una palabra bien conocida en Rusia, región de Yaroslavl-Dievo Gorodishche, Territorio de Perm-aldea Diy, y una palabra como "milagro". "Eslavo" es el comienzo de la palabra "eslavos" o "gloria". las palabras latinas "teos" (dios) y "deus" tienen la misma raíz.
                        Entonces la situación no es solo con la palabra "César" y "Zar", sino también en otras palabras. Claramente no hay nada que ver con la cojera.
                      3. Basileo
                        Basileo 12 Septiembre 2013 13: 58
                        +1
                        Sabes, uno de mis antepasados ​​se llamaba Islamgul, que se traduce como "Siervo del Islam". Su hijo recibió un apellido en honor a su padre, y con el tiempo hubo muchos Islamgulovs. Y el servicio de la fe claramente no tiene nada que ver con eso.
          2. Albert1988
            Albert1988 11 Septiembre 2013 19: 19
            +2
            Cita: baltika-18
            Y la palabra "rey" aquí está asociada con un fenómeno tan natural como amanecer al amanecer.

            Bueno, también existe la teoría de que "rey" es un "césar" abreviado
            1. baltika-xnumx
              baltika-xnumx 11 Septiembre 2013 21: 28
              +2
              Cita: Albert1988
              Bueno, también existe la teoría de que el "rey" es un "César" abreviado

              Mi version
              Este es el rey-estos rey-Cae Sar-César-César (César).
              El camino era solo eso, es lógico teniendo en cuenta que los antepasados ​​de los romanos eran etruscos, y las inscripciones etruscas se descifran solo con la ayuda del alfabeto cirílico y nada más.
              1. acosador
                acosador 11 Septiembre 2013 22: 41
                +6
                Cita: baltika-18
                . Las inscripciones etruscas se descifran solo con la ayuda del alfabeto cirílico y nada más.

                ¿Y qué, ya han sido descifrados?
                Créame, yo mismo me alegraré si los actuales champiñones pueden hacer esto. Pero esto no significará en absoluto que somos sus descendientes y sucesores étnicos.
        2. Galinanp
          Galinanp 11 Septiembre 2013 14: 03
          +2
          Basileo hoy, 12:26 ↑
          ¿Zar es la palabra rusa? ¿No eres de los seguidores de Zadornov, para quienes todas las palabras son rusas?

          Zar es una palabra rusa, es un préstamo de la palabra César.
    2. Inundaciones
      Inundaciones 11 Septiembre 2013 12: 22
      +4
      Cita: Asan Ata
      Es solo que estas palabras todavía se usan hoy en día, pero no, por un lado, y por otro lado, intenta traducir estas palabras del ruso.

      "Yo soy el rey" para traducir del ruso al ruso?
      1. Asan ata
        Asan ata 11 Septiembre 2013 12: 24
        +1
        Sobre eso y el discurso - que del ruso antiguo se traduce "llámame zar". Así como del turco.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 11 Septiembre 2013 12: 51
          +4
          Cita: Asan Ata
          Sobre eso y el discurso - que del ruso antiguo se traduce "llámame zar". Así como del turco.

          Yo soy yo soy.
          Entonces estoy hablando de eso. Qué montón de palabras rusas en turco.
          1. Basileo
            Basileo 11 Septiembre 2013 13: 04
            +2
            Gygygy. "Issem" es una palabra persa, máximo, un iraní común. Así que no te hagas ilusiones.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 11 Septiembre 2013 14: 34
              +1
              Cita: Basileus
              "Issem" es una palabra persa, máximo, un iraní común. Así que no te hagas ilusiones.

              ¿Ninguna broma entendida? O necesita ser explicado? ¿Como qué lo causó? Sube por la rama - ríete.
              1. Basileo
                Basileo 11 Septiembre 2013 14: 58
                0
                Usted mismo sugirió que hay muchos préstamos rusos en los idiomas turcos, y lo dijo por primera vez con toda seriedad. De hecho, hay muchos préstamos, pero ya caen durante el período de dominio ruso.
                Y ahora la broma. Bueno, solo una broma, una broma, lo que realmente hay.
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 11 Septiembre 2013 15: 38
                  -1
                  Cita: Inundación
                  Usted persistentemente empuja el pensamiento opuesto. ¿Quizás estas son solo palabras que no son de origen turco, sino tomadas del idioma eslavo?

                  Estas hablando de esto? Mira esta frase desde un ángulo diferente.
        2. Galinanp
          Galinanp 11 Septiembre 2013 14: 05
          -2
          Asan Ata hoy, 12:24 ↑
          Sobre eso y el discurso - que del ruso antiguo se traduce "llámame zar". Así como del turco.

          Entonces resulta que los Türks son una rama asiática de los eslavos.
  • avt
    avt 11 Septiembre 2013 11: 23
    +4
    Cita: Asan Ata
    Az Yesim el rey, en traducción del turco, llámame rey.

    Es bueno que recuerdes que Az está en ruso yo, bueno, el primero, en ruso, se nota especialmente en iconos antiguos, a veces escribían sin una parte de vocales y juntas, las palabras iban en una línea. Entonces el príncipe es una palabra compuesta, caballo es kn y az. El primero entre los jinetes iguales, el rango militar real, en contraste con los "administrativos", era el kagan y el rey, y los kagans y los gobernantes de Kiev se llamaban, no solo Khazar, por cierto, teníamos que cumplir con la ortografía de este título como konaz.
    Cita: Asan Ata
    Hombre aristocrático, elegante, limpio y aprensivo.

    Así que estas son las realidades de la Edad Media: los baños requieren un recurso real, combustible, agua y edificios relativamente importantes. En una cultura "nómada" que no encaja. O será necesario admitir que no existía tal. Por cierto, la "escritura mongol" apareció solo después de que Genghis tomó el trono de un estado completamente normal de los uigures, real, no nómada, y su escritura se convirtió en la base de la escritura, , Crónicas de Mongolia "  solicitar War of Thrones - El presbítero John, el último gobernante cristiano del reino uigur, no dejó a un heredero en línea recta.
    1. Asan ata
      Asan ata 11 Septiembre 2013 11: 39
      -2
      En la estela de Kultegin, el kagan turco del siglo VIII, hay inscripciones en la escritura rúnica turca. Con el advenimiento del Islam, como debería ser, la letra rúnica fue destruida como bárbara, solo quedaron ejemplos raros.
      ¿Qué tipo de caballos hay en el bosque? En un entorno boscoso, los cascos del caballo comienzan a doler y exfoliar (este es el clavo, en realidad), el caballo muere. Por lo tanto, la gente del bosque tenía una rareza.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 11 Septiembre 2013 12: 21
        +9
        ¿Qué tipo de caballos hay en el bosque? En un entorno boscoso, los cascos del caballo comienzan a doler y exfoliar (este es el clavo, en realidad), el caballo muere. Por lo tanto, la gente del bosque tenía una rareza.
        Teoría graciosa
        Le dices esto a los ciervos, alces, jabalíes y corzos. Especialmente alces a los que les gusta nadar a lo largo de los pantanos y las llanuras aluviales de los ríos. ¿O crees que tienen prótesis con pezuñas hechas de materiales insensibles a la madera?
        Por cierto, también hay osos, lobos y todo tipo de zorros. Después de todo, sus garras romas y fijas también son un clavo, no un acero inoxidable.
        wassat
        1. romb
          romb 11 Septiembre 2013 12: 52
          -1
          Por cierto, también hay osos, lobos y todo tipo de zorros. Después de todo, sus garras romas y fijas también son un clavo, no un acero inoxidable.

          Solo hay una diferencia significativa, los animales que indicaste no van en estas mismas garras / uñas wassat
          1. abrakadabre
            abrakadabre 11 Septiembre 2013 13: 03
            +3
            Solo hay una diferencia significativa, los animales que indicaste no van en estas mismas garras / uñas
            El argumento no es convincente.
            Pero los herbívoros listados van. Hay más de ellos, por cierto. Después de todo, no están en la cima de la pirámide alimenticia. ¿Por qué omitió modestamente la mención de ellos? ¿Es porque no encajan en esta teoría divertida?
            En este caso, es importante no saber si la sustancia de las uñas está cargada al 100 por ciento o no. El contacto de esta sustancia con el suelo y la humedad es importante. ¿Qué puede causar remojo, molienda o un mayor riesgo de infección por microorganismos del suelo y el agua? Y después de eso, el peso puede llegar al casco.
            Sin embargo, al tener pezuñas y garras del mismo material que los caballos, tener un estilo de vida muy activo y no tener un nombre para cuidar a una persona, los animales en el bosque de alguna manera viven y prosperan. Si las personas no se molestan.
            1. romb
              romb 11 Septiembre 2013 13: 35
              -2
              El argumento no es convincente.

              Si no es tan convincente, ¿por qué los caballos necesitan herraduras? ¿Por qué molestarse si pudieras haberlo hecho de manera completamente segura sin ellos?
              Sin embargo, no se debe olvidar que los cascos de estos animales son una capa de la epidermis, con todas las consecuencias que se derivan de esto.
              1. abrakadabre
                abrakadabre 11 Septiembre 2013 13: 43
                +4
                Si no es tan convincente, ¿por qué los caballos necesitan herraduras? ¿Por qué molestarse si pudieras haberlo hecho de manera completamente segura sin ellos?
                Se necesitan herraduras para que el caballo trabaje para una persona y él lo insta en varios sustratos. La herradura protege contra la abrasión mecánica. ¿O crees que puede proteger contra la humedad? La importancia del calzado aumenta cuando se usa un caballo en suelos duros y secos. En la basura forestal suave, esto no es tan tópico. Como ilustración, puedes hacer un experimento personalmente:
                Intente descalzo durante medio día para caminar a lo largo de la suave hierba o arena de la playa. Y luego la misma cantidad en suelos pedregosos, como laderas de montañas. Compara el resultado.

                Sin embargo, no se debe olvidar que los cascos de estos animales son una capa de la epidermis, con todas las consecuencias que se derivan de esto.
                Pero los ungulados salvajes no tienen zona forestal, ¿verdad?
                1. romb
                  romb 11 Septiembre 2013 13: 51
                  -1
                  La herradura protege contra la abrasión mecánica.

                  Abrasión opcional. De cualquier influencia externa, incluidas las grietas en las paredes de la bocina y para una mejor adhesión a la superficie.
                  Pero los ungulados salvajes no tienen zona forestal, ¿verdad?

                  ¿Y has visto muchos caballos salvajes en los bosques del continente euroasiático?
                  1. abrakadabre
                    abrakadabre 11 Septiembre 2013 14: 11
                    +1
                    ¿Y muchos de ellos murieron por las condiciones de vida del bosque? ¿Y no de cazadores y reducción de alcance?
                    1. romb
                      romb 11 Septiembre 2013 14: 52
                      +1
                      ¿Y muchos de ellos murieron por las condiciones de vida del bosque?

                      También me pregunto: ¿los depredadores se han comido todos los caballos en los bosques? Solo quedaron aquellos que pudieron escapar a tiempo en el desierto.))))
                      Hablaremos en serio. En general, se acepta generalmente que el hábitat de los caballos (según su desarrollo evolutivo) es la estepa, pero no los bosques. Por lo tanto, puede abordar este problema con seguridad a la Madre Naturaleza ...
                    2. abrakadabre
                      abrakadabre 11 Septiembre 2013 15: 11
                      0
                      Por lo tanto, puede abordar este problema con seguridad a la Madre Naturaleza ...
                      ¿Para qué? Todo está claro para mí aquí. Si te das cuenta de la discusión. Deje que mi oponente investigue esta pregunta;)
      2. Basileo
        Basileo 11 Septiembre 2013 13: 46
        -1
        ciervos, alces, jabalíes y corzos

        Todos ellos son repentinamente artiodactilos.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 11 Septiembre 2013 13: 53
          +4
          Todos ellos son inesperadamente CALIENTES. Y sus pezuñas de la misma sustancia que el caballo. Tarpan, exterminado por el hombre, que se considera un ancestro de pleno derecho del caballo hogareño, y cuya subespecie forestal vivió gloriosamente en el bosque durante muchos milenios, fue equidistante.
          Esto es lo principal.
          Entonces que
          1. Basileo
            Basileo 11 Septiembre 2013 14: 06
            +2
            Y el hecho de que vinieron a este casco de diferentes maneras y de mezclarlos es una tontería. Y sus pezuñas están dispuestas de manera diferente. En los artiodactilos, son más resistentes al estrés.

            No dije nada sobre el bosque. Entonces un amigo defiende la teoría del pantano de la etnogénesis de los eslavos)
            1. abrakadabre
              abrakadabre 11 Septiembre 2013 14: 21
              +4
              En este caso, las marismas de nuestro país son inseparables.

              Permitirme volver a citar desde el comienzo de la pista ¿Qué tipo de caballos hay en el bosque? En el bosque, los cascos del caballo comienzan a doler
              Y responderé: viven normalmente. Cómo WILD Forest Trapan vivió hasta que fue exterminado. Al igual que los rebaños semi-salvajes de Buryats, ahora viven de pastoreo en la zona natural, donde los bosques y pantanos son bastante abundantes. Como a lo largo de la Edad Media, ellos mismos se multiplicaron y se multiplicaron bajo la supervisión de una persona en la mucho más pantanosa Finlandia o en el territorio del Khanate siberiano (que Yermak Timofeevich le hizo cosquillas).

              La evolución es evolución, y la composición de los cascos es la misma. Esto significa que la resistencia a las influencias ambientales básicas (abrasión, remojo, resistencia mecánica) también es la misma. En condiciones de un sustrato blando de bosques y pantanos, solo desgaste y carga de choque en las articulaciones durante el movimiento.

              Para que pueda debatir sobre la evolución de los animales de parejas y pezuñas. Pero el mensaje inicial sobre algunas condiciones especiales de bosque mortal para el caballo, por decirlo suavemente, es incorrecto.
              1. chehywed
                chehywed 11 Septiembre 2013 20: 19
                +2
                Cita: abrakadabre
                Al igual que las manadas semi salvajes de los Buryats, todavía viven de pastoreo en la zona natural, donde los bosques y los pantanos son lo suficientemente buenos para ellos mismos.

                abrakadabreCon todo respeto, tengo que defender a los Buryats. No discuto, los chicos son peculiares (ver foto)
                A pesar de que como grupo étnico se desarrollaron solo a fines del siglo XIX, ya tienen una ciudad: Ulan-Ude. Quizás alguien todavía viva "de pastoreo en la zona natural", pero créanme, si lo hay, no mucho.
                Atentamente.
                1. Basileo
                  Basileo 11 Septiembre 2013 20: 29
                  +1
                  Los caballos Buryat fueron destinados, no los Buryats mismos))
                  1. chehywed
                    chehywed 11 Septiembre 2013 20: 50
                    0
                    Cita: Basileus
                    Los caballos Buryat fueron destinados, no los Buryats mismos))

                    BasileoEsto es para lo que es malo el Internet, y si no pega los emoticonos después de cada letra, no entenderá la broma.
    2. avt
      avt 11 Septiembre 2013 12: 25
      +3
      Cita: Asan Ata
      En la estela de Kultegin, el kagan turco del siglo VIII, hay inscripciones en la escritura rúnica turca.

      Hablando de runas turcas, todavía le dices a europeos, alemanes y escandinavos en particular. Bueno, da una traducción como ejemplo. Y también puedes agregar una carta etrusca aquí.
      1. romb
        romb 11 Septiembre 2013 12: 46
        +2
        ¿Y qué te sorprende en la rúnica?
        La escritura rúnica türkic se llama así por analogía con los guiones germánicos.
        Este método de escribir información en una piedra fue el más fácil: una parte significativa de las letras parecen líneas y semicírculos dibujados en diferentes ángulos: vertical, horizontal, etc.
      2. romb
        romb 11 Septiembre 2013 15: 32
        +1
        ... Bueno, da un ejemplo de la traducción ...

        ¿Necesita texto y traducción de escritura rúnica?
        ¡Por favor!
        http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=15&m=1
  • Alibekulu
    Alibekulu 11 Septiembre 2013 19: 17
    +1
    Cita: avt
    Prester John, el último gobernante cristiano del reino uigur.
    Por así decirlo, el notorio "presbítero John" es el gobernante kereí Tooril, pero no el uigur. (Togoril, Togrul ;? - 1203), más conocido bajo el título de Wang Khan. Los kereítas adoptaron el cristianismo nestoriano en 1007.
    En consecuencia, la consonancia con el nombre del título chino VAN (príncipe), que se le otorgó a Togrul y el hecho de que era cristiano, llevó al nacimiento de la bella leyenda de Prester John y su poderoso estado cristiano.
    Después de la derrota de Genghis Khan, parte de los Kereits huyó al territorio del sur de Siberia y al norte de Kazajstán, donde formó la llamada. Taibuginov yurtas. La capital fue Tyumen (Chimgi-Tura). Posteriormente, en las fuentes rusas conocidas como el Khanate Siberiano.
    Se pueden encontrar ecos de esos eventos del siglo XIII en la "Historia de Siberia" de GF Miller.
  • Basileo
    Basileo 11 Septiembre 2013 12: 00
    +2
    ¿Tú mismo entiendes a Polovtsian?
    1. Asan ata
      Asan ata 11 Septiembre 2013 12: 26
      +1
      Por supuesto. Este es un idioma: turco.
      1. Basileo
        Basileo 11 Septiembre 2013 12: 41
        +3
        El bielorruso también es eslavo, pero no todo está claro. De la misma manera con el viejo ruso.

        Por ejemplo, entiendo al tártaro de Crimea o al kazajo solo en detalles. Y con tanta confianza estás hablando de Polovtsian)
    2. romb
      romb 11 Septiembre 2013 12: 49
      +2
      La prueba del Codex Kumanikus es bastante comprensible para la mayoría de los representantes de los pueblos turcos.
      1. Basileo
        Basileo 11 Septiembre 2013 12: 59
        +2
        Casi al mismo nivel que The Lay of Igor's Host. Esto es lo que escribí:
        este era su idioma nativo, pero no lo entenderá ahora, es muy diferente: "La palabra sobre la campaña de Igor" se creó en él, lea

        La "Palabra" es tan clara para mí como el "Código" en una lectura superficial.
    3. Odinoki
      Odinoki 11 Septiembre 2013 22: 56
      +2
      Cita: Basileus
      ¿Tú mismo entiendes a Polovtsian?


      si hablas kazajo lentamente, entonces soy azerbaiyano que lo entiende sin un traductor hi
      un idioma, diferentes dialectos
      1. Basileo
        Basileo 11 Septiembre 2013 23: 12
        0
        Bueno, lo rechazaste, con un idioma. Si es así, entonces el ruso y el checo son un idioma) Pero mucho está claro, no lo discuto. Aunque ya he explicado por qué hice esta pregunta, arriba.
        1. acosador
          acosador 11 Septiembre 2013 23: 27
          +5
          Cita: Basileus
          Cita: Basileus
          ¿Tú mismo entiendes a Polovtsian?

          si hablas kazajo lentamente, entonces soy azerbaiyano que lo entiende sin un traductor
          un idioma, diferentes dialectos


          Cita: Basileus
          Bueno, lo rechazaste, con un idioma. Si es así, entonces el ruso y el checo son un idioma)


          Así es
          Todas las lenguas eslavas también son similares. Y en la República Checa y Polonia, después de 3-5 días de estadía, comenzará a comprender fácilmente el habla y leer las señales, una línea en la televisión.
  • Alibekulu
    Alibekulu 11 Septiembre 2013 18: 43
    +2
    Cita: Asan Ata
    Kovtushenko - Kovtush Yenyky - traducido del turco - el hijo de Kovtush (los ucranianos también preservaron los Türkismos).
    El papel no es suficiente para dar tales ejemplos.
    En los libros de Lev Gumilev: "Nuestros antepasados ​​eran amigos de los khanes polovtsianos, se casaron con las" chicas polovtsianas rojas (hay sugerencias de que Alexander Nevsky era el hijo del Polovchan), recibieron el Polovtsy bautizado en su propio miércoles, y los descendientes de este último se convirtieron en Zaporozhian y Suburbanos Cossacks. Sufijo eslavo "ov" (Ivanov) en turco "enko" (Ivanenko)".
  • Tverichanka
    Tverichanka 11 Septiembre 2013 22: 03
    +1
    Cita: Asan Ata
    Pero, ¿puedes enseñarle a un semental estepario a un puesto estrecho?

    Y por esto, ¡gracias especiales! Más precisamente, no lo dirás.
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 13 Septiembre 2013 12: 57
    +2
    Asan Ata, déjame estar en desacuerdo contigo sobre "Yo soy".
    El verbo "es" (que significa "existir", "ser") se considera en la filología rusa como la única palabra que ha sobrevivido en ruso durante 2000 años.
    ¿Recuerda que en alemán e inglés siempre hay un verbo en una oración? "YO am rey "," tu lesionaste rey "." Ich papelera Koenig "," Du bist Koenig ". En el idioma eslavo, también inicialmente, siempre había un verbo en una oración, como" Soy un médico "," Usted es un ingeniero ". Las formas del verbo" se "cambian tanto como en las lenguas germánicas -" Az yo soy rey "(literalmente," yo soy el rey ")," Goy, bien hecho "(" Ustedes son jóvenes ", ¿recuerdan cómo era en los cuentos de hadas rusos?). Sin embargo, más tarde este verbo obligatorio prácticamente desapareció en el habla coloquial." Yo soy el rey "," Somos estudiantes "," Son enemigos ". los verbos han desaparecido por completo, solo queda el “infinitivo” - “es”. Por cierto, el guión en este caso (“soy estudiante”) debe colocarse, el guión significa que en este lugar el verbo “es”. Esto es diferente del guión ...

    Sobre los turismos en el idioma ucraniano, estoy de acuerdo. Cerca de 5000 turquismos en el ucraniano moderno. Esto es en parte un préstamo de los turcos, los turcos caucásicos, los tártaros de Crimea, pero con mayor frecuencia son los restos del habla de los habitantes de las estepas de habla turca asimilados (kipchak cumans, jázaros, torks, berendei, pechenegs y otros). Los rurikovichs en familias enteras (decenas de miles de personas) establecieron a los turcos en sus tierras (sin embargo, estos habitantes de las estepas vivían allí incluso antes de la llegada de los varegos a Rusia), para que realizaran el servicio militar. Con la expansión del cristianismo, comenzó la asimilación de los nómadas con los eslavos, como resultado, los ucranianos generalizados (especialmente del sur y el oeste, es decir, la estepa) a menudo se ven como un típico "Tatarva"))) Pero los ucranianos del este y del norte conservaron el fenotipo eslavo.
  • Strezhevchanin
    Strezhevchanin 11 Septiembre 2013 11: 06
    +4
    15 de noviembre - Año Nuevo Islámico.
    Año nuevo budista - Sagaalgan - 11 de febrero.
    8 de febrero, 26 de enero Tu B'Shvat - Año nuevo de los árboles de la tierra de Israel.
    No hay nada que escribir sobre el nuestro, bueno, solo el Año Nuevo y todo ..... El cumpleaños de Santa Claus, maldita sea, celebramos la semana.
    Año Nuevo Maya los del 22 de marzo (aunque aquí podemos decir que este es un comienzo estrellado, Aries), bueno, ¡al diablo con eso!
    Durante todo este tiempo, no se han excavado ni una o dos colinas con signos de alta cultura y civilización, el rábano picante sabe qué años peludos, pero seguimos enseñando obstinadamente eso: ¡antes de Rurik, todos los rusich colgaban de los árboles! ¡Ya no sé quién necesita hacer esta pregunta, para que las cosas se despeguen del suelo!
    1. Asan ata
      Asan ata 11 Septiembre 2013 11: 42
      +3
      Cronología islámica de una manera diferente, no desde el nacimiento de Cristo. Año Nuevo turco 22 de marzo, el día del solsticio de primavera. Por cierto, ¡realmente sientes el año nuevo con la llegada de la primavera!
      1. Basileo
        Basileo 11 Septiembre 2013 12: 04
        +4
        De hecho, él es principalmente persa, solo es prestado por los turcos.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 13 Septiembre 2013 09: 47
          +1
          Cita: Basileus
          De hecho, él es principalmente persa, solo es prestado por los turcos.

          Todo bien. Nauryz (22 de marzo) fue notado por los antiguos habitantes de habla iraní: que son persas asentados, que los nómadas son saks (escitas de Asia central). Los Proto-Türks tenían su propio análogo del año nuevo, que se celebró el 22 de diciembre (25), el día en que el día soleado comienza a crecer. Después de que los turcos alienígenas asimilaran a los escitas-saks hace 2500-2000 años, Nauryz se convirtió en el legado del mundo turco. Hasta ahora, solo iraníes, tayikos, afganos y turcos lo celebran (a excepción de los turcos, tuvanes, yakuts, prácticamente no hay nada de los escitas en su cultura).
          Con la propagación del Islam en el entorno turco, el Año Nuevo original en diciembre desapareció (aunque el no musulmán Nauryz sobrevivió bastante bien, a pesar del descontento de los árabes), sin embargo, algunos turcos aún celebran el Año Nuevo de diciembre (Karachun): estos son los turcos del norte y los húngaros.
          El iraní Nauryz está tan arraigado en la cultura de los pueblos turcos que se considera que son originalmente suyos. Pero, de lo contrario, si los Türks lo celebran durante más de 2000 años. No estoy hablando del hecho de que la parte del león de la estepa Türks se deriva genéticamente de los escitas de Asia Central, que celebraron esta fiesta en lo más profundo de la historia.
      2. avt
        avt 11 Septiembre 2013 12: 17
        +4
        Cita: Strezhevchanin
        Año Nuevo Maya los del 22 de marzo (aunque aquí podemos decir que este es un comienzo estrellado, Aries), bueno, ¡al diablo con eso!

        Cita: Asan Ata
        Cronología islámica de una manera diferente, no desde el nacimiento de Cristo. Año Nuevo turco 22 de marzo, el día del solsticio de primavera. Por cierto, ¡realmente sientes el año nuevo con la llegada de la primavera!

        No te preocupes y no te cubras con la manta, el Año Nuevo eslavo también comenzó con el solsticio de primavera. Esta es la tradición más antigua, registrada hasta ahora como la más antigua entre los sumerios. El zar hizo un juramento de no romper el calendario. El año era 360 días - según el número de grados del círculo del Sol, 12 meses, 30 días en ellos. Y los días siguientes no contaban - fueron declarados feriados.Así obtuvimos cuatro feriados permanentes en el Sol - oposición y equinoccio, y flotante: aparece en febrero y luego desaparece. Bueno, ahora se ha guardado la baraja y se ha anunciado el Año Nuevo después de diciembre - el décimo mes, bueno, y antes - con la adopción del cristianismo en Rusia en general, desde la "creación del mundo" se consideró septiembre. Pero la tradición se desliza - aquí los musulmanes han conservado una festividad con un característico nombre "árabe" ,, Navruz "
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 13 Septiembre 2013 09: 51
          +2
          Cita: avt
          Los musulmanes todavía disfrutan de unas vacaciones con el característico nombre "árabe" "Navruz"

          Lo corregiré: Nauryz es una fiesta no musulmana. Los árabes y otros nunca lo han celebrado ni celebrado. Además, dado rienda suelta a los árabes, generalmente lo habrían prohibido en países no árabes, ya que desde el punto de vista de "su" Islam, esta es una fiesta pagana. Nauryz (Navruz, Nooruz, Novruz) es una palabra iraní, literalmente "Nuevo día". Es observado exclusivamente por los pueblos de habla iraní y los turcos de Asia Central (incluidos los azerbaiyanos).
    2. Tverichanka
      Tverichanka 11 Septiembre 2013 22: 31
      +2
      Cita: Strezhevchanin
      Año Nuevo Maya aquellos de ustedes

      Lo siento, pero tengo que corregirlo. El zodiaco en este caso no tiene nada que ver con eso. En marzo está el equinoccio de primavera. También en Rusia, antes, el Año Nuevo comenzó con el equinoccio de primavera ... Pero por lo demás, estoy completamente de acuerdo.
  • maklaut007
    maklaut007 11 Septiembre 2013 11: 25
    +6
    Cuando comienzan a contarme sobre los eslavos salvajes, que la civilización occidental literalmente revivió, en forma de Roma, Grecia. Hago una pregunta: ¿qué pasa con el calendario eslavo según el cual hoy es 7519 y que es más antiguo que los romanos y los griegos, sin mencionar a los alemanes salvajes y otros celtas? Entonces esta fecha es de la conclusión de la paz. Es decir, la historia de los eslavos es mucho más antigua. Petya, quien fue la primera en ocultar esta figura para complacer a Occidente. Pero ella es. Pueden objetarme, pero ¿dónde está la civilización de los eslavos, como lo ha sido durante tantos años? Bueno, como resultado de esa guerra, los territorios de los eslavos fueron despoblados. No sabemos qué tipo de arma se utilizó, incluso si hoy los chinos nos tienen miedo a nivel genético. Es posible que los restos de la gente se hayan degradado y solo después de miles de años, la nación eslava ha crecido, dando raíces al resto del mundo. Y nuevamente, yendo a la siguiente etapa de destrucción. Ahora del mono negro. En caso de una guerra nuclear, el mundo volverá a caer en el recogimiento y el nomadismo. Los historiadores antiguos llaman a nuestro territorio GARDARIKA. El país de las ciudades. Y ciudades, es a la vez edad y cultura. Volviendo a nuestra historia, vemos una cosa. La Iglesia Ortodoxa Rusa y el cerco eslavo-fóbico de los zares rusos hicieron todo. para destruir nuestra historia Este mundo necesita a Rusia solo como un recurso. Entonces, ¿se necesita este mundo de Rusia?
    1. Basileo
      Basileo 11 Septiembre 2013 12: 07
      +2
      Jeje, ¿aparentemente preguntaste tan analfabetas que no pudieron responderte? Si estuvieras interesado en el origen del calendario "eslavo", sabrías que lo inventaste en Occidente, tan poco amado por ti, para averiguar sobre la base de datos de la Biblia cuándo tuvo lugar el acto de Creación. Además, las fechas de la creación del mundo son masivas, ya que cada uno interpretó la Biblia de manera diferente. La interpretación bizantina llegó a Rusia junto con la nueva religión.
      1. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 11 Septiembre 2013 16: 58
        +2
        Cita: Basileus
        Si estaba interesado en el origen del calendario "eslavo"

        El antiguo calendario eslavo actual es un calendario indicador, cíclico. El año se registró en tres números. Indict - cambiado de 1 a 15, el círculo para el sol - del 1 al 28, el círculo para la luna - del 1 al 19. Estos tres números son 15,28 y 19 son mutuamente simples, es decir, cualquier combinación de ellos se repite a través de un número igual a su producto 7980. El ciclo del calendario antiguo era 7980 años.
        1. Basileo
          Basileo 11 Septiembre 2013 17: 19
          +2
          ¿Qué tiene esto que ver con eso? Se trataba de los llamados. "Era de Constantinopla", a la que maklaut007 se refiere como el calendario eslavo.
          1. sarmat-4791
            sarmat-4791 12 Septiembre 2013 23: 23
            0
            Este es el último cálculo utilizado, terminado por el decreto de Pedro I, ahora 7521 años a partir de SMZH
            1. Basileo
              Basileo 13 Septiembre 2013 08: 10
              +1
              No se trata de eso en absoluto. Y que el autor lo considera eslavo, aunque este es un calendario cristiano.
    2. acosador
      acosador 11 Septiembre 2013 22: 46
      +5
      Cita: maklaut007
      ¿Qué pasa con el calendario eslavo según el cual hoy es 7519 y que es más antiguo que los romanos y griegos, sin mencionar a los alemanes salvajes y otros celtas?

      Y lees "El cuento de los años del tiempo ..." o lo comentas.
  • Boris55
    Boris55 11 Septiembre 2013 11: 26
    +2
    Aquí hay otra opinión, Sidorov:
    Scythians Sarmatians Alans Goths Antas Huns Turks Ugra Rusa Slavs = Bárbaros

  • Vladimirets
    Vladimirets 11 Septiembre 2013 11: 31
    +1
    "Esta cultura ocupa vastas áreas de las regiones de Ivanovo, Novgorod, Moscú, Tver, Smolensk, Kaluga, Kostroma, Ryazan, Tula, Oryol, Nizhny Novgorod y Yaroslavl (Fatyanovo)"

    Maldición, en la región de Vladimir en esos días nadie vivía, o tal vez existía su propia civilización. qué
    1. acosador
      acosador 11 Septiembre 2013 22: 53
      +5
      Cita: Vladimirets
      Maldición, en la región de Vladimir en esos días nadie vivía, o tal vez existía su propia civilización.

      Como en la interflución del Volga y Oka ...
      A la luz de las "circunstancias recién descubiertas", me gustaría preguntar a los nuevos descubridores de los eslavos: ¿cómo interpretar sus posiciones para los ugrios-húngaros-magiares? ¿Cómo terminaron en esas tierras "primordialmente" eslavas, antes de mudarse a las tierras de Panonia (y no solo a ellas)? ¿Cómo crecieron los hongos después de la lluvia? ¿O los dacios-rumanos, búlgaros-búlgaros y los mismos ugrios volverán a contar con la familia eslava?
      Y lo más importante.
      ¿Quién de los seguidores de la "nueva mirada" de la historia eslava ha definido a los eslavos como tales?
      1. sarmat-4791
        sarmat-4791 12 Septiembre 2013 23: 29
        0
        resultaron estar en tránsito, pocas personas se reubicaron, buscando una mejor tierra para sus hijos, sobre todo porque no fue hace tanto tiempo. Y no "de paso" - Chud, Merya, Mordovians, Komi, capuchas, etc.
        1. acosador
          acosador 13 Septiembre 2013 00: 38
          +5
          Cita: sarmat-4791
          viaje resultó

          Sí ...
          Expreso húngaro con remolque coche búlgaro ... riendo
  • avt
    avt 11 Septiembre 2013 12: 02
    +6
    Cita: Asan Ata
    ¿Qué tipo de caballos hay en el bosque? En un entorno boscoso, los cascos del caballo comienzan a doler y exfoliar (este es el clavo, en realidad), el caballo muere. Por lo tanto, la gente del bosque tenía una rareza.

    riendo ¡Oh, cómo! Bueno, los eslavos no sabían exactamente caballos, para ellos era maravilloso, bueno, como para los indios en la época de Colón, araron la tierra sobre osos, los caballos nos los traían solo con el “yugo mongol” - se iluminaron, y antes probablemente no araron - se dedicaron a recolectar, salieron directamente de las ciudades y recogieron todo lo que no cayeron. ¿O tal vez no había ciudades? ¿Y entonces cómo con el "yugo" de ser asaltos apresurados? No, esto es bastante consistente con la "historia clásica" sobre el origen de los eslavos de qué pantanos ... riendo
    1. Asan ata
      Asan ata 11 Septiembre 2013 12: 29
      +2
      El caballo definitivamente está enfermo cuando sus pezuñas están en un ambiente húmedo, pregunte a los veterinarios. No sé sobre alces. hi Por favor, si está interesado, comprenda la esencia de lo que dije anteriormente, no se preocupe por las bagatelas, por favor.
      1. avt
        avt 11 Septiembre 2013 13: 04
        +4
        Cita: Asan Ata
        El caballo definitivamente está enfermo cuando sus pezuñas están en un ambiente húmedo, pregunte a los veterinarios.

        En las condiciones de una civilización agrícola sedentaria, especialmente desarrollada, no hay necesidad de tener caballos durante todo el año, y otros animales de cuernos grandes y pequeños en la "calle" tienen edificios agrícolas y reservas de forraje. Esto lo confirma la vida real hasta la mecanización de la agricultura. Pero si usted toma por la base de que los antepasados ​​vivían en pantanos y no existía un país llamado europeo "ilustrado" y su componente escandinavo como "Gardarika", es decir, un país de ciudades, entonces sí, en el pantano, donde los "historiadores" constantemente nos empujan, el caballo definitivamente morirá
        1. Basileo
          Basileo 11 Septiembre 2013 13: 15
          +1
          Tienes algunos historiadores equivocados. Los eslavos orientales vivían en el bosque, en la estepa del bosque y en las estepas, y solían vivir. Bueno, sin pantanos de ninguna manera, sigue siendo un componente del paisaje. ¿Podría compartir citas que digan que vivían solo en pantanos y más, en ninguna parte?
        2. abrakadabre
          abrakadabre 11 Septiembre 2013 13: 18
          +3
          es decir, un país de ciudades, entonces sí, en un pantano, donde los "historiadores" nos empujan constantemente, el caballo seguramente morirá
          Subespecie forestal de tarpan nEgoduE sobre sus palabras. Verdadero mirándote solo desde las fotos. Pero las condiciones de vida del bosque no tienen nada que ver con eso, estúpidamente exterminadas por el hombre.

          Extracto de la enciclopedia: "El tarpan forestal fue exterminado en Europa Central en la Edad Media y en el este de la zona, en los siglos XVI-XVIII; este último fue asesinado en 1814 en el territorio de la moderna región de Kaliningrado".
        3. Vladimirets
          Vladimirets 11 Septiembre 2013 14: 22
          +4
          Cita: avt
          pantano, donde los historiadores nos empujan constantemente, el caballo definitivamente morirá

          En Yakutia, por ejemplo, los caballos viven normalmente. Adoptamos el hábito de crecer demasiado de bueyes almizcleros para el invierno, pezuñas de renos en el invierno desde debajo de la nieve hasta hierba de pezuña, comen el estofado a la vez. sonreír
          1. Basileo
            Basileo 11 Septiembre 2013 14: 30
            +1
            Siempre la abrazaron. En la estepa, incluido, por lo tanto, el caballo fue el primero en pastar en invierno.
      2. cónsul
        cónsul 11 Septiembre 2013 17: 32
        +1
        Cita: Asan Ata
        Un caballo definitivamente está enfermo cuando sus pezuñas están en un ambiente húmedo.


        Este problema se resuelve con atención oportuna y un establo seco. En nuestro pueblo, algunos todavía tienen caballos, y en el pueblo vecino la granja de sementales (por desgracia ... se derrumbó). Y en fotos antiguas aparecieron camellos)).
  • Cormoranes
    Cormoranes 11 Septiembre 2013 12: 34
    0
    Me gustaría preguntar, "La historia de Fomenko y Nasovsky" tiene derecho a la vida, ¿cómo te sientes con esta historia? ¡Solo miré y es difícil para mí creer en eso!
    1. abrakadabre
      abrakadabre 11 Septiembre 2013 13: 09
      +9
      De Fomenko leyó sus obras sobre matemáticas. Después de todo, un especialista de clase mundial.
      Compre pasteles del panadero, no del basurero.
      Repara el auto en el taller, no los bailarines.
      Mejore su salud con médicos, no con un escultor o fotógrafo.
      Y serás feliz.
      Si haces lo contrario, sucederán muchas cosas inexplicables y maravillosas en tu vida.
      riendo
      1. avd
        avd 11 Septiembre 2013 14: 08
        +2
        "Los especialistas construyeron el Titanic", ¿lo has oído?
        Normalmente, su "mensaje" funciona. Pero no siempre.
        Nuestros médicos serán tratados, será más costoso para ellos.
        Aprender de nuestros maestros es desalentar el ansia de conocimiento.
        No siempre. Entre ellos hay especialistas de clase alta y, no irónicamente, ascetas, expertos conocedores e infinitamente dedicados a su trabajo. Pero como sistema ...
        1. abrakadabre
          abrakadabre 11 Septiembre 2013 14: 41
          +5
          Además del Titanic, los expertos han construido todo el mundo material moderno: lo que hay en ti. En qué te sientas, duermes, qué tocas la mayor parte del tiempo durante el día o lo que ves.
          Así que su necedad es un intento de evitar la discusión mediante uno de los métodos de "un conjunto de métodos y medios oratorios y polémicos que le permiten engañar a la audiencia y ganárselo a su lado"; esta es la definición del término "Demagogia".

          Nuestros médicos serán tratados, será más costoso para ellos. Y, sin embargo, no negará que si usted o su hijo se enferman, verán a un médico y no, por ejemplo, en el hospital o en el departamento de construcción.
          ¿O lo lleva al jardín de infantes para reparar su automóvil?
          O, para reparar su apartamento, ¿no va a una tienda doméstica o a un mercado de construcción, sino a adivinar a un gitano oa una carnicería?
          Y así en la lista ...
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 13 Septiembre 2013 09: 56
        +2
        Cita: abrakadabre
        De Fomenko leyó sus obras sobre matemáticas. Después de todo, un especialista de clase mundial.
        Compre pasteles del panadero, no del basurero.
        Repara el auto en el taller, no los bailarines.
        Mejore su salud con médicos, no con un escultor o fotógrafo.
        Y serás feliz.
        Si haces lo contrario, sucederán muchas cosas inexplicables y maravillosas en tu vida.

        Maravillosa e ingeniosa respuesta!)
    2. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 11 Septiembre 2013 13: 28
      +1
      Cita: Cormoranes
      Me gustaría preguntar: "La historia de Fomenko y Nasovsky" tiene derecho a la vida.

      Mi opinión: Tienen razón en que la historia está llena de repeticiones y es más corta de lo que comúnmente se cree. Su versión de los eventos es solo una suposición, una versión y bastante interesante. De alguna manera personalmente estoy de acuerdo con ellos, en algunas cosas no. Al final, la versión clásica de la historia tampoco es más que una versión, así que cada uno decide por sí mismo qué versión de los eventos aceptar hasta que el Señor Dios aparezca en la tierra y puntee todos los puntos y. guiño
    3. avd
      avd 11 Septiembre 2013 14: 02
      +6
      Oh, no puedes imaginar lo difícil que es creer en algunas cosas ...
      La tierra no es plana.
      El sol no es el centro de la tierra.
      Los Romanov no son rusos (de sangre).
      Lenin no es el hombre más humano del siglo XX.
      Stalin no es el corifeo de todas las ciencias.
      Brezhnev no es el mejor escritor y comandante.
      Los académicos de la Academia de Ciencias de Rusia no son científicos, sino administradores y funcionarios de la ciencia (como regla)

      Y específicamente sobre Fomenko, un matemático talentoso, un artista gráfico talentoso (pero aquí no soy un experto), un investigador testarudo y trabajador sin fin que no tiene miedo de "meterse" en el campo de otra persona, profundizar y comprender.

      Y cuánto tiene razón en sus hipótesis y conclusiones: me gustaría mucho saber de los eruditos históricos (hasta ahora solo logran descubrir qué Fomenko es malo)
      1. abrakadabre
        abrakadabre 11 Septiembre 2013 14: 51
        +4
        Y cuánto tiene razón en sus hipótesis y conclusiones: me gustaría mucho saber de los eruditos históricos (hasta ahora solo logran descubrir qué Fomenko es malo)
        Es que la reacción del propio Fomenko a la crítica inicial de su teoría fue algo inadecuada. Aún así, la luminaria reconocida en los círculos matemáticos fue razonablemente señalada que la historia es una disciplina ligeramente diferente, en la que su título de académico es cero. Poco a poco, la crítica mutua ganó impulso en el formato: "Soy una estrella, y todos los historiadores eran incultos, tejiendo una conspiración mundial" y la respuesta "Enséñale a un tonto, solo estropea. Una vez que se dijo la crítica, la segunda vez no tiene sentido: no escucha".
        Incapaz de defender su teoría dentro del marco académico, Fomenko fue elegido como un camino populista: propaganda generalizada y atractivo para el público.
        Y entonces todo tipo de fundas rasgadoras y reveladores de conspiraciones universales llegaron corriendo.
        Eso es todo.
      2. Iraclio
        Iraclio 11 Septiembre 2013 14: 53
        +2
        La discusión unilateral con la ciencia académica terminó en 2002. Las IF se han retirado de probar la coherencia de la "teoría" inventada por ellos, que, por así decirlo, simboliza.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 11 Septiembre 2013 15: 16
          +4
          ¿Pero quién está interesado en el público en general? ¿Y cuántos presionarán para sacar conclusiones razonables? ..
          ¡Ay!
          Se perderá la misma mitad de las publicaciones en la prensa amarilla. El canal RenTV quebrará. ¿Y las revistas? ¿Y todo tipo de "investigadores"? Los estás empujando a la existencia de la mano a la boca. O peor aún, ir a trabajar.
      3. Tverichanka
        Tverichanka 11 Septiembre 2013 22: 47
        +1
        Cita: avd
        hasta ahora solo logran descubrir qué Fomenko es malo)

        En mi opinión puramente aficionada, el punto de vista de Fomnko no es malo ni bueno. Simplemente expresa su punto de vista. Por un momento, ¿es esto lo que estamos haciendo en el foro? Pero nos consideramos con derecho a hacerlo, y por mucho que tengamos el derecho, argumentamos dirigir insultos ... ¿Por qué se priva a Fomenko de tal derecho? Siempre es mejor conocer tantos puntos de vista diferentes como sea posible que insistir estúpidamente en uno. Se realizaron muchos descubrimientos científicos precisamente porque alguien dejó de estar de acuerdo con el punto de vista generalmente aceptado y en la etapa inicial a menudo sufrió obstrucción, y luego resultó que la persona tenía razón ....... Fomenko, en cualquier caso, te hace pensar en muchos cosas. Y esto ya no está mal.
        1. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 12 Septiembre 2013 12: 36
          0
          Cita: Tverichanka
          Tverichanka

          Bravo, Tverichanka Nina!
          Bien dicho. estáblecido, amarán
          1. sarmat-4791
            sarmat-4791 12 Septiembre 2013 23: 38
            0
            Baltika también es genial, bien razonado
  • avt
    avt 11 Septiembre 2013 13: 05
    +2
    Cita: Cormoranes
    Me gustaría preguntar, "La historia de Fomenko y Nasovsky" tiene derecho a la vida, ¿cómo te sientes con esta historia? ¡Solo miré y es difícil para mí creer en eso!

    No lo creas ciegamente. Leer, analizar y comparar, todo se sabe en comparación.
    1. avd
      avd 11 Septiembre 2013 14: 09
      +3
      Так.
      "Cree" es la iglesia, por favor.
      Con el resto, para comprender, pensar, verificar ...
  • vkrav
    vkrav 11 Septiembre 2013 13: 13
    0
    La pena de muerte no fue generalizada entre los eslavos: Rod es una gran familia ... El peor castigo es el exilio. Entonces, Moscú fue construida en el sitio del asentamiento marginado.
  • Xay
    Xay 11 Septiembre 2013 14: 08
    0
    Pero siglos de guerras escitas-celtas siguieron siendo un grandioso "punto blanco" de la historia antigua.
    Bueno, no del todo "puntos blancos", hay una historia de China que describe parcialmente
    1. abrakadabre
      abrakadabre 11 Septiembre 2013 14: 55
      +5
      Los milenios de conflicto entre neandertales y cro-magnones tampoco se detallan de ninguna manera. Con fechas, nombres, lugares de escaramuzas y comida victoriosa de enemigos derrotados.
      Entonces que
  • Strezhevchanin
    Strezhevchanin 11 Septiembre 2013 14: 40
    +5
    Cita: vkrav
    Moscú está construida en el sitio de un asentamiento deshonesto.

    Y creo que Londres hasta el día de hoy hi
    1. Tverichanka
      Tverichanka 11 Septiembre 2013 22: 52
      +3
      Cita: Strezhevchanin
      Creo que Londo

      Incluso continuaría, ¡casi toda la isla! Sí, movieron todas las heces allí y las alejaron ... ¡Y ahora es una pena que no nos hayamos ahogado! ¡Cuánto mejor sería el mundo!
  • repytw
    repytw 11 Septiembre 2013 15: 15
    0
    Cita: fzr1000
    ¿Parece que hay una teoría de que el varangiano no es una nacionalidad o un pueblo, sino un guerrero mercenario del norte (en relación con Bizancio)? Y no interfieras aquí con Zadornov y otros "historiadores" del arado. Esta teoría tiene más años que el mismo Zadornov.


    Y Varyazhsky, el mar se llamó porque los mercenarios salieron a la orilla del mar en una multitud, así que según Pushkin A.S. Los varangianos, las personas reconocidas por la ciencia histórica, son un montón de evidencia documental de esto, incluidos los romanos.
    1. avt
      avt 11 Septiembre 2013 17: 27
      +1
      Cita: repytw
      Los varangianos, las personas reconocidas por la ciencia histórica, son un montón de evidencia documental de esto, incluidos los romanos.

      Aquí también hay un juego de palabras interesante. Por un lado, las pandillas vandalosas de escandinavos que se dedicaron al robo, la venta de bienes robados y mercenarios se llamaron vikingos. Bueno, esa pandilla amarrará y ¿quiénes son para los colonos pacíficos? Enemigos, montones - Varangianos, incluso un ataque - que pueden haber surgido cerca de Moscú, los mercenarios de los Varangianos - no están de acuerdo y Fryazino apareció, pero aquí puede haber tenido suficiente. Pero el alemán cuando escribió versos sobre la heroica acción de los héroes del crucero Varyag, escribió específicamente en alemán: Vikingo. Bueno, el Báltico y Ruyan-Buyan eran claramente su feudo, independientemente de los eslavos que vivían allí, no diferían en un temperamento modesto, y de nuevo para muchos eran enemigos: varangianos.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 13 Septiembre 2013 10: 10
        +1
        "Varyag" ("Varyazi") es una interpretación eslava de la palabra del norte de Alemania "waering", un mercenario militar (generalmente de habla alemana).

        "Fryag" ("fryazy") es el nombre eslavo de los europeos románicos (de la palabra "franco").
  • avt
    avt 11 Septiembre 2013 15: 17
    +4
    Cita: vkrav
    Entonces, Moscú fue construida en el sitio de un asentamiento corrupto.

    Bueno, por supuesto, incluso entonces los lugareños concibieron, por ejemplo, privar a los kiyans de gas en el futuro Gran Muelle.
    Cita: Strezhevchanin
    Y creo que Londres hasta el día de hoy

    Como ya escribí, el Don es el río eslavo, el río en las islas no es transparente, fangoso, oscuro. En general, el Támesis y la ciudad están en lo profundo del seno del río, con acceso al mar, en resumen: 3,14 Zdarechensk. Bueno, en consecuencia, la población se selecciona de otros lugares enviados a Ginetalia.
    1. acosador
      acosador 11 Septiembre 2013 15: 50
      +7
      Cita: avt
      Con acceso al mar, en definitiva - 3,14 zdarechensk. Bueno, la población, respectivamente, se selecciona de otros lugares enviados a ginetalia.

      ++++! riendo
  • Drosselmeyer
    Drosselmeyer 11 Septiembre 2013 15: 52
    +4
    Después de estos artículos uno tiene la impresión de que en Rusia quieren "levantar" sus "prototipos". Ahora está de moda para nosotros extraer la genealogía de Ucrania de la cultura Trypillian.
    1. Basileo
      Basileo 11 Septiembre 2013 17: 23
      +3
      Esta es una forma de afirmarse para los imperios jóvenes, aparentemente. Este fue también el caso a principios de la Roma imperial, cuando aparecieron leyendas sobre los troyanos escapados liderados por Eneas. Fue en la Commonwealth, donde la nobleza se consideraba descendiente de los sármatas.

      Por cierto, a partir de la segunda teoría y la expresada por el autor, la aversión de los polacos y los rusos es clara: la antigua enemistad entre los sarmatas y los escitas).
  • Drosselmeyer
    Drosselmeyer 11 Septiembre 2013 15: 53
    +1
    Después de estos artículos uno tiene la impresión de que en Rusia quieren "levantar" sus "prototipos". Ahora está de moda para nosotros extraer la genealogía de Ucrania de la cultura Trypillian.
    1. Valentine
      Valentine 11 Septiembre 2013 20: 56
      +2
      ¿Por qué serpientes artificiales a tu gente, cultura? En la antigüedad, todo ya está atrás, por delante solo la debilidad, la locura y la muerte. El futuro está en manos de los jóvenes y los atrevidos. ¿Por qué inventar una grandeza fantasmal de cabello gris para ti cuando tu verdadero aquí está bajo la nariz: el imperio más grande de todos los tiempos y los pueblos que triunfaron en la guerra más grande de todos los tiempos y las personas?
      1. sarmat-4791
        sarmat-4791 12 Septiembre 2013 23: 47
        0
        "el imperio más grande de todos los tiempos y pueblos, que ganó la guerra más grande de todos los tiempos y pueblos" - Estoy de acuerdo, pero no del todo. No es necesario inventar, sino restaurar, porque sabemos muy poco sobre nuestra antigüedad, hay algunas piezas de información que deben recopilarse minuciosamente, analizarse, presentar teorías-versiones, debatir, alguien se dedica a excavaciones, restaura. ¡No debes olvidar, además de la Gran Guerra Patria!
    2. Tomket
      Tomket 11 Septiembre 2013 21: 34
      0
      Acabo de leer tu koment, un negocio divertido, porque la Ucrania actual se formó reconquistando las tierras del principado lituano (Bielorrusia de hoy) desierta y despoblada, debido a la invasión de Batu, en el siglo 14m en la Horda de Oro. En realidad, la columna vertebral de las personas que vivían allí y la conexión con la que afirman los ucranianos fue destruida. ¿De qué patrimonio nacional pueden hablar los ucranianos?
  • George
    George 11 Septiembre 2013 19: 45
    +2
    Leí el artículo, comentarios.
    Los comentarios son más informativos que el artículo, pero todo está mezclado en un montón, no puedes resolverlo sin cien gramos, e incluso eso es poco probable.
    Para ser honesto, también me disgusta "nuestra historia", escrita por los alemanes, según la cual nos mudamos inmediatamente de las chozas y refugios a las salas, pero ahora hay tantos intérpretes y solo historiadores que dan versiones alternativas a una velocidad increíble y con una trama increíblemente retorcida. ¿A veces no entiendes ficción o real?
    Dime quién está en el tema de un buen libro sobre el tema en discusión.
    1. chehywed
      chehywed 11 Septiembre 2013 21: 32
      0
      jora, libros de texto de historia escolar publicados antes de 1991.
      1. George
        George 11 Septiembre 2013 21: 53
        +1
        Gracias Vova.
        1. chehywed
          chehywed 11 Septiembre 2013 22: 14
          0
          estáblecido, , En absoluto ... contacto. riendo
  • Bosk
    Bosk 11 Septiembre 2013 19: 54
    +1
    A menudo me hago la pregunta "¿Qué tipo de catástrofe debería haber ocurrido que borró la historia antigua de los eslavos", porque lo único que queda al cien por cien de aquellos tiempos ... probablemente sean solo cuentos de hadas y epopeyas, aunque por otro lado la ciencia no se detiene, las excavaciones están en marcha , algo está sucediendo en los archivos, por lo que debe haber algunos destellos.
  • vvvvv
    vvvvv 11 Septiembre 2013 20: 30
    +1
    Autor, "Cultura Yamnaya", no "Yamskaya" ... Es imperdonable ...
    Por cierto, Aquiles era un escita.
    1. acosador
      acosador 11 Septiembre 2013 22: 56
      +6
      Cita: vvvvv
      Autor, "cultura Yamnaya", no "Yamskaya".

      "Cochero, no conduzca los caballos ... por Tverskaya-Yamskaya ..." riendo
  • Savva30
    Savva30 11 Septiembre 2013 21: 23
    +1
    Si sumas todo lo que está escrito sobre este tema, tu cabeza girará. Alrededor de uno de los expertos. No entiendo una pregunta clave, estamos tratando de encontrar la respuesta. En mi opinión, simplemente estamos distraídos de la realidad. Personalmente reconozco toda la historia, porque simplemente no puedo verificar su verdad. Por supuesto, se libró una guerra de información contra nosotros, siempre ha sido así. Sin duda ella tocó la historia ...
    Pero tal vez nos ocuparemos luego de aclarar los hechos. Problemas por encima del techo, nos disputan cualquier cosa ...
  • Tomket
    Tomket 11 Septiembre 2013 21: 28
    +3
    En Ucrania, los historiadores nacionales locales descubrieron recientemente PROTOUKROV que vivió en Ucrania casi 10 hace mil años. Entonces, ¿es posible que la mitad de los presentes aquí, incluido el autor, como algunas personas sin hogar y sin hogar, estén desgarrados y listos para acercarse a cualquier cosa, incluso a la cultura e historia escitas, aunque solo sea para separarse de sus raíces con el pasado?
  • La horda
    La horda 11 Septiembre 2013 23: 22
    0
    O tome, por ejemplo, el famoso monumento megalítico Stonehenge: según las leyendas establecidas, fue construido precisamente por escitas. Además, los expertos creen que este edificio tiene un origen "pre-celta".


    sobre Stohenge - una fuerte sospecha de que esta cosa fue construida en los siglos XIX y XX, como un objeto TURÍSTICO. Ahora el yeso se está cayendo, bueno, debajo hay concreto ... y así en todas partes de Egipto, en Balbek, el refuerzo de la "piedra" sobresale, ¿Qué tipo de antigüedad es esta?

    1. Tomket
      Tomket 11 Septiembre 2013 23: 34
      +2
      César, entonces aparentemente también bastante contemporáneo, describió una vez a Stouhenge.
      1. La horda
        La horda 11 Septiembre 2013 23: 37
        0
        Cita: tomket
        César, entonces aparentemente también bastante contemporáneo, describió una vez a Stouhenge.


        ¿A qué te refieres?
        1. Tomket
          Tomket 11 Septiembre 2013 23: 45
          +1
          La pregunta es, ¿son los ingleses realmente tan estúpidos que no los recogen con concreto o en polvo? y ¿a dónde fueron los fragmentos de la piedra desmoronada, o lo que sea que esté allí arriba, por lo general, correr en una red de Internet encontró una docena de las mismas fotos en blanco y negro y todo eso no huele como una sensación en la red sobre esto?
          1. La horda
            La horda 11 Septiembre 2013 23: 51
            0
            Cita: tomket
            encuesta, ¿son los británicos tan estúpidos que no se quedarían atrapados con concreto o rociados con un cervatillo?



            pegado, solo empeoró al lado del megalito inválido, el guijarro con la reparación muestra que el CEMENTO estaba cerrado




          2. La horda
            La horda 11 Septiembre 2013 23: 56
            0
            Cita: tomket
            como una sensación en la red no huele a esto, ¿por qué?



            de Egipto, ¿por qué no huele? Maldita sea, sabe que a la gente de Occidente no les importa qué gafas ...
            sin embargo, si realiza una restauración de reparación, seguirá siendo diferente, habrá muchas imágenes, solo empeorará y el yeso se verterá ... riendo
            1. Tomket
              Tomket 12 Septiembre 2013 00: 08
              +2
              Aquí están solo estas fotos y camine, si con un bajorrelieve, al diablo con eso, los mismos ingleses fueron atrapados repetidamente en el trabajo de los artefactos egipcios, luego Stonehenge, ¡cómo es! La foto muestra claramente la construcción moderna y nadie lidera la oreja. o bien un photoshop banal, bueno, o bien el mundo ya se ha convertido en rumiantes al final y no se puede salvar.
            2. Tomket
              Tomket 12 Septiembre 2013 00: 13
              +1
              Aunque como opción, algún tipo de cosa realmente nueva en algún tipo de diversión de parque temático.
        2. Tomket
          Tomket 11 Septiembre 2013 23: 58
          +1
          Caesar - Guerra Gali
    2. chehywed
      chehywed 12 Septiembre 2013 00: 10
      +1
      Cita: Horda
      Ahora el yeso se está cayendo, y debajo hay concreto ... y así en todas partes de Egipto, en balbek, sobresalen refuerzos hechos de "piedra", ¿qué tipo de antigüedad es esta?

      Bueno, si también colocas las fotos, donde te aferras al refuerzo en la galería de Baalbek, o eliges el yeso de Stonehenge, y mejor la grabación de video ... entonces simplemente no hay palabras.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. La horda
        La horda 12 Septiembre 2013 00: 27
        0
        Cita: chehywed
        aferrarse a los accesorios en la terraza de Baalbek, o quitar el estuco de Stonehenge, o más bien un video ... entonces simplemente no hay palabras.


        cine Sklyarova últimos minutos 1h 2min
        1. Tomket
          Tomket 12 Septiembre 2013 00: 42
          +2
          y la réplica de baalbek?
          1. acosador
            acosador 12 Septiembre 2013 00: 53
            +7
            Cita: tomket
            y la réplica de baalbek?


            "... - y sobre las ruinas de la capilla ...
            - ¿Qué, yo también destruí la capilla? ... "
            riendo
        2. chehywed
          chehywed 12 Septiembre 2013 00: 57
          0
          La hordaGracias por el video. Sinceramente. Es demasiado tarde para verlo en su totalidad, así que corrí en "pedazos". Al principio, hacen la pregunta: los romanos lo construyeron o no, en el medio hay una masa incomprensible desenterrada y al final dicen: ¿Quién sabe ...? Pero, ¿qué es este "remake" que aún no he visto.
          1. La horda
            La horda 12 Septiembre 2013 06: 46
            0
            Cita: chehywed
            Es demasiado tarde para verlo entero, por lo tanto


            Cita: chehywed
            Pero, ¿qué es este "remake" que aún no he visto.


            Te escribí para mirar desde 1 hora min, allí sobre la armadura en la piedra del balbek
  • Vanderhaas
    Vanderhaas 12 Septiembre 2013 04: 26
    +1
    La pregunta no está en ese borde: bueno, lo robaron (o se equivocaron), ahora no lo devolverás. Si esto (lo que fue robado) se necesita desesperadamente, ¿cómo puedo encontrar un reemplazo? ¿Por qué un hombre necesita la historia de su pueblo? Para una predicción correcta, para no cometer errores, que se crearon en el pasado. Si no hay información, la intuición es necesaria. Y es mejor que todos tengan Russ: memoria genética. La pregunta es cómo tensar esto, cómo usarlo.
    Y para llorar por lo que se pierde, solo hay tiempo que perder.
  • эрг
    эрг 12 Septiembre 2013 05: 17
    +3
    El autor del artículo es engañoso. No está familiarizado con la teoría normanda o miente deliberadamente. Tampoco hubo ninguna imposición de la condición de estado por parte de los normandos en Rusia, según la misma teoría. En la Edad Media, en muchos países, incluida Rusia, era costumbre invitar a extranjeros, incluidos extranjeros, a los más altos cargos públicos (en lenguaje moderno). Esta costumbre también estaba en Novgorod, que persistió durante mucho tiempo. Además, tal gobernante tenía un poder muy limitado. En el mismo Novgorod y en siglos posteriores, estaba prohibido que el príncipe invitado tuviera propiedades dentro de los límites de la ciudad. De hecho, los gobernantes invitados, que actuaban como árbitros en la resolución de disputas, estaban al frente del ejército local, etc. El verdadero poder estaba en manos de la élite de la ciudad en la persona de la aristocracia local y los ciudadanos ricos, a veces confiando en el resto de la gente. Se creía que el gobernante invitado sería menos susceptible a la corrupción. Por ejemplo, lo mismo existía en las ciudades-repúblicas italianas. Entonces, que el Rurik invitado tenía un poder muy limitado y su mayor expansión, esto no es el resultado de su decisión no autorizada, sino la política de la élite de Novgorod. Rurik era, de hecho, solo una herramienta. Simplemente, cuando se escribió sobre esa época, el poder de los príncipes era más sólido e incuestionable, y muchas generaciones de la aristocracia prefirieron considerar el origen de Rurik. Entonces le atribuyeron una independencia excesiva. Por cierto, la interpretación incorrecta de esos eventos en el extranjero puede no ser necesariamente una intención maliciosa, sino simplemente una ignorancia banal. Entonces, en el siglo XIX, el alemán Köhne, que estaba en el servicio ruso, compuso incorrectamente el escudo de armas de los Romanov. Sin conocer las peculiaridades del idioma ruso antiguo, leyó incorrectamente la descripción de la insignia del boyardo Romanov, sobre la base de la cual creó el escudo de armas. Habiendo hecho la figura principal del escudo de armas: el grifo, mientras que en la bandera la figura principal era un águila negra. Y, sin embargo, no hay nada de malo en tomar prestadas palabras extranjeras. Después de todo, adaptamos estas palabras a las reglas de nuestro lenguaje, forzándolas a cambiar. Pero no lo pronunciamos sin cambios, o peor, no cambiemos las reglas de nuestro idioma para ellos. Es esta característica la que habla del poder del lenguaje y de su perfección frente a los demás. Entonces, incluso Bernard Shaw reconoció la primitividad del idioma inglés, en comparación con otros, incluidos los idiomas rusos, ofreciendo un premio a alguien que mejora el inglés.
  • DoctorOleg
    DoctorOleg 13 Septiembre 2013 17: 30
    +3
    Cita: borrado

    Puede comparar la expansión de la misma Inglaterra en la India y la expansión de Rusia en Asia y el Lejano Oriente. ¿Todos escucharon sobre la represión de la rebelión de los cipayos? ¿Cómo dispararon las armas rebeldes? Esta es la versión en inglés. ¿Qué ruso saben todos? Hospitales, escuelas, ferrocarriles, industria. Desde un punto de vista occidental, esto es un error. Los pueblos subyugados deben propagar la podredumbre.
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    Sobre las armas, debes tener más cuidado. Ermak, probablemente, fue a Siberia sin armas y conquistó la tierra en hospitales. Lo mismo puede decirse sobre Asia Central (la captura de Kokand) y sobre Polonia, donde el levantamiento también fue reprimido por las armas y no por los hospitales. Bueno, los británicos también construyeron hospitales y la élite de las colonias se educó en universidades europeas. Después de que muchos países obtuvieron la independencia en los años 50 y 60, sus niveles de vida tendieron a disminuir y la infraestructura fue destruida. ¿De qué está hablando esto? Si nada. Simplemente no es tan simple. Y no vayas donde no preguntan.
  • mitridada
    mitridada 14 Septiembre 2013 11: 35
    0
    La historia se ha reescrito muchas veces y siempre se ha reescrito para complacer a los próximos gobernantes que llegaron al poder. Por lo tanto, diferentes historiadores interpretan el mismo evento de diferentes maneras (y solo si las fuentes escritas anteriores han sobrevivido). Entonces nunca sabremos lo que realmente sucedió. Los hallazgos arqueológicos están muy fragmentados y, nuevamente, cómo interpretarlos.
  • paseo
    paseo 26 Mayo 2014 10: 37
    0
    Todo está muy bien dicho, pero ...