Military Review

Los últimos desarrollos a las tropas no llegan. Las fuerzas armadas rusas todavía no tienen medios modernos de comunicación.

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Las capacidades del equipo de comunicaciones de enlace táctico de las Fuerzas Armadas de Rusia permanecen en un nivel bajo. Los últimos desarrollos en este campo, presentados en exposiciones internacionales y nacionales de armamento y equipo militar, no están en servicio, sino que continúan siendo solo demostradores de alta tecnología, mientras que las comunicaciones se entregan a las tropas de generaciones anteriores que ya están moralmente obsoletas y no cumplen con los requisitos de la red moderna. de la guerra


En particular, durante la exhibición aérea MAKS-2013 en Zhukovsky, cerca de Moscú, en el stand de la Corporación de Desarrollo Interestatal (MKD), se presentaron los modelos de los últimos desarrollos de la Planta de Radio de la Asociación de Producción de Omsk que llevan el nombre de A. Popov, un equipo de comunicación multifuncional de transporte integrado (CAS-TM). y comunicación integrada de hardware de retransmisión de transporte (CAS-TR), cuyas pruebas se han completado recientemente con éxito.

KAS-TR y KAS-TM son los elementos básicos de una red de comunicación de transporte de campo tridimensional y son capaces de reemplazar hasta cinco unidades de equipo que actualmente ofrecen varios fabricantes para organizar un sistema de comunicación de campo. El trabajo de CAS se basa en los principios de conmutación de paquetes de la organización de comunicación digital multidireccional. CAS proporciona un rápido despliegue de líneas de comunicación autoprotegidas, la formación de canales derivados de líneas de comunicación troposféricas y por cable, es compatible con todos los tipos de equipos de red y permite la organización de videoconferencias y la transmisión rápida de datos de video.

Como se explicó en el stand de MKR, la red de comunicaciones de transporte tridimensional de campo es una tecnología centrada en la red implementada sobre la base de CAS utilizando repetidores activos DSAR + y vehículos aéreos no tripulados, lo que permite aumentar significativamente la movilidad y la estabilidad de las comunicaciones durante la preparación y la realización de operaciones de combate. Para cambiar la situación de combate.

KAS-TM, por ejemplo, se utiliza para construir redes de transporte de diversas arquitecturas y tipologías de comunicación y está destinado a funcionar como parte de los nodos de referencia de comunicación de los enlaces de comando y control operacional y táctico-operacional. Las altas características tácticas y técnicas del CAS-TM se confirmaron, en particular, en marzo de este año durante su traslado a Pskov al lugar de la exhibición al Ministro de Defensa Sergey Shoigu de los últimos modelos de equipo y armas militares. Al mismo tiempo, la distancia en kilómetros 3400 se cubrió a lo largo de la ruta Omsk-Pskov, que incluye pasos de montaña y áreas intransitables.

Los últimos desarrollos a las tropas no llegan. Las fuerzas armadas rusas todavía no tienen medios modernos de comunicación.

Sin embargo, hasta ahora estos nuevos desarrollos no han entrado en servicio con el ejército ruso, que, por inercia, continúa comprando equipos de comunicaciones de generaciones anteriores.

El problema con el vínculo táctico se demostró claramente en 2008, cuando surgieron varios problemas en el curso de la preparación y realización de una operación para forzar a Georgia a la paz que debía abordarse de inmediato para aumentar significativamente el potencial de combate de las fuerzas terrestres. El entonces jefe de la Dirección Principal de Entrenamiento y Servicio de Combate de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, el Teniente General Vladimir Shamanov, identificó tres deficiencias principales que se identificaron durante las hostilidades: mala organización de la interacción entre las Fuerzas Terrestres y la Fuerza Aérea, problemas para garantizar comunicaciones estables y baja resolución de los equipos de reconocimiento. "Llegué al punto de que en aras de garantizar la acción aviación Las unidades de armas combinadas designaron su borde de ataque con humo, y esto no es solo un anacronismo, sino un crimen, porque al hacerlo le mostramos al enemigo el contorno de nuestro borde delantero, lo que le permite apuntar fuego a nuestras tropas ", enfatizó Shamanov.

Han pasado cinco años, y la situación no ha cambiado. La debilidad de las comunicaciones tácticas está nuevamente demostrada, pero ahora en el marco de un control repentino de la preparación de las tropas de los Distritos Militares del Este y Central (VVO y TSO). Como señaló el Ministro de Defensa de la Federación Rusa, el General del Ejército Sergei Shoigu, durante el "interrogatorio", las tropas se enfrentaron una vez más a las limitadas capacidades de comunicación del enlace táctico: "Están moralmente desfasadas, lo que provocó retrasos en la transmisión de información de combate y dificultó la realización de las tareas establecidas". “Dado que la comunicación es la base de la administración, el resultado exitoso de la batalla depende directamente de su trabajo ininterrumpido y de alta calidad. Por lo tanto, considero que la tarea prioritaria para el Ministerio de Defensa es llevar las capacidades de los equipos de comunicaciones de nivel táctico a las necesidades de los cuerpos y tropas de comando y control ”, Shoigu estableció la tarea.

Como comentó la situación actual con la ausencia de los últimos sistemas de comunicaciones tácticas al servicio del ejército ruso, Ivan Polyakov, director general de la Corporación Interestatal de Desarrollo, primer vicepresidente del Consejo Empresarial de la Comisión Interestatal de Cooperación Militar y Económica de la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva, La rama del ejército cumple con todos sus últimos desarrollos, incluidos los desarrollados por la iniciativa. fila

"Con respecto al equipo insuficiente de nuestras Fuerzas Armadas con comunicaciones tácticas, una de las posibles razones es la baja tasa de introducción de los últimos modelos de tecnología de comunicación debido a la subestimación por parte del cliente del potencial de las iniciativas de desarrollo de alta tecnología, así como su muy mal uso e implementación", dijo Polyakov. Según él, hace dos años, la empresa de producción de Omsk, "Planta de radio con el nombre de A. Popov", creó las últimas comunicaciones de hardware integradas, que en todas sus características superan en gran medida a los sistemas que está comprando el avión en la actualidad.

“En la transición a la compra en serie de dichos productos, el Ministerio de Defensa podría lograr ahorros sustanciales con un aumento muy serio en la eficiencia del uso de nuevos equipos. Sin embargo, hasta ahora, a pesar de la finalización exitosa de las pruebas estatales de este último ciclo de comunicaciones de hardware integrado, sus compras en serie no han comenzado ", enfatizó.

Por lo tanto, si comparamos los resultados de la participación de las fuerzas armadas rusas en las operaciones de combate del 2008 y los ejercicios del 2013 del año, la situación con el equipo de las unidades militares con equipo de comunicaciones de nivel táctico no solo ha mejorado, sino que continúa deteriorándose. Y esto sucede en una situación en la que el complejo de defensa ha creado y probado instalaciones de comunicación que cumplen con los requisitos de hoy e incluso de mañana.

Parecería que todas las personas responsables son conscientes de que la capacidad de combate y la efectividad de las unidades de poder, incluidas las Fuerzas Aerotransportadas, están determinadas principalmente por el nivel de equipo técnico y la modernidad de las armas y el equipo militar utilizado. Pero entonces, naturalmente, surge la pregunta con respecto a la persistente renuencia del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa a adoptar una nueva tecnología de comunicación. ¿Qué impide, por ejemplo, que los departamentos relevantes realicen pruebas de campo comparativas de complejos de telecomunicaciones comprados de generaciones anteriores y los últimos desarrollos de la iniciativa en condiciones cercanas a los de combate?

Probablemente, esta pregunta debe dirigirse no solo al liderazgo del Ministerio de Defensa, sino también al Servicio Federal de Seguridad de Rusia, cuya tarea es garantizar la seguridad nacional del país. Es muy posible que las metástasis del Óblast de Serdyuk afecten no solo a las estructuras económicas del Ministerio de Defensa frente al defraudado Oboronservis, sino también a aquellos departamentos cuya tarea es comprar las últimas armas y equipo militar para las necesidades de las Fuerzas Armadas y que continúen adquiriendo comunicaciones tácticas de generaciones anteriores. O esperaremos otros cinco años, cuando, luego de los próximos ejercicios de entrenamiento en un control repentino de la preparación de las tropas, el Ministro de Defensa vuelva a resumir e informe que son tan decepcionantes para los medios de comunicación del enlace táctico como este año.
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Originador:
http://vpk-news.ru/
119 comentarios
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  1. Denis
    Denis 10 Septiembre 2013 10: 29
    +2
    Si se expresan los problemas, deben resolverse. (¡Tómelo y proporcione al ejército un enlace!)
    1. domo
      domo 10 Septiembre 2013 10: 34
      +35
      Cita: Denis
      Si se expresan los problemas, deben resolverse. (¡Tómelo y proporcione al ejército un enlace!)

      Estos problemas se expresaron en Afganistán, luego se expresaron en Chechenia, Osetia del Sur, y ¿qué? Hay un problema, y ​​los que se expresan en cajas de zinc regresaron a casa ...
      1. sub307
        sub307 10 Septiembre 2013 13: 25
        +2
        ¿Qué puedo decir? Resulta que "mal" hasta ahora con las comunicaciones en el ejército. ¿Qué son, de hecho, entonces?
      2. Aviador
        Aviador 10 Septiembre 2013 19: 21
        +5
        Cita: domokl
        Cita: Denis
        Si se expresan los problemas, deben resolverse. (¡Tómelo y proporcione al ejército un enlace!)

        Estos problemas se expresaron en Afganistán, luego se expresaron en Chechenia, Osetia del Sur, y ¿qué? Hay un problema, y ​​los que se expresan en cajas de zinc regresaron a casa ...

        Ya he escrito muchas veces que cualquier medio de comunicación en el enlace regimiento - batallón - pelotón - tripulación (tripulación) debe estar con el ZAS, de lo contrario, cualquier enemigo abierto ultramoderno será fácilmente aprovechado por el enemigo. Y probablemente no en vano sin ZAS no quieren poner en servicio.
    2. C-600
      C-600 10 Septiembre 2013 10: 48
      +4
      Eso es lo que una cosa. Es dinero, pero el equipo no lo es.
      1. Papakiko
        Papakiko 10 Septiembre 2013 11: 42
        +4
        Cita: C-600
        Eso es lo que una cosa. El dinero se está poniendo

        ¿Estás seguro de que el dinero está llegando, además, a tiempo y en todo el volumen?
        Si este fuera el caso, entonces no habría milagros de "aserrar" de noviembre a diciembre.
        1. C-600
          C-600 10 Septiembre 2013 12: 22
          +2
          Durante y en todo el volumen, estoy seguro. Solo que no hay.
    3. ev58
      ev58 10 Septiembre 2013 11: 47
      +24
      Como especialista en una empresa de fabricación de instrumentos aeronáuticos, me complace escuchar buenos deseos y declaraciones como: "¡Tome y proporcione!" o "¡Debe decidirse!" Sin embargo, por regla general, las personas que hablan en esta línea no comprenden completamente todas las etapas del desarrollo de hardware y olvidan que cualquier diseño, diseño de circuitos y soluciones tecnológicas se basan en las capacidades de la base tecnológica y de producción (en primer lugar) de nuestro país. El uso de ERI y materiales importados hace que la producción, operación y mantenimiento de todo el ciclo de vida del equipo sea inadmisible por parte de fabricantes extranjeros de componentes. Si realmente queremos equipos y tecnología de alta calidad y actualizados, primero debemos prestar atención al desarrollo de nuevas tecnologías, el desarrollo de la industria nacional, la expansión de la gama de ERI y materiales aprobados (ciertamente), teniendo en cuenta las necesidades de los desarrolladores de equipos y equipos. El cliente establece la tarea, formalizada en forma de especificación técnica, y el desarrollador se encuentra en un punto muerto y piensa cómo implementar y garantizar los requisitos del cliente.
      1. domo
        domo 10 Septiembre 2013 12: 17
        +8
        Cita: ev58
        Si realmente desea equipos y tecnología de alta calidad y de última generación, primero debe prestar atención al desarrollo de nuevas tecnologías, el desarrollo de la industria nacional, la expansión de la gama de materiales y materiales ERI aprobados (sin falta), teniendo en cuenta las necesidades de los desarrolladores de hardware y equipos

        Los pantanos de cualquier persona. Y como usuario de este mismo enlace, con gusto llenaría la cara con los diseñadores y desarrolladores. No tengo suficiente cerebro para crear algo: copia occidental, japonés. No hay necesidad de estaciones de radio a nivel táctico. , proporcione al menos un enlace occidental similar en el comandante de enlace de un pelotón-compañía-batallón.
        La naturaleza global de su solicitud es comprensible ... Todo e inmediatamente y luego nosotros ... eso ... ¿Pero qué hacen los combatientes? ¿Otra vez, tomar las estaciones de radio capturadas?
        1. 2vladim2
          2vladim2 10 Septiembre 2013 20: 39
          +2
          Por supuesto, usted es un experto. Y lo dice todo correctamente. Y yo soy un delegado en este asunto. Pero me pregunto por qué tenemos esa conexión. Incluso durante la Segunda Guerra Mundial, hubo una conexión. Notable, pero lo fue. Y ahora ese tipo de dinero se está asignando. Entonces, la verdad es que lo más probable es que no haya suficientes cerebros o que estén robando nuevamente, pero es una pena que nadie esté tan involucrado en este asunto.
        2. Pathfinder_II
          Pathfinder_II 12 Septiembre 2013 16: 41
          0
          No tienes razón. Se le dijo que hay "mil uno" obstáculos en el camino del desarrollador de equipos electrónicos: la falta de una base de elementos modernos aprobados para su uso, la falta de una herramienta necesaria para el trabajo, la necesidad de una coordinación larga y dolorosa de los más mínimos cambios en el circuito y topología de las placas, de baja calidad "copiadas de las mejores muestras importadas. "microcircuitos, rotación constante de personal, falta de computadoras y sistemas CAD modernos, etc.
      2. shpuntik
        shpuntik 10 Septiembre 2013 14: 17
        +3
        ...no plenamente consciente de todas las etapas desarrollo de equipos y olvide que cualquier solución estructural, de circuitos y tecnológica se basa en las capacidades de la base tecnológica y de producción (principalmente) de nuestro país.

        Querida, es como si fueras del gobierno, tan ingeniosamente discutiendo ... Sé más simple, toma el ejemplo de los chinos, desmonta la estación de radio japonesa y copia. No hay parte rusa, ponga Taiwán. Y usted habla de un enfoque sistemático que estaba en la Unión. La Unión se ha ido, han pasado 22 años. hi
        El cliente establece la tarea, redactada en forma de TK, y el desarrollador se encuentra en un canal roto y piensa cómo implementar y garantizar los requisitos del cliente.
        1. casi demob
          casi demob 10 Septiembre 2013 17: 22
          +3
          La estación de radio R-140-Forever! recurso
          1. shpuntik
            shpuntik 10 Septiembre 2013 17: 37
            +4
            casi demobil GB Hoy, 17:22 ↑
            La estación de radio R-140-Forever! recurso

            Se trata de pequeños, como walkie-talkie,
            El primer walkie-talkie llamado Walkie-Talkie fue el transceptor del ejército Motorola SCR-300, usado en una mochila.

            ¿No es tu balcón? sonreír
            1. casi demob
              casi demob 10 Septiembre 2013 19: 07
              +1
              Cita: shpuntik
              ¿No es tu balcón? sonrisa

              Y encima de las antenas, se olvidaron de una bombilla? wassat
              1. shpuntik
                shpuntik 10 Septiembre 2013 20: 34
                +1
                casi demobil GB Hoy, 19:07 ↑ Nuevo
                Y encima de las antenas, se olvidaron de una bombilla? wassat

                Sí, no es mío, de internet riendo ¿Entonces no es tu balcón? Compañero Claro. Bromeé, no te lo tomes en serio. hi
          2. Andrey yuryevich
            Andrey yuryevich 11 Septiembre 2013 06: 29
            +2
            sí ..... stosorokovka aparentemente eterno ... triste
        2. No más
          No más 10 Septiembre 2013 23: 31
          -1
          Por supuesto que todo es simple, ¡solo tómalo y cópialo! Incluso a un tanque no se le dará un poquito, ni siquiera uno adecuado, sino que se pondrá un rodamiento "diferente" (más precisamente, este tanque no será aceptado por el Ministerio de Defensa), y aquí estamos hablando de medios de comunicación. Solo se permite un elemento base, pero es necesario recoger de él lo que, en principio, no se puede ensamblar de él, y la calidad es a veces tal que las partes son completamente rechazadas (hay empresas naturalmente buenas, pero no producen todo).
          Así que puede llegar al punto de que "aquí está el silicio, pero el procesador, haga lo mismo" y asumir que es suficiente.
    4. Joker
      Joker 10 Septiembre 2013 21: 12
      0
      Quién tiene más sobornos, lo llevarán allí, todo es lógico, si quieres robar dinero, estarás construyendo.
    5. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 11 Septiembre 2013 06: 25
      +3
      Todo esto es falso, ¡tenemos los medios de comunicación más modernos! IPHONS, IPADS, TABLETAS ... !!! riendo
  2. vladsolo56
    vladsolo56 10 Septiembre 2013 10: 32
    +23
    Algunos resienten la llamada para disparar a los saboteadores del Ministerio de Defensa, pero ¿de qué otra manera hacer que funcionen? Este pantano solo puede ser agitado por la sensación constante de la espada sobre tu cabeza, de lo contrario no lo entendemos.
    1. Hort
      Hort 10 Septiembre 2013 10: 57
      +1
      Apoyo totalmente esta idea. Y no solo de la región de Moscú, sino también de la industria de defensa de las fábricas también por el incumplimiento de los pedidos. O explorar el norte para enviar.
      Y, en principio, el 99% del complejo militar-industrial debe ser nacionalizado y funcionar de acuerdo con el plan estatal. Y en la forma de entidades legales independientes para dejar solo empresas de exportación
      1. Papakiko
        Papakiko 10 Septiembre 2013 11: 45
        +2
        Cita: hort
        pero también la industria de defensa de las fábricas, también, por interrumpir los pedidos. O explorar el norte para enviar.

        Así que empaca tu bolsa de hilo y adelante.
        ¡Las empresas de la industria de defensa son rehenes del financiamiento tal y tal!
        Pregúntele a cualquiera aquí relacionado con la producción.
    2. el polar
      el polar 10 Septiembre 2013 11: 26
      +3
      Cita: vladsolo56
      Algunos resienten la llamada para disparar a los saboteadores del Ministerio de Defensa, pero ¿de qué otra manera hacer que funcionen? Este pantano solo puede ser agitado por la sensación constante de la espada sobre tu cabeza, de lo contrario no lo entendemos.

      Sí, los guardias del FSB, que hace mucho tiempo se cubrieron con un "escudo" de los curiosos, "cortaron los greens" con una "espada" ... aprovisionados para su retiro.
    3. Mikhail3
      Mikhail3 10 Septiembre 2013 11: 32
      +7
      ¡Por qué, están trabajando activamente! Y esto no es saboteadores. Simplemente, los fabricantes y desarrolladores de nuevas herramientas de comunicación no tienen en cuenta dos puntos importantes. Para la introducción de nuevos equipos, debe emitir muchas toneladas de papel. Así es, toneladas. Además, la mayoría de estos documentos fueron producidos bajo Peter the First, ajustando los semáforos de la bandera ... bueno, es decir, estos documentos, estándares y tolerancias, años 40-50.
      El propio sistema de firmarlos implica solicitar firmas a personas (o más bien a cargos) que no existen desde hace mucho tiempo. Es decir, hay que empezar por cambiar el estándar ... y esto en sí mismo es un trabajo de 30 años en el estándar del Ministerio de Defensa. Estoy seguro de que ya ha habido docenas de intentos ... Anteriormente, tales cosas estaban reguladas en primer lugar por una "tiranía" dominante - dijo Brezhnev, los militares lo hicieron sin mirar nada. ¡Pero los tiempos del maldito totalitarismo (léase, una breve cadena de mando con la máxima prioridad absoluta) han quedado en el pasado! Ahora, para cambiar el estándar, hay que empezar no por cambiar el estándar, sino por la adopción de una ley ... En general, en 60 años todo puede llegar y llegará a las comunicaciones de hoy, no antes.
      En segundo lugar, los estándares fueron cambiados por una gran guerra. Pero solo muy grande, varias decenas de miles de muertos, ¡no es una razón para que te molesten los burocráticos que eres!
      Bueno, el segundo punto. Estos desarrolladores y fabricantes geek simplemente no saben cómo hablar correctamente. Déjelos leer sobre las aventuras de Khoja Nasreddin en lugar de sus tontos libros de texto especializados y monografías. Bueno, ¿quién está hablando así con el Ministerio de Defensa? ¡Dame dinero! Tienes que decir no "dejar", tienes que decir "encendido". Por un soborno ...
    4. Zennon
      Zennon 10 Septiembre 2013 18: 15
      +1
      entonces el pantano solo puede ser agitado por la sensación constante de una espada sobre tu cabeza; no entendemos lo contrario.

      Iré a releer In the First Circle de Solzhenitsin. riendo
  3. domo
    domo 10 Septiembre 2013 10: 32
    +29
    Cualquier soldado que haya pasado al menos un punto caliente dirá: hemos tenido y tenemos una relación desagradable (lo expresé como una expresión cultural). Y solo una persona con una mente muy corta no habla de eso. Y aceptan diferentes programas, institutos de investigación, cualquier tipo de oficina de diseño. Y ahora ahi
    Es imposible realizar operaciones militares de alta calidad sin comunicaciones modernas, tal inhibición les cuesta la vida cotidiana a nuestros soldados.
    1. Nemo
      Nemo 10 Septiembre 2013 13: 19
      +9
      Cita: domokl
      Cualquier soldado que haya pasado al menos un punto caliente dirá: hemos tenido y tenemos una relación desagradable (lo expresé como una expresión cultural). Y solo una persona con una mente muy corta no habla de eso. Y aceptan diferentes programas, institutos de investigación, cualquier tipo de oficina de diseño. Y ahora ahi

      Aquí tiene toda la razón, hoy en el enlace táctico (pelotón, compañía, batallón), el principal medio de comunicación sigue siendo la anciana P -159, adoptada para el servicio en los años 80 (y en 30 años, ¿a dónde fue la conexión?) ¡aunque nadie lo reconoce, pero en realidad (hoy) en las unidades de armas combinadas no hay otros medios de comunicación! Como excepción, unidades involucradas en operaciones especiales. operaciones, pero esto es solo una excepción que confirma el patrón general soldado
      Aquí ella es una anciana, probablemente familiar para todos:
      1. Aleks tv
        Aleks tv 10 Septiembre 2013 13: 53
        +7
        Cita: NEMO
        anciana P -159, adoptada ya en los años 80

        Gracias por el tiro 159, NEMO.

        Y tuvimos que usar el P-105 en los años 90 como wearables.
        Y en los vehículos blindados como estaban, los P-123 y P-173 permanecieron.
        No es broma, humor triste ...

        Aquí está ella, una verdadera "anciana" R-105m:
        1. Nemo
          Nemo 10 Septiembre 2013 14: 23
          +2
          Cita: Aleks tv
          Y tuvimos que usar el P-105 en los años 90 como wearables.
          Y en los vehículos blindados como estaban, los P-123 y P-173 permanecieron.
          No es broma, humor triste ...

          A modo de comparación, un militar estadounidense con una red de radio walkie-talkie de nivel pequeño "separación - pelotón" AN / PRC-152 fabricado por Harris
        2. Legioner_YU
          Legioner_YU 10 Septiembre 2013 23: 36
          0
          contado a través de translit:

          Maldita sea triste! triste Juguete familiar: sufrió mucho con él no , y en Bosnia, todas las calas yihadistas tienen Alinko, Yaesu y Kenwoodi uno por uno am ... KV R143 era un sueño o "ballesta".

          PD: ¿Realmente todavía tienen KSHM 142 o 145 en sus tropas rusas?
      2. Legioner_YU
        Legioner_YU 10 Septiembre 2013 23: 30
        +1
        contado a través de translit:

        Bueno, ya sabe, señor! guiño Llamar a 159 anciana? guiñó un ojo Mis compañeros de clase rusos en la academia, que pasaron el checheno, me dijeron que usaban 1 y 105, y que 107 o 159 era un sueño. Al principio pensé que los chicos no comían en la mañana y decidí burlarme, pero resultó ser cierto am
        ¡Tortita! Yo todavía era cadete cuando mi padre agregó el VHF soviético R853b1, KV Albatros y VHF búlgaro p33 para comparar, y también "Severok", ¡¡¡y eso fue a finales de los 80 !!! Me vuelvo loco ... ¿Dónde se redujo todo esto a 1 checheno? ¿Tu alférez ha desmantelado todo en palancas de oro?
    2. Aleks tv
      Aleks tv 10 Septiembre 2013 13: 49
      +6
      Cita: domokl
      Es imposible realizar operaciones militares de alta calidad sin comunicaciones modernas.

      Absolutamente, Alexander.

      Es necesario cambiar no solo las estaciones de radio en sí mismas, sino también el principio de acción, ¿cuándo, finalmente, hablaremos codificados?
      ¿Y cuándo tendrá cada luchador estaciones?
      ¿Cuándo comenzarán a hacer que el sistema de comunicaciones de las unidades sea más bajo que el batallón?

      Nuevamente compraremos Motorola y Haykoma-3 para la comunicación dentro de la unidad ...
      Y de nuevo, en palabras, negociar con las "dotes" sobre qué ondas comunicarse directamente, sin pasar por la puta nube de intermediarios.
      Sin olvidar los acuerdos personales de cooperación en las unidades de organizaciones no municipales.
      Pero nada más, nada ha cambiado ...

      ps En el Grupo de Fuerzas Occidental, se realizaron ejercicios, "interfiriendo" la onda de radio del batallón de tanques.
      El batallón se perdió y se perdió "en sí mismo" ...
      Incluso entonces pensaron en proteger EW, pero ahora ni siquiera lo recuerdan ...
      1. Aleks tv
        Aleks tv 10 Septiembre 2013 16: 04
        +4
        Cita: Aleks tv
        Es necesario cambiar no solo las estaciones de radio en sí mismas, sino también el principio de acción, ¿cuándo, finalmente, hablaremos codificados?
        ¿Y cuándo tendrá cada luchador estaciones?
        ¿Cuándo comenzarán a hacer que el sistema de comunicaciones de las unidades sea más bajo que el batallón?


        Lo agregaré un poco, de lo contrario no tuve tiempo de agregar todo de una vez:
        Además de las nuevas estaciones de radio, se necesita un principio diferente del sistema de comunicación, explicaré con un ejemplo:

        Comunicación en unidades de tanque:
        La célula de comunicación mínima es un batallón.
        Aquellos. el comandante tiene un receptor adicional conectado a la estación de radio estándar. Dos antenas cuelgan sobre el tablero.
        Con un oído "escucha" a un comandante superior, con el otro oído "escucha" a su batallón, es decir. los 31 (41) autos "sobresalen" en la misma longitud de onda.
        Comunicación simple. Aquellos. solo cuesta mud.ku (con orgullo el puesto de comandante de tanque), mantenga presionada la tecla superior de las tangentes de TPU y todo el batallón permanece sin comunicación ...
        Y tome una palabra, entre los 31 (41) comandantes de tanques siempre hay HIERRO y PERMANENTEMENTE un lodo.
        Aquí está, la realidad.

        Después de cambiar a R-173, intentan reducir la celda de comunicación mínima al nivel de la compañía (es decir, los dos oídos de la compañía tienen dos ondas de radio constantemente), esas son todas las modificaciones ...
        No hay un salto cualitativo en los cambios en los PRINCIPIOS de un sistema de comunicación.

        Y el "historiador" solo puede ser golpeado en el tanque del comandante del batallón (comandante de la compañía, si tiene un receptor adicional conectado a su radio). Pero dentro del batallón (compañía), la comunicación es a través de canales de radio ordinarios y, en consecuencia, no es difícil escucharlos con cualquier codificador chino barato y comprender qué tarea recibió el batallón (compañía).
        Y el hecho de que el comandante del batallón (compañía) de una manera inteligente (a la luz de la modernización de las fuerzas armadas) esté encriptado por el "historiador" no importa, ya que está encriptado por sí mismo, la campaña.

        La comunicación es realmente una piedra CORNERAL en el sol.
        Una comunicación ESTABLE y SECRETA con todas las unidades del Grupo de Batalla (y dentro del propio Grupo) es la garantía de la Victoria.
        No importa cuán patético pueda sonar, pero es SO.
  4. Grupo HAM
    Grupo HAM 10 Septiembre 2013 10: 32
    +13
    Sin una buena conexión, todos los "Armats", T-50, etc. nada! no he aprendido nada! lamentablemente !!!!
    1. Gerente
      Gerente 10 Septiembre 2013 11: 11
      +6
      Cita: HAM
      Sin una buena conexión, todos los "Armats", T-50, etc. nada! no he aprendido nada! lamentablemente !!!!

      ¡Exactamente! Al comienzo de la gran guerra patriótica, por ejemplo, aunque teníamos una ventaja en la cantidad de tanques, ¡fuimos maltratados debido a la falta de comunicación! ¡Aquí hay un ejemplo de lo importante que es la comunicación!
      1. Nemo
        Nemo 10 Septiembre 2013 17: 19
        +1
        Cita: Gerente
        ¡Exactamente! Al comienzo de la gran guerra patriótica, por ejemplo, aunque teníamos una ventaja en la cantidad de tanques, ¡fuimos maltratados debido a la falta de comunicación! ¡Aquí hay un ejemplo de lo importante que es la comunicación!

        ¡Tiene toda la razón!, Lo mismo se aplica a las comunicaciones de radio en los aviones, y en las unidades y unidades de armas combinadas, en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial.
    2. Odinoki
      Odinoki 10 Septiembre 2013 20: 42
      0
      Cita: HAM
      ¡No aprendieron nada! ¡Desafortunadamente, !!!!


      ¿Pero por qué? de todos modos aprendieron a robar y saquear muy bien
  5. Duelista
    Duelista 10 Septiembre 2013 10: 33
    +5
    ¡Experiencia adquirida en batallas, pagada por la sangre y la vida de nuestros muchachos y no usarla criminalmente! La coordinación de las armas y unidades de combate es crucial en el campo de batalla.
    1. vaf
      vaf 10 Septiembre 2013 16: 08
      +1
      Cita: Duelista
      ¡Experiencia adquirida en batallas, pagada por la sangre y la vida de nuestros muchachos y no usarla criminalmente!


      ¡Seguía siendo una experiencia en Afganistán! Cuando regresaron a la Unión, "bezpeka" advirtió de inmediato ... cómo volar en Afganistán, olvídese ... solo en el marco del KBP y nada más.
      Entonces KBP es lo mismo ... ¡para los estudiantes! No me gusta ... ¡déjalo!

      Entonces Chechenia comenzó ... otra vez comenzaron a adquirir y acumular ... ¡entonces terminó y lo mismo!

      Entonces 08.08.08/XNUMX/XNUMX y ... puedes leer primero ... ¡todos uno a uno!

      Y si lo que pasa después. será generalmente ... aterrador, porque aquellos que realmente sabían cómo y ganaron experiencia ... todos ya están en una pensión o en posiciones altas en el terreno, pero a los nuevos no se les enseña esto ... ¡todo está solo en KBP!
      ¡Desafortunadamente!

      Bueno, por KOMENT +! bebidas
      1. Aleks tv
        Aleks tv 10 Septiembre 2013 16: 24
        +1
        Cita: vaf
        y .... puedes leer primero ... ¡todos uno a uno!

        Absolutamente, Sergey.
        Caminamos en un círculo.
        En el proceso, ambos estamos en la tierra, y tú estás en el cielo (pensé que era mejor) ...
        Nada cambia.
        1. vaf
          vaf 10 Septiembre 2013 18: 26
          +2
          Cita: Aleks tv
          Caminamos en un círculo.


          ¡Hola Aleksey! Lo tenemos en general .. con "este" caso ... bueno, con la 2da transferencia de experiencia "... una pipa.
          En primer lugar, todos los que pudieron ... fueron "reformados", alguien más permaneció en el MR en Marinovka y los Dzhidinsky en Shagol.
          Salva el único Kharchevsky, porque. él "pasa" a todos a través de Lipetsk, y a la gente de Voronezh ... en su mayoría investigadores, para que puedan ... pero ya en las filas ...
          Después de todo, usted mismo comprende una cosa que mostrar. luego enséñale, inténtalo, pero ... luego tienes que entrenar ... ¿y dónde ... en el regimiento? así que si no estás en el "poder", tu cabeza será "golpeada una vez".
          Y tenemos descansos muy duros ... ¡así que el chico "... rueda hacia abajo" poco a poco hasta el nivel de la escuela!
          Recientemente hubo otro Compañero artículo sobre nuevos jóvenes pilotos futuros, hasta 15 pasaron GOSy al Yak-130 (está claro que esta cifra es ridícula para las gallinas, para todo el país, e incluso sin una fuente de alimentación), pero por alguna razón todos olvidaron las noticias de febrero de que el grupo de Comenzaron 25 estudiantes excelentes, y así sucesivamente. pero al final ..15, ¿eh?
          Es decir, la pregunta hecha a Putin por Kharchevsky en el telemlost es que no habrá nadie para volar pronto y que hay problemas, que el VGK dijo que resolverán y ..... corte comercial.
          Pero Kharchevsky tampoco es eterno ... bueno, es lo mismo para los años 60 ... bueno, lanzarán un 5-k, y luego ... ¡se vuelve triste, terrible!

          Por cierto, no hubo informes ... de cómo un tanque en la fuente Nat redimió unas vacaciones o cómo bebidas
          1. Aleks tv
            Aleks tv 10 Septiembre 2013 18: 45
            +1
            Cita: vaf
            Después de todo, usted mismo comprende una cosa que mostrar. luego enséñale, inténtalo, pero ... luego tienes que entrenar ... ¿y dónde ... en el regimiento? así que si no estás en el "poder", tu cabeza será "golpeada una vez".

            Saludos, Sergey.
            1. Conocimiento - conducir.
            2. Habilidad - para ganar.
            3. Habilidad - sólo entonces es posible no tener miedo de que el "militar" no se mutile.

            4. La artesanía ya está al nivel de la intuición.
            Estamos perdiendo experiencia, los chicos se van ...
            No solo tienes cosas que hacer, en la tierra lo mismo, incluso peor.
            Los reclutas tienen 1 año de servicio. La pregunta es: ¿por qué demonios enseñarle? Sí, el material estará completo ...

            Cita: vaf
            Por cierto, no hubo informes ... de cómo un tanque en la fuente Nat redimió unas vacaciones o cómo

            No entiendo del todo ...
            Personalmente, no me importa la fuente. riendo
            Para mí es más habitual celebrar el Día del Tankman, con un barril "pequeño":
            bebidas
  6. fklj
    fklj 10 Septiembre 2013 10: 33
    +5
    Han pasado cien años, pero el problema es el mismo. ¿Es realmente tan difícil resolverlo?
    1. Sukhov
      Sukhov 10 Septiembre 2013 10: 43
      +3
      Cita: fklj
      Han pasado cien años, pero el problema es el mismo.

      1. vaf
        vaf 10 Septiembre 2013 16: 02
        0
        Cita: Sukhov
        Han pasado cien años, pero el problema es el mismo.


        Y creo ... ¿dónde está el respetado camarada Sukhov? amarrar

        Después de todo, hay tantas respuestas a sus declaraciones de ayer sobre la "gestión" de esto y aquello ... y especialmente de la aviación naval. wassat

        Y aquí a la vez hay tantos verdaderos especialistas y paracaidistas y camiones cisterna y .. caminar en la cara ... realmente no camarada Sukhov. Sí, y ayer claramente "saltó" hacia un lado - esto supuestamente es todo el GSh y quiere ver cómo voy a tomar el GSh en .. "golpe" wassat

        Bueno, ¿cómo el camarada Sukhov "acertó" SHGSH o no "acertó"?

        Así que todavía se está discutiendo la extensión de la gestión del enlace Táctico, y usted y el Estado Mayor apuntan al enlace operativo-táctico y estratégico donde ... en general, está completo ... sigue siendo la clave principal y KV (con ZAS), quién sabe qué es. olvídate de la "mierda", entonces lo entenderá.

        Me gustaría mucho ver a un piloto de ataque liderando la radio / comunicación en modo "cerrado" en VHF o HF ... bueno, mucho, pero este es uno de los principales "sombreros" en la "uriamodificación" del Su-25SM llanto
      2. Pathfinder_II
        Pathfinder_II 12 Septiembre 2013 16: 54
        0
        clase !! Vi la película, leí el libro (en ese orden) y me di cuenta de que la película es mucho más rica que el libro en el que fue creada.
  7. uav80
    uav80 10 Septiembre 2013 10: 36
    +16
    Noticias directas, sorprendido ... Toma al menos una conexión, al menos vehículos blindados, al menos armas pequeñas, las tropas usan lo que ha estado en los almacenes desde la época del rey de los guisantes, recuerda 08.08.08, y todas las novedades que están en las exposiciones son para mostrarlas frente a los jefes para doblar ... Las fuerzas equiparán un par de regimientos con estudiantes de primer año para que puedan conducir frente a "Chuk" y "Gek" en ejercicios y desfiles ... Donde equipo "incomparable", el cacareada Ka-52, BMPT, BMP-3, BTR-90, Sprut- SD y así sucesivamente ... ????
    1. fklj
      fklj 10 Septiembre 2013 10: 45
      +3
      Es así. Pero siempre hubo problemas de comunicación. Resulta la jodida tradición.
  8. 787nkx
    787nkx 10 Septiembre 2013 10: 47
    +4
    Lo principal es que no habría una sola pieza extraña de hierro allí.
    Ya no es un secreto; todos los fabricantes extranjeros de equipos de red no solo están cosiendo protocolos de red allí.
    1. Pathfinder_II
      Pathfinder_II 12 Septiembre 2013 17: 03
      0
      Bueno, debe devolver las habilidades de ingeniería inversa que se han probado a lo largo de los años, por cierto, debe dar crédito a lo que había en la Unión: sabían cómo copiar no solo estúpidamente, sino también procesar y emitir soluciones creativamente mejor que el original. Y luego todo lo que nos esforzamos por producir de inmediato en el producto terminado, y asegurado en toneladas de papel y respaldado por firmas permisivas. Y cuando entienden que la idea en sí misma no es del todo cierta, traen un montón de pequeños cambios, que también necesitan firmas permisivas. Tiempo Kuuucha, esfuerzo gastado en vano.
  9. Pattor
    Pattor 10 Septiembre 2013 10: 48
    +2
    Sí, si llega un nuevo equipo, a menudo cuesta. no sé cómo / cómo usar desafortunadamente
    1. Pathfinder_II
      Pathfinder_II 12 Septiembre 2013 17: 07
      0
      Todos entienden perfectamente que en un año a nadie se le puede enseñar nada y nadie tiene el coraje de cambiar la vida de los reclutas a 2-3 años. También puede introducir entrenamiento militar periódico a corto plazo para aquellos que han servido, a fin de consolidar las habilidades en posesión de equipos militares.
  10. Alex66
    Alex66 10 Septiembre 2013 10: 52
    +2
    Y dónde están nuestras nanotecnologías, por qué no desarrollar algo "como", no todas las conferencias se dan. Aunque todo está claro para Chubais, NUESTRO ejército no necesita comunicaciones de alta calidad.
  11. Russ69
    Russ69 10 Septiembre 2013 10: 54
    0
    Incluso el artículo aquí lo veo de nuevo, aquí no lo veo.
    Si lees los informes del servicio de prensa de los distritos. Todos los meses hablan de obtener nuevos medios de comunicación y aprender a trabajar en ellos. No discutiré, pero parece un anuncio de mis productos.
    1. Hort
      Hort 10 Septiembre 2013 10: 59
      +3
      Usted comprende que los informes son una cosa, y el equipo real de las tropas es otra.
  12. Grupo HAM
    Grupo HAM 10 Septiembre 2013 11: 03
    +3
    Nuestra actitud hacia la comunicación se ha mantenido igual: ¡GRITO MÁS FUERTE, MÁS ESCUCHA! Es hora de cambiar a normal, cambiar de equipo, y habrá menos pérdidas. ¿Realmente es tan difícil de entender en la cima? Aunque no sirven en puntos "calientes".
  13. bonos
    bonos 10 Septiembre 2013 11: 12
    +2
    Basta leer "41 años a través de los ojos de los alemanes". como entonces todos los mismos problemas. interacción de armas de combate, generales de comunicaciones ...
  14. pavlo007
    pavlo007 10 Septiembre 2013 11: 18
    +4
    Oh, ondean banderas, kirzachi, paños y cebada: el ejército no es un jardín de infantes. Y no lave debajo de la cintura más de una vez al mes, sino exclusivamente con agua fría.
  15. Grupo HAM
    Grupo HAM 10 Septiembre 2013 11: 33
    +1
    Aquí en el recurso escriben: "no hay análogos en el mundo" - sería mejor: "no hay análogos en otros ejércitos" ....
  16. AlexP47
    AlexP47 10 Septiembre 2013 11: 40
    +2
    ¡El Ejército Rojo es fuerte, pero su conexión arruinará! lol
    1. Pathfinder_II
      Pathfinder_II 12 Septiembre 2013 17: 13
      -1
      Y ya no somos el Ejército Rojo - Blanco-Azul-y-Rojo.)
  17. Vanaik
    Vanaik 10 Septiembre 2013 11: 49
    +4
    ¿Y dónde obtuviste una comunicación de alta calidad si en el tiempo de Serdyukov se redujeron todas las escuelas de comunicación, solo quedó la academia en San Petersburgo, como resultado de 5 años perderemos el potencial de especialistas en el campo de la comunicación e incluso en las escuelas existentes estaban preparados para trabajar en esas muestras que se encuentran en los complejos de los años? entonces 70 x. Pero la máquina de lavado de dinero, llamada Voentelecom, funciona bien
  18. Andrew 447
    Andrew 447 10 Septiembre 2013 11: 52
    +4
    La comunicación es el flagelo de nuestro ejército desde la 1ª Guerra Mundial. Como recuerdo el R-123 con sus lámparas ... si Dios no permita que la lámpara se sentara, todo el khan. Recuerdo los chistes de la comunicación inicial sobre la efectividad de la comunicación del regimiento: "Cuanto más fuerte gritas, más lejos está la comunicación" y "la comunicación más confiable es sexual ". Aparentemente todavía son relevantes ahora, lo cual es muy malo.
    1. Pathfinder_II
      Pathfinder_II 12 Septiembre 2013 17: 26
      0
      Pero los transceptores de lámpara son fáciles de diagnosticar y reparar, pero los modernos no pueden repararse sin un equipo especial. Si solo en bloques, de acuerdo con el algoritmo de solución de problemas, encontré un bloque que no funciona, completamente reemplazado por uno nuevo de repuestos, el bloque fue enviado a la fábrica.
      Cuanto más pequeños son los elementos, más difícil es soldarlos, más expuestos están a la electricidad estática, etc. sorpresas Cuanto mayor es la frecuencia, más señales espurias, interferencia, más complicados son los cálculos (en lugar de elementos individuales con parámetros agrupados, toda la placa funciona como un elemento con parámetros distribuidos).
  19. Maestro123
    Maestro123 10 Septiembre 2013 11: 59
    +3
    Han pasado cinco años y la situación no ha cambiado mucho. La debilidad de las comunicaciones tácticas se demostró nuevamente, pero ahora como parte de un control repentino de la preparación de las tropas de los distritos militares del Este y Central (BBO y CVO).
    Una vez más, la conclusión se sugiere a sí misma: Serdyukov no hizo nada bueno para el ejército durante su mandato como Ministerio de Defensa de las Fuerzas Armadas de RF.
    1. Pathfinder_II
      Pathfinder_II 12 Septiembre 2013 17: 27
      0
      En este caso, solo tengo una pregunta: ¡¿por qué no ha comenzado la temporada de siembra ?!
  20. Coronel negro
    Coronel negro 10 Septiembre 2013 12: 01
    +2
    ¡La comunicación es el nervio del ejército! ¡Y los nervios necesitan ser protegidos! triste
  21. Fl000d
    Fl000d 10 Septiembre 2013 12: 02
    +1
    ¿Qué tipo de conexión habrá si en 2014 lanzan un pequeño conjunto de 2009, y luego 2 años para cualquiera, para todo el país? Solo puedo adivinar de dónde sacarán expertos ... Entonces, no solo el equipo tiene un problema, simplemente no está nada mal,
    1. Pathfinder_II
      Pathfinder_II 12 Septiembre 2013 17: 31
      0
      tienes que mirar algo incluso antes: ¿dónde están los círculos de radio? ¿Dónde conseguir los fanáticos de sus negocios, pero al menos solo interesados, curiosos? ni siquiera a dónde irán a estudiar, pero ¿quién irá?
  22. yanus
    yanus 10 Septiembre 2013 12: 03
    +1
    Hmm ... me pregunto si algo ha cambiado en los "tutoriales de comunicación". ¿Todos los mismos carteles en las paredes, sargentos enseñando espíritus, oficiales siempre empleados que no tienen tiempo para estudiar? ¿Y nadie presta atención al hecho de que los reclutas son "un poco tontos"? ¿No son diseñadores de productos, no personal docente?
    Técnica en manos de un indio: ¡un montón de chatarra! Y estás hablando de compras ... Tristemente ...
    1. Pathfinder_II
      Pathfinder_II 12 Septiembre 2013 17: 35
      0
      Tomahawk (estoy hablando de hachas, no de SLCM) también es una técnica. La interfaz de usuario es tan simple que incluso un indio puede manejarla. Y además, el indio se ha dirigido a ellos desde la infancia, por lo que conoce el material hasta el último tornillo.) En el límite, el equipo militar debe esforzarse por esto teniendo en cuenta las realidades.
  23. crambol
    crambol 10 Septiembre 2013 12: 14
    +4
    Las metástasis de la Serdyukovschina fueron golpeadas no solo por las estructuras económicas del Ministerio de Defensa en la persona del Oboronservis robado, sino también por aquellos departamentos cuya tarea es comprar las últimas armas y equipos militares para las necesidades de las Fuerzas Armadas y que continúan adquiriendo persistentemente medios de comunicación enlace táctico Generaciones previas


    ¡Y esto ya está trayendo una traición a la patria con todas las consecuencias!

    1. bodriy
      bodriy 10 Septiembre 2013 14: 00
      +3
      ¡Dime lo que quieres, pero nadie Serdyukov es culpable de esto ... el rey también lo intentó, incluso diría exagerado! ¡Es tan bueno con nosotros, y no tiene 37 años!
  24. Nitarius
    Nitarius 10 Septiembre 2013 12: 20
    +4
    Cita: ev58
    Como especialista en una empresa de fabricación de instrumentos aeronáuticos, me complace escuchar buenos deseos y declaraciones como: "¡Tome y proporcione!" o "¡Debe decidirse!" Sin embargo, por regla general, las personas que hablan en esta línea no comprenden completamente todas las etapas del desarrollo de hardware y olvidan que cualquier diseño, diseño de circuitos y soluciones tecnológicas se basan en las capacidades de la base tecnológica y de producción (en primer lugar) de nuestro país. El uso de ERI y materiales importados hace que la producción, operación y mantenimiento de todo el ciclo de vida del equipo sea inadmisible por parte de fabricantes extranjeros de componentes. Si realmente queremos equipos y tecnología de alta calidad y actualizados, primero debemos prestar atención al desarrollo de nuevas tecnologías, el desarrollo de la industria nacional, la expansión de la gama de ERI y materiales aprobados (ciertamente), teniendo en cuenta las necesidades de los desarrolladores de equipos y equipos. El cliente establece la tarea, formalizada en forma de especificación técnica, y el desarrollador se encuentra en un punto muerto y piensa cómo implementar y garantizar los requisitos del cliente.

    Es decir lo menos! Nosotros mismos estamos haciendo espacio. Y tienes que ver con las importaciones.
    porque Conder y aquellos dejaron de producir.
    Perdóname por MATS: nadie o el espíritu es suficiente para poner contra las paredes y disparar al menos a un GENERAL PARA EL SOBORNO.
    si supieras qué sobornos sería una locura!
    1. Pathfinder_II
      Pathfinder_II 12 Septiembre 2013 17: 39
      0
      No tiene que disparar, ¿por qué es tan cruel? ... degradarlo por varias órdenes de magnitud (desde el mayor general hasta el teniente, por ejemplo) y servir en unidades de combate lejos de Moscú.
  25. waisson
    waisson 10 Septiembre 2013 12: 28
    +2
    aquí en los chinos todo resultó triste y tienen las manos y el cerebro en verdad somos peores
    1. Pathfinder_II
      Pathfinder_II 12 Septiembre 2013 17: 40
      0
      los chinos no tienen mucho éxito, podemos hacerlo mejor).
  26. nazgul-ishe
    nazgul-ishe 10 Septiembre 2013 12: 42
    +2
    Entonces, ¿qué tenemos después de 30 años de democracia? El P7 de Stalin, el Kalash inolvidable, traído a la mente del IS3 y algunos de los vuelos hasta ahora. Probablemente necesite lo mismo y 37 años. De lo contrario, desapareceremos con tales timoneles.
  27. Nikolay_1995
    Nikolay_1995 10 Septiembre 2013 12: 42
    +4
    Roban a la defensiva ... los tomarían y los pondrían en el campo de batalla con armas obsoletas ... comprenderán de inmediato si sobreviven.
    1. Pathfinder_II
      Pathfinder_II 12 Septiembre 2013 17: 45
      0
      Organice el biatlón de tanques de los generales culpables, solo con los equipos opuestos (todos contra todos) y munición real. Con el desarrollo de estrategias y tácticas para usar MBT en condiciones muy cercanas al combate.)))))
  28. Tomket
    Tomket 10 Septiembre 2013 12: 45
    +2
    FUERTE EJERCITO ROJO, PERO LA COMUNICACIÓN SERÁ DESTRUIDA POR ELLO
  29. nazgul-ishe
    nazgul-ishe 10 Septiembre 2013 12: 46
    +3
    Cita: Nikolay_1995
    Roban a la defensiva ... los tomarían y los pondrían en el campo de batalla con armas obsoletas ... comprenderán de inmediato si sobreviven.

    Por ese tipo de dinero, contratarán a un buen guardia y adoptarán una buena ley.
  30. michajlo
    michajlo 10 Septiembre 2013 12: 52
    +4
    Buenos días a todos!

    El problema de la comunicación es antiguo, enfermo, ¡y durante muchas décadas nos hemos estado rezagando CRIMAMENTE EN ELLO! ¿Qué puede decir un soldado o un oficial a los altos generales, los funcionarios de los directores generales y la "codla del Kremlin" en la línea del frente, excepto para maldecir y sacar el arma de la cerradura de seguridad? ! Nada bueno, ¡Solo a la vista, no aparece ningún bastardo! Hasta ahora ... Y en los sangrientos conflictos en el Cáucaso 1995,1999, 2008, cada escoria tiene buenas radios importadas de campo o satélite, y Tropas rusas: ¡un higo!
    Correctamente dicen aquí, hasta que varias personas de generales, directores generales, ministros "se pongan contra la pared", no se decidirá nada, solo la cantidad de "sobornos dominados" aumentará constantemente.
    No soy un señalizador de campo, pero la ingeniería de radio es un campo bien conocido para mí. Sí, es cierto que en Rusia no hay existencias, condensadores y otras partes discretas que faltan. Todo ya usado por dos décadas.
    ¡Pero veamos la esencia del problema / aspecto técnico!
    ¿Qué es "inesperado" o en una planta en funcionamiento? Instalar y ajustar la línea para la producción de condensadores.en (polar y no polar), resistencias, inductancias, de las cuales 50-70% podrán pasar la aceptación militar y el resto irá a uso civil. ¿Encuentra proveedores de materias primas y técnicos e ingenieros de pre-entrenamiento?
    No estoy escribiendo aquí sobre diodos, transistores e circuitos integrados, hay diferentes tecnologías y requisitos, y se necesitan "salas limpias", diferentes líneas y materias primas.
    En tiempos difíciles, tomó 2-3 meses hasta que reciba un producto TERMINADO y probado con un "asterisco" en las partes de la radio !!!
    Y ahora en la era de los "reformadores liberales / saboteadores" SIEMPRE es un problema técnico insuperable. ¿Por la poderosa Rusia?
    Estimados miembros del foro, porque entre ustedes hay ingenieros \ zhlektronschiki con experiencia práctica. ¿Qué excusas hay para las antiguas instrucciones y recetas de 40-50?
    Como dice el refrán, "el camino será dominado por el que camina". Bueno, nuestros gerentes perezosos, no iniciados, o simplemente emprendedores, encontrarán excusas y problemas en un "carro con un caballo".

    Por alguna razón, me parece (aunque solo soy un civil, no un experto militar), que está en el ejército y especialmente en FOR THE EXTERNAL en conflictos, llamar y nombrar a TODOS LOS HIJOS y YEROS de nuestros Ministros, funcionarios y "aligarhof", ¡Inmediatamente, la mayoría de los problemas técnicos y organizativos en el Ministerio de Defensa, las tropas y el complejo industrial militar se resuelven en unas pocas semanas! am ¿O estoy equivocado?
    1. 787nkx
      787nkx 10 Septiembre 2013 14: 19
      +3
      Es posible expandir la nueva producción a gran escala solo bajo una demanda específica estable a largo plazo. Bajo la demanda probable futura, nuestra propia investigación y desarrollo es necesaria. Desafortunadamente, no se ha hecho nada en esta área desde finales de los años 80, como resultado, tenemos una base sólida Conders, diodos, resistencias, aunque con un asterisco, ya no son necesarios, se necesitan ensamblajes programables listos para usar, con una amplia gama de aplicaciones y un alto grado de integración, bueno, calidad de precio.
      Los nuevos pasos en el complejo militar-industrial para recrear la DDC (O) a largo plazo deberían llevar a una actualización en la base de elementos. Hoy en día, no hay más de 20 compañías en el mundo que puedan proporcionar al comisario militar de sus países los elementos electrónicos necesarios, desafortunadamente no hay empresas rusas en esta lista. queda comprar lo que puede comprar sin riesgo para usted y desarrollar sobre esta base los dispositivos solicitados por los militares.
      1. Pathfinder_II
        Pathfinder_II 12 Septiembre 2013 18: 11
        0
        Todavía no entiendo tal sesgo: si es posible usar un producto importado terminado como una computadora (que ha pasado la "prueba", que a menudo incluye la base de elementos importados) como parte del complejo, ¿por qué no usar la base de elementos importados en nuestro propio producto? Además, la mayoría de los productos se fabrican para la exportación (como Libia, Siria, China, etc.). ¿Por qué es imposible calcular el trabajo del producto en la versión de exportación y luego hacer una degradación a la base del elemento doméstico permitido para su uso? Deje que se haga más grande, más masivo, menos económico, pero ciertamente viable, ya que ha sido probado en un "modelo".))
    2. Pathfinder_II
      Pathfinder_II 12 Septiembre 2013 17: 59
      +1
      Un ejemplo de la vida: "ve a la tienda, mira si el tablero no funciona". Miro el tablero y veo que las pistas del bus de potencia a los microcircuitos no están enrutadas correctamente, en lugar de reelaborar la placa, aprobaron toda una metodología para corregir: aquí y allá se corta la pista, en lugar de una pista al pin correcto del microcircuito, la energía se suministra de un circuito a otro (piezas de lógica 4 o 5 TTL) con un conductor (soldado, pegado a la placa y barnizado), ni un solo conductor entre la energía y tierra .. ((pregunto "tal vez para empezar arreglar un error obvio? "-" ella ... tú qué! ¿Sabes cuántas aprobaciones y documentos serán necesarios para corregir? ".. qué sobornos y comisiones hay, a menudo solo pereza.
    3. novobranetas
      novobranetas 12 Septiembre 2013 18: 13
      0
      Cita: michajlo
      Bueno, excusas y problemas, nuestros gerentes perezosos y sin iniciativa.

      Pido disculpas por haberme salido completamente del tema, pero de verdad quiero decírtelo: en verano mi madre tuvo que firmar un certificado en la Seguridad Social, pero como anda mal, fui. Hay una veintena de jubilados en el pasillo, el calor, la congestión, la línea no se mueve. De vez en cuando otra chica sale corriendo de la oficina necesaria y con una mirada ansiosa corre por el pasillo hacia otra oficina, después de un rato regresa, respondiendo todas las preguntas de los ancianos - "Ocupado, espera". Pasa el tiempo, la situación se calienta. enojado Cuando el siguiente empleado, por así decirlo, regresó de una carrera, cerró la puerta detrás de ella. En la brecha, vi que conducían té allí. No era demasiado vago, fue a ver dónde corrían todo el tiempo, resultó ser un baño para el personal. Cuando regresé, busqué en línea al abuelo más fuerte, me senté con él y abrí los ojos claros, por algunos momentos oscuros. sentir El abuelo suspiró, se golpeó la mandíbula como una maleta, se quitó el sombrero con las dos manos, se lo colocó en la silla siguiente y entró en la oficina ... Respetaba a mi abuelo de inmediato y sin condiciones, tal rugido, no escuché esteras del ejército. am Después de un minuto, la línea se movió. Compañero Entonces que estoy haciendo. En lugar de preguntar y persuadir, tal vez MO, necesitas golpear la mesa y exigir, ¿eh? hi
  31. bubla5
    bubla5 10 Septiembre 2013 13: 01
    +1
    En esta etapa, aparentemente en la parte superior, nadie necesita esta conexión, excepto aquellos que la necesitan, no son seiscientos
  32. SUSANIN 777
    SUSANIN 777 10 Septiembre 2013 13: 22
    +2
    Mientras tanto, Oboronservice, representada por Voentelekom, continúa reparando estaciones de radio con lámparas para el "bien" de la Patria, como R-123, R-111, R-159, que nuestros padres y abuelos aún recuerdan bien. Por ejemplo, para la reparación de un vehículo de comando y personal (KShM R-142, R-145) con las estaciones anteriores, y que, por cierto, después de 2000, no tienen un régimen cerrado (desclasificado debido a la inutilidad)): el estado paga alrededor de 700 mil rublos, solo para estaciones de radio - sin chasis. Aunque era bastante posible con este dinero comprar un dispositivo portátil moderno, y no basado en el Gaz-66 o el BTR-60 obsoleto. Y la pregunta es, ¿cuánto tiempo será?
  33. IRBIS
    IRBIS 10 Septiembre 2013 13: 25
    +8
    Tengo experiencia personal. Una redada en la que, tres horas después, "murió" la batería de la emisora. Reemplazado, un par de horas después ordenó vivir mucho tiempo y sobra. Casi tres días sin comunicación. Luego tuvieron una gran suerte: se llevaron ricos trofeos, incluidas estaciones de radio extranjeras compactas. Todo cuesta mucho, pero las impresiones, ¡para el resto de tu vida! Han pasado tantos años desde entonces, y el problema persiste. Este problema ha estado en nuestro ejército desde la Segunda Guerra Mundial, y todos estos años alguien ha estado resolviendo, mejorando y supliendo algo. ¿Dónde está el resultado?
    1. SUSANIN 777
      SUSANIN 777 10 Septiembre 2013 13: 35
      +2
      La segunda empresa llevaba el R-159M (que en sí mismo pesa unos 10 kg), con una caja de equipo secreta adjunta, el "historiador", si no lo confundo, que también pesaba 5 kg. Además, tuvimos que llevar baterías de repuesto con el mismo peso Y debido al hecho de que no se lanzan nuevos, el tiempo de trabajo es realmente de unas pocas horas.
      Todo esto podría ser reemplazado por un pequeño bolsillo "motorola", que solo unos pocos tenían.
    2. Aleks tv
      Aleks tv 10 Septiembre 2013 16: 17
      +2
      Cita: IRBIS
      Luego tuvo mucha suerte: se llevaron trofeos ricos, incluidas estaciones de radio extranjeras compactas. Todo costó poca sangre, pero impresiones, ¡por el resto de mi vida!

      Del mismo modo, Alexander ...
      Tomamos ... ejem ... luego fuimos la fiesta "Hayk 3".
      guiño
      Como incluso mejor Motorall.
      Los usé dentro de la unidad y ...
      como un enlace entre la tripulación del tanque y la infantería.
      Aquí es una mierda
      1. IRBIS
        IRBIS 10 Septiembre 2013 17: 26
        +5
        Cita: Aleks tv
        Los usé dentro de la unidad y ...
        como un enlace entre la tripulación del tanque y la infantería.
        Aquí es una mierda

        Del mismo modo, pero tenía Motorola y Kenwoods. Pero la mierda empezó cuando el jefe de comunicaciones intentó "confiscarme". Para uso en áreas más "importantes".
        Me quitaron estaciones confiables y hermosas antes de regresar al RPM y luego (según mi información) se presentaron solemnemente a las personas adecuadas involucradas en la caza.
        Y volvimos a nuestras "maletas" de nuevo ...
  34. olegff68
    olegff68 10 Septiembre 2013 13: 34
    +2
    Ahora, en este momento, los ejercicios de los señaleros están en marcha cerca de la ciudad de N. Solo ayer hablé con uno de los oficiales y él se quejó de que, como en el siglo pasado, las plumas retorcidas giraban, etc. , mientras que la tecnología de una nueva generación (se despliega con solo tocar un botón, etc.) en un celofán, se consume por la corrosión en el almacenamiento y no se le permite dispararle.
    1. Apollon
      Apollon 10 Septiembre 2013 13: 48
      +5
      Cita: en particular, durante la exhibición aérea MAKS-2013 en Zhukovsky, cerca de Moscú, en el stand de Interstate Development Corporation (MKD), los modelos de los últimos desarrollos de la planta de radio de la Asociación de Producción de Omsk se llamaron AS Popov, un equipo de comunicación multifuncional integrado para el transporte (CAS- TM) y comunicaciones integradas de hardware de relé de transporte (CAS-TP), cuyas pruebas se han completado recientemente con éxito.


      1. Pathfinder_II
        Pathfinder_II 12 Septiembre 2013 18: 29
        0
        No sé cómo en este caso se enciende el equipo, pero se recuerda un caso curioso: verificamos algunos equipos instalados en un kung de un KAMAZ similar, el conductor estaba cansado, apagó el motor y se fue ... al final de la jornada laboral, era necesario conducir el automóvil al taller ... ¡Uy! la batería está completamente plantada, con el motor apagado, el sistema de freno neumático no funciona y las ruedas están completamente bloqueadas ... toda la multitud de ingenieros, técnicos, instaladores y otros especialistas intentaron sin éxito meterlos en el hangar durante unos 15 minutos.) ... así que de alguna manera desconfío de KAMAZ como portadores de equipos especiales.)
  35. SUSANIN 777
    SUSANIN 777 10 Septiembre 2013 13: 46
    +1
    Cita: olegff68
    en celofán, es devorado por la corrosión en el almacenamiento y no se le permite dispararle.

    A juzgar por las pequeñas entregas de las nuevas digitales domésticas, que la mitad ya han sido enviadas para su reparación, a aquellas (al menos aproximadamente con tres botones), aún debe enseñar algo. Y con la nueva generación que viene al ejército, y en la palabra x ... cometiendo tres errores, debes entrenar ahora, y no cuando silba el cáncer en la montaña.
  36. nikcris
    nikcris 10 Septiembre 2013 13: 48
    +1
    Costes de la doctrina de la guerra planificada. Está previsto que no haya jeepies. No habrá radio (¿recuerdas cómo se bloquearon las "voces"?). Quedarán cables de kondovye y banderas multicolores con roketniki.  solicitar
  37. Sochi
    Sochi 10 Septiembre 2013 13: 53
    +2
    A finales de los años 70, los P-404 estaban armados con 157 zaharas ... tubos. Un R-409 vino a nosotros, transistor ... Más de estos han sido reportados. Por cierto, a partir de los años 60, el R-404 ya estaba en la economía nacional, y tomamos la forma en secreto ... A veces veo el R-404 (una economía de antena muy característica) en los marcos de entrenamiento, lo que conduce a un estado de shock ...
  38. Big lexey
    Big lexey 10 Septiembre 2013 13: 54
    +3
    Cita: domokl
    Cita: ev58
    Si realmente desea equipos y tecnología de alta calidad y de última generación, primero debe prestar atención al desarrollo de nuevas tecnologías, el desarrollo de la industria nacional, la expansión de la gama de materiales y materiales ERI aprobados (sin falta), teniendo en cuenta las necesidades de los desarrolladores de hardware y equipos

    Los pantanos de cualquier persona. Y como usuario de este mismo enlace, con gusto llenaría la cara con los diseñadores y desarrolladores. No tengo suficiente cerebro para crear algo: copia occidental, japonés. No hay necesidad de estaciones de radio a nivel táctico. , proporcione al menos un enlace occidental similar en el comandante de enlace de un pelotón-compañía-batallón.
    La naturaleza global de su solicitud es comprensible ... Todo e inmediatamente y luego nosotros ... eso ... ¿Pero qué hacen los combatientes? ¿Otra vez, tomar las estaciones de radio capturadas?

    No encuentre fallas en ev58, planteó problemas absolutamente correctos. Es imposible crear CUALQUIER COSA sin una base tecnológica, así que o compra las "extranjeras" (¡¿y quién nos las venderá ?! Y si las venden, ¿cuál será?), O empezar a reconstruir el Ministerio de Industria Electrónica.
    Para ser honesto, cuando "tocas" el tema de la electrónica doméstica y la producción de elementos básicos, quieres llorar. Y comienza a lamentar que no haya Stalin en el país con sus duros métodos de gestión y la responsabilidad personal de los funcionarios por un resultado específico.
    1. Pathfinder_II
      Pathfinder_II 12 Septiembre 2013 18: 33
      0
      Tenemos más personas muriendo en nuestras carreteras por año que Stalin se congeló durante todos los años de su reinado.
  39. pa_nik
    pa_nik 10 Septiembre 2013 14: 05
    +1
    Cita: michajlo
    cada chusma tiene


    seleccionar / desmontar / copiar / lanzar en producción

    Cita: michajlo
    ¿Por la poderosa Rusia?


    Lo tomo un poco fuera de contexto, pero estoy de acuerdo con el desconcierto, y la pregunta, en mi opinión, está fuera de lugar.

    y para variar: http://vpk-news.ru/articles/16297 diseño de fuerzas y medios del dragón chino.
  40. Rudolff
    Rudolff 10 Septiembre 2013 14: 16
    +6
    Cuando me desempeñé como urgente en los 80, tuve que correr un poco con el P-105M. 14 kg de peso sin baterías de repuesto y el alcance de comunicación es de solo unos pocos kilómetros. Incluso si enrosca más rodillas en la antena o esparce la "ola" sobre los árboles, es posible que no te escuchen a 10 kilómetros de distancia. Me sorprendió saber que todavía hay muchas de estas estaciones en los almacenes.
    1. Serg 122
      Serg 122 10 Septiembre 2013 15: 19
      +1
      [i] Cuando me desempeñé como urgente en los 80, tuve que correr un poco con la P-105M. 14 kg de peso sin baterías de repuesto y el alcance de comunicación es de solo unos pocos kilómetros. Incluso si enrosca más rodillas en la antena o esparce la "ola" sobre los árboles, es posible que no te escuchen a 10 kilómetros de distancia. Me sorprendió saber que estas estaciones todavía están llenas en los almacenes. [/ I] [/ i] guiño
      ¿Te has olvidado de KShM? ¿Los sufridos R-142 ... y R-140? ¡Ellos todavía viven también! Y tenga en cuenta "en el nuevo chasis base"
  41. SUSANIN 777
    SUSANIN 777 10 Septiembre 2013 14: 17
    +1
    Cita: nikcris
    Los costos de la doctrina de guerra planificada. Está planeado que los jeepies no lo hagan.

    Si no nos ahogamos, lo será, pero no para nosotros. Teniendo en cuenta el hecho de que hay dos frecuencias, una civil, la segunda para necesidades militares, la primera se ahogará o cometerá un error + - 1km.
    Si no confundo, ya han hecho algo similar en Afganistán.
    1. Pathfinder_II
      Pathfinder_II 12 Septiembre 2013 18: 39
      0
      como parece, en la mayoría de los casos se utilizan sistemas mixtos GNSS GPS / GLONASS.
  42. ed1968
    ed1968 10 Septiembre 2013 14: 20
    0
    Todos los problemas del hecho de que las compras en nuestro valiente ejército son responsables del codicioso mu..ki más cercano que no se preocupa por este mismo ejército porque solo ganan dinero
  43. 787nkx
    787nkx 10 Septiembre 2013 14: 46
    +2
    Por el momento, no hay nada especial que comprar. Comprar muestras o productos terminados creados con componentes importados es un gran riesgo. No hay desarrollos propios, como puede ver.
  44. pogis
    pogis 10 Septiembre 2013 14: 58
    0
    Cita: SUSANIN 777
    Cita: nikcris
    Los costos de la doctrina de guerra planificada. Está planeado que los jeepies no lo hagan.

    Si no nos ahogamos, lo será, pero no para nosotros. Teniendo en cuenta el hecho de que hay dos frecuencias, una civil, la segunda para necesidades militares, la primera se ahogará o cometerá un error + - 1km.
    Si no confundo, ya han hecho algo similar en Afganistán.

    En Yugoslavia!
  45. Tranquilo
    Tranquilo 10 Septiembre 2013 14: 58
    0
    Cita: C-600
    Eso es lo que una cosa. Es dinero, pero el equipo no lo es.



    ¡El salvamento es aserrado arriba! ¡Los especialistas están engañados con los pagos! ¿Quién quiere trabajar por un paquete de cigarrillos?
  46. pogis
    pogis 10 Septiembre 2013 15: 00
    0
    Cita: ed1968
    Todos los problemas del hecho de que las compras en nuestro valiente ejército son responsables del codicioso mu..ki más cercano que no se preocupa por este mismo ejército porque solo ganan dinero

    ¿Y en 45-91 también?
  47. Rudolff
    Rudolff 10 Septiembre 2013 15: 35
    +2
    Los problemas de la base del elemento doméstico ya están empezando a irritar. Se señaló correctamente anteriormente en la rama que no hay absolutamente ningún problema para establecer la producción de las resistencias, condensadores, inductores, etc. más simples. No es mucho más difícil dominar transistores, diodos, heterodinos, los microcircuitos más simples. El único problema es la creación y producción de nuevas generaciones de microcircuitos. Aquí realmente necesitamos nuevas "salas blancas", una base científica y tecnologías modernas. Pero son muy reacios a hacer las cosas más simples aquí. Incluso si proviene de componentes extraños, es un fastidio producir sus propias tablas. ¡Es mucho más fácil comprar chinos listos para usar, abundantemente lavados con lágrimas de "electrónica doméstica irremediablemente rezagada"! Recientemente, estaba torciendo una placa amplificadora de alta frecuencia en mis manos y no podía entender qué era tan complicado que los chinos inundaron el mundo entero con ellos, y no somos capaces de reproducir ni siquiera lo que cualquier radioaficionado podría soldar de rodillas antes.
    1. Raven1972
      Raven1972 10 Septiembre 2013 23: 47
      0
      Cita: Rudolff
      Los problemas de la base del elemento doméstico ya comienzan a molestar abiertamente. Arriba en la rama, notaron correctamente que no hay absolutamente ningún problema para configurar la producción de resistencias simples, condensadores, inductores, etc. No es mucho más difícil dominar transistores, diodos, osciladores locales y microcircuitos simples.

      Rudolph para producir componentes requiere MATERIALES y equipos para la producción de estos materiales, y todas las fábricas que fabricaron este equipo fueron destruidas por primera vez en los años 90 ... Después de todo, para hacer el mismo diodo, primero debes hacer crecer el cristal del que está hecho. .. Sin mencionar los transistores y los circuitos integrados ... recurso
      Y si no hay materiales, entonces las fábricas que producen los componentes están dobladas ...
      1. Pathfinder_II
        Pathfinder_II 12 Septiembre 2013 18: 47
        0
        Por cierto, la microelectrónica no es solo silicio, sino también cajas de plástico, selladores y compuestos. La petroquímica es la base de todo esto, y usted mismo sabe dónde vendemos las materias primas por centavos.
    2. Pathfinder_II
      Pathfinder_II 12 Septiembre 2013 18: 44
      0
      Cita: Rudolff
      lo que es tan complicado al respecto que los chinos han llenado el mundo entero con ellos

      En él, el complejo es el precio. Para competir con ellos, es necesario que el Estado, bajo cualquier pretexto (como con el vino georgiano / moldavo), proteja el mercado interno del dominio de un "producto" chino barato y, por cierto, de pueblo ... de baja calidad.
  48. Siberia
    Siberia 10 Septiembre 2013 15: 36
    +1
    Cita: Aleks tv
    Cita: NEMO
    anciana P -159, adoptada ya en los años 80

    Gracias por el tiro 159, NEMO.

    Y tuvimos que usar el P-105 en los años 90 como wearables.
    Y en los vehículos blindados como estaban, los P-123 y P-173 permanecieron.
    No es broma, humor triste ...

    Aquí está ella, una verdadera "anciana" R-105m:

    En, en, éramos lo mismo. Y TA-57 agarró el dispositivo con la bobina y voló. Y esto es a finales de los 80 y principios de los 90. Y aquí es donde están las tropas de la PS, aunque esto era para la comunicación entre algunas estaciones cercanas. Pero aun así, incluso nos burlamos de esta basura nosotros mismos.
  49. igorspb
    igorspb 10 Septiembre 2013 15: 54
    0
    En marzo, se manifestaron, pero aún no compran ..... el autor no tiene prisa por los eventos?
    Aunque no puedes prescindir de una buena conexión.
  50. SUSANIN 777
    SUSANIN 777 10 Septiembre 2013 15: 55
    +4
    Cita: Rudolff
    Cuando sirvió urgente en los años 80, tuve que correr un poco con el R-105M. 14 kg de peso sin baterías de repuesto, y el alcance de comunicación es de solo unos pocos km.

    Aquí está, nanosvyaz riendo

    http://news.rambler.ru/13096914/
    1. Pathfinder_II
      Pathfinder_II 12 Septiembre 2013 18: 50
      0
      y qué?!) nano es de 10 a menos noveno grado. Una estación de radio para 9 ^ 10 millas ... la policía es nano-comunicación.))