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Para que la OCS acepte a Irán en su "club" significa declarar que está dispuesto a enfrentarse con Occidente

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Para que la OCS acepte a Irán en su "club" significa declarar que está dispuesto a enfrentarse con Occidente
La cumbre de Bishkek de la Organización de Cooperación de Shanghai será la primera salida para el "gran mundo político" para el nuevo presidente de la República Islámica de Irán, Hassan Rouhani. Las negociaciones bilaterales que se llevarán a cabo en su cumbre con el presidente ruso y el presidente de la República Popular China, por supuesto, no terminarán con la adopción de decisiones innovadoras y fatídicas. Pero, quizás, le permitirán al presidente iraní comprender las perspectivas de la República Islámica en esta organización y hacer los ajustes necesarios en la línea de política exterior de Teherán.



El predecesor de Rouhani, Mahmoud Ahmadinejad, no logró lograr un cambio en el estado de Irán en la OCS de un "observador" indefinido a un "miembro de pleno derecho". La razón oficial: "Irán es un país bajo las sanciones del Consejo de Seguridad de la ONU", por supuesto, no refleja la diversidad de este problema. En general, está claro para todos los participantes de la OCS que Irán está bajo sanciones no por el "expediente nuclear", sino por la pronunciada política antioccidental, porque es un serio obstáculo para los proyectos de los Estados Unidos y sus aliados. en Oriente Medio y en Asia Central, teniendo en cuenta no solo los problemas de Afganistán, sino también la expansión de la presencia político-militar. Y es la confrontación de Irán con Occidente lo que hace que las perspectivas de la membresía permanente de Irán sean bastante vagas.

SCO sin ilusiones

Las duras críticas a la OCS, que proviene de varios expertos, se deben al hecho de que la organización de Shanghai no quiere convertirse en una especie de "bloque anti-OTAN", político-militar, que se opone a la expansión de los poderes "no regionales" a Asia Central. Sí, desde su inicio, los miembros de la OCS han adoptado declaraciones de que de una forma u otra podrían considerarse "antioccidentales". Por ejemplo, la Declaración de la Cumbre en Astana (año 2005) declaró: “Varios países de la OCS proporcionaron su infraestructura de tierra para el alojamiento temporal de los contingentes militares de los estados miembros de la coalición, así como su territorio y espacio aéreo para el tránsito militar en interés de la coalición antiterrorista. Considerando la finalización de la fase militar activa de la operación antiterrorista en Afganistán, los estados miembros de la OCS consideran necesario que los miembros pertinentes de la coalición antiterrorista decidan los términos finales del uso temporal de las instalaciones de infraestructura mencionadas y la presencia de contingentes militares en el territorio de los países miembros de la OCS.

Esta idea se continuó en la Declaración de Bishkek del 2007 del año: “la estabilidad y la seguridad en Asia Central pueden ser aseguradas principalmente por los estados de esta región, en base a las asociaciones internacionales regionales establecidas en ella”, “intentos de terceros países de tomar medidas unilaterales en la región”. Las responsabilidades de la OCS son contraproducentes ". Sin embargo, siempre hay una gran distancia entre las declaraciones y la realidad, y la política es el arte de lo posible. La cuestión de una base aérea en Kirguistán está lejos de cerrarse, y las intenciones declaradas de las autoridades kirguisas en esta dirección son probablemente un tributo a la situación política, el deseo de recibir preferencias financieras de Rusia que la voluntad política. El "centro logístico" de la OTAN en el kazajo Aktau se está convirtiendo en una realidad. El número de asesores estadounidenses en Tayikistán aumentará. Rusia despues historias No hay argumentos de peso en contra de esta expansión progresiva con el "centro logístico" de Ulyanovsk. Por lo tanto, el deseo del predecesor de Rouhani de otorgar a Irán el estatus de "miembro permanente" y utilizar la plataforma de la OCS para algunas iniciativas antiamericanas fue bastante ingenuo.

Hoy, para los miembros permanentes de la OCS, aceptar a la República Islámica en su "club" significa declarar su disposición para la confrontación con Occidente. ¿Cuál de estos miembros permanentes está listo para tal turno? ¿Kazajstán, cuyo "vector múltiple" está enfureciendo, está cada vez más orientado hacia Occidente a cambio del estatus de "moderador" de los intereses occidentales en la región? Además, la participación de Kazajstán, Kirguistán y Turquía en la Asamblea Parlamentaria de los países de habla turca en la OCS crea una especie de "lobby turco", cuya actividad está implícita, pero es un obstáculo para el deseo de Irán de aumentar su papel en la OCS, especialmente dada la incondicional lealtad del Atlántico de Turquía a Turquía. . ¿Rusia, que no puede articular claramente sus intereses estratégicos en Oriente Medio o Asia Central, y cuya política exterior sigue siendo un conjunto de reacciones de fuerza mayor ante estímulos externos? China, que tiene preocupaciones más que suficientes de un orden más grande?

En general, la OCS hoy no es una estructura regional, es una plataforma de negociación con un conjunto de intereses de los países participantes. China busca expandir los mercados, garantizar la seguridad de las inversiones ya realizadas y planificadas, crear una barrera para la penetración de "radicales islámicos" en la Región Autónoma Uygur de Xinjiang. Las autoridades de Kirguistán y Tayikistán están preocupadas por la preservación de sus propios regímenes. Rusia busca preservar la influencia política en la región, mientras trata de evitar grandes inversiones y no "exprimir el pie" a socios occidentales en competencia. La política de Uzbekistán y Kazajstán en la región no podría ser más coherente con la definición de "luchar contra los bulldogs debajo de la alfombra", y el premio en esta lucha es el liderazgo regional. Esta situación lleva al hecho de que las iniciativas políticas de Irán están condenadas, para decirlo suavemente, a la incomprensión.

Tácticas de los pequeños asuntos.

La situación del estado real de la OCS descrita anteriormente no es ni mala ni buena, esto es lo que realmente es, es una realidad en la que debe trabajar el nuevo presidente iraní. El éxito de sus acciones dependerá de cuán preparado esté para abandonar los enfoques globales y ofrecer a todos los participantes en la organización de Shanghai una agenda temática. Las esperanzas de un "diálogo estratégico" que Rouhani pueda mantener con Putin son irrealizables, y la cuestión de las relaciones con China se basa en los precios de los recursos energéticos iraníes, en la cuestión de que la República Popular China juega "para una caída". Pero hay temas que, por supuesto, no solo se escucharán con atención, sino que también pueden servir como el inicio de asociaciones, proyectos conjuntos que, debido a su importancia geopolítica, bien pueden convertirse en la base de una unión regional, aportan una nueva corriente a las actividades de la OCS. Esta organización tiene una serie de objetivos comunes.

El primer tema en esta agenda sería Afganistán. Hoy en día, la inversión china en este país es de tres mil millones, e India, dos mil millones de dólares. Las negociaciones bilaterales entre Pekín y Nueva Delhi a principios de mayo mostraron la extrema preocupación de los dos países por la seguridad de estas inversiones y la búsqueda de formas de garantizar esta seguridad, no solo la seguridad de las empresas, sino también la seguridad física del personal de India y China. Además, tanto China como la India están sumamente preocupadas de que Afganistán sea la base operativa de los "radicales islamistas" que operan en la Región Autónoma Uygur de Xinjiang en China y en la Cachemira india.

Rusia también está preocupada por la situación en Afganistán, aunque en un área algo diferente. Uno de los resultados de la Operación Libertad Duradera fue un aumento de más de cuarenta veces el crecimiento en la producción de heroína. Bajo el estricto control de la ISAF, solo durante el último año, el crecimiento de las áreas de adormidera ascendió a 18%, de 131 a 154-x mil hectáreas. La táctica de la "guerra del opio" heredada por los Estados del Imperio Británico es la amenaza más seria tanto para Rusia como para el resto de la OCS.

Sobre estos dos temas, garantizar la seguridad de las inversiones en Afganistán y la confrontación de la expansión de la droga en Afganistán, Irán tiene algo que ofrecer a sus colegas en la OCS. Por un lado, esta es una gran influencia política que Teherán tiene sobre la sociedad afgana (no hay necesidad de hablar sobre el estado allí, por decirlo suavemente). Por otro lado, la experiencia exitosa de tres décadas de contrarrestar el flujo de drogas desde Afganistán. Los funcionarios de seguridad rusos ya han evaluado las perspectivas de cooperación con Irán en este asunto, habiendo firmado un acuerdo de cooperación entre los ministerios de asuntos internos. Queda por extender las obligaciones del tratado al resto de los participantes de la OCS.

En cuanto a la oposición a los "radicales islamistas", cuya red está comenzando a cubrir otros países de la región, las negociaciones de los representantes iraníes con el Director del Comité Ejecutivo de la Estructura Antiterrorista Regional de la Organización de Cooperación de Shanghai (Comité Ejecutivo de RATS) parecen muy prometedoras aquí en la embajada iraní. SCO) Zhang Xinfeng. El segundo tema podría ser el apoyo de Irán a las ideas del Banco de Desarrollo de la OCS y su participación en la Asociación Interbancaria de Shanghai, la participación de una violación mediada y no directa de las sanciones de la ONU. Este podría ser el comienzo del trabajo de la República Islámica en proyectos económicos regionales específicos, desde la construcción del ferrocarril China-Kirguistán-Uzbekistán hasta la cooperación en el proyecto ruso-chino de crear un sistema de comunicaciones satelital móvil personal, especialmente porque Irán tiene algo que ofrecer en esta industria.

Otra cosa es que tal "táctica de pequeños hechos" requiere de la diplomacia iraní la prudencia, la coherencia, el rechazo de declaraciones ruidosas y el trabajo arduo, cuyos resultados solo serán visibles después de unos pocos años. ¿Está "diplomática Sheikh" Hassan Rouhani listo para implementar tales tácticas? Vamos a encontrar la respuesta a esta pregunta ya esta semana.
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Originador:
http://www.iran.ru/news/analytics/89775/Iran_i_ShOS_dialog_bez_illyuziy
52 comentarios
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  1. Denis
    Denis 11 Septiembre 2013 07: 25 nuevo
    +6
    ¿Alguna vez ha habido no confrontación?
    Ojalá cuando la cabeza prezika parcheada en el hombro como un seis palmaditas
    Así que esos días han terminado.
    1. Natalia
      Natalia 11 Septiembre 2013 09: 26 nuevo
      +6
      Cita: Denis
      ¿Alguna vez ha habido no confrontación?
      Ojalá cuando la cabeza prezika parcheada en el hombro como un seis palmaditas
      Así que esos días han terminado.

      Ahora, hablando y hablando, hemos estado enfrentando a Occidente durante mucho tiempo, por así decirlo, así que ahora da la espalda ...
      Es necesario aceptar a Irán en la OTSC, esto será una verdadera confrontación.)))
      1. sonreír
        sonreír 11 Septiembre 2013 11: 24 nuevo
        +6
        Natalia
        Quizás podamos decirlo de manera diferente: este es el Occidente que nos ha estado confrontando durante siglos ... cómo, maldita sea, algún conmocionista del Universo acumulará fuerza, así que de inmediato viene a visitarnos ... sí, confronta ... y luego entiérralos a nosotros ... cansado de ... :)))
        Y si en serio, la confrontación siempre ha sido y siempre será, de una forma u otra, aceptaremos a Irán o no ...
      2. acosador
        acosador 11 Septiembre 2013 11: 28 nuevo
        +13
        Cita: Natalia
        Es necesario aceptar a Irán en la OTSC, esto será una verdadera confrontación.)))

        Una analogía interesante: la UC está llamando a Ucrania a sus filas, y se está (está) bajo la UE, Irán está llamando a las puertas de la OCS, y discutimos cómo será percibido por el Occidente liberal.
        Sobre las posibilidades de Irán en la OTSC: quizás sea el más responsable de sus participantes, cuya presencia, tal vez, no daría una oportunidad para los eventos 08.08.08.
      3. Denis
        Denis 11 Septiembre 2013 12: 06 nuevo
        0
        Cita: Natalia
        Irán debería ser aceptado en la CSTO
        И sonreír
        ¡Es necesario aceptar, pero también olvidar que desde allí, aunque había pocas caravanas para los espíritus, lo hizo! no vale la pena
        1. sonreír
          sonreír 11 Septiembre 2013 13: 52 nuevo
          +3
          Denis
          Повторя.сь-никто не забывает, для кого мы были "малой сатаной". Но в данное время полагать, что Иран начнет дестабилизировать обстановку у нас на Кавказе-ошибочно. Но это точно произойдёт если руководство Ирана сменится прозападными марионетками. Посему Иран надо поддерживать-тем самым мы прикрываем себя...кстати-проамериканский Иран-это песец Армении и всем нашим интересам на Кавказе...
          1. Denis
            Denis 11 Septiembre 2013 15: 03 nuevo
            +1
            Cita: sonrisa
            Irán comenzará a desestabilizar la situación en nuestro Cáucaso, por error
            Además de nuestro Cáucaso, tienen problemas para no desenredarse, así que déjenlos ser
  2. soldat1945
    soldat1945 11 Septiembre 2013 07: 27 nuevo
    +1
    Sí, Occidente no sería malo si Irán fuera admitido en la OCS, pero al mismo tiempo es un golpe para la autoridad de la ONU, que no ha sido muy alta últimamente, porque hay sanciones contra Irán, ¡la decisión debe ser equilibrada!
    1. dimon-media
      dimon-media 11 Septiembre 2013 08: 34 nuevo
      +4
      En mi opinión, la ONU no decide nada en este momento en relación con la pérdida de autoridad. Es suficiente recordar las palabras del presidente estadounidense con respecto al problema sirio. Obamych quería escupir en toda la ONU. Con el mismo éxito, la OCS tiene el derecho de escupir en la ONU. Obamych no tuvo que entusiasmarse con las declaraciones y, por lo tanto, crear un precedente. Bueno, hay sanciones contra Irán. Bueno, la OCS aceptará esta república islámica en su club. ¿Qué más hará la ONU con sus sanciones? ¿Rociar saliva con espuma en la boca? Caca-caca, sí, detente. Al final, ¿pueden Rusia y sus aliados al menos una vez reprender a la comunidad mundial por el bien de la justicia? ¿Por sus propios intereses? Por supuesto, lo siento, tal vez en algún lugar equivocado. Pero los tiempos de un mundo unipolar han terminado. Juego de un gol zadolbala. Al final, ¿tenemos una voluntad de hierro y una mano firme?
      1. Natalia
        Natalia 11 Septiembre 2013 09: 34 nuevo
        +5
        Cita: dimon-media
        En mi opinión, la ONU no decide nada en este momento en relación con la pérdida de autoridad. Es suficiente recordar las palabras del presidente estadounidense con respecto al problema sirio ...

        Estoy completamente de acuerdo ... No diría que el SCO, sino que los BRICS deberían convertirse en una nueva organización autorizada de tipo regulatorio, la creación del fondo monetario internacional BRICS ayudará a eliminar la irritación en forma de dependencia del dólar ... y la ONU como ... bueno, digámoslo de esta manera ... de alguna manera palideció en los últimos 10-20 años ...
    2. Denis
      Denis 11 Septiembre 2013 12: 11 nuevo
      +1
      Cita: soldat1945
      Autoridad de la ONU
      Y esto es que?
      -Entonces hubo un culto a la personalidad
      - Había una personalidad, había un culto (C) de la película ...
      Y la ONU no tiene ni lo uno ni lo otro
  3. Ivan79
    Ivan79 11 Septiembre 2013 07: 32 nuevo
    +2
    Necesitamos llevar a Irán a la OCS, sin hablar.
  4. Valery Neonov
    11 Septiembre 2013 07: 47 nuevo
    +2
    Самое время укреплять партнерские отношения с Ираном,причем не замедлительно,тем самым и усилится влияние России на Ближнем Востоке. А "бульдоги под ковром" нехай кусаются, кто верх возьмет того и "приручить"! hi
  5. mirag2
    mirag2 11 Septiembre 2013 08: 29 nuevo
    -1
    Irán ... Por supuesto, en el fondo quiero que se una a la OCS. Sí, incluso a la Unión Aduanera. Mientras más socios comerciales, mejor vive el país.
    Solo el comercio es una herramienta legítima y legítima para enriquecer a las personas.
    Pero, si es aceptado en la OCS, entonces tanto veneno y otras cosas relacionadas caerán en nuestras cabezas ... Si simplemente no te importan todas las leyes, sanciones y abandonas la ONU, y vives por separado con Irán, no, él presentó una completa tontería. que pertenecen a los judíos, y esto representa el 99%, a excepción de los folletos de los pueblos pequeños, dirán que nuestro gobierno nos lleva al inframundo del terrorismo, y ahora quieren combinar nuestros misiles (vehículos de entrega) con uranio iraní, y presionarán a Obama para lanzar un ataque preventivo contra nuestro puntos de almacenamiento para diabetes y armas nucleares.
    Broma.?
    1. dimon-media
      dimon-media 11 Septiembre 2013 09: 09 nuevo
      +2
      El dicho es:- El perro ladra, la caravana se va.
      Entonces, solo para su información, las armas nucleares están en servicio no solo con los Estados Unidos y sus seis países. Además de eso, tenemos sistemas de alerta temprana de ataque con misiles. Son muy conscientes de que seguirá un ataque de represalia. Será el final de todo. El fin de todos los tiempos.
      1. Essenger
        Essenger 11 Septiembre 2013 09: 30 nuevo
        -4
        Cita: dimon-media
        Las armas nucleares están en servicio no solo con los EE. UU. Y sus seis países

        La idea errónea más común de los rusos es que solo los EE. UU. Y Rusia son sujetos, y el resto son objetos de la política mundial.
        1. sonreír
          sonreír 11 Septiembre 2013 11: 34 nuevo
          +3
          Essenger
          La idea errónea más grande de algunos pequeños y orgullosos es que hay muchos más jugadores independientes en el escenario mundial que los dedos necesarios para doblar una galleta ... aquellos que esperan poder sentarse entre dos sillas, siguiendo una política INDEPENDIENTE y tratando de extraer de ella los asientos se lamentarán amargamente: no tendrán éxito, sus sacerdotes son demasiado estrechos, fracasarán ... :))) Entonces, tienen que elegir de todos modos, tarde o temprano y cuanto más tarde, peor tendrán que ... realmente estos pequeños, pero la historia no enseña a los orgullosos? :)))
          1. Essenger
            Essenger 11 Septiembre 2013 12: 01 nuevo
            -2
            Cita: sonrisa
            Entonces, todavía tienes que elegir

            Personalmente, tomé una decisión hace mucho tiempo. Estoy por los anglosajones

            Cita: sonrisa
            ¿Realmente esta pequeña pero orgullosa historia no enseña nada? :)))

            Por el contrario, teniendo en cuenta la historia, siempre evito una alianza con los rusos.
            1. sonreír
              sonreír 11 Septiembre 2013 12: 16 nuevo
              +7
              Essenger
              Gracias por la respuesta honesta. En principio, no escondiste tu actitud hacia los rusos.
              Bueno, queda lamentar que no hayas visitado una colonia inglesa a la vez. quizás la mitad de la población del presente, creciendo durante siglos en la esclavitud de un caballero blanco y un estado agrario salvaje, a diferencia del presente, estaría convencido de que está un poco equivocado ... :)) pero la historia no tiene un modo subjuntivo ...
              Por cierto, sin embargo, tome interés en saber quién sacó más provecho de los anglosajones, a quienes primero arrojó al horno y entregó a cualquiera, y donde primero destruyen la estadidad, convirtiendo estados suficientemente fuertes en formaciones amorfas sin ninguna política exterior, sirviendo solo como un objeto de saqueo. ... hecho, se trata de esas personas desafortunadas que tienen mala suerte de tener un gobierno que ponga a sus países en los aliados anglosajones ... :)))
              Felicitaciones al nuevo candidato para la carne anglosajona ... :))) ... Bueno, eso significa que no vales más ... :)))
              1. Essenger
                Essenger 11 Septiembre 2013 12: 32 nuevo
                -1
                Cita: sonrisa
                gracias por la respuesta honesta

                Complacer

                Cita: sonrisa
                En principio, no escondiste tu actitud hacia los rusos.

                ¿Y cuál es mi actitud hacia los rusos?

                Cita: sonrisa
                Bueno, queda lamentar que no hayas visitado una colonia inglesa a la vez.

                Lamento que estuviéramos en una colonia rusa. En caso afirmativo, si esto no es nada de qué hablar. Trataré de encontrar algo positivo allí, tal vez me tomaría un poco de tiempo aprender inglés, o tal vez lo sabría desde la infancia. Esto es al menos un plus)
                1. acosador
                  acosador 11 Septiembre 2013 12: 48 nuevo
                  +8
                  Cita: Essenger
                  ¿Y cuál es mi actitud hacia los rusos?

                  Pues si
                  Помню я вашу риторику на форуме - насколько вам "симпатичны" сегрегационные законы прибалтов.
                  Cita: Essenger
                  Ahora lamento que estuviéramos en la colonia rusa.

                  Colonia anglosajona en la que no te convertirás.
                  Рекомендую учить китайский язык - не ровен час, и новые китайские власти объяват вас "казахоязычным" населением.

                  No te preocupes por eso ...
                  1. Essenger
                    Essenger 11 Septiembre 2013 13: 06 nuevo
                    0
                    Saludos al caminante acosador

                    Cita: stalkerwalker
                    Помню я вашу риторику на форуме - насколько вам "симпатичны" сегрегационные законы прибалтов.

                    Sí, necesitamos aprender de los estados bálticos en el tema del idioma.

                    Cita: stalkerwalker
                    Рекомендую учить китайский язык - не ровен час, и новые китайские власти объяват вас "казахоязычным" населением.

                    Еще одного человека нашел, который "озабочен" судьбой Казахстана. Рахмет от всей души.
                    1. acosador
                      acosador 11 Septiembre 2013 13: 50 nuevo
                      +6
                      Cita: Essenger
                      Rakhmet de todo corazón.

                      Mutuamente
                      1. Essenger
                        Essenger 12 Septiembre 2013 01: 30 nuevo
                        +2
                        bebidas más de mí
                    2. sonreír
                      sonreír 11 Septiembre 2013 14: 06 nuevo
                      +3
                      Essenger
                      Luego, tome la experiencia de los maestros de los nazis bálticos, después de todo, además de nihok, nadie siguió esa política ... bueno, realmente. que los polacos se comportaron de esta manera en las tierras rusas capturadas ... felicidades, ustedes tienen ídolos dignos ...
                      La actitud hacia los rusos se expresa bastante en eso. que nos llamaste colonialistas ... ves, si fueras una persona estúpida. Me lo podía creer. lo que dices así de ... ignorancia. Pero usted está bastante desarrollado intelectualmente, lo que significa que está tratando de equiparar nuestro comportamiento con los crímenes salvajes de los colonialistas europeos deliberadamente ... simplemente miente ...
                      Gracias por la perla separada que habrías aprendido inglés en una colonia anglosajona ... :)))) Espíritus de decenas de millones de indios, indios, africanos, ovación de pie ... :))) especialmente el primero, la mayoría de cuyos pueblos son destruidos a la última persona ... pero el resto reconoció el inglés ... sin ningún esfuerzo ... bueno. los esclavos deben entender los comandos del caballero blanco ..... :)))
                      Aquí nos critica que muchos quieren que Stalin vuelva, una mano firme, por así decirlo ... y usted mismo ... ¿está soñando con el Señor Blanco? ... No hay palabras, realmente me sorprendió, un gran sueño, nada que decir ... . :)))
                      1. Essenger
                        Essenger 11 Septiembre 2013 14: 42 nuevo
                        +1
                        Cita: sonrisa
                        La actitud hacia los rusos se expresa bastante en eso. que nos llamaste colonizadores ...

                        ¿A qué llamar entonces? Por todo eso, ciertamente no nombraré a los respetuosos civilizadores.

                        Cita: sonrisa
                        Gracias por la perla separada que habrías aprendido inglés en una colonia anglosajona.

                        Me alegro de hacer reír) Ya lo aprendí, escribí que tomaría un poco de tiempo. Pero soy crítico conmigo mismo, todavía necesito mejorarlo, está bien, esto no es importante. Nos alejamos del tema.

                        Cita: sonrisa
                        Aquí nos critica que muchos quieren que Stalin vuelva, una mano firme, por así decirlo.

                        ¿ESTOY? si no tienes derecho a quien quieres ver.

                        Cita: sonrisa
                        y tú mismo ... ¿estás soñando con el Señor Blanco?

                        Dios no lo quiera, aunque soy ateo)
                      2. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 11 Septiembre 2013 23: 37 nuevo
                        +2
                        Cita: Essenger
                        ¿A qué llamar entonces? Por todo eso, ciertamente no nombraré a los respetuosos civilizadores.

                        En aras del interés, visite el Museo del Estado en Alma-Ata en Furmanova, encontrará mucha información interesante para usted
                  2. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 11 Septiembre 2013 14: 46 nuevo
                    +1
                    Cita: Essenger
                    Sí, necesitamos aprender de los estados bálticos en el tema del idioma.

                    desnudo desnudo
                  3. Yarbay
                    Yarbay 12 Septiembre 2013 01: 39 nuevo
                    +2
                    Cita: Essenger
                    Sí, necesitamos aprender de los estados bálticos en el tema del idioma.

                    ¡Sí, te daremos nuestra experiencia fraternalmente!
                    En mi opinión, nuestros expertos se fueron)))))))
                    http://azh.kz/ru/news/view/14293
                    1. Essenger
                      Essenger 12 Septiembre 2013 10: 58 nuevo
                      +4
                      Cita: Yarbay
                      Cita: Essenger
                      Sí, necesitamos aprender de los estados bálticos en el tema del idioma.

                      ¡Sí, te daremos nuestra experiencia fraternalmente!
                      En mi opinión, nuestros expertos se fueron)))))))
                      http://azh.kz/ru/news/view/14293


                      Espero que sin dolor cambiemos al alfabeto latino.
                      Me pregunto por qué los comunistas cambiaron varias veces la escritura de los pueblos turcos de la URSS. Los armenios y georgianos no fueron tocados.
                    2. Yarbay
                      Yarbay 12 Septiembre 2013 12: 46 nuevo
                      +5
                      Cita: Essenger
                      Me pregunto por qué los comunistas cambiaron varias veces la escritura de los pueblos turcos de la URSS. Los armenios y georgianos no fueron tocados.

                      No lo pensé, ¡pero la pregunta es cien puntos!
            2. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 11 Septiembre 2013 14: 43 nuevo
              +5
              Cita: Essenger
              Lamento que estuviéramos en la colonia rusa

              Hacer un viaje a Afganistán
              1. Yarbay
                Yarbay 12 Septiembre 2013 01: 47 nuevo
                +4
                Cita: Vasilenko Vladimir
                Hacer un viaje a Afganistán

                Estuve allí, no fue más fácil))))))
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 12 Septiembre 2013 09: 15 nuevo
                  +1
                  Por que asi
                  ¡¿No tocó completamente el patrimonio cultural de la hierba de limón? !!
                  todo el tiempo que pasas en museos, ¿pero todavía no tienes suficiente para la ópera?
                  1. Yarbay
                    Yarbay 12 Septiembre 2013 12: 47 nuevo
                    +2
                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    ¡¿No tocó completamente el patrimonio cultural de la hierba de limón? !!

                    Sí ... ¡había mucho trabajo!)))
    2. Vadson
      Vadson 11 Septiembre 2013 11: 48 nuevo
      +1
      Sí, querida, son los Estados Unidos los que no ven a nadie más que a sí mismos, y Rusia es para la multipolaridad. Puede negociar con muchos, si no con un caso completamente clínico, por ejemplo, los estados bálticos. Un ejemplo ilustrativo de Ucrania es el TS y la UE, en el TS la gente vivirá mejor, los oligarcas no están en la UE, por el contrario. y cómo convencer a los intereses egoístas. Dicen que las sanciones en la frontera son como una patada y no un deseo de sentarse a la mesa de pepegovov. pero cómo si ellos mismos no quieren (no estoy hablando de la gente)
      1. Denis
        Denis 11 Septiembre 2013 12: 26 nuevo
        0
        Cita: vadson
        Rusia por multipolaridad
        ¿Es esta capacidad de perdonar?
        No es ilimitado, no, no, haga clic en mayúsculas, de lo contrario le preguntaremos
  • tilovaykrisa
    tilovaykrisa 11 Septiembre 2013 10: 38 nuevo
    0
    Debe ser adoptado en SCO con la redacción "по категорическому требованию китая и его непримирой позиции по данному вопросу члены шос вынуждены принять Иран в данную организацию"
  • Denis
    Denis 11 Septiembre 2013 12: 18 nuevo
    +3
    Cita: mirag2
    para que se una a la OCS
    Y tan a menudo el regañado Joseph Visarionitch no dudó, dio la orden y entró
    Операция "Согласие". Ввод советских войск
    El Ejército Rojo ingresa a Irán, agosto 1941.
  • King
    King 11 Septiembre 2013 08: 39 nuevo
    +1
    Si la admisión de Irán a la OCS es beneficiosa para Rusia y Occidente se lava con lágrimas amargas, estoy a favor.
    1. mirag2
      mirag2 11 Septiembre 2013 08: 57 nuevo
      +2
      ¡No será beneficioso para nosotros, solo será peligroso!
  • Grbear
    Grbear 11 Septiembre 2013 08: 40 nuevo
    +4
    Тегеран — несомненно влиятельная фигура на БВ и он это осознает, но в ШОС-е может начать "барагозить". Автор хорошо обозначил направления, по которым "хорошо" всем, кроме самого Тегерана. Роль "послушника" мало подходит Ирану, который сам "бодается" с НАТО.

    В идеале: ассоциировать в члены ШОС, в дополнение к Ирану, Ирак и Сирию, затем раскрутить независимый стабилизационный фонд (какой-нибудь ДИ(нар)РУБЛ(ь)Ю(ань)) и получится хороший противовес НАТО и "исламистам". Тогда Восток значительно утихнет. А Штаты "утухнут".
    1. Essenger
      Essenger 14 Septiembre 2013 00: 16 nuevo
      +2
      Cita: GrBear
      Teherán es, sin duda, una figura influyente en la BV

      ¿Y en quién influye? a excepción del dictador Asad y los fascistas de Hezbolá?
  • Darakht
    Darakht 11 Septiembre 2013 08: 48 nuevo
    +3
    Россия напоминает ребенка, с которым никто не хочет играть, вот он и ищет себе "друзей", хоть каких, лишь бы "друзей". Вместе с тем отношения с ближайшими соседями, бывшими республиками СССР, оставляют желать лучшего - а как не с ними строить доверительные, добрососедские отношения? Даже с Украиной, а в последнее время и Белоруссией (дело Уралкалия), отношения натянутые.
    En cuanto a Irán, con la esperanza de molestar a EE. UU. Y Europa, el país actúa exclusivamente en detrimento suyo. Vale la pena recordar el radicalismo de la dirección de Irán, vale la pena recordar la guerra afgana y las tropas de los muyahidines iraníes que lucharon contra los Shuravi. Además, el programa nuclear de Teherán actualmente no da miedo a los Estados Unidos, Europa y Rusia deben ser cautelosos, el sistema de entrega de armas nucleares de Irán hasta ahora puede alcanzarnos exclusivamente.
    Ну и напоследок выскажусь о ШОС - перефразируя анекдот "пациент скорее жив, чем мертв". Единого взгляда, как показывает опыт у членов организации нет. Россия, Китай в вопросе по Сирии выступают отдельно от остальных стран участниц.
    1. Aleta
      Aleta 11 Septiembre 2013 10: 37 nuevo
      0
      Cita: Daraht
      Россия напоминает ребенка, с которым никто не хочет играть, вот он и ищет себе "друзей", хоть каких, лишь бы "друзей".

      Levantaremos la economía, crearemos un ejército y una armada capaces, luego subirán a la caja de arena con sus juguetes.
    2. sonreír
      sonreír 11 Septiembre 2013 11: 55 nuevo
      +3
      Darakht
      Да никто и не обольщается насчет Ирана. Все помнят для кого мы были "малой сатаной", но допустить, чтобы из Ирана сделали сателлита США. а значит и нашего однозначного врага мы просто не можем. Что касается наших соседей, то вы уверены в том, что именно наша вина в том, что у нас отношения именно такие, какие есть? Это мы что ли толкаем Украину в ярмо евроинтеграции? Это мы что ли делаем громкие политические заявления, ухудшающие отношения между странами, завлекаем чужих олигархов под предлогом переговоров на высшем уровне и сажаем их в тюрягу с целью отжать их бизнес, заявляя при этом. что печемся об интересах израильских, канадских и немецких интересах? Да, мы по-возможности, защищаем свои экономические и политические интересы, причем стараемся это делать потише-дабы не устраивать публичных семейных скандалов с битьём посуды...Но не стоит преувеличивать наши возможности-не всё зависит от нас, и мы не можем бесконечно идти на уступки за ради того, чтобы кто-то сказал, что он наш друг...не сделав НИЧЕГО, чтобы поддержать нас в трудную минуту...
      1. Darakht
        Darakht 11 Septiembre 2013 14: 40 nuevo
        -1
        Cita: sonrisa
        ¿Estamos empujando a Ucrania hacia el yugo de la integración europea? Somos nosotros quienes hacemos declaraciones políticas fuertes que empeoran las relaciones entre los países, atraemos a los oligarcas extranjeros con el pretexto de negociaciones al más alto nivel y los encarcelamos para exprimir sus negocios, declarando al mismo tiempo. ¿Qué nos importan los intereses de los intereses israelíes, canadienses y alemanes?

        Cita: Daraht
        Rusia se parece a un niño

        :)
        Decidamos de inmediato si Rusia es una potencia mundial y el jugador más grande de la región, o todo lo que ha enumerado, y ya bailaremos de esto. Si es la primera opción, una conversación, si es la segunda, Irán es el aliado que Rusia merece. Cayó todas las desgracias en los vecinos, y como vemos a los vecinos desagradecidos cada vez más, claramente no pinta el imperio y sus representantes. ¿Con esto esperas estar de acuerdo?
        En cuanto a Irán
        Cita: sonrisa
        hacer un satélite de EE. UU. desde Irán
        Que en el primer caso (fortalecimiento de Irán), que en el segundo (títere de EE. UU.) Rusia se mantiene en sus propios intereses, no funcionará como socio de Irán, es un satélite pasajero.
        En cuanto a Ucrania, aunque por qué se acordaba solo de Ucrania, hay muchas repúblicas antiguas de la URSS, y no hay muchas relaciones con muchas. Entonces, un gran error del liderazgo del país es la integración, un ejemplo son los nuevos miembros de la UE que estuvieron al borde de la bancarrota precisamente gracias a la entrada en la Eurozona. Ucrania no será una excepción. Unirse a la CU, en mi opinión, tampoco promete preferencias especiales: la estructura es puramente nominal. Entonces, ¿qué le queda a Ucrania? Enviar a ... todos y todo. Siéntese con los hermanos en la mesa de negociaciones, ponga la botella, corte la grasa y no pare las negociaciones hasta que los tres países encuentren condiciones aceptables para la cooperación. Y siempre iremos a Europa, siempre compraremos autos alemanes ... este bien no irá a ninguna parte.
  • campo de golf
    campo de golf 11 Septiembre 2013 08: 53 nuevo
    +1
    La adopción de Irán es un punto discutible, ya que el problema de dividir el Caspio aún no se ha resuelto, hasta que es poco probable que Irán se convierta en miembro de pleno derecho de la OCS.
    1. sonreír
      sonreír 11 Septiembre 2013 11: 57 nuevo
      +2
      campo de golf
      Entonces, ¿quizás valga la pena aprovechar la situación y resolver el problema del Caspio incluso con Irán, vinculando su resolución con la adhesión de Irán a la OCS?
  • smsk
    smsk 11 Septiembre 2013 08: 54 nuevo
    +3
    Para que la OCS acepte a Irán en su "club" significa declarar que está dispuesto a enfrentarse con Occidente


    Cuando necesitas comenzar. No debes sentarte y esperar con la esperanza de que se resuelva y Occidente se enamore repentinamente de Rusia. Hay una lucha por el exterminio, es necesario unirse para sobrevivir.
    1. mirag2
      mirag2 11 Septiembre 2013 08: 58 nuevo
      0
      ¿Abrir un segundo frente sin terminar la batalla en el sector sirio? Muy, muy estúpido.
      1. smsk
        smsk 11 Septiembre 2013 10: 13 nuevo
        +4
        Cita: mirag2
        ¿Abrir un segundo frente sin terminar la batalla en el sector sirio? Muy, muy estúpido.

        Rusia siempre está en el papel de ponerse al día y retirarse. Quizás valga la pena quejarse para evitar que se repita la situación siria en Irán. Es una tontería dispersar a los países amigos de Rusia en esta etapa.
      2. sonreír
        sonreír 11 Septiembre 2013 12: 00 nuevo
        +3
        mirag2
        No habrá un segundo frente: Siria es solo una etapa en el camino de los civilizadores para tomar el control de Irán. De modo que el frente es el mismo, y allí ya está lleno de fuerza y ​​fuerza ...
  • Ram chandra
    Ram chandra 11 Septiembre 2013 09: 03 nuevo
    +4
    Si Irán fuera un estado secular, entonces uno podría decir sin dudarlo, ¡sí! Y entonces, debes pensar cuidadosamente.
  • Essenger
    Essenger 11 Septiembre 2013 09: 28 nuevo
    -5
    Definitivamente contra la participación de Irán en la OCS. Pero una vez que comenzó la conversación, los turcos deben hacer una condición de que la inclusión de Irán solo sea posible en paralelo con Turquía.
    1. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT 11 Septiembre 2013 09: 32 nuevo
      +3
      ¡Con la condición de que salga de la OTAN! matón
    2. Inundaciones
      Inundaciones 11 Septiembre 2013 09: 39 nuevo
      +3
      Cita: Essenger
      Definitivamente contra la participación de Irán en la OCS. Pero una vez que comenzó la conversación, los turcos deben hacer una condición de que la inclusión de Irán solo sea posible en paralelo con Turquía.

      Donde sin eso. Turquía sin duda necesita la OCS para impulsar los intereses de los turcos. Pero solo aquí está la tristeza: Turquía está en otro bloque.
      1. Essenger
        Essenger 11 Septiembre 2013 09: 52 nuevo
        0
        Kaputu y Navodlomo, la OCS no es un bloque político-militar y es una tontería oponerse a la OTAN.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 11 Septiembre 2013 10: 41 nuevo
          +4
          Cita: Essenger
          La OCS no es un bloque político-militar y es estúpido oponerse a la OTAN.

          Sin embargo, en el futuro previsible no habrá un solo estado miembro de la OTAN en la OCS. ¿Por qué? Probablemente, porque la OTAN sigue siendo un bloque hostil a Rusia, por ejemplo.
          Y el estado de Turquía en un bloque hostil simplemente contradice los requisitos para un país que es miembro de la OCS (lea la Carta de la OCS).
          1. Essenger
            Essenger 11 Septiembre 2013 12: 09 nuevo
            +3
            Carta de la OCS
            principios
            artículo 2
            Los estados miembros de la OCS se adhieren a los siguientes principios

            La no directividad de la OCS contra otros estados y organizaciones internacionales;

            Soñar en
            1. Inundaciones
              Inundaciones 11 Septiembre 2013 14: 40 nuevo
              0
              Cita: Essenger
              Soñar en


              artículo 3

              Áreas de cooperación

              Las principales áreas de cooperación dentro de la OCS son:

              mantener la paz y mejorar la seguridad y la confianza en la región


              Essenger, relájate con tus hermanos turcos.
              1. Essenger
                Essenger 11 Septiembre 2013 15: 05 nuevo
                0
                artículo 3

                Áreas de cooperación

                Las principales áreas de cooperación dentro de la OCS son:

                mantener la paz y mejorar la seguridad y la confianza en la región


                Tu argumento es débil. ¿Entonces Irán puede mantener la paz y fortalecer la seguridad en la región, pero Turquía no?
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 11 Septiembre 2013 15: 24 nuevo
                  +3
                  Cita: Essenger
                  Tu argumento es débil.

                  Me tranquiliza que esta sea solo tu opinión personal.
                  Cita: Essenger
                  ¿Entonces Irán puede mantener la paz y fortalecer la seguridad en la región, pero Turquía no?

                  Es difícil asumir lo contrario incluso con la visión más superficial de los acontecimientos en la región del Medio Oriente.
              2. Yarbay
                Yarbay 12 Septiembre 2013 01: 46 nuevo
                +3
                Cita: Inundación
                Essenger, relájate con tus hermanos turcos.

                querido, también soy turco, y ¿qué nos desagrada?))))))))
                ¡No conozco muy bien a Essenger, pero incluso en la Antártida es HERMANO para mí!
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 12 Septiembre 2013 09: 26 nuevo
                  +1
                  Cita: Yarbay
                  querido, también soy turco, y ¿qué nos desagrada?))))))))

                  Hola alibek
                  No tengo nada personal contra los turcos.
                  Pero soy consciente de que hasta ahora Rusia y Turquía están en lados opuestos de las barricadas.
                  Pero todo está en manos del Señor y de los turcos mismos, eligiendo a sus gobernantes.
                  Cita: Yarbay
                  ¡No conozco muy bien a Essenger, pero incluso en la Antártida es HERMANO para mí!

                  Y nunca diré que cada ruso o ucraniano es mi hermano.
                  En la misma Antártida, en primer lugar, están las cualidades personales de una persona, y no su origen étnico.
                  Y si actúo como una mierda, entenderé si incluso mi padre y mi madre se alejan de mí.
                  Estas son nuestras diferentes opiniones.
                  1. Yarbay
                    Yarbay 13 Septiembre 2013 02: 06 nuevo
                    +1
                    Cita: Inundación
                    Y si actúo como una mierda, entenderé si incluso mi padre y mi madre se alejan de mí.
                    Estas son nuestras diferentes opiniones.

                    Si, eso no es todo !!
                    Este turco no actuará como dar-mo en ningún lado, ¡así que es mi hermano!
                    1. acosador
                      acosador 13 Septiembre 2013 02: 14 nuevo
                      +5
                      Cita: Yarbay
                      Este turco no actuará como dar-mo en ningún lado, ¡así que es mi hermano!


                      Estimado Yarbay!
                      Siempre me gustaron tus respuestas, discretas y medidas.
                      Creo que tu mensaje es claro.
                      hi
          2. Yarbay
            Yarbay 12 Septiembre 2013 01: 44 nuevo
            +3
            Cita: Inundación
            Probablemente, porque la OTAN sigue siendo un bloque hostil a Rusia, por ejemplo.

            Querido Navadl, dime dónde está escrito en la doctrina o oficialmente en Rusia. ¿La OTAN se llama el enemigo de Rusia?
            ¿Por qué te estás bombeando?
            A partir de la época de Yeltsin, ¡Rusia todavía coopera activamente con la OTAN e incluso tiene un representante en la sede!
            Me imagino que si hubiera un representante de Ucrania o Kazajstán sentado allí sería el fin del mundo))
            1. Inundaciones
              Inundaciones 12 Septiembre 2013 09: 32 nuevo
              0
              Cita: Yarbay
              Querido Navadl, dime dónde está escrito en la doctrina o oficialmente en Rusia. ¿La OTAN se llama el enemigo de Rusia?


              Desde las primeras líneas, es obvio que todos los documentos reglamentarios de la OTAN son mentiras e hipocresía.
              Juzgado por hechos, no por palabras.

              CARTA DE LA OTAN
              Acuerdo del Atlántico Norte

              Washington, DC, abril 4 1949.

              Las Partes Contratantes reafirman su fe en los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas y su deseo de vivir en paz con todos los pueblos y gobiernos.

              Las partes contratantes están decididas a defender la libertad, el patrimonio común y la civilización de sus pueblos, sobre la base de los principios de la democracia, la libertad individual y el estado de derecho.

              Las Partes Contratantes se comprometen a mejorar la estabilidad y el bienestar en la región del Atlántico Norte.

              Las Partes Contratantes están decididas a unir fuerzas para crear una defensa colectiva y preservar la paz y la seguridad.
              1. Yarbay
                Yarbay 12 Septiembre 2013 12: 44 nuevo
                +2
                Cita: Inundación
                Desde las primeras líneas, es obvio que todos los documentos reglamentarios de la OTAN son mentiras e hipocresía.
                Juzgado por hechos, no por palabras.

                ¡Querido Navadl, a juzgar por los hechos, entonces todo Azerbaiyán no debería odiar a Rusia con un odio feroz!
                ¡Y luego Rusia está cojeando con la OTAN!
                Que es mejor
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 12 Septiembre 2013 12: 55 nuevo
                  +1
                  Cita: Yarbay
                  ¡Querido Navadl, a juzgar por los hechos, entonces todo Azerbaiyán no debería odiar a Rusia con un odio feroz!

                  No estoy muy familiarizado con la historia de Azerbaiyán y no entiendo muy bien de qué estás hablando. Pero en cualquier caso, no estamos hablando de asuntos pasados, sino de tiempo presente. Sobre lo que la OTAN está haciendo en el mundo ahora.
                  Y en mi opinión, son los países miembros de la OTAN los que viven ayer por la tarde, viendo al enemigo en Rusia y calentando de todas las formas posibles los estados de ánimo negativos en la sociedad hacia Rusia.
                  Cita: Yarbay
                  ¡Y luego Rusia está cojeando con la OTAN!

                  Rusia no puede ignorar a la OTAN, en la que está compuesta casi toda Europa.
                  Naturalmente, se ve obligada a entablar un diálogo con él. Además, cientos de millones están seguros de que la OTAN es un instrumento para difundir los ideales de democracia, derechos civiles y libertades en el mundo. Rusia aún no está en condiciones de hablar desde una posición de fortaleza, ni puede abrir los ojos a estos millones. ¿Dónde está la hipocresía?
    3. sonreír
      sonreír 11 Septiembre 2013 12: 26 nuevo
      +3
      Essenger
      Por supuesto, por supuesto ... hemos estado bailando al son de Turquía durante 300 años y ahora, por supuesto. vamos a saltar para satisfacer todos los caprichos de los grandes turcos ... :)))
      В принципе. ввиду вашего заявления, что вы не желаете иметь дел с русскими и являетесь поклонником англосаксов, ваше заявление вполне последовательно-попытка ослабить ШОС и дезорганизовать его деятельность...вплоть до таких гениальных требований.... Вот только Турция, в отличие от англофильски настроенных потенциальных "турецкоподданных" прекрасно понимает, что не с нами ей тягаться-историческая память оставила на её шкуре достаточно следов от наших штыков, и потому будет действовать разумнее...:))) Тем более, что к ней самой подбираются англосаксы с разделочным ножом-ну. это участь любых англосаксонских союзников....:)))
      1. Essenger
        Essenger 11 Septiembre 2013 12: 59 nuevo
        +2
        Sonríe si debatimos, seamos honestos, ¿por qué distorsionar?

        Cita: sonrisa
        Básicamente. en vista de su declaración de que no desea tratar con rusos


        Escribí evitando una alianza, esto no significa que estoy en contra de la cooperación con usted. Tener la frontera más larga y no cooperar es estúpido y peligroso para nosotros.

        Cita: sonrisa
        su afirmación es bastante consistente, un intento de debilitar el SCO y desorganizar sus actividades ... a demandas tan ingeniosas ...

        No estoy en contra de la OCS, estoy en contra de la transformación de esta organización en un club anti-occidental.
        Si los rusos y los chinos quieren oponerse a los anglosajones, la bandera es púrpura en sus manos pero no tiene que arrastrarnos.
        1. sonreír
          sonreír 11 Septiembre 2013 14: 22 nuevo
          0
          Essenger
          Ya ves, dices que te enfocas en los anglosajones. Pero centrarse en ellos y cooperar plenamente con nosotros no funcionará. Todos sus satélites pierden voluntaria o involuntariamente la oportunidad de llevar a cabo una política exterior independiente y perseguir a los soberanos que se les imponen. No hay otra manera. Los anglosajones son claramente hostiles con nosotros. Y de ninguna manera depende de nosotros que tengan la intención de evitar el renacimiento de nuestro estado en cualquier caso y crean que Siberia debería dividirse ... entre ellos ... ¿No podemos ser hostiles con quienes declaran públicamente? ¿Qué es necesario para dividirnos? No tenemos otra opción ... Usted tiene ... también tiene la oportunidad de pensar en cómo debemos relacionarnos con los satélites de nuestros enemigos, que están a nuestro lado ... y debe comprender que no sacaremos conclusiones de ningún daño pero por una sensación de autoconservación ... piense, le conviene convertirse en nuestro enemigo ... ¿y para qué? ¿Ser un títere anglosajón?
          1. Essenger
            Essenger 11 Septiembre 2013 14: 54 nuevo
            +2
            Sonreír

            Ya ves, dices que te enfocas en los anglosajones. Pero centrarse en ellos y cooperar completamente con nosotros no funcionará
            ¿No cooperas con los anglosajones?

            [cita = sonrisa] Todos sus satélites pierden voluntaria o involuntariamente la posibilidad de llevar a cabo una política exterior independiente y perseguir a los soberanos que se les imponen. No hay otra manera. [/ Quote]
            Recordemos la historia, los kazajos te propusieron una alianza. Suministramos pieles, ganado, no llevaremos a cabo una política exterior, nos convertiremos en parte de Rusia y pediremos ayuda, no protección en la guerra contra los Dzungars.
            Como resultado, nos arrojaste, incluso los chinos nos ayudaron más de lo que lo hiciste en la guerra contra los Dzungars. Rusificación completa, privación de tierras, dos hambrunas. Al reducir el número de terceros, 1960, los kazajos se convirtieron en una minoría en su propia tierra. El territorio de Kazajstán se ha convertido en una zona de desastre ambiental.
            Después de eso, soy alérgico a una alianza contigo. Perdóneme.


            quote = smile] cree que le conviene convertirse en nuestro enemigo ... ¿y para qué? ¿Ser un títere anglosajón? [/ Cita]
            ¿Propone que seamos enemigos de los anglosajones y su marioneta?

            Pido disculpas por el tipo en negrita, te acabo de citar sin éxito. Hice conveniente que distinguiera su cita y mi respuesta.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 11 Septiembre 2013 15: 09 nuevo
              +3
              Cita: Essenger
              El territorio de Kazajstán se ha convertido en una zona de desastre ambiental.

              Vivió en Kazajstán durante 40 años y de alguna manera con el medio ambiente se pudrió solo después del colapso de la Unión.
              Cita: Essenger
              Después de eso soy alérgico a la unión contigo

              y no hay alergia a la industria (bueno, más precisamente, restos, ciencia, etc., ¿qué construyeron los malditos rusos?)
            2. sonreír
              sonreír 11 Septiembre 2013 17: 59 nuevo
              +1
              Essenger
              Oficialmente, cooperamos ... pero, literalmente, en todos los problemas serios, tenemos opiniones diametralmente opuestas. De hecho, hay una guerra fría y lo sabes muy bien. El hecho es que no pretendemos ser Escocia y no queremos dividir Alaska entre los países de la CEI, pero ellos quieren hacerlo. Para que no cooperemos con ellos, sino que coexistamos ... de la manera más pacífica posible, a veces dando fauces a los dientes que exigen que se arruinen, es decir, a aquellos que son guiados por ellos ... tal es el destino de sus aliados: nos lanzan con la esperanza de debilitarnos. ..
              Alergia. es alergia, es asunto suyo ... es extraño escuchar las tonterías de la perestroika de una persona aparentemente razonable ... el hecho es que todos sus argumentos son una mentira ... algunos, como, por ejemplo, reducir el número de kazajos, no son solo mentiras, sino Mentiras descaradas al estilo de los duendes ...
              (¿No sabe que, a pesar de un aumento muy alto en el número de kazajos, mucha gente que le enviaron para desarrollar territorios en común, y los suyos, intereses, nunca habría logrado sin recursos humanos e inversiones materiales monstruosas, también muchos kazajos se fueron a Rusia -para obtener una educación y darse cuenta de dónde era más posible que en casa)
              ..также вспомните, что до нас голод у вас встречался гораздо чаще, смертность была просто чудовищная, ни образования, ни промышленности. ни единого государства у вас не было, а были разобщенные княжества, упоённо резавшие друг друга и регулярно получавшие по шее от тех же джунгар и китайцев, вам "помогавших", все это помножьте на прелести дикого средневековья и едва ли не родоплеменной строй....если бы не Россия, так бы и оставались на уровне работорговцев Бухары и Хивы....прелестная картинка? Вам нравится? Но ведь это правда...которую я бы ни за что бы здесь не озвучил, если бы вы не стали лгать о нас....
              Si crees que necesitas ser un títere anglosajón en lugar de una relación igual, el único beneficio es ejecutar las órdenes anglosajonas = este es tu negocio ... ahora, al leerlo, una vez más entiendo cómo algunos de tus compatriotas que afirman que tú no hay discriminación de los que hablan ruso ... sí, por cierto, espero que su liderazgo sea más minucioso y recuerde cómo SIEMPRE termina la política hostil hacia Rusia ...
              Y no te disculpes por la fuente, no importa, puedo entenderlo todo. Sí, y no soy un salvaje, me ofende el texto, por favor escriba, según le convenga ...
              1. Essenger
                Essenger 11 Septiembre 2013 18: 24 nuevo
                +2
                Cita: sonrisa
                sobre la reducción en el número de kazajos no es solo una mentira, sino una mentira descarada

                Refuta la mentira.

                Cita: sonrisa
                que no hay discriminación de los hablantes de ruso allí ..

                Sí, los rusos mismos nos piden leyes discriminatorias.

                Cita: sonrisa
                Sí, y no soy un salvaje, me ofende el texto, por favor escriba, según le convenga ...

                Ni siquiera pensé ofenderte, justo cuando leí mi comentario por primera vez fue inconveniente y decidí arreglarlo un poco. Me disculpo de nuevo.

                Cita: sonrisa
                El hecho es que no reclamamos Escocia y no queremos dividir Alaska

                Pero simulemos nuestros territorios del norte, Crimea, Ucrania oriental, dividida Moldavia y Georgia.
                Solo entiéndeme también, estás en contra de los anglosajones que reclaman Siberia. Y estoy en contra de usted afirmando estar en nuestros territorios del norte. Y a diferencia de usted, no tenemos armas nucleares y estamos obligados a buscar una alianza con los anglosajones, todo es simple. Este es el instinto de autoconservación.
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 11 Septiembre 2013 18: 50 nuevo
                  +1
                  Cita: Essenger
                  Pero finja a nuestros territorios del norte, Crimea, Ucrania oriental, dividida Moldavia y Georgia

                  puedes probar?
                  1. Essenger
                    Essenger 11 Septiembre 2013 22: 19 nuevo
                    +2
                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    Cita: Essenger
                    Pero finja a nuestros territorios del norte, Crimea, Ucrania oriental, dividida Moldavia y Georgia

                    puedes probar?


                    Vasilenko Vladimir en vano garabateas comentarios, me cito. Después de lo que escribiste sobre los kazajos, no voy a entrar en una discusión contigo; no pierdas tu tiempo. No me culpes, todo lo mejor.
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 11 Septiembre 2013 23: 29 nuevo
                      +1
                      Cita: Essenger
                      lo que escribiste sobre los kazajos

                      ¿Y qué escribí sobre los kazajos?
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 11 Septiembre 2013 23: 30 nuevo
                        +2
                        mentiroso, relee TODAS SUS PUBLICACIONES en este hilo sobre kazajos
                2. sonreír
                  sonreír 11 Septiembre 2013 22: 50 nuevo
                  0
                  Essenger
                  Lo pruebo. Vamos.

                  dinámica poblacional
                  año población (mil personas) incluyendo tasa de natalidad urbana (por mil personas)
                  1926 6025 512?
                  1940 6148 1833 40,8
                  1959 9295 4067
                  1970 13009 6538 23,4
                  por 70 años de kazajos en la República de Kazajstán: 4 millones 161 mil
                  durante 89 años kazajos 6 millones 346 mil

                  Naturalmente, hay muchos no kazajos entre la población urbana, pero ¿quién construyó las ciudades y la industria hasta que creó el Sistema Educativo? Además, una proporción significativa de la población de habla rusa en Kazajstán, junto con los territorios anexados por Rusia a usted.

                  Kazajos en Rusia
                  Artículo principal: kazajos en Rusia
                  El número y la proporción de kazajos en Rusia [33]
                  segun censos
                  1939 1959 1970 1979 1989 2002
                  356 646 0,33 382 431 0,33 477 820 0,37 518 060 0,38 635 865 0,43 653 962 0,45
                  El número de kazajos y su participación en la población de Rusia aumentaba constantemente. En las regiones fronterizas, los kazajos viven de forma compacta. En la región de Astrakhan se publica un periódico en el idioma kazajo ("Ak Arna"), en varias regiones hay varias docenas de escuelas donde el idioma kazajo se enseña como un tema separado.
                  Estos son datos de una pedagogía completamente mentirosa (y no a nuestro favor ... y no solo no a favor de los chinos tampoco). Disculpe, no hay tiempo para elegir fuentes más serias.
                  Rusia no tiene reclamos territoriales contra Kazajstán. Yo también. :))) Y algunas personas hablan de territorios que se han unido a usted cuando salen a la luz hechos de discriminación contra los hablantes de ruso y cuando sus compatriotas comienzan a mentir en persona sobre la colonización y la despoblación de Rusia ... bueno. Es una pena. ¿Es realmente incomprensible? :)))
                  ¿Lo he probado?
                  Y la búsqueda de la autoconservación de los aliados entre aquellos que lo ubicaron en un país poderoso con armas nucleares (con el que tiene muchos lazos económicos), e ir, donde quiera que vaya, parece al menos irrazonable ...

                  También me disculpo: allí, en la segunda mesa, todo estaba demasiado lleno. ¿Lo resolverás?
                  1. Essenger
                    Essenger 11 Septiembre 2013 23: 34 nuevo
                    +4
                    Estás manipulando números, estaba hablando de kazajos étnicos, no de la población de la RSS de Kaz. Estas son dos cosas diferentes.

                    Kazajos
                    1926 3,6 millones
                    1939 millones en 2,3. Estos son solo datos oficiales.

                    1959 rusos casi 4 millones
                    Kazajos 2,7 millones
                    Minoría en su propia tierra.

                    La misma pedagogía)

                    Cita: sonrisa
                    Se publica un periódico en kazajo en la región de Astrakhan

                    No planteo el tema del kazajo, los kazajos que viven allí para mí son rusos. Aunque el término en sí es tan incomprensible e incorrecto en mi opinión, no hay kazajos que hablen kazajo allí. No los culpo, tienen derecho a hablar ruso. No me gusta interferir en los asuntos políticos internos de otros estados.
                    Pero no discutiré el tema del idioma en Kazajstán con ciudadanos de otros estados. Este no es asunto tuyo. Si queremos privar al idioma ruso del estado de privación oficial, no le preguntaremos. Perdón por la dureza, pero esta es mi opinión.
                    ¿Por qué el ruso sigue siendo el idioma oficial? Como Nazarbayev y compañía hablan ruso, vendrán nuevos y todos cerrarán la tienda.

                    PD: Dicen en la Federación de Rusia por 650 mil kazajos solo 1 escuela de habla kazaja. En base a esto, debemos dejar un máximo de 6 escuelas de lengua rusa en la KZ por 3,7 millones de rusos. Esto es simple aritmética.
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 11 Septiembre 2013 23: 53 nuevo
                      +2
                      Cita: Essenger
                      Dicen que en la Federación de Rusia por 650 mil kazajos solo 1 escuela de habla kazaja. En base a esto, debemos dejar un máximo de 6 escuelas de lengua rusa en la KZ por 3,7 millones de rusos. Esto es simple aritmética.


                      primero, pregunte a estos 650 mil kazajos qué idioma quieren aprender.
                      Además, la diáspora rusa en Kazajstán es una cuarta parte de la población, y no menos del 1 por ciento
        2. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 11 Septiembre 2013 15: 05 nuevo
          0
          Cita: Essenger
          Tener la frontera más larga y no cooperar es estúpido y peligroso para nosotros.

          y quiero conducir un auto y observar la inocencia.
  • Voskepar
    Voskepar 11 Septiembre 2013 10: 02 nuevo
    +1
    Aquí hay algunas buenas noticias para los amigos iraníes:
    http://www.kommersant.ru/doc/2276010
  • albai
    albai 11 Septiembre 2013 10: 24 nuevo
    +3
    Por supuesto, la entrada de Irán en la OCS tiene sus lados positivos y negativos. Positivo es bastante distintivo, antiguo, con una historia de cinco mil, poderoso y rico en recursos energéticos, un estado desarrollado industrialmente. Negativo: teocrático, hostil hacia los países occidentales de habla árabe, no siempre leales a Rusia. Los árabes tienen miedo de que Irán recuerde el pasado. No se puede negar que los iraníes pueden introducir nuevas ideas en la política de la OCS. Además, la membresía de Irán aumentará dramáticamente el peso y la influencia de los países de la OCS en BV y la posición dominante en el control de las reservas mundiales de hidrocarburos. Probablemente será un poderoso lobby contra la promoción de Amers en la BV, y en el futuro la creación de un contrapeso para los Estados Unidos y Europa. La ONU ya está en sus últimas etapas y es posible que la OCS pueda crear una alternativa a ella. Después de todo, el desarrollo del mundo se está moviendo gradualmente de Occidente a Oriente. Y Rusia, como siempre, será un puente entre ellos.
  • VasDA
    VasDA 11 Septiembre 2013 10: 31 nuevo
    +3
    В последнее время часто и много повторяют: "Восток - дело тонкое..." Может быть оттого, что я житель ДВ, может оттого, что я ну очень люблю западные "ценности"... Короче... Иран, как наследник древней Персии, должна быть нашим союзником... Да, трудно! Да, опасно в текущих реалиях! Но нужно нам и учиться многовековой истории у Востока - ЛЮБУЮ ситуацию оборачивать в свою пользу.
    Может я и не прав, но... "Да, азиаты мы! Да, скифы!" (С) А.С. Пушкин. Надо в первую очередь искать СВОЮ выгоду...
  • Ross
    Ross 11 Septiembre 2013 11: 33 nuevo
    +2
    Cita: Denis
    ¿Alguna vez ha habido no confrontación?
    Ojalá cuando la cabeza prezika parcheada en el hombro como un seis palmaditas
    Así que esos días han terminado.

    Los políticos nunca entran en conflicto abiertamente. Al igual que los gatos de Cheshire, ellos sonríen dulcemente, y cagan a escondidas.
    1. sonreír
      sonreír 11 Septiembre 2013 12: 30 nuevo
      0
      Ross
      Si. Y algunos de ellos afilan sus garras en los reposabrazos de los sillones, saltan sobre las cortinas y, en su mirada, el eterno y tonto reproche. :)))
  • Dimy4
    Dimy4 11 Septiembre 2013 12: 28 nuevo
    +1
    Primero, las armas nucleares aparecieron en una sola potencia: Estados Unidos, esto le permitió pensar que se había convertido en la única, luego nuestro país tenía armas nucleares, por lo que apareció la oportunidad de una respuesta adecuada. La confrontación duró tanto tiempo como el resto de los países se dieron cuenta de que la posesión de armas nucleares es una cuestión de prestigio del estado y su cierta independencia. Todos los países europeos se apresuraron a adquirirlos (sin importar con qué ayuda). Así surgió el Club Nuclear. El resto del mundo entendió que es muy vulnerable a este respecto, y la posesión de armas nucleares se ha convertido en un paso para el rango de estados independientes que pueden llevar a cabo sus propias políticas diferentes a las del Club Nuclear. Y es esta oportunidad de actuar como un jugador independiente que molesta a los poderes principales, incluido el nuestro con usted.
  • 222222
    222222 11 Septiembre 2013 12: 43 nuevo
    +2
    "Для ШОС принять Иран в свой «клуб» означает заявить о готовности к конфронтации с Западом.."
    Un pensamiento profundo e interesante ... Para que Occidente acepte a todos los países de Europa del Este en la OTAN y la UE, no hay conflicto con Rusia, sino promoción de la democracia (lea ... promoviendo sus intereses económicos en esta región bajo los auspicios del 4 ° Reich ...). Y expansión Las zonas de influencia de la OTAN en Asia Central, el Cáucaso, el Ártico ... tampoco es un conflicto con la Federación de Rusia ... Pero la OCS aceptar a Irán ya significa ...
  • knn54
    knn54 11 Septiembre 2013 14: 47 nuevo
    +1
    ¿Aceptar a Irán en la OCS o dar Irán a los Yankees para que se haga pedazos?
    Deje que MEJOR RF y PRC controlen las instalaciones de Irán.
    Y el enemigo de mi enemigo ... No soy un enemigo.
  • eplewke
    eplewke 11 Septiembre 2013 14: 59 nuevo
    0
    Cita: sonrisa
    Natalia
    Quizás podamos decirlo de manera diferente: este es el Occidente que nos ha estado confrontando durante siglos ... cómo, maldita sea, algún conmocionista del Universo acumulará fuerza, así que de inmediato viene a visitarnos ... sí, confronta ... y luego entiérralos a nosotros ... cansado de ... :)))
    Y si en serio, la confrontación siempre ha sido y siempre será, de una forma u otra, aceptaremos a Irán o no ...

    Jajaja !!! Luego los enterramos ... riendo ¡Bien hecho! Fuertemente dicho ... Los franceses fueron enterrados, los suecos fueron enterrados, los polacos fueron enterrados, los alemanes fueron enterrados, los estadounidenses tuvieron que ser enterrados, solo sería mejor cavar en su propia tierra ... sonreír
  • Y nosotros rata
    Y nosotros rata 13 noviembre 2013 18: 47 nuevo
    +1
    Cita: sonrisa
    Espero que su liderazgo sea más minucioso al pensar y recuerde con lo que una política hostil hacia Rusia SIEMPRE termina con ...


    Россия юсовцам сейчас не цель, а скорее помеха на пути к цели, а цель Китай. Обьясню. Юсовцы взвешивают большую войну что бы списать внешний долг (поэтому так обильно разрабатывают новые системы вооружений). Китайцы, которым пренадлежит самый большой кусок этого долга, сложили 2+2, и начали судорожно вооружаться и модернизировать армию (доходит до таких моментов, что они вводят в строй новые корабли, почти без полномасштабных испытаний новых систем). Вторые по величине держатели долга - саудовцы (зная что при случае им припомнят и вакхабитов и Бин-Ладена) тоже начали бочком отползать в тень и вооружаться (новые танки и самолеты в больших количествах), а так же заигрывать с москвой. И с другой стороны - последние заигрывания юсовцев с нефтеносным Ираном которому они ничего не должны, признак того что они ищут "чистый лист". Ливию и Ирак они уже подготовили (страны ослабленны и в хаосе), во время войны смогут безпрепятственно войти и пользовать нефть. С Асадом еще более тонкая игра, его ослабили напугали и "простили", в час Х его просто припрут к стенке и заставят выбирать сторону, и не факт что он не выберет юсовцев, особенно если Иранская карта сыграет. Роль России в этом сценарии - сторонний наблюдатель, а в идеале союзник юсовцев - если удастся столкнуть ее лбами с Китаем. ПРО в Европе строят против Китая, заведомо зная что Российский арсенал она не остановит. США война против России во всей этой игре нужна в последнюю очередь. Повторюсь, идеальный сценарий для них - "Россия союзник". Так как вместе они порвут Китай и его союзников в клочья без излишних потерь, КНР окажется географически между молотом и наковальней.
    Lo más interesante es que sospecho que este escenario es conocido en el Kremlin. Demasiado a tiempo, Putin rescató a Obama en un episodio con Siria y le dio un giro a la puerta en la recompensa sin precedentes de Saudi. Agregue otro deseo de reconciliar a Irán con Occidente ... sugestivo, incluso vale la pena calcular el beneficio de Rusia de participar en una redivisión tan grande del mundo. Una cosa vale la pena eliminar a la OPEP del timón petrolero, y la posibilidad de convertir a China en la superpotencia más fuerte del planeta no es más feliz que los analistas de los analistas estadounidenses de los Estados Unidos, todos están acostumbrados al modelo de modelo de la Guerra Fría: todo es familiar y predecible. Me complace escuchar sus opiniones.
  • Y nosotros rata
    Y nosotros rata 13 noviembre 2013 18: 47 nuevo
    +1
    Cita: sonrisa
    Espero que su liderazgo sea más minucioso al pensar y recuerde con lo que una política hostil hacia Rusia SIEMPRE termina con ...


    Россия юсовцам сейчас не цель, а скорее помеха на пути к цели, а цель Китай. Обьясню. Юсовцы взвешивают большую войну что бы списать внешний долг (поэтому так обильно разрабатывают новые системы вооружений). Китайцы, которым пренадлежит самый большой кусок этого долга, сложили 2+2, и начали судорожно вооружаться и модернизировать армию (доходит до таких моментов, что они вводят в строй новые корабли, почти без полномасштабных испытаний новых систем). Вторые по величине держатели долга - Сауды (зная что при случае им припомнят и вакхабитов и Бин-Ладена) тоже начали бочком отползать в тень и вооружаться (новые танки и самолеты в больших количествах), а так же заигрывать с Москвой. И с другой стороны - последние заигрывания юсовцев с нефтеносным Ираном которому они ничего не должны, признак того что они ищут "чистый лист". Ливию и Ирак они уже подготовили (страны ослабленны и в хаосе), во время войны смогут безпрепятственно войти и пользовать нефть. С Асадом еще более тонкая игра, его ослабили напугали и "простили", в час Х его просто припрут к стенке и заставят выбирать сторону, и не факт что он не выберет юсовцев, особенно если Иранская карта сыграет. Роль России в этом сценарии - сторонний наблюдатель, а в идеале союзник юсовцев - если удастся столкнуть ее лбами с Китаем. ПРО в Европе строят против Китая, заведомо зная что Российский арсенал она не остановит. США война против России во всей этой игре нужна в последнюю очередь. Повторюсь, идеальный сценарий для них - "Россия союзник". Так как вместе они порвут Китай и его союзников в клочья без излишних потерь, КНР окажется географически между молотом и наковальней.
    Lo más interesante es que sospecho que este escenario es conocido en el Kremlin. Demasiado a tiempo, Putin rescató a Obama en un episodio con Siria y le dio un giro a la puerta en la recompensa sin precedentes de Saudi. Agregue otro deseo de reconciliar a Irán con Occidente ... sugestivo, incluso vale la pena calcular el beneficio de Rusia de participar en una redivisión tan grande del mundo. Una cosa vale la pena eliminar a la OPEP del timón petrolero, y la posibilidad de convertir a China en la superpotencia más fuerte del planeta no es más feliz que los analistas de los analistas estadounidenses de los Estados Unidos, todos están acostumbrados al modelo de modelo de la Guerra Fría: todo es familiar y predecible. Me complace escuchar sus opiniones.
  • Y nosotros rata
    Y nosotros rata 13 noviembre 2013 19: 46 nuevo
    0
    Maldición, buggy, 2 propostilo veces qué