Military Review

Lo que es mejor para un tanque - turbina de gas o diesel

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NACIONAL TANKU DADO LA "ETIQUETA NEGRA"

Leemos con gran interés el artículo de Mikhail Rastopshin "Broneillusion" (periódico "Tomorrow", No.38 (722) September 2007). Muchos datos, cifras y el resultado: todo es malo y muy malo. Por supuesto, me gustaría decirle a los "contribuyentes" (el autor de todos nosotros nos llamamos de esta manera) no en "formulaciones generales" sobre todas las novedades de las armas de tanques, la protección y la movilidad, pero al parecer esto no se hace en el periódico. También, sin embargo, los "resultados de I + D en el desarrollo de sistemas de información y control a bordo unificados" para los cuales el autor está triste no se discuten, ya que están "tan lejos ausentes". Las exposiciones de rastopshin están llenas de expresiones fuertes: "degradación", "error traidor", "liberación de los ilusionistas", etc. A la pregunta "¿Qué hacer?"

Pero, creemos que el artículo no tiene lo principal: M. Rastopshin, el candidato de las ciencias técnicas, podría exigir algo "que requiera un desarrollo acelerado y la liberación de los ilusionistas".

No entraremos polémicas técnicas con él aquí, aunque tenemos algo que decir. Compartiremos impresiones sobre las vacaciones desde el día de los petroleros y algunos problemas de construcción de tanques.

IMPRESIONES DESPUÉS DEL DÍA DEL TANQUISTA

Se sabe que el tanque ha sido etiquetado durante mucho tiempo: "nacido para gatear no puede volar". Esto no es cierto: puede y no solo volar, sino también bailar.
Rusia, como los Estados Unidos, es el único país con una tecnología única de producción en masa de un motor de turbina de gas para tanques. Los tanques T-80 se operan con éxito en varios distritos militares, pero especialmente en el Distrito Militar de Leningrado. La explicación para esto es simple: el tanque fue creado y producido en la fábrica Kirov en San Petersburgo. Aquí, a su debido tiempo, durante el período de dominio de las máquinas, el diseñador del renombrado equipo de la oficina de diseño de la planta, encabezado por el Diseñador General Nikolai Popov, pasó días y noches.

En una parte del Distrito Militar de Leningrado, se ha convertido en una buena tradición demostrar nuestras habilidades militares.

Lo que es mejor para un tanque - turbina de gas o diesel

Los tanques T-80BV bailan "gitanos"


En el festival, no solo el beau monde de los constructores de tanques de San Petersburgo. Muchos jóvenes, futuros guerreros. Aquí está el comando del Distrito Militar de Leningrado, jefes, veteranos. Es interesante e instructivo aquí, este es un verdadero salón de tanques.

El apogeo de las vacaciones fue un espectáculo de tecnología. Los guerreros del tanque muestran lo que han logrado. Los resultados son impresionantes: algunos de los nombres de las acrobacias aéreas valen la pena "en vuelo", "vals de tanques", "gitanos". Espectáculo grandioso, cuando los monstruos de 46-ton son fáciles y graciosos para la música de un viejo vals o una pirueta de gitanas incendiarias para el aplauso de la audiencia. Con gracia, deteniéndose y agitando sus baúles a los ritmos de vals, rápidamente toman velocidad y hacen giros pronunciados.

Usted compara involuntariamente estos pasos con la habilidad de los pilotos en los espectáculos en aviación salones, recuerdo imágenes de televisión recientes de MAKS-2007. Pero eso está en el aire, en un espacio tridimensional, y esto está en un avión, en el suelo. Y, sin embargo, hay mucho en común: en el movimiento inusual de vehículos de combate pesados ​​y la facilidad de movimiento. Hay una relación más con la aviación: está en el motor de turbina de gas. El T-80 tiene un motor de turbina de gas de 1250 caballos de fuerza. Gracias a él, el tanque tiene la mayor densidad de potencia entre los vehículos nacionales y extranjeros. Esto hace posible tener una excelente dinámica, y las características técnicas del motor proporcionan una alta suavidad del recorrido y un parámetro tan inalcanzable para un motor diesel como imparable. Y otros sistemas están al más alto nivel mundial; después de todo, la ciencia de la construcción de tanques también está en San Petersburgo: estos son los científicos de VNIITransmash, los desarrolladores del primer rover lunar del mundo. Determina el éxito y la mayor habilidad de las tripulaciones, especialmente los mecánicos de los conductores: oficiales superiores: R. Sidorenko y A. Gushchina.


Tiro en salto


Alexey Gushchin a la pregunta: "¿Quién ganaría la competencia: el tanque de Abrams o el T-80?", Dijo: "Sé que Abrams ya ha peleado y el motor es más poderoso que él, pero no es necesario encontrarlo en una pelea. y en tales espectáculos y concursos. Creo que vamos a ganar, un americano muy duro ". Aplausos de la audiencia, los regalos de los jefes se convirtieron en el premio a la habilidad de los soldados petroleros.

Quiero creer que el salón de tanques puede convertirse en una tradición de los constructores de tanques de San Petersburgo, los buenos ejemplos son contagiosos. Entonces, de hecho, ¿qué hacer? El primero es dominar la técnica, mejorar las habilidades militares "para brillar".

De los editores de "Valiance": Por cierto, en el "biatlón de tanques" que se celebró recientemente en Alabino, los equipos de tanques de la división de Kantemirovskaya de la Guardia de 4 se convirtieron en verdaderos héroes del evento en su hermoso T-80U con turbina de gas, demostrando la habilidad de conducir su "ochenta". Y todo esto fue llamado brevemente - "ballet de tanque".

Salto modernizante

El segundo es ¿qué hacer? Este es el camino que está siguiendo todo el mundo blindado. Intentemos analizar un aspecto de la conocida tríada de tanques: el problema de la movilidad.

Un tanque, como sistema de armas, se está desarrollando continuamente, adquiriendo nuevas cualidades y propiedades, sus capacidades de combate aumentan constantemente. Durante todos los años de desarrollo del edificio del tanque doméstico, el calibre de la pistola ha aumentado casi 3,5, la masa del tanque es 6,5 y la potencia del motor es 37. Esto se demuestra de manera convincente por las tasas de crecimiento de la potencia del motor de los tanques de otros países.

El tanque se considera, en primer lugar, como un medio ofensivo, por lo que los principios de su aplicación están conectados rígidamente con los problemas de movimiento y movilidad creciente. Al mismo tiempo, la movilidad está asociada con la capacidad de evadir la derrota al mejorar las características de aceleración y frenado.

La planta de energía de turbinas de gas (GTSU) se ha convertido en uno de los principales factores que garantizan el combate y la superioridad técnica y operativa de los tanques (T-80, T-80) sobre los mejores tanques nacionales y extranjeros. Además de muchos años de explotación militar en Rusia, la RDA, Polonia, esto se confirma mediante pruebas comparativas en Suecia e India (1993 - 1994), exhibiciones de armas y equipo militar en los Emiratos Árabes Unidos (1993 - 1995) y en Grecia (1998).


Al mismo tiempo, la evaluación inadecuada de la experiencia operativa se centra principalmente en una de sus características: el consumo de combustible. Es posible que no todos sepan que en las últimas modificaciones de esta máquina, se ha implementado toda una gama de soluciones científicas y técnicas, que han reducido el consumo de combustible operativo en más de 1,3. Los cálculos muestran que al llevar la temperatura del gas en la entrada de la turbina a 1316 - 1370 ° C (que es posible con materiales cerámicos), es realista aumentar el consumo de combustible hasta 86 g / kWh (117 g / hp). Eficiencia térmica - 53%. Esto cambia la idea de la eficiencia de una turbina de gas.

El rendimiento alcanzado no es el límite para el CCD. Existen soluciones (tanto teóricas como prácticas), que permiten alcanzar los valores de los costos operativos de combustible a nivel de tanques con motores diesel de igual potencia.

VENTAJAS CONSTRUCTIVAS

No hay duda de que la competencia entre diesel y GTE continuará. A pesar del trabajo para mejorar aún más el motor diesel, tiene una serie de características de diseño que hacen que sea difícil mejorar significativamente el nivel alcanzado:

• Es, sobre todo, la necesidad de convertir el movimiento alternativo del pistón en el movimiento giratorio del cigüeñal. Esto, como consecuencia, una gran fricción de deslizamiento en superficies significativas del pistón-manguito. Este es un proceso no estacionario de quemar combustible en el cilindro durante la carrera de trabajo. Sin embargo, tenga en cuenta que para el motor de carrera 4, solo uno de los cuatro ciclos está esencialmente "funcionando", y el resto son auxiliares.

Con su calidad principalmente positiva (consumo de combustible específico), el diesel del tanque no permanecerá sin competencia en la construcción de tanques durante mucho tiempo, lo que no solo se debe a las desventajas enumeradas. Los motores diesel con potencia sobre 1000 hp, en cantidades limitadas de MTO, causan muchos problemas para garantizar su funcionamiento sin sobrecalentamiento.

• El sistema de refrigeración líquida de un motor diésel de cuatro tiempos consume desde 15 hasta 20% de su potencia. Además, el diesel requiere 2 - 3% de energía para gastar en enfriar el aceite.


Se sabe que la transferencia de calor de un motor de dos tiempos (6TD2) con una potencia 1200 hp es 420 a mil kcal / hora, y GTE (ed. "29") alimenta 1250 HP - 48 mil kcal / hora (casi 9 veces menos). Esto conduce a un aumento de los sistemas de refrigeración.

Para el CCD, una característica que lo distingue favorablemente de un motor diesel es la potencia "quitada" por unidad de volumen del motor. Este parámetro es mejor para GTE en 1,6. En este sentido, el volumen del compartimiento del motor en un tanque con un GTE es menor.


La superioridad significativa en la potencia general del tanque T-80 sobre el tanque de American Abrams se debe a sus mayores dimensiones de la planta de energía, debido al gran volumen de filtro de aire.

La potencia general del indicador indica no solo el diseño óptimo de la logística, sino que habla de la perfección de los sistemas y componentes de la planta de energía. La potencia total del MTO del tanque T-80 excede la capacidad total del tanque Leopard-2 por 2,2 veces.

El aumento de los volúmenes de MTO de los tanques extranjeros obliga a que la base del tanque se alargue, aumente la silueta, agregue varias toneladas de "exceso" de peso agregado, lo que aumenta los costos de potencia del motor por la masa agregada del automóvil y, por otro lado, empeora los indicadores de movilidad. A este respecto, comparemos los principales indicadores globales de tanques con el GTE de Rusia y los EE. UU. En términos del área de proyección frontal (Sl) y lateral (Sб): T-80 - 7,1 y 12,2 sq.m, y М1А1 - 7,68 y 15,5 sq.m, respectivamente.

Para la implementación del flujo de trabajo se requiere una cierta cantidad de aire. Como parte del aire en el motor de la turbina de gas se gasta en enfriar la cámara de combustión, y el coeficiente de exceso de aire en el proceso de trabajo también se incrementa, la demanda de aire para GTE es mayor que para un motor diesel. Y, a pesar de que para el proceso de combustión, el aire en un motor diesel se consume menos, su cantidad total (teniendo en cuenta el enfriamiento del motor y la transmisión) se incrementa significativamente. Comparemos este parámetro con los motores de los tanques МХNUMX "Abrams" y "Leopard-1".


¿Cuál es la conclusión? El aumento (casi el doble) de la necesidad de aire, así como el aumento total de la emisión de calor varias veces, son seguidos por consecuencias importantes: la necesidad de aumentar (casi el triple) las áreas de los radiadores (intercambiadores de calor), para aumentar las áreas de las rejillas de succión, (es decir, para aumentar las zonas debilitadas) .

BENEFICIOS OPERATIVOS

Según fuentes extranjeras, el costo de fabricación de un motor de turbina de gas (de la misma potencia que un motor diesel) es aproximadamente tres veces más. Estos indicadores en la industria nacional de construcción de motores se estimaron de manera algo diferente (sin embargo, las comparaciones no fueron lo suficientemente correctas, ya que no hicimos los motores diesel de tanques como el GTE). No debemos olvidar que los indicadores de costos deben considerarse teniendo en cuenta los costos operativos de mantenimiento, reparación y vida útil de los motores comparados y sus sistemas.

Presentemos los resultados del análisis de costos de entrenamiento y operación de combate, basados ​​en los datos correspondientes a la vida útil completa de los vehículos de combate con motores de turbina de gas y un motor diesel (de la misma potencia), realizado por MJCV (EE. UU.).


La operación en el ejército muestra que el recurso de un tanque GTE es casi 2-3 veces más alto que el de los motores diesel, debido al equilibrio y al menor número de piezas.

Según fuentes extranjeras, las estimaciones del recurso CCD son similares: según MJCV (EE. UU.), La vida útil del GT-601 GTE en condiciones de combate es igual a las horas 3000, en tiempo de paz hasta las horas 10000.
Muy importantes y tales indicadores de rendimiento:
• el tiempo de preparación del tanque para trabajar, especialmente el inicio del CCD a bajas temperaturas ambientales, es varias veces menor que el de un motor diesel;
• los estudios realizados en el extranjero han encontrado que el nivel de ruido en un GTE es dos veces más bajo que en un motor diesel.
Si consideramos que la falta de mantenimiento del sistema de limpieza y refrigeración del aire en el tanque T-80 (y sus modificaciones) está prácticamente ausente, entonces las ventajas del CCD son obvias.

VENTAJAS ECOLOGICAS

Permítanos presentar los datos sobre el nivel de toxicidad de los gases de escape para los motores de turbina de gas de transporte y los motores diesel, obtenidos durante la operación en el estado de California (EE. UU.).


El motor de turbina de gas del tanque T-80 no es una alternativa cuando se opera en una zona con contaminación radiactiva. Las partículas radiactivas emitidas con los gases de escape no entran en contacto (como ocurre en un motor diesel) con aceite y, por lo tanto, no entran en el sistema de aceite, donde puede ocurrir una fuente de radiación.

También es significativo que el filtro de aire de una sola etapa del tanque T-80, al ser un dispositivo inercial, no atrape partículas radioactivas en sí mismo, a diferencia de las partículas de barrera de dos etapas (en la mayoría de los motores diesel y el motor AGT-1500) y las arroje con el polvo separado afuera.
Estos hallazgos se confirman completamente cuando se opera la máquina con el CCD en el área del accidente de la central nuclear de Chernobyl en 1986.

EN EL LUGAR DE LOS TRABAJOS

El tanque con un motor de turbina de gas, adelantado a su tiempo, irrumpió en el siglo XXI con un potencial enorme e inagotable. Desde el punto de vista de la política de defensa activa proclamada por especialistas, fuentes potenciales de guerra futura, características climáticas y geográficas de las regiones domésticas, el CCD es hoy una planta de energía ideal para los tanques presentes y futuros. Hacemos hincapié en que, a partir de 1972 (hasta 1986 incluido), se realizaron regularmente pruebas de control y de tropas (KVI) de todos los tipos de tanques disponibles. En las condiciones más difíciles de la explotación acelerada de tropas, complicando los requisitos cada año, expandiendo la geografía de los tanques pasados ​​miles de kilómetros fuera de la carretera, resolviendo tareas complicadas de tiro e identificando los lugares débiles (o, como se dijo antes, "estrechos") en diseño y tecnología.

De acuerdo con los resultados del IPC, cada oficina de diseño desarrolló un complejo de varias medidas destinadas a eliminar los defectos identificados y mejorar el diseño. En otras palabras, se organizó un trabajo sistemático a gran escala, un tipo de competencia sobre una base competitiva. Es necesario atribuir a los méritos de la GBTU que las ideas constructivas más avanzadas "pasaron" de una marca de automóvil a otra.

KVI se convirtió en un poderoso incentivo para mejorar y mejorar la calidad de todos los tipos de tanques. Cada KVI, como la competencia de los mejores, asumió la intriga, reveló nuevas "sorpresas" inesperadas, que fueron eliminadas juntas y estaban bajo el control de los especialistas de GABTU.

Nadie quería "golpear la cara en la tierra", cada uno dio a luz a obras maestras técnicas. La competencia creó una atmósfera de mejora continua y los constructores de tanques extranjeros se vieron obligados constantemente a "ponerse al día" con nosotros.

Hoy, junto con el desarrollo de los tanques de próxima generación, los constructores de tanques extranjeros participan activamente en la modernización de los modelos existentes. Seguimos el mismo camino, cuyo beneficio es la modernización de nuestros automóviles.

No debe mirar constantemente a los EE. UU., Los estadounidenses son muy conscientes de que no necesitan un vehículo de combate que pese 60-70 toneladas. Y no es casual que el nuevo GTE LV-100 esté siendo mejorado, se está realizando una búsqueda intensiva para reducir el peso del automóvil.

Con todas las similitudes de las dos marcas (T-90 y T-80U), tienen sus propias ventajas y, por supuesto, sus propios inconvenientes, y esa máquina cuya eficacia de combate será más competitiva ganará.

Además, también se están mejorando las estructuras organizativas. Siguiendo el ejemplo de la aviación y las organizaciones navales, se estableció un holding de investigación y producción sobre la base de Uralvagonzavod que no solo unirá los esfuerzos de los desarrolladores de BTV.

A pesar de las dificultades, en primer lugar las finanzas, los constructores de tanques de Rusia trabajan constantemente, tanto en el tanque del futuro como en la modernización de la flota existente. El potencial de la construcción de tanques domésticos es inagotable, y el estereotipo sobre la crisis sistémica de la construcción de tanques domésticos es insostenible.

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http://otvaga2004.ru/
260 comentarios
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  1. Canep
    Canep 12 Septiembre 2013 08: 14 nuevo
    +3
    La turbina quema una gran cantidad de combustible, en condiciones de combate, para proporcionar una unidad de tanque en el t-80 con combustible, requerirá el doble de suministro de combustible que para el T-90. Este es un inconveniente significativo. Además, si hay mucho polvo, los tanques a menudo se detendrán para limpiar los filtros de aire.
    1. svp67
      svp67 12 Septiembre 2013 08: 23 nuevo
      +6
      Cita: Canep
      La turbina quema una gran cantidad de combustible, en condiciones de combate, para proporcionar una unidad de tanque en el t-80 con combustible, requerirá el doble de suministro de combustible que para el T-90. Este es un inconveniente significativo. Además, si hay mucho polvo, los tanques a menudo se detendrán para limpiar los filtros de aire.

      Aha más a menudo, eso solo va a T80 será más que cada parada ...
      GTE y Diesel rivales. Y este es un fenómeno normal, es necesario elegir el mejor y, aunque no hemos traído el diésel 2В16, GTE es más prometedor ...
      1. Sibiryak
        Sibiryak 12 Septiembre 2013 09: 55 nuevo
        +7
        Cita: svp67
        GTD y rivales diesel

        En mi opinión, estos productos son buenos, solo pueden y deben usarse en diferentes condiciones climáticas (en una helada de 40 grados, intente arrancar el motor diesel sin acumulación, el problema es que la turbina está en altura y viceversa, en climas cálidos no hay nada que desempolvar con una columna de diesel, sino una turbina debe limpiarse con frecuencia).
        Pero hay un factor importante que lleva al diésel a la posición de liderazgo: SOLAR quema MALO, ¡así que la elección recae en él!
        1. Aviador
          Aviador 12 Septiembre 2013 10: 57 nuevo
          +2
          En las fuerzas de defensa antiaérea, todos los equipos tienen una fuente de alimentación autónoma para el motor de turbina de gas. En invierno, en 40 * heladas, cuando el motor diesel no puede arrancarse después de que el calentador está funcionando (las baterías se agotan), la turbina arranca media vuelta, y luego comienza el diesel.
        2. vjhbc
          vjhbc 12 Septiembre 2013 20: 09 nuevo
          +4
          afirmación de que SOLAR quema mal aficionado en una corriente acumulativa, desglose de BOPS, especialmente si quema uranio, todo incluso no se quema en absoluto, pero la extinción de un solarium es más difícil de extinguir la gasolina de mayor octanaje
          Cita: Sibiryak
          Cita: svp67
          GTD y rivales diesel

          En mi opinión, estos productos son buenos, solo pueden y deben usarse en diferentes condiciones climáticas (en una helada de 40 grados, intente arrancar el motor diesel sin acumulación, el problema es que la turbina está en altura y viceversa, en climas cálidos no hay nada que desempolvar con una columna de diesel, sino una turbina debe limpiarse con frecuencia).
          Pero hay un factor importante que lleva al diésel a la posición de liderazgo: SOLAR quema MALO, ¡así que la elección recae en él!
        3. Cyber7
          Cyber7 12 Septiembre 2013 21: 14 nuevo
          +3
          Cita: Sibiryak
          En una helada de 40 grados, intente arrancar un motor diesel sin acumulación

          Вы знаете про кнопку "холодный старт"?
          Cita: Sibiryak
          En climas cálidos, el polvo no es nada para la columna de diesel y la turbina debe limpiarse con frecuencia

          Estoy de acuerdo.
          Cita: Sibiryak
          SOLYARA SE QUEMA MALO

          GTE también funciona muy bien en diesel, gasolina y queroseno.
          Выбор на дизель падает потому, что его ремонтировать может каждый "тракторист" (водитель дизельного транспорта), а ГТД ремонтировать в полевых условиях сможет не каждый.
          Algo por el estilo.
          1. uwzek
            uwzek 13 Septiembre 2013 01: 53 nuevo
            +3
            Про кнопку "Холодный запуск" Вы зря вспомнили - она по-сути бутафорская. Во-первых, отграничен нижний предел температуры (далеко не минус сорок). Во-вторых, требуется наличие на машине определённого типа аккумулятора. В-третьих (что самое смешное), требуется применение конкретного типа масла, которого не то, что в армии нет, оно уже лет десять не производится (если когда-то вообще производилось). Изготовитель дизеля лукаво обозначил заменители, но в руководства по эксплуатации это не заносится, то есть любой холодный запуск - риск юзера, разрешённое количество подобных пусков ограничено, исключение - военное время... Дело не в злом умысле, а в том, что на заказ армии производитель исполнил весьма корявую систему холодного запуска двигателя, а в то же время страна-заказчик исчезла, стандарты рухнули, заводы позакрывались, а какое масло в танк залито (что-то чёрного цвета) Вам никто вообще не скажет. Короче, запуск на морозе - глобальнейший недостаток дизельного двигателя, тем более, что серия неудачных запусков приводит к необходимости освобождать коробки передач и гитару танка от излишков трансмиссионного масла и ручного перелива их в соответствующий маслобак.
            He estado lidiando con tanques durante bastante tiempo (aunque no terminé la plancha del tanque y sus componentes electrónicos, no terminé los recorridos del tractor), no me imagino cómo en el campo puede reparar el motor V-92 con un defecto grave: un motor de turbina de gas es simple.
            Pero la principal ventaja del motor diesel es que durante el funcionamiento, pasa mucho menos polvo a través de sí mismo que la turbina y menos es destruido por ella. Un motor diesel no requiere un volumen de purificador de aire y un grado de purificación de aire como el de un motor de turbina de gas. Es por eso que los tanques con motores diesel todavía están a favor.
            1. Cyber7
              Cyber7 13 Septiembre 2013 02: 47 nuevo
              +3
              Cita: uwzek
              Про кнопку "Холодный запуск" Вы зря вспомнили - она по-сути бутафорская.

              No deberías ser así. En una renovación, un hombre me habló de ella. Cómo y cuántas veces lo hicieron clic. Y después de cuántas veces el motor t-72 finalmente murió. Y la cifra era (programáticamente) mayor o igual a diez. Unos pocos ... más de diez.
              Cita: uwzek
              es decir, cualquier arranque en frío es riesgo del usuario

              Una vez más, en vano eres así. Y todo por encima de la cita. No quiero difundir sobre esto, porque:
              Cita: uwzek
              excepción - tiempo de guerra

              Exactamente. La segunda vez simplemente no se puede proporcionar. Una vez es suficiente. De los 10 disponibles. Dibuja un círculo de 3 mil km desde tu ciudad en el mapa de Google. ¿Es mucho o poco?
              Но наши танки, которые "боевые" только на 3 тыс. км., могут дойти до Берлина от Москвы с двое-кратным запасом.
              И минус 40-50 - это у нас бывает. В Европе их нет. И "противникам" нужно научить свои танки запускаться у нас в Сибири, хотя бы при минус 30. Они это умеют? Хотя бы раз?
              Cita: uwzek
              no muy ... simple

              Ambas palabras están escritas por separado.
              Solo encontrar fallas. Aunque ya es la segunda hora de la noche y la cerveza está terminando. Sobriedad. Se está poniendo triste. Lo siento.
              Cita: uwzek
              He estado lidiando con tanques durante bastante tiempo (aunque no terminé la plancha del tanque y sus componentes electrónicos, no terminé los recorridos del tractor), no me imagino cómo en el campo puede reparar el motor V-92 con un defecto grave: un motor de turbina de gas es simple.

              Четыре буквы - "СППМ" - вам ничего не напоминают? Они расшифровываются просто - "сборный пункт повреждённых машин". Это когда в полевых условиях (по яй.. в снегу или по жо.. в грязи) разбирают или собирают (в основном) ходовую часть.
              Estaba allí, estaba bebiendo té, en el que en lugar de agua había savia de abedul.
              Y aunque los cadetes de KVTIU conducían periódicamente con un cucharón para despejar, pero desarmaron y ensamblaron la caja de cambios y el chasis en el campo con bastante claridad.
              Fue en el siglo pasado.
              No tenga en cuenta la colisión o la falta de tacto.
              Estoy completamente de acuerdo con el último párrafo.
          2. Vitya Village
            Vitya Village 13 Septiembre 2013 20: 29 nuevo
            0
            Les deseo un gran éxito en la revisión del motor diesel en el campo por parte de la tripulación, incluso si todos son conductores de tractores.
        4. svp67
          svp67 14 Septiembre 2013 21: 51 nuevo
          0
          Cita: Sibiryak
          SOLARA MALA QUEMADURAS,

          Sí KEROSIN no es mucho mejor ...
        5. kow.117
          kow.117 3 de octubre 2013 16: 18 nuevo
          0
          80-ka, en todo caso, un tanque de combustible múltiple)))
      2. Cyber7
        Cyber7 12 Septiembre 2013 21: 08 nuevo
        +3
        Дизель может ремонтировать в полевых условиях любой "тракторист"-механик-водитель 18-ти лет, прошедший полугодовые курсы по специальности "копание траншей на среднестатистическом полигоне". ГТД этот человек (при резкой мобилизации или за год службы) починить в полевых условиях сможет?
        ¿Obtiene conocimiento de Wiki sobre la diferencia fundamental entre la reparación de turbinas de gas y diesel?
        ¿Sabes cuánto pesa y cómo se ve el filtro de aire para el T-72 y el T-80? ¿Sabes cuánto tiempo lleva reemplazarlo?
        Hoy estoy borracho, así que puedo ser demasiado duro.
        Lo siento.
    2. Asan ata
      Asan ata 12 Septiembre 2013 09: 43 nuevo
      +3
      Soy aficionado a los tanques. Pero, según el autor:"Расчёты показывают, что при доведении температуры газов на входе в турбину до 1316–1370°С (что возможно при применении керамических материалов) реально получить расход топлива до 86 г/квт.ч (117 г/л.с.ч.), а тепловой КПД – 53%. Это меняет представление об экономичности газовой турбины.

      Достигнутые показатели являются далеко не пределом для ГТД. Имеются наработки решений (и теоретических, и практических), которые позволяют достичь значений эксплуатационных расходов топлива на уровне танков с дизельными двигателями равной мощности."


      Con todos los datos proporcionados por el autor, la turbina se ve muy, muy. Está claro que deben completarse muchas cosas, probablemente, filtros autolimpiantes, por supuesto, cerámica. Estoy de acuerdo con vladsolo56. Pierda la tecnología, es como dos dedos sobre el asfalto.
      1. ka5280
        ka5280 12 Septiembre 2013 10: 08 nuevo
        0
        ¿Y cuál es la temperatura de los gases de vórtice en un motor de turbina de gas?
      2. Alekseev
        Alekseev 12 Septiembre 2013 21: 00 nuevo
        +2
        Cita: Asan Ata
        если верить автору:"Расчёты показывают, что при доведении температуры газов на входе в турбину до 1316–1370°С (что возможно при применении керамических материалов) реально получить расход топлива до 86 г/квт.ч (117 г/л.с.ч.),

        Pero, ¿qué no hace que la temperatura de los gases en la entrada de la turbina alcance estos valores? qué
        El autor astuto sabe la respuesta a esta pregunta ...
        Но не говорит, "партизан" этакий.  solicitar
        Quién quiere saber por qué todavía no lo traen, que se interese, esto no es un secreto.
        No es un secreto que a pesar de una serie de ventajas, en rentabilidad y precio mientras que GTE no es un competidor del diesel.
        Fue este hecho el que permitió a los ciudadanos de Jarkov apretar su motor diesel de dos tiempos (t-80ud) en el t-80.
        Es por esta razón que el motor de turbina de gas no fue seleccionado como el motor del tanque ruso. Y el t-80 como MBT.
        Escribieron y discutieron mil veces ...
        Но, "ни хлебом, единым", а ещё и разного рода обсуждениями "жив человек" sonreír
        1. soldado de fortuna
          soldado de fortuna 12 Septiembre 2013 23: 42 nuevo
          +1
          Cita: Alekseev
          Cita: Asan Ata
          если верить автору:"Расчёты показывают, что при доведении температуры газов на входе в турбину до 1316–1370°С (что возможно при применении керамических материалов) реально получить расход топлива до 86 г/квт.ч (117 г/л.с.ч.),

          Pero, ¿qué no hace que la temperatura de los gases en la entrada de la turbina alcance estos valores? qué
          El autor astuto sabe la respuesta a esta pregunta ...
          Но не говорит, "партизан" этакий.  solicitar
          Quién quiere saber por qué todavía no lo traen, que se interese, esto no es un secreto.
          No es un secreto que a pesar de una serie de ventajas, en rentabilidad y precio mientras que GTE no es un competidor del diesel.
          Fue este hecho el que permitió a los ciudadanos de Jarkov apretar su motor diesel de dos tiempos (t-80ud) en el t-80.
          Es por esta razón que el motor de turbina de gas no fue seleccionado como el motor del tanque ruso. Y el t-80 como MBT.
          Escribieron y discutieron mil veces ...
          Но, "ни хлебом, единым", а ещё и разного рода обсуждениями "жив человек" sonreír


          ¡Los Harkovites pusieron su diesel de dos tiempos porque NO han tenido otro desde los años 50!
          5TD-Foreva! Empujó, empujó y empujará todo! Y nadie les venderá nuestro motor de turbina de gas (esto está lleno).
          1. Yemelya
            Yemelya 13 Septiembre 2013 00: 05 nuevo
            +1
            Cita: soldado de fortuna
            ¡Los Harkovites pusieron su diesel de dos tiempos porque NO han tenido otro desde los años 50!


            У них в сер. 1980-х гг. должно выло начаться производство газотурбинного Т-80А ("Ольха"). По некоторым источникам, даже выпустили несколько десятков в 1983 г., но не сложилось, стали делать Т-80УД ("Берёза").

            Soy yo quien instaló el equipo y transfirió la tecnología.
        2. Cyber7
          Cyber7 13 Septiembre 2013 00: 29 nuevo
          -1
          Cita: Alekseev
          Pero, ¿qué no hace que la temperatura de los gases en la entrada de la turbina alcance estos valores?

          Velocidad de carga?
          Cita: Alekseev
          Ответ на этот вопрос лукавый автор знает...Но не говорит, "партизан" этакий.

          Vamos, es simple.
          No es ningún secreto por qué el motor de turbina de gas no es un competidor del diésel. ¿Explique? Parece que ya estoy bastante registrado en este tema aguas arriba y aguas abajo.
          Lee y piensa. Solo quiero notar una diferencia.
          Cita: Alekseev
          GTE como el motor de un tanque ruso

          Un motor de turbina de gas (originalmente) no es un motor para un tanque. Este es un motor de helicóptero. Con todas las consecuencias.
          1. kow.117
            kow.117 3 de octubre 2013 16: 25 nuevo
            0
            Este no es un motor de la plataforma giratoria, ¡aprende el material!
      3. Cyber7
        Cyber7 12 Septiembre 2013 21: 19 nuevo
        +1
        Cita: Asan Ata
        la turbina se ve muy muy

        Ага, и ремонтировать её сможет любой "механик-водитель", получивший диплом "техника по ремонту военно-воздушных судов".
        1. kow.117
          kow.117 3 de octubre 2013 16: 27 nuevo
          0
          no hay nada que reparar: quitó el monobloque, colocó otro, conectó todos los extremos y tubos, y ¡listo!
    3. Hon
      Hon 12 Septiembre 2013 11: 45 nuevo
      +3
      Cita: Canep
      La turbina quema una gran cantidad de combustible, en condiciones de combate, para proporcionar una unidad de tanque en el t-80 con combustible, requerirá el doble de suministro de combustible que para el T-90. Este es un inconveniente significativo. Además, si hay mucho polvo, los tanques a menudo se detendrán para limpiar los filtros de aire.

      La turbina come mucho en caso de una operación incorrecta. Si un tankman experimentado, el gasto es comparable a un motor diesel. Just GTD tiene sus propias características.
      1. Cyber7
        Cyber7 12 Septiembre 2013 21: 23 nuevo
        +1
        Cita: Hon
        Si un petrolero experimentado

        ¿Estás hablando de aquellos que fueron llamados por 1 año? ¿Y quién durante seis meses cavó trincheras en el entrenamiento? (Es decir, ¿no tenía la práctica de conducir y reparar la mitad de su vida)?
        Cita: Hon
        GTD solo tiene sus propias características.

        Exactamente. Y estas características son muy significativas. Para el personal de conducción y servicio.
    4. ruiseñor
      ruiseñor 12 Septiembre 2013 14: 58 nuevo
      +2
      Según tengo entendido por el artículo sobre el t-80, no es necesario limpiar el filtro
      1. Cyber7
        Cyber7 12 Septiembre 2013 21: 27 nuevo
        +2
        Cita: ruiseñor
        Según tengo entendido por el artículo sobre el t-80, no es necesario limpiar el filtro

        Usted entendió mal. Los filtros deben ser limpiados. Y tan a menudo como sea posible. Especialmente en zonas polvorientas.
        Слово "насколько" пишется слитно. И после слова "статьи" ставится запятая.
        Esto es así, discretamente y como una cerveza.
        1. Vitya Village
          Vitya Village 13 Septiembre 2013 20: 21 nuevo
          +2
          Usted entendió mal esto, ya que el filtro de aire T-80 no requiere ningún tipo de mantenimiento.
          Представление о том, что очистка фильтров необходима довольно часто, идет из опыта эксплуатации Т-72 в пустыне, где с этими фильтрами имели перманентный "геморрой".
    5. soldado de fortuna
      soldado de fortuna 12 Septiembre 2013 15: 42 nuevo
      +3
      Cita: Canep
      La turbina quema una gran cantidad de combustible, en condiciones de combate, para proporcionar una unidad de tanque en el t-80 con combustible, requerirá el doble de suministro de combustible que para el T-90. Este es un inconveniente significativo. Además, si hay mucho polvo, los tanques a menudo se detendrán para limpiar los filtros de aire.

      Eso es solo el T-90 y a menudo se detendrá para limpiar los filtros de aire. Los filtros T-80 reciben servicio con mucha menos frecuencia (como se diseñó originalmente + limpieza neumática de la turbina que no está en el motor de combustión interna). En un motor de turbina de gas, con un aumento de potencia (revoluciones), el consumo específico de combustible disminuye. ¡Sobre ATZ fuiste demasiado lejos! ¿Dónde están los datos del techo? O una fuente, o un cálculo, ¡o no se te ocurra!
      1. Cyber7
        Cyber7 12 Septiembre 2013 21: 36 nuevo
        +1
        Cita: soldado de fortuna
        En un motor de turbina de gas, con un aumento de potencia (revoluciones), el consumo específico de combustible disminuye.

        ¿Sabes a qué velocidades (velocidades) suelen conducir estos tanques?
        Cita: soldado de fortuna
        ¡Sobre ATZ fuiste demasiado lejos!

        No, no lo sabes
        Cita: soldado de fortuna
        ¿Dónde están los datos del techo?

        De la práctica, tu mafia. A una velocidad de 25-40 km / h (velocidad normal en condiciones militares), el T-80 reposta 1.5 veces más que un tanque de diesel (cualquiera).
      2. Vitya Village
        Vitya Village 13 Septiembre 2013 19: 47 nuevo
        +1
        Quiero señalar que el T-80 tiene un filtro de suministro de aire para el suministro de aire del motor que recibe servicio de AAAA con mucha menos frecuencia, porque simplemente no hay nada que mantener debido a su ausencia total.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 13 Septiembre 2013 20: 16 nuevo
          +2
          Cita: d. Vitya
          Quiero señalar que el T-80 tiene un filtro de suministro de aire para el suministro de aire del motor que recibe servicio de AAAA con mucha menos frecuencia, porque simplemente no hay nada que mantener debido a su ausencia total.

          Tanque de transmisión T-80. Estos dos cuadros a la izquierda (con la inscripción P-125) son los filtros. Son de tipo ciclón. Es decir, el polvo se separa por fuerzas centrífugas del aire limpio y se emite a través del escape.
          1. Vitya Village
            Vitya Village 13 Septiembre 2013 20: 55 nuevo
            +1
            Извините за предыдущий пост, речь шла не об отсутствии фильтра как такого, а об отсутствии объекта,требующего периодической очистки при эксплуатации.Ну, а про "без фильтра вообще" я, конечно, погорячился , или был неправильно понят.
            Por cierto, la foto no muestra una transmisión, sino un monobloque.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 13 Septiembre 2013 21: 13 nuevo
              0
              Cita: d. Vitya
              La foto no muestra una transmisión, sino un monobloque.

              Estoy de acuerdo.
    6. lucidlook
      lucidlook 14 Septiembre 2013 01: 17 nuevo
      0
      De hecho, el aire debe limpiarse mucho mejor para un motor diesel que para una turbina. En un motor diesel, el aire fluye hacia el cilindro, qué polvo puede haber. ¡Inadmisible!

      Pero en términos de consumo de combustible, sí, GTE es voraz. Y esto implica no solo la necesidad de repostar, sino también una mayor visibilidad en el rango IR.
  2. Predator-74
    Predator-74 12 Septiembre 2013 08: 28 nuevo
    +2
    Las turbinas necesitan ser desarrolladas. No hay duda, pero en el contexto de comparación, uno también debe considerar el hecho de que el motor diesel tampoco se detiene y se desarrolla y con cada nuevo motor diesel el rendimiento también mejora. Pero la verdad será solo en la competencia normal de dos ideas.
  3. Regis
    Regis 12 Septiembre 2013 08: 35 nuevo
    +5
    Para los petroleros, la turbina es definitivamente mejor. Pero para las tropas de tanques, es mejor, a juzgar por las tendencias mundiales, el diesel. (por ahora)
    1. Cyber7
      Cyber7 12 Septiembre 2013 21: 52 nuevo
      0
      Cita: Regis
      Para los petroleros, la turbina es definitivamente mejor.

      ¿Para qué petroleros, es piojo vigoroso? Para aquellos que a los 18 años aprendieron a conducir un tractor (en el mejor de los casos, ¡un diesel!) ¿Y de alguna manera repararlo? Y durante medio año (en el caso más ideal, cuando las trincheras sin sentido en lugar de estudiar durante seis meses no cavan en la capacitación), presentan la teoría de los motores de turbina de gas, ¿para cuya reparación las personas normales han estado estudiando durante 5 años?
      И чем это лучше? Тем, что "тракторист" развинчивает трансмиссию и смотрит, офигевая, на информацию, которую ему за столь короткое время нужно осилить?
      Estoy haciendo el tonto!
      1. Valentine
        Valentine 12 Septiembre 2013 23: 32 nuevo
        +5
        ¿Vamos a elevar el nivel de soldados al nivel de la tecnología moderna o viceversa? Entonces armémonos con bates de béisbol y cuchillos de cocina, no necesitamos entrenamiento para ellos.
        1. Cyber7
          Cyber7 13 Septiembre 2013 01: 46 nuevo
          +1
          Cita: Valentine
          ¿Vamos a elevar el nivel de soldados al nivel de la tecnología moderna o viceversa?

          Что значит - "до уровня современной техники"?
          Обвешать солдата компьютерами, GPS, iPhone-ами и батарейками к ним - это вы обозначаете словом "подымать"?
          Сбив спутники, беспилотники и заглушив связь "вероятного противника", который привык доверять килограммам обвешанных вокруг него компьютеров, вы получаете преимущество в тактике, а через пару дней (когда у "них" сядут батарейки) и в стратегии.
          И тогда этих уб-людков, которые готовы за "сникерсы" в разгрузке и гражданство в штатах выжигать деревни вьетнамцев и фосфором бомбить город в Ираке, жители которого им полгода сопротивляются, назло всему, за Родину - вы сможете долбить их не только бейсбольными битами (вам нравятся американские виды спорта?), но и простыми щелбанами средним или указательным пальцем.
          Pero los dedos necesitan ser desarrollados. Incluso en tiempos de paz. Para nosotros. Por si acaso.
          1. loft79
            loft79 13 Septiembre 2013 07: 33 nuevo
            +1
            Cita: Cyber7
            Что значит - "до уровня современной техники"?
            Обвешать солдата компьютерами, GPS, iPhone-ами и батарейками к ним - это вы обозначаете словом "подымать"?
            Сбив спутники, беспилотники и заглушив связь "вероятного противника", который привык доверять килограммам обвешанных вокруг него компьютеров, вы получаете преимущество в тактике, а через пару дней (когда у "них" сядут батарейки) и в стратегии


            En vano eres así.
            Valentine derecho a plantear esos. nivel de entrenamiento de soldados.
            Или мы будем действовать по принципу "СВТ-40 слишком сложна для солдата, требует чистки и ухода, поэтому Мосинка"? Тогда о какой современной армии вообще идет речь?
            Las tropas de tanques deben ser profesionales (contratadas). Conocimiento de la tecnología, coherencia de la tripulación, acciones que funcionen bien en un pelotón, empresa, etc. Dicho esto, en mi humilde opinión.
      2. kow.117
        kow.117 3 de octubre 2013 17: 08 nuevo
        0
        No estoy seguro de que un conductor de tractor de una escuela vocacional entienda un motor diesel ...
  4. major071
    major071 12 Septiembre 2013 08: 55 nuevo
    +7
    No debemos detenernos en lo que se ha logrado, sino continuar desarrollando dos direcciones en la construcción de tanques: tanto GTE como diésel. Ahora estamos usando T-80 y T-90, cuando llegamos a un solo tanque, entonces los diseñadores pensarán que es mejor usar diesel o GTE, para qué tareas se crea el tanque (el mismo Armata).
    1. Cyber7
      Cyber7 12 Septiembre 2013 21: 57 nuevo
      +2
      Cita: major071
      No debemos descansar en nuestros laureles, sino continuar desarrollando dos áreas en la construcción de tanques: motores de turbina de gas y diesel.

      Y es necesario abordar específicamente la reforma de la educación primaria y profesional.
      De lo contrario, kirdyk.
      Cita: major071
      y motor de turbina de gas y diesel

      Error Y la reforma de lo más alto.
      De lo contrario, kirdyk.
      1. Valentine
        Valentine 12 Septiembre 2013 23: 37 nuevo
        +4
        Con nuestro moderno sistema educativo, el diésel pronto parecerá un reactor nuclear para reclutas.
        1. Cyber7
          Cyber7 13 Septiembre 2013 03: 17 nuevo
          +2
          Cita: Valentine
          Con nuestro moderno sistema educativo, el diésel pronto parecerá un reactor nuclear para reclutas.

          Por desgracia, Valentine, pero es verdad.
          Y tenemos que prepararnos para una gran guerra. Y ella estará en los próximos 5-10 años. Aunque, casi nadie está pensando seriamente en eso ahora.
          Como en 1937.
  5. Aviador
    Aviador 12 Septiembre 2013 09: 09 nuevo
    +4
    Sin embargo, en Rusia rechazaron el T-80, solo quedarán el T-72 y el T-90. Dejaría el T-80 para las regiones del norte, especialmente porque la nueva turbina (modernizada) produce 1400 hp.
    1. Cyber7
      Cyber7 12 Septiembre 2013 22: 02 nuevo
      +2
      Cita: Povshnik
      Dejaría el T-80 para las regiones del norte

      No me atrevería a hablar en tu lugar
      Cita: Povshnik
      Yo lo haria
      .
      El poder de la turbina no es el argumento más convincente. Especialmente en las regiones del norte.
      Я уже говорил про кнопку "холодный запуск". Остальное додумайте сами.
  6. vladsolo56
    vladsolo56 12 Septiembre 2013 09: 16 nuevo
    +6
    Si pone fin a la turbina, en unos años tendrá que ponerse al día con los mismos estadounidenses, así que deje que haya una fábrica experimental para la producción de tanques con un motor de turbina de gas. Si incluso hay unas pocas docenas de tanques con tales motores, ya es bueno, el comando tendrá una fuerte reserva.
    1. Cyber7
      Cyber7 12 Septiembre 2013 22: 07 nuevo
      +1
      Cita: vladsolo56
      Si pone fin a la turbina, en unos años tendrá que ponerse al día con los mismos estadounidenses.

      ¿Y en lugar de AKM, comenzar a desarrollar un rifle M-16? ¿Cuáles (activos) amers cambian voluntariamente a AKM e incluso a PPSh? ¿Y para desarrollar un tanque con 4 miembros de la tripulación, reemplazando el cargador con un cargador, que todavía no se puede copiar?
      ¿Con quién deberíamos ponernos al día?
  7. Eugeniy_369
    Eugeniy_369 12 Septiembre 2013 09: 37 nuevo
    +2
    Una disputa entre un motor diesel y una turbina es precisamente el caso cuando la verdad nace de una disputa. No es el mando de las autoridades, es decir, la competencia de diseñadores, ingenieros y probadores. Y ganará quién demostrará en la práctica, y no debajo de la alfombra, que su creación es mejor.
    Yo mismo ciertamente respeto la turbina sentir pero este es mi subjetivo guiñó un ojo
    1. Cyber7
      Cyber7 12 Septiembre 2013 22: 10 nuevo
      +1
      Cita: Eugeniy_369
      Yo mismo ciertamente respeto la turbina

      Simplemente no le tocaste las manos.
      Cita: Eugeniy_369
      pero este es mi subjetivo

      Exactamente
  8. Per se
    Per se 12 Septiembre 2013 09: 44 nuevo
    +7
    Tal vez durante un largo tiempo sea necesario darse cuenta de que la turbina y el diesel no son mutuamente excluyentes, sino complementarios. Diferente entorno geográfico de uso, el tipo y la clase de vehículos blindados, la presencia de un desarrollo prometedor del sistema de propulsión. No puede rechazar el T-80, ¡no puede negarse a trabajar en el CCD! De T-80 porque es una máquina exitosa que ya está en nuestro ejército, una máquina con mucho potencial de agotamiento. Desde GTD porque ya será un error estratégico en términos de progreso científico y tecnológico, que no se detiene. ¿Es tan difícil darse cuenta, doblar los dedos por dinero y beneficios para los gerentes de la defensa? ¿Quiénes son estas personas que matan a T-80, grandes estrategas, tontos o traidores?
    1. Cyber7
      Cyber7 12 Septiembre 2013 22: 21 nuevo
      0
      [quote=Per se.]нельзя отказываться от работ... по ГТД потому, что это уже будет стратегической ошибкой в плане научно-технического прогресса, который не стоит на месте.[/quote]
      Ага, наши тракторы, которыми управляют будущие призывники, уже тотально работают на ГТД? И наши "запорожцы" имеют многотопливный движок?[
      quote=Per se.]Это так трудно осознать[/quote]
      Yo no sé. Resulta que es difícil.
      [quote=Per se.]Кто эти люди, убивающие Т-80, великие стратеги, дураки, или предатели?[/quote]
      ¿Y quiénes son estas personas que escriben comentarios sobre este tema, tontos o estúpidos que se imaginan a sí mismos como grandes estrategas y entienden toda la esencia del mundo de hoy?
      No se.
      Dudo de ambos supuestos.
  9. ka5280
    ka5280 12 Septiembre 2013 09: 50 nuevo
    0
    ¿Y el costo de operar un motor diesel es más bajo que el de un motor de turbina de gas? ¿Y cuál es su recurso entre revisiones?
    1. Cyber7
      Cyber7 12 Septiembre 2013 23: 15 nuevo
      +2
      Cita: ka5280
      ¿Y el costo de operar un motor diesel es más bajo que el de un motor de turbina de gas? ¿Y cuál es su recurso entre revisiones?

      Eso es gracioso. Dos grandes preguntas
      Y ni una sola respuesta.
      Yo añadiria
      ¿Y los reclutas reparan igualmente el motor de turbina de gas y diesel?
      ¿Y por cuánto tiempo un recluta de un (UNO) año de servicio (desmovilización, tipo) saca motores de turbinas de gas y diesel de la transmisión?
      Y cuando el aceite tiene fugas, ¿qué día puede determinar el recluta de qué tipo de lubricante proviene?
      ¿Y cuánto tiempo necesita para solucionar este problema?
  10. Юн РљР »РsР ±
    Юн РљР »РsР ± 12 Septiembre 2013 09: 52 nuevo
    +16
    T-80 se requiere principalmente para unidades de preparación constante. En invierno, el T-72, debido a problemas con el arranque del motor, simplemente no tiene tiempo suficiente para salir del ataque de misiles a áreas de concentración. T-72 bien puede estar en el almacenamiento de la reserva móvil, en el sur y en Primorye.
    El rechazo del T-80 es un ejemplo de cabildeo inapropiado para los intereses del complejo militar-industrial Nizhny Tagil en detrimento de la defensa del país. La unificación es buena, pero no siempre. Incluso la banal falta de competencia puede retrasar el desarrollo y la mejora de las armas rusas. Bajo la amenaza de destruir su creación, la fábrica de Petersburg prácticamente creó una máquina milagrosa y un ciego o una plaga directa no pudieron verla.
    1. Per se
      Per se 12 Septiembre 2013 10: 15 nuevo
      +2
      Люди, принимающие у нас решения, должны понимать, что России противостоит не отдельно взятая ФРГ с дизельным "Леопардом", а блок стран, в котором на вооружении не пара типов танков под дизели, а техника широкого спектра в военной кооперации и "разделении труда", включающая несколько типов основных танков, как с дизелем, так и с ГТД. Отказ от Т-80, по меньшей мере глупость и недальновидность даже для мнений обывательского уровня. С власть имущих же и спрос выше.
      1. Cyber7
        Cyber7 12 Septiembre 2013 22: 36 nuevo
        +2
        Cita: Per se.
        России противостоит не отдельно взятая ФРГ с дизельным "Леопардом", а блок стран, в котором на вооружении не пара типов танков под дизели, а техника широкого спектра в военной кооперации и "разделении труда", включающая несколько типов основных танков, как с дизелем, так и с ГТД.

        Y, al atravesar el territorio de los países de la OTAN, debemos centrarnos en sus carreteras y su combustible, que podemos llenar en nuestros tanques.
        Entonces, ¿por qué nuestros (todos!) Motores de tanque de combustible múltiple? Puedes simplificar la tarea.
        Y luego interrumpir en esto.
        Después de todo, ¿no tienen queroseno en las estaciones de servicio? No.
        Y no tienen pantanos. Entonces, tal vez, ¿las pistas en los tanques ya? Ahorro, después de todo.
        ¿Y cuando los chinos nos atacan para revolcarnos en sus propios pantanos de Siberia?
        Si
      2. Avenger711
        Avenger711 12 Septiembre 2013 22: 45 nuevo
        +3
        Не пишите ерунды, ГТД есть только у амеров, больше так уже давно никто не извращается можно даже дизельные Т-80 вспомнить. И нет там никакого разедления, "Абрамс" никто считай не покупает, а серьезные страны НАТО используют свои собственные танки.

        El rechazo del T-80 es objetivamente la única opción posible en nuestras condiciones, especialmente porque según las características del T-80, si excede el T-72, no es mucho, pero en la guerra, más se decide por cantidad.
        1. PSih2097
          PSih2097 13 Septiembre 2013 01: 57 nuevo
          +2
          Cita: Avenger711
          tanto más de acuerdo con las características del T-80, si supera el T-72, entonces no mucho, y en guerra decide más cantidad.

          Alrededor de 8 tanques T-000 y sus modificaciones en el almacenamiento. ¿Crees que esto es pequeño? qué
        2. kow.117
          kow.117 3 de octubre 2013 17: 15 nuevo
          0
          ¡comencemos a azotar el T-55 nuevamente, barato y alegre!
    2. ka5280
      ka5280 12 Septiembre 2013 10: 18 nuevo
      +2
      ¿Por qué no equipar el sistema diesel tankas webasto? Mudarse en invierno será cálido y estará listo para el combate.
      1. dzvero
        dzvero 12 Septiembre 2013 11: 46 nuevo
        +3
        la batería se agota, la computadora se apaga, se inicia sonreír probablemente mantener el fuego bajo el ITO es más barato y respalda el grado deseado de desagradable de la tripulación guiño
        y entonces, sí, es posible proporcionar un generador diesel externo extraíble para 10 hp y calefaccion electrica mto?
        1. ka5280
          ka5280 12 Septiembre 2013 13: 01 nuevo
          0
          Bueno, si el equipo está en el parque, puede alimentar el webast y desde la red.
        2. Cyber7
          Cyber7 12 Septiembre 2013 22: 46 nuevo
          +2
          Cita: dzvero
          la batería se agota, la computadora se apaga, se inicia

          Por seguro
          Обычный обогреватель, встроенный в танк, за 10-15 минут разогреет двигатель до нужной температуры. В экстренном случае есть кнопка "холодный пуск".
          Cita: dzvero
          Sí, y mantiene el grado deseado de ghouliness en la tripulación.

          Y el agua de la piel, incluso durante el desfile, se filtró un poco. Lo de siempre.
          Cita: dzvero
          y entonces, sí, es posible proporcionar un generador diesel externo extraíble para 10 hp y calefaccion electrica mto?

          ¿Y una fogata de campo con comida enlatada y cerveza en el campo, mientras el motor se calienta? ¿Y los colchones calientes en el compartimento de agua y pieles? Y aún mejor: una catapulta para aguas mecánicas en caso de daño crítico al tanque. Después de todo, es más difícil para ellos dejar una pieza de hierro en llamas que pese casi cincuenta toneladas.
          Eso sería, ¡sí! :)
          Por cierto, los petroleros. ¡Felices fiestas!
        3. kow.117
          kow.117 3 de octubre 2013 17: 17 nuevo
          0
          ¡Ya hay un generador adicional en el T-90!
      2. AlNikolaich
        AlNikolaich 12 Septiembre 2013 23: 40 nuevo
        0
        Cita: ka5280
        ¿Por qué no equipar el sistema diesel tankas webasto? Mudarse en invierno será cálido y estará listo para el combate.

        Se instaló un dispositivo similar desde la época del T-34. Se llama precalentador.
        También en la mayoría de los vehículos militares vale la pena.
    3. Cyber7
      Cyber7 12 Septiembre 2013 22: 26 nuevo
      +6
      Cita: Yoon Klob
      T-80 se necesita principalmente para unidades de preparación constante. En invierno, debido a problemas con el arranque del motor, es posible que el T-72 no tenga tiempo suficiente para salir de un ataque con misiles a las áreas de concentración.

      Да моб вашу ять! Кнопкой "холодный пуск" на т-72 можно завести двигатель за полторы минуты, без никакого прогрева.
      ¿Fumas como siempre, con Vicki?
      (Здесь должно было быть жестокое ругательство, начинающееся словами - "Да ё... в рот".)
      1. Alex 241
        Alex 241 12 Septiembre 2013 22: 37 nuevo
        0
        У меня вопрос а до какой температуры разрешен "холодный запуск",и ограничено ли количество холодных запусков?
        1. Cyber7
          Cyber7 12 Septiembre 2013 23: 28 nuevo
          +3
          Температуру не помню уже (ориентировочно до минус 40-50-ти). Количество запусков по нормативу (инструкции по применению) - 10. Потом двигатель "не подлежит капремонту".
          Для экстренных ситуаций вполне достаточно. Тем более, что танк после 3-х тысяч километров пробега из "боевого" переводится в разряд "учебно-боевого".
          Suficiente para Europa.
          Y el recurso total del tanque es aproximadamente (ya viejo, no recuerdo los números exactos) 10-15 mil kilómetros.
          ¡Y es poco probable que revele un terrible SECRETO MILITAR aquí!
          Todos lo tienen.
          1. Alex 241
            Alex 241 12 Septiembre 2013 23: 33 nuevo
            +1
            Cita: Cyber7
            a menos 40-50).
            ¿Es un poco demasiado?
            1. Cyber7
              Cyber7 13 Septiembre 2013 00: 58 nuevo
              +2
              Нам хватит. А у арабов и индусов "минуса" вообще не бывает.
              На "холодный запуск" тратится большая часть ёмкости батарей (четыре аккумулятора по 64 килограмма - не ампер-часа) и воздушка, в которой обычно до 150-ти атмосфер.
              Сам не пробовал дёргать за этот рычажок, который выполнен в стиле пистолетного курка (на т-72). 10 дней на "губе" - я бы сдох от скуки.
              1. Alex 241
                Alex 241 13 Septiembre 2013 01: 00 nuevo
                0
                Todavía estaba preguntando sobre el recurso de la pista.
                1. Cyber7
                  Cyber7 13 Septiembre 2013 03: 45 nuevo
                  +1
                  Lanza el enlace, para mayor precisión. Para que sepa lo que estoy respondiendo.
                  Sin un exiliado puedo decir esto.
                  La oruga consta de pistas. Cerca de 30-50 camiones, no lo recuerdo.
                  Maldición, ¿quién sabe cuántos dientes en la rueda motriz? Lo sé. Pero, ¿cómo sé cuántas pistas hay en la pista? ¿Conté esta basura?
                  Cambiado? ¡Si! ¿Contaste? ¿Qué soy yo realmente?
                  El camión consta de hierro y caucho. Cuando el caucho se desgasta, la rueda de tracción tira de la oruga. Cuando un camión se golpea o se desgasta, se cambia y se tira un pequeño cubo.
                  Todo
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 13 Septiembre 2013 17: 31 nuevo
                    0
                    Cita: Cyber7
                    La oruga consta de pistas. Cerca de 30-50 camiones, no lo recuerdo.

                    En el tanque T-62, hay 92 pistas en cada pista. Pienso en el T-72 más.
              2. Bad_gr
                Bad_gr 13 Septiembre 2013 21: 08 nuevo
                +1
                Cita: Cyber7
                Сам не пробовал дёргать за этот рычажок, который выполнен в стиле пистолетного курка (на т-72). 10 дней на "губе" - я бы сдох от скуки.

                Se puso en marcha dos veces manualmente, válvula neumática. En ambos casos, no había baterías en el equipo (T-62 y máquina de ingeniería basada en T-55). En ambas ocasiones el diesel comenzó sin problemas. No se notaron las consecuencias negativas de tales lanzamientos, aunque probablemente sí, porque incluso un arranque regular del motor en términos de vida útil del motor es equivalente a varias horas de funcionamiento del motor.
        2. studentmati
          studentmati 13 Septiembre 2013 01: 10 nuevo
          +1
          Cita: Alex 241
          У меня вопрос а до какой температуры разрешен "холодный запуск",и ограничено ли количество холодных запусков?


          Вспомнил, как товарищ из госприёмки "продавал" "Осу" нашим друзьям в Сирию в 80-х. Всё осмотрели, оценили, постреляли и решили - берём! Заказали, приехали получать, и тут ступор, не установлен предпусковой подогреватель топлива (ну нафига он в Сирии спрашивается?). Покупатель упёрся, некондиция и всё! Пришлось устанавливать.
          1. Alex 241
            Alex 241 13 Septiembre 2013 01: 19 nuevo
            +3
            Faja nuestros tanques en África fueron entregados con un conjunto de uniformes de invierno riendo
            1. studentmati
              studentmati 13 Septiembre 2013 01: 22 nuevo
              +1
              Cita: Alex 241
              Sasha nuestros tanques en África fueron entregados con un conjunto de uniformes de invierno riendo


              Temka normal !!! lol bebidas ¿Como un disfraz de camello?
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Alex 241
                Alex 241 13 Septiembre 2013 01: 29 nuevo
                +1
                Estoy de mi lado, nos vemos.
                1. studentmati
                  studentmati 13 Septiembre 2013 01: 31 nuevo
                  0
                  Sueño saludable y buenos sueños ¡Amigo!
              4. Simple
                Simple 13 Septiembre 2013 01: 29 nuevo
                +2
                Buenas noches, Alexander.

                Un poco de tarde para alegrar:




                riendo
                1. studentmati
                  studentmati 13 Septiembre 2013 01: 37 nuevo
                  +1
                  Cita: Simple
                  Buenas noches, Alexander.

                  Un poco de tarde para alegrar:


                  Buenas noches homónimo, divertido y genial! bueno
                  1. Simple
                    Simple 13 Septiembre 2013 01: 42 nuevo
                    +1
                    Sí, hay muchos chistes en Internet, puedes sentarte toda la noche, levantarte por la mañana a las cinco en punto con tristeza.
                    Yo también voy en dirección a la cama.
                    Saludos cordiales!
                    1. studentmati
                      studentmati 13 Septiembre 2013 01: 44 nuevo
                      +1
                      Cita: Simple
                      Sí, hay muchos chistes en Internet, puedes sentarte toda la noche, levantarte por la mañana a las cinco en punto con tristeza.
                      Yo también voy en dirección a la cama.
                      Saludos cordiales!


                      Tú también tienes un sueño saludable y buenos sueños, pronto estarás en aumento.
    4. Avenger711
      Avenger711 12 Septiembre 2013 22: 43 nuevo
      +2
      El T-80, en general, también ha volado al mercado global. Porque pocas personas compran un tanque que es ligeramente mejor que el T-72, pero cuesta tres veces más. No se habla de cabildeo, lo importante no es solo la excesiva complejidad del T-80, sino también el hecho de que, después del colapso de la Unión, las capacidades de producción de tanques disponibles de repente se volvieron redundantes.

      Los beneficios de la competencia en Rusia en sí son muy exagerados, porque el tanque aún compite en el mercado internacional y puede enfrentarse directamente en la batalla con los productos de los competidores.
      1. Valentine
        Valentine 13 Septiembre 2013 00: 03 nuevo
        0
        Ciertamente no de esa manera. Y los estadounidenses, y los alemanes, y los franceses, y los británicos y muchos otros ahora comprarán por sí mismos sus tanques. ¡Imagen! Así que las empresas de desarrollo en cualquier caso. La competencia nacional no dará tal garantía.
      2. Cyber7
        Cyber7 13 Septiembre 2013 00: 13 nuevo
        +3
        Ya dije que hoy estoy tomando una cerveza. Incluso derramé cerveza sobre Claudia, pero la clave Makovsky fue capaz de hacer frente a tales problemas (características nacionales) en línea.
        Estaría listo incluso para estar de acuerdo contigo, pero solo un hombre normal en sus propias palabras es muy poco probable que hable (si no fuera por la cerveza). Aunque pasa. Raramente. En estas palabras Dadas tus declaraciones pasadas.
        Pero en esencia estoy de acuerdo contigo.
        La URSS se derrumbó. La fragua del buque tanque de Kiev (KVTIU) fue reformada primero, luego desestimada.
        Рембазы в Киеве и Днепре стали свалками. "Чудо-танки" на Украине слепили из высококачественного (таки) пластилина, но в количестве 10-ти штук. Для страны размера Франции - кроха. На один дружный залп 25-30-ти боевиков.
        Но больше всего раздражают слова "купит" и "дороже".
        El país está protegido no en nombre de estas palabras.
        Y solo porque.
        Eso creo
    5. apodo
      apodo 13 Septiembre 2013 16: 36 nuevo
      +2
      Cita: Yoon Klob
      T-80 se requiere principalmente para unidades de preparación constante. En invierno, el T-72, debido a problemas con el arranque del motor, simplemente no tiene tiempo suficiente para salir del ataque de misiles a áreas de concentración. T-72 bien puede estar en el almacenamiento de la reserva móvil, en el sur y en Primorye.

      Gyyy))) ¿Sabes cuáles son las partes de la preparación constante para el combate? Los tanques están completamente repostados, cargados en hangares calientes, con baterías recargables de corriente pequeña. Además, no se olvide del botón PVV (calentamiento del aire de admisión). Y hacer tu tanque para cada zona climática ... Esto es una mierda.
      Cita: Yoon Klob
      El abandono del T-80 es un ejemplo de cabildeo inapropiado para los intereses del complejo militar-industrial Nizhny Tagil en detrimento de la defensa del país.

      ¡Exactamente! ¡Exactamente! Y esto a pesar del hecho de que las características de rendimiento de los tanques son casi las mismas, y la APU (unidad de potencia auxiliar) T-80 es como un V-84, y la turbina T-80 es como 10 V-84. Esto sin mencionar la glotonería de las turbinas y los problemas de su uso en ambientes polvorientos. Por cierto, olvidaste mencionar la conspiración y el crimen de estado wassat
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. Eugeniy_369
    Eugeniy_369 12 Septiembre 2013 10: 11 nuevo
    +1
    Cita: Per se.
    Tal vez, durante mucho tiempo, ¿es necesario darse cuenta de que la turbina y el diésel no se excluyen mutuamente, sino que se complementan entre sí? Diferente entorno de aplicación geográfica, tipo y clase de vehículos blindados, la disponibilidad de desarrollo prometedor del sistema de propulsión.

    Sí, esto es comprensible, pero no gordo ahora recurso . GTD R&D debe hacerse, pero un motor diesel ahora será preferible.
    1. Per se
      Per se 12 Septiembre 2013 11: 18 nuevo
      +6
      Господь с Вами, о каком жире речь? Т-80 разработан и выпущен, состоит на вооружении в нашей армии. Сколько лет создавали Т-95, прорывной проект, танк практически был готов ВОСЕМЬ лет назад! Нет, дорого, не для годичников, начали "ёрзать по платформе", больше восьми лет ёрзаем, осваиваем новые финансовые средства. Дай Бог, что получиться, и хотя бы не хуже того, что уже будет у врага. Это дёшево? Для себя танки в минимальной комплектации делать, без сомнения, тоже очень великая экономия, но такая скупость после оборачивается авралом и большими жертвами. Не на том экономим, а по дизелю и ГТД можно спорить бесконечно, техника не стоит на месте, да и их лучше не противопоставлять, а дополнять друг другом, определившись с качеством и количеством.
  13. Algor73
    Algor73 12 Septiembre 2013 10: 30 nuevo
    +6
    Estas cifras aún no significan nada. Dudo que los datos inducidos por el autor se obtuvieron de la operación militar. Cálculos por fórmulas. En la práctica, esto no será así. Pero ese no es el punto. Por alguna razón, todo el mundo está en la dieselización de tanques. No creo que en la misma Alemania o Francia no hubieran podido crear un tanque con turbinas de gas, hay algún tipo de cálculo que no está a su favor. Pero en Rusia ya se ha creado un tanque de este tipo, sería más razonable si se transfirieran a los distritos del norte y no se retiraran de la operación: se pierden tanto las habilidades como la experiencia de los petroleros.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 12 Septiembre 2013 23: 27 nuevo
      +1
      Cita: Algor73
      Por alguna razón, todo el mundo está en la dieselización de tanques.

      Si de repente resulta que el mejor motor para un tanque es una turbina, entonces la imagen no cambiará en esencia, ya que las turbinas de los aviones son fabricadas por solo unos pocos países, y es difícil económicamente posible desarrollar un motor solo para un tanque. , gracias al pasado, tocó en esta área y robar estos conocimientos sería el colmo de la estupidez.

      Idealmente, en un tanque nuevo (Armata) no sería malo tener un compartimento de motor unificado, en el cual, basado en tareas específicas antes del equipo, sería posible colocar la transmisión con un motor diesel o con una turbina.
      1. Yemelya
        Yemelya 13 Septiembre 2013 00: 10 nuevo
        0
        Cita: Bad_gr
        Idealmente, en un tanque nuevo (Armata) no sería malo tener un compartimento de motor unificado, en el cual, basado en tareas específicas antes del equipo, sería posible colocar la transmisión con un motor diesel o con una turbina.


        Es posible crear un sistema de control unificado, pero es difícil, requiere demasiado volumen. Intentaron poner en marcha un proyecto llamado T-80AT, se tuvo que agregar la séptima pista de patinaje.
  14. Evgeny_Lev
    Evgeny_Lev 12 Septiembre 2013 11: 07 nuevo
    +4
    Кто нить слышал хоть раз, как свистят 80ки? Выхлоп наверное из космоса в тепловизоре увидеть можно. Говорил уже, но повторюсь, будучи срочником на Спутнике, не раз становился свидетелем того, как 80ка увязает в том снегу, в котором 72ка спокойно, даже после полной остановки, едет. Не только едет но и вытаскивает 80ку. Мне кажется, что максимальный крутящий момент у дизеля, всётаки наступает на соизмеримо меньшем числе оборотов, потому и не может тронуться в снегу 80ка. Это кстати камешек в огород "80ки нужно использовать в северных условиях.."

    От себя скажу, если речь идёт о том, что дизель сложнее заводить на морозе, то "вебаста" в помощь, она кстати есть там помойму.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 12 Septiembre 2013 12: 01 nuevo
      +2
      Cita: Evgeny_Lev
      ¿Quién ha escuchado un hilo como silbidos de los 80?


    2. 31231
      31231 12 Septiembre 2013 15: 59 nuevo
      +1
      Webasta, aceites de invierno y combustible diesel. Y el motor diesel arranca y funciona sin problemas.
      1. AlNikolaich
        AlNikolaich 12 Septiembre 2013 23: 55 nuevo
        0
        Cita: 31231
        Webasta, aceites de invierno y combustible diesel. Y el motor diesel arranca y funciona sin problemas.

        más inyección de éter. En el frío, yo mismo peco en estos tractores ... recurso
    3. jagdpanzer
      jagdpanzer 12 Septiembre 2013 21: 13 nuevo
      +1
      Naturalmente, el par motor diesel comienza a velocidades más bajas)
    4. Bad_gr
      Bad_gr 12 Septiembre 2013 23: 37 nuevo
      +2
      Cita: Evgeny_Lev
      Más de una vez fui testigo de cómo el 80ka se atascó en esa nieve, en la que el 72ka cabalgaba tranquilamente, incluso después de una parada completa.

      Y aquí la razón puede no estar en absoluto en el motor, sino en el hecho de que el T-72 solía tener pistas RMSh con mejores propiedades de agarre que el T-80, en el que la estructura de la pista fue diseñada con una pendiente de velocidad.

      1. Alex 241
        Alex 241 12 Septiembre 2013 23: 58 nuevo
        +1
        Pregunta: ¿Qué recurso tiene la pista?
        1. Aleks tv
          Aleks tv 13 Septiembre 2013 01: 43 nuevo
          +1
          Cita: Alex 241
          y cual es el recurso de las pistas?

          Hola, Sash.

          Los pichones son diferentes.
          Por tipo de bisagra: abierta, cerrada, RMSh (caucho-metal)
          Por conexión: serial (T-72 temprano), paralelo (T-64, T-80 y T-72 tardío)
          Con cinta de correr de goma, con o sin superficie.

          Los gusli modernos tienen entre 7 y 10 mil km.
          Anteriormente, alrededor de 5000 eran.
          Algo como esto, si acaso, los chicos lo corregirán, escribió de memoria.

          De alguna manera me perdí un tema tan bueno sobre dvigly ...
          Хотя поучаствовать в разговоре все равно не смог бы, эксплуатировал только В-46-6 и В-84. Сравнить с ГТД ни как немогу, не "щупал его, но уважуха к этому "агрегату" была всегда.
    5. kow.117
      kow.117 3 de octubre 2013 17: 33 nuevo
      0
      Escuché, incluso conduje y le disparé a un bastón))) Y el hecho de que el joven se sentó en la nieve, esta es la misma canción con los motores diesel, no hay conocimiento ni experiencia. Terminé VU justo en el 80, serví en el t-54, t-55 y puedo decir con firmeza: me encanta ARMOR (en cualquier motor)))
  15. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 12 Septiembre 2013 11: 09 nuevo
    0
    Un tanque, dos motores, por qué no. ¡El puño del norte de Rusia!
  16. Hort
    Hort 12 Septiembre 2013 11: 19 nuevo
    +2
    Me disculpo por. tal vez una pregunta estúpida: ¿funciona un motor de turbina de gas con el mismo tipo de combustible, o es omnívoro si es necesario?

    Возможно в перспективе необходимо идти как раз к "универсальным" двигателям, способным работать на любом виде топлива (хоть водку заливай, грубо говоря), взяв за основу ГТД?
    1. Inundaciones
      Inundaciones 12 Septiembre 2013 11: 49 nuevo
      +3
      Motores de la familia GTD-1250:

      Pueden funcionar sin sobrepasarse tanto en combustible diesel como en queroseno, gasolina y sus mezclas en cualquier proporción.

      Capaz de trabajar en condiciones de alto polvo, humedad, temperatura.

      Asegure la realización de misiones de combate en desiertos, zonas tropicales, el extremo norte.


      Tomado del sitio del desarrollador http://www.klimov.ru/production/landmarine/GTD-1250/
      1. Hort
        Hort 12 Septiembre 2013 13: 15 nuevo
        0
        gracias por la información)
      2. apodo
        apodo 14 Septiembre 2013 09: 12 nuevo
        0
        Cita: Inundación
        Capaz de trabajar en condiciones de alto polvo, humedad, temperatura.

        Así es, pero tenga la amabilidad de proporcionar una purificación del 100% del aire consumido y la eliminación del calor. Con lo que, francamente, hay problemas, por lo que todo es verdad. guiñó un ojo
  17. Makarov
    Makarov 12 Septiembre 2013 11: 20 nuevo
    0
    КАКАЯ В Ж...попу КЕРАМИКА? Этот проект безлопаточной турбины только теоретически представлен в выкладках, притом для достижения того КПД, который имеется в обычной современной "железной" тубине ГТД я так понял там, абы какая керамика не подойдет, опять же вопросы: надежность, срок эскплуатации, охлаждение, эффективность, крепление? для того, чтобы внедрить новую турбину нужно примерно 5000-7000 испытаний всех видов....тоесть лет через...при достаточном финансировании....если она будет на то время нужна...возможно ее и применят.
    1. luiswoo
      luiswoo 12 Septiembre 2013 17: 45 nuevo
      +1
      ¿QUÉ EN CERÁMICA W ... ass?

      Revestimiento cerámico para cuchillas de metal, ya se utiliza en motores de cazas de generación 4 + y 5. No hay problemas aquí.
  18. Alexey
    Alexey 12 Septiembre 2013 11: 49 nuevo
    +1
    Deja de cantar las alabanzas del GTE. Un orden de magnitud de mayor costo. La glotonería de GTE no lo convierte en un competidor del diésel. La arrogancia verbal abultada por los méritos del GTD, es una estafa.
    1) ¿Gran relación de potencia por 1 kg de peso? ¿Consideró la masa de combustible (GTE glotón)? ¿Ha considerado la potencia máxima o la ha implementado de manera efectiva? ¿Has considerado la explotación en un clima cálido, polvoriento y alpino?
    2) ¿Pequeño volumen de MTO? ¿Se tuvo en cuenta el mayor volumen de filtros (y nuevamente el combustible)?
    Mire la longitud real del MTO del mismo Abram. El T80on es pequeño, pero no mejor que el T72 / 90, y esto se hizo a costa de reducir la calidad de la purificación del aire y, como consecuencia, una disminución de los recursos.
    3) Recursos GTE más? ¿Y en qué condiciones de funcionamiento? Incluso si funciona 2 ... 3 veces más bajo en condiciones ideales para un motor de turbina de gas (lo cual es dudoso), no olvidemos que el precio de un motor de turbina de gas es MUCHO MÁS QUE 0 MÁS DE TIEMPO.
    4) ¿Es más fácil el mantenimiento? Dile esto a los petroleros estadounidenses en el Medio Oriente.
    5) ¿Bajo costo de operación? Malabares directos. ¿Por qué no se utilizan nuestras estadísticas? ¿Por qué estadounidense? El precio en 1 caso particular puede depender no solo del costo. El costo de operar un motor de turbina de gas, de hecho, es mucho mayor. Solo un hecho bien conocido. Sobre la base de Abrams no hay una sola máquina auxiliar, así como sobre la base del T-80. Pero sobre la base de los tanques de diesel están llenos. ¿Es solo un homenaje a la tradición? No sé los precios actuales, pero recuerdo el Diesel 6 soviético para el T-72 9900rub, GTE para el T-80: 160 rublos. Sí, barato y alegre.
    4) ¿Gran dinámica de overclocking? ¿Ha tenido en cuenta el tiempo requerido para acelerar el motor de turbina de gas a la velocidad nominal? De hecho, son 40 segundos, durante los cuales el tanque se para. Bueno, por supuesto, un motor de turbina de gas puede estar en modo de espera a velocidades nominales, pero solo el consumo de combustible es varias veces mayor que el de un motor diesel con alta capacidad de respuesta y capaz de operar en modo de espera a una velocidad de aproximadamente el 35% del valor nominal.
    La lista continúa ...
    1. Genry
      Genry 12 Septiembre 2013 13: 10 nuevo
      +2
      Cita: Alexey
      1) ... ¿Y consideró la masa de combustible (GTE glotón)?

      El motor de turbina de gas instalado en el T-80 se come en otro lugar en un 50%. Pero, ¿qué es más importante en la batalla, el consumo de combustible o una mayor velocidad y supervivencia? Si ahorras combustible, mantente en tracción tirada por caballos, como el camarada legó. Budyonny
      Y, sin embargo, debido a que el tanque dispara proyectiles y misiles caros, también necesita ahorrar dinero aquí, por ejemplo, con una pistola zumbadora. Me importa un bledo la inutilidad, lo más importante es ahorrar.


      La aviación ya ha demostrado que las turbinas son más eficientes que los motores de pistón. Incluso el AN2 se está actualizando a un turbo-prop. Otro avión de pistón que no conozco.
      1. Alexey
        Alexey 12 Septiembre 2013 13: 43 nuevo
        +3
        ¿Velocidad? ¿Cuál es la velocidad del tanque? ¿Y de qué velocidad estamos hablando? ¿Qué pasa con el máximo que es 5 km / h más alto? Y que en realidad (incluso el combate) se desarrolla extremadamente raramente.
        ¿O tal vez se trata de velocidad táctica operativa? Entonces las maniobras de los búhos. El ejército demostró que las unidades en el T72 tienen una velocidad táctica operacional 1 ... 3 km / h más alta que las unidades equipadas con el T-80. En realidad, el T-80 tiene un consumo de combustible de 60 ... 80% más que el t-72 / t-90. Alcance de hasta 350 km, contra 600. Esto significa más a menudo reabastecimiento de combustible, significa más reabastecimiento de combustible. Esto significa una logística más problemática y más costosa. En última instancia, esto significa menos movilidad operativa de la conexión. Su menor preparación para el combate.
        En general, el concepto es estrecho y populista. La MOVILIDAD es importante para un tanque, y este ya es un concepto complejo y no es correcto evaluarlo simplemente por la velocidad máxima.
        Про авиацию не нужно это не из той оперы. Так можно договориться до того, что на танк лучше поставить ракетный двигатель с "Протона-М", он же "доказал" там свою эффективность.
      2. Avenger711
        Avenger711 12 Septiembre 2013 19: 48 nuevo
        0
        Lo sentimos, pero eliges, en la aviación la diferencia de velocidad es de 2-3 veces, porque una hélice por encima de 700 km / h no tira en principio, los turbopropulsores vuelan no solo debido a la hélice. Esto solo hace posible transferir el automóvil a capas más raras de la atmósfera, aumentando la eficiencia, una gran diferencia en la velocidad permite un uso más eficiente de la aeronave y el personal, que es bastante importante en el revestimiento. Bueno, si vuela lo suficientemente lejos, tendrá que desplegar la infraestructura a bordo para una larga estancia de pasajeros, lo que convierte el avión en un tren.
      3. apodo
        apodo 13 Septiembre 2013 16: 55 nuevo
        0
        Cita: Genry
        Pero, ¿qué es más importante en la batalla, el consumo de combustible o una mayor velocidad y supervivencia?

        Pero, ¿cómo la presencia de más combustible en el tanque (debido a la alta voracidad del motor) agrega vitalidad a la máquina? ¿O cómo ayuda la alta velocidad cuando se agota el combustible?
        E iguale inapropiadamente los tanques con los aviones, sin embargo, el alcance de los vehículos es ligeramente diferente.
    2. soldado de fortuna
      soldado de fortuna 12 Septiembre 2013 16: 36 nuevo
      +6
      - Для тех кто не знает....... "на порядок" - это в десять раз!!! Точную цену сказать можите, что бы так голословно заявлять?
      - "Прожолливость" - это Вам бабушка напела! (в каком режиме? при какой температуре? по какой местности?) На автобанах ГДР при 100 км/ч Т-80 экономичнее любого дизеля....... даже видео есть) В ГТД чем выше обороты и мощность тем ниже удельный расход топлива!!!
      - В общевойсковом бою только будет считать экономию топлива. Хотите съэкономить - воюйте на "Оке" или на "Матизе". Больше важна ВСЕТОПЛИВНОСТЬ - у ГТД подовляющее преймущество!!! (АЗС искать не будешь!)
      - relación potencia / peso: este es el trolebús (potencia específica por unidad de peso = potencia del motor / peso operativo (en kg) junto con combustible, tripulación, municiones, repuestos, tanques de combustible externos que nunca participan en la batalla, e incluso junto con KOPV para superar el agua barreras).
      - Pequeño volumen MTO con filtros !!! ¿Y dónde está el combustible? El combustible en tanques separados se dispersa por todo el tanque. ¡El artículo tiene una descripción de los volúmenes MTO! ¿Cuál es la pregunta? ¿Cuál de los tres no entiendes?
      - ¡El recurso GTD es mucho mayor! 100 veces menos piezas móviles con cargas alternas, y 100 veces más tiempo de trabajo antes de fallar en el aire polvoriento (2% del polvo se depositó durante su diseño, pero no en el deterioro ICE - CPG y la caída de compresión inmediatamente). Abra cualquier libro o al menos TTX T-80 y T-72 (-90).
      - En Oriente Medio, Abrams con un antiguo motor de turbina de gas de aviación con un compresor axial y con filtros muy mal diseñados. MTO cegó apresuradamente para el teatro EUROPEO con buenos caminos y bajas temperaturas. En el T-80, una turbina de gas especialmente diseñada para ella es 100 veces más confiable que Abrams con un menor consumo.
      - Durante la operación de cualquier motor de combustión interna, las fallas se distribuyen equitativamente: 30% de equipos eléctricos, 30% de sistema de refrigeración líquida, 20% de sistema de energía y 20% de todo lo demás. El motor de la turbina de gas tiene un sistema de refrigeración líquida y todo lo demás ¡NO LO HACE! ¡La confiabilidad estadística operativa es 3 veces mayor!
      - Tiempo de inicio GTE con salida a un valor nominal de 2 minutos. Hasta el lanzamiento de cualquier tanque es! ¡En invierno, DIESEL se para antes de la cena! Con el motor en marcha, cualquier tanque está listo para acelerar en cualquier marcha (en el asfalto). La aceleración de 0 a 60 para el T-90 y el T-80 es casi la misma (no importa para el tanque; de ​​todos modos, cualquier caparazón se pondrá al día).
      - Para el modo de espera, ya están instaladas APU que ahorran hasta un 70% de combustible en estacionamientos con el motor apagado. Por cierto, la APU sobre la base del motor de turbina de gas (cosas muy potentes y muy compactas, como en aviones, nuevamente combustible), en contraste con el muy voluminoso y muy vulnerable de Amer (¡un par de Abrams ya se ha quemado!)

      LISTA PUEDE CONTINUAR !!! :)
      1. Avenger711
        Avenger711 12 Septiembre 2013 19: 49 nuevo
        0
        En GTE, cuanto mayor sea la velocidad y la potencia, menor será el consumo de combustible específico.


        A saber, es decir, en los modos de operación de tanque más raros.
        1. soldado de fortuna
          soldado de fortuna 12 Septiembre 2013 21: 59 nuevo
          +2
          Cita: Avenger711
          En GTE, cuanto mayor sea la velocidad y la potencia, menor será el consumo de combustible específico.


          A saber, es decir, en los modos de operación de tanque más raros.


          Ну, это просто - НЕВЕЖЕСТВО !!! Прежде чем вступать в полемику по техническим вопросам объективно оцените уровень своей технической грамотности!!! Это "Военное обозрение" а не журнал "Мурзилка" и мурзиться тут не надо!

          Al diseñar cualquier mecanismo, incluidos los motores de combustión interna y los motores de turbina de gas, proceden de los parámetros operativos máximos + margen (resistencia, durabilidad, potencia, recursos)
          Al diseñar el cosaco (bicicleta, camión, tractor), se supuso que deberían superar tranquilamente con una masa completa una pendiente de 38 grados (máximo posible para un coeficiente de adhesión del caucho al asfalto sin pérdida de adherencia de las ruedas) en primera marcha a las velocidades nominales del motor, proporcionando un máximo . esfuerzo de torsión.
          En su opinión, resulta que si el tanque rara vez alcanza las condiciones máximas de funcionamiento, entonces puede pegar un motor desde el DT-75 (¡y lo que funcionará! ... sobre asfalto, cuesta abajo, con viento suave ... solo se enciende) ¡no lo encienda, de lo contrario se detendrá!)
          1. Alexey
            Alexey 17 de octubre 2013 13: 51 nuevo
            0
            Уважаемый, эту проблему ГТД решили... установив гидрообъёмную передачу. Её наличие кстати "съедает" весь выигрыш ГТД в габаритах. Автор статьи упоминал в качестве достоинства ГТД отсутствие масла и сопутствующей арматуры "запамятовав о наличии ГОП.
      2. Alexey
        Alexey 12 Septiembre 2013 21: 23 nuevo
        +2
        Honestamente, quería comentar todo, pero la pereza. No puedes disuadir. Tantas perlas ... Ni siquiera sabe que los motores diesel en los tanques son de combustible múltiple.
        No eres consciente de la importancia de los recursos en la guerra, y el combustible es uno de los más importantes.
        No sabe que comparar la relación de potencia es correcto solo para automóviles con el mismo tipo de motor y transmisión. La comparación de diferentes motores es necesaria de acuerdo con la característica externa.
        Вы просто неграмотны. МТО это моторно-трансмиссионное отделение, как его могли "слепить"?... Бестолку всё.
        1. soldado de fortuna
          soldado de fortuna 12 Septiembre 2013 22: 36 nuevo
          +3
          Cita: Alexey
          Honestamente, quería comentar todo, pero la pereza. No puedes disuadir. Tantas perlas ... Ni siquiera sabe que los motores diesel en los tanques son de combustible múltiple.
          No eres consciente de la importancia de los recursos en la guerra, y el combustible es uno de los más importantes.
          No sabe que comparar la relación de potencia es correcto solo para automóviles con el mismo tipo de motor y transmisión. La comparación de diferentes motores es necesaria de acuerdo con la característica externa.
          Вы просто неграмотны. МТО это моторно-трансмиссионное отделение, как его могли "слепить"?... Бестолку всё.


          -Soy demasiado vago, ¡pero la Ignorancia debería ser combatida como analfabetismo en 1917!
          Motores MULTI-COMBUSTIBLE: este es solo un motor de turbina de gas (el principio de un soplete ........ todo lo que se quema, desde perfumes hasta petróleo y gas livianos).
          Intente iniciar un tanque con ICE con gasolina, gas, aceite combustible e incluso queroseno de aviación limpio. Solo compre este tanque primero, para no arruinar la costosa propiedad estatal (de lo contrario, Zampotech saltará sobre sus huesos durante mucho tiempo antes de enviarlo al batallón de construcción de por vida + pagando el costo del tanque ICE en la corte a la cuenta de la Región de Moscú)
          En teoría, un motor diesel multicombustible debería cambiar constantemente el volumen de la cámara de combustión y el momento de la inyección de combustible por la boquilla durante el funcionamiento. Tenemos un par de ICE de gasolina en pruebas de banco (10 años ya) pero esto es pura ciencia. Y la complejidad de este motor en operación y reparación es un orden de magnitud mayor que cualquier motor de turbina de gas.
          Los ICE de tanque de combustible múltiple le permiten trabajar en mezclas de DT + ....... preferiblemente con la compra de DT y el ajuste manual del momento de inyección por oído (de lo contrario, porque el NÚMERO CETANO de la mezcla llena resultante no puede establecerse sin un laboratorio químico). Por supuesto, nadie está involucrado en tal ajuste, y todo esto es necesario solo para operaciones militares con el fin de ALCANZAR EL SOLAR o realizar una misión de combate, incluso si el dviglo gruñe tres veces.
          -На счёт ресурсов вы правы "топливо один из важнейших" поэтому первые танки с ГТД начали делать немцы в 1944г как раз изи за нехватки лёгкого топлива, и самолёты у них у первых перешли на керосин.
          - Ешё раз повторяю "энерговооружённость - у троллейбуса" у неэлектрической техники УДЕЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ НА ЕДИНИЦУ ВЕСА = мощность двигателя (кВТ)/массу (кг)......... ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТИПА ДВИГАТЕЛЯ (хоть под парусом)...... Чему вас в школе учат?
          -¿Hablas afuera? Bueno, intente comparar el motor de turbina de gas y el motor de combustión interna, ¡y nos reiremos! :)))))))))))))
          -El MTO en Abrams estaba realmente cegado, como si estuvieras en tus desvaríos ... atascado un motor de turbina de gas de un avión y todavía están atormentados!

          ¿Y quién de nosotros es analfabeto?
          1. Alexey
            Alexey 13 Septiembre 2013 00: 53 nuevo
            +2
            Tu querido
            Cualquier tanque diesel tiene la capacidad de usar diferentes combustibles, incluidos gasolina (no combustible, por supuesto), por supuesto, con una disminución en la eficiencia. La turbina a este respecto no supera al motor diesel ...
            La energía, venerable, no solo es edétrica. Una perla con un trolebús es inapropiada y simplemente traiciona un abandono en ti. La relación de energía es el análogo de la potencia específica y no necesariamente por unidad de peso. Al mismo tiempo, el término relación potencia / peso no siempre implica una característica específica. Vela, aunque el motor (y la propulsión), pero su poder específico para caracterizar - idiotez. La característica de la vela es el número Bruce.
            ¿Comparar GTE y diesel? En breve. GTE en términos de eficiencia es comparable a un motor diesel en modo de funcionamiento nominal (frecuencia y potencia), ¡comparable pero inferior! Cuando se desvía de las características nominales de la turbina, cae bruscamente. El área de operación normal no excede el 10% de la frecuencia nominal. Mientras que el diesel tiene una zona de funcionamiento estable de aproximadamente el 40 al 110% de la frecuencia de la nominal. En este caso, el par máximo del motor diesel depende débilmente de la frecuencia. ¿Suficiente? Risa.
  19. vladsolo56
    vladsolo56 12 Septiembre 2013 12: 47 nuevo
    +4
    Eso es interesante por qué en Aviación nadie intenta descubrir qué es más económico que un pistón o una turbina. Aquellos que comienzan a comparar y considerar los ahorros serán vistos como anormales. En los tanques, por el contrario, están presionando obstinadamente para ahorrar, por supuesto, por qué en los tanques de Rusia que son mejores que en el oeste, nuestra parte es solo ir detrás y alcanzar constantemente a alguien. ¿Se llama tal posición?
    1. ka5280
      ka5280 12 Septiembre 2013 12: 52 nuevo
      0
      ¡No estoy de acuerdo contigo! MTU hizo un excelente motor diesel para Leo2, y en mi opinión, es incomparablemente más práctico, confiable y más barato que una turbina de gas.
      1. Genry
        Genry 12 Septiembre 2013 13: 38 nuevo
        +4
        Cita: ka5280
        MTU hizo un excelente motor diesel para Leo2, y en mi opinión, es incomparablemente más práctico, confiable y más barato que una turbina de gas.

        ¿Práctico y confiable, dices?
        Cuántas piezas de fricción hay en un motor diesel (cilindros con pistones y válvulas) y cuánto en una turbina de gas (nada).
        En un motor diesel, con el tiempo, se pierde la compresión y las válvulas se rompen. Pero la turbina de gas no se desgasta intensamente, la vida útil está limitada por la vida útil de los cojinetes y engranajes.

        A un costo.
        Es mejor hacer que el motor se calme y sea un poco más caro en tiempos de paz, con una vida útil más larga, que sacudirse febrilmente durante la crisis militar, cuando los recursos humanos son más caros que nunca.
        1. Avenger711
          Avenger711 12 Septiembre 2013 19: 36 nuevo
          +1
          В 10 раз это чуть дороже? У амеров проблема аалогичная, могли равный по мощности немецкий дизель от MTU поставить на "Абрамс" сразу.
        2. Diesel
          Diesel 12 Septiembre 2013 19: 37 nuevo
          +1
          El costo de una turbina de gas se indicó anteriormente, así que considere 1 motores diesel por costo de una turbina de gas. Multiplique el recurso 16 veces, créame, no vale la pena.
        3. Avenger711
          Avenger711 12 Septiembre 2013 19: 50 nuevo
          +2
          A un precio 10 veces más fácil de fabricar 10 motores diesel y tener un suministro casi ilimitado.
        4. berimor
          berimor 12 Septiembre 2013 21: 59 nuevo
          +2
          Мужики! Вы забываете, что жизнь танка в современной войне- несколько боев (если повезет). И в войну надо будет постоянно увеличивать выпуск танков (ну и двигателей к ним). Ну и подумайте, каких двигателей можно наклепать больше и дешевле!? Вспомните ВОВ, Курскую дугу (Прохоровку). Да, у немцев появились новые и более мощные, чем Т-34, танки. Но... их было мало, они были сложнее в эксплуатации, менее ремонтноудобны что ли (особенно по ходовой) в полевых условиях. Ну и представте еще такую мелочь, как "легко" в боевых условиях доставлять топливо на передний край.
        5. ka5280
          ka5280 13 Septiembre 2013 04: 32 nuevo
          0
          Un tanque diesel moderno durará al menos mucho tiempo, e incluso por el precio de un motor de turbina de gas, el T-80 se puede utilizar para construir todo el T-72B. ¿A qué se parece?
      2. soldado de fortuna
        soldado de fortuna 12 Septiembre 2013 22: 49 nuevo
        +3
        Cita: ka5280
        ¡No estoy de acuerdo contigo! MTU hizo un excelente motor diesel para Leo2, y en mi opinión, es incomparablemente más práctico, confiable y más barato que una turbina de gas.


        ¡Afortunadamente, esta es solo su opinión (sin hechos y estadísticas)! Y hágase una pregunta ¿MTU intentó al menos una vez hacer una turbina de gas especialmente para tanques? ¿O crees que alguna planta (BMW o Renault, etc.) puede fabricar el tanque GTE? ¿Alguna vez has probado algo en Europa (después de los alemanes en 1944)? ¡Desarrollar, crear, probar motores de turbina de gas de tanque es muy difícil y costoso (solo una superpotencia poderosa)! Toda Europa dio a luz a Eurofighter durante 30 años. ¡Tupolev habría muerto de risa!

        ¿Te imaginas la diferencia en masa de Leo2 y T-80? ¿Y la diferencia en la masa de sus motores?
        1. Yemelya
          Yemelya 12 Septiembre 2013 23: 58 nuevo
          0
          Cita: soldado de fortuna
          ¿Alguna vez has probado algo en Europa (después de los alemanes en 1944)? ¡Desarrollar, crear, probar motores de turbina de gas de tanque es muy difícil y costoso (solo una superpotencia poderosa)!


          Los suecos pusieron el GTE en el Strv-103 (emparejado con el motor de combustión interna, por supuesto, pero, sin embargo, no con el APU).
        2. ka5280
          ka5280 13 Septiembre 2013 04: 46 nuevo
          0
          Aquí la diferencia no está en masa, sino en el precio del producto. GTU es 10 veces más caro.
    2. ka5280
      ka5280 12 Septiembre 2013 12: 56 nuevo
      0
      ¡Cuántos problemas tuvieron los amers en el desierto con la turbina de gas! Y los gases de escape de la turbina de gas son mucho más calientes que los de un motor diesel, y esto es un inconveniente para el enmascaramiento.
      1. vladsolo56
        vladsolo56 12 Septiembre 2013 13: 06 nuevo
        0
        probablemente cuando lees algo piensas en otra cosa, la impresión de que no entendiste la esencia del comentario en absoluto.
        1. Alexey
          Alexey 12 Septiembre 2013 13: 16 nuevo
          +4
          Tampoco ingresaste. ¿Dónde decidió que un motor de turbina de gas es mejor para un tanque? Simplemente estaba de moda en ese momento. En realidad, una turbina de gas tiene solo 1 ventaja sobre un motor diesel: un arranque más fácil a bajas temperaturas.
          В течение многих десятилетий заявляли, что ГТУ "покажет себя" и рисовали туманные технологические прорывы. И действительно, прогресс не стоял на месте экономичность и ресурс повышался Вот только, незадача, прогресс и дизеля не обошёл вниманием. В настоящий момент дизель превосходит ГТД примерно в той же пропорции что и в начале "соревнования".
          Y sobre la aviación. Por lo tanto, la hélice es más eficiente, hasta velocidades de aproximadamente 500 ... 600 km / h, y más de 1000 km / h no solo es ineficaz, sino poco realista. Si está hablando de un motor turbohélice, entonces funciona en condiciones completamente diferentes. Aire limpio, constancia de revoluciones a su valor nominal, falta de cargas compartidas frecuentes, etc., etc. El modo de funcionamiento óptimo en general. Al mismo tiempo, menos masa que el motor de pistón y una sección transversal más pequeña.
          1. soldado de fortuna
            soldado de fortuna 12 Septiembre 2013 16: 52 nuevo
            +1
            No, Alexey, ¡no fuiste tú quien entró! En realidad, el motor diesel tiene muy pocas ventajas sobre el motor de turbina de gas T-80, repito el T-80 y no el Abroms, cuando instalo la APU para aquellos que están preocupados por el consumo de combustible.

            Ya te respondí en comentarios ........ No repetiré.

            ¡Y la tecnología de este motor, así como la experiencia en su creación, es solo nuestra! (si no nos deshacemos de nosotros mismos)
            1. Avenger711
              Avenger711 12 Septiembre 2013 19: 41 nuevo
              +2
              Алексей вам привел как раз-таки правильные аргументы. И весь мир ставит на танки именно дизели, "Абрамсы" в Австралию, и те с дизелями пошли. Расход топлива и ужасающая цена двигателя лишь вершины айсберга, выхлоп ГТД, например, практически нельзя замаскировать, от ИК-приемников и к "Абрамсу" просто запрещено подходить сзади во время работы. Да и танковый мотор большую часть времени работает вхолостую, танк не двигается, и в этом режиме разница в экономичности уже идет в разы. ЕМНИП 48 часов у типичного дизельного танка и 6-8 часов у "Абрамса".
              1. soldado de fortuna
                soldado de fortuna 12 Septiembre 2013 23: 15 nuevo
                +3
                Todo el mundo del tanque es de 4 países con su propia escuela de tanques. De estos, solo 2 crearon un tanque con un motor de turbina de gas, y el resto del mundo esculpe los tanques a partir de lo que está a la mano y los motores que encuentran desde MTU hasta B-2 (no estoy hablando del este ........ El ejército de tanques de Japón es como la flota submarina de Paraguay)

                ¡Las razones de la orden de los australianos Abrams con desiles no me son conocidas ni a mí! Pero podemos suponer que esto es: más barato que con un motor de turbina de gas, más fácil (en reparación y mantenimiento) para desfiles y ejercicios en un país cálido que no va a pelear y en el que hay muchos motores diesel y absolutamente ninguna experiencia con un motor de turbina de gas.

                Sobre el precio espantoso ........ ¡una cifra, por supuesto, al estudio! (o es solo tu charla)
                ¿Y qué hay del escape de 12cyl 1000 de un ICE fuerte? ¿Acabas de ver un tanque (incluso con el motor apagado) en el espectro IR? (¡cómo brilla la soldadura!) Además, el ganso de la fricción constante en el suelo se calienta hasta 100 grados ... ¡la saliva sale volando!

                ¡El tanque generalmente está inactivo en tiempos de paz! ¡Tan pronto como se reciba una misión de combate, a todos no les importará el consumo, los recursos motores y otras tonterías! ¡Estadísticamente en la batalla de armas combinadas, el Estado Mayor le da al tanque 3 minutos!

                Y si lo entierras en un punto de control como un búnker, ¡el recurso se puede extender para siempre! (La batería también se puede cargar desde la toma de corriente)
    3. Avenger711
      Avenger711 12 Septiembre 2013 18: 58 nuevo
      0
      En la aviación, un avión pesado de alta velocidad es más efectivo que uno de pistón precisamente debido a la velocidad y la altitud.
    4. Diesel
      Diesel 12 Septiembre 2013 19: 31 nuevo
      0
      ¿De qué diablos estás hablando?

      Leopard 2 - diésel
      Merkava - diesel
      Challenger 2 - Diesel
      Type99 - diesel
      Type10 - diesel
      K1 - diésel

      Lista para continuar?
      1. soldado de fortuna
        soldado de fortuna 12 Septiembre 2013 23: 18 nuevo
        +2
        Cita: Diesel
        ¿De qué diablos estás hablando?

        Leopard 2 - diésel
        Merkava - diesel
        Challenger 2 - Diesel
        Type99 - diesel
        Type10 - diesel
        K1 - diésel

        Lista para continuar?


        ¡Esto solo confirma que solo dos países en el mundo pueden crear un TANQUE de oportunidades LIMIT!
        1. apodo
          apodo 14 Septiembre 2013 09: 25 nuevo
          0
          Cita: soldado de fortuna
          ¡Esto solo confirma que solo dos países en el mundo pueden crear un TANQUE de oportunidades LIMIT!

          Oh dios ... amarrar Aunque si la turbina da +10 a la penetración de la armadura, entonces sí, estoy de acuerdo riendo
      2. vladsolo56
        vladsolo56 13 Septiembre 2013 05: 05 nuevo
        0
        Si todos pensaran como ustedes están seguros, la ciencia y la tecnología aún estarían en el nivel de la Edad de Piedra.
    5. apodo
      apodo 14 Septiembre 2013 09: 19 nuevo
      0
      Cita: vladsolo56
      Eso es interesante por qué en Aviación nadie intenta descubrir qué es más económico que un pistón o una turbina.

      ¿Quizás porque la turbina es relevante para la aviación, pero no para los vehículos blindados? guiño
  20. vasya
    vasya 12 Septiembre 2013 13: 36 nuevo
    0
    ¿Cuánto puedes masticar lo mismo?
    Para las regiones del norte y Europa, GTU es mejor. Se inicia sin problemas con el frío, proporciona alta velocidad en suelos europeos (principalmente suelos arenosos)
    Diesel es mejor al sur (montañas, desiertos) en presencia de impulso y un filtro normal.
    Teniendo en cuenta que los productos de nuestras fábricas van principalmente al sur, preferimos el diésel. Al mismo tiempo, olvidarse de las necesidades de su propio avión.
  21. pinachet
    pinachet 12 Septiembre 2013 13: 48 nuevo
    +2
    Las disputas sobre el motor de la turbina de gas y el diésel han estado sucediendo durante mucho tiempo. Mira lo que otros están usando ... los alemanes tienen turbinas diésel con nosotros y esto y aquello.
    pero debes decidir, ¡y no pondrás una turbina en todas partes! Y en una batalla moderna, la planta de energía del tanque no es muy importante y no necesitamos tirar antes de romper.
    Estoy más inclinado a los alemanes, su experiencia no es pequeña, y nuestra experiencia con la operación de motores diesel ha demostrado que el momento decisivo no está en la planta de energía, ¡sino en la experiencia de la tripulación!
    1. Tommy Gun
      Tommy Gun 13 Septiembre 2013 19: 31 nuevo
      0
      "и до ломанша бросок делать нам не нужно"
      Quien dijo ¿Sabes cuál será la futura guerra?
      Me parece que con el desarrollo actual de la tecnología.
      Nadie tendrá años 4 para fabricar autos,
      y tengo que pelear por lo que es. Por lo tanto, en las filas
      Debería ser el mejor.
  22. Alexey
    Alexey 12 Septiembre 2013 13: 58 nuevo
    +2
    Cita: pinachet
    Las disputas sobre el motor de la turbina de gas y el diésel han estado sucediendo durante mucho tiempo. Mira lo que otros están usando ... los alemanes tienen turbinas diésel con nosotros y esto y aquello.
    pero debes decidir, ¡y no pondrás una turbina en todas partes! Y en una batalla moderna, la planta de energía del tanque no es muy importante y no necesitamos tirar antes de romper.
    Estoy más inclinado a los alemanes, su experiencia no es pequeña, y nuestra experiencia con la operación de motores diesel ha demostrado que el momento decisivo no está en la planta de energía, ¡sino en la experiencia de la tripulación!


    Один момент про "бросок к Ла-Маншу". Именно это ставилось в гипотетическую задачу для т-80. Вот только Обеспеченность топливозаправщиками часей оснащавшихся т-80 осталась прежней, т.е. не учитывающей повышенный расход топлива. В реальности выполнить эту задачу было куда реальнее и быстрее частям на т-72.
    1. pinachet
      pinachet 12 Septiembre 2013 15: 22 nuevo
      +1
      entonces estoy hablando de lo mismo, el diesel es mejor.
    2. ruiseñor
      ruiseñor 13 Septiembre 2013 00: 50 nuevo
      0
      При броске до ламанша за "ценой бы не постояли" не все т-80 дошли бы до туда , так что заправщиков должно было хватить.
    3. apodo
      apodo 14 Septiembre 2013 09: 32 nuevo
      -1
      ИМХО "бросок" к Ла-маншу на Т-80 вообще редкостной концентрации идиотизм. Воинскии части движутся в колоннах, скорость которых составляет 40 км/ч МАКСИМУМ!
      En general, todo esto se asemeja a la historia de los tanques BT, que, habiendo salido de las pistas, deberían haberse llevado a alguna parte. Pero nadie ha aplicado esto en realidad, ¡porque es inapropiado!
  23. Tommy Gun
    Tommy Gun 12 Septiembre 2013 15: 20 nuevo
    +1
    Cita: Hon
    Cita: Canep
    La turbina quema una gran cantidad de combustible, en condiciones de combate, para proporcionar una unidad de tanque en el t-80 con combustible, requerirá el doble de suministro de combustible que para el T-90. Este es un inconveniente significativo. Además, si hay mucho polvo, los tanques a menudo se detendrán para limpiar los filtros de aire.

    La turbina come mucho en caso de una operación incorrecta. Si un tankman experimentado, el gasto es comparable a un motor diesel. Just GTD tiene sus propias características.

    Тут дело вот в чем, турбина имеет очень хорошие показатели эффективности, но только при номинальных оборотах. Например на истребителях обороты изменяются в пределах 10%. Как я понимаю, в наземной технике обороты гуляют довольно сильно. Отсюда и расход. Т.е. по моему основной путь к повышению эффективности не в "керамике" и т. д. что приведет цену танка к цене самолета, а в улучшении режимов эксплуатации турбины. Например, применяя гибридную трансмиссию, как в http://topwar.ru/30992-sozdano-eksperimentalnoe-shassi-s-gibridnoy-energoustanov
    koy-i-elektrotransmissiey.html
  24. Letnab
    Letnab 12 Septiembre 2013 15: 46 nuevo
    0
    Cita: vladsolo56
    Eso es interesante por qué en Aviación nadie intenta descubrir qué es más económico que un pistón o una turbina. Aquellos que comienzan a comparar y considerar los ahorros serán vistos como anormales. En los tanques, por el contrario, están presionando obstinadamente para ahorrar, por supuesto, por qué en los tanques de Rusia que son mejores que en el oeste, nuestra parte es solo ir detrás y alcanzar constantemente a alguien. ¿Se llama tal posición?

    Si comparamos el motor de pistón. y un teatro en aviación, cuando lees los datos del pasaporte, es como si un pistón fuera más económico, pero en la práctica, por así decirlo, todo es diferente ... Un teatro de operaciones es más ventajoso.
  25. roma2
    roma2 12 Septiembre 2013 16: 48 nuevo
    +1
    Entonces, cuál es el problema ??
    Si para la unificación se decidió tener el t-72, t-90 en servicio, entonces ¿por qué no hacer una modificación con el motor de turbina de gas en base al mismo t-72/90 ????
    En Ucrania, los tanques se han modernizado durante mucho tiempo cortando el antiguo MTO y soldando uno nuevo.
    ¿Qué es tan difícil de empujar una turbina en MTO 72?
    Y úsalo en tu salud en los distritos del norte.
    1. Yemelya
      Yemelya 12 Septiembre 2013 17: 44 nuevo
      +4
      В "Красной звезд", помнится, была статья об оснащении дальневосточных частей ТОС-1 "Буратино". Один офицер сетовал, что возникли проблемы с обслуживанием ТОСов, т.к. в округе эксплуатировались Т-80, а ТОС, как известно, на базе Т-72.

      Esto quiere decir que el motor del tanque se crea no solo para el tanque, sino también para vehículos basados ​​en él y otros equipos, similares en masa.

      Idealmente, el motor del tanque debe colocarse en el tanque, y en los cañones autopropulsados ​​y en el ARV y otras ingenierías, y todo tipo de TBTR, etc. y en pesado. equipamiento del Ministerio de Emergencias y pesado. equipo civil, y es absolutamente ideal si es un elemento de motores de diferente potencia instalados en automóviles de diferente clase (2V, al parecer, debería tener opciones para el tanque y para el BMP y BTR y para los tractores, el 6TD también tiene la opción 3TD). Luego El costo de su producción y operación, la capacitación del personal se reducirá significativamente, no habrá problemas en el reciclaje de l / s de un tipo de equipo a otro.

      ¿Y qué tenemos en el caso de un motor de turbina de gas?

      ¿Necesito un motor de turbina de gas para pistolas autopropulsadas o ARV? ¿Por qué tienen una potencia específica de 30 hp / t? ¿No es graso GTD caro para todos los pesados? ¿carros? Estoy en silencio sobre el consumo de combustible en una escala de todo el ejército. Si un motor de turbina de gas es solo para un tanque, entonces la desunificación, problemas de reparación y capacitación.
      1. ka5280
        ka5280 13 Septiembre 2013 05: 38 nuevo
        +1
        Estoy de acuerdo en que la máxima estandarización es importante para el equipo del ejército.
  26. Eugeniy_369
    Eugeniy_369 12 Septiembre 2013 16: 50 nuevo
    +1
    Cita: Per se.
    El Señor está contigo, ¿de qué tipo de grasa estás hablando?

    Entonces, además del T-80, ¿cuántos otros tipos de tanques están en servicio? Creo que lo sabes por ti mismo. ¿Y cuál de ellos además del t-80 con motor de turbina de gas? ¿Y cuánto fue (es) t-80?
    Cita: Per se.
    y los motores diésel y de turbina de gas pueden discutirse sin cesar, la tecnología no se detiene y es mejor no oponerse a ellos, sino complementarse entre sí, habiendo decidido la calidad y la cantidad.

    Estoy de acuerdo en esto: puedes discutir sin parar, pero recordarás los T-72, T-64, T-80. ¿Cuánta hemorragia hubo durante el mantenimiento de la reparación y, de nuevo, cada par de criaturas? Bueno, sí)))) Tenemos mucho dinero y sacaremos dos motores. Para mí, es preferible una turbina, pero no debe olvidarse de las finanzas para el reabastecimiento de combustible y el mantenimiento. No pueden entender la nueva forma, pero quieres dos tipos de motores.
    PD Sí, Dios haga que la plataforma sea única.
  27. Tommy Gun
    Tommy Gun 12 Septiembre 2013 17: 43 nuevo
    +1
    En realidad, si el UVZ crea una plataforma única para diferentes aplicaciones, ¿quién evita, además de los diversos módulos de armas, usar dos módulos MTO diferentes?
    1. Yemelya
      Yemelya 12 Septiembre 2013 17: 57 nuevo
      +1
      Cita: Tommygun
      ¿A quién le molesta usar dos módulos MTO diferentes además de varios módulos de armas?


      Esta opción ya ha sido considerada en el marco de la modernización del T-80. Para esto, MTO tuvo que extenderse un metro y agregar el séptimo rodillo. Mierda, en general, resultó.
  28. El comentario ha sido eliminado.
    1. Alexey
      Alexey 12 Septiembre 2013 20: 53 nuevo
      +2
      Bueno, sí, el argumento es excelente. La inteligencia simplemente aplastada.
  29. cervecería
    cervecería 12 Septiembre 2013 19: 08 nuevo
    +2
    Siempre se ha creído que los motores de turbina de gas son ideales para climas fríos, y los motores diesel tienen un lugar en las regiones más cálidas y cálidas. No es casualidad que 200 omsbers en Pechenga y 138 en Kamenka estuvieran en la T-80. Ahora 138 está reequipado en el T-72. No sé sobre Pechenga, pero creo que allí los T-80 no sanarán por mucho tiempo.
    Parece razonable dejar el T-80 como un MBT para el teatro de operaciones del Ártico, principalmente en Murmansk, la región de Leningrado y Karelia. Allí, en todos los aspectos, este exitoso tanque se siente como un pez en el agua, y la presencia en San Petersburgo de la planta de Kirov y VNIITransmash solo reduciría el costo de reparación y la mejora adicional de esta maravillosa máquina.
  30. El comentario ha sido eliminado.
  31. Echo
    Echo 12 Septiembre 2013 20: 27 nuevo
    +1
    Queda por considerar un criterio más: ¿cuánto costó la Unión Soviética un T-72 y un T-80? En algún lugar escuché tal información que un T-80 con un motor de turbina de gas costaba tanto como cuatro T-72. Si esta información es incluso cierta a medias, entonces la elección es obvia.
    1. svp67
      svp67 12 Septiembre 2013 20: 29 nuevo
      +1
      Cita: eco
      Queda por considerar un criterio más: ¿cuánto le costaron a la Unión Soviética el T-72 y un T-80?
      Y aquí vale la pena considerar el otro: la efectividad de combate del T80U y T72B, cree aquí que la comparación no será a favor de este último ...
      1. Alexey
        Alexey 12 Septiembre 2013 21: 03 nuevo
        +1
        El T 80 fue más eficiente gracias a un SLA más avanzado. Pero nada impidió que se instalara en t 72. Esto no se hizo simplemente por la economía. El T72 fue mucho más masivo. En términos de funcionamiento, el T72 es mejor. El costo de 72 es de aproximadamente 190 rublos. El costo de 000 toneladas es de aproximadamente 80 rublos.
        Es difícil comparar la efectividad real del T80 con casi ninguna guerra (Chechenia, tal vez).
        Luego estaba cansado de leer apologistas para GTU, su fe es casi religiosa. Es imposible convencer. Los argumentos técnicos, por desgracia, se aplican solo a los técnicamente competentes.
        1. soldado de fortuna
          soldado de fortuna 12 Septiembre 2013 23: 32 nuevo
          0
          Cita: Alexey
          El T 80 fue más eficiente gracias a un SLA más avanzado. Pero nada impidió que se instalara en t 72. Esto no se hizo simplemente por la economía. El T72 fue mucho más masivo. En términos de funcionamiento, el T72 es mejor. El costo de 72 es de aproximadamente 190 rublos. El costo de 000 toneladas es de aproximadamente 80 rublos.
          Es difícil comparar la efectividad real del T80 con casi ninguna guerra (Chechenia, tal vez).
          Luego estaba cansado de leer apologistas para GTU, su fe es casi religiosa. Es imposible convencer. Los argumentos técnicos, por desgracia, se aplican solo a los técnicamente competentes.


          Ты где такие цифры берёшь, "ТЕХНИЧЕСКИ ГРАМОТНЫЙ ТЫ НАШ"? За такие цифры и я себе танковый взвод прикуплю!!! :))))))))))))
          1. Alexey
            Alexey 12 Septiembre 2013 23: 51 nuevo
            0
            Precios soviéticos. Ahora no lo se.
          2. soldado de fortuna
            soldado de fortuna 12 Septiembre 2013 23: 57 nuevo
            0
            ¿190 y 000 es el costo de qué?
            Salario de la tripulación?
            ¿Coste del combustible?
            El costo de mantenimiento (sin combustible)?
            ¿Mantenimiento?
            ¿Reemplazo de pista?

            ¿Cuáles son los números del techo? ¿Qué tiempo de operación? (¿Kilometraje? ¿Motorerrs?)
            1. Alexey
              Alexey 26 Septiembre 2013 14: 03 nuevo
              0
              El comienzo de los años 80. El costo de los tanques.
        2. svp67
          svp67 14 Septiembre 2013 11: 09 nuevo
          0
          Cita: Alexey
          Los argumentos técnicos son, por desgracia, solo alfabetizados técnicamente.

          Entonces aquí. Hoy, el principal argumento técnico es que un motor diésel tan fuerte y lo más importante confiable en NO, creado sobre la base de B-2, no es confiable ... Entonces, aunque una alternativa a GTE es un 2В16 prometedor, es entonces cuando se lo recordará, Luego puede hablar sobre el declive del GTE, e incluso entonces es condicional, ya que para ese momento el GTE puede aparecer en 2000 HP.
          1. apodo
            apodo 14 Septiembre 2013 13: 56 nuevo
            -1
            Cita: svp67
            Hoy, el argumento técnico PRINCIPAL es que NO existe un motor diesel tan fuerte y lo más importante confiable

            ¿Y este motor fuerte es realmente necesario, que tuviste que empujar una turbina a un tanque?
            Cita: svp67
            entonces podemos hablar sobre la puesta de sol del motor de turbina de gas

            El declive del CCD no llegará pronto, pero hoy su uso en tecnología terrestre es irrelevante.
            1. svp67
              svp67 14 Septiembre 2013 21: 55 nuevo
              +1
              Cita: apodo
              ¿Y este motor fuerte es realmente necesario, que tuviste que empujar una turbina a un tanque?

              Sí, cuanto mayor sea el indicador de densidad de potencia, mayores serán las posibilidades de sobrevivir a una batalla ...
            2. svp67
              svp67 14 Septiembre 2013 21: 56 nuevo
              +1
              Cita: apodo
              El declive del CCD no llegará pronto, pero hoy su uso en tecnología terrestre es irrelevante.
              Hasta ahora no tienen igual en poder, como relevante
              1. apodo
                apodo 15 Septiembre 2013 21: 45 nuevo
                -1
                Cita: svp67
                Sí, cuanto mayor sea el indicador de densidad de potencia, mayores serán las posibilidades de sobrevivir a una batalla ...

                Cita: svp67
                Hasta ahora no tienen igual en poder, como relevante

                No es necesario ir en ciclos en ningún indicador, el tanque es una colección de soluciones de compromiso, y sobresalir una cosa sin dañar la otra fallará. Tome fotos de tanques, por ejemplo, el rango de temperatura es de + -50 grados, pero debido a esto, la carga tiene una temperatura de ignición más baja.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 14 Septiembre 2013 14: 56 nuevo
            0
            Cita: svp67
            Entonces aquí. Hoy, el argumento técnico PRINCIPAL es que un motor diesel tan fuerte y lo más importante confiable en NO, creado sobre la base de V-2 no es confiable ...

            Dar enlaces en apoyo de esta declaración.
            Por experiencia personal, durante dos años de servicio en una división de tanques, no encontré nada y ni siquiera escuché sobre los problemas con este motor.

            Por cierto, las plantas de energía diesel (a 200 kW) a menudo utilizan un motor de tanque de la familia B-2 para hacer girar el generador. Por lo tanto, a veces no se atascan hasta seis meses, a veces funcionan en modos extremadamente desfavorables para un motor diesel. Y de nuevo, no hubo problemas. Esto, también, de la experiencia personal en la operación de plantas de energía diesel en el clima de Afganistán.
            1. svp67
              svp67 14 Septiembre 2013 22: 01 nuevo
              0
              Cita: Bad_gr
              Por experiencia personal, durante dos años de servicio en una división de tanques, no encontré nada y ni siquiera escuché sobre los problemas con este motor.
              Serviste en T62 con su V55 muy confiable, V84 T72B es tan bueno, tan bueno que lo pusieron en T90 para nuestro ejército, esa es la potencia que tiene para 840 HP, pero su 1000 es un colega fuerte, por desgracia, no tan confiable ...
        3. svp67
          svp67 14 Septiembre 2013 21: 53 nuevo
          +2
          Cita: Alexey
          En términos de funcionamiento T72 mejor.

          No, Т80 está hecho de tal manera que simplemente no es especialista, no sube ... Entonces, para los operadores, es mejor, pero para la industria es más difícil ...
      2. ildar335
        ildar335 7 de octubre 2013 14: 12 nuevo
        0
        а главная фишечка "турбины",с фронта-тишина с 3 метров он подъедет и постучит стволом по каске!
        1. ildar335
          ildar335 7 de octubre 2013 15: 52 nuevo
          0
          E incluso en invierno, el BMP normal se calentó desde el T-80, el tanque se ajusta mediante un divisor a la nariz del behi en 2-3 m, el culo del tanque y la nariz del BMP están cubiertos con un toldo (no importa quién, pero calentamos el behu, luego la carpa será mabuta), comienza el t-80-cinco minutos y el comportamiento ya ronronea en el frío de -20 a -40! y vivió)))
    2. soldado de fortuna
      soldado de fortuna 12 Septiembre 2013 23: 28 nuevo
      +1
      Cita: eco
      Queda por considerar un criterio más: ¿cuánto costó la Unión Soviética un T-72 y un T-80? En algún lugar escuché tal información que un T-80 con un motor de turbina de gas costaba tanto como cuatro T-72. Si esta información es incluso cierta a medias, entonces la elección es obvia.


      ¡La elección no es para nada obvia! T-72 es un tanque clásico de la escuela Ural. Inmediatamente entró en una serie, cardinal (como GTE) nunca tuvo un cambio, pero las pequeñas cosas se modernizan constantemente.
      El T-80 nació como una idea, calculada desde cero como un experimento, creada como un proyecto piloto, y al mismo tiempo logró ingresar a la serie y cerrar todo el teatro de guerra europeo, ¡siendo la única y la mayoría de las soluciones técnicas no repetibles! De ahí el costo! Es como el primer chip por $ 1000000 y los núcleos i7 4 por $ 200. El primer tanque de la serie siempre es más caro que el milésimo. T-80 siempre se ha lanzado solo en una edición limitada.
      1. Alexey
        Alexey 12 Septiembre 2013 23: 55 nuevo
        +2
        Sí, tonterías. Estructuralmente y diseño: un representante típico de la escuela soviética. Y GTU se utilizó por primera vez en los Urales. Entendieron la futilidad después de un estudio detallado y cerraron el tema. La edición limitada es demasiado fuerte, notablemente más pequeña que la t-72, pero ciertamente no está limitada.
      2. apodo
        apodo 14 Septiembre 2013 09: 46 nuevo
        0
        Cita: soldado de fortuna
        El T-80 nació como una idea, calculada desde cero como un experimento, creada como un proyecto piloto, y al mismo tiempo logró ingresar a la serie y cerrar todo el teatro de guerra europeo, ¡siendo la única y la mayoría de las soluciones técnicas no repetibles!

        Bravo! Sobre el hecho de que T-72 y T-80, de hecho, deberían haber sido T-64 con diferentes motores modestamente silenciosos)))
        ¿Puedes hablar sobre soluciones técnicas únicas con más detalle? Tal vez MZ es especial? riendo
        1. svp67
          svp67 14 Septiembre 2013 22: 06 nuevo
          +1
          Cita: apodo
          Bravo! Sobre el hecho de que T-72 y T-80, de hecho, deberían haber sido T-64 con diferentes motores modestamente silenciosos)))
          Ну почему же. Тогда может не стоить и умалчивать, что "ученик, стал лучше учителя", я в том отношении, что Т80 - должен был стать и формально стал, ЕДИНЫМ ОБТ СССР.
          1. apodo
            apodo 15 Septiembre 2013 21: 48 nuevo
            -1
            Cita: svp67
            Тогда может не стоить и умалчивать, что "ученик, стал лучше учителя", я в том отношении, что Т80 - должен был стать и формально стал, ЕДИНЫМ ОБТ СССР.

            Y lo que hay para no decir nada, los maestros superaron todo, el T-64 fue extremadamente infructuoso.
            "Единый ОБТ" - это что?
  32. jagdpanzer
    jagdpanzer 12 Septiembre 2013 21: 18 nuevo
    +2
    ¿Por qué argumentar que es necesario desarrollar ambas líneas al menos lentamente?
    1. Alexey
      Alexey 12 Septiembre 2013 21: 36 nuevo
      +1
      No realmente. Los recursos no son infinitos, y deben gastarse adecuadamente. El rango no debe ser prohibitivo.
      P.S. Тем кто верит что турбина "теоретически" эффективнее дизеля. Как же - простая кинематика, "простое" охлаждение и т.п. рекомендую начать с простой теории. КПД идеальной тепловой машины (по циклу Карно) напрямую зависит от разности температур воздуха поступающего в двигатель и максимального в цикле сгорания. Так вот у турбины танковой больше 1400 С получить проблемно, у авиационных достигает 1550 С или около того. Дальше - вопрос материалов А у дизеля? Максимальная температура в 3000 С не проблема даже в дизелях недавнего прошлого. Почему? Благодаря цикличности работы. Постарался вкратце и доступно, потому и не совсем корректно, кто хочет подробнее - к учебнику.
      Именно по этой причине находясь на одном технологическом уровне развития турбина остаётся в роли "догоняющей". Мнимая простота турбины в танке не приводит к простоте компоновки (а тем более стоимости) МТО. Не забудем о трансмиссии...
      1. soldado de fortuna
        soldado de fortuna 13 Septiembre 2013 00: 16 nuevo
        +1
        Cita: Alexey
        No realmente. Los recursos no son infinitos, y deben gastarse adecuadamente. El rango no debe ser prohibitivo.
        P.S. Тем кто верит что турбина "теоретически" эффективнее дизеля. Как же - простая кинематика, "простое" охлаждение и т.п. рекомендую начать с простой теории. КПД идеальной тепловой машины (по циклу Карно) напрямую зависит от разности температур воздуха поступающего в двигатель и максимального в цикле сгорания. Так вот у турбины танковой больше 1400 С получить проблемно, у авиационных достигает 1550 С или около того. Дальше - вопрос материалов А у дизеля? Максимальная температура в 3000 С не проблема даже в дизелях недавнего прошлого. Почему? Благодаря цикличности работы. Постарался вкратце и доступно, потому и не совсем корректно, кто хочет подробнее - к учебнику.
        Именно по этой причине находясь на одном технологическом уровне развития турбина остаётся в роли "догоняющей". Мнимая простота турбины в танке не приводит к простоте компоновки (а тем более стоимости) МТО. Не забудем о трансмиссии...


        Из Вашего расчёта получается, что КПД ДВС должно быть в 2 раза больше т.к. 3000>1400......... а на практике он почти одинаков. Может это из-за того что в 4-х тактных ДВС только один такт рабочий, а остальные порожняк отнимающий %% КПД ? Как думаете?
        ............ adelante al libro de texto!
      2. ruiseñor
        ruiseñor 13 Septiembre 2013 10: 44 nuevo
        0
        A esa temperatura de 3000 grados, el diesel lo derretirá, allí en la región de 500 grados en la cámara de combustión.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 13 Septiembre 2013 17: 38 nuevo
          0
          Cita: ruiseñor
          .... allí en la región de 500 grados en la cámara de combustión.

          En la punta del cigarrillo, cuando el fumador se prolonga, unos 800 grados.
      3. svp67
        svp67 14 Septiembre 2013 22: 43 nuevo
        +1
        Cita: Alexey
        (y mucho más costo) MTO.

        Donde hay una pregunta sobre la vida y la muerte de las personas, entonces no es el momento de contar centavos.
        El almirante S.O. Makarov.
        Cita: Alexey
        No te olvides de la transmisión ...
        El MTO en la línea de tanques T80 es más progresivo que el del T72.
  33. 311ove
    311ove 12 Septiembre 2013 23: 04 nuevo
    +2
    Peor, mejor, ¡el tiempo lo dirá! Si recuerda que Diesel con su motor tampoco lo entendió y aceptó de inmediato. Y el desarrollo de tecnologías GTE y todo lo relacionado con él, desde la cerámica hasta ..... Creo que es mejor y más útil que construir Skolkovo. hi
  34. Pacifico militar
    Pacifico militar 12 Septiembre 2013 23: 34 nuevo
    +3
    No siendo un especialista limitado, sino estudiando vehículos blindados en la escuela y continuando interesado en ello hasta el día de hoy, concluyo por mí mismo que un motor diesel es mucho más adecuado y más rentable que un motor de turbina de gas.
  35. chunga-changa
    chunga-changa 12 Septiembre 2013 23: 35 nuevo
    +2
    Me pregunto si todo es tan bueno con las turbinas, ¿por qué no se ponen equipos civiles?
    1. Alexey
      Alexey 13 Septiembre 2013 00: 05 nuevo
      +1
      De hecho, esta es la indicación más precisa por la cual un no experto puede ver la deficiencia de GTU. No es solo el precio. Si técnicamente GTU tendría ventajas para su uso en tecnología con orugas (o con ruedas), entonces habría sido limitado, aunque limitado.
      GTU en el tanque nacional es el resultado de la toma de decisiones por parte de los políticos, y no por representantes de las fuerzas blindadas. Abrams: inicialmente, la respuesta a T-80, en el futuro, el resultado de cabildear los intereses del fabricante.
      1. kow.117
        kow.117 3 de octubre 2013 18: 21 nuevo
        0
        ¡solo los kits de reparación de diesel salpicaban el mar! Y junto con los tanques (T-54 ...- 72). ¡T-80 al mando de Gorbach, directamente desde las ruedas (durante la retirada de las tropas) inmediatamente bajo corte de queroseno! ¡Lo vi yo mismo! He estado en San Petersburgo durante 2 semanas tratando de entregar los 54 ku desmantelados a la fábrica, y cuando me llegó un transporte marítimo con una división de 80 años, nadie me pidió formularios, ¡¡¡toda la armadura se gastó !!!
    2. Yemelya
      Yemelya 13 Septiembre 2013 00: 14 nuevo
      0
      Cita: chunga-changa
      Me pregunto si todo es tan bueno con las turbinas, ¿por qué no se ponen equipos civiles?


      Algunos se ponen locomotoras.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 13 Septiembre 2013 17: 51 nuevo
        0
        Cita: Emelya
        Cita: chunga-changa
        Me pregunto si todo es tan bueno con las turbinas, ¿por qué no se ponen equipos civiles?


        Algunos se ponen locomotoras.

        Y los buques de guerra están todos en ellos. También, bombeo de gas en tuberías de gas (hacen girar las bombas). En el sector de la energía (CHP), lo mismo no es infrecuente (ahora, por ejemplo, una turbina de gas lo practica para encender el generador, el escape de la turbina entra en la caldera, obtienen vapor y el vapor se activa por el vapor. Si no me equivoco, en los cruceros del proyecto 1164 Atlant - similar)
      2. kow.117
        kow.117 3 de octubre 2013 21: 00 nuevo
        0
        На открывшейся в Омске Х Международной выставке высокотехнологичной техники и вооружений "ВТТВ-2013" покажут обновленный переправочно-десантный паром ПДП (Изделие 561П) на базе шасси от танка Т-80.
        http://topwar.ru/34091-v-omske-pokazhut-unikalnyy-perepravochno-desantnyy-parom-
        na-shassi-tanka.html
    3. svp67
      svp67 14 Septiembre 2013 22: 07 nuevo
      +1
      Cita: chunga-changa
      Me pregunto si todo es tan bueno con las turbinas, ¿por qué no se ponen equipos civiles?
      ¿Quién dijo helicópteros?
      Pero en serio, la excavadora sobre orugas R-91, creada en los EE. UU. Por la empresa Alice Walters, que tiene el motor de turbina de gas 502-10 con 177 kW fabricado por Boeing, es bastante conocida en el extranjero, pero en general lea la historia sobre K700 con GTE

      http://ga-avto.ru/mownyetraktora/13.html
  36. AK-47
    AK-47 12 Septiembre 2013 23: 37 nuevo
    +1
    1. La industria aeronáutica a comienzos de los años 30 y 40 del siglo pasado se dio cuenta del estancamiento del uso de motores de pistón y cambió al uso de motores de turbina de gas.
    2. Развитие танкостроения в России на 95% определяется не объективными причинами, а маразмом генералов от бронетехники (для которых лучшие танки - это Т-54 - "два рычага и педаль") и руководителей от политики.
    1. chunga-changa
      chunga-changa 12 Septiembre 2013 23: 59 nuevo
      +2
      Bueno, la aeronave luchó por la velocidad, la altitud, la reducción de peso de la aeronave y el motor, y se acercó al techo práctico y teórico del sistema de hélice de motor de pistón. Tuve que inventar un nuevo sistema de propulsión del motor.
      Fuimos de dos maneras (no consideramos puramente propulsión a chorro) turborreactor y turbopropulsor. El motor en ambos casos es una turbina. Ligero, la capacidad de usar las fortalezas de la turbina y la facilidad de compensación por debilidades, servicio asequible de alta calidad. Un aumento en la velocidad y altitud de vuelo en un factor de 2-3 compensó el alto precio del motor, su desarrollo y operación.
      ¿Han alcanzado los motores diesel algún umbral teórico y práctico? El umbral puede estar en el poder. Supongamos que, en las dimensiones dadas, se necesita un motor de 3000l.s, no se puede hacer el motor diesel, la turbina subió, en este caso el uso de la turbina está justificado. O digamos que hicieron una transmisión para la que no se necesita un alto par a bajas revoluciones o que es perjudicial, y se necesita urgentemente una alta velocidad, entonces la turbina también pagará cualquier inversión. O suponga que desea aumentar drásticamente la velocidad de movimiento de los tanques y decidió cambiar la propulsión de las pistas al movimiento utilizando un colchón de aire, pero aquí la turbina es más rentable. Pero tratar de insertar una turbina sin ninguna necesidad en las condiciones en que pierde el motor diesel en todos los aspectos, excepto la velocidad de desplazamiento en una buena carretera, si eso tiene sentido.
      1. svp67
        svp67 14 Septiembre 2013 22: 24 nuevo
        0
        Cita: chunga-changa
        Pero intente insertar la turbina sin necesidad de las condiciones en las que pierde el motor diesel en todos los aspectos, excepto por la velocidad en un buen camino, si eso tiene sentido.

        Ну опять же все не так просто,ГТД обеспечивает более плавное движение,кроме того у ГТД нет "подрывающего" эффекта,свойственного всем поршневым двигателям,что положительно сказывается на проходимость танка... И опять же МОЩНОСТЬ,она определяет многое.
        1. chunga-changa
          chunga-changa 14 Septiembre 2013 22: 41 nuevo
          0
          Disculpe, pero no pude resistir, porque se sugiere una buena analogía. Los alemanes, en lugar de mejorar y mejorar la efectividad tecnológica del exitoso tanque T-4, se enfocaron en tanques caros y potentes con una conducción suave y alto rendimiento, a lo que todos los conocemos. Un momento disruptivo depende más del tipo de transmisión que del tipo de motor.
          1. svp67
            svp67 14 Septiembre 2013 22: 51 nuevo
            0
            Cita: chunga-changa
            Los alemanes, en lugar de mejorar y mejorar la capacidad de fabricación de un tanque t-4 exitoso, se centraron en tanques caros y potentes con un curso suave y alto rendimiento, que todos sabemos por eso.

            Конечно - Т4,как бы он не был хорош,так и остался - просто "удачным танком". А все помнят,сравнивают свои танки с
            Cita: chunga-changa
            tanques caros y potentes con una conducción suave y alto rendimiento,


            Y, por cierto, incluso si los alemanes no hicieron esto, no tuvieron la oportunidad de ganar la guerra o incluso reducirla a un empate ...
          2. svp67
            svp67 14 Septiembre 2013 22: 52 nuevo
            0
            Cita: chunga-changa
            Y el momento de debilitamiento depende más del tipo de transmisión que del tipo de motor.
            Si ese. Especialmente si recordamos que nuestros tanques son iguales, es decir, son iguales aquí y los motores toman el primer lugar ...
    2. Alexey
      Alexey 13 Septiembre 2013 00: 08 nuevo
      0
      Y, ¿para qué es esto? El T-54 es un tanque excelente, con anticipación. Su tiempo pasó y le llegó un cambio. ¿Qué querías decir?
    3. soldado de fortuna
      soldado de fortuna 13 Septiembre 2013 00: 21 nuevo
      0
      ¡Bravo! AK-47 - ¡Respeto! Finalmente, llegamos a la verdadera razón, ¡que siempre tiene un nombre, apellido y posición!

      ¡Inmediatamente puede ver a una persona sabia que entiende cómo funciona el sistema! :)
  37. Alexey
    Alexey 13 Septiembre 2013 00: 58 nuevo
    0
    Cita: soldado de la fortuna

    -Soy demasiado vago, ¡pero la Ignorancia debería ser combatida como analfabetismo en 1917!
    Motores MULTI-COMBUSTIBLE: este es solo un motor de turbina de gas (el principio de un soplete ........ todo lo que se quema, desde perfumes hasta petróleo y gas livianos).
    Intente iniciar un tanque con ICE con gasolina, gas, aceite combustible e incluso queroseno de aviación limpio. Solo compre este tanque primero, para no arruinar la costosa propiedad estatal (de lo contrario, Zampotech saltará sobre sus huesos durante mucho tiempo antes de enviarlo al batallón de construcción de por vida + pagando el costo del tanque ICE en la corte a la cuenta de la Región de Moscú)
    En teoría, un motor diesel multicombustible debería cambiar constantemente el volumen de la cámara de combustión y el momento de la inyección de combustible por la boquilla durante el funcionamiento. Tenemos un par de ICE de gasolina en pruebas de banco (10 años ya) pero esto es pura ciencia. Y la complejidad de este motor en operación y reparación es un orden de magnitud mayor que cualquier motor de turbina de gas.
    Los ICE de tanque de combustible múltiple le permiten trabajar en mezclas de DT + ....... preferiblemente con la compra de DT y el ajuste manual del momento de inyección por oído (de lo contrario, porque el NÚMERO CETANO de la mezcla llena resultante no puede establecerse sin un laboratorio químico). Por supuesto, nadie está involucrado en tal ajuste, y todo esto es necesario solo para operaciones militares con el fin de ALCANZAR EL SOLAR o realizar una misión de combate, incluso si el dviglo gruñe tres veces.
    -На счёт ресурсов вы правы "топливо один из важнейших" поэтому первые танки с ГТД начали делать немцы в 1944г как раз изи за нехватки лёгкого топлива, и самолёты у них у первых перешли на керосин.
    - Ешё раз повторяю "энерговооружённость - у троллейбуса" у неэлектрической техники УДЕЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ НА ЕДИНИЦУ ВЕСА = мощность двигателя (кВТ)/массу (кг)......... ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТИПА ДВИГАТЕЛЯ (хоть под парусом)...... Чему вас в школе учат?
    -¿Hablas afuera? Bueno, intente comparar el motor de turbina de gas y el motor de combustión interna, ¡y nos reiremos! :)))))))))))))
    -El MTO en Abrams estaba realmente cegado, como si estuvieras en tus desvaríos ... atascado un motor de turbina de gas de un avión y todavía están atormentados!

    ¿Y quién de nosotros es analfabeto?

    Tu querido
    Cualquier tanque diesel tiene la capacidad de usar diferentes combustibles, incluidos gasolina (no combustible, por supuesto), por supuesto, con una disminución en la eficiencia. La turbina a este respecto no supera al motor diesel ...
    La energía, venerable, no solo es edétrica. Una perla con un trolebús es inapropiada y simplemente traiciona un abandono en ti. La relación de energía es el análogo de la potencia específica y no necesariamente por unidad de peso. La densidad de potencia es un indicador del motor, no del tanque. Es más lógico comparar tanques precisamente en términos de disponibilidad de energía. Si no entiende por qué, discúlpeme ... Al mismo tiempo, el término disponibilidad de energía no siempre implica una característica específica. Vela, aunque el motor (y la propulsión), pero su poder específico para caracterizar - idiotez. La característica de la vela es el número Bruce.
    ¿Comparar GTE y diesel? En breve. GTE en términos de eficiencia es comparable a un motor diesel en modo de funcionamiento nominal (frecuencia y potencia), ¡comparable pero inferior! Cuando se desvía de las características nominales de la turbina, cae bruscamente. El área de operación normal no excede el 10% de la frecuencia nominal. Mientras que el diesel tiene una zona de funcionamiento estable de aproximadamente el 40 al 110% de la frecuencia de la nominal. En este caso, el par máximo del motor diesel depende débilmente de la frecuencia. ¿Suficiente? Risa.
    1. svp67
      svp67 14 Septiembre 2013 23: 07 nuevo
      0
      Cita: Alexey
      La densidad de potencia es un indicador del motor, no del tanque.
      Sí, no, Estimado señor, no confunda, esta característica es inherente a todo ... Y la densidad de potencia para un tanque con un peso de 39 toneladas y un tanque con un peso de 45 toneladas, pero con el mismo motor será diferente ... Y
      Cita: Alexey
      equipo de poder
      в характеристиках и звучит как "удельная мощность"
      Cita: Alexey
      Al mismo tiempo, el par máximo de un motor diesel depende débilmente de la frecuencia.

      Sí, ¿qué estás diciendo, pero qué pasa con este programa, típico de los motores diesel?

      1. Alexey
        Alexey 17 de octubre 2013 13: 36 nuevo
        0
        Посчитайте значения момента в диапазоне 1500... 3500 об/мин. как раз самый "ходовой" диапазон. Увидите слабое изменение момента.
  38. Tommy Gun
    Tommy Gun 13 Septiembre 2013 09: 55 nuevo
    0
    Cita: Alexey
    De hecho, esta es la indicación más precisa por la cual un no experto puede ver la deficiencia de GTU. No es solo el precio. Si técnicamente GTU tendría ventajas para su uso en tecnología con orugas (o con ruedas), entonces habría sido limitado, aunque limitado.
    GTU en el tanque nacional es el resultado de la toma de decisiones por parte de los políticos, y no por representantes de las fuerzas blindadas. Abrams: inicialmente, la respuesta a T-80, en el futuro, el resultado de cabildear los intereses del fabricante.

    Respecto al no uso de la tecnología civil, entonces hay un pequeño recurso, suficiente para el equipo militar. Por ejemplo, el recurso ALNNUMXF 31ch. ¿Es posible utilizar esta unidad en el transporte de pasajeros y carga? Es imposible imponer requisitos idénticos al motor del tanque y al camión volquete.
  39. Tommy Gun
    Tommy Gun 13 Septiembre 2013 10: 02 nuevo
    +1
    Cita: Emelya
    Cita: Tommygun
    ¿A quién le molesta usar dos módulos MTO diferentes además de varios módulos de armas?


    Esta opción ya ha sido considerada en el marco de la modernización del T-80. Para esto, MTO tuvo que extenderse un metro y agregar el séptimo rodillo. Mierda, en general, resultó.

    Sobre la modernización estoy de acuerdo, es difícil. Pero ahora se está creando una nueva plataforma en la que es posible construir inicialmente un sistema logístico modular con la posibilidad de utilizar motores de turbina de gas y diesel. Así que habrá una unificación: el motor (GTE) salió del MBT y eliminó el diésel del BMP en la misma plataforma, lo atascó y arrancó.
    1. Gallville
      Gallville 13 Septiembre 2013 16: 51 nuevo
      +1
      Cita: Tommygun
      Pero ahora se está creando una nueva plataforma en la que es posible colocar INICIALMENTE un MTO modular con la posibilidad de utilizar tanto un motor diesel como un motor de turbina de gas.

      Además, esta opción se consideró inicialmente en la URSS al crear la línea T-80, como resultado, se obtuvieron dos tanques T-80U y T-80UD. Es solo que Rusia abandonó el T-80UD debido a la producción de los motores de este tanque en Ucrania. Lo que, de hecho, no se detuvo luego de desarrollar un motor 1000 fuerte para el T-72/90.
      La necesidad de motores de turbina de gas debe analizarse más ampliamente. La Federación Rusa tiene territorios del norte del Lejano Oriente. En estas áreas, el uso de un motor diesel es extremadamente difícil. Y lo que es más, las tropas de uno de los probables adversarios (EE.UU.-Alaska a través del estrecho hasta Kamchatka) tienen en su armamento los motores de las turbinas de gas.
      No en vano escribo quién enfrentó a las heladas en el T-80 me entenderá perfectamente, especialmente cuando alguien comienza un BMP cerca.
  40. ruiseñor
    ruiseñor 13 Septiembre 2013 11: 18 nuevo
    0
    La ventaja de un motor de turbina de gas crecerá con un aumento en la masa del tanque y la potencia sobre un motor diesel en el mismo peso total
    1. Alexey
      Alexey 13 Septiembre 2013 15: 49 nuevo
      0
      Преимущество ГТД перед дизелем расти не может по определению. Во первых, сейчас преимущество имеет дизель, причём неслабое. Во-вторых, и у дизеля и у ГТД есть возможности для роста мощности по мере развития технологий. И учтите нельзя ставить знак "=" между 1 кВт у дизеля и 1 кВт у турбины. На танке реализовать мощность турбины значительно сложнее, чем, например, на самолёте. В реальности, мощность турбины полностью реализовать куда сложнее. Да и потери мощьности после ГТУ немалые.Турбину не присоединишь к обычной коробке передач - слишком мал располагаемый диапазон оборотов. Используют гидрообъёмную передачу, естественно КПД такой передачи заметно уступает КПД зубчатых передач.
      1. Tommy Gun
        Tommy Gun 13 Septiembre 2013 19: 58 nuevo
        0
        Considero la transmisión híbrida más prometedora:
        GTE funciona a velocidad óptima (bajo consumo)
        y gira el generador, que acciona motores eléctricos a bordo. Este concepto ofrece una mayor libertad de diseño, lo cual es muy importante al crear una única plataforma blindada (a medida que se coloca Armat). En la versión del OBT MTO trasero, en la versión del frontal BMP, etc. También estoy de acuerdo en que no tiene sentido usar GTE más caro en vehículos auxiliares o artillería autopropulsada. Hay diesel más barato y rentable. Como escribí, necesitamos un diseño modular de MTO con motores intercambiables.

        PS Очень хочется услышать мнение Kars'а по этому вопросу.
        1. ramsi
          ramsi 13 Septiembre 2013 20: 19 nuevo
          0
          я, так понимаю, что "малый" расход ГТД на оптимальных оборотах - совсем не малый, хотя его всеядность вполне компенсирует этот недостаток (будем честны, многотопливность дизеля - скорее декларирована). Габариты - X-образный дизель - очень даже ничего придумано: и компактный, и уравновешенный... хотя подлезать там будет трудновато. Автоматическая трансмиссия здорово уравнивает оба движка в эксплуатации... Что лучше? Боюсь, что как обычно - цена
          1. Tommy Gun
            Tommy Gun 13 Septiembre 2013 20: 38 nuevo
            0
            Un tanque, como cualquier automóvil, usa la potencia máxima con poca frecuencia. Al usar una transmisión híbrida, puede instalar el motor (ICE o GTE) de menor potencia (y, en consecuencia, menor consumo). La potencia máxima es proporcionada por una batería o un condensador.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 13 Septiembre 2013 20: 54 nuevo
              +1
              Cita: Tommygun
              Un tanque, como cualquier automóvil, usa la potencia máxima con poca frecuencia.

              У меня, механика-водителя, полностью противоположное мнение. Педаль газа до полика - один из основных режимов. Танковая колонна в движении как гармошка: если первые идут более-менее равномерно, то чем дальше от головы, тем более рваное движение, с своеобразными "пробками, а далее, с гонками, что бы наверстать отставание от впередиидущего танка.
              1. ramsi
                ramsi 13 Septiembre 2013 21: 06 nuevo
                0
                Cita: Bad_gr

                Yo, el conductor, tengo la opinión completamente opuesta. El pedal del acelerador al piso es uno de los modos principales.

                Я с вами согласен, но "газ до полика", сегодня,- скорее психологический момент. В современных машинах - не мы управляем подачей топлива, а "мозги", мы - только обозначаем намерение
                1. svp67
                  svp67 14 Septiembre 2013 23: 50 nuevo
                  0
                  Cita: ramsi
                  Я с вами согласен, но "газ до полика", сегодня,- скорее психологический момент. В современных машинах - не мы управляем подачей топлива, а "мозги", мы - только обозначаем намерение
                  Ну пока, слава Богу, наши танки этот "девайс" миновал... И управляют всем "мозги" механика...
                  1. ramsi
                    ramsi 15 Septiembre 2013 08: 25 nuevo
                    0
                    Цитата: svp67 Ну пока, слава Богу, наши танки этот "девайс" миновал... И управляют всем "мозги" механика...[/quote

                    Si esto es cierto, todavía hay reservas para ahorrar combustible y aumentar la potencia.
              2. Tommy Gun
                Tommy Gun 13 Septiembre 2013 21: 09 nuevo
                0
                No importa En el esquema propuesto por mí, las aguas mecánicas no controlan la velocidad del motor. Él controla los motores eléctricos. Es decir el motor funciona igual independientemente del pedal del acelerador. Por ejemplo, la potencia del motor 500 hp Cuando se encuentre en un atasco de tráfico o mueva lentamente el 0-200 HP para continuar, y el 300-500 restante para cargar la batería. Cuando empuja el gas al piso, las fuerzas 500 de la batería se agregan a las fuerzas del motor 500 y se consume la energía almacenada en el enchufe.
          2. Tommy Gun
            Tommy Gun 13 Septiembre 2013 20: 42 nuevo
            0
            Los motores diesel ahora se están convirtiendo en gas, pero el gas no se enciende por compresión, por lo que el combustible diesel todavía se mezcla con el combustible para la detonación. Creo que un motor diesel no puede funcionar con gasolina pura o queroseno puro, sino solo en una mezcla con combustible diesel.
            1. ramsi
              ramsi 13 Septiembre 2013 20: 53 nuevo
              0
              un híbrido: esto no es necesario (esto es, más o menos, la orientación sexual tradicional y no tradicional), en general, este no es el caso
              1. Tommy Gun
                Tommy Gun 13 Septiembre 2013 21: 14 nuevo
                0
                Me complace escuchar los argumentos, no LGBT
                1. ramsi
                  ramsi 13 Septiembre 2013 21: 25 nuevo
                  0
                  un híbrido es complicado, la electricidad es una materia oscura; Estoy de acuerdo en que habrá ahorro de combustible, pero no habrá ganancia en potencia, dimensiones y peso (tal vez incluso para los tres puntos)
                  1. Tommy Gun
                    Tommy Gun 13 Septiembre 2013 21: 38 nuevo
                    0
                    1: la electricidad es solo una cosa brillante riendo
                    2. Este poder te fue dado. Estrategia de marketing de poder. El movimiento del tanque lleva el momento. Entonces, para el motor eléctrico se caracteriza por un par máximo en un rango de revoluciones mucho mayor.
                    3: a expensas del peso y las dimensiones, es ambiguo: por un lado, se agregan un generador, una batería y motores eléctricos, por otro lado, no hay necesidad de ejes de engranajes y cajas de engranajes. Además, se utiliza un motor menos potente. Es decir menos pesado, en general, con sistemas de refrigeración y filtración más pequeños.
                    1. ramsi
                      ramsi 13 Septiembre 2013 21: 55 nuevo
                      0
                      Aquí, recientemente, se discutió un BTR-80 híbrido (¿o 92?), donde enfatizaron lo mismo: dicen que no se necesitan cajas de cambios, la resistencia a la rodadura es menor, la eficiencia de transmisión es mayor ... Tanto la potencia como el par del motor eléctrico dependen directamente de la velocidad: máximo: al máximo, sin engranajes, perderá en cualidades todo terreno, aunque ganará en combustible
                      1. Tommy Gun
                        Tommy Gun 13 Septiembre 2013 22: 17 nuevo
                        0
                        Características de un motor de gasolina.
                      2. ramsi
                        ramsi 13 Septiembre 2013 22: 19 nuevo
                        0
                        entonces es un 4 tiempos ... un 2 tiempos debería ser mejor, y el motor eléctrico es perfecto
                      3. Tommy Gun
                        Tommy Gun 13 Septiembre 2013 22: 37 nuevo
                        0
                        Un push-pull es mejor que un cuatro tiempos en densidad de potencia, pero peor en términos de eficiencia.
                      4. svp67
                        svp67 15 Septiembre 2013 00: 02 nuevo
                        0
                        Cita: Tommygun
                        Un push-pull es mejor que un cuatro tiempos en densidad de potencia, pero peor en términos de eficiencia.
                        Y el precio ...
                2. Tommy Gun
                  Tommy Gun 13 Septiembre 2013 22: 20 nuevo
                  0
                  Características del motor de tracción.
                  Ambos gráficos son para Lexus y son solo para referencia.
                  Como se puede ver para el ED, el momento máximo en los fondos, que es muy bueno para el terreno.
                3. ramsi
                  ramsi 13 Septiembre 2013 22: 37 nuevo
                  0
                  honestamente, no puedo comentar claramente sobre el último horario; Lo más probable es que la velocidad óptima siga siendo 6000, es decir - el máximo en el generador directamente desde el motor, entonces, parece que solo el motor eléctrico está desenrollado, no está claro qué suministro de energía, ya sea brevemente de la batería, o en general, por relación de transmisión
                4. Tommy Gun
                  Tommy Gun 13 Septiembre 2013 22: 59 nuevo
                  0
                  Este gráfico muestra el Har-ku ED, independientemente de la fuente de alimentación.
                5. ramsi
                  ramsi 13 Septiembre 2013 23: 06 nuevo
                  0
                  Cita: Tommygun
                  Este gráfico muestra el Har-ku ED, independientemente de la fuente de alimentación.

                  Но согласитесь - максимальный крутящий момент при нулевых оборотах - это фикция, это не значит, что мотор "тянет" как зверь,- это значит только, что он тянет максимально эффективно для данных оборотов (для поданной на него мощности)
              2. Bad_gr
                Bad_gr 13 Septiembre 2013 22: 59 nuevo
                0
                Tengo una actitud positiva hacia los híbridos. Pero, ¿qué volumen y peso tendrán las baterías, que podrán transportar el tanque con un peso de 40 toneladas?
                Por ejemplo, en la misma batería de 62 ke 4ta batería de 140 amperios / hora (64 kg cada uno). Si gira el motor de arranque 3-4 veces, 3-4 segundos, y el motor no arranca, entonces el quinto intento de la batería puede no ser suficiente. Así que esto es solo un giro en el motor. ¿Y arrastrar un tanque unos metros? y al menos a una velocidad de 20 km?
              3. Tommy Gun
                Tommy Gun 13 Septiembre 2013 23: 10 nuevo
                0
                Por turnos. Supongamos que tenemos una rueda motriz, radio 0,25, vestida directamente sobre el eje del ED con las características de los gráficos. Luego tenemos en la oruga la fuerza F = 300Hм / 0,25м = 1200Н. Con la masa en 40, obtendremos una aceleración en 1200Н / 40000кг = 0,03м / с2 en el momento del lanzamiento. Luego, a medida que aumenta la velocidad (frecuencia), el par comienza a disminuir.
                El tanque acelerará hasta el momento t, hasta que la fuerza en la pista sea igual a la fuerza de resistencia al movimiento.
              4. ramsi
                ramsi 13 Septiembre 2013 23: 21 nuevo
                0
                tenemos poder, pero solo en la mente; y si no cedes al motor, allí permanecerá. Entonces todo está bien con usted, excepto por una cosa, que el momento comenzará a disminuir después de que el ICE alcance su velocidad máxima bajo carga (combustible combustible máximo y retorno máximo del generador)
              5. ramsi
                ramsi 14 Septiembre 2013 08: 20 nuevo
                0
                Siento que ayer no te convencí contra la idea de un híbrido.
                Крутящий момент, следует понимать, как полезную работу, которую может выполнить двигатель. В силу идеологии конструкции, для совершения полезной работы надо заставить двигатель вращаться. Конструкция далеко не идеальна: силы трения может и незначительные, а вот инерция движущихся масс - да. С увеличением оборотов, теоритически, крутящий момент также должен увеличиваться, но на каком-то этапе силы инерции становятся настолько значительны, что всю подводимую мощность движок тратит только на то, чтобы крутить самого себя; маленькие и двухтактные крутятся больше, большие и четырёхтактные меньше, дизель с его тяжёлой поршневой и степенью сжатия ещё меньше. У электромотора всё гораздо красивее - один якорь по оси на подшипниках, но видимо, есть этот барьер и у него. Однако, не будем забывать, что в нашем случае электромотор зависим от источника энергии - ДВС, со всеми вытекающими. Может ли он в сумме с ДВС повышать общую отдачу? Может. Но во-первых, без редуктора всёравно не обойтись, а во-вторых, сделать это можно только за счёт аккумулятора. Обычная машина может сколько-то проехать на стартере, пока не кончится аккумулятор, но у нас гусеничная трансмиссия, плюс 50 тонн веса. Ну вот смотрите, тут пишут о танковых аккумуляторах в 250 кг весом, способных 4-5 раз провернуть дизель (вхолостую!), не говоря уж о том, чтобы куда-то на этом поехать. А 250 кг солярки - какой запас хода... Теперь, о вспомогательном характере аккумуляторов: ну, да - в городе, по асфальту, тронуться на ровном месте, скатиться под горку...- всё это имеет смысл. Но при длительном движении в тяжёлых дорожных условиях, любой аккумулятор будет быстро "высосан" (а заряжается он гораздо дольше, чем разряжается) и останется один слабосильный ДВС
              6. Tommy Gun
                Tommy Gun 14 Septiembre 2013 10: 13 nuevo
                0
                El par no debe entenderse como trabajo es la potencia multiplicada por una palanca. Y el trabajo requiere movimiento. Con toda tu fuerza puedes apoyarte contra la pared, pero no hagas ningún trabajo. Con engranajes Si no considera el motor Lexus, con su 15000, mire nuestra tracción ED. Hay velocidad nominal 500-1000. Con el diámetro de la rueda motriz 0,25m 500ob./min = 47 km / h. 1000 - 94 km / h.
                Por cierto, un artículo sobre el británico TT TOG, un gato apareció en el sitio. Tenía tal transmisión, pero sin un sistema de recuperación.
                Las baterías utilizadas en el T-72 se consideran obsoletas. Las baterías modernas tienen características mucho más altas. El problema está más en adaptarlos para trabajar en condiciones difíciles y condiciones de temperatura.
              7. ramsi
                ramsi 14 Septiembre 2013 17: 28 nuevo
                0
                значит, всё-таки не убедил... Ну хорошо, ваш второй вариант: 500-1000 оборотов - казалось бы неплохо, но повышающий редуктор позволил бы увеличить обороты и скорость, а понижающий - крутящий момент и тягу. Без редуктора у вас очень мало свободы при проектировании трансмиссии, а это значит, что любой форс-мажор в условиях эксплуатации может оказаться неприятным сюрпризом. Кроме того, электромоторы очень "не любят" останавливаться при больших токах (железо синеет, обмотки горят), тогда как ДВС при чрезмерной нагрузке просто глохнет
              8. Tommy Gun
                Tommy Gun 14 Septiembre 2013 23: 58 nuevo
                0
                Estoy de acuerdo, el uso de la caja de cambios tiene varias ventajas, pero tiene la desventaja principal: las pérdidas por fricción. Por lo tanto, menos potencia, más consumo.
                En cuanto a ED. Hay tracción especial ED. Arrastran los trenes, no como OBT.
              9. ramsi
                ramsi 15 Septiembre 2013 08: 34 nuevo
                0
                железка - вообще идеальна для "транспортного" электромотора: дорога ровная, сюрпризов - 0, питание - из контактной сети... А что у танка? Куда не повернись - жопа
              10. Tommy Gun
                Tommy Gun 15 Septiembre 2013 10: 37 nuevo
                0
                Y por ejemplo la grúa de elevación ED. Varias cargas, vibraciones ... y trabajo. Por supuesto, hay problemas, pero son diseñadores que los resuelven. No es eso: toma todo lo que se ha trabajado, píntalo con pintura dorada y di que es un tanque del futuro. sonreír
  • Tommy Gun
    Tommy Gun 13 Septiembre 2013 19: 45 nuevo
    0
    Por la naturaleza de la actividad, trato con equipos de compresores.
    Así intervalo entre reparaciones (sin parar) en el turbocompresor
    2-3 DEL AÑO (20000ч), y para el pistón 3-4 del mes (2000ч).
    Esa es la diferencia en orden!
  • Tommy Gun
    Tommy Gun 13 Septiembre 2013 22: 43 nuevo
    0
    En cuanto al trazo 2, logramos encontrar un rastro. foto
    Como puede verse en todos los motores de combustión interna, es característico un patrón similar de distribución de potencia (y, en consecuencia, par) en términos de giros. Completamente diferente de ED
  • Aleks tv
    Aleks tv 13 Septiembre 2013 22: 47 nuevo
    +4
    Leí komenty el segundo día y me maravillo de algunos, como los equipos de tanques ya han explicado 20 veces sobre el lanzamiento del T-72 en invierno, pero aún preguntas, fantasías, suposiciones ...
    riendo

    1. El sistema estándar.
    2. Sistema de emergencia.

    1. Estándar:
    Simple de cerrar:
    Caldera de doble circuito con intercambiador de calor y cámara de combustión, sobrealimentador, boquilla, vela.
    ¿Y aún así calentar un enorme diesel?
    Mehan corta sus baterías y pone "tanques".
    Detrás de la calefacción del comandante, abre un grifo, sostiene un motor de vela con el dedo y mastica el frío. Luego, "comience" con la transferencia a "motor".
    Luego, jurando, recuerda que no abrió la válvula y no colocó la "chimenea" y vuela perdidamente hacia los rodillos traseros derechos. lol
    Si algo está mal, entonces manualmente "eb.t" RNM, BTSN.
    Y todo funciona, manejamos el fluido a través de dviglo.
    Estamos tomando el sol en un barril clásico con combustible diesel, ya que se aleja del fondo.
    Sí
    Если учебный выезд, не связанный с "штаткой", всегда потом цепляли "кишку" и была Африка.

    2. Emergencia:
    El principio es el calentamiento del aire de admisión.
    Se aplica solo a la alerta de combate REAL. Hoy en día, incluso el comandante de la unidad no tenía derecho a esto, sino solo por orden del Distrito. El número de arranques es limitado. El castigo es serio.
    Si solo el aire en el sistema hiciera girar el cigüeñal, de modo que el "sheshnushka" pudiera ser molido en el motor, el rábano frío sería.
    Dvigl lo siento ... eheh.

    Так что Т-72 возможно завести в любом случае, лишь бы механ был «механом», а не "водителем".

    GTE no explotó, por lo tanto, no participó en disputas aquí.
    Pero vi cómo se enciende el T-80:
    Vinieron, conjurados con la batería, desenrollaron las "cascadas" y ... p. Compañero
    Rábanos
    riendo

    Gloria a las fuerzas del tanque.
    1. Alex 241
      Alex 241 13 Septiembre 2013 22: 56 nuevo
      +1
      Lesha bienvenido, sus comentarios se imprimirán y habrá un manual de usuario real bueno
      1. Aleks tv
        Aleks tv 13 Septiembre 2013 23: 02 nuevo
        +1
        Cita: Alex 241
        Lesha bienvenida

        Hola sanya

        Sí, todos la conocen.
        Solo recuerdo este procedimiento hrendelupputado después de Transbaikalia y los Urales casi de memoria ...
        riendo

        Выше про"гусли" написал тебе, набирал по памяти (гусли разные бывают), если что, парни поправят.
        1. Alex 241
          Alex 241 13 Septiembre 2013 23: 06 nuevo
          +1
          Gracias, Lesh leyó. Recuerdo que el peor castigo fue el defecto de la oruga.
          1. Aleks tv
            Aleks tv 13 Septiembre 2013 23: 13 nuevo
            +1
            Cita: Alex 241
            detección de fallas de oruga.

            Br ...
            Но хуже этого есть еще: полная очистка и покраска "гусли" ВЕЗДЕ.
            Así que ponlo en almacenamiento.
            amarrar
            1. Alex 241
              Alex 241 13 Septiembre 2013 23: 16 nuevo
              +1
              Recuerdo este procedimiento antes del 9 de mayo, comenzamos con el IS-3 y luego con todos los autos.
              1. Aleks tv
                Aleks tv 14 Septiembre 2013 00: 19 nuevo
                0
                Cita: Alex 241
                comenzó con IS-3,

                Recuerdo este auto ...
                Еще подростком был, когда в Части у Бати снимали с вооружения ИС-3, полковые 76мм пушки времен ВОВ и классические "Катюши" с рельсами на базе ЗИЛ-157...

                А один ИС-3 так прямо с хранения в идеальном состоянии и загнали на постамент перед "Парком".
                Tal monumento resultó.
                Eheh, memoria ...
            2. Bad_gr
              Bad_gr 13 Septiembre 2013 23: 41 nuevo
              +1
              Cita: Aleks tv
              Br ...
              Но хуже этого есть еще: полная очистка и покраска "гусли" ВЕЗДЕ.
              Así que ponlo en almacenamiento.

              sonreír Oh, una actividad muy divertida. Después de los ejercicios, las orugas fueron retiradas del tanque y la arcilla seca fue eliminada con un mazo. Luego fueron llevados a su lugar. En el T-62 todavía había dos tipos de mecanismos de tensión. Si es viejo, solo desactívelo, ya en el jabón.
              Y en el entrenamiento, todavía encontré el cambio de pistas. Esto es cuando una oruga común (no RMSh) con desgaste grande tiene los dedos no en forma de palanca, sino en forma de cigüeñal y todos los cambian (para extender un poco más la vida de esta oruga).
              Comparado con esto, pintar la oruga con alquitrán (antes de instalar los tanques en las cajas) es un placer.
              1. Aleks tv
                Aleks tv 13 Septiembre 2013 23: 48 nuevo
                0
                Saludos, Vladimir.

                Cita: Bad_gr
                Después de los ejercicios, las orugas fueron retiradas del tanque y la arcilla seca fue eliminada con un mazo. Luego fueron llevados a su lugar.

                Sí, z.dnitsa completo.
                wassat
                Hay otra forma ... sin quitar el gusli.
                Но это "корпоративная" тайна.
                guiño
                Es peligroso solo ...

                Cita: Bad_gr
                Esto es cuando una oruga común (no RMSh) con desgaste grande tiene los dedos no en forma de palanca, sino en forma de cigüeñal y todos se cambian

                Eso es seguro - Brrrrrr ...
                Afortunadamente no encontré un salterio sin un RMSh.
                Respeto a las tripulaciones.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 14 Septiembre 2013 00: 06 nuevo
                  +1
                  Alexey, buenas noches.
                  Cita: Aleks tv
                  Hay otra forma ... sin quitar el gusli.
                  Но это "корпоративная" тайна.

                  Creo que en Hungría no habrían pasado opciones alternativas: arcilla muy pegajosa. En el fregadero, incluso el que está en el casco no se podía lavar, solo con raspadores, y luego con trapos, y desde la oruga, donde hay muchos rincones y grietas, creo que no se puede sacar por la fuerza centrífuga, solo con un mazo.
                  1. Aleks tv
                    Aleks tv 14 Septiembre 2013 00: 11 nuevo
                    +1
                    Cita: Bad_gr
                    arcilla muy pegajosa

                    Dispuesto a creer, Vladimir.
                    Arcilla y alúmina: un escriba ...
                    Los métodos de limpieza eran diferentes, después de todo fueron expulsados ​​... como pudieron.
    2. ramsi
      ramsi 13 Septiembre 2013 23: 30 nuevo
      +1
      Cita: Aleks tv
      Leí komenty el segundo día y me maravillo de algunos, como los equipos de tanques ya han explicado 20 veces sobre el lanzamiento del T-72 en invierno, pero aún preguntas, fantasías, suposiciones ...
      riendo

      1. El sistema estándar.
      2. Sistema de emergencia.


      Dime, ¿no está destinado a usar la APU como iniciador?
      1. Aleks tv
        Aleks tv 13 Septiembre 2013 23: 37 nuevo
        0
        Cita: ramsi
        APU como iniciador, ¿no se proporciona?

        APU en el T-72?
        Este no es un T-80 ...

        Y el lanzamiento inicial en el T-72 no es el principal.
        El lanzamiento principal - con aire después de aumentar la presión en el sistema de aceite MZNom.
        1. ramsi
          ramsi 13 Septiembre 2013 23: 46 nuevo
          +1
          Entonces, de nuevo: solo vi tanques desde lejos, así que no conozco el material; si las baterías hacen girar el motor de arranque, y eso, a través del engranaje, el volante, ¿no es mejor encender la APU con un motor de arranque, y solo entonces dejar que la APU arranque el diesel principal como motor de arranque?
          1. Aleks tv
            Aleks tv 13 Septiembre 2013 23: 54 nuevo
            0
            Cita: ramsi
            ¿No es mejor arrancar la APU con un motor de arranque y solo entonces dejar que la APU arranque el motor diesel principal como motor de arranque?

            Si Igor Este es un clásico del género en una técnica seria.
            En el T-72 esto no es.
            Joder sabe por qué. Quizás ahorren espacio debajo de la armadura, quizás dinero ...
             solicitar
            1. ramsi
              ramsi 13 Septiembre 2013 23: 58 nuevo
              0
              comprensiblemente, gracias, aunque a juzgar por la descripción de las baterías, los ahorros siguen siendo que ...
              1. Aleks tv
                Aleks tv 14 Septiembre 2013 00: 02 nuevo
                0
                Cita: ramsi
                aunque a juzgar por la descripción de las baterías

                Sí, este es un completo zad.tsa, para meterse con ellos.
                Cuatro agujeros ...
                Es difícil de instalar y quitar a un lugar normal. Absolutamente incómodo y solo ... imposible.
  • flanker7
    flanker7 13 Septiembre 2013 23: 30 nuevo
    +1
    GTE es una fiabilidad casi absoluta.
    Sí, más caro, ¡pero muchas veces mejor!
    1. Aleks tv
      Aleks tv 13 Septiembre 2013 23: 43 nuevo
      +1
      Cita: flanker7
      Sí, más caro, ¡pero muchas veces mejor!

      En funcionamiento, probablemente sí ...
      Rara vez es necesario luchar, pero servir es constante y asiduamente a diario.
      Recuerdo cómo bromeaban los técnicos de T-80:
      El motor de turbina de gas funciona - ¡NO LO ENTRES!

      Todavía se olvidan de arrancar un motor diesel frío, que CADA VEZ debe llenarse con agua ... (enfriamiento - déficit, 90 litros de no-khukh-mukhra).
      Y en consecuencia, escurrirlo todas las noches ...
      А если какой-нибудь раздолбай "водитель" танк поставит с креном в право или вперед при сливе...
      El escriba llega toda la mañana.
      Эхех... Дизеляку не так легко обслуживать, с ней "еб.ться" нана.
      Acostumbrarse a él.
      guiño
      1. Bad_gr
        Bad_gr 13 Septiembre 2013 23: 55 nuevo
        +2
        Cita: Aleks tv
        aún así olvide que es necesario CADA VEZ para llenar el agua.

        Teníamos un caso. Después de reparaciones menores (reemplazando la tubería en el radiador), fue necesario llenar el refrigerante en el sistema. En ese momento, se vertió agua ordinaria. Los muchachos llevan agua en baldes, llevan, llevan ... Hasta que alguien asoma accidentalmente por la escotilla del conductor, e incluso enciende el pescado dentro del tanque: después de drenar el refrigerante se olvidaron de cerrar la válvula de drenaje, pero la escotilla técnica se atornilló en su lugar y, por lo tanto, todo lo que se vertió en el radiador se derramó inmediatamente debajo del motor y se dispersó por todo el tanque, cuya caja está bastante apretada.
        1. Aleks tv
          Aleks tv 14 Septiembre 2013 00: 06 nuevo
          +2
          Cita: Bad_gr
          e incluso lanzar un pez dentro del tanque:

          riendo
          Cita: Bad_gr
          cuya caja es bastante apretada.

          Recordé el caso:
          En el T-72, el mecánico tiene un pequeño agujero tecnológico debajo de sus pies.
          Если оно открыто и ведешь машину (по "боевому") в слякоть - грязь как раз тонкой струйкой бьет по физиономии ошалевшего бойца.

          Так "посвящали" в механы.
          Nadie olvidó verificar la cercanía de este pip.ski ...
          Sí
          1. Bad_gr
            Bad_gr 14 Septiembre 2013 00: 44 nuevo
            +1
            Cita: Aleks tv
            Si está abierto y manejas un automóvil en el aguanieve, la tierra golpea la fisonomía de un luchador loco con una corriente delgada.
            Так "посвящали" в механы....

            sonreír У нас такого не было. А от слово "грязь" в сочетании с зимой - меня до сих пор в дрож бросает.
            (La foto no es mía, pero esa suciedad se puede decir típica)
            Pero había suficientes bromas que no parecerían completamente ridículas para el civil. Por ejemplo: en lugar de una lámpara, atornille la unidad del sistema PAZ en la lámpara de iluminación del controlador. En un zócalo se acercó.
            На обслуживании танков, будучи уже "дедом" обратил внимание что грязь убираю только я, а заряжающий и наводчик (то же "деды")по своим местам просто спят - я взял и нажал кнопочку автоматической системы пожаротушения (есть у неё ручной режим). Заряжающий из танка выпрыгнул мгновенно, наводчик чуть отстал (прицелы и ручки наводок помешали). Кстати, заодно и посмотрел как работает система пожаротушения. Правда, потом ротный заставил меня использованный баллон менять на заправленный (ремрота выручила).
            1. Aleks tv
              Aleks tv 14 Septiembre 2013 01: 29 nuevo
              0
              Cita: Bad_gr
              la foto no es mía, pero esa suciedad se puede decir típica

              Foto, si ...
              La prueba ...
              Т-72Б, Родимая. "Выхлоп" уже в грязи. Воздуханы почти там же....
              Wah-wah
              En el invierno, casi siempre no había forma de arrastrarse por las murallas de barro en la pista de carreras de tanques y la pista del director cuando corres hacia los autos hacia la salida ...
            2. svp67
              svp67 15 Septiembre 2013 02: 31 nuevo
              +1
              Cita: Bad_gr
              А от слово "грязь" в сочетании с зимой - меня до сих пор в дрож бросает.

              Si hay algo
              1. El comentario ha sido eliminado.
      2. kow.117
        kow.117 3 de octubre 2013 19: 12 nuevo
        0
        proverbio SA: - soldado, no toques el equipo, y no te defraudará)))
  • lucidlook
    lucidlook 14 Septiembre 2013 01: 10 nuevo
    0
    Según tengo entendido, desde un punto de vista técnico, los pros y los contras de uno y otro son suficientes. Por lo tanto, solo tengo una pregunta: ¿qué es más seguro: diesel o queroseno?
    1. Aleks tv
      Aleks tv 14 Septiembre 2013 01: 30 nuevo
      +1
      Cita: lucidlook
      ¿Y qué es más seguro: diesel o queroseno?

      Para la guerra?
      Debemos preguntar a los petroleros T-80, responderán mejor.
  • sergey158-29
    sergey158-29 14 Septiembre 2013 18: 24 nuevo
    +1
    Не имея мощного дизеля для танка, в 80-х годах поставили интересную ГТУ - со своими "+" и "-"...

    И получили "шоссейный" танк для "Европы"...

    Pero las mismas tareas hoy son resueltas por DIESEL moderno ...
  • Vityaz68
    Vityaz68 14 Septiembre 2013 21: 49 nuevo
    0
    PERSONALMENTE PARA DIESEL.
    Creo que todo es más simple.
    DIESEL COMO SIMPLIFICADOR DE MÁQUINA PARA OPERACIÓN QUE TURBO-DIESEL. ¡Y ESTO DURANTE LAS ACCIONES MILITARES ES MUY IMPORTANTE!
    TAMBIÉN - LOS TURBO DIESEL MISTERS PASAN MÁS.