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OCS - "OTAN china"

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OCS - "OTAN china"En septiembre, 13, los líderes de los países de Asia Central se reunirán en una reunión de la Organización de Cooperación de Shanghai (SCO) en Bishkek (Kirguistán), informó hoy thediplomat.com. Dentro de esta organización, China es el líder.


La OCS, anteriormente conocida como los Cinco de Shanghai, está formada por grandes jugadores (China y Rusia) y pequeños jugadores (Kazajstán, Kirguistán, Tayikistán y Uzbekistán). Dentro de esta organización, se discuten muchos problemas, que van desde las tuberías chinas hasta la seguridad en Afganistán.

Actualmente, el brillante líder chino "Señor y Maestro" Xi Jinping está recorriendo los países de Asia Central para regresar a Beijing en triunfo. En cada país, pide el imperio de la ley y promete proporcionar a los estados miembros de la SCO de 30 miles de becas para estudiantes que desean estudiar en China. De hecho, la OCS no es solo una reunión de países de ideas afines, es una oportunidad para que China muestre su encanto.

La señal más llamativa de que otros países, excepto China y Rusia, son solo escaparates, fue el hecho de que en las recientes maniobras militares en los Urales solo participaron tropas chinas y rusas, lo que dio lugar a la pregunta: "¿dónde está el resto del país?".

Sin embargo, no hay escasez en los países que desean unirse a la OCS. Estos son India y Pakistán (tienen el estatus de países observadores) y Turquía, cuyo Primer Ministro Tayyip Erdogan una vez bromeó diciendo que su país se negaría a unirse a la Unión Europea por el hecho de ser miembro de la OCS. A pesar del comentario aparentemente inocente del líder turco, estas palabras causaron preocupación en algunos círculos.

La OCS declaró sus "tres males" como su enemigo: el terrorismo, el separatismo y el extremismo. Según algunos expertos, bajo la bandera de "combatir el terrorismo", los derechos humanos son violados y las represiones internas en estos países están justificadas.

Como el país más poderoso de la OCS, China tiene el derecho de formular políticas internas en toda Asia Central. Entre estos países, hasta cierto punto "solo parcialmente libre" puede considerarse solo Kirguistán, en otros países se observa un autoritarismo no disimulado. Cuando el resto del mundo está preocupado por el uso indebido de la tortura en Kazajstán y el encarcelamiento en Kirguistán de Azimzhan Askarov (un defensor de los derechos humanos de la etnia uzbeka y de los derechos humanos, condenado a cadena perpetua - nota “VP”), China se centra en los vínculos económicos, no en cuestiones humanitarias.

En la actualidad, China está considerando a la OCS como una nueva "Ruta de la Seda". Afecta el alcance de las inversiones chinas en Kazajstán, incluido el último contrato para comprar 8,4% de las acciones del campo petrolero Caspian Kashagan por un monto de 5 mil millones de dólares estadounidenses. El hecho es que Asia Central es crucial para China en la diversificación de los suministros de petróleo.

Aunque algunos analistas creen que la OCS se crea como un contrapeso a la OTAN, el futuro de la organización es incierto, quizás en gran medida incluso para sus miembros. De vez en cuando, parece que se reúnen solo para recordar al mundo la existencia de la OCS. Hasta ahora, el mundo entero percibe la legitimidad y la relevancia de la organización únicamente debido a la creciente influencia de China en Asia Central.
Originador:
http://www.militaryparitet.com/
49 comentarios
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  1. Apollon
    Apollon 12 Septiembre 2013 10: 55
    +25
    quotation-SCO, anteriormente conocido como los Cinco de Shanghai, está formado por grandes (China y Rusia) y pequeños jugadores (Kazajstán, Kirguistán, Tayikistán y Uzbekistán).


    infografia

    Sin Rusia, la OCS no sería la OCS.
    1. Vladimirets
      Vladimirets 12 Septiembre 2013 11: 02
      +4
      Apolo gracias por los materiales de referencia.
      1. KG_patriot_last
        KG_patriot_last 12 Septiembre 2013 13: 20
        +10
        Sin embargo, los ataques contra la República Kirguisa sorprendieron, así como el hecho de que en 2010 la supuesta OCS detuvo los eventos en el sur del país. Creo que para 2 del día, ninguna organización internacional podría reaccionar, el ejército kirguiso sofocaría los disturbios sin ayuda externa (la división forzada del sur no es un sector pequeño con puntos de control, una emergencia, el uso de armas contra los infractores de emergencia)

        Y este Askarov, quienquiera que fuera por su posición y título (sea el presidente del país), no tenía derecho a perder la cabeza y pedir la limpieza étnica, prometer asistencia militar de otro país, organizar la resistencia contra la autoridad legítima, oponerse a la justicia. Y fue condenado no por nacionalidad o por el hecho de ser un activista de derechos humanos. Sus acciones podrían llevar a la escalada del conflicto en todo el territorio del país y la futura guerra con el estado vecino. Fue juzgado como ciudadano de la República Kirguisa.
    2. artemiy
      artemiy 12 Septiembre 2013 14: 03
      +1
      Enviados cosacos y el Departamento de Estado escribió!
    3. Nukem999
      Nukem999 12 Septiembre 2013 15: 45
      +2
      ...................
  2. usuario
    usuario 12 Septiembre 2013 11: 00
    +3
    Me gustaría mucho saber las verdaderas razones de nuestra alianza con China, él no dará un sorteo, y en todos los demás temas (excepto la creación de un frente unido contra Estados Unidos), estamos perdiendo. Recuerde las condiciones bajo las cuales suministramos electricidad o suministros de petróleo a largo plazo, parece que en detrimento de nosotros mismos, aunque solo sea para mantener buenas relaciones con nuestro vecino oriental.
    1. zart_arn
      zart_arn 12 Septiembre 2013 11: 07
      -7
      Organización de mortinatos. No hay objetivos y actividades específicas. Si esto es autopromoción de China, entonces Rusia no tiene nada que hacer allí.
      1. Reembolso_SSSR
        Reembolso_SSSR 12 Septiembre 2013 11: 12
        +3
        ¿O tal vez la OTAN tiene un objetivo específico? riendo
        Según el art. 1 del documento fundamental de la OCS: la Carta del 7 de junio de 2002, las principales metas y objetivos de la OCS son:
        fortalecer la confianza mutua, la amistad y la buena vecindad entre los estados miembros;
        desarrollo de la cooperación multidisciplinaria para mantener y fortalecer la paz, la seguridad y la estabilidad en la región, para ayudar a construir un nuevo orden internacional político, económico, democrático, justo y racional;
        lucha conjunta contra el terrorismo, el separatismo y el extremismo en todas sus manifestaciones, la lucha contra el narcotráfico y el tráfico de armas, otros tipos de actividades delictivas transnacionales, así como la migración ilegal;
        alentando la cooperación regional efectiva en las áreas política, comercial y económica, de defensa, de aplicación de la ley, ambiental, cultural, científica, técnica, educativa, energética, de transporte, crediticia y financiera y otras de interés común;
        promoción de un crecimiento económico integral y equilibrado, desarrollo social y cultural en la región a través de acciones conjuntas sobre la base de una asociación equitativa para aumentar constantemente el nivel y mejorar las condiciones de vida de los pueblos de los estados miembros;
        coordinación de enfoques para la integración en la economía global;
        la promoción de los derechos humanos y las libertades fundamentales de conformidad con las obligaciones internacionales de los Estados miembros y su legislación nacional;
        mantener y desarrollar relaciones con otros estados y organizaciones internacionales;
        interacción en la prevención de conflictos internacionales y su solución pacífica;
        Búsqueda conjunta de soluciones a los problemas que surgen en el siglo XXI.
        (estúpida wikipedia)
        1. zart_arn
          zart_arn 12 Septiembre 2013 11: 16
          -4
          De conformidad con el Tratado del Atlántico Norte de 1949, la OTAN tiene como objetivo fortalecer la estabilidad y aumentar la prosperidad en la región del Atlántico Norte. "Los países participantes se han unido para crear una defensa colectiva y mantener la paz y la seguridad" [6].
          Según el primer secretario general Ismay Hastings, el objetivo de la OTAN es: "... mantener a los rusos a un lado, a los estadounidenses adentro y a los alemanes debajo" [7] [8]
          El concepto estratégico de la OTAN de 2010 "Participación activa, defensa moderna" presenta tres de las tareas más importantes de la OTAN: defensa colectiva, gestión de crisis y seguridad cooperativa. [9]
          Wikipedia
          Aquellos. por definición, es una estructura centralizada, principalmente militar, con una jerarquía y reglas del juego claramente organizadas. El Pacto de Varsovia se organizó de manera similar. Y el SCO es un cisne, cáncer y lucio.
          1. Reembolso_SSSR
            Reembolso_SSSR 12 Septiembre 2013 11: 19
            +2
            Bueno, ¿cuál es el propósito de la OTAN? ¿A quién se opone? El objetivo es borroso.
            Particularmente alentador es el tema "Participación en conflictos militares" riendo Una manada de chacales ataca a los estados enanos que no son absolutamente peligrosos (en prana militar). Y además, a la luz de los acontecimientos recientes, todavía no se apoyan entre sí, y no solo no apoyan, sino que prohíben el movimiento y el uso de sus bases y recursos para la implementación de compañías militares ... Un buen sindicato ... Esto ciertamente no es una mentira -Usted
            Entonces, ¿cuál es el propósito?

            El hecho de que la OCS no sea solo una organización militar no significa que no haya un objetivo específico. Hay varios de ellos (objetivos) y están formulados con bastante claridad.

            Nuevamente, mire las fechas de creación de las organizaciones, y ¿desea que las organizaciones creadas con tanta diferencia horaria compitan de inmediato?
            1. zart_arn
              zart_arn 12 Septiembre 2013 11: 29
              0
              Entiendes todo perfectamente. La OTAN es una alianza puramente militar con su cuartel general, claramente regulada por las reglas del juego y los objetivos. La CEE es una estructura puramente política y económica con reglas y objetivos de juego claramente regulados. Todos los miembros de estas entidades en su legislación estipulan claramente esto. Por cierto, el VD y CMEA también tenían esto.
              Pero personalmente veo el SCO solo como autopromoción del Imperio Celestial.
              1. Reembolso_SSSR
                Reembolso_SSSR 12 Septiembre 2013 11: 30
                +2
                Sin embargo, tanto la UE como la OTAN están demostrando problemas internos GIGANTES, pero por alguna razón, solo hacen preguntas a la OCS riendo
                Brillante))

                Arriba, cité objetivos claramente formulados, si no son visibles de inmediato, puede volver a leer y pensar (aquí es posible) riendo guiño
                1. zart_arn
                  zart_arn 12 Septiembre 2013 11: 35
                  -2
                  Sí, porque tú y yo estamos empujando tu dinero y dinero considerable en este SCO. Yo personalmente no quiero regalarlos así como así. Y no me importan los problemas de la OTAN y la CEE desde el alto campanario. No me afectan ni a ti ni a nuestro país.
                  1. Reembolso_SSSR
                    Reembolso_SSSR 12 Septiembre 2013 11: 36
                    0
                    Vaya a la UE, ya que no quiere empujar su dinero riendo
                    No entiendo en absoluto lo que todavía estás haciendo en este país.

                    Pero no vi ningún reclamo serio sobre los objetivos de la OCS.
                    1. zart_arn
                      zart_arn 12 Septiembre 2013 11: 44
                      +4
                      ¿No hay suficientes argumentos? ¿Entrar en insultos? Eso es lo que veo que ya tienes tres "unidades". Debatamos de manera civilizada.
                      Sí, no quiero, como contribuyente, inyectar dinero PROPIO en quién sabe qué y por qué. En MI país hay un montón de problemas para cuya solución este dinero sería útil. Y NO QUIERO pagar los viajes de un montón de gordos traseros de alguien, que este dinero es una vulgar profanación. Y la carga será "y ahora está". De acuerdo, viajes, realmente no me gusta la política de coquetear y engatusar a China; tienes que estar atento y lo patrocinamos con recursos energéticos. ¿Cuál es el beneficio de NUESTRO país de esto?
                      1. Reembolso_SSSR
                        Reembolso_SSSR 12 Septiembre 2013 11: 47
                        +2
                        Cita: zart_arn
                        ¿Te faltan argumentos? Yendo a los insultos?

                        ¿Dónde ofendí a alguien? ¿Y dónde está la crítica de los objetivos de la OCS? (No saqué la lengua, me dije que no había goles).
                        Escupo tus migajas, ¿quién eres? riendo ¿Qué puede invertir en el SCO?
                        No te alejes del tema de conversación por dinero riendo
                        Y el hecho de que francamente me río de ti es el culpable. Escriba más claramente, discuta las palabras.

                        La única crítica a la OCS proviene exclusivamente del objetivo de la lucha contra el terrorismo, pero el hecho de que la OCS no ataque a otros países como la OTAN no significa que no se esté haciendo nada y la confirmación de esto, los recientes ejercicios de China y Rusia como parte de los ejercicios de la OCS.

                        ¿Pocos miembros de la OCS participan en ejercicios? Entonces, Letonia en la OTAN no puede exponer el techo de su única cometa riendo Y no solo Letonia.
                      2. zart_arn
                        zart_arn 12 Septiembre 2013 11: 56
                        +5
                        El presupuesto ruso es MI y TU dinero, y no quiero que se desperdicie por nadie sabe qué. "¡Me importa un comino tus migajas!" - aquí de nuevo un ejemplo de polémica inculta. Ni siquiera notas que no estás siendo lo suficientemente cortés con tu oponente.
                        No entiendo en absoluto lo que todavía estás haciendo en este país.
                        ¿Es este un tratamiento normal para usted también? Repito una vez más, seremos mutuamente educados y no seguiremos insultando.
                      3. Reembolso_SSSR
                        Reembolso_SSSR 12 Septiembre 2013 12: 05
                        -1
                        RESPUESTA DONDE?!?!?!?! riendo
                        ¿Dónde está la respuesta a la pregunta que ya hago varias veces? riendo
                        ¿Qué tipo de payasadas?
                        Generalmente una persona normal? riendo wassat
                      4. zart_arn
                        zart_arn 12 Septiembre 2013 12: 09
                        +2
                        De modo que no respondió a la pregunta: "¿Por qué Rusia necesita la OCS?" Respondí claramente que la OCS en su forma actual no solo es innecesaria para Rusia, sino posiblemente incluso dañina.
                      5. Reembolso_SSSR
                        Reembolso_SSSR 12 Septiembre 2013 12: 12
                        -4
                        Jajajaja
                        no hay comentarios riendo
                        Construyeron una sucursal completa debido a la afirmación de que tiene una queja sobre la falta de objetivos de la OCS, pero resulta que no respondí.
                        Yo diría ... Pero las reglas del sitio prohíben enviar allí.
                        Todo lo mejor! hi
                      6. zart_arn
                        zart_arn 12 Septiembre 2013 12: 17
                        +2
                        Entonces, joven, no tienes nada que decir. Pero el tema de la OCS y la conveniencia de que Rusia participe en él son muy relevantes. Indiqué claramente mi posición por la cual, en este momento, en su forma actual, la participación de Rusia en la OCS es inapropiada. No lo has hecho.
              2. zart_arn
                zart_arn 12 Septiembre 2013 11: 59
                +1
                No bebimos en el Brudershaft. sonreír
              3. Army1
                Army1 12 Septiembre 2013 15: 01
                +1
                Quién ve la idea de un bloque militar en la OCS, incluso si es así, entonces Rusia y China no pueden integrar de inmediato las fuerzas armadas a nivel político.
            2. Bigriver
              Bigriver 12 Septiembre 2013 12: 17
              -2
              Cita: zart_arn

              Sí, no quiero, como contribuyente, meter mi dinero en lo que se desconoce y por qué se desconoce. En MI país hay muchos problemas para resolver qué dinero sería tan útil ...

              ¿Y por qué decidiste que tienes cierta competencia para resolver problemas estatales? ¿Te lo dijo tu esposa?
              Involucrarse en política entonces, convertirse en diputado. Si tiene al menos algo de competencia, rápidamente irá cuesta arriba.
            3. bot.su
              bot.su 13 Septiembre 2013 12: 54
              -1
              Cita: zart_arn
              Sí, no quiero, como contribuyente, meter mi dinero en lo que se desconoce y por qué se desconoce.

              Si se le pregunta a cada contribuyente en qué quiere gastar su dinero y en qué no quiere, entonces todas las actividades estatales cesarán. Y Rusia se convertirá en Polonia.
              No entiendo el deseo de algunos ciudadanos de inflar sus mejillas y hablar sobre dónde gastar los impuestos que pagan. Lenin, por supuesto, quería enseñar a cada cocinero a administrar el estado. Pero sus ideas se declaran utópicas. Si quiere influir de alguna manera en el destino de sus impuestos, vote en las elecciones. ¿Crees que la elección es deshonesta? Entonces democracia, ¿qué quieres? ¿O tal vez las elecciones en los Estados Unidos son más honestas? Sí, Saddam Hussein tenía armas nucleares, y Bashar al-Assad usa armas químicas. ¿Cómo pasan tales mentirosos descarados elecciones justas? riendo
              Entonces puede ir o no a las urnas y pagar o no pagar impuestos. Y dejar preguntas de política exterior a los profesionales.
        2. Bigriver
          Bigriver 12 Septiembre 2013 12: 14
          +4
          Cita: zart_arn
          Sí, porque tú y yo estamos empujando tu dinero y dinero considerable en este SCO. Yo personalmente no quiero regalarlos así como así ...

          Usted razona como especialista de nivel medio en cualquier organizaciónriendo
          Tipo:
          - Bueno, esto, nuestro género está empujando dinero para expandir la red de oficinas de representación, en presentaciones, ferias comerciales, sobre algún tipo de estrategia en la que constantemente estamos siendo engañados. Sería mejor si él, bastardo, agregara salarios  solicitar
          1. zart_arn
            zart_arn 12 Septiembre 2013 12: 21
            +2
            El principal problema de los rusos es que no sabemos contar NUESTRO dinero y pensamos que el tío de arriba dispondrá mejor de ellos. Para ser honesto, el "tío de arriba" muy a menudo confunde NUESTRO dinero y NUESTRO dinero, y usted lo apoya con su comentario.
            1. Bigriver
              Bigriver 12 Septiembre 2013 12: 30
              +2
              Cita: zart_arn
              El principal problema de los rusos es que no sabemos contar NUESTRO dinero y pensamos que el tío de arriba dispondrá mejor de ellos. Para ser honesto, el "tío de arriba" muy a menudo confunde NUESTRO dinero y NUESTRO dinero, y usted lo apoya con su comentario.

              Uno de los principales problemas de nuestra sociedad es el deseo de una gran cantidad de personas de considerarse un conocimiento en todo. Esto lo hacen personas que no pueden hacer nada en sus vidas. Porque, si pudieran, respetarían otras profesiones, especialidades, el trabajo de otras personas y estarían más moderados al evaluar lo que no entienden completamente.
            2. zart_arn
              zart_arn 12 Septiembre 2013 12: 54
              +1
              Lo entiendes? Luego explíquenos, los oscuros, cuál es el beneficio para Rusia de participar en la OCS y de recaudar fondos allí. NUESTROS MEDIOS
            3. Bigriver
              Bigriver 12 Septiembre 2013 13: 30
              +1
              Cita: zart_arn
              Lo entiendes? Luego explíquenos, los oscuros, cuál es el beneficio para Rusia de participar en la OCS y de recaudar fondos allí. NUESTROS MEDIOS

              Puedo argumentar estos beneficios a medio-largo plazo como yo los entiendo, desde mi "punto de vista". Pero, bien puede ser que lo entienda mal o no lo suficientemente correctamente guiñó un ojo
              ¿Pero no te queda bien? ¿Necesitas saber todo definitivamente exactamente en dos oraciones? riendo
            4. zart_arn
              zart_arn 12 Septiembre 2013 14: 05
              +1
              No por qué no. No somos dioses aquí que lo entendemos todo y lo hacemos bien. Los "tíos de arriba" son las mismas personas que nosotros con nuestras fortalezas y debilidades. Es solo mi opinión (quizás también incorrecta) de que China está lejos de ser nuestro amigo, sino un competidor y adversario en muchas áreas de actividad. Jugar al "amor" con él es muy imprudente y me interesa mucho tu opinión (razonada), así como la opinión (razonada) de los demás.
            5. Bigriver
              Bigriver 12 Septiembre 2013 14: 44
              +3
              Cita: zart_arn
              ... Es solo mi opinión (tal vez también errónea) de que China está lejos de ser un amigo para nosotros, pero un competidor y adversario en muchas áreas de actividad ...

              Bien, como lo entiendo.
              La alineación estratégica es tal que nosotros (Rusia) tenemos que maniobrar entre las dos fuerzas prevalecientes (Estados Unidos-China), cada una de las cuales se está preparando para el próximo choque y busca atraer el factor decisivo del choque: Rusia a nuestro lado.
              "Escaramuza" en este caso no significa en absoluto un conflicto militar.
              ¿Qué nos ofrece Estados Unidos como un paquete contra China?
              Lo mismo que todos los demás: el lacayo que sigue a su política. Estados Unidos no tiene socios iguales, solo hay vasallos.
              China NO nos ofrece una alianza político-militar con Estados Unidos. En cualquier caso, pública y oficialmente. Ofrece cooperación estratégica a "largo plazo" en la economía. Y cooperación en el campo de la seguridad regional dentro de la OCS. Esta cooperación es igualitaria y no impone restricciones a nuestra política exterior. Esto es comprensible, necesita al menos una retaguardia neutral provista de recursos.
              ¿Se ajusta esto a nuestros intereses? Por supuesto. En términos más generales, la diversificación de los suministros de hidrocarburos a NEA y el sudeste asiático hace que el mercado europeo sea mucho más flexible.
              Y, francamente, a diferencia de Estados Unidos y China, no tenemos una superposición de intereses estratégicos. El objetivo de China es el sudeste asiático, que simplemente no podemos alcanzar a través de China riendo
              Y cuál es el objetivo de Rusia, solo puedo suponer: ///
              Obviamente, la idea de un puente transcontinental entre Asia y Europa.
              Bueno, eso es superficial.
              Puede decir que durante mucho tiempo, solo el formato aquí no lo permite.
              Sí, el papel de la OCS a continuación Grbear se pronunció. pienso lo mismo soldado
            6. eagle11
              eagle11 12 Septiembre 2013 16: 08
              +1
              ¿No hay superposición con China? Sí, tiene interés en todas partes del mundo, y cuanto más, más. Más de lo que él cree es que en Gran Bretaña no hay planes para operaciones militares con los Estados Unidos. A diferencia de Rusia en relación con China.
            7. Bigriver
              Bigriver 12 Septiembre 2013 16: 15
              +2
              Cita: eagle11
              ¿No hay superposición con China? Sí, tiene interés en todas partes del mundo, y cuanto más, más ...

              Ya sabes, es como en defensa u ofensiva: es imposible ser fuerte en todas partes. Es necesario estudiar la situación, hacer su análisis y concentrar esfuerzos. China está concentrando sus esfuerzos en la dirección más prometedora y conocida.
              Pero esto no excluye el avance de sus intereses en otras regiones.
              De hecho, los estados han llegado a lo mismo. Se esforzaron demasiado en la estrategia "Somos nuestros, construiremos el mundo a la manera estadounidense en todas partes".
              A menudo nos confundimos con respecto a China, evaluando su política y movimiento desde el punto de vista de los europeos. Los chinos tienen un concepto clave de "qian shi". Avanzar muy lentamente, imperceptiblemente, sin tirar ni sacudirse, como un gusano de seda se come una hoja verde. sonreír
              Este movimiento se caracteriza por una penetración integral: económica, financiera, cultural, filosófica, moral y ética. Militar, por supuesto, también sonreír
              El punto principal aquí es la agresión progresiva de la digestión lenta. Pero, solo puede funcionar contra sujetos débiles o debilitados.
  • el polar
    el polar 12 Septiembre 2013 13: 00
    +1
    Cita: Reembolsamos_SSSR
    Sin embargo, tanto la UE como la OTAN están demostrando problemas internos GIGANTES, pero por alguna razón, solo hacen preguntas a la OCS riendo
    Brillante))

    Arriba, cité objetivos claramente formulados, si no son visibles de inmediato, puede volver a leer y pensar (aquí es posible) riendo guiño

    Aunque, por supuesto, tanto la UE como la OTAN tienen serios problemas, la OCS sigue siendo una organización amorfa, sin órganos de decisión y sus "objetivos" son solo una declaración.
    La cooperación en la OCS debe manifestarse en la implementación de proyectos específicos para lograr un objetivo común para todos los participantes. Un sistema de hardware que coordine y controle la ejecución de los proyectos debería funcionar. Aún no hay nada. Necesitamos un líder político, un generador de ideas y formas de resolver problemas comunes. Hasta ahora no existe tal político en la OCS.
  • Per se
    Per se 12 Septiembre 2013 11: 48
    +4
    Cita: Reembolsamos_SSSR
    Entonces, ¿cuál es el propósito de la OTAN? ¿A quién se resisten?

    Se oponen a Rusia en primer lugar, y el hecho de que la "manada de chacales" atacara a Yugoslavia con impunidad en el centro de la Europa ilustrada, y no pudimos hacer nada, dice mucho. Ellos, en general, no necesitan los estados bálticos, ni Polonia, ni Ucrania, pero no necesitan que estos países estén con Rusia o Rusia. Abandonamos el HILO en Crimea, estamos preocupados por la expansión de la base en Novorossiysk, como si ya admitiéramos dejar Sebastopol. Ucrania ya es una bendición para la OTAN, especialmente cuando las bases estadounidenses y de la OTAN están desplegadas en Crimea. China está sacando recursos y tecnologías de Rusia, y ¿qué tenemos, además de las relaciones públicas, para un "amigo fuerte"? Acabemos con el interés de China por nosotros de los diamantes, él bombeará sus músculos, y listo, tendremos "Pearl Harbor" de los "hermanos chinos", en el momento más inoportuno, en lugar de la ansiada ayuda y el sueño de un aliado fuerte.
    1. eagle11
      eagle11 12 Septiembre 2013 16: 14
      +3
      Del mismo modo, no habrá ayuda del rango. Ahora, ¿dónde están los millones de chinos ayudando a lidiar con la inundación? Recuerdo que cuando los chinos tuvieron un terremoto, mutilamos el campo de aviación Domnian 76, arrastrando la ayuda humanitaria.
  • camiones vendedores
    camiones vendedores 12 Septiembre 2013 11: 40
    +2
    Cita: zart_arn
    La OTAN tiene como objetivo aumentar la estabilidad y mejorar el bienestar en la región del Atlántico Norte.



    exactamente infa para los ucranianos "estabilidad y mayor bienestar" sinónimos de la palabra mágica HALYAVA
    1. zart_arn
      zart_arn 12 Septiembre 2013 11: 48
      +2
      Un regalo de promoción no será! Entra, destrúyelo.
  • ATATA
    ATATA 12 Septiembre 2013 11: 10
    +2
    Cita: usuario
    Me gustaría mucho saber las verdaderas razones de nuestra alianza con China, él no dará un sorteo, y en todos los demás temas (excepto la creación de un frente unido contra Estados Unidos), estamos perdiendo. Recuerde las condiciones bajo las cuales suministramos electricidad o suministros de petróleo a largo plazo, parece que en detrimento de nosotros mismos, aunque solo sea para mantener buenas relaciones con nuestro vecino oriental.

    Pero, de hecho, ¿qué te molesta?
    Puedes expresar tus inquietudes específicamente?
    1. Vladimirets
      Vladimirets 12 Septiembre 2013 11: 20
      +1
      Cita: ATATA
      ¿Puedes expresar tus preocupaciones específicamente?

      Da mucho miedo en una habitación oscura, no hay razón, pero da miedo. sonreír
  • hombre
    hombre 12 Septiembre 2013 11: 23
    +6
    ¿Qué es el frente unido contra los Estados Unidos?
    Sí, China está vinculada a los estados con mucha más fuerza que nosotros con China.
  • Bigriver
    Bigriver 12 Septiembre 2013 12: 25
    +5
    Cita: usuario
    Me gustaría saber las verdaderas razones de nuestra alianza con China ..... en todos los demás temas (excepto la creación de un frente unido contra los Estados Unidos) somos un perdedor. Recuerde las condiciones bajo las cuales suministramos electricidad o suministros de petróleo a largo plazo, parece que en detrimento de nosotros mismos, aunque solo sea para mantener buenas relaciones con nuestro vecino oriental.

    Bueno, comencemos con la electricidad, por ejemplo. ¿Ella te molesta? guiño
    Usted es el propietario de la pregunta: ¿a qué precio y qué tipo de electricidad (qué sistema de energía regional) va a China?
    Entonces será posible cambiar al petróleo ..., luego a la cooperación militar-técnica.
    Usted sabe que gracias a la cooperación con China en los años 90, al menos dos fábricas de aviones en Rusia no pudieron arruinarse: Irkut y KnAAPO (ahora KnAAZ).
  • il grand casino
    il grand casino 12 Septiembre 2013 11: 02
    +1
    Todos intentan unirse. Los países fuertes amplían su alcance. La débil esperanza de protección ... Sería económicamente. Todo está como siempre))) Pero los chinos todavía están bien hechos
    1. Odinoki
      Odinoki 12 Septiembre 2013 19: 06
      +2
      Sí, ya avanzando hacia Asia Central. Pero Asia Central siempre ha sido considerada tradicionalmente como el territorio de Rusia bajo control.
  • andrei332809
    andrei332809 12 Septiembre 2013 11: 14
    +1
    La OCS declaró a sus "tres males" como su enemigo: terrorismo, separatismo y extremismo.

    No hay necesidad de buscar enemigos.
    1. Horst78
      Horst78 12 Septiembre 2013 11: 51
      0
      Buen día.
      La OCS declaró a sus "tres males" como su enemigo: terrorismo, separatismo y extremismo.
      No hay necesidad de buscar enemigos.
      ¿Y dónde encontrarlos? ¿Cuál es tu visión de los enemigos? Saludos
      1. andrei332809
        andrei332809 12 Septiembre 2013 13: 47
        0
        Cita: Horst78
        ¿Y dónde encontrarlos? ¿Cuál es tu visión de los enemigos? Saludos

        en las causas profundas no habrá apoyo financiero, de armas, no habrá terrorismo, separatismo, etc. Bueno, los patrocinadores ya lo saben todo.
  • Essenger
    Essenger 12 Septiembre 2013 11: 15
    +8
    Esto no es un contrapeso a la OTAN. Disparates.
    1. avt
      avt 12 Septiembre 2013 14: 29
      +3
      Cita: Essenger
      Esto no es un contrapeso a la OTAN. Disparates.
      Naturalmente, no puede, este es un club así de los que quieren hablar y sentirse como una especie de todo, esto ni siquiera es un TS, donde los países, representados por su liderazgo, asumen ciertas obligaciones y de manera voluntaria, independiente, sin estructuras supranacionales, las cumplen. monopolista en un área determinada y en un área muy específica. Bueno, ¿qué pasa con la OCS? ¿Existe algún comité de jefes de personal? Comité de Planificación Nuclear? ¿Qué tipo de, bueno, como en la OTAN, fuerzas de reacción rápida de "desfile"? Bueno, ¿qué tipo de estructura financiera crearon tal fondo de asistencia mutua y un banco conjunto? en la OCS? Tan mimos y politiqueos.
      1. Essenger
        Essenger 14 Septiembre 2013 00: 13
        +2
        avt
        haga estas preguntas a sus compatriotas) que quieran hacer de la OCS una especie de anti-OTAN.
  • Valery Neonov
    Valery Neonov 12 Septiembre 2013 11: 28
    +6
    China, - dispararon en todas partes en el tiempo ... Pero el autor está ensalzando demasiado "celestial".
    Aunque los planes de China son grandiosos y es necesario estar atento.
    ver Materiales de guerra "La expansión china inevitable". hi
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 12 Septiembre 2013 12: 22
      +11
      debe recordar que los chinos son un pueblo muy astuto y disciplinado hasta el fanatismo, personalmente me presionan los "cultivadores de verduras" chinos que son miles y miles en Rusia, el número exacto es desconocido para todos, tenemos muchos de ellos en todas partes en los Urales, casi en todos los pueblos de las afueras. invernaderos con veneno disfrazado de vegetales: ¿no es esto una subversión oculta? envenenar a la población de forma silenciosa? no se sabe qué generación nacerá después de tal "comida", se traen bolsas de química de alguna manera, todas las inscripciones están en chino, por supuesto, ¡y lo sorprendente es que las autoridades no están haciendo nada! ¡La policía simplemente aparece, inmediatamente llama desde arriba, deja de lado! ... y los propios chinos, debo decir, no son pequeños para nada, sino tipos duros por encima de la estatura promedio, no hablan ruso, pero curiosamente entienden todo a la primera, lo cual es sugerente, pero ¿y si a la hora "X" abandonan sus azadas y se convertirán en fuerzas especiales, que no necesitan ser arrojadas a ningún lado, ¿ya están allí, lo saben todo y están listas para actuar? ¿paranoia? tal vez..
  • dimon-media
    dimon-media 12 Septiembre 2013 12: 05
    +3
    Y aun así yo Adios No he oído que la OCS se declare oficialmente un bloque militar. Pero me gustaría escuchar esta noticia.
  • vladsolo56
    vladsolo56 12 Septiembre 2013 12: 30
    -1
    Otra agitación estadounidense dirigida a aumentar la desconfianza hacia China.
    1. el polar
      el polar 12 Septiembre 2013 13: 05
      +1
      Cita: vladsolo56
      Otra agitación estadounidense dirigida a aumentar la desconfianza hacia China.

      Por supuesto, los "amigos" siempre sembrarán semillas de discordia entre Rusia y China.
  • Grbear
    Grbear 12 Septiembre 2013 13: 10
    +5
    La OCS es una plataforma donde se discuten los problemas "asiáticos" y Rusia no tiene derecho a no participar en ella. Esto significa que habrá gastos.

    Los "pequeños jugadores" (en la desafortunada expresión del autor) no son tan pequeños, tanto geográficamente como en cuanto al contenido de minerales. El hecho de que estén en la OCS y no en la OTAN ya es un plus. Y ya he dicho que la OCS es un instrumento de influencia sobre los Estados y Ko en Asia y Oriente Medio, y debe expandirse.

    En política exterior, debemos trabajar en todas partes y en todos los ámbitos. Esta es la única forma de compensar, espero, el retraso militar temporal y "extinguir" a los terroristas.

    El autor es un menos. No hay necesidad de meterse de cabeza debajo de la manta y "regordete": "Todo está mal. Ellos ..."
  • Watson J.
    Watson J. 12 Septiembre 2013 13: 39
    +6
    No califique mi publicación emocionalmente. Juzga por ti mismo. Las cartas no tienen hermanos. Bueno, no tenemos "amigos para siempre". Búlgaros, serbios: simpatizan, pero no se van a la cama. Los serbios no se acostaron por sí mismos, lo que hay para los hermanos: los eslavos. Vaughn Ucrania día a día finalmente se erizará. Y solo en este mundo casi no hay posibilidades, así es como funciona este mundo. Desde la época de la Revolución Cultural, les he argumentado en voz baja a mis amigos que Rusia (entonces la URSS) tiene una oportunidad única de intentar crear una estructura que nunca ha sido igual en la historia.
    Intentaré explicarlo no mucho. "Hermandad de Naciones". Martillo en un eslogan vulgar, es solo una designación de una idea. De hecho, es una política de educación de los pueblos de ambos países en el espíritu de completa hermandad. De acuerdo, si a todos se les dice desde que nacen: los rusos y los chinos son hermanos para siempre, y la información disponible solo será sobre los aspectos positivos de esta amistad, muchos problemas con los chinos no existirían hoy. Construir relaciones entre Estados partiendo precisamente de este objetivo. Las cláusulas del contrato también se evalúan sobre la base de esto. Por ejemplo. La inmutabilidad e inmutabilidad de las fronteras. No injerencia en los asuntos internos (excepto en los extremos: golpes de estado y traición, que pueden afectar la amistad eterna y bla, bla, bla, era posible tejer una amenaza para el sistema comunista). Crear un comité permanente que vigile la situación en los países y tenga suficientes derechos. Uno de los puntos, digamos judicial. Resolución de controversias económicas y de responsabilidad administrativa y penal por delitos cometidos en el territorio de un país hermano. Puede haber otros, es solo una idea. Aquellos. Inicialmente, piense y organice todo en la dirección de comentarios positivos. La economía es naturalmente como un socio. Y si toda esta política empezó en un momento en que China no producía palas ...
    Aquí, imagina. Cuánta mierda no habría pasado durante este tiempo. No habría conflictos fronterizos, no habría donación de Port Arthur y Dalian, la masa de especialistas chinos formados en Rusia son futuros socios comerciales (si, por supuesto, estudiaron en las condiciones del "abrazo fraterno"). La migración laboral está controlada y, además, ideológicamente se presenta como una "mano amiga fraternal".
    Por supuesto, este es un trabajo muy complejo y constante de diversos especialistas en un intento de evaluar correctamente las diferencias fisiológicas y moral-culturales para comprender dónde y cómo crear un terreno común en el marco de la tarea. Pero la ganancia en presencia de la voluntad de obtener un resultado a escala histórica sería increíble. Incluso puedes imaginar las tropas del EPL en apoyo del golpe de agosto (condicionalmente). Bueno, o al menos el no reconocimiento de la CEI y el colapso de la Unión con todas las consecuencias resultantes (de nuevo condicionalmente, pero encaja en el marco del acuerdo). Y muchos, muchos otros. No una charla burocrática político senil de los intentos chinos de encontrar "su propio camino", sino un estudio exhaustivo de los problemas propuestos por los métodos, su estudio e implementación en casa. Aquellos. aprendan mutuamente, adopten lo positivo y, en consecuencia, influyan suavemente en el hermano. No estoy hablando de la Revolución Cultural en Rusia, se celebró aquí del 17 al 60, estoy hablando del "revisionismo", que llamamos pasos pragmáticos para crear una economía efectiva.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Watson J.
    Watson J. 12 Septiembre 2013 13: 40
    +6
    Continuación 1. Por cierto, y sobre la revolución cultural, que, gracias a la propaganda, se ha convertido en una especie de experimento de locura. Pero, ¿cuántas personas entienden que la China actual está construida por manos de los Hungwein? De hecho, Mao tuvo que hacer lo que sucedió naturalmente junto con las transformaciones revolucionarias: arrancó la ideología de los niños de la ideología de los padres. Y comenzó a cultivar material humano, divorciado del pensamiento feudal. Vemos el resultado. A principios de la década de 90, transporté personalmente las afeitadoras y cosechadoras eléctricas Kharkiv a China, ni siquiera tenían eso entonces. Solo comenzaron a coser trapos debajo de los toldos. Aquellos. La industria, por supuesto, era similar a la soviética, tanto en tecnología como en la organización de la producción. Y ahora comparemos. A lo largo de los años, basura y banqueros, ¿qué le han hecho a Rusia? ¿Y a dónde fue China? Piénsalo, solo veinte años. ¿Y si te imaginas que en los años 60 fundieron hierro en hornos artesanales? No puedes soportar su moralidad y diferencias culturales tanto como quieras, pero es difícil discutir el resultado, de acuerdo. Prefiero intercambiar lugares con ellos.
    Y cuando me doy cuenta de la "pérdida de ganancias" ... "Si" en algún momento hubo un geopolítico que impulsó esta idea en los años de la posguerra ... Y, después de todo, una China agraria y débil probablemente aceptaría tal perspectiva, por muchas razones. De todos modos, lo armamos. De todos modos, saqueamos Voenprom y Tyazhmash allí. De todos modos, les dimos una bomba. De todos modos, les dimos Port Arthuri y Port Dalian. De todos modos, capacitamos a un montón de especialistas civiles y militares de forma gratuita. Aquellos. Rusia aumentó miles de millones en China prácticamente sin escape. Bueno, está claro que el escape tuvo que obtenerse incluso en la forma de un "pueblo fraterno" y una unión político-militar para siempre. ¿Nos molestaría en lugar de un comedero roto? Creo que no. No solo no dolería, sino que probablemente ayudaría. El ser determina la conciencia. La generación que creció con una actitud "sospechosa" hacia los "marxistas rusos equivocados" es diferente de la generación que creció con la ideología de la "hermandad de naciones". Ahora China puede conspirar con los occidentales mucho más fácilmente, en el lenguaje del comercio pragmático y el beneficio mutuo. ¿Qué podemos contrastar ahora? Recursos ... Vividos ...
  • Watson J.
    Watson J. 12 Septiembre 2013 13: 42
    +5
    Continúa 2. No es demasiado tarde, mientras alguien todavía está vivo entre aquellos que recuerdan nuestro ejército liberador, mientras alguien aún honra a Stalin, mientras que Occidente no ha forjado cuñas en las relaciones y ha atraído a China a su campamento final (ver accionistas del Banco de China). ), en mi opinión, es necesario utilizar todo el arsenal de medios para acercar los "cursos". Por supuesto, no podrá devolver lo que podría haberse encontrado hace 60 años, pero debe trabajar en esta dirección. Entre la Europa tolerante y atrasada y los estados "democráticos" de portaaviones de banquero-portaaviones, elegiría a China pragmática como socio. De muchas maneras. Y sobre la previsibilidad de las decisiones, y sobre la economía. ¿Tal vez no sea demasiado tarde? ¿Quizás deberías luchar por un futuro así? Juega ahora con intereses mutuos, pero lo son. Especialmente en el sector financiero. De hecho, China no tiene nada para elegir. O sigue el camino que está tomando ahora: esta es la acumulación de oro (pero el oro no puede desempeñar el papel de la moneda mundial), o crea su propia moneda (pero hasta ahora China sola no podrá resistir a los portaaviones en quiebra, pero ya está construyendo la suya propia), o ... Tiempo mientras hay. Un poco, pero lo hay. China está perdiendo y perderá mucho más por la caída del dólar, lo entienden muy bien. La introducción oportuna de la moneda conjunta, naturalmente, puso al mundo en el umbral del tercer mundo. Que hacer ¿Sentado y esperando que los banqueros te arresten? China está preparando una almohada de oro (junto con los bancos occidentales, es una almohada tanto para China como para ellos). Pero esto es solo una almohada, nadie sabe en qué se convertirá realmente el colapso del verde, y China se está armando. Puramente hipotéticamente, si países para los cuales el colapso del dólar puede ser terriblemente doloroso, y que están sufriendo ahora. Digamos que Rusia, China y Brasil no temen unir fuerzas en esta dirección y no esperar el clima junto al mar. El resultado será uno tarde o temprano: el verde se desinflará. ¿Por qué esperar si sabes el resultado? Es lógico tomar medidas preventivas, especialmente en condiciones donde está bastante claro en qué dirección. Algo (tal vez incluso más de lo que sabemos) nos llega en forma de información sobre la creación de bancos y fondos conjuntos. Naturalmente congela a Banksters a la locura de la guerra. Hay una plataforma para acercarse a China, debemos tratar de lograr el máximo efecto positivo tanto ahora como en el futuro. Perderemos el tiempo, estaremos en el próximo canal. Sobrevivir al colapso del dólar en apartamentos nacionales. Todavía habrá caos, la guerra aún es posible, pero ¿de qué lado estará China en esta situación? Por su cuenta. Con sus existencias conjuntas de oro con los bancos de oro occidentales. Y Rusia en esta situación necesitará a China solo como un apéndice de materias primas. Y luego solo se contendrá el escudo nuclear, que también tendrá que enviarse allí. ¿Cepillar misiles contra todo el mundo? ¿Tenemos suficiente fuerza y ​​dinero? ¿Puede ser económica y políticamente más rentable acercarse sobre la base de crear una moneda global conjunta y controlar la situación con la caída del verde por nosotros mismos? ¿Tonto? Y creo que los chinos no se asustarán si ahora se les ofrecen garantías de hierro de la cooperación militar.
    No rasgar en pedazos. Mejor intente ofrecer la tercera opción.
    1. Albert
      Albert 12 Septiembre 2013 19: 50
      0
      Cita: Watson J.
      hasta que Occidente introdujo cuñas en las relaciones y finalmente atrajo a China a su campamento

      Es dudoso que Occidente atraiga a China hacia sí mismo. Una China fuerte es en sí misma un enemigo de Estados Unidos. Además, los chinos entienden que no se puede confiar en los yanquis, se aprovecharán de ellos y "tirarán".
  • Watson J.
    Watson J. 12 Septiembre 2013 13: 42
    +1
    Continúa 2. No es demasiado tarde, mientras alguien todavía está vivo entre aquellos que recuerdan nuestro ejército liberador, mientras alguien aún honra a Stalin, mientras que Occidente no ha forjado cuñas en las relaciones y ha atraído a China a su campamento final (ver accionistas del Banco de China). ), en mi opinión, es necesario utilizar todo el arsenal de medios para acercar los "cursos". Por supuesto, no podrá devolver lo que podría haberse encontrado hace 60 años, pero debe trabajar en esta dirección. Entre la Europa tolerante y atrasada y los estados "democráticos" de portaaviones de banquero-portaaviones, elegiría a China pragmática como socio. De muchas maneras. Y sobre la previsibilidad de las decisiones, y sobre la economía. ¿Tal vez no sea demasiado tarde? ¿Quizás deberías luchar por un futuro así? Juega ahora con intereses mutuos, pero lo son. Especialmente en el sector financiero. De hecho, China no tiene nada para elegir. O sigue el camino que está tomando ahora: esta es la acumulación de oro (pero el oro no puede desempeñar el papel de la moneda mundial), o crea su propia moneda (pero hasta ahora China sola no podrá resistir a los portaaviones en quiebra, pero ya está construyendo la suya propia), o ... Tiempo mientras hay. Un poco, pero lo hay. China está perdiendo y perderá mucho más por la caída del dólar, lo entienden muy bien. La introducción oportuna de la moneda conjunta, naturalmente, puso al mundo en el umbral del tercer mundo. Que hacer ¿Sentado y esperando que los banqueros te arresten? China está preparando una almohada de oro (junto con los bancos occidentales, es una almohada tanto para China como para ellos). Pero esto es solo una almohada, nadie sabe en qué se convertirá realmente el colapso del verde, y China se está armando. Puramente hipotéticamente, si países para los cuales el colapso del dólar puede ser terriblemente doloroso, y que están sufriendo ahora. Digamos que Rusia, China y Brasil no temen unir fuerzas en esta dirección y no esperar el clima junto al mar. El resultado será uno tarde o temprano: el verde se desinflará. ¿Por qué esperar si sabes el resultado? Es lógico tomar medidas preventivas, especialmente en condiciones donde está bastante claro en qué dirección. Algo (tal vez incluso más de lo que sabemos) nos llega en forma de información sobre la creación de bancos y fondos conjuntos. Naturalmente congela a Banksters a la locura de la guerra. Hay una plataforma para acercarse a China, debemos tratar de lograr el máximo efecto positivo tanto ahora como en el futuro. Perderemos el tiempo, estaremos en el próximo canal. Sobrevivir al colapso del dólar en apartamentos nacionales. Todavía habrá caos, la guerra aún es posible, pero ¿de qué lado estará China en esta situación? Por su cuenta. Con sus existencias conjuntas de oro con los bancos de oro occidentales. Y Rusia en esta situación necesitará a China solo como un apéndice de materias primas. Y luego solo se contendrá el escudo nuclear, que también tendrá que enviarse allí. ¿Cepillar misiles contra todo el mundo? ¿Tenemos suficiente fuerza y ​​dinero? ¿Puede ser económica y políticamente más rentable acercarse sobre la base de crear una moneda global conjunta y controlar la situación con la caída del verde por nosotros mismos? ¿Tonto? Y creo que los chinos no se asustarán si ahora se les ofrecen garantías de hierro de la cooperación militar.
    No rasgar en pedazos. Mejor intente ofrecer la tercera opción.
  • knn54
    knn54 12 Septiembre 2013 14: 17
    +2
    La OCS es un centro alternativo de poder político (por ahora) para aquellos países que creen que el mundo no es unipolar.
  • IGS
    IGS 12 Septiembre 2013 14: 18
    +5
    No pensé que este tema causaría tantas discusiones ... Pero para mí: necesitamos esta alianza, aunque solo sea para crear otro, aunque pequeño, contrapeso para los Estados Unidos (después de todo, los barcos del Imperio Celestial fueron a Siria, y la ONU juntos lucharon contra Siria ). Pero para aquellos que le temen a China: "Mantén a tu amigo cerca y al enemigo aún más cerca". Y a juzgar por la presencia de este artículo, y por la activación de los zaslanets sonreír en este hilo, esta unión ay, cómo a alguien no le gusta, aunque griten que esto es un maniquí. "Nadie golpea a un perro muerto".
  • Yuri Y.
    Yuri Y. 12 Septiembre 2013 17: 13
    +1
    En mi opinión, una alianza con China es la única forma de abandonar el poder del dólar. Es cierto, dada nuestra diferencia en las economías, puede volverse dependiente del renminbi. Esto también debe tenerse en cuenta.
  • Jogan-64
    Jogan-64 13 Septiembre 2013 02: 17
    0
    Para quién es, pero para mí, lo siento, su servidor es, caballeros, camaradas. Ya pasó, sabemos ... detener Hitler y Stalin fueron derrotados, intentaron exprimir al comunismo en un solo banco de Nuremberg con el fascismo, la ortodoxia resultó ser "superada" por su ferocidad. Oha. engañar Ahora la OTAN está siendo "lavada" y apodada. Realmente zasr ¿Eran de tan alta calidad que ellos mismos apestaban? También atribuirían el bombardeo de Yugoslavia a la OCS, lol provocación de la actual guerra en Afganistán y quím. ataque en Siria ... Un "agresor" mundial, la URSS, es decir, desapareció gracias al "luchador" por la libertad del Occidente "progresista". Ahora es necesario moldear un nuevo "agresor" ... Árabes y coreanos, probablemente, se vuelven demasiado pequeños para los agresores ...