Military Review

Acrobacias aéreas en las mentiras y el cielo.

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Pilotos brillantes con su habilidad para encubrir a los delincuentes - tal conclusión se sugiere después de la finalización del Salón Internacional de Aviación y Espacio MAKS-2013.
Circo chino no tuvo lugar

La impresión general de MAKS-2013 sugiere que este evento es para uso interno con la participación de amigos raros. Y el gigante Airbus A-380 de dos pisos, capaz de transportar hasta 850 pasajeros, confirma esta teoría. Él voló a Rusia para demostrar la "bandera" y participar en el "programa del espectáculo" a la par con el caza francés "Rafale" y el equipo aeroacrobacia chino. Todavía había suizos en el F-18, pero casi nadie los vio: la tecnología estadounidense falló, el avión simplemente se rompió.
Esperamos mucho de los chinos en los cazas ligeros Chengdu J-10 con los motores rusos AL-31FN, pero su desempeño parecía una brisa para las brillantes y complicadas acrobacias aéreas "Swifts" y "Vityaz". Esperaban ver lo exótico, una especie de circo chino único, solo en el cielo, pero en el contexto de los maestros de su oficio, parecían estudiantes diligentes. Sería mejor si se entregaran 28 millones de rublos no a pilotos chinos, y una tercera parte de esta cantidad se asignó al equipo nacional de acrobacias aéreas de Rusia, que no tenía dinero para entregar sus aviones a Estados Unidos para el campeonato mundial. Pero los espectadores de MAKS tuvieron suerte: una acrobática acrobacia fue mostrada por siete veces campeona mundial absoluta entre mujeres en acrobacia aérea. Svetlana Kapanina. Ella voló en importada EXTRA - 300. Campeones de aviones favoritos, pilotos y simplemente hermoso. - Su-26 y Su-31 - Ya no se producen. Y siguen siendo los mejores del mundo, la mayoría de los autos se venden en el extranjero.
Trotón - esperanza de apelación militar
Avión turbohélice bimotor ligero "Trotón" vive en la esperanza
Acrobacias aéreas en las mentiras y el cielo.

Trotón
Fue desarrollado en la Oficina de Diseño de Tekhnoavia; decidieron construirlo en Samara en la base de producción de misiles en TsSKB Progress. El chasis reforzado y la neumática de gran diámetro le permiten aterrizar en el suelo, soportar aterrizajes "duros" y "cabras" bajo el control de los cadetes de las escuelas de vuelo. Pero es la escuela civil de Ulyanovsk. aviación Enmarcó el avión con un carro - se negó a pagar y aceptar los autos construidos. Explicaron que se compraron aviones austriacos Diamond DA42 Twin Star para entrenamiento. Hermoso, caro y, para nuestras condiciones, bastante endeble, con ruedas de chasis pequeñas.
Los fabricantes y creadores de "Rysachka", según parece, han estado de acuerdo con el Ministerio de Defensa, y el avión ya se ha ido a GLITZ. V.P. Chkalov en la región de Astrakhan, donde comenzó a probar. El Ministerio de Defensa planea usarlo en las opciones de patrullaje, búsqueda, rescate y entrenamiento. Ahora es una máquina con asiento 10, la salida ya tiene opciones en los asientos 16 y 19. ¿Qué no es un reemplazo para An - 2? Velocidad de crucero 250 - 400 km / h, alcance a 2 mil km, carrera de despegue - medidores 370, kilometraje - 350. Lo principal es que los cabilderos de los técnicos de aeronaves occidentales no se apresuran y no deslizan algo más hermoso y costoso al ejército. En el espectáculo aéreo, un Rysachok participó en el programa de vuelo, mientras que el otro demostró una esencia brutal en la coloración de la Fuerza Aérea Rusa, con bloques de misiles suspendidos bajo el fuselaje, solo un avión de ataque para los pobres.
Lo nuevo está bien olvidado, viejo.
Presencia ucraniana, además de exitosos regionales. An-148 y An-158, proporcionó dos coches voladores más interesantes - modernizados por la compañía "Motor Sich" Mi-8MSB helicóptero y biplano An-2-100. Sería una exageración decir que el helicóptero y la mazorca se salpicaron, pero los expertos apreciaron que el antiguo Mi-8T con nuevos motores y caja de cambios adquirió una agilidad y capacidad sin precedentes para establecer récords mundiales, subiendo a la altura de los medidores 9 150. An-2, que reemplazó el motor de gasolina de pistón de la Gran Guerra Patriótica con el turbopropulsor MC-14, también se convirtió en una carrera rápida, sin esfuerzo, para despegar: la potencia del motor aumentó una vez y media. El motor ASH-62IR nativo se desarrolló en 1938 y logró pelear en el caza "Chaika" de X-NUMX y en el famoso "burro" I-153. Además, hoy en día no se produce gasolina especial de aviación en el país, sino que se importa de Finlandia, y su precio supera los rublos 16. por litro Y el uso de la gasolina del motor ha conducido repetidamente a fallas y accidentes del motor.

Con los corazones nuevos, los autos viejos han ganado competitividad en todos los aspectos, desde la economía de combustible hasta la mejora del rendimiento del vuelo: el alcance, la velocidad, la altitud de vuelo, la confiabilidad y la vida útil de la revisión han aumentado. Está claro que los fabricantes de la familia Mi-8 / Mi-17 y las líneas aéreas locales lo miran sin afecto; esta modernización es una forma mucho más presupuestaria de actualizar la flota de aerolíneas que comprar nuevos equipos por mucho más dinero. Pero el truco es que los constructores de helicópteros ya están abrumados con órdenes, y los aviones capaces de volar, como el An-2, en los aeródromos rurales y en los sitios de aterrizaje, no se producen en masa.
Es cierto que en el espectáculo aéreo, el compañero de An-2 se mostró muy bien al volar de una esquina de oso a otro en el motor bimotor DHC - 6 Twin Otter-400 Producción canadiense. Despega del "parche", aterrizando casi sin correr. Es fácil "cambiar los zapatos" de un chasis con ruedas a esquís o flotadores. El legendario automóvil está construido con 1966, vuela a todas partes, en la Antártida y en los desiertos de Australia. En 1988, el avión fue retirado de la producción, pero resultó que no tiene un reemplazo completo y no se espera. Y después de casi veinte años, el Twin Otter actualizado vuelve a ingresar al mercado. ¿No es cierto que no se parece en nada a las acciones de los líderes nacionales de la industria de la aviación? Logramos declarar el desarrollo de aviones obsoletos 90-s. Era posible ver y sentir este auto en un estacionamiento estático. En la cabina 19 los asientos compactos pero cómodos. Lo revisé personalmente, para mí es mejor que en la clase económica del forro, incluso si es demasiado estrecho, pero mis rodillas no descansan en la parte trasera del asiento delantero. La cabina es la más moderna, no arcaica.
Tenemos a Twin Otter promocionando la corporación aérea Vityaz, se espera un conjunto de destornilladores de kits de automóviles canadienses en la zona económica especial de la región de Ulyanovsk. Prometieron que esto sucederá en el año 2012. Entonces que Ahora, según un representante de la compañía, "ya se ha construido una cerca alrededor del sitio de producción futuro". La única desventaja obvia de este automóvil es el precio de 6 millones de dólares. Por este dinero, puede actualizar a un 6 "7" como 2 "como nuevo". Además, los opositores de Twin Otter dicen que las máquinas 252 de 850 se pierden en accidentes de avión. Sin embargo, es importante tener en cuenta los "agujeros" de los aviones de este tipo.
Avion de rehenes
Про An-70 escrito mucho Su destino se entrelazó estrechamente con "giros" en las relaciones ruso-ucranianas. Merece la pena que los presidentes de los pueblos fraternos se reúnan y acuerden ampliar la cooperación: An-70 va a caballo. Hay reclamos regulares de Moscú a Kiev: el avión no es necesario, la financiación se detiene. Estirada durante décadas. Y a escondidas, los funcionarios y funcionarios presionan sus intereses. Entonces, viceprimer ministro Dm Rogozin por ninguna razón llamada An-70 "Plano virtual". Y sorprendió a los especialistas con las palabras de que "lo vimos despegar de una franja corta y el suelo solo en el papel", que por sus características técnicas es casi un competidor directo de los puramente rusos. IL-76MD-90A (IL-476). Es extraño que el Viceprimer Ministro no haya visto los cortos despegues de An-70, pero los visitantes de MAKS lo vieron. La verdad no es desde el suelo, y desde la tira de hormigón LII. M.M. Gromov, pero la carrera del coche es fenomenalmente corta, como el caza Su-30. El aterrizaje no es menos impresionante: el casco de cuatro motores, la masa de las toneladas de 100 se detiene casi de inmediato, como un automóvil deportivo. Haremos un descuento en el hecho de que los vuelos en espectáculos aéreos siempre tienen lugar con una carga mínima y tanques de combustible medio vacíos, pero el potencial de An-70 es obvio. Y el comandante de las Fuerzas Aerotransportadas Generales. Vladimir Shamanov reclama - Las tropas de aviones necesitan. La velocidad mínima del An-70, confirmada por las pruebas, es 98 km / h. Ela - 220 km / h. Consumo de combustible: 4,4 toneladas de queroseno por hora de vuelo contra 8 toneladas, casi la mitad. Es cierto que, a velocidad de crucero, An es inferior a Ilu a 100 km / h. Sin embargo, Il-76 no puede entregar tropas y equipo cerca de la zona de conflicto, requiere una pista larga normal, y no una longitud en "corto" del campo de aviación del campo 650 - 700. La cabina An-70 es más ancha y más alta para poder transportar equipo militar, como lo hacen los estadounidenses en su transporte militar Glo-Master C-17. Coronel General Anatoly Sitnov en 1994 - 2000 Fue el jefe de armamentos de las Fuerzas Armadas de Rusia y participó directamente en la formación de una asignación técnica para un nuevo avión:
- Hemos identificado la nomenclatura de la carga militar más importante de 20. Todo se tuvo en cuenta: el sistema de carga, descarga, despegue y aterrizaje. Y cumple plenamente con las condiciones técnicas. Los parámetros de la aeronave adelantan a todos los coches existentes en la actualidad. Americanos en medio de 90-x, habiendo aprendido las características de los motores. D-27, se anunció que estos son los motores de generación 5, y en 15 - 20 años harán lo mismo. Tomó dos décadas - no lo hizo. El avión también es adecuado para resolver problemas especiales, la conversión a la versión civil es posible. Sobre su base, es realista hacer una versión de pasajero. Para este plano es necesario luchar, especialmente desde el ruso en 80%, incluido el trabajo científico.

A. Sitnov: Debemos luchar por An-70.
Dmitry Kiva, El Diseñador general de Antonov, se expresó aún más categóricamente en una conferencia de prensa en la sala de exhibición de An-158 en el sitio de demostración de MAKS:
- Deje que Rusia rechace este avión - Lo lanzaré a producción en mi Kiev. Hay compradores para él.
Será difícil para él hacer esto: 280 Russian y todas las empresas ucranianas de 80 están involucradas en la cooperación de aviones. La producción en masa, el montaje, se asumen en Rusia, en Ulyanovsk. Pero parece que nuestros líderes del gobierno, la administración presidencial y UAC están empujando a los fabricantes de aviones de Ucrania a los brazos de otros. La producción de An-158 y otras máquinas de la compañía "Antonov" están listas para aceptar otros países. Ellos pagarán el dinero, obtendrán el know-how.
¿Por qué nuestro Oak y el Ministerio de Industria y Comercio, con la participación del Ministerio de Defensa, por gancho o por ladrón, retrasan la realización de pruebas conjuntas estatales de An-70 con Ucrania? Las pruebas estatales son el punto final para decidir si necesitamos este avión o no, si cumple con las características tácticas y técnicas establecidas. Quizás la respuesta se encuentra en una declaración reciente del Primer Ministro de Ucrania, Mykola Azarov: "Tuve una reunión con el liderazgo francés y el liderazgo de la aerolínea Airbus, y me dijeron directamente que su avión (An-70) es mejor que el nuestro (A-400M), pero haremos todo lo posible para garantizar que su aeronave no encuentre un mercado de ventas ". ¡Larga vida a la competencia libre! ¿O la amistad ruso-francesa?
Los "gerentes efectivos" pueden ofender incluso al famoso diseñador general. Para una presentación solemne, IL-476 no fue invitado dos veces como Héroe del Trabajo Socialista Heinrich Vasilievich Novozhilovbajo cuyo liderazgo y creado IL-76:
- Probablemente, temen que les diga algo incómodo. Gritan desde todos los ángulos, este es un nuevo avión. Y si nos fijamos en el planeador, la aerodinámica, a menos de un milímetro del viejo coche, no se movió.
No hay nada malo que decir sobre IL-476: los buenos compañeros, que transfirieron la producción de Rusia a Tashkent distante, modernizaron el relleno, el diseño del ala, redujeron la tripulación. El avión encontró una segunda vida: los estadounidenses siguen el mismo camino, mejorando constantemente los modelos exitosos. El bestseller Boeing 737 realizó el primer vuelo en el año 1967 y constantemente, durante casi medio siglo, se desarrolla.
Primero despues dios
Jefe de la uac M. Pogosyan y sus cómplices sueñan con dejarnos con "Superjet" y la industria muerta: las empresas que proveen fábricas de aeronaves con aviónica, hidráulica, chasis y cientos de otras posiciones, no están involucradas en el programa de construcción del "Superjet". Helicóptero Ka-62Pintado con contornos de laca, el Superjet también giró, solo de Russian Helicopters: motores, caja de cambios, palas del rotor y mucho más se suministran desde el extranjero. Forro de medio recorrido MS-21que Irkut se está preparando para producir, de la misma compañía: los motores aún se importan, en su mayor parte también los equipos. "Superjet" y MC-21, desde el punto de vista de Anatoly Sitnova, no son más que "restablecer la industria aeronáutica". Y el golpe bajo el aliento del sistema GLONASS doméstico - en el avión, construido sobre el relleno de importación, funciona el sistema estadounidense de posicionamiento global por GPS.
Sin embargo, dicen, el MS-21 tendrá más de nuestros componentes. Espera y verás, todavía no hay aviones. Lo que es significativo, Pogosyan rompió la firma de un contrato en firme para la compra de aviones 30 MS-21 entre Irkut y Sberbank-Leasing. "Tome el Superjet, o no habrá trato", aproximadamente así, según las palabras de los presentes, dijo Pogosyan. El resultado es un acuerdo sobre los liners 20 MC-21 y ... 20 "Superjet". Un premio gordo de 1,4 mil millones de dólares va a Sukhoi Civil Aircraft (GSS).
Que tal Tu-334? Director General de JSC "Tupolev" Alexander Bobryshev No inclinado a contradecir a Poghosyan. Además, al parecer, él está con él. El avión más exitoso de la compañía, superando al "Superjet" en muchos aspectos, le parece un tema peligroso: para Pogosyan, el Tu-334 es como un trapo rojo para un toro. Respondiendo a la pregunta del portal Avia.ru, si el Tu-334 volará, el jefe y el "patriota" de la compañía responde: "Probablemente no". Y la resolución de aprobación del presidente sobre el Tu-334, él cree, no es un decreto: "De acuerdo con las resoluciones, es posible proceder con la formación, pero no con la forma". Pero hay una brecha: se ha firmado un acuerdo sobre el suministro de aviones 15 actualizados. TU-204CM para las aerolíneas rusas Alas rojas y VIM-Avia". Sin embargo, solo este evento pasó desapercibido, y no se sabe si el KLA dará la oportunidad de poner en práctica estos acuerdos. Para M. Pogosyan, este auto es un extraterrestre molesto y dañino que interfiere con su propia existencia.

Tu-204SM en el despegue.
MAKS confirmó que la cara principal de nuestra industria de la aviación es M. Poghosyan y nadie teme nada. Ahora él está en la industria de la aviación primero después de Dios. Para él, no hay aviones, excepto aquellos en los que participó como diseñador o gerente. El Primer Ministro M. es un zombi: en el primer día del salón, Dmitry Anatolyevich anunció que la exitosa fundación de proyectos en la industria aeronáutica es "especialización internacional y cooperación, cuando un proyecto combina avances científicos y tecnológicos avanzados, soluciones tecnológicas óptimas o las mejores prácticas de gestión de varios países También tenemos estos ejemplos: esta es la creación de nuestro avión Sukhoi SuperJet 100 regional en colaboración con los principales fabricantes mundiales, cuya autoridad es generalmente reconocida ".
Me pregunto qué piensan los fabricantes de aviones desempleados sobre esto. Pogosyan continúa liderando a todos por la nariz, desde ciudadanos comunes hasta el presidente del país. Y en el altavoz se está extendiendo: "Las llaves del automóvil Ferrari se encontraron en el estacionamiento ..." Al mismo tiempo, en el norte de la región de Leningrado, durante seis días, pilotos de helicópteros retirados, teniente coronel Alexey Ustalov y el coronel Igor Zelenovsky con camaradas locales que se retiraron de la aeronave de ataque de combate del atolladero del Gran Patriótico IL 2. El domingo pasado, casi un avión entero fue traído a Samara. Se convertirá en la base para la restauración del único "vuelo de Rusia" tanque»Al 75 aniversario de la Victoria. Los editores de AN participan en la realización de este noble objetivo.
¿Por qué Putin no debería ofrecer "empujar las gachas", como lo hizo en la conferencia sobre construcción naval en Vladivostok, que es responsable de la industria aeronáutica y, en consecuencia, de la capacidad de defensa del país? Cuanto más lejos, más difícil sin una base en forma de poderosa aviación civil para equipar con unidades y dispositivos modernos, nuevos vehículos de combate: Su-35, T-50 PAK FA. Vuelan maravillosamente, brillantemente, pero no son adecuados para un combate real. Y entonces, Dios no lo quiera, el adversario vendrá a nosotros y pondrá a todos en el camino correcto. ¿Quién es el primero en la línea para la instrucción, y así está claro.
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149 comentarios
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  1. Pacifico militar
    Pacifico militar 14 Septiembre 2013 06: 44 nuevo
    +20
    No son conclusiones divertidas, de la categoría, es más probable que el paciente esté vivo que muerto.
    Los ucranianos, como siempre, se divirtieron, lo que agregó tristeza.
    1. La horda
      La horda 14 Septiembre 2013 08: 47 nuevo
      +12
      La EXPOSICIÓN de aviones es un indicador de nuestra industria en la construcción de aviones. La demostración de nuestros logros no fue nada impresionante. ¿Qué hay de los LOGROS de la industria de la aviación? ¿CARRERA? Nnda el país dio a luz a un trotón. ¿Y qué más? de verdad, lo que está en producción ...
      -TU compañía no tiene nada de qué jactarse
      -Firm IL jactan nada 476 ?? es un logro?
      La compañía MIG no es nada nuevo
      -YAK nada
      -SU solo su y nada más, amers trajo su f22 y 35, 35 construirán MIL, y su-35 ¡48 piezas!
      -KAA no hay nada de qué jactarse
      -Tengo mi-38, pero no está en la serie
      -AN instancias únicas
      solo un superalimento, pero no nos jactaremos de eso, este no es nuestro avión.
      ¿algo más? no te perdiste nada?
      pero Putin anotó en el máximo.
      1. Armata
        Armata 14 Septiembre 2013 11: 45 nuevo
        +10
        Cita: Horda
        si si Putin anotó en max
        Putin y Dima también fueron derrotados en la exposición en 25 de septiembre. Solo habrá el yap principal Rogozin para mirar el Terminator 2.
        1. La horda
          La horda 14 Septiembre 2013 11: 58 nuevo
          -2
          Cita: Mecánico
          Putin y Dima también fueron derrotados en la exposición en 25 de septiembre. Solo habrá el yap principal Rogozin para mirar el Terminator 2.


          Parece que simplemente odian mirar incluso los logros modestos que existen en el país
          1. Ruslan_F38
            Ruslan_F38 14 Septiembre 2013 12: 07 nuevo
            +8
            El Rysachok participó en el programa de vuelo, y el otro mostró una esencia brutal en el colorido de la Fuerza Aérea Rusa, con proyectiles de misiles suspendidos debajo del fuselaje, solo un avión de ataque para los pobres.
            - Una instancia interesante.
            1. La horda
              La horda 14 Septiembre 2013 12: 50 nuevo
              +2
              Cita: Ruslan_F38
              instancia interesante


              interesante si los mongoles lo hicieron
              1. Genry
                Genry 14 Septiembre 2013 17: 59 nuevo
                -3
                Cita: Horda
                interesante si los mongoles lo hicieron

                No, definitivamente interesante! En lugar de AN-2.
                Solo sin lanzadores instalados sin rodeos. ¿Cómo se sentará sobre su vientre?
                ¡Guauu!
                Y probablemente en la parte de atrás.
                1. La horda
                  La horda 14 Septiembre 2013 18: 09 nuevo
                  +1
                  Cita: Genry
                  Solo sin lanzadores instalados sin rodeos. ¿Cómo se sentará sobre su vientre?
                  ¡Guauu!
                  Y probablemente en la parte de atrás


                  entendió lo que dijo?
                  1. Alex 241
                    Alex 241 14 Septiembre 2013 18: 12 nuevo
                    +3
                    ¡Leí muchas cosas aquí, pero esta es una obra maestra en general! riendo
                2. Alex 241
                  Alex 241 14 Septiembre 2013 18: 19 nuevo
                  +9
                  Cita: Genry
                  ¡Guauu!
                  Para hacer esto, hay un "restablecimiento de emergencia de suspensiones" y "restablecimiento a no explosión"
                3. dmitrich
                  dmitrich 15 Septiembre 2013 04: 52 nuevo
                  -4
                  de los motores Omsk en el AN-2 rechazado, ahora vamos a comprar en Ucrania.
          2. Armata
            Armata 14 Septiembre 2013 12: 44 nuevo
            +9
            Cita: Horda
            Parece que simplemente odian mirar incluso los logros modestos que existen en el país
            Ese no es el punto. Les prometieron mostrar Armata, pero todavía no. Y ver el hecho de que ellos mismos han cortado no es una opción, hay que admitir que el 90 es el mejor auto hoy. ¿Y por qué no nos lo compramos a nosotros?
            1. La horda
              La horda 14 Septiembre 2013 12: 59 nuevo
              +2
              Cita: Mecánico
              Se les prometió mostrarles Armata, pero ella todavía no está allí.

              no hay armata, no compramos t-90, pero se habla mucho y vivimos
            2. POBEDA
              POBEDA 14 Septiembre 2013 16: 09 nuevo
              +4
              ¿Y por qué diablos comprar el viejo modelo cuando viene el último? El T-90 es esencialmente el T-72B. De ellos y ya que los perros no están cortados en el ejército. Habrá Armata, luego habrá compras. Y que se exporten los T-90, si no todos están llenos. Algunos indios compraron o ensamblaron más de 1000 piezas de los kits de entrega. ¿Crees que los estadounidenses son figurativos en el transportador M1A2? No ... hizo 10000 piezas y eso es todo.
              1. Armata
                Armata 14 Septiembre 2013 16: 27 nuevo
                +7
                Cita: POBEDA
                ¿Y por qué diablos compraste el modelo viejo, cuando está en camino el nuevo? T-90 es esencialmente T-72B. Ellos y así como perros sin cortar en el ejército. Eso será Armata, entonces habrá compras.
                Lea con cuidado. No habrá Almaty en el próximo 5-7. Digo esto como uno de los contribuyentes al diseño. Pero todos colgaron fideos sobre el show (y el show cerrado). Y el hecho de que T90 compre todo excepto Rusia es un hecho. Por lo tanto, puede dar aplausos con sus pies a todos, incluso a la guardia baja, y nosotros, en todo caso, seguiremos luchando en Т72. Y por cierto, dime que hay de nuevo en Armata? Esto es puramente para mí, para la autoeducación.
                1. normal
                  normal 14 Septiembre 2013 18: 53 nuevo
                  0
                  Cita: POBEDA
                  No ... hizo piezas de 10000 y eso es todo.

                  Las piezas de 10000 son solo un poco, ¿verdad?
                  Somos al menos 1000 T-90 que supuestamente T-72B (¿qué son los indios tan estúpidos que en lugar de T-72B compran T-90?)
                  Cita: Mecánico
                  Y por cierto, dime ¿qué hay de nuevo en Armata? Esto es puramente para mí, para la autoeducación.

                  Tirar por el ombligo. Esta es una técnica prohibida! ¿Cómo puedes, Eugene? Esto es lo mismo que Emelianenko contra un jinete de primera clase de sambo. La culpa es tuya? riendo
                2. varov14
                  varov14 14 Septiembre 2013 19: 50 nuevo
                  -1
                  Cálmate, esto es de la misma ópera ya que 35 realmente no vuelan. Lo principal es decir en voz alta OK!
                3. poquello
                  poquello 16 Septiembre 2013 01: 06 nuevo
                  +1
                  Cita: Mecánico
                  Lea cuidadosamente. No habrá armata en los próximos 5-7 años. Digo esto como uno de los involucrados en el desarrollo.


                  Durante mucho tiempo quise preguntarle a un participante en el desarrollo, el armata es un proyecto abierto o usted tiene una empresa de granero donde los empleados no están obligados por obligaciones de no relacionarse con el tema de producción.
            3. Andrey yuryevich
              Andrey yuryevich 15 Septiembre 2013 03: 38 nuevo
              +1
              T-90 solo que no compramos, ¡otros están en la cola! y que para nosotros todavía tenemos mucho t-34 .....
        2. Andrey yuryevich
          Andrey yuryevich 15 Septiembre 2013 03: 35 nuevo
          +1
          Prometieron la misma "armadura" para mostrar ... ???????
        3. dmitrich
          dmitrich 15 Septiembre 2013 04: 50 nuevo
          0
          y no eres diferente de él
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Alemán siberiano
        Alemán siberiano 14 Septiembre 2013 12: 37 nuevo
        -2
        martillo - un análisis breve y completo
      4. Gluxar_
        Gluxar_ 14 Septiembre 2013 16: 09 nuevo
        +10
        Cita: Horda
        La EXPOSICIÓN de aviones es un indicador de nuestra industria en la construcción de aviones. La demostración de nuestros logros no fue nada impresionante. ¿Qué hay de los LOGROS de la industria de la aviación? ¿CARRERA? Nnda el país dio a luz a un trotón. ¿Y qué más? de verdad, lo que está en producción ...

        Mostramos nuestros logros tanto en MAKS como en Le Bourget. Miras la esencia del aire muestra incorrectamente.
        ¿Qué nuevos productos tuvieron los competidores este año? ¿Puedes enumerar? Este año, ¿Boeing o los europeos mostraron algo nuevo? Crear un nuevo avión o helicóptero es un proyecto único con un período de decenas de años. Ningún país puede crear una nueva célula cada año y esto no es necesario. Las generaciones de aviones se actualizan cada 10-20 años.
        Cita: Horda
        -La compañía de la TU no tiene nada de qué jactarse - La compañía de la IL no tiene nada de lo que jactarse 476 ¿Es esto un logro? piezas! - KA no tiene nada de qué jactarse - MI es mi-22, pero no está en la serie AN, solo hay unos pocos superalimentos, pero no nos jactaremos de eso, no es nuestro avión. ¿Qué más? ¿No te perdiste nada? Pero sí, Putin anotó al máximo.

        Ya no hay Ak o Su, hay una corporación, como Boeing o Airbus. UAC lidera de inmediato varios proyectos nuevos, y hay un superjet y MS-21, y Tu-214, y An-148, e IL-96-400m y mucho más, sin mencionar los aviones militares.
        También sobre helicópteros. Estados Unidos está comprando nuestros helicópteros, ¿qué más hay que decir sobre los logros de nuestro país en esta industria?
        Y los Estados Unidos no se acordaron ni del f-22 ni del f-35 y es poco probable que lo hagan. Este es solo un ejemplo de proyectos de super piloto en la construcción de aeronaves, y no un gran avance.

        Lo mismo con el Superjet, este es nuestro avión. Una aeronave civil que se exporta a países del hemisferio occidental, que ni siquiera era en el período soviético. El avión se crea en cooperación, pero los componentes principales son rusos.

        Bueno, sobre Putin, obtuvo buenos resultados en MAKS, que no obtuvo en el Lejano Oriente y Siria, las prioridades deben establecerse correctamente.

        Así que menos el comentario.
        1. La horda
          La horda 14 Septiembre 2013 17: 08 nuevo
          +4
          Cita: Gluxar_
          Miras la esencia del aire muestra incorrectamente.
          ¿Qué nuevos productos tuvieron los competidores este año?


          te ves bien ¿hacia los competidores? Quizás, si miras "correctamente" en la dirección de tus competidores, ¿contarás la cantidad de modelos nuevos y modernizados con un Boeing y una sandía? ¿Puedes hacer esto? Solo se lanzaron y modificaron Boeings durante 20 años, mientras que en Rusia había 5 modelos de línea en el poder, y las modificaciones pasan por docenas, sin contar los productos militares, las ventas son CIENTOS DE MIL MILLONES. Rusia compra cientos de miles de millones desangrando su propia industria, matando escuelas de diseño y el país se ha convertido en un APÉNDICE DE MATERIA PRIMA de Occidente lo que todo el mundo tiene para decir. No estás mirando allí.


          Cita: Gluxar_
          Ya no hay Ak o Su, hay una corporación, como Boeing o Airbus. El UAC lidera inmediatamente varios proyectos nuevos, y hay un superjet y MS-21, y Tu-214, y An-148, e IL-96-400m y mucho más, sin mencionar los aviones militares.


          ¿por qué estás engañando a tu cabeza, qué otro AK SU? en tu amado oeste, donde miras, hay Boeing, y Mkdonald-Douglas, Lockheed y el helicóptero Bell, Sikorsky, y el motor Prat y Whitney. Y solo nosotros, como las ovejas trajeron una manada de agua de su vida, el resto muere.
          Cita: Gluxar_
          Y los Estados Unidos no se acordaron ni del f-22 ni del f-35 y es poco probable que lo hagan. Este es solo un ejemplo de proyectos de super piloto en la construcción de aeronaves, y no un gran avance.


          deja de mentir ya asqueroso ... engañar enojado
          Cita: Gluxar_
          Lo mismo sobre el Superjet, este es nuestro avión.


          si este es TU avión ...

          Cita: Gluxar_
          Bueno, sobre Putin, obtuvo buenos resultados en MAKS, que no obtuvo en el Lejano Oriente y Siria, las prioridades deben establecerse correctamente.

          Sí, es importante para 10 mil por persona, él está haciendo negocios allí
        2. Boa kaa
          Boa kaa 15 Septiembre 2013 20: 06 nuevo
          +6
          Cita: Gluxar_
          Bueno, sobre Putin, obtuvo buenos resultados en MAKS, que no obtuvo en el Lejano Oriente y Siria, las prioridades deben establecerse correctamente.

          ¡Bien hecho Alex! Correctamente dice: "No a las setas, Petka". Pero el primer ministro se hizo notar y eso es suficiente.
          Cita: Gluxar_
          Así que menos el comentario.

          Ya sabes, también puse el artículo "-". Si la decisión se toma a nivel estatal, no hay nada que manche los mocos en el sitio. Después del VD, el secuestro está llegando, cada centavo está en la cuenta y luego se importan las compras de un país cuyo liderazgo no muestra particularmente sentimientos fraternales por Rusia. Debe alimentar a sus productores y desarrollar su aviprom.
      5. Aleksukr
        Aleksukr 14 Septiembre 2013 16: 13 nuevo
        +4
        Cita: Horda
        solo un superalimento, pero no nos jactaremos de eso: este no es nuestro avión


        Desafortunadamente, no solo no es nuestro, sino que es extremadamente peligroso para la salud. Es cierto que Manturov y Poghosyan tienen una opinión diferente, aunque desafortunadamente no van a volar en este avión.
        SuperJet-100 es una lápida para la industria de la aviación rusa. Escultores Khristenko y Poghosyan, y ahora Manturov.

        Los miembros de Novosibirsk Komsomol en voz alta y en todo el país expresaron una propuesta revolucionaria: "¡El Presidente es para el Superjet!" Para todos, excepto el presidente La propuesta es sólida a primera vista: el avión que absorbió todos los jugos financieros de la industria aeronáutica debería presentarse al escuadrón del gobierno. La flota del destacamento especial de vuelo "Rusia" tiene 58 aviones, 43 aviones y 15 helicópteros.

        Pero por alguna razón no había lugar para el Superjet. Aparentemente, el veredicto de los expertos del Servicio Federal de Seguridad (FSO) fue demasiado duro para el principal cabildero del trazador de líneas Mikhail Pogosyan. Un automóvil demasiado extraño, con un diámetro interno pequeño del compartimiento de pasajeros y que no puede volar a la mayoría de los aeropuertos regionales del país, demostró ser de poca utilidad para garantizar el trabajo de la primera persona del estado. Y el peligro principal es la posibilidad de la presencia de "marcadores" maliciosos en el relleno electrónico completamente importado del revestimiento. Nadie lo ha cancelado. Esta práctica se conoce desde hace mucho tiempo: mediante el comando de un satélite o una señal de radio de cierta frecuencia, la unidad de la computadora puede dar información falsa o simplemente apagarse. Así es como durante los conflictos, la OTAN suprime la defensa aérea de los estados objetables que tuvieron la desgracia de adquirir componentes del sistema en uno de los países de la alianza.
        1. Avenger711
          Avenger711 14 Septiembre 2013 16: 55 nuevo
          -8
          ¿Crees en los marcadores? Sería mejor si creyeras en Dios, él es más real.
      6. VladimirZ
        VladimirZ 15 Septiembre 2013 04: 45 nuevo
        +5
        El colapso no es principalmente en la industria aeronáutica, la industria y la economía. ¡El colapso en la mente de todos nosotros, desde un ciudadano común hasta el liderazgo de los estados de Rusia y Ucrania!
        El caos en los pensamientos, ideologías y caminos del desarrollo del país inevitablemente llega a su fin con la destrucción de nuestra forma de vida habitual, el desempleo, la pobreza y la vida de la mayoría de las personas.
        ¿Qué puedo decir sobre los "últimos" desarrollos de los diseñadores de aviones. Los desafortunados líderes actuales de nuestros estados no los necesitan; en los desarrollos internos, "no se puede cortar mucha masa".
        El tiempo moderno es un bribón perezoso y estafadores, todo tipo de traidores, trabajando 30 piezas de plata de tíos desenfrenados.
      7. sasha127
        sasha127 15 Septiembre 2013 08: 42 nuevo
        -1
        Bueno, qué puedo decir. Lo único es que nuestra industria de aviones civiles casi se ha ido al límite.
      8. Teofanes
        Teofanes 15 Septiembre 2013 15: 12 nuevo
        -2
        Sí g ... ¡Poghosyan arruinó toda la industria aeronáutica de Rusia! ¿Contra qué lucharemos cuando no haya aviones? Pagaremos con sangre la larga paciencia de Pogosyan y otros grandes diseñadores. ¿Necesita hacer o comprar otros aviones de esta clase? ¿Pero quién venderá? Nos vemos muy pálidos en el rearme del ejército. ¿M. permanecerá al timón por mucho tiempo?
      9. Lyokhin63
        Lyokhin63 10 noviembre 2013 17: 59 nuevo
        0
        Cita: Horda
        los estadounidenses trajeron su f22 y 35, 35 construirán MIL

        ¿En serio crees eso? Dado su costo? Quiero decir "no hables tonterías".
        Cita: Horda
        476 ?? ¿es esto un logro?

        476-modernización profunda de la IL-76. Ala, motor, aviónica, compartimento de carga. Este es un logro. Manteniendo las ventajas del prototipo.
        Cita: Horda
        ¿CARRERA? nnda el país dio a luz a un trotón

        En un momento, se rieron del AN-2, en la era de los aviones a reacción, se consideraba estúpido crear esta máquina.
    2. berimor
      berimor 14 Septiembre 2013 12: 32 nuevo
      0
      Este artículo muestra una vez más una actitud "fraternal" hacia Ucrania. Como dicen, iré en mi propio detrimento, pero, lo más importante, ¡lo haré para que el vecino no se sienta bien!
      1. La horda
        La horda 14 Septiembre 2013 12: 44 nuevo
        -20
        Cita: berimor
        Este artículo muestra una vez más una actitud "fraternal" hacia Ucrania.


        ZHIDY no hermanos eslavos
        Cita: berimor
        Como dicen, iré en mi propio detrimento, pero, lo más importante, ¡lo haré para que el vecino no se sienta bien!


        un vecino, un país y un pueblo están divididos, Ucrania morirá primero y Rusia después de ella
      2. AndreyAB
        AndreyAB 15 Septiembre 2013 17: 36 nuevo
        +8
        Ucrania construyó un digno avión An-70, pero los líderes hicieron todo lo posible para destruirlo, ahora están en euros, y allí el Airbus no lo dejará entrar al mercado, y es muy probable que Europa presente un entorno "iluminado" en el que la industria de Ucrania caerá en el polvo: un ejemplo los grandes estados bálticos: ahora el dicho es como el de una x letona ... sí, el alma todavía se puede atribuir a la autoconciencia infatigable y todo, puedes olvidarte de la economía.
    3. Gluxar_
      Gluxar_ 14 Septiembre 2013 15: 43 nuevo
      +8
      Cita: militares pacíficos
      No son conclusiones graciosas, de la categoría, el paciente tiene más probabilidades de estar vivo que muerto.

      Los ucranianos son ucranianos, parece que estaban colgados en algún lugar en 2004. An-2-100 es un gran avance del año, y el ka-62 es una especie de "mierda aburrida". Sin comentarios.
      Y les aconsejo a mis amigos ucranianos que escriban artículos no para rusos, sino para europeos. dígales cuáles son sus aviones terminados y ofrezca sus productos.
  2. Shumka
    Shumka 14 Septiembre 2013 07: 21 nuevo
    +6
    El artículo pone un signo negativo para un menor de un solo lado, maldita sea, el estado de ánimo de la mañana está arruinado. (((((
    1. Vashestambid3
      Vashestambid3 14 Septiembre 2013 07: 41 nuevo
      -16
      Cita: Shumka
      conjunto de artículos menos para unilateral menor


      Bueno, le daré una medalla por información útil))) sonreír
      1. abdrah
        abdrah 16 Septiembre 2013 04: 59 nuevo
        0
        Y tu medalla, americana, como un pichón acaricia negativo .. ¿La gente normal necesita tales medallas, especialmente héroes?
        Hay algo para reflexionar.
    2. Rus2012
      Rus2012 14 Septiembre 2013 11: 32 nuevo
      +2
      Cita: Shumka
      El artículo pone un signo negativo para un menor de un solo lado, maldita sea, el estado de ánimo de la mañana está arruinado. (((((


      Ray, dolor de cabeza que derrota en la batalla!
      Al abrir los defectos, a menudo es útil, en lugar de barnizar el polvo ...
      Artículo - Iron Plus! ¡Escribió con un dolor en su corazón y un hombre buscando una Causa!
      Artículos de la misma serie.
      "Ivanov y Aleshin, ¿nuevos avikillers?"
      http://argumenti.ru/rassledovanie/n311/131373

      Amenaza: consejo minusometam: no tú, querido, con los "gerentes efectivos" para luchar, ¡así que al menos no interfieras con los radeyuschim en la aviación doméstica!
    3. Tegezen
      Tegezen 14 Septiembre 2013 11: 48 nuevo
      +4
      Artículo basura. Por encargo cien libras. Boguslaev otorgará un premio a este Leonov.
      1. Constantino
        Constantino 14 Septiembre 2013 13: 27 nuevo
        +9
        Cita: tegezen
        Artículo basura. Por encargo cien libras. Boguslaev otorgará un premio a este Leonov.


        Hay un momento La pregunta con AN se planteó como si Rusia tuviera la culpa de tener que recurrir a tales medidas para salvar a Ucrania de la destrucción final.

        En general, el artículo se presenta con la expectativa de las emociones, y esto es una señal de artículos de cierta clase. Lanzar caca al ventilador, con o sin, una técnica similar en todos los mismos artículos. Y, por supuesto, la fuente del artículo en sí está saturada de colegas en el taller Latynina y similares. Solo ve y mira el fondo de información general. triste
    4. El comentario ha sido eliminado.
  3. Lyapis
    Lyapis 14 Septiembre 2013 07: 25 nuevo
    +27
    Tres conclusiones que hice después de leer el artículo:
    - El malvado Poghosyan está arruinando toda la industria de la aviación;
    - la industria aérea no crea nada nuevo, pero a partir de lo que hace, todo está mal o mal;
    -MAX-inútil, atracción inútil para nadie.
    En general, todos los polímeros cabreados ...

    En serio, la industria aeronáutica nacional tiene muchos problemas, pero aún no todo es tan sombrío como lo describe el autor. El artículo, en mi opinión, es algo unilateral, y el autor ni siquiera trató de considerar el tema de manera objetiva, centrándose solo en lo negativo.
    1. cervecería
      cervecería 14 Septiembre 2013 08: 21 nuevo
      +15

      El aterrizaje del An-70 no es menos impresionante: un casco de cuatro motores, que pesa 100 toneladas, se detiene casi de inmediato, como un auto deportivo ...
      Es cierto que la velocidad de crucero es inferior a Il a 100 km / h.
      Sin embargo, el IL-76 no es capaz de entregar tropas y equipos cerca de la zona de conflicto, necesita una pista normal, larga y no un "shorty" sin pavimentar de un aeródromo de campo de 650-700 metros de longitud ...


      Lees y ante tus ojos obtienes un campo de tierra en algún lugar cerca de Prokhorovka, en el que los autos deportivos An-70 están disminuyendo la velocidad, y los T-34 están rodando fuera de su vientre para matar a los "tigres" alemanes que se acercan sobre la marcha.
      De hecho, la capacidad de aterrizaje del An-70 alabado por el lado ucraniano es solo un matiz publicitario, que en la vida real y la guerra no es decisivo.
      ¿Hay muchas almohadillas de suelo naturales que An-70 pueda aceptar sin capacitación adicional en ingeniería, incluso en las regiones áridas de estepa de Ucrania? ¿Alguien puede nombrar las coordenadas de al menos uno de esos sitios? Sí, son prácticamente inexistentes. Cualquier aeródromo sin pavimentar debe prepararse con ingeniería pesada y equipo de carretera. E incluso si las excavadoras y las pistas de patinaje se pueden entregar a un posible sitio de aterrizaje, tiene sentido construir no una tierra, sino un campo de aviación completo con una pista de aterrizaje normal.
      An-70 no se sentará en un campo de granja colectiva no preparado, especialmente con una carga.
      Y ajustada al clima ruso, su supuesta siembra generalmente tiene poco valor.
      En este momento, la inundación y la inundación en el Lejano Oriente. Bueno, ¿dónde puede sentarse allí en suelos fangosos? ¿Cómo va a despegar del pantano? ¿Qué pasará con esta plataforma de tierra cuando el equipo entregado por los aviones pase a través de ella? ¿Y si llueve?
      Ya tuvimos en nuestra historia un episodio en la operación de Berlín, cuando nuestros aviones se ahogaron en lodo en campos de tierra de tierra debido a las lluvias, y los alemanes, que tenían pistas de concreto, dominaron el aire.
      Pero la velocidad de la aeronave a menudo es mucho más importante en tiempos de paz y de guerra para el éxito del negocio y la tarea. Esto también se aplica a la entrega de los heridos y heridos por el Ministerio de Emergencias, cuando cada minuto cuenta. Esto también se aplica a la transferencia de equipos o al aterrizaje de aviones BTA. Un vuelo pausado del An-70 sobre un área de defensa aérea enemiga puede costar la vida de aquellos a bordo de este avión.
      Más lejos. ¿Por qué es necesario aterrizar aviones BTA grandes y caros en "proximidad cercana a la zona de conflicto", donde pueden convertirse en un blanco fácil para la aviación enemiga y la defensa aérea? ¿Qué se entiende por las palabras "proximidad inmediata"? ¿A un kilómetro de la línea del frente o del campo de batalla, dos, diez o cien? ¿Quién equipará este sitio para el An-70? ¿Quién cortará y sacará árboles y arbustos? Llenar las zanjas? ¿Planificar un sitio? ¿Quién liderará el despegue y el aterrizaje desde el suelo? ¿Cómo se organizará el reabastecimiento de combustible si es necesario en un terreno sin pavimentar? ¿Quién la protegerá por fin?
      Entonces, en lugar de dar millones y miles de millones de nuestro dinero a un avión francamente crudo al lado ucraniano, es mejor invertir una pequeña parte de ellos en la modernización y desarrollo de la red de aeródromos en nuestro propio territorio, lo que, en principio, ahora se está haciendo.
      En general, hay muchas preguntas para el An-70. Y Rogozin tiene razón, considerándolo una "máquina virtual". Hasta ahora, ha habido mucha jactancia en el lado ucraniano, pero poco se ha hecho.
      En esta situación, es preferible un IL-76 confiable, probado e incluso actualizado. No es de extrañar que digan: "Un viejo amigo es mejor que los dos nuevos". Por lo general, me callaré sobre las ventajas económicas para la industria de la aviación rusa. También es obviamente mejor cuando el avión se fabrica en sus plantas, y no con el socio ucraniano caprichoso, sin dinero y poco confiable.
      1. Oleg Jarkov
        Oleg Jarkov 14 Septiembre 2013 11: 33 nuevo
        -2
        Bueno, ¿recuerdas cómo construyeron aeródromos en Odessa durante la Segunda Guerra Mundial? Rayas de hormigón construidas? ¿O talar el bosque y nivelar el cebador con la participación de la población local? ¿Es posible instalar pistas de concreto en todas las zonas de conflicto? Por supuesto, nuestra velocidad lo es todo, pero el consumo de combustible, la capacidad de carga y la potencia del motor no tienen sentido. Además, los estadounidenses montan sus Abrams, entonces, ¿qué es súper pesado? Les instalamos un montón de súper pistas en Europa y América, oh, en Irak y Afganistán no hay tales caminos, bueno, vamos a ir allí limitados. En general, después de tales comentarios, empiezo a comprender la lógica de su Pogosyan y Rogozin.
        PD: Además, la comparación del AN-70 con el IL-476 debería favorecer a An-u, ya que se trata de aviones de diferentes clases y la clase del AN-a se planeó claramente por debajo del IL-a (como reemplazo del AN-12).
        1. cervecería
          cervecería 14 Septiembre 2013 15: 25 nuevo
          +8
          Nada en esencia podrías objetarme. En lugar de argumentos, se arrojó un cubo de basura verbal.
          Bueno, veamos específicamente lo que escribiste.
          Personalmente, no recuerdo cómo se construyeron los aeródromos en Odessa durante la Segunda Guerra Mundial. En general, dudo que se hayan construido allí. ¿Te acuerdas? Entonces dime. Será interesante descubrir cómo "talan" (c) el bosque. Por cierto, ¿qué tipo de bosque fue talado en Odessa? ¿Dónde se encuentra este bosque denso? ¿Y dónde estaban ubicados los aeródromos que mencionaste? guiño
          Solo tenga en cuenta que el An-70 pesa hasta 135 toneladas, y el entonces Li-2, que comenzó a lanzarse un año después de la entrega de Odessa, pesaba 10 toneladas.
          Si los aviones que pesaban más de 100 toneladas aterrizaran en Odessa que mencionaste, entonces asegúrate de construir tiras de concreto tan bonitas porque no hay otra manera.
          En general, estoy de acuerdo con usted, deje que Ucrania conduzca a la población local a construir aeródromos sin pavimentar para su vuelo terrestre. Al menos algunas personas tendrán algo de trabajo.
          Rusia utilizará pistas normales de hormigón armado a la antigua usanza, ampliando su red de aeródromos. hi
          1. Oleg Jarkov
            Oleg Jarkov 14 Septiembre 2013 15: 54 nuevo
            -5
            Leí un libro histórico en mi infancia: "sitiada Odessa", y eso fue recordado. Pero tan rápido como 15 segundos después de buscar, encontré el enlace http://odesskiy.com/geroicheskaya-oborona-odessi/den-54-27-sentjabrja-subbota. HTML que describe este evento. La ubicación del aeródromo y el proceso de construcción. Su ironía con respecto a esos eventos es incomprensible. Este fue un ejemplo de la imposibilidad de construir una pista bien equipada. Pero si el ejército ruso siempre espera luchar en condiciones de invernadero, entonces, por supuesto, no necesita el An-70. Pero algo me dice que esta es su opinión personal, y no la opinión del Estado Mayor de las fuerzas armadas.
            1. Avenger711
              Avenger711 14 Septiembre 2013 16: 58 nuevo
              +6
              Después de la Segunda Guerra Mundial, los aviones pesados ​​se basaron solo en concreto.
            2. cervecería
              cervecería 15 Septiembre 2013 00: 35 nuevo
              +9
              Seguí tu enlace. Aquí hay un extracto:
              Era imposible construir un aeródromo en términos extremadamente cortos por las fuerzas de unidades de ingeniería extremadamente pequeñas de la región defensiva.
              El Comité Ejecutivo del Ayuntamiento pretendía atraer a 3500 personas para la construcción del aeródromo, y en dos días el doble de personas, principalmente mujeres, llegaron a los puntos de reunión ...
              Los llevaron a las brigadas, a cada brigada se le asignó un sitio. Trabajamos todo el día, desde la mañana hasta la tarde.
              "... El nuevo aeródromo se escondió debajo de cerezos y casas abandonadas ... Aggei Elokhin, de mentalidad romántica, comienza a discutir:
              - Un lugar feliz! ¿Y usted sabe por qué? Mujeres de Odessa construidas con sus propias manos ... Nos inclinaremos ante las piernas de las mujeres después de la guerra, seguiremos con sus manos "


              Por lo tanto, se necesitaron 7000 personas para construir un aeródromo para recibir aviones casi ingrávidos según los estándares actuales en el área de cabañas de verano de la cálida ciudad del sur.
              Pregunta a la audiencia: ¿a cuántos miles de personas se necesitará para construir un aeródromo de tierra capaz de recibir y enviar varias decenas de An-130 de 70 toneladas por día?
              ¿Y si no construyes en Odessa?
              ¿Y si construyes en las lluvias de otoño o en el deshielo de marzo a abril?
              ¿Y si en el frío menos menos treinta?
              ¿Y si necesita cortar el bosque, arrancar tocones y arbustos?
              ¿Y si no hay equipos de ingeniería?
              Entonces, ¿cuántas personas se necesitarán? ¿Y dónde conseguir a estas personas?
              Y si se requieren decenas de miles de excavadoras para cada draga tipo An-70, ¿qué tipo de avión es? No lo tomarán por nada.
              Como dice el refrán, el juego no vale la pena.
              Estoy a favor de un IL-76 real y confiable en pistas de concreto reforzado.
              Puede montar la tierra cultivable virtual Antonov Kabe para su propio dinero.
              1. eagle11
                eagle11 15 Septiembre 2013 09: 05 nuevo
                -2
                Es divertido leer, los comentarios de la gente "en la oscuridad", querida, ¿sabes siquiera que el RCA tiene muchas características? Te diré un secreto, uno de ellos es la masa máxima del avión (aterrizaje y despegue). Entonces, lejos de cada aeródromo, incluso con misiles en el aire (hay varios PAG, difieren en grosor), es capaz de aceptar IL-76. Por ejemplo, los campos de aviación de DOMNA y Cheryomushki no pueden tomar IL-76, precisamente por peso. En el Territorio Trans-Baikal, por el momento, IL-76 solo puede ser recibido por el aeródromo de KADALA (es monolítico), pero es de uso privado, pague un negar ...
                1. eagle11
                  eagle11 15 Septiembre 2013 09: 27 nuevo
                  -6
                  Olvidé escribir sobre diferentes suelos. En general, realmente necesitamos un reemplazo An-12
        2. Avenger711
          Avenger711 14 Septiembre 2013 16: 57 nuevo
          +6
          IL-76 es, An-70 no lo es. Eso es todo. No importa qué An-70 sea económico, no tendrá sentido una máquina virtual.
      2. Genry
        Genry 14 Septiembre 2013 16: 30 nuevo
        +5
        Cita: cervecero
        Las habilidades de plantación de tierras de An-70 alabados por el lado ucraniano son solo un matiz publicitario, que en la vida real y la guerra no es decisivo.


        Odia el AN-70, pero no te burles de cómo usar los aviones correctamente.
        Rusia necesita un avión de este tipo, pero no necesita depender de Ucrania, que quiere comer pescado ruso y formar parte de la membresía Euro.
        Los campos de aviación del suelo son muy importantes en tiempos de guerra. Se pueden ubicar cerca del lugar de las hostilidades y donde sea necesario.
        ¿Qué necesitas para construir o reparar un aeródromo de tierra? Sí, solo una excavadora, raspador y molinillo. Se entrega fácilmente en helicópteros si no está en su lugar. Tal aeródromo se convierte en tierra solo si no se toman medidas (zanjas de descarga de agua). Los radares, las unidades y otros equipos de aeródromo están todos sobre ruedas y se pueden mover fácilmente.
        Las aeronaves de la familia SU-25, MIG-29, YAK-130 están diseñadas para franjas sin pavimentar, pero prácticamente no hay transportadores, y esto limitará en gran medida la entrega urgente de bienes importantes, equipos, infantería y heridos (especialmente para equipos costosos, entrega de aeronaves, para el cierre estratégico agujeros o reparación está justificada).
        En caso de bombardeo y daños, la franja de tierra se puede arreglar en un par de horas, y hasta que el concreto se desmantele de los montículos de losas de hormigón ...
        Así que no subas a aviones volando desde el suelo.
        1. Avenger711
          Avenger711 14 Septiembre 2013 16: 59 nuevo
          +5
          Qué ?? ¿En qué imprimación puede trabajar el MiG-29?
          Para losas de hormigón astillado hay un tractor.
          1. Genry
            Genry 14 Septiembre 2013 17: 28 nuevo
            -4
            Cita: Avenger711
            Qué ?? ¿En qué imprimación puede trabajar el MiG-29?

            Tiene entradas de aire superpuestas para evitar que entre suciedad en los motores. ¡Luchador de primera línea!
          2. Genry
            Genry 14 Septiembre 2013 17: 40 nuevo
            -7
            Cita: Avenger711
            Para losas de hormigón astillado hay un tractor.

            Bueno, sacas los platos y obtienes una cartilla.
        2. Aleta
          Aleta 14 Septiembre 2013 21: 34 nuevo
          +6
          Cita: Genry
          Los campos de aviación del suelo son muy importantes en tiempos de guerra. Se pueden ubicar cerca del lugar de las hostilidades y donde sea necesario.

          Olvídate de 2MB. Ningún comandante militar normal aterrizará un avión de transporte con carga por valor de decenas o incluso cientos de millones de rublos. a un aeródromo de tierra, e incluso cerca de las hostilidades. Hay suficientes aeródromos en la Federación de Rusia, solo necesita restaurarlos.
          Lo más básico aquí es la política. Además, nadie necesita un competidor. Los franceses te dijeron claramente por qué la Federación Rusa debería actuar de manera diferente. El avión está hecho con dinero ruso, esto es un regalo. Ahora promocionarlo, hay África, América del Sur, la cosa está ahí para el suelo.
        3. cervecería
          cervecería 15 Septiembre 2013 00: 18 nuevo
          +6
          ¿Qué necesitas para construir o reparar un aeródromo de tierra? Sí, solo una excavadora, raspador y molinillo. Es fácil de entregar ...


          Todo es fácil para ti. "Sí, todo ... es fácil ..." Escribirías cuentos de hadas para niños en edad escolar primaria ...
          Para personas como usted, recuerdo el proverbio "Era suave sobre el papel, pero se olvidó de los barrancos y caminé sobre ellos".
          Pero en general, palea en tus manos y construye con tu amigo Kharkiv tu aeródromo sin pavimentar favorito. Cómo construir, luego díganos lo fácil que es y si existe una gran demanda de su producto. Confirme su teoría con hechos. Entonces hablamos. Y no quiero discutir tu estupidez y tu charla ociosa. Despedida.
          1. Oleg Jarkov
            Oleg Jarkov 15 Septiembre 2013 21: 18 nuevo
            -3
            Cita: cervecero
            "Era liso sobre papel, pero se olvidó de los barrancos y caminó sobre ellos"
            Es decir, solo en el papel en la zona de conflicto siempre hay pistas cómodas capaces de recibir vehículos de transporte pesado. Y de alguna manera es extraño cuando confunden la oportunidad de aterrizar en pistas sin pavimentar, con necesidad. Pero tienes razón: el argumento está vacío. Y también me parece que el A400M irá a Mistral a Rusia. A Rusia simplemente se le "pide", pase lo que pase, que tome y "ayude" a la UE con los mercados.
    2. Rus2012
      Rus2012 14 Septiembre 2013 11: 38 nuevo
      -5
      Cita: Lyapis
      . El artículo está algo desequilibrado en mi opinión, y el autor ni siquiera trató de considerar el tema objetivamente, centrándose solo en lo negativo.


      Estimado colega, acerca de lo positivo, y para que todos sepan, el propósito del material es mostrar orgullo (dijo Putin) y el amor por el metal amarillo de algunos de los jefes de aviación, en detrimento del país y la gente.

      Y, en general, el material está destinado a aquellos que conocen y piensan en su patria, en lugar de los patriotas de levadura ...
      1. bddrus
        bddrus 14 Septiembre 2013 14: 59 nuevo
        +4
        ¡Aún peleaste quien es más patriota! asqueroso de leer - todos se consideran a sí mismos como el principal "rdeemer" para la patria
        1. Armata
          Armata 14 Septiembre 2013 15: 26 nuevo
          +7
          Cita: bddrus
          ¡Aún peleaste quien es más patriota! asqueroso de leer - todos se consideran a sí mismos como el principal "rdeemer" para la patria
          Estimado, tal como estiércol para un baño en la primavera. Así que ni siquiera te preocupes.
    3. maxvet
      maxvet 14 Septiembre 2013 19: 59 nuevo
      +5
      Cita: Lyapis
      El artículo es algo unilateral en mi opinión, y el autor ni siquiera trató de considerar el tema de manera objetiva, centrándose solo en lo negativo.

      A juzgar por el artículo bueno en MAKS solo productos ucranianos, el resto es gobierno ... pero
    4. varov14
      varov14 14 Septiembre 2013 19: 59 nuevo
      -3
      Por lo tanto, es mejor identificar lo negativo de antemano para que en el futuro el culo positivo no esté enjabonado.
  4. normal
    normal 14 Septiembre 2013 07: 26 nuevo
    +4
    Gracias al autor, es evidente de inmediato que está "enfermo" no en su bolsillo, en contraste con los "gerentes efectivos", sino para la industria de la aviación nacional.
    El informe sobre MAKS coincide con mi impresión.
    a la par con el luchador francés "Rafale" y el equipo acrobático chino. Todavía había suizos en el F-18, pero casi nadie los vio: la tecnología estadounidense falló, el avión simplemente se averió.

    "Rafale" voló simplemente genial. El primer día, el F-18 suizo también voló, pero en la mañana había muy poca nubosidad. Este vuelo no fue recordado con nada especial, excepto que está lejos de ser un avión nuevo después de una cierta modernización que hace todo lo de las máquinas súper modernas.
    Esperamos mucho de los chinos en los aviones de combate ligeros Chengdu J-10 con los motores rusos AL-31FN, pero su desempeño pareció una brisa para las brillantes y complicadas acrobacias aéreas "Swifts" y "Vityaz". Esperaban ver lo exótico, una especie de circo chino único, solo en el cielo, pero en el contexto de los maestros de su oficio, parecían estudiantes diligentes.

    También totalmente de acuerdo.
    Normal EN 9 Septiembre 2013 17: 14 | Entrevista al comandante del equipo acrobático chino.
    El piloto estaba en MAKS y el nuestro (al menos en mi aspecto e impresión de diletano) voló a Rafale. Y los chinos ... nada excepcional ...
  5. Edward72
    Edward72 14 Septiembre 2013 07: 32 nuevo
    +11
    Después de leer el artículo, de alguna manera se puso triste en mi corazón. Y lo peor es que no puedes hacer nada con estos gerentes efectivos. Aunque entiendes por conciencia que la soleada Magadan es su lugar de residencia permanente.
  6. Vadson
    Vadson 14 Septiembre 2013 07: 37 nuevo
    +5
    mda y pogosyan siguen siendo tan excéntricos en la letra m.
    Entiendo todo, quiero cortar la masa. Pero stsuk si tienes un golpe de gracia en un avión civil que falla y te vas. Bastardos los suyos. Incluso "los extranjeros nos ayudarán", kudyzh sin ellos.
    1. el polar
      el polar 14 Septiembre 2013 08: 39 nuevo
      +5
      Cita: vadson
      mda y pogosyan siguen siendo tan excéntricos en la letra m.
      Entiendo todo, quiero cortar la masa. Pero stsuk si tienes un golpe de gracia en un avión civil que falla y te vas. Bastardos los suyos. Incluso "los extranjeros nos ayudarán", kudyzh sin ellos.

      él siente qué tipo de "politku" de él se espera en la cima y cuál adoptará y apoyará. Entonces, Pohosyan en el colapso de la industria de la aviación seis, se utiliza y se le paga por ello. Arriba es necesario limpiar y limpiar a la sangre. Esta es la única forma de cambiar algo para mejor.
      1. varov14
        varov14 14 Septiembre 2013 20: 24 nuevo
        0
        Bajo Poghosyan, se debe crear un sharashka durante mucho tiempo, el negocio definitivamente habría cobrado impulso. Un excelente estimulante y lo principal probado por antepasados. Y entonces la cabeza está ocupada, ¿cómo cortar más la masa? ¿Es algo que todos quieren recoger?
  7. El comentario ha sido eliminado.
    1. AK-47
      AK-47 14 Septiembre 2013 09: 38 nuevo
      -3
      Cita: VIDA
      ... y su precio supera los 100 rublos.
      "..."

      +++++++++++++
    2. O_RUS
      O_RUS 14 Septiembre 2013 09: 49 nuevo
      +8
      Cita: VIDA
      Además, hoy en día no se produce gasolina de aviación especial en el país, sino que se importa de Finlandia, y su precio supera los 100 rublos


      ¡¡¡Guau!!! Bueno, ¿a qué nivel de poder necesita decidir para destruir la producción de gasolina en su propio país y luego establecer una compra en Finlandia? ¿Cuánto flota alguien regularmente en la "media"?

      Tal vez alguien tiene información: ¿se produjo gas av en Rusia? ¿Dónde se ubicó la producción? gracias
      1. Rus2012
        Rus2012 14 Septiembre 2013 12: 11 nuevo
        0
        Cita: O_RUS
        En rusia, producida av gasolina? ¿Dónde estaba la producción?

        Aviabenzin se produjo en muchas refinerías de petróleo de la URSS durante decenas de años: Baku, MPZ, Orsk, Krasnovodsk, en Guryev, en Kuibyshev, Saratov ...
        En ASH-62 viene B-91 / 115 y B-100 / 130. El lanzamiento del B-91 / 115 prácticamente se suspende, y el Avgas100LL tiene un precio astronómico: 100rub litro.
        Obtenga más información - http://www.forumavia.ru/forum/2/0/9567077983581157030181174108520_3.shtml
        1. O_RUS
          O_RUS 16 Septiembre 2013 18: 39 nuevo
          0
          Gracias por los datos.
    3. Rus2012
      Rus2012 14 Septiembre 2013 11: 44 nuevo
      0
      Cita: VIDA
      importado de Finlandia, y su precio supera 100 frote
      Joder


      Así que es ...
      Y ASH-62, junto con An-2, fue entregado a producción en Polonia.
      Y aquí vemos lo que vino de esto ...
      1. clidon
        clidon 14 Septiembre 2013 12: 23 nuevo
        +7
        "Al final" sigue siendo el año 1960.
  8. normal
    normal 14 Septiembre 2013 07: 59 nuevo
    +6
    Trotón - esperanza de apelación militar
    .......
    Lo nuevo está bien olvidado, viejo.
    .......
    Avion de rehenes
    .......
    Primero despues dios
    .......


    Todo lo descrito nuevamente confirma que todas las palabras sobre el desarrollo de la industria de la aviación, que escuchamos de boca del presidente, el primer ministro, los viceprimeros ministros, los "gerentes efectivos" y otros "caballeros", son solo una cortina de humo detrás de la cual esconden la falta de voluntad y la incapacidad para desarrollar lo doméstico. industria de la aviación. En lugar de nuestro desarrollo, se nos impone la dependencia de Occidente, la "cooperación estrecha" con la que nos priva de una parte significativa de los empleos en la industria tecnológica avanzada, mata la iniciativa y los desarrollos de diseño doméstico.
    Como siempre, las palabras de nuestro gobierno están fundamentalmente en desacuerdo con sus acciones y el ejemplo de varias docenas de combatientes modernos y bombarderos de primera línea no debería engañar a nadie. Incluso en estas pocas docenas, nuestro gobierno fue honrado solo después de Libia. Y el desarrollo de la VTA, no es inestable o inestable. Aviones civiles descansaron en el avión Super-duper. La maza, como corresponde a una maza (ni una flecha, ni una lanza, ni siquiera un dardo), no va muy lejos, si es que vuela.

    ¿Por qué no debería Putin ofrecer "pinchar las gachas", como lo hizo en la conferencia sobre construcción naval en Vladivostok, que es responsable de la industria aeronáutica y, en consecuencia, de la capacidad de defensa del país?


    Sí, porque "no 37-th año". Sí, y las palabras de Putin, el precio de su entorno lo sabe, no es el electorado. Pero no hay una responsabilidad real, porque la razón de la existencia de la cima actual es una completa irresponsabilidad por cualquiera de sus acciones y por la inacción.
    1. Negoro
      Negoro 14 Septiembre 2013 11: 42 nuevo
      +1
      Aparentemente, esta es la razón por la cual nuestro gobierno se está alejando obstinadamente de la organización del Ministerio de Industria de Aviación. Tenemos que nombrar a uno extremo, pero no quiero trabajar y ser responsable de los resultados.
  9. Lyokha79
    Lyokha79 14 Septiembre 2013 08: 02 nuevo
    +8
    Este año logramos ir a MAKS. Largo soñado y ahora el sueño se ha hecho realidad. Espectacular espectáculo. El verdadero clima resumió el primer día de la visita gratuita. Honestamente, no sé sobre qué día escribe el autor, pero el primer día volaron los suizos.
    Estoy de acuerdo con el autor en que los chinos, refiriéndose al clima, volaron débilmente. Nuestros "Swifts" incluso en tales condiciones mejoraron mucho.
  10. VadimSt
    VadimSt 14 Septiembre 2013 08: 02 nuevo
    +1
    Pero parece que nuestros líderes del gobierno, la administración presidencial y la UAC están empujando a los fabricantes de aviones ucranianos a los brazos de otros.

    Entonces, no son las cifras, sino los DECKERS, ¡y cuánto dinero ha aumentado en el proyecto, y el avión, según los expertos, es bueno!
  11. Strashila
    Strashila 14 Septiembre 2013 08: 05 nuevo
    +1
    En todas partes una cosa ... bebió masa, nadie piensa en patronímico. Se requiere establecer una medalla "Gran Varovayka" a semejanza de Petrovskaya para un alcohol, hierro fundido ... pood.
    1. Nagant
      Nagant 14 Septiembre 2013 09: 43 nuevo
      -3
      Cita: Strashila
      En todas partes una cosa ... corta la masa, nadie piensa en patronímico. Se requiere establecer una medalla & yauot; Great Varovayka & yauot; a semejanza de Petrovskaya para un alcohol, hierro fundido ... pood.
      ¿Y encadenado a una pierna, como los convictos australianos?
      1. Quzmi4
        Quzmi4 15 Septiembre 2013 21: 24 nuevo
        -3
        Con una muñeca en la espalda!
  12. Lech con Zatulinki
    Lech con Zatulinki 14 Septiembre 2013 08: 09 nuevo
    +5
    Tenemos proyectos mediocres, así como gerentes, una moneda de diez centavos por docena, recordemos al menos el proyecto DAM SKOLKOVO ampliamente publicitado cuando la mediocridad y la mediocridad se enfrentan de antemano, podemos decir que estamos llegando a un pantano del que tendremos que salir a nuestras expensas.
  13. major071
    major071 14 Septiembre 2013 08: 20 nuevo
    +5
    Los franceses pusieron algo de dinero de nuestro gobierno en sus bolsillos y todo, los problemas comenzaron con el AN-70, pero un avión realmente bueno. Pero en nuestro tiempo, esto no significa nada, como dicen: "la niña se alimenta, él también la baila". Arado y todo ...
  14. Lyokha79
    Lyokha79 14 Septiembre 2013 08: 42 nuevo
    -1
    Vuelo suizo:
  15. Lyokha79
    Lyokha79 14 Septiembre 2013 08: 43 nuevo
    -2
    Grupo chino
  16. Budilnik
    Budilnik 14 Septiembre 2013 09: 15 nuevo
    -1
    Tengo que echar un vistazo más de cerca a Poghosyan ...
    1. Nagant
      Nagant 14 Septiembre 2013 09: 44 nuevo
      +3
      Cita: Budilnik
      Tengo que echar un vistazo más de cerca a Poghosyan ...
      Y mejor encima del maletero.
    2. Genry
      Genry 14 Septiembre 2013 17: 50 nuevo
      -9
      Poghosyan está haciendo todo bien. No le gusta que haya recopilado todas las ideas avanzadas del mundo y las aplique en los aviones.
      Ahora todos los proveedores aéreos rusos están comenzando a ponerse de pie. Superjet pronto se ensamblará completamente a partir de componentes domésticos.
      1. La horda
        La horda 14 Septiembre 2013 18: 06 nuevo
        -1
        Cita: Genry
        Superjet pronto se ensamblará completamente a partir de componentes domésticos.

        quien te dijo eso?
      2. Aleksukr
        Aleksukr 14 Septiembre 2013 18: 08 nuevo
        +1
        Cita: Genry
        Recopiló todas las ideas avanzadas del mundo y las aplica en aviones.

        Estás equivocado, querida, no ideas, sino simplemente componentes. Y tu mundo querrá apagar el oxígeno, ¿qué sigue? ¡Y duerme y ve la sofocante industria aeronáutica de Rusia!
        La Federación de Rusia produce dos docenas de aviones civiles por año. La industria aérea rescata las órdenes militares. Al mismo tiempo, la industria de la aviación civil como tal está en estado de coma. El programa Superjet-100 no valió la pena: estos aviones de pasajeros prácticamente no se venden en el extranjero, y las compañías rusas compran un automóvil solo porque "es necesario".
  17. AK-47
    AK-47 14 Septiembre 2013 09: 25 nuevo
    +14
    Agradecimiento a los pilotos retirados de helicópteros, el coronel Alexei Ustalov, el coronel Igor Zelenovsky y compañeros camaradas de Samara, que sacaron un avión de combate de combate II-2 de la Segunda Guerra Mundial del atolladero.
  18. Koronik
    Koronik 14 Septiembre 2013 09: 25 nuevo
    +5
    Bueno, duele tristemente. Aunque las cosas no están del todo mal en nuestra industria de la aviación. El autor señala los aviones de carga de Ucrania, dándoles prioridad, pero realmente no se han mostrado. ¿Dónde están sus contratos para el suministro de aviones a otros países excepto Rusia?
    1. varov14
      varov14 14 Septiembre 2013 19: 54 nuevo
      -1
      Es extraño de dónde provienen los contratos si dependen en un 80% de Rusia.
  19. Avenger711
    Avenger711 14 Septiembre 2013 09: 31 nuevo
    0
    ¿Pero qué hay del Tu-334? El Director General de Tupolev OJSC, Alexander Bobryshev, no está dispuesto a argumentar en contra de Pogosyan. Además, parece que está de acuerdo con él. El avión más exitoso de la compañía, superando al Superjet de muchas maneras.


    Deja de mentir. Durante 334 años, nadie necesita el Tu-20 y no hay nadie para culpar a los Tupolevites por sí mismos. Este es un automóvil arcaico con características muy mediocres debido al sobreapriete.

    El jefe del KLA M. Poghosyan y sus cómplices sueñan con dejarnos con un Superjet y una industria muerta: las empresas que proporcionan a las plantas de aviones aviónica, hidráulica, chasis y cientos de otros puestos no participan en el programa de construcción de Superjet.


    ¿Quizás porque sus productos son completamente poco competitivos? A los clientes no les importa dónde se fabricaron las piezas y se fabrican los aviones de todo el mundo seleccionando los mejores componentes del mundo. Entonces, ¿qué funcionaban todas estas empresas antes o cuándo, cuando en el país no se producían aviones?

    El helicóptero Ka-62, haciendo alarde de contornos de barniz, también se convirtió en un "Superjet", solo de los "Helicópteros de Rusia": los motores, la caja de cambios, las palas del rotor y mucho más se envían desde el extranjero.


    ¿Y quién tiene la culpa del hecho de que los fabricantes de estos nodos todavía no pueden dar un producto adecuado, y todo el proyecto se debe esencialmente a ellos?

    Lucha por el An-70? Bueno, si hay un 80% de los rusos, entonces que Ucrania regale lo que no le pertenece y salga al infierno. Ya con 22 años, como independiente, es hora de crecer y aprender a comportarse, en lugar de joder y robar finamente el patrimonio de toda la Unión. Este último generalmente pertenece a Rusia por defecto, ya que ha pagado deudas por toda la URSS como sucesor oficial.
  20. clidon
    clidon 14 Septiembre 2013 09: 36 nuevo
    +9
    Honestamente, noté una característica, cuantos más éxitos reales tengamos, menor será el tono. Bueno, sí, a principios de la década de 2000, MAX era más colorido e interesante. Con un fanático de los combatientes sin un cliente (o un tipo extranjero de indios), un montón de maquetas de helicópteros que brillan con motores extranjeros y muchos proyectos conjuntos y solo proyectos (como darnos mucho dinero y no tendrá análogos). ¿Quieres una curiosidad que nunca volará a ningún lado? Lástima por MAX! Un avión interesante con el barrido inverso "The Best in the World" (SLvM) S-37 o un avión corto (del mismo Tu-204) - Tu-334 con tres miembros de la tripulación a la moda de los 70 y motores que necesitan ser cambiados casi cada año, todo esto con nosotros. Sorpresa y gemido. Todo esto brilló con un brillo poco saludable, como los destellos de un espejo roto: la industria aeronáutica de la URSS.
    Pero ahora, por supuesto, todo es mucho más aburrido ...
    - Helicópteros que docenas van a las tropas y son populares en todo el mundo, ocupando un segmento significativo del mercado.
    - Los combatientes para los que hay pedidos reales y entregas a las tropas han comenzado y hay un montón de clientes extranjeros. Su-35, Su-30
    - Trabajadores del transporte, cuya producción no solo no se perdió, sino que fue transferida a Rusia y modernizada. IL-476.
    - Sistemas modernos de defensa aérea. Este año, por ejemplo, Vityaz.
    - Avión civil SSJ, el número de pedidos comerciales ha superado los doscientos.
    - Prototipos de quinta generación que vuelan en grupo. Real, no es lo que nos mostraron a finales de los 90.
    Y así sucesivamente. Por supuesto, siempre puedes tomar una cuchara en la sopa y decir algo sobre el cocinero. Sí, MAX se vuelve más utilitario y pragmático. Pero no a todos les gustan los elegantes años 90.
    1. La horda
      La horda 14 Septiembre 2013 12: 02 nuevo
      -3
      Cita: clidon
      Stub Plane (del mismo Tu-204) - Tu-334 con tres miembros de la tripulación a la moda de los años 70 y motores que deben cambiarse casi todos los años, todo esto con nosotros


      solo el ENEMIGO puede razonar así
      1. clidon
        clidon 14 Septiembre 2013 12: 22 nuevo
        +4
        Bueno, entonces, continúa hablando como un AMIGO y pregúntate por qué nadie quiere tomar nuestros aviones civiles.
        1. La horda
          La horda 14 Septiembre 2013 12: 36 nuevo
          -2
          Cita: clidon
          Bueno, entonces, continúa hablando como un AMIGO y pregúntate por qué nadie quiere tomar nuestros aviones civiles.


          cortar bajo el tonto? nuestra industria aeronáutica está arruinada por muchos años de NO FINANCIACIÓN, maldita sea usted y aquellos como usted, sobre el NK-93 puede haber escuchado? ahora es el MEJOR MOTOR DEL MUNDO.
          1. clidon
            clidon 14 Septiembre 2013 13: 00 nuevo
            +5
            Bueno, sí, ¿incluso en los 90? Cuando los aviones se vendieron a precios de dumping y luego (como China), "masticados", se enviaron de vuelta ... Hay problemas en el sistema cuando las máquinas se crearon no para la competencia, sino de acuerdo con el plan. Y resultó antieconómico, ruidoso, con componentes incomprensibles para todo el mundo (aunque esto ya no es culpa nuestra) y el correspondiente servicio "soviético": "usted compró, sufre".
            En general, el Tu-204 (el hermano mayor del Tu-334) se vende abiertamente, su producción ha sido depurada, nunca ha habido una línea para ello. Lo mismo se aplica a la serie IL-96 o An-148.

            PS NK-93 en PAPER fue el mejor motor del mundo. Lea lo que escriben sobre quién trabajó realmente con este motor, al menos en el foro aéreo (avia.ru). "Desafortunadamente, el motor no mostró las características declaradas", "La protección contra deshielo nunca se desarrolló", etc.
            1. La horda
              La horda 14 Septiembre 2013 13: 26 nuevo
              0
              Cita: clidon
              En general, el Tu-204 (el hermano mayor del Tu-334) se vende abiertamente, su producción ha sido depurada, nunca ha habido una línea para ello. Lo mismo vale para ti.


              fondos para el desarrollo del Tu-204 y, por ejemplo, los superalimentos no son comparables, el aparato seco fue criado, pero nuestras TARJETAS se interrumpieron del agua al kvas. Estas son condiciones de trabajo IMPOSIBLES. Sin embargo, TODOS lo entienden. Nuestros aviones son los mejores del mundo, pero DESTRUYEN nuestra propia industria aeronáutica.

              Cita: clidon
              NK-93 en PAPER fue el mejor motor del mundo


              Mejor escucho la opinión de los directores de Kuznetsov, cómo mataron al motor más avanzado del mundo.
              1. clidon
                clidon 14 Septiembre 2013 13: 39 nuevo
                +6
                Entonces, ¿no está realmente claro por qué nuestros "cadáveres" han sido sacrificados de pan a kvas durante 20 años con una producción establecida. El mejor consumo de combustible del mundo: estoy de acuerdo. Para un pequeño recurso de motores, estoy de acuerdo. Bueno, y por el precio, pero como lo muestra el tiempo, un producto tan caro se selecciona no solo en función del precio inicial. Luego, con un esquema de 3 pilotos, comenzaron a irse ahora ...

                Mejor escucho la opinión de los directores de Kuznetsov, cómo mataron al motor más avanzado del mundo.

                Es decir, ¿crees en la publicidad? ) Es curioso, resulta que nadie cree las historias de los directores y gerentes de AvtoVAZ, pero por favor "Kuznetsovsky" Entonces seguramente cortan el útero.
                1. La horda
                  La horda 14 Septiembre 2013 14: 53 nuevo
                  -2
                  Cita: clidon
                  Es decir, ¿crees en la publicidad? ) Es curioso, resulta que nadie cree las historias de los directores y gerentes de AvtoVAZ, pero por favor "Kuznetsovsky" Entonces seguramente cortan el útero.

                  nuestros autos nunca fueron buenos, no entonces, pero nuestros aviones siempre fueron buenos, pero simplemente fueron asesinados. No comparen estas cosas. Además, la calidad de los motores Kuznetsov se puede ver en el ejemplo del NK-33, puede saber de qué se trata
                  1. clidon
                    clidon 14 Septiembre 2013 20: 01 nuevo
                    +5
                    "Bueno" es cómo? El hecho de que desde un punto de vista comercial (rentabilidad, ruido, recursos) en los últimos 50 años (es decir, en algún lugar desde mediados de los 60), nuestra aviación civil ha sido consistentemente inferior a la occidental en mi opinión. Hubo felices excepciones, como el Yak-40, pero solo enfatizaron la regla.
                    Bueno, el hecho de que tengamos buenos motores diesel de tanque no significa que hagamos excelentes motores de automóviles. Esto se trata de NK-33.
                    1. La horda
                      La horda 14 Septiembre 2013 21: 27 nuevo
                      -2
                      Cita: clidon
                      rentabilidad, ruido, recursos) los últimos 50 años (es decir, a mediados de los años 60), nuestra aviación civil ha cedido constantemente a la occidental en mi opinión, no es ningún secreto


                      bueno, dos de ustedes en la historia de la construcción de aviones. Nuestros aviones fueron inferiores en el número de pin_dos emitidos, de todos modos, la primera economía en el mundo, la sandía solo estaba en el proyecto y la cola todavía no subió, esto es hasta el 60, pero en cuanto a recursos y consumo, Información de este tipo en ese momento se cerró debido a la Guerra Fría. Nuestro mejor avión, a finales de los 80, fue el IL-62 de las últimas modificaciones, podía volar en la mitad del mundo.

                      Cita: clidon
                      Bueno, el hecho de que tengamos buenos motores diesel de tanque no significa que hagamos excelentes motores de automóviles. Esto se trata de NK-33.


                      ¿OTRA VEZ DOS? sí no cinco. CINCO DOS. riendo
                      ¿Decidiste arruinar todas las materias?
                      NK-33 ROCKET ENGINE OKB KUZNETSOVA fue desarrollado para el cohete lunar N-1 a finales de los 60 y principios de los 70 todavía no puede hacer esto. ¿Cuál es el motor del tanque aquí?
                      1. clidon
                        clidon 14 Septiembre 2013 21: 53 nuevo
                        +6
                        Bueno, no me vas a enseñar, créeme. )))

                        El avión civil secreto soviético es fuerte. Mucho. Tanto es así que simplemente no hay a dónde ir.
                        Simplemente pregunte quién compró estos maravillosos y competitivos autos en el mundo. Bueno, si no fueran peores que los estadounidenses. Bueno, los que son Tu-154, Tu-134. Esto a pesar del hecho de que el Yak-40, que en el momento de su aparición era bastante interesante (un reactivo barato compacto), se vendió (¡horror!) A la República Federal capitalista de Alemania (aunque no tuvo mucho éxito) y América Latina. Por lo tanto, las fábulas sobre los secretos de las características técnicas de estas máquinas, que han revelado en todo su esplendor, han dejado a la URSS muerta, déjenlo a ustedes mismos.
                        IL-62M fue nuestro mejor avión. Pero con respecto a los desarrollos mundiales en ese momento, era una máquina muy mediocre. Con un consumo de combustible "secreto" de 46,6 g / paso.-km (747-300 th dio en ese momento 22 g / paso.-km).

                        Pero los aviones soviéticos produjeron fiestas decentes por la misma razón que produjeron el Moskvichi-412e en los años 80: el mercado estaba cerrado y la calidad de las máquinas tenía poco efecto en su "factibilidad". Si solo no pelearan, entonces está bien.

                        ¿Y aquí está el motor del tanque?

                        ¿Tú como niño necesitas masticar todo? "La presencia de tecnologías militares únicas y avanzadas no garantiza automáticamente la disponibilidad de tecnología civil masiva".

                        PD: NK-33 no se toma por su singularidad (¿falló en los almacenes durante cuántos años?), Sino por su bajo precio. Exactamente como el RD-180.
                      2. La horda
                        La horda 14 Septiembre 2013 22: 39 nuevo
                        -4
                        Cita: clidon
                        Consumo de combustible "secreto" de 46,6 g / paso.-km (747-300 th dio en ese momento 22 g / paso.-km).


                        estas haciendo malabares?
                        ¿Cómo podemos comparar el consumo de combustible en términos de pasajeros / kilómetro para el cuerpo ancho y las dimensiones normales de los aviones? También compararía el b-747 y el Tu-160, hay personas de aproximadamente 10 tripulantes, y no hay pasajeros en absoluto de acuerdo con su método, el consumo vuela hasta el infinito. engañar


                        Cita: clidon
                        La presencia de tecnologías militares únicas y avanzadas no garantiza automáticamente la disponibilidad de tecnología civil masiva ".


                        Nnda amable de nuevo por. La conversación fue sobre tecnologías únicas de Kuznetsov, así que lo traje al NK-33 como una alta calidad sin igual, no hablé sobre tecnología militar, sino sobre el espacio y los motores de avión relacionados NK-93, como productos de una oficina de diseño.

                        Cita: clidon
                        NK-33 no se toma por su singularidad (¿cuántos años falló en los almacenes?), Sino por su bajo precio. Exactamente como el RD-180.


                        baratura: "¿no perseguirías al pop por lo barato" en relación con lo que es barato? a NO EXISTENTE F1 tal vez? ¿O a qué otros motores amerovskie? los pin_ dos son f-35 súper caros, quieren construir miles y no se avergüenzan por el alto costo. El punto no es la baratura, pero en la existencia misma de los motores, nuestros NK-33 existen, pero los pin_doses no tienen estos y por lo tanto toman lo que realmente tienen.
                      3. clidon
                        clidon 15 Septiembre 2013 00: 21 nuevo
                        +6
                        estas haciendo malabares?
                        Bueno, usted mismo está orgulloso de la vieja "cuerpo estrecho" ("normal" en su terminología) a fines de los años 80. La industria aeronáutica occidental no tiene la culpa del hecho de que la industria aeronáutica doméstica "avanzada" (en su opinión) no era capaz de entregar un cuerpo ancho de cuerpo ancho para ese momento y era necesario volar en automóviles "normales" con alto consumo de combustible.
                        Por lo tanto, comparo un plano distante con otro.
                        Autos Tu-160 y 747y para diferentes propósitos: no distorsionar. Pero el 747 (767) y el 62M son solo dispositivos para un propósito y tareas. Quién logró hacer cómo.

                        La conversación fue sobre tecnologías únicas de Kuznetsov, así que traje nk-33,

                        No me has mostrado las tecnologías únicas "Kuznetsovskiy" en motores de aviones civiles. Pero el motor de cohete de finales de los 60 no se conectará al Tu-334.

                        baratura - "¿no perseguirías pop por lo barato" en relación con lo que es barato?

                        "Qué otros motores estadounidenses", por supuesto. Por ejemplo, RS-68.

                        ¿Cuál es la diferencia entre crear mi quinta generación y comprar motores baratos para lanzar mis operadores con satélites? Ni siquiera lo explicaré. Gira tu cabeza.
                      4. La horda
                        La horda 15 Septiembre 2013 08: 06 nuevo
                        -4
                        Cita: clidon
                        la industria aeronáutica occidental no tiene la culpa del hecho de que la industria aeronáutica doméstica "avanzada" (en su opinión) no podía entregar en ese momento un avión distante de cuerpo ancho y tenía que volar en automóviles "normales" con alto consumo de combustible.


                        necesita comparar dos "cuerpos estrechos" si no está claro, pero si realmente quiere admirar de rodillas frente al "Oeste", entonces quizás comparemos su cuerpo ancho milagro occidental b-747 con otro cuerpo ancho creado en Rusia y desarrollado en la URSS es ECIP
                        -Consumo de combustible en crucero
                        modo de vuelo, (g / paso-km) 15
                        , como puede ver, NUESTRO milagro es más milagroso que el avión "avanzado" hacia atrás del "Oeste"

                        No me has mostrado las tecnologías únicas "Kuznetsovskiy" en motores de aviones civiles. Pero el motor de cohete de finales de los 60 no se conectará al Tu-334.


                        ¿Ya has olvidado de qué se trata? sobre NK-93 poderoso, silencioso y económico en su "oeste", al que le pone besos debajo de la espalda, no podría crear esto, como NK-33, por lo tanto, solo podría prohibirlo a través de nuestros liberales.
                        ¿Qué otros motores estadounidenses, por supuesto? Por ejemplo, RS-68.


                        pero este motor es peor que nuestro nk-33 y rd-170/180, por lo que los aficionados compran el nuestro, esto es obvio para todos menos para usted.
                      5. clidon
                        clidon 15 Septiembre 2013 11: 03 nuevo
                        +6
                        Dos cuerpo estrecho? Sí, por favor - Boeing-757-200 gasta - 24,3 g / pase.-km. Ni siquiera entiendo su perseverancia, el viejo avión IL-62 (al nacer, un automóvil bastante bueno), a fines de los años 80, no era más que un museo volador.

                        "EKIP" es eso? ¿Cuántos los produjeron? ¿Es su turno? ¿O es esta otra película de los años 90 al estilo de "genios no reconocidos? Da mucho dinero". En papel, te dibujaré un consumo de -20 Kg por pasajero. Afortunadamente, el papel lo tolera todo. Pero el Boeing vuela y transporta personas.
                        Eres de alguna manera ingenuo, crees en cualquier cuento de hadas. Es cierto, usted mismo escribió en Milagro. Si solo en los ekranoplanes o algo ... También de esa ópera, pero al menos más realista y las muestras eran.

                        ¿Ya has olvidado de qué se trata?

                        En mi opinión, usted señala en blanco que no desea notar el hecho de que ya ha sido respondido. Sin embargo, el estilo de comunicación gopniko-hamovaty me da una razón para dudar de tu inteligencia.
                        El hecho de que hayamos hecho buenos cohetes no significa automáticamente que podamos hacer buenos motores comerciales. Estas son diferentes actividades.

                        pero este motor es peor que nuestro nk-33 y rd-170/180, por lo que los aficionados compran el nuestro, esto es obvio para todos menos para usted.

                        ¿Es todo esto para ti personalmente? )
                      6. La horda
                        La horda 15 Septiembre 2013 16: 35 nuevo
                        -4
                        Cita: clidon
                        Dos cuerpo estrecho? Sí, por favor - Boeing-757-200 gasta - 24,3 g / pase.-km.



                        Cita: clidon
                        Sin embargo, el estilo de comunicación gopniko-hamovaty


                        Veo que no quieres entender humanamente? estudió en una escuela jesuita? o fuiste tan arrastrado a la sinagoga para liderar disputas?
                        cuando dicen que NUESTROS aviones no fueron los peores, pero en algunos aspectos los mejores, debemos comparar los PRODUCTOS IGUALES.
                        Con respecto al IL-62 creado en 1962, es necesario correlacionar no el b-757 creado en 1983 con motores completamente diferentes, sino los planos creados para ese período. El B-707 o VC-10 creado en 1958, por lo que si finalmente puede comprenderlo usted mismo entenderás qué avión fue el mejor.
                        Las personas como usted, que escriben en ruso, pero que gritan todo ruso, no merecen una buena actitud hacia usted, para que pueda ofenderse, no ofenderse ...

                        Cita: clidon
                        EKIP "¿qué es? ¿Cuántos los produjeron? ¿Es su turno? ¿O es otro salmonete de los años 90 al estilo de los" genios no reconocidos? Dar mucho dinero ". Pero el Boeing vuela y transporta personas.


                        son precisamente los productos más avanzados y originales de EKIP y NK-93, BURAN, ENERGY, SKIF los que aparentemente fueron la causa de la revolución liberal en la URSS porque Occidente se dio cuenta de que si no tomaba medidas de emergencia, los rusos pasarían por alto a Occidente en áreas clave.
                      7. clidon
                        clidon 15 Septiembre 2013 17: 10 nuevo
                        +2
                        Probablemente no lo leerá, escribí, "los últimos 50 años nuestra aviación se ha quedado atrás". Inmediatamente escribe que el Il-62 "a finales de los 80" era "nuestro mejor avión de largo alcance", pero exige compararlo inmediatamente con el anterior. Por un lado, te entiendo: a fines de los 80 no teníamos nada que comparar con Boeings 747 (767mi) en el campo del transporte de larga distancia. Sin embargo, no le "adaptaré" el resultado a "aceptable".
                        Pero, si así lo desea, comparemos lo mejor que tuvimos en los años 80 con el Tu-154M con el "compañero de clase" Boeing 757-200. El primero tiene 31 g / paso.-km (5300 kg / h), el segundo tiene 23 g / paso.-km (3600 kg / h). Los primeros 4 miembros de la tripulación, los segundos 2.

                        Aquí están los productos más avanzados y originales.

                        Sería mejor no avanzado y original, sino de alta calidad y efectivo. Entonces miras y la URSS seguiría viva.
                      8. Misantrop
                        Misantrop 15 Septiembre 2013 17: 25 nuevo
                        +2
                        Cita: clidon
                        Entonces miras y la URSS seguiría viva.
                        Incluso el mejor automóvil terminará inevitablemente en una zanja, si está al volante: una persona estúpida y codiciosa, estúpida y medio educada ... solicitar
                      9. clidon
                        clidon 15 Septiembre 2013 20: 25 nuevo
                        +4
                        Pero si él (el auto) es útil, entonces hay más posibilidades. Y la "dispersión" de miles de millones de rublos en proyectos "originales" (construcción de imágenes, como dirían ahora) no agregó estabilidad a la economía con seguridad. Como en general, sin sentido en el campo de la construcción no militar (o no estratégica).
                        Sin embargo, esto es completamente una desviación del tema.
                    2. La horda
                      La horda 15 Septiembre 2013 18: 01 nuevo
                      -3
                      Cita: clidon
                      Probablemente no lo leerá, escribí, "los últimos 50 años nuestra aviación se ha quedado atrás".


                      b-707 y vickers transportaron pasajeros hasta principios de los años 70 y luego se convirtieron en militares (petroleros, etc.), por lo tanto, el il-62 tenía al menos veinte años con ellos hasta que se creó el b-757, fue el MEJOR AVIÓN.
                      Luego fueron los b-747 de cuerpo ancho, más tarde il-96 con ps-90
                      al primer gasto 22 g / p / km
                      el segundo 26
                      es COMPATIBLE
                      No podría haber ningún retraso. Y si el Tu-204 se instalara con el NK-90 a principios de los 93, como estaba planeado, entonces ese avión habría alado a Boeing como una vaca toro en todos los aspectos.
                      Sería mejor no avanzado y original, sino de alta calidad y efectivo. Entonces miras y la URSS seguiría viva.


                      Sé por qué la URSS se derrumbó no porque hubiera Ekips, ekranoplans o una ráfaga, sino porque perdieron en la GUERRA DE INFORMACIÓN y simplemente nos engañaron y continúan haciendo tontas a las personas, ya que era malo en la URSS, por ejemplo, usted ...
                    3. clidon
                      clidon 15 Septiembre 2013 20: 22 nuevo
                      +3
                      No inventes sobre la marcha. El IL-62 fue de alguna manera interesante hasta que apareció el 747, que se convirtió en un éxito de ventas y cerró la mayoría de las aerolíneas de largo alcance. Y esto no es "más allá", sino el año 1970. Es decir, tres años después de que la línea se fue IL-62, y no veinte ... Esto es incluso si descartamos el hecho de que el 757 está generalmente fuera de lugar. Por cierto, usted mismo estaba hablando sobre el final de los 80 y la abrumadora competitividad de nuestro avión. ¿O crees que una técnica avanzada y competitiva es una que lucha con aviones de generaciones anteriores?
                      NK-93 es halva, del cual no hablas, pero no será más dulce. Al menos en el momento de las pruebas a finales de los 90, el motor no estaba listo y no mostraba mejores parámetros que el PS-90A. Y en un pedazo de papel, como ya escribí, uno puede escribir algo mal. Si tan solo dieran dinero.

                      La URSS colapsó por una crisis sistémica. Cuando los problemas de la economía, se superponen con la crisis de ideología y poder.
                    4. Misantrop
                      Misantrop 15 Septiembre 2013 22: 04 nuevo
                      +3
                      Cita: clidon
                      La URSS colapsó por una crisis sistémica. Cuando los problemas de la economía, se superponen con la crisis de ideología y poder.

                      A fines de la URSS, se ordenó a los que no eran responsables de sus decisiones. Hay un par de buenas frases sobre este tema:
                      "Su destino fue decidido por aquellos en cuya presencia es simplemente descortés ser talentoso" (c)
                      "Un líder de primera clase se rodea de subordinados de primera clase. El ambiente de un líder de segunda clase consiste en personas de tercer grado" (c)
                      Ninguna economía sin ley podría resistir esta anarquía de decisiones mediocres. Aquí volvemos nuevamente al papel del individuo en la política. solicitar
                    5. clidon
                      clidon 15 Septiembre 2013 22: 45 nuevo
                      +3
                      No me gustaría comenzar una discusión aquí sobre el colapso de la URSS, pero solo notaré que el sistema de irresponsabilidad de los altos líderes se desarrolló en más de un año y ni siquiera en una década.
                      Al mismo tiempo, entendieron desde arriba que estaban en una crisis (incluso económica) y que estaban buscando una salida. Es deseable ser más simple y más visible. Todo parece simple y directo ahora, pero en ese momento parecía que solo necesita presionar, acelerar, discutir y todo funcionará.
                      Por lo tanto, no creo que la crisis económica haya sido la principal, pero indudablemente tuvo un impacto significativo.
                  2. La horda
                    La horda 16 Septiembre 2013 07: 57 nuevo
                    0
                    Cita: clidon
                    Y esto no es "más allá", sino el año 1970. Es decir, tres años después de que la línea se fue IL-62, y no veinte ... Esto es incluso si descartamos el hecho de que el 757 está generalmente fuera de lugar. Usted mismo, por cierto, estaba hablando del fin


                    sobre el hecho de que eres de una escuela jesuita, no me equivoqué. ¿Cuántas veces tengo que decir que el IL-62 y el B-747 son aviones diferentes? ¿Es la opacidad curable? ¿Qué los comparas constantemente? tienen diferentes indicadores de consumo en el cálculo del pasajero-kilómetro. Correctamente con el b-757, que salió en 1983, por lo tanto, la diferencia es de 20 años. engañar
                  3. clidon
                    clidon 16 Septiembre 2013 17: 05 nuevo
                    0
                    Entiendo que no tienes nada que decir. En el mundo, algunos aviones de largo alcance se intercambiaron por otros (el mismo 747 también se lanzó en una versión abreviada), pero solo necesitabas eso: un cuerpo estrecho y distante. ) Entonces, el Boeing 757 "no es así": este es un automóvil de rango medio, de modo que el IL-62M es "el mejor para siempre" y hasta ahora nadie ha superado sus parámetros. Así es, gira tu dedo alrededor de la sien. ) Preferiblemente en el espejo.
    2. lucidlook
      lucidlook 15 Septiembre 2013 21: 37 nuevo
      -3
      Cita: clidon
      "Qué otros motores estadounidenses", por supuesto. Por ejemplo, RS-68.

      Es un buen motor, sin duda ... solo con el hecho de que es más caro que el RD-180, también es más débil que el mismo RD-180 (la presión en la cámara es generalmente 2.5 veces) y, según las críticas, más complicado y caprichoso. Y entonces, ¿qué, la brillantez de la ingeniería estadounidense! lol
  21. lucidlook
    lucidlook 15 Septiembre 2013 21: 12 nuevo
    -4
    Cita: clidon
    Pero por lo barato. Exactamente como el RD-180.

    Sí, sí, son estadounidenses, pequeños delincuentes, en una palabra. Algo barato sobre ellos, algo barato sobre ellos, tanto los aviones como sus motores. Por lo tanto, el RD-180 se recopila bajo licencia únicamente por razones de economía, y no porque hasta ahora realmente no puedan hacer un análogo, ya sea en términos de relación de empuje o confiabilidad. lol

    /sarcasmo/
  22. clidon
    clidon 15 Septiembre 2013 22: 47 nuevo
    +3
    Precisamente porque son caros, están buscando una manera de ahorrar. Al igual que con el transporte de tropas de la OTAN en los Ruslans, a pesar de que Estados Unidos tiene su propio avión de transporte.
  23. lucidlook
    lucidlook 16 Septiembre 2013 00: 36 nuevo
    +1
    Cita: clidon
    Precisamente porque son caros, están buscando una manera de ahorrar.

    ¡Es cinco! ¿Realmente no ves un agujero en tal, por así decirlo, lógica? ¿O el argumento llegó a la etapa de "Stalingrado"? guiño

    Le ayudaré. Mire, si todo es tan caro para ellos y ahorran constantemente, entonces es lógico suponer que como resultado deberían obtener algo barato. Pero, ¿por qué sigue fallando? Este es el más barato. ¿Dónde está? ¿Quizás sus aviones son baratos? Tal vez tanques? Cohetes? Submarinos? ¿Buques? Fusiles? ¡SI CUALQUIER COSA!
  24. clidon
    clidon 16 Septiembre 2013 15: 51 nuevo
    0
    Aquí realmente se siente: un hombre se metió en una botella. Sí, los estadounidenses no son baratos, excepto dólares y gasolina (un alto nivel de vida y los salarios correspondientes los afectan), pero hay cosas que se pueden ahorrar, pero sin perder la efectividad del combate: uniformes, transporte, componentes para maquinaria, pero los "equipos tecnológicos críticos" con los que, incluso si son cien veces más rentables en el extranjero, no se dispersarán.
    Incluso me sorprende cómo las cosas triviales me hacen decir cosas aquí.
    Cuando su motor cuesta 20 millones, y una elección extranjera 9, con un presupuesto limitado, es obvia.
  25. lucidlook
    lucidlook 16 Septiembre 2013 16: 01 nuevo
    0
    Cita: clidon
    Cuando su motor cuesta 20 millones, y una elección extranjera 9, con un presupuesto limitado, es obvia.

    No solo es más barato, ¿cómo quieres representarlo (por qué? - otra pregunta). También es más potente, tecnológicamente más avanzado y más confiable.

    Y la abrumadora mayoría de los estadounidenses son patriotas infernales, créanme, porque yo vivía allí. "¡El elefante americano es el mejor elefante del mundo!" - Y no solo en palabras, sino también en los negocios. Y si ellos por tantos año usando motores rusos de facto, probablemente no sean los primeros en el campo de la construcción de motores espaciales. ¿O como?
  26. clidon
    clidon 16 Septiembre 2013 16: 24 nuevo
    0
    ¿Son más poderosos a veces? ¿Es esta una nueva palabra en tecnología sin la cual la flota espacial estadounidense no podrá lanzar satélites? ¿O es solo un abaratamiento?
    Y los estadounidenses no solo son patriotas, sino también pragmáticos. Es por eso que el transporte de Ruslans (y no porque Estados Unidos no tenga tales aviones), la compra del Mi-8 para el ejército afgano (y no porque no quiera poner el mío), etc.
  27. lucidlook
    lucidlook 16 Septiembre 2013 20: 24 nuevo
    +1
    Es más poderoso, es un hecho.
    Relación empuje-peso: 73.4 vs 51.2
    Potencia total a nivel del mar: 390 tf vs 359 tf
    Alcance de la expansión: 1:37 contra 1:22
    Presión de la cámara: 263 atm vs 101 atm
    Peso en seco: 5480 kg vs 6600 kg

    Tal vez no a veces, pero no por una fracción de un porcentaje. Una vez más, repito mi pensamiento: RD-180 и mas poderoso и más barato que un americano Exponerlo como un análogo barato de RS-68 es al menos deshonesto. El es mejor y mejor en total indicadores, incluido, sí, a un precio también.

    Aunque, personalmente, me parece que es demasiado barato.
  28. clidon
    clidon 16 Septiembre 2013 20: 44 nuevo
    0
    Y no lo expuse como el peor motor. Acabo de escribir que los estadounidenses es una forma de reducir el costo del programa de lanzamiento y nada más.
    No hay comparación o humillación de nuestras calles de rodaje, no lo hice.

    En realidad, la razón de este retraso también es bien conocida: los mismos servicios de transporte y el alto costo de la mano de obra.
  • lucidlook
    lucidlook 16 Septiembre 2013 01: 02 nuevo
    0
    Y no se puede decir que ... cuando fueron liberados, y los repuestos para ellos eran abundantes, y el personal era dónde entrenar (todo durante la Unión), luego compraron.

    Aquí, toma al menos el viejo Tu-154:


    Y ahora quieren tomar el Tu-204 (en primer lugar, aquellos que han tenido cadáveres en la flota durante más de un año), y habrían tomado el Tu-334 con placer si hubiera habido voluntad política en la parte superior. Pero, por desgracia, estamos avanzando en un nuevo camino.

    Entiendo que realmente quieres retratar el Tu-204 como algo terrible, pero ¿funcionará? Y el punto ni siquiera es cuántos gramos / kg / km es peor / mejor de lo que gana o pierde. Entender el mundo más Un fabricante de aviones. Y en cada segmento hay competencia. A veces incluso más de dos corporaciones. ¿Y qué? ¿Todas las empresas estadounidenses abandonan sus Boeings solo porque Airbus vuela 2 gramos más barato? ¡De ningún modo! No existe tal cosa. Hay muchos otros factores (incluidos los políticos) que en este momento (es decir, en este momento) conducen al hecho de que las características técnicas de los revestimientos no juegan un papel decisivo. Mira esto ya entonces ... y por mucho tiempo (décadas).

    ¿Te propones entrar en esta picadora de carne con números limpios, con un avión ideal del futuro y sin un recurso político, sin lobby? Bueno, y ¿cómo te imaginas esto? ¿Alguna vez has visto esto en la historia? Solo en serio.
    1. clidon
      clidon 16 Septiembre 2013 16: 25 nuevo
      -1
      Aquí, toma al menos el viejo Tu-154:

      Así que tome y vea quién lo compró en dosis no homeopáticas. Nosotros, nuestros aliados títeres (CMEA, Vietnam, Laos), aquellos que tienen problemas para adquirir productos occidentales en el mercado (Irán, Corea del Norte), un par de negros por truco (a menudo para el gobierno de la Fuerza Aérea) y eso es todo. Bueno, e incluso China, que compró alrededor de una docena de Tu-154 a principios de los 90 (lo probó) y los devolvió a nuestras aerolíneas.
      Aquellos que tenían dinero y podían elegir, incluso Irak, India, Finlandia, amigos de nosotros, un grupo de países del tercer mundo, preferían comprar aviones de países capitalistas. Mientras que Alemania usó el mismo Yak-40, y el IL-62 incluso logró volar varios años con los holandeses. El hecho de que el mercado de esos tiempos es "no" se puede ver incluso en el ejemplo de la popularidad de una máquina como la Tu-134. Parecería que el regionalista debería ir como pasteles calientes por miles. Pero este heredero del Tu-104 fue "tomado" tan a regañadientes que su prevalencia es menor que la del "hermano mayor" Tu-154. Por lo tanto, no importa cuánto conjures, cuántos no te retuercen las manos, pero el mercado realmente prometedor para el Tu-204, Tu-334 ya ha sido identificado: estos son Irán, Corea del Norte y Cuba ... Es cierto, tampoco tienen prisa por cambiar sus flotas por aviones rusos. Se habla mucho, pero se trabaja poco.
      Por supuesto, no tengo una opinión tan primitiva sobre el mercado de la aviación, tiene política, tiene apoyo estatal, pero debido a una combinación de factores, la antigua aviación "soviética" repite el destino de los automóviles soviéticos. "Un par de gramos" está lejos de ser el único problema de nuestra industria de la aviación.
      1. lucidlook
        lucidlook 16 Septiembre 2013 20: 37 nuevo
        0
        Estaba listo para poner un menos y salir, pero esto me detuvo:
        Cita: clidon
        "Un par de gramos" está lejos de ser el único problema de nuestra industria de la aviación.

        ¡Exactamente! Hasta el punto! Y es necesario resolver problemas en un complejo, y no solo culpar a la construcción del motor por todos los problemas. Pero aquí, si realmente profundiza, llegará a cosas como la reforma educativa y elevar el prestigio de la profesión de ingeniero de diseño, y luego la vida, la cultura y otros caminos continuarán.

        Como resultado, para elevar y reformar la industria aeronáutica, es necesario elevar y reformar todo el país. Tal vez llegue a eso, algún día ... quién sabe, tal vez a través de programas como SSJ-100 (cuando el 90% de todos los componentes y ensamblajes se producirán en la Federación de Rusia), si Dios quiere, no estrangulará a Embriere con su E-Jet E2 .

        Es una pena solamente: vivir en este maravilloso momento,
        No tengo que hacerlo, ni yo ni tú.

        / Nekrasov /

        ¿Por qué tanto pesimismo? Porque nuevamente compran importados. Todos los contratos nuevos y nuevos para el suministro de todo tipo de Bombardier y bases aéreas.
        1. clidon
          clidon 16 Septiembre 2013 20: 49 nuevo
          +1
          En realidad, yo (si observa cómo comenzó el debate) es solo para una solución sistemática a los problemas, muchos de los cuales conozco de primera mano. Y aquí se mezclan los obstáculos soviéticos y los recién adquiridos ...
          La única forma en que podemos obtener oportunidad tomar su lugar en la aviación civil mundial. Y mantener el nicho de las ramas militares y de transporte.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 14 Septiembre 2013 11: 44 nuevo
    +2
    En muchos problemas de nuestra Rusia culpamos a las "figuras extranjeras", ¡los malditos imperialistas son los culpables! ¿Y quién tiene la culpa de la destrucción de la industria aeronáutica doméstica? También los imperialistas? ¡No, los criminales viven en nuestro país! Los componentes son traídos del extranjero, condenando a su propia industria de la aviación a la extinción. Con la industria espacial el mismo problema. La caída frecuente de nuestros vehículos de lanzamiento es una consecuencia de la crisis en desarrollo en esta industria. En un contexto tan negativo, es sorprendente el colapso de los programas de aviación con Ucrania. Parece que nuestros funcionarios no están interesados ​​en trabajar con ucranianos, porque no hay nada que "arrebatar" de estos proyectos. Es triste, señores.
    1. lucidlook
      lucidlook 17 Septiembre 2013 00: 33 nuevo
      0
      Espere, esto sigue siendo, la OMC no nos ha mostrado completamente su esencia podrida. Pasarán un par de años, luego las flores serán reemplazadas por bayas, y tal "estabilidad" de producción vendrá.
  • dvvv
    dvvv 14 Septiembre 2013 12: 33 nuevo
    +2
    Cita: Avenger711
    ¿Y quién tiene la culpa del hecho de que los fabricantes de estos nodos todavía no pueden dar un producto adecuado, y todo el proyecto se debe esencialmente a ellos?

    ¿Quién es culpable? ¡Creo que la única respuesta es que la administración que funciona mal es la culpable! Cuando durante muchos años arruinaron su industria de la aviación y toda la economía del país en su conjunto, y ahora están ahorrando con alegría el dinero que supuestamente se gasta en revivir la aviación en las plantas funerarias y los sistemas de capacitación y en ausencia de responsabilidad por el colapso y el corte. Por lo tanto, Poghosyan también cree que él es uno de los culpables, al igual que aquellos que están con él y por encima de él. El dinero gastado en SSJ no trajo ganancias y nunca traerá. El Banco del Estado lo financió y lo compra todo y las pérdidas solo crecen, pero no vuela ...
  • dvvv
    dvvv 14 Septiembre 2013 12: 51 nuevo
    -4
    Cita: clidon
    Pero ahora, por supuesto, todo es mucho más aburrido ... - Docenas de helicópteros van a las fuerzas armadas y son populares en todo el mundo, ocupando un segmento significativo del mercado.- Los combatientes para los que hay pedidos reales y entregas a las tropas han comenzado y hay un montón de clientes extranjeros. Su-35, Su-30- Trabajadores del transporte, cuya producción no solo no se perdió, sino que fue transferida a Rusia y modernizada. IL-476. - Sistemas modernos de defensa aérea. Este año, por ejemplo - "Héroe". - Avión civil SSJ, el número de pedidos comerciales superó los doscientos. - Prototipos de quinta generación que vuelan en grupo. Real, no es lo que nos mostraron a finales de los 90.

    Estoy de acuerdo en que se ha vuelto aburrido mirar estos logros. Si en 90 cuando no se financiaba nada, podría ser perdonado, pero ahora, por desgracia, no.
    - los helicópteros comprados y vendidos por docenas son todos los mismos Mi-8 soviéticos con varias actualizaciones y motores que fabrica el no amado Motorsich. Además, si esta ingeniosa máquina se hizo casi toda la antigua URSS, entonces el Mi-38 se ha ido ... este es claramente el estilo del SSJ visible. Los motores y cajas de cambios y las palas y aviónica son importados y están lejos de Ucrania. Lo más triste, pero el Ka-62 también está muy concebido y tampoco vuela en absoluto. Por supuesto, muchos han olvidado cómo hacerlo y no pueden hacerlo, pero plagar toda una industria a un conjunto de destornilladores como Lada-Largus en el que la placa de identificación rusa es simplemente criminal. Todos los logros que se anuncian son desarrollos soviéticos vergonzosos con la incorporación de tecnologías modernas y no siempre exitosos.
    La misma imagen con numerosas versiones del Su-27, muchas de las cuales fueron concebidas en aquellos días en que no olía a pohosny.
    Se enorgullece de que cambiaron los motores del IL-76 a otros y digitalizaron el automóvil y reemplazaron las unidades inéditas con las que se fabrican actualmente, aunque nadie ha producido una nueva versión de Il. Además, los mismos motores que hay en el Tu-204 porque no hay otros motores y no producen
    Bueno, por supuesto, los prototipos vuelan ... En los años 90 había 1 PC, y ahora 3 PC, aunque los motores son viejos y no hay armas, y no es un hecho que la electrónica haya resultado. ¿Y cuántos prototipos más volarán?
    1. clidon
      clidon 14 Septiembre 2013 20: 16 nuevo
      +7
      - Si los Mi-8 soviéticos tienen demanda en todo el mundo y cumplen con los requisitos más exigentes, ¿por qué no actualizarlos, venderlos y comprarlos? Si no quieres ir a compadecerte de los estadounidenses, están comprando los Chinooks, y estos son autos de la Guerra Fría.
      - Mi-38, cuando realmente aparezca, ya estará discutiendo. Mientras tanto, sin él, los compradores a granel.
      - La Ka-62 es principalmente una máquina comercial: nada le impide venderla (porque vuela) y refinar sus versiones de motores.
      - El Su-27 es un avión de cuarta generación. Luego, para hablar sobre la próxima versión del F-4. El auto es aún más viejo. Sin embargo, se va a exportar y se considera bastante moderno. Los compradores de Sukhoi son estables, su propia Fuerza Aérea los recibe. Y la quinta generación, solo los estadounidenses tienen ahora, y hasta ahora ni siquiera se ha exportado.
      - Los estadounidenses están orgullosos de sus Hércules S-130, que son incluso más viejos y cumplen con los requisitos.
      - En los años 90 realmente no había prototipos de la quinta generación. Ahora hay 5 autos (desde 4). Los motores no son tan viejos, desde el Su-2010 con mejoras. El hecho es que ya hace 35 años, solo escuché una cosa: "Rusia no puede llevar ningún auto nuevo al aire: PAKFA permanecerá en el papel". Pero ya están volando y, Dios no lo quiera, para 7-2019 entrarán en serie.
  • Pistolero solitario
    Pistolero solitario 14 Septiembre 2013 13: 03 nuevo
    +9
    Probablemente he escrito el artículo "Joven leninista" de ninguna otra manera, todo es malo como siempre, pero la aviación moderna en general es ga.no, y el dicho a las gallinas no es una risa,
    tipo- "me dijeron directamente que su avión (An-70) es mejor que el nuestro (A-400M), pero haremos todo lo posible para que su avión no encuentre un mercado." ¡Viva la competencia libre! ¿O la amistad ruso-francesa? " ??? ¿Realmente compramos grandes lotes de aviones A-400M? No diré nada malo sobre el avión An-70, un avión decente,
    Además, la cabina de la tripulación Tu 334- "334, similar a la cabina del piloto Tu-204/214, diseñada con pantallas electrónicas y un sistema de control de vuelo automático, proporciona condiciones de trabajo cómodas para la tripulación. El fuselaje Tu-334 tiene la misma sección transversal que el Tu-204 , con el cual el Tu-334 está unificado por 60, pero tiene una longitud más corta. "Análogo práctico del Tu-204, solo la ubicación de los motores es diferente,
    o - "Cuanto más lejos, más difícil es equipar nuevos vehículos de combate: Su-35, T-50 PAK FA con agregados modernos y dispositivos sin una base en forma de una poderosa industria de aviones civiles. Vuelan maravillosamente, brillantemente, pero no son adecuados para una batalla real". ? ¿Quién es este "provocador" Vladimir LEONOV o es pariente de Dmitry Kiva?))), o tal vez se olvidó por un segundo que el presupuesto ruso no es tan grande como en los Estados Unidos ??? si no es correcto razonablemente correcto ...
  • michajlo
    michajlo 14 Septiembre 2013 13: 06 nuevo
    +3
    Buenos días a todos!
    El artículo también le gustó su mirada sobria y crítica sobre el estado real de las cosas en la industria aeronáutica rusa y la "política encubierta" de Kholuy vyponenie (Kiev y Moscú desaparecieron EXITOSAMENTE, y la gente quiere VIVIR JUNTOS).
    No soy especialista en ingeniería de aviones y temas militares, más.
    Pero puedo hablar seriamente sobre electrónica y medicina.
    Pero el hecho de que Sukhoi-Avalayner, IT es, en esencia, "MONTAR las partes de otra persona de todo el mundo" con "GPS en lugar de GLONASS" ya es un CAMBIO DE HOMELAND.
    Simplemente comparando las historias y hoy, como civil, diré directamente, ¿por qué hay tanto que admirar con la máquina "SIN MANGAS Y SIN ESPACIO" de la "generación 5"?
    Como modelo para políticos perfumados con sus cónyuges, sí, impresionante, pero ¿cómo lucharán los pilotos en él?
    ¿Qué pasará mañana: = piloto 4 en aviones 2?
    En el momento de la Segunda Guerra Mundial, la Unión tenía buenos (quizás no los mejores tanques y aviones T-34, IL-2, La-3, 5), pero eran BARATOS, producidos por MILES y muchos ASOW soviéticos cambiaron las máquinas 2-4 por 3- 4 años de participación en la base de datos !!!
    ¿Es posible que el autor del artículo haya prestado mucha atención a Ucrania ?, no lo discuto.
    Pero piensa por ti mismo forumchane, si solo Moscú mismo abordó las cuestiones de COOPERACIÓN y COOPERACIÓN desde el punto de vista de la DEFICIENCIA de Rusia, el "ADJUNTO" de Ucrania a la CU, y no con el acercamiento "CÓMO MÁS MÁS BIBLIA PARA ARRUINAR" a los Aligarh rusos, entonces nuestra gente (rusa y ucraniana) estaría más cerca.
    A. Sitnov: Debemos luchar por An-70.
    Dmitry Kiva, diseñador general de Antonov, se expresó de manera más categórica en la conferencia de prensa en la sala de exposición An-158 ... Será difícil para él hacer esto: 280 Russian y todas las empresas ucranianas de 80 participan en la cooperación aeronáutica. La producción en masa, el montaje, se supone en Rusia, en Ulyanovsk. Pero parece que nuestros líderes del gobierno, la administración presidencial y la UAC están empujando a los fabricantes de aviones ucranianos a los brazos de otros. Producción de An-158 y otras máquinas de la empresa "Antonov" Ya listo para aceptar otros países. Pagarán el dinero, obtendrán los conocimientos.


    Bueno, entonces ya Bio-laboratorio MO_USA vozde Jarkov, funciona con éxito! Entonces podemos esperar los misiles y complejos estadounidenses más allá de las fronteras rusas ...
    Recuerde los respetados expertos militares, ¿cuáles son los "más nuevos" y cuántos helicópteros, aviones y qué excedentes pilotos y técnicos participaron en Chechenia / 1995 / 1999 y en Georgia / 2008?
    Después de todo, una pausa pacífica está llegando a su fin, entonces será tarde para rascarte la cabeza. engañar
    Para las personas inteligentes y afectuosas, todos los días son queridos, y silenciosamente tenemos años y términos electorales (4) - "simple y elegantemente * bajo las dulces promesas de" hijos del pueblo "a votantes confiados e indiferentes y decretos gubernamentales vacíos" con criminales responsabilidad por la PERSONALIDAD "solo tía Dusi y abuelo Flora.
    1. bddrus
      bddrus 14 Septiembre 2013 15: 15 nuevo
      +8
      ¿Máquina "NO COMPROBADA Y NO CONFIRMADA" de la "5ta generación"?
      - ¿Cuándo viste que se creó un proyectil probado y disparado de inmediato? ¿Qué absurdo?
    2. Genry
      Genry 14 Septiembre 2013 19: 21 nuevo
      -4
      Incluso su publicación, como una página del sitio para tontos (pague y seremos completamente GRATIS ... !!!).

      Cita: michajlo
      Al artículo le gustó su visión sobria y crítica del estado real de las cosas en la industria aeronáutica de Rusia.

      En el artículo no se dice nada sobre la industria aeronáutica, sino solo insatisfacción con la exposición.

      Cita: michajlo
      y la ejecución de Kholuy de "política encubierta"

      No debes juzgar por ti mismo.

      Cita: michajlo
      Pero el hecho de que Sukhoi-Avalayner, IT es, en esencia, "MONTAR las partes de otra persona de todo el mundo" con "GPS en lugar de GLONASS" ya es un CAMBIO DE HOMELAND.

      Querías decir Superjet, pero como "conocedor", no podías recordar el nombre. Por cierto, es el 66-70% (o más) del costo de la mano de obra invertida en Rusia (http://superjet100.info/wiki:v-ssj-80-importnyh-komplektuusih).
      GPS: para la certificación europea, de lo contrario venda rábano picante.

      Cita: michajlo
      Simplemente comparando las historias y hoy, como civil, diré directamente, ¿por qué hay tanto que admirar con la máquina "SIN MANGAS Y SIN ESPACIO" de la "generación 5"?

      SU-27 tampoco está encendido, así que ... ??? Admiramos el hecho de que ya puede ser básico (volar un panqueque), el resto seguirá.

      Cita: michajlo
      si solo Moscú abordara los problemas de COOPERACIÓN y COOPERACIÓN desde el punto de vista de la CAPACIDAD DE DEFENSA DE RUSIA, el "ADJUNTO" de Ucrania a la CU, y no con el "CUANTO MÁS GRANDE EL BOB PARA CORTAR" los aligarchs rusos, entonces nuestra gente (rusa y ucraniana) estaría más cerca.

      ¿Eres un intermediario y estás luchando por tus sobornos? Específicamente, ¿qué ...?

      Cita: michajlo
      Bueno, ya el biolaboratorio MO_USHA cerca de Jarkov está funcionando con éxito. Entonces podemos esperar misiles y sistemas estadounidenses cerca de las fronteras rusas ...

      Eso es fraternal! Y Rusia todavía necesita ayudarlos. Tal vez Ucrania se desacelerará con la iniciativa, de lo contrario empujará ...

      Cita: michajlo
      Para las personas inteligentes y afectuosas, todos los días son queridos, y silenciosamente tenemos años y términos electorales (4) - "simple y elegantemente * bajo las dulces promesas de" hijos del pueblo "a votantes confiados e indiferentes y decretos gubernamentales vacíos" con criminales responsabilidad por la PERSONALIDAD "solo tía Dusi y abuelo Flora.

      Sí, en Ucrania, al final de la semana prometen un terremoto con destrucción. Ten tiempo para rezar. ¿Y quiénes son Dusya y Flora?
      1. michajlo
        michajlo 14 Septiembre 2013 21: 45 nuevo
        -3
        ¡Buenas tardes, querido "apodo inglés"! Lo siento, no sé cómo llamarte por tu nombre. Y no estoy acostumbrado a usar "clichés extranjeros" de otras personas e incluso en el sitio web patriótico de VO. Me llamo Mikhailo.

        ¡Tú, veo toda mi nota en los párrafos, cada uno en el hotel "disperso"! ¿Cuánta ira se ha acumulado durante una semana?
        Entonces, si no tiene nada que decir sobre sus pensamientos y conclusiones personales, y probablemente no le importe lo que pase mañana o después de 5 años, continúe de la misma manera.
        Tal vez lloras "saludos Kremlin / Kiev timonel ayuda"? Dios no lo quiera.

        Saludos cordiales, Mikhailo! hi
  • POBEDA
    POBEDA 14 Septiembre 2013 16: 34 nuevo
    +6
    El problema de la industria aeronáutica nacional es solo uno: la falta de apoyo estatal en la formación de la demanda de aeronaves civiles. Obstáculos a la compra de Boeing y Airbus, y nuestras compañías comenzarán a comprar el Tu-204, Dry, MC21, etc. Y la demanda de revestimientos de larga distancia se puede satisfacer reanudando la producción de IL-96
    1. clidon
      clidon 14 Septiembre 2013 20: 06 nuevo
      +8
      Primero debe introducir obligaciones de bombardeo aún mayores en los automóviles extranjeros y luego todos volverán a transferirse al "Lada". Entonces miras y "Moskvich" renacerá. Eso será alegría para todos.
      1. maxvet
        maxvet 14 Septiembre 2013 20: 34 nuevo
        -2
        Cita: clidon
        Primero debe introducir obligaciones de bombardeo aún mayores en los automóviles extranjeros y luego todos volverán a transferirse al "Lada". Entonces miras y "Moskvich" renacerá. Eso será alegría para todos.

        Después de todo, los deberes se ofrecen sobre la base de los mejores motivos, y cómo se relacionan con "uno mismo", luego aullar: "haz que viajemos en las cuencas, pero no hay autos viejos y extranjeros viejos y disponibles. Putin está recortando el botín de AvtoVAZ"
        de alguna manera tan
  • michajlo
    michajlo 14 Septiembre 2013 16: 41 nuevo
    -2
    Cita: bddrus
    ¿Máquina "NO COMPROBADA Y NO CONFIRMADA" de la "5ta generación"?
    - ¿Cuándo viste que se creó un proyectil probado y disparado de inmediato? ¿Qué absurdo?

    Buen día querido "apodo"!
    En esto estoy de acuerdo con usted, el trabajador obtendrá el prototipo 4-6 u 8vo. E incluso entonces, después de tener en cuenta las observaciones de las venas después de correr en 6-10 aviones, es posible correr en una serie.

    Pero especialistas / personas con experiencia en uniformes, desde la aviación, han escrito más de una vez que está siendo destruido y hasta ahora se ha producido un caza ligero (MIG) y NO se ha producido mucho, pero muchas cosas, pero todo ha llegado con informes y resoluciones. Pero se pusieron en los rieles comerciales del complejo industrial militar, miles de millones del tesoro engullen, y la liberación de equipos militares todavía se está transfiriendo, el número de unidades está disminuyendo y el precio está aumentando ...

    Así que gritar "vítores" al complejo militar-industrial, al Ministerio de Defensa y personalmente al "Garante" no es suficiente, con una mirada sobria a las cosas y la perspectiva, es justo llorar.
    1. bddrus
      bddrus 14 Septiembre 2013 21: 56 nuevo
      +3
      querido michadzhlo, ya has dicho más de una vez que no eres un experto, entonces ¿por qué ser inteligente sobre lo que no entiendes?
      "tan solo gritando" "todo se fue, todos morimos" aparentemente suficiente para ti, excepto para llorar
      1. michajlo
        michajlo 14 Septiembre 2013 22: 15 nuevo
        -2
        Buenas tardes, querido Ruslan!
        Gracias por su evaluación de mi "ignorancia", tiene razón, probablemente no tendré tiempo para construir aviones.

        Permítame preguntarle: "¿Es perjudicial su desconfianza saludable hacia las promesas vacías de las autoridades"?
        ¡Hasta ahora, no he encontrado en ninguna parte que las armas y los repuestos prometidos lleguen a tiempo, todo es de alta calidad, confiable y al precio según el Acuerdo original (sin numerosos suplementos)!

        Si mis pensamientos y consideraciones le parecen "derrotistas" y socavan la moral, describa lo que considera adecuado para estos días problemáticos y qué destino nos preparará mañana.

        Le agradecería mucho que elevara mi bajo "nivel técnico y moral" sobre el tema de los aviones y el complejo militar-industrial.

        Sinceramente, Mihailo.
        1. bddrus
          bddrus 15 Septiembre 2013 11: 10 nuevo
          +6
          Bueno, ya ves cómo averiguar el nombre del interlocutor, ¡ya te enseñé! pero tampoco entiendo los aviones y el complejo militar-industrial, por lo tanto, no trato de sacar conclusiones inteligentes, por no hablar de enseñar a alguien. Por cierto, su mensaje sobre "saludable desconfianza ", especialmente en la aplicación de comentarios en línea, por decirlo suavemente, me parece que no es cierto.
          Probablemente no tendré tiempo
          - Envidio tu confianza en ti mismo, probablemente no podré - no un especialista.
          Absolutamente no digo que todo se haga a tiempo, pero estoy seguro de que existen tales ejemplos. Si en los países avanzados que no han sobrevivido a la perestroika y al colapso del estado, los autobuses aéreos y Boeing y los aviones de combate se retrasan, entonces definitivamente lo tenemos. Sin embargo, me alegro cuando algo sale de la grada y estoy molesto cuando persiste (como Gorshkov, por ejemplo).
          Todavía no he encontrado ningún lugar
          - ¿Qué y dónde estabas buscando? Dime.
          es mejor para ti elevar tu nivel tú mismo, especialmente porque tengo una vida alrededor y tienes "tiempos difíciles"
          1. michajlo
            michajlo 15 Septiembre 2013 13: 09 nuevo
            -4
            Buenas tardes, querido Ruslan!

            Es agradable ver que alguien estaba interesado en mis pensamientos y declaraciones, o (simplemente) "lo entendió". En mi humilde opinión, cualquier interés mutuo (tanto apoyo como argumento) e intercambio de opiniones, o la provisión de enlaces y materiales útiles a otro es útil.

            Tal vez no deberías atribuirte a ti mismo méritos inexistentes al aumentar la alfabetización informática de los "ignorantes", Bueno, ya ves cómo averiguar el nombre del interlocutor, ¡ya te enseñé!
            pero si te sirve de ayuda, porque, con tanta dificultad, no pretendo privarte de ilusiones.

            Personalmente, me alegro por ti, aunque tu situación es buena y te deseo todo lo mejor desde el corazón. bueno Bueno, si te parece que si digo figurativamente con las palabras de un clásico chanson ruso
            Y tengo en buen tiempo
            Un alma sombría que arde.
            Sorbo agua bien
            Reparando un acordeón y mi esposa reprochando
            (V.S. Vysotsky "), gracias a Dios esto no es así, acabo de perder la" ingenuidad y la castidad de la infancia "con la edad.

            Es cierto, si recuerdas que ya una vez hubo el siguiente evento:
            - Por la noche, luces multicolores brillaban en un barco, la música sonaba fuerte en las cubiertas superiores, los pasajeros bailaban y se divertían "bien vestidos y todas las joyas eran la capa más alta".
            - Bueno, en la bodega del mismo barco, los marineros trataron desinteresadamente de cerrar un gran agujero roto, murieron en agua helada y los pasajeros en las cubiertas inferiores se ahogaron de la misma manera, y solo unos pocos se metieron en botes salvavidas.
            - Bueno, el nombre de esta nave era "Titanic".

            No puedo permitirme ser yo mismo en el cofre y "desgarrar el chaleco" y demostrar a los usuarios del foro que soy un mayor patriota de Rusia que los ciudadanos rusos, porque No soy ruso (solo un Cárpatos Rusyn, ciudadano de Ucrania, que vive en Eslovaquia). Pero me considero plenamente autorizado para hablar como un patriota de la URSS, y si publico algo mejor que usted desde lejos, desde el interior de Rusia, me alegra expresar mi opinión. Pero si mi percepción crítica de CUALQUIER poder, no importa si es ruso, ucraniano, eslovaco, etc., les molesta "animadores-patriotas" o "ciudadanos en ejecución", entonces este es su negocio, mi punto de vista y no impongo a nadie y siempre Puedo explicarlo razonablemente.

            En caso de que me haya equivocado, haya ofendido intencionalmente o involuntariamente a alguien con escándalos inadecuados, me disculparé sin dudarlo ante los usuarios del foro o las personas con las que fui inmerecidamente crítico o incivilizado. Yo, como toda persona educada, entiendo que solo soy una persona viva, no garantizada contra errores. El proverbio "Las personas ideales solo están en el cementerio" se aplica a cualquiera de nosotros, incluyéndome a mí. solicitar

            P.S.
            Esto no es para ti Ruslan, no lo aceptes personalmente, pero para todos los miembros del foro, solo aclararé las diferencias de idioma.
            Para los miembros del foro, al leer y pronunciar mi apodo "michajlo" en inglés como "michajlo", puedo informar que este apodo está escrito "latín / sin diacríticos eslovacos" y leer ("en transcripción") como "michailo". Vivo en Eslovaquia y además de mi PC en casa / en el trabajo (US / SK / RUS / UKR), solo hay un "diseño clave" (US / SK) en todas partes y puede ser difícil escribir su apodo en el extranjero para invitarlo a cualquier sitio web (Habla ruso / ucraniano).

            Sinceramente, Mihailo. hi
            1. bddrus
              bddrus 15 Septiembre 2013 19: 55 nuevo
              +5
              Admito de inmediato (pensé que era obvio): "michadzhlo" es una provocación, por lo que prestas atención a tu apelación a tus interlocutores "apodo de habla inglesa" o simplemente "apodo", y en realidad te dirigiste de manera diferente.
              No te entiendo:
              Solo soy una persona viva, no garantizada por errores
              - y ahí -
              desde la distancia estoy moviendo algo mejor que tú, desde el interior de Rusia
              .
              Me gusta
              cada hombre criado
              - y justo ahí
              Ustedes "vítores-patriotas" o "ciudadanos en la actuación"
              . Después de todo, también puede "ver desde lejos" algo o etiquetarlo como "un agente del Departamento de Estado" (o "un agente del Kremlin", los he estado confundiendo últimamente)
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. michajlo
                michajlo 15 Septiembre 2013 21: 04 nuevo
                -3
                Buenas tardes Ruslan!

                Lo siento, tengo un problema con el archivo adjunto de la imagen nuevamente, esos comentarios se ingresan, pero la imagen no.

                Sinceramente, Mihailo.
              3. El comentario ha sido eliminado.
              4. michajlo
                michajlo 16 Septiembre 2013 00: 23 nuevo
                0
                triste Pido disculpas por los problemas técnicos, tampoco funciona cargar una imagen desde Ubuntu o Windows. Entonces definitivamente hay un problema en el lado del sitio. Fin de semana después de todo ...

                Buenas tardes Ruslan!
                Me alegro de que poco a poco, la niebla de la sospecha se esté disipando.

                ¡Pero antes de culpar a alguien por algo, puede valer la pena asegurarse de que no se equivocaron!

                ¿Como por ejemplo en esta imagen? / No pasar.

                Estaré encantado de seguir intercambiando opiniones con usted. lengua

                Saludos, Mikhailo, Eslovaquia
  • EGORKA
    EGORKA 14 Septiembre 2013 17: 33 nuevo
    +5
    El An-70 necesitaba un avión ayer, no tuvimos tiempo para completarlo y aceptarlo, y la situación política cambió y no era correcto comenzar a hacer algo más tarde para cerrar el programa debido a desacuerdos políticos, se perdió dinero. Hasta que la situación política se aclare, nada será claro.
    Pueden hacer los An-70 ellos mismos, tampoco tienen dinero, hacer negocios con China, perder el avión y renunciar a la tecnología, China requerirá una empresa conjunta, al menos 50/50, lo que Rusia ofreció, pero Kiev caprichosa se negó, de lo contrario habríamos acordado posiblemente.
    1. maxvet
      maxvet 14 Septiembre 2013 20: 26 nuevo
      +3
      Incluso si escriben en el artículo que él (An70) es 80% ruso y 280 empresas rusas y 80 ucranianas participaron en la creación, ¿puede haber más posibilidades de construirlo solo en Rusia que en Ucrania?
  • EGORKA
    EGORKA 14 Septiembre 2013 17: 37 nuevo
    +5
    En general, en algunos puntos, el artículo está sesgado.
    1. Genry
      Genry 14 Septiembre 2013 20: 51 nuevo
      -5
      Con este nombre, "Acrobacias aéreas en una mentira y en el cielo" no es solo prejuicio, sino envidia y enojo negros.
      1. La horda
        La horda 14 Septiembre 2013 21: 30 nuevo
        -1
        Cita: Genry
        Con este nombre, "Acrobacias aéreas en una mentira y en el cielo" no es solo prejuicio, sino envidia y enojo negros.

        para quien es la envidia? y por que ira? explique ...
  • krokodil25
    krokodil25 14 Septiembre 2013 17: 45 nuevo
    +6
    ¡Además de RUSIA y los Estados Unidos, nadie sabe cómo hacer aviones de combate, sacar conclusiones tú mismo y todo tipo de hacks de troncos no tienen derecho a hablar sobre las cualidades de combate de los aviones!
    1. La horda
      La horda 14 Septiembre 2013 18: 08 nuevo
      -5
      Cita: krokodil25
      Roma RUSIA y los Estados Unidos nadie sabe cómo hacer aviones de combate,


      Bueno, usted da, la licitación para la India puede recordar quién ganó?
    2. hrad
      hrad 14 Septiembre 2013 19: 35 nuevo
      -6
      Usted, mi señor, primero lea los materiales antes de escribir comentarios. Los aviones de combate pueden ser fabricados por muchos países diferentes, pero algunos países han encontrado razonable ganar dinero en la venta de otros productos, aunque la oferta de aviones. Siguiente: Eurofighter Typhoon no se creó ni en Estados Unidos ni en Rusia. Las moscas en Europa y Arabia Saudita ordenaron 72 de ellas. ¿O quieres decir aquí que Japón no sabe cómo hacer aviones de combate? Capaz y cómo!
  • VKBZ45
    VKBZ45 14 Septiembre 2013 17: 47 nuevo
    +1
    ¿Qué puedo decir sobre este tema?
    Como en los buenos tiempos soviéticos, quién está más cerca del cuerpo.
    No puedo decir nada malo sobre los aviones modernos, pero.
    En los viejos tiempos, el ejército ordenó los parámetros de un tipo específico de avión y anunció una competencia para su creación como mínimo de tres KB.
    Luego, se realizaron pruebas comparativas y se determinó el desarrollo más aceptable.
    Después de eso, se invirtió dinero en él y resultó lo que resultó.
    No todo en este esquema funcionaba idealmente, como se suele decir hoy, recurso administrativo (ver arriba).
    Pero este esquema funcionó.
    1. Lyapis
      Lyapis 14 Septiembre 2013 18: 21 nuevo
      0
      Podría estar equivocado, pero desde la época soviética, este esquema no ha cambiado mucho. Y como acertadamente notaste, ella, que ahora, eso no siempre funciona perfectamente. Pero aparentemente esto no desaparece. triste
  • Evgeniy667b
    Evgeniy667b 14 Septiembre 2013 19: 20 nuevo
    -5
    ¿Pero es hora de poner a Poghosyan en su lugar? Realmente sus intereses egoístas son superiores a los del estado: en cualquier caso, quiero creer en ello.
    1. Genry
      Genry 14 Septiembre 2013 20: 46 nuevo
      -5
      Cita: Evgeniy667b
      Realmente sus intereses egoístas son superiores a los del estado: en cualquier caso, quiero creer en ello.

      ¡Menos para ti!
      Poghosyan hace aviones, y no te gusta.
      Pero los que hablan necesitan poner las desventajas.
      1. Armata
        Armata 14 Septiembre 2013 20: 51 nuevo
        +2
        Cita: Genry
        Pero los habladores deberían poner menos
        Me pregunto cómo puedes distinguir la conversación ociosa de los hechos.
      2. La horda
        La horda 14 Septiembre 2013 21: 35 nuevo
        -4
        Cita: Genry
        Poghosyan hace aviones, y no te gusta.


        es bueno que él no haga aspiradoras, pero en absoluto, como antes de la caja registradora: "él hace aspiradoras, pero a usted no le gusta" ... riendo
  • VKBZ45
    VKBZ45 14 Septiembre 2013 19: 43 nuevo
    +7
    Lyapis
    Podría estar equivocado, pero desde la época soviética, este esquema no ha cambiado mucho.

    Absolutamente, en mi opinión.
    Creo que el nuevo Ministro de Defensa tiene una opinión sobre este problema y ya ha hecho mucho.
    Pero lleva tiempo.

    Evgeniy667b
    ¿Por qué ponerlo en su lugar?
    Solo dale un lugar de competencia y todo encajará.
    Sin embargo, el secado de hoy no tiene igual en el mundo.
    Y nuestros pilotos saben cómo luchar si dominan el avión.
  • EGORKA
    EGORKA 14 Septiembre 2013 20: 48 nuevo
    -4
    Cita: maxvet
    Incluso si escriben en el artículo que él (An70) es 80% ruso y 280 empresas rusas y 80 ucranianas participaron en la creación, ¿puede haber más posibilidades de construirlo solo en Rusia que en Ucrania?

    probablemente técnicamente posible, pero Ucrania no ha cancelado los derechos de propiedad intelectual.
    1. maxvet
      maxvet 15 Septiembre 2013 09: 20 nuevo
      +6
      Quiero decir, si la relación en cooperación es correcta (80 a 20), es poco probable que Ucrania pueda producir An70.
      Por cierto, la pregunta es que la propiedad intelectual rusa del 80% se extiende a Rusia, es decir. ¿Pueden los ucranianos vender An70 sin Rusia?
      1. Cristall
        Cristall 15 Septiembre 2013 13: 36 nuevo
        +9
        SOLO en cooperación con empresas rusas.
        El avión fue hecho para tareas específicas, y esto es Rusia, no Ucrania con 893 km de longitud.
        Este es un producto conjunto y es costoso para ANTK, esta es su creación.
        si el 80% es cierto, incluso es bueno. Puedes depender menos.
        En general, incluso si rechazaba mis defensas naturales de mis intereses nativos, era posible ir de una manera interesante. Para establecer la producción como ambos quieren en Ulyanovsk. Desarrollo gradual de la producción: para organizar la producción del 20% que falta en el país (naturalmente competitiva con los ucranianos --- relaciones de mercado)
        Como resultado, todo el 100% será localizado. ¿Y solo quedará? ¿Derechos de autor? Con una producción del 100% en su territorio, no creo que ANTK tenga influencia.
        Este es mi punto de vista aficionado (repito que si dejas de lado mi apoyo a ANTK)
        1. maxvet
          maxvet 15 Septiembre 2013 17: 16 nuevo
          +3
          Expresaste mis pensamientos
  • sergey158-29
    sergey158-29 14 Septiembre 2013 21: 57 nuevo
    -4
    Sí ... leí y lloré, bebidas bebió y se dejó llevar ... wassat
  • cabras denis
    cabras denis 14 Septiembre 2013 23: 02 nuevo
    -3
    "Vuelan maravillosamente, brillantemente, pero no son aptos para una batalla real. Y, Dios no lo quiera, un adversario vendrá a nosotros y los guiará por el camino correcto. Quién es el primero en la línea de instrucción, y así está claro".
    Esto prueba una vez más que Rusia es un estado de tercera categoría. Vamos al fondo
    1. arabista
      arabista 14 Septiembre 2013 23: 12 nuevo
      -5
      Esto prueba una vez más que no eres digno de llamarte ruso. Ni siquiera jale el centésimo dígito usted mismo.
      1. cabras denis
        cabras denis 14 Septiembre 2013 23: 23 nuevo
        +1
        Soy realista ruso y veo que nunca nos convertiremos en una Gran Potencia, no tenemos nada, no producimos nada. Y vives en las nubes, cree todo lo que te cuenta el Kremlin. La amarga verdad es mejor que una dulce mentira.
        1. arabista
          arabista 14 Septiembre 2013 23: 27 nuevo
          -7
          No eres realista, solo eres un teórico "jodido todos los polímeros". Si no tiene nada, esto no significa que todos lo tengan. Para todas tus publicaciones, eres un típico perdedor. Mire el sitio que hemos hecho y dé una vuelta por el país, puede mejorar. Pero por cierto, nada te ayudará.
          1. cabras denis
            cabras denis 14 Septiembre 2013 23: 59 nuevo
            +3
            Bueno, ¿cuántos ejemplos más se necesitan para descender del cielo a Rusia? Incluso este artículo sobre MAKS 2013 no lo convenció de que todo lo que concierne a nuestra aviación es el escaparatismo. No, usted recorre el país, va a alguna empresa industrial, pregunta cuánto gana el ingeniero, el tecnólogo y el trabajador, cómo vive la gente común en el pueblo. Entonces entenderás cuál de nosotros fue engañado
  • Vlad_Mir
    Vlad_Mir 14 Septiembre 2013 23: 02 nuevo
    +5
    Extraño artículo un poco! Por supuesto, no todo es color de rosa, ¡pero no tan triste!
    1. stranik72
      stranik72 15 Septiembre 2013 12: 53 nuevo
      0
      En realidad más triste de lo que piensas. La aviación rusa no tiene futuro, la ciencia de la aviación militar está destruida, no hay instituto de investigación estratégica, no hay un VVIA llamado así por Zhukovsky, no hay SRI de ERAT, y los centros de prueba están prácticamente destruidos. De MAI había "piernas y cuernos". El edificio del motor fue destruido, no hay nada que decir sobre la electrónica, aquí recientemente mostraron un comercial sobre la compañía "orgullo de Rusia" que fabrica estaciones de radio de tipo PRIMA y algo más, hay una base de elementos 100% importados, que se discutirá más adelante. GLONASS no pudo recordarlo, ya ha asignado dinero para un sistema nuevo pero "más moderno" (costoso). Aquí hay alguien enriquecido mientras existe tal corrupción, nada brilla para nosotros. Todas estas compañías de gestión del TIAK, los motores de Rusia, los helicópteros de Rusia, están llamados solo a malgastar más dinero soberano. Por sus actos sabrás quién es XU. Así que MAKS 2013, demostró que todos son HU, pero los aterrizajes no serán "estabilidad" de su madre iti.
  • cnbktn12
    cnbktn12 15 Septiembre 2013 02: 32 nuevo
    +6
    ES EXTRAÑO QUE AN2 EN UNA TURBO TORNILLO VARIANTE ES ANTERIOR COMO UNA INNOVACIÓN. EN LOS ÚLTIMOS AÑOS DE LA URSS, AN-2T TURBOVTNOVOY fue lanzado.
  • Evgeniy667b
    Evgeniy667b 15 Septiembre 2013 04: 27 nuevo
    -2
    Nadie afirma que los aviones de Su no son tan buenos. Cada vez que veo un nuevo Su-34 sobre mi cabeza, me inspira. Pero, en primer lugar, son pocos y tienen sus propias tareas, más que el nivel de primera línea. ¡Y los MIG siempre han estado en nuestras fuerzas armadas! por lo tanto, cabildear los intereses de una oficina de diseño solo con fines comerciales, como lo hace M. Poghosyan, está lleno de consecuencias ...
  • Rayo
    Rayo 15 Septiembre 2013 06: 38 nuevo
    0
    El domingo pasado, casi un avión entero fue llevado a Samara. Se convertirá en la base de la recuperación. el unico en Rusia, el "tanque volador" para el 75 aniversario de la Victoria.
    Camarada, autor del artículo ... aquí está la cosa: aprende el material, o algo así. No te lo diré para otras ciudades y pueblos, porque. No lo sé, pero en mi Samara este glorioso soldado de asalto se basó durante mucho tiempo en el majestuoso pedestal, para la gloria de los gloriosos hechos de nuestros abuelos. Recuerdo que en los años de mi reclutamiento, joven imprudente, subí al ala de la cabina una vez y me aferré al cañón de cola. en ese momento, los "bobiks" de la policía estaban dando vueltas entonces))). Oh, joven, era un problema, pero ahora soy diferente soldado
    1. Aleta
      Aleta 15 Septiembre 2013 09: 06 nuevo
      +2
      Y otra IL-2 en Severomorsk en un pedestal.
  • Rayo
    Rayo 15 Septiembre 2013 06: 49 nuevo
    +3
    Y otro IL-2 reconstruido voló desde una fábrica de aviones nativos sobre la ciudad, estoy adjuntando un video. Y también ... Eternal Glory, a los pilotos y radio-artilleros que fueron a atacar la guerra. El enemigo los bombardeó con balas y proyectiles, y fueron a atacar sin desviarse de la meta ... Y las columnas alemanas ardieron.
    1. Rayo
      Rayo 15 Septiembre 2013 07: 28 nuevo
      +1
      .................................................. .......
  • KononAV
    KononAV 15 Septiembre 2013 12: 01 nuevo
    +5
    Hicieron sus aviones de mierda, todos gritaron. Compraron autos extranjeros, todos gritaron que era malo comprarlos, comenzaron a seguir el camino de la cooperación, también tontos. Tú decides
  • stranik72
    stranik72 15 Septiembre 2013 12: 39 nuevo
    +5
    Cita: berimor
    Este artículo muestra una vez más una actitud "fraternal" hacia Ucrania. Como dicen, iré en mi propio detrimento, pero, lo más importante, ¡lo haré para que el vecino no se sienta bien!

    Sí, los funcionarios ucranianos no son mejores que los nuestros, créanme que son lo mismo, si solo les interesa brevemente el caché. Y la "patria" "su prosperidad" son los términos la gente, para usted y para mí.
  • shasha
    shasha 15 Septiembre 2013 12: 55 nuevo
    +5
    sí, es muy difícil arruinar a Rusia
  • dvvv
    dvvv 15 Septiembre 2013 13: 48 nuevo
    -3
    Sobre aviación y negocios a la luz de esta exposición.
    Los aviones de combate en tiempos de paz, bajo el capitalismo, sin duda, no son más que cortar masa y resolver problemas políticos. Es imposible evaluar algo en tiempos de paz y especialmente las propiedades del equipo militar, porque el criterio de la verdad es siempre la práctica.
    Aquí en la aviación de combate donde todos los PR, corte, política y pucheros Poghosyan simplemente resultan. Nadie sabe cómo se comportarán en una batalla de Su-35 y qué para ellos impulsaron las acrobacias aéreas de vectores y exposiciones para la guerra. Además, puedes mimar sin cesar el tema de PAK FA y hacer 1 prototipo por año. Decir que hay éxito por el hecho de que vuelan hasta 4 piezas es una ilusión clara. Esto se está creando durante mucho tiempo y, por otro lado, es posible juzgarlo también, sus F-22 y F-35 se están creando durante mucho tiempo y, sospecho, también vieron dinero allí hermosamente y mucho.
    La aviación comercial también tiene un componente político, pero es inconmensurablemente más pequeño y el producto y su apoyo son de gran importancia real, es decir. Hay una práctica que realmente le permite evaluar lo que se ha hecho y cuál es el beneficio. Entonces Poghosyan tiene un colapso completo: se hinchan de 3 a 4 mil millones de dólares y no habrá ganancias. Todo el cálculo va a las pérdidas y su tamaño, y cuanto más, más pérdidas.
  • Felix2012
    Felix2012 15 Septiembre 2013 14: 08 nuevo
    +6
    Todo está mezclado, las personas son caballos.
    1. Estaba en el MAX. Realmente me gustaron las actuaciones chinas, y no solo yo. Muy bien coordinado, disciplinado, preciso, espectacular.
    2. Con respecto a los regionales "exitosos" AN 148 y AN-158
    En la valla VASO, nadie necesita 2 PC innecesarias de AN-148. ¿Quizás el autor adjuntará estos aviones súper "exitosos"? nos fijamos en el aumento de la comisión.
    La venta de cada AN-148 trae a nuestro presupuesto 300 millones de rublos de pérdida. Antonovtsy se resolvió bien, pérdidas para nosotros, ganancias para ellos.
    Sí, y para los componentes, 47 fabricantes de 12 países, más 34 fabricantes de Ucrania: un total de 81 fabricantes no son de Rusia y su parte, CADA avión, ¡aproximadamente VASO debería poner alrededor de $ 18-20 millones! Según el informe VASO, la parte de los componentes rusos en el costo An-148 alrededor del 20%
    Entonces, ¿quizás el AN-148 tenga características de vuelo increíbles, y hace que el SSZh-100 sea "uno que queda"?
    ¡NO! vuela más lento (debido a esto es más bajo y no rentable), tiene menos suerte y, además, también para distancias más cortas.
    De acuerdo con las características de la SGI, el cliente mexicano dijo lo siguiente:
    Interjet ya ha completado aproximadamente 250 despegues y aterrizajes en 25 días ", dice Garza, y agrega que los resultados son" extraordinariamente buenos "," mucho mejores de lo esperado ", agrega. Http://www.flightglobal.com/news/articles/ interjet-to-begin-superjet-ingresos-
    vuelos-en-semanas-389813 /
    3. En cuanto a la sufrida AN-70. Me gustaría que nuestro ejército tuviera un avión con tales características.
    Creo que con la firma de la asociación de Ucrania en la CEE, será posible enterrar a la industria de la aviación ucraniana. Especialistas para nosotros.
    4. La colisión en el IL-476 es completamente incomprensible. La producción se ha recreado, ¿o alguien piensa que trasladar la producción de Tashkent a Ulyanovsk es como trasladar un televisor de una habitación a otra?
    5. ¿A dónde podemos ir sin aullar sobre el TU-334?
    La misma cantidad se gastó en el avión del presupuesto que en el SOC, solo el SOC se vende con éxito, vuela y trae dinero a las aerolíneas. Pero TU-334 no es necesario para nadie, excepto para los creadores (¿o tal vez todavía quieres recortar el presupuesto? No olvides que todo el equipo para ello está en Ucrania "fraterna", con todas las consecuencias resultantes).
    En el mundo moderno, los aviones se crean para compradores de aerolíneas. Las palabras de Tupolev: qué tipo de avión construiremos, comprar este ya no son relevantes.
    Es como con ZIL y GAZ. Uno eructó un gobio, otros crearon una Gazelle, y ahora un auto completamente nuevo, espero que tenga mucho éxito.
    6. ¿No entendió el pasaje sobre aviones SU35, etc.? Entonces, por un minuto, los SU-34 ya están funcionando perfectamente para el uso en combate en medidas antiterroristas.
    demasiado vago para escribir más
    1. stranik72
      stranik72 15 Septiembre 2013 19: 18 nuevo
      -2
      Felix, ¿no estás trabajando en la UAC en la deportación de relaciones públicas? Por tales tonterías solo podría ser escrito por un empleado de esta casa de beneficencia. El hecho de que seas un hámster perezoso ni siquiera se discute, sobre el SU-34 solo un mono de Claudia podría escribir que funciona muy bien para el uso en combate. En cuanto a las palabras de Tupolev, usted es solo un nerd que repite las logias de otra persona, en cuanto a dinero, UAC y "su SSZ" quebraron a toda la industria de la aviación en Rusia, aunque es 3 toneladas más pesado de lo que se dijo, puede aterrizar en 6 pistas de aterrizaje en Rusia, y un montón de otros problemas, y cada avión trae pérdidas en primer lugar a los fabricantes, sobre el precio del TU-334, y Himmler lo aplaude del otro mundo por mentiras sobre AN-148. En una palabra, no seas kizdi, siéntate en silencio en tu oficina y no hueles el próximo año en la calle, estarás barriendo las aceras junto con el pogosyan. Para el IL-476, se reanudó la producción de un avión del siglo pasado, que, en principio, para la Fuerza Aérea en esta configuración y con estas características de vuelo, no es un avión del siglo XXI, y por lo tanto, las perspectivas comerciales. Sí, en Voronezh en VASO, crearon una producción de materiales compuestos con su propio dinero, incluso con los europeos para su Arbuzov, firmaron un contrato para la producción de motocicletas gandols, y que transfirieron esta producción a Ulyanovsk por orden de la UAC y ahora también aplauden, y si aún recuerdan la UAC en ruinas y otra producción Durante mucho tiempo ha sido claro para todos que el KLA es el sepulturero de la aviación rusa. Y por un minuto, el SU-21 fue el primer avión en la historia de la aviación soviética / rusa, que recibió una conclusión negativa basada en los resultados de las pruebas militares. Así que huele más.
      1. La horda
        La horda 15 Septiembre 2013 19: 34 nuevo
        -3
        Cita: stranik72
        Felix, ¿no estás trabajando para la UAC en la deportación de relaciones públicas?


        Agente de influencia con bajas calificaciones, listo para apestar contra el viento sin prueba.

        Cita: stranik72
        Y por un minuto, el SU-35 fue el primer avión en la historia de la aviación soviética / rusa, que recibió una conclusión negativa basada en los resultados de las pruebas militares.


        Uy, ¿qué es? ¿no expliques? Esto es malo...
      2. Felix2012
        Felix2012 15 Septiembre 2013 21: 45 nuevo
        +2
        Como de costumbre, ha surgido una mentira sobre la ventaja de "tres toneladas". SSG MÁS FÁCIL que todos sus competidores
        ¿Qué pasa con el "único" avión comprado por el Interjet? ¡¡¡No estás entrenado para contar en especie hasta 20 ?? !!! Hmm ..... Los costos de la educación moderna se están haciendo sentir. Lo siento por ti, pero te contaré un terrible secreto, después de que el número 1 viene 2, luego 3, luego 4, luego toma cursos de matemática primaria
      3. Felix2012
        Felix2012 15 Septiembre 2013 22: 01 nuevo
        +1
        Por cierto, alrededor de 6 PIB, que SZH.HA-HA-HA puede sentarse !!!! Esta mentira ya no es relevante, ¡reescribe el manual!
        La industria de la aviación colapsado también es irrelevante, la SSJ lo salvó bastante
        En cuanto a Poghosyan y a mí, ¿respondes a barrer las aceras el año que viene? ¿Me guardarás rencor?!))))) Sollozaré en mi almohada y cocinaré un batidor))))
        ¿El SU35 tuvo juicios militares? Mientras lo conducen en Akhtubinsk, ¡REESCRIBA el manual de capacitación!
        Cuéntele sobre las perspectivas comerciales del IL-476 a los Oakovs, de lo contrario 80 aviones ya no son una perspectiva comercial, panimash it))))
        El gobierno ha incluido el Tu-334 en el número de proyectos prioritarios en el campo de la aviación civil y, según Igor Shevchuk, para todos los años de trabajo en él, ha asignado aproximadamente $ 1 mil millones del presupuesto para este programa. ¿En qué gastaste el dinero?
        El presupuesto de la Federación de Rusia asignó $ 500 millones para sszh, pagaron el trabajo de TsAGI, etc.
  • dvvv
    dvvv 15 Septiembre 2013 16: 36 nuevo
    -4
    Cita: Felix2012
    Creo que con la firma de la asociación de Ucrania en la CEE, será posible enterrar a la industria de la aviación ucraniana. Especialistas para nosotros.

    - Por supuesto, ukraviaprom no se beneficiará de esto, pero ... el europeo no pareció morir por esto. Además, Motorsich es una empresa bastante comercial y la burguesía está comprando y recibiendo sus acciones con éxito. La asociación en sí no mata, pero Rusia puede intentar matar en venganza por el disgusto
  • dvvv
    dvvv 15 Septiembre 2013 16: 44 nuevo
    -3
    Cita: Felix2012
    La colisión con el IL-476 es completamente incomprensible. La producción se ha recreado, ¿o alguien piensa que trasladar la producción de Tashkent a Ulyanovsk es como trasladar un televisor de una habitación a otra?

    - a los clientes de qué? Estos son los problemas de la industria de la aviación, que no estaba de acuerdo con Tashkent. Poner otros motores y digitalizar, por supuesto, es un éxito para la industria de la aviación actual ... pero estos motores ya están muy alterados y no se les ha agregado novedad. Y lo más importante ... ¡NO han producido una sola serie! Además, el automóvil está completamente desactualizado en términos de las dimensiones de la cabina, así que exactamente y no hay nadie para comprarlo, excepto su propia Fuerza Aérea. Amer, por cierto, en sus máquinas ya cambió 3 veces la aviónica y los motores y muchas y las variaciones de las letras están llenas y no hay heroísmo ni alarde. No pudo aparecer. Solo una actualización necesaria de un auto viejo para componentes nuevos y el único motor que fabrica Rusia
    1. Felix2012
      Felix2012 15 Septiembre 2013 21: 51 nuevo
      +2
      ¡¿¡No se ha agregado novedad a los motores ??? !!! Entonces, por un minuto, la capacidad de carga y el alcance aumentaron. Pero para ti, esto es, por supuesto, una tontería.
      En cuanto al hámster, no te insulté, así que cállate, todavía lo necesitas.
  • dvvv
    dvvv 15 Septiembre 2013 16: 55 nuevo
    -4
    Cita: Felix2012
    ¿Cuánto sin aullar por el TU-334? La misma cantidad se gastó en el avión del presupuesto que en el SSZ, solo el SSZ se vende con éxito, vuela y trae dinero a las aerolíneas. Pero TU-334 no es necesario para nadie excepto los creadores

    - ¿Hay cifras de que se gastaron 334 mil millones de dinero en el Tu-4, o eso parece? ¿Puede proporcionar un enlace sobre los costos? ¿Quién ha enriquecido el SSJ? ))) ¿Los mexicanos, los que se vendieron con pérdidas?) Aeroflot, que no cambiará los primeros entregados al siguiente?) ¿Y cuánto vuelan desde Aeroflot y cuánto cuestan en la cerca? Leería lo que escriben los profesionales en foros especializados que enriquecerse con el conocimiento en las exposiciones.
    Ese 334 ya no es necesario, el hecho es que ... el proyecto fue abandonado y el dinero malgastado y gracias a Pogosyan y Manturovschina. ¡Después de todo, nadie les impidió crear un nuevo avión y producir los 10 años ya existentes! Además, había una familia de 204 y 334 y en la serie habrían sido lamidos hace mucho tiempo y la PS-90 pudo haber sido recordada antes y el personal de la fábrica y los proveedores no perdieron. Y ahora traen todo, literalmente todo lo complicado, y derriban sus fábricas y venden tierras para comerciar.
  • Grishka100watt
    Grishka100watt 15 Septiembre 2013 18: 52 nuevo
    0
    Y aquí los artículos similares son muy populares.

    Los "eruditos" locales se encienden instantáneamente y comienzan a calumniar, a asentir entre sí, todo lo positivo, constructivo, ruso. Es necesario mostrar su posición, identificar los aspectos negativos, usted comprende, dirigirlo en el camino correcto.
    Gracias, su montón común de mierda arrojada definitivamente se transformará en vibraciones brillantes positivas y nos construirá un futuro brillante.

    Eres realmente genial.