Military Review

Ucrania - UE: un juego de suma cero para Kiev

201



Uno de los puntos del orden del día de la sesión de otoño del Parlamento Europeo celebrada sobre 9-12 en septiembre en Estrasburgo fue formulado con mucha franqueza: “La presión ejercida por Rusia sobre los países de la Asociación Oriental (en el contexto de la próxima Cumbre de la Asociación Oriental en Vilnius). La discusión de este tema se puso a la par con la discusión sobre la situación política interna en Bielorrusia.
En los últimos meses, la Unión Europea ha jugado cada vez más enérgicamente la "carta ucraniana", y tradicionalmente Alemania y Polonia se encuentran entre los principales jugadores, que han jugado un papel ambiguo, por decirlo suavemente, en historias De Ucrania ...

Una nueva ronda de maniobras de la UE en torno a Kiev comenzó con una reunión de emergencia de la Comisión de Asuntos Exteriores del Parlamento Europeo celebrada a finales de agosto. Se dedicó a la "agravación" de las relaciones comerciales entre Ucrania y Rusia. En Bruselas, incluso comenzaron a hablar sobre la "guerra comercial" de Kiev y Moscú, en la que la UE debería apoyar incondicionalmente a Ucrania. La situación en el triángulo "UE - Ucrania - Rusia" fue discutida en su reunión incluso por representantes de los países de Visegrado (Hungría, Polonia, Eslovaquia, República Checa).

En Europa, ahora se puede escuchar cualquier acusación de Moscú sobre cualquier cosa: ya sea para recuperar el control de Ucrania a la URSS, luego con la intención de apoderarse de Crimea, y luego intentar unir al oeste de habla ucraniana y al este de Rusia de un solo país. En algún momento, la apoteosis de estas acusaciones fue la posición adoptada por varios políticos en Polonia, los países escandinavos y algunos otros países de la UE sobre el proyecto para construir el gasoducto Nord Stream. En lugar de dar la bienvenida a la oportunidad de no depender en el futuro de los suministros de energía de los países de tránsito ucranianos, Europa comenzó a hablar sobre el "imperialismo energético" de Gazprom, Rusia o Vladimir Putin personalmente.

Los problemas aduaneros y procesales que surgieron a mediados de agosto en las relaciones comerciales entre Ucrania y la Federación de Rusia se convirtieron en una nueva e incluso más fuerte tentación para la UE. Está claro que tales veteranos de las batallas geopolíticas antirrusas, como el presidente de la Comisión de Asuntos Exteriores del Parlamento Europeo, Germán Elmar Brock, y su compañero parlamentario europeo Pole Jacek Saryush-Wolski no pudieron pasar por una factura tan sabrosa. En su discurso conjunto, pidieron a la UE que proteja a Ucrania de Rusia. “Al bloquear las importaciones de Ucrania, Rusia está desatando una guerra comercial con Ucrania. "La presión aumenta para evitar que Ucrania firme el Acuerdo de Asociación y Zona de Libre Comercio con la UE", dijeron Brock y Saryush-Wolski.

Sin embargo, ¿cuánto corresponden las acusaciones de dos parlamentarios europeos al sentido común elemental? De hecho, las autoridades rusas 14 agosto ajustaron temporalmente el régimen de aduanas en la frontera con Ucrania, pero lo hicieron en estricta conformidad con las normas de la propia Unión Europea. Ahora se inspecciona la carga, y se toman muestras cuestionables para obtener experiencia adicional, en aquellos casos y volúmenes en que se realiza en los estados miembros de la UE.

La lógica es clara. De hecho, si Ucrania realmente firma el Acuerdo de Asociación y Área de Libre Comercio con la UE, Rusia ya no podrá considerarlo como un socio comercial preferido. Entonces, la misma práctica que existe en las relaciones comerciales y económicas entre Moscú y Bruselas se extenderá a Ucrania.

Por cierto, el asesor del presidente de Rusia, Sergey Glazyev, informó al público europeo sobre esto con antelación. Según él, estamos hablando de medidas preventivas relacionadas con la "preparación de cambios en el régimen de administración de aduanas, si Ucrania firma el Acuerdo de Asociación con la UE".

Hoy, Rusia y Ucrania están vinculados por estrechos vínculos económicos, que no se desarrollan de acuerdo con las leyes y regulaciones de la Unión Europea. Y en el caso de que Kiev y Bruselas cambien unilateralmente esta situación, Moscú se verá obligada a revisar los procedimientos pertinentes. Está claro que esto no redundará en interés de la propia Ucrania o de los productores y compradores ucranianos. Después de todo, la situación es tal que, aunque la mayor parte del comercio exterior de Ucrania es en Rusia, la Unión Europea está tratando de arrancar a Ucrania de Rusia a cualquier costo. Y así, por el lado ucraniano del daño socioeconómico en la forma, sobre todo, el aumento del desempleo y la profundización de la crisis.

En este momento, al menos tres grupos de cabilderos, que promueven la idea de concluir un acuerdo con Ucrania basado en sus propios intereses, son distinguibles en la Unión Europea.

El primer grupo son las principales empresas de los estados miembros de la UE que intentan encontrar nuevos mercados en las condiciones de la crisis financiera y económica. Es por eso que el acuerdo sobre la creación de una zona de libre comercio con la UE será extremadamente desventajoso para Ucrania: después de todo, tendrá que abrir sus mercados a los productos europeos, pero no será admitido automáticamente en los mercados de la UE, porque los productos ucranianos no se corresponden formalmente con la mayoría de los estándares de calidad europeos.

El segundo grupo, igualmente interesado en la implementación del programa de la Asociación Oriental, es la burocracia de Bruselas. El Comisario de Expansión de la UE, Stefan Füle, y la emisaria de política exterior de la UE, Catherine Ashton, marcan el tono aquí. En 2014, las elecciones al Parlamento Europeo se llevarán a cabo, después de lo cual se formará una nueva Comisión Europea, y la "adhesión" de Ucrania a la UE sería un argumento de peso para los actuales Missors europeos a favor de su reelección.

El tercer grupo de cabilderos del programa de la Asociación Oriental es un lobby pro estadounidense y al mismo tiempo antirruso en los países de la UE, gracias al cual, estrictamente hablando, apareció este programa. Los principales actores en este lobby son el Ministro de Relaciones Exteriores de Polonia, Radoslaw Sikorski, su homólogo sueco Carl Bildt y el ya mencionado Elmar Brock.

Aquí es útil recordar que los proyectos más ambiciosos de "arreglo" de la región de Europa del Este han pertenecido tradicionalmente a los políticos polacos. En el período comprendido entre la Primera y la Segunda Guerra Mundial, el entonces líder polaco Józef Pilsudski tuvo la idea de crear la región Intermarine, un estado confederativo que uniría Polonia, Ucrania, Bielorrusia, Lituania, Letonia, Estonia, Moldavia, Hungría, Rumania, Yugoslavia, Checoslovaquia y se extendió desde el Báltico. Mar negro Tal confederación, creía Pilsudski, debería servir para revivir las tradiciones de la Commonwealth y evitar la propagación de la influencia de la Rusia soviética en todos estos países. (Hoy en día, las mismas ideas son defendidas por extremistas nacionalistas de la asociación pública "Ucraniana" de toda Ucrania. .) Y en 60, el periodista polaco Jerzy Giedroyc, quien se encontraba en el exilio, presentó el "Plan ULB", que contemplaba la separación de la RSS de Ucrania, Lituania y Bielorrusia de la Rusia soviética, convirtiendo sus estados independientes orientados contra Rusia y creando un amortiguador entre Polonia y Rusia. .

Dichos proyectos, que hasta cierto punto pueden considerarse los antecesores de la Asociación Oriental, como parecen las fuerzas antirrusas en la UE, tuvieron a su vez paralelos en los conceptos desarrollados en Alemania y Austria. Se remonta, en particular, al concepto de "Europa Central" creado a principios del siglo XX por Friedrich Naumann. Este último se entendió como un conjunto de tierras alemanas, llamado a entrar en una "dependencia económica total de Alemania" y cubría Austria-Hungría y partes importantes de los estados vecinos.

La aspiración de los iniciadores del programa de la Asociación Oriental para maximizar su vector anti-ruso también se reflejó en un documento publicado en Bruselas el 3 2008 de Bruselas en diciembre y titulado “Comunicación de la Comisión Europea al Parlamento Europeo y al Consejo Europeo. Asociación Oriental. El objetivo principal del programa era proclamar la implementación de las decisiones de la sesión de emergencia del Consejo Europeo, que requería "enviar una señal más clara sobre los compromisos de la UE en relación con el conflicto en Georgia y sus consecuencias en una escala más amplia". Este documento también consolidó el importante papel de la Asociación Oriental en términos de la implementación de proyectos para el transporte de recursos energéticos a los países de la UE sin la participación de Rusia, con la participación de los países de Asia Central.

Como puede ver, los proyectos geopolíticos y energéticos de Ucrania están lejos de ser de suma importancia. En cuanto a las acusaciones de alto perfil contra Rusia, que supuestamente pretende desplegar una "guerra comercial" contra Ucrania, aquí la pelota, como dicen, está justo en la mitad occidental del campo. Es allí, incluso en el espacio de la propia Unión Europea, donde se desarrollan guerras similares hoy en día.

En general, luchando por los intereses de Ucrania y el “mundo del comercio” universal, los caballeros Brock, Saryush-Wolski y sus personas de ideas afines intentan una vez más convertir a la Unión Europea, al grupo de Visegrad y otras estructuras en juegos políticos cuestionables que no están relacionados con los verdaderos intereses europeos. países y pueblos.
autor:
Originador:
http://www.fondsk.ru/news/2013/09/16/ukraina-es-igra-s-nulevym-rezultatom-dlja-kieva-i-22831.html
201 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. soldat1945
    soldat1945 18 Septiembre 2013 06: 56 nuevo
    +27
    Tarde o temprano, Ucrania tendrá que elegir con quién es, lo más importante es que cada año será cada vez más difícil, tanto por la división interna de la sociedad en Ucrania como por la fragmentación cada vez mayor de Rusia hacia la doble política de Ucrania, hey, hermanos eslavos. Nosotros rusos ¡Todavía no son extraños!
    1. Cocodrilo
      Cocodrilo 18 Septiembre 2013 07: 08 nuevo
      +20
      Cita: soldat1945
      hey hermanos eslavos para nosotros rusos todavía no son extraños!

      Quedaba un paso, y muy probablemente, las autoridades actuales de Ucrania lo tomarán, olvidando todas sus promesas de campaña ... triste
      1. Hauptmann emil
        Hauptmann emil 18 Septiembre 2013 07: 22 nuevo
        +11
        Если честно, то надоело эта истерия. Ну хотят украинцы (и не надо говорить, что это не все украинцы .ю а только "элита") ассоциацию с ес- пусть. Какие проблемы? Мы без них проживем. И они тоже, думаю выживут. Значит им так хочется. А то каждый раз "братья славяне, братья славяне". Славян в гейропе много и где они все? правильно в ес.
        1. Nikolay S.
          Nikolay S. 18 Septiembre 2013 07: 32 nuevo
          +14
          Cita: Cocodrilo
          muy probablemente, las autoridades ucranianas de hoy lo harán, olvidando todas sus promesas de campaña.

          Lo harán si quieren convertirse en cadáveres políticos. Los propietarios de Europa necesitan el control de Ucrania, pero Yanukovich y sus hermanos no. Y las gracias de los europeos por liderar a Ucrania con una correa no esperarán. Europa nunca ha estado agradecida.

          Aunque, tal vez, Yanukovich y la brigada se consideran equilibradores políticos, y podrán escapar. Sin embargo, para alguien, un par de miles de millones en su bolsillo personal debido a la venta de Nenko es el pináculo de los negocios y el pináculo de los sueños.
          1. Cocodrilo
            Cocodrilo 18 Septiembre 2013 08: 08 nuevo
            +12
            Cita: Nikolai S.
            Lo harán si quieren convertirse en cadáveres políticos.

            Ahora, si los destructores de la URSS se hubieran convertido no solo en cadáveres políticos, sino en REALES, en las plazas bajo la mirada de su gente, ¡tal vez estas preguntas no habrían surgido en el futuro!
            Cita: Nikolai S.
            Sin embargo, para alguien, un par de miles de millones en su bolsillo personal debido a la venta de Nenko es el pináculo de los negocios y el pináculo de los sueños.

            Por lo que lucharon y se encontraron: ¡capitalismo puro!
            1. Capitán Vrungel
              Capitán Vrungel 18 Septiembre 2013 09: 11 nuevo
              +24
              На осиновый кол "меченного" пособника дьявола и воссоздать богово.
            2. Apologet.Ru
              Apologet.Ru 18 Septiembre 2013 21: 28 nuevo
              +3
              hi
              La conocida figura del pasado, también un "amigo ardiente" de Rusia, el primer canciller del Imperio alemán, Otto Edward Leopold Karl-Wilhelm-Ferdinand von Bismarck-Schönhausen, habló de manera muy completa y clara sobre este tema:
              "El poder de Rusia puede ser socavado solo por la separación de Ucrania de él ... es necesario no solo arrancar, sino también oponerse Ucrania, Rusia, para enfrentar a dos partes de un solo pueblo y ver como un hermano matará a un hermano. Para esto solo necesitas encontrar y crecer. Traidores entre la elite nacional y con su ayuda cambiar la autoconciencia Una parte de una gran nación hasta tal punto que odiará todo lo ruso, odiará a su clase, sin darse cuenta. Todo lo demás es cuestión de tiempo.
              El tío miró la raíz, como si previera la situación actual, donde está Vanga ...
              1. MG42
                MG42 18 Septiembre 2013 23: 22 nuevo
                0
                Cita: Apologet.Ru
                La conocida figura del pasado, también un "amigo ardiente" de Rusia, el primer canciller del Imperio alemán, Otto Edward Leopold Karl-Wilhelm-Ferdinand von Bismarck-Schönhausen, habló de manera muy completa y clara sobre este tema:

                Solo ayer hubo un artículo sobre VO que supuestamente no era.

                http://topwar.ru/33347-slyshen-byl-zvon-no-otkuda-on-o-polze-utochneniya-pervois

                tochnikov-v-diskussii.html

                Y quien?
                1. Apologet.Ru
                  Apologet.Ru 18 Septiembre 2013 23: 38 nuevo
                  +2
                  hi
                  Incluso si no es él, el que dijo que era una persona muy inteligente, es difícil formular de manera más voluminosa y precisa ...
                  1. MG42
                    MG42 19 Septiembre 2013 13: 01 nuevo
                    +2
                    Cita: Apologet.Ru
                    Incluso si no él, quien dijo que era una persona muy inteligente, es más difícil y difícil formularlo de manera más completa y precisa.

                    En Internet hay muchas versiones de quién dijo eso ... Y si Goebbels = El principal propagandista del 3er Reich, también existe esa versión, ¿qué dices entonces? Vamos a darle cumplidos de nuevo ...
          2. domo
            domo 18 Septiembre 2013 19: 24 nuevo
            +5
            Cita: Nikolai S.
            Lo harán si quieren convertirse en cadáveres políticos. Se necesita la Ucrania dependiente controlada por los dueños de Europa, pero Yanukovich y los hermanos no.

            Querida, olvidaste rápidamente el premio Nobel de Gorbachov. ¿Vive como el queso en aceite y las lecturas a veces se leen para estudiantes europeos. ¿Y por qué Rusia? Será lo mismo con Ucrania, Mavr hará su trabajo y se mantendrá a sí mismo y a sus descendientes durante muchos años.
            Yanukovich sabe lo que está haciendo y conoce perfectamente su futuro destino, no en los pobres ni en los barrios bajos.
            1. MG42
              MG42 18 Septiembre 2013 22: 57 nuevo
              +4
              Cita: domokl
              Yanukovich sabe lo que está haciendo y conoce perfectamente su futuro destino, no en los pobres ni en los barrios bajos.

              У Януковича было трудное детство и про юность с 2-мя ходками, вот об одном эпизоде из детства он сам вспоминает >>

              Se echó a la memoria: recordó las quejas de su infancia e insinuó que incluso las agradeció cuando creció.

              "Я давно в политике, я никогда не обещал ничего, никаких пустых обещаний не давал людям. Никогда. Почему? Я считаю, что это даже грешно. Меня когда-то в раннем детстве очень сильно обманули, на мелочь, – старшие мои товарищи пообещали взять в одну поездку. Я ночь не спал, рано утром пришел с сумкой, а они уехали, и мне сказали их родители, что поезд был вечером, уходил. И вот это – маленький пример. Я очень переболел тем, что мне пообещали и обманули"- admitió Yanukovich.


              там есть видео >>

              http://ru.tvi.ua/new/2013/04/11/Garant_porazil_nikolaev_kortezhem_i_vospominaniy
              ami_o_detskikh_obidakh

              Definitivamente proporcionará un futuro brillante para sus hijos.
              1. v.lyamkin
                v.lyamkin 19 Septiembre 2013 07: 55 nuevo
                +2
                Bueno, gloria a esos caballeros, ahora todo está claro con el Sr. Odin Yanukovich: después de todo, todas las reacciones de comportamiento se establecen y adquieren en la infancia.
          3. Teofanes
            Teofanes 18 Septiembre 2013 21: 00 nuevo
            +5
            ¡exactamente! Vender Ucrania a Europa agregará un par de miles de millones a su bolsillo, Yanek y K, y al pueblo de Ucrania no le importa. Además, y aeródromo alternativo para Janek. ¡Sabe con certeza que ya no será el presidente! Pero Europa será como un jorobado al encontrarse con él. Traidores en el amor de euros.
            1. alexng
              alexng 19 Septiembre 2013 06: 39 nuevo
              +2
              ¿Qué dice muy bien la UE en este chiste?
              Inglaterra medieval El mendigo se sienta mendigo. Robin Hood emerge del bosque y arroja una bolsa de oro a los pies del mendigo con las palabras:.
              - ¡Soy Robin Hood, tomo de los ricos y se lo doy a los pobres!
              El mendigo se regocija:
              -Finalmente, ¡la felicidad me sonrió! ¡Ahora soy fabulosamente rico!
              Robin Hood atraviesa al mendigo con una espada, toma el oro y dice:
              - ¡Soy Robin Hood, tomo de los ricos y se lo doy a los pobres!
        2. Egoza
          Egoza 18 Septiembre 2013 08: 19 nuevo
          +7
          Cita: Hauptmann Emil
          Ну хотят украинцы (и не надо говорить, что это не все украинцы .ю а только "элита") ассоциацию с ес- пусть.

          Sí, el hecho es que ¡NO QUIEREN! Solo ahora (mañana - 07.11) miró los resultados en el referéndum2013.in.ua. 13043 "ЗА" – 10452 - "Против"Однако Центральная избирательная комиссия отказала в регистрации инициативной группы по всеукраинскому референдуму о вступлении Украины в Таможенный союз. Как сообщил заместитель председателя ЦИК Андрей Магера, согласно закону о всеукраинском референдуме сообщение о проведении собрания граждан должно быть подано в ЦИК не позднее чем за 5 календарных дней до его проведения. В то же время такое сообщение граждане Петр Симоненко, Георгий Буйко и Александр Адвены о проведении 8 сентября собрания граждан на стадионе "Спартак" было подано 3 сентября, то есть за 4 календарных дня. http://www.segodnya.ua/politics/pnews/CIK-edinoglasno-oborval-plany-KPU-o-proved
          enii-referenduma - 460904.html
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 18 Septiembre 2013 08: 35 nuevo
            +5
            Cita: Egoza
            о проведении 8 сентября собрания граждан на стадионе "Спартак" было подано 3 сентября, то есть за 4 календарных дня. http://www.segodnya.ua/politics/pnews/CIK-edinoglasno-oborval-plany-KPU-o-proved

            Elena, pero ¿qué podemos decir en septiembre 15 que no puedes transferir y enviar números 8?
            1. Egoza
              Egoza 18 Septiembre 2013 09: 52 nuevo
              +6
              Cita: Alexander Romanov
              ¿Qué podemos decir en septiembre 15 y transferir los números 8?

              No lo sé, pero en cualquier caso, el Partido Comunista promete luchar y aún celebrar este referéndum.
          2. Luna
            Luna 18 Septiembre 2013 21: 53 nuevo
            0
            Там за 10 минут набросали 4000 "против", так что смотреть на результат бесполезно.
        3. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 18 Septiembre 2013 08: 33 nuevo
          +7
          Cita: Hauptmann Emil
          Ну хотят украинцы (и не надо говорить, что это не все украинцы .ю а только "элита") ассоциацию с ес- пусть. Какие проблемы?

          Solo hay unos pocos problemas
          .1 Como resultado de firmar con la UE, rápidamente se meterán en un charco, cobrarán nuevas deudas y, en última instancia, tendremos la culpa de esto. Bueno, o Rusia, como es costumbre en Ucrania.
          2: Primero la UE, luego la OTAN, y por qué demonios los necesitamos en nuestras fronteras.
          1. Arti
            Arti 18 Septiembre 2013 09: 39 nuevo
            +10
            Al diablo con ellos y no con la OTAN, la OTAN es una estructura hostil para Rusia, lo que significa que no se puede observar el acuerdo sobre buena vecindad.
            Y si es así, entonces devolveremos Crimea a sí misma, con lo que obviamente alguien no estará de acuerdo.
            Y esto ya es una disputa territorial, y con tales problemas en la OTAN (según sus estatutos) no aceptan.
            1. RBLip
              RBLip 18 Septiembre 2013 11: 27 nuevo
              -12
              Cita: Arti
              Y si es así, entonces devuelva Crimea a sí mismo

              Lo siento, no puedo entender por qué Rusia necesita Crimea. alimentar a los tártaros de Crimea? hay pocos de nosotros parásitos libres kazakhsky; Por supuesto, necesitamos la base de la Flota del Mar Negro en Sebastopol, pero ¿puede resolver de alguna manera el problema de Sebastopol sin toda Crimea?
              1. tilovaykrisa
                tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 11: 46 nuevo
                +10
                Crimea es necesaria, Tatarva, como lo expresas, puedes reubicarte y el beneficio es bueno, hay experiencia, por lo que tendremos descanso allí, lugares exclusivos y buenas personas.
          2. corneli
            corneli 18 Septiembre 2013 17: 11 nuevo
            -5
            Cita: Alexander Romanov
            2: Primero la UE, luego la OTAN, y por qué demonios los necesitamos en nuestras fronteras.

            Может пора прекратить ваш бред о НАТО? Была б мечта туда вступить (и желание) При пане Ющенко были все возможности и стремления (которые янукович свернул на корню) Так что харе уже эту дешевую и убогую пропаганду тут перепасчивать..."маршал"...
            1. corneli
              corneli 18 Septiembre 2013 19: 17 nuevo
              -3
              Cita: Corneli
              Может пора прекратить ваш бред о НАТО? Была б мечта туда вступить (и желание) При пане Ющенко были все возможности и стремления (которые янукович свернул на корню) Так что харе уже эту дешевую и убогую пропаганду тут перепасчивать..."маршал"...

              ¡OH! Alguien no puede responder? *) La corriente menos la pobre))) sentir
              Eso sí ... realmente lo es)
            2. Ruslan67
              Ruslan67 19 Septiembre 2013 03: 07 nuevo
              +1
              Cita: Corneli
              Так что харе уже эту дешевую и убогую пропаганду тут перепасчивать..."маршал"...

              Te extraño mi amado Compañero La idiotez es una enfermedad  solicitar Conoce al doctor am wassat
              1. alexng
                alexng 19 Septiembre 2013 12: 10 nuevo
                0
                Sí, cálmate. Este espectáculo terminará pronto. Después de todo, los planes de los Estados Unidos en todos los frentes ya se han cumplido: Irak, Libia, Afganistán, Serbia. Irak y Libia renuevan todos los acuerdos que existían antes de la agresión (Occidente no alcanzó el objetivo principal, todo volvió a la normalidad). Afganistán: siempre ha sido un catalizador para la muerte de los imperios que se les inculcaron (ahora somos testigos de la agonía del imperio anglosajón). Serbia está solicitando la entrada en la unión aduanera. El dólar está a punto de colapsar, y sin Estados Unidos, Ucrania no es necesaria para la UE en la FIG. Propongo abastecerse de palomitas de maíz y paciencia. El show continúa. Hasta ahora, en este juego de ajedrez, Rusia gana y declara un cheque por un cheque. Mat está a la vuelta de la esquina.
        4. Inundaciones
          Inundaciones 18 Septiembre 2013 09: 19 nuevo
          +26
          Cita: Hauptmann Emil
          Мы без них проживем. И они тоже, думаю выживут. Значит им так хочется. А то каждый раз "братья славяне, братья славяне". Славян в гейропе много и где они все? правильно в ес.

          El mensaje es fundamentalmente incorrecto y destructivo. Hermanos ucranianos y rusos no por palabras, sino por sangre, por padres. No hay necesidad de bailar con una pipa de euro aero-pandereta.
          La sangre de la nariz debe ser contrarrestada por la expansión de Occidente en las mentes y las almas del hermano ucraniano. El visto bueno no traerá nada bueno. Algunos dicen: bueno, esta Ucrania, déjalos vivir. Otros: cerca del Cáucaso con una cerca de concreto. Mañana o pasado mañana, Dios no lo quiera (Lukashenko no es eterno), comenzarán los mismos rumores sobre Bielorrusia.
          Ni siquiera puedes pensar en tal situación. Ucrania es el hermano de Rusia y el punto.
          Siempre es difícil restablecer las relaciones normales entre parientes dispares. Pero vale la pena.
          Es mucho más fácil olvidarse de su relación consanguínea, pero este es el camino para los débiles y cobardes. Este es el camino hacia la pérdida irreparable.
          1. rolik
            rolik 18 Septiembre 2013 15: 49 nuevo
            +1
            Cita: Inundación
            . Hermanos ucranianos y rusos no por palabras, sino por sangre, por padres. No hay necesidad de bailar con una pipa de euro aero-pandereta

            Para mi profundo pesar, la Rusia actual carece de un hombre como Suslov. Ahí es donde estaba el brillante político e ideólogo. Las personas de esta escala son muy raras. Ahora los amantes están comprometidos con la ideología, por lo que una imagen tan desagradable
            1. tilovaykrisa
              tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 20: 01 nuevo
              +2
              Suslov es al menos una figura controvertida, aquí I.V. Stalin bien, o en el peor de los casos Yu.V. Andropov realmente no nos haría daño.
              Leí mucho sobre la palabra, dicen que el extraño ratón de biblioteca y formalista era demasiado ideológico.
              1. rolik
                rolik 18 Septiembre 2013 23: 40 nuevo
                0
                Cita: tilovaykrisa
                Suslov es al menos una figura controvertida, aquí I.V. Stalin bien, o en el peor de los casos Yu.V. Andropov realmente no nos haría daño.

                Stalin y Andropov no se involucraron estrechamente en IDEOLOGÍA, tenían responsabilidades ligeramente diferentes. Bajo Stalin fue, al principio Zhdanov luego Suslov, Andropov lideró el país durante solo 15 meses.
              2. Pilat2009
                Pilat2009 18 Septiembre 2013 23: 58 nuevo
                0
                Cita: tilovaykrisa
                Suslov es al menos una figura controvertida,

                No sé por qué pensó que era un genio allí, pero plantar y enviar disidentes no tiene sentido. Prohibir las películas y la literatura también. La gente parecía estar hirviendo en un caldero y no podía encontrar una salida para sus hormonas.
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 19 Septiembre 2013 03: 10 nuevo
                  +4
                  Cita: Pilat2009
                  plantar y enviar para disentir es una tontería, también prohibir películas y literatura.

                  Estoy de acuerdo bueno Para literatura como la película My Struggle and the Triumph of Will am Sin estatuto de limitaciones
        5. pravdalyub
          pravdalyub 18 Septiembre 2013 09: 39 nuevo
          +17
          Национальный политик в здравом уме (в России) никогда не будет говорить - "Да и Бог с ней, с этой Украиной". Украина это 40 млн. населения, где более 60% поддерживают курс на сближение с Россией. По сути - это русские люди проживающие на территории "временно" именующейся "Незалежной Украиной". И этот политик никогда не будет бросаться таким электоратом.
        6. Natalia
          Natalia 18 Septiembre 2013 10: 57 nuevo
          +6
          En el período comprendido entre la Primera y la Segunda Guerra Mundial, el entonces líder polaco Jozef Pilsudski fomentó la idea de crear Intermarium, un estado confederado que uniría a Polonia, Ucrania, Bielorrusia
          Y en los años 60, el publicista polaco Jerzy Giedroitz, que estaba en el exilio, presentó el "plan ULB", que preveía la separación de Ucrania, Lituania y RSS de Bielorrusia, convirtiéndolos en estados independientes orientados contra Rusia y creando de ellos un amortiguador entre Polonia y Rusia.

          Verá, la lógica de la nobleza (y no solo), todos intentarán tomar Bielorrusia en sus propias manos, incluso hoy ... son un poco malvados ... polacos.

          А Украина уже все практический одной ногой в "демократическом гейклубе", чета как то нежву-леву...ведь если Янукович самый самый проРоссийский политик предпочел Европу исторический братской России, то исходя из этой логики Украина в ближайшее время обратно к России не вернется...я вот например не знаю там больше ни одного политика который бы хотел идти по пути интеграции с Россией...
          .... Hmm, en el curso de este hecho consumado. Bueno, bueno, lo siento, podríamos tener la unión más poderosa del mundo RUSIA, UCRANIA, BIELORRUSIA.
        7. chushoj
          chushoj 18 Septiembre 2013 18: 38 nuevo
          0
          La psicología arraigada de los cerebros procesados:
          1. Quién vivirá sin quién, o sobrevivirá.
          2. Qué es más rentable y quién dará qué a quién.
          Solo esas categorías de pensamiento han llevado a lo que tenemos. Esto es lo mismo que se eligió a Yeltsin, y todos se preguntaban qué pasaría después.
          Lo siguiente será un mayor control en la frontera con Rusia y Bielorrusia.
      2. Bereg
        Bereg 18 Septiembre 2013 11: 11 nuevo
        0
        Bueno, ahora veamos cómo Ucrania se desmoronará, se dividirá y conquistará.
        1. tilovaykrisa
          tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 11: 47 nuevo
          +7
          ¿De qué te estás regodeando? El colapso de Ucrania es el dolor de su pueblo y Rusia, también traerá más que problemas.
          1. Bereg
            Bereg 18 Septiembre 2013 12: 36 nuevo
            +3
            No me regodeo, no hay tal hábito. Lamentablemente, esto se está convirtiendo en una pezuña lo siento
      3. corneli
        corneli 18 Septiembre 2013 17: 06 nuevo
        0
        Cita: Cocodrilo
        Quedaba un paso y, muy probablemente, las autoridades de Ucrania de hoy lo tomarán, olvidando todas sus promesas de campaña ... triste

        Cuales son
        El programa electoral de V. Yanukovich
        "... 7.ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА: ОТКРЫТОСТЬ И ДОБРОСОСЕДСТВО
        Considero que la tarea principal de la política exterior nacional es preservar el estado no alineado de Ucrania.
        Dadas las realidades geopolíticas actuales, estoy convencido de que el estado no alineado de Ucrania es un elemento clave de la seguridad nacional, ya que aumenta su influencia y autoridad internacional.
        Восстановлю дружеские и взаимовыгодные отношения с Российской Федерацией, странами СНГ, обеспечу стратегическое партнерство с США, ЕС, странами "большой двадцатки"..."
        "1 апреля 2010 года Янукович раскритиковал дискуссию о возможности создания союза государств Украины, России и Белоруссии. Янукович заявил, что стратегическим направлением украинской внешней политики является интеграция в Европейский союз.
        El 2 de abril de 2010, Viktor Yanukovich firmó decretos que liquidaron la comisión interinstitucional sobre los preparativos de Ucrania para unirse a la OTAN y el centro nacional para la integración euroatlántica, creado en 2006 bajo la presidencia de Viktor Yushchenko
        El 21 de abril de 2010, en una reunión en Jarkov, Viktor Yanukovich mantuvo conversaciones con el presidente ruso Dmitry Medvedev, luego de lo cual se firmaron acuerdos de Jarkov para extender el despliegue de la flota rusa del Mar Negro en Crimea durante 25 años. El propio Yanukovich calificó estos acuerdos en un llamamiento al pueblo ucraniano como una solución al principal problema dejado por sus predecesores: el problema de normalizar las relaciones con la Federación de Rusia y cambiar los "contratos de gas consolidado que llevaron al estado al borde de un colapso socioeconómico"
        El 26 de abril de 2010, durante una visita a Estrasburgo, Viktor Yanukovich le dijo a PACE que "consideramos que es incorrecto e injusto reconocer al Holodomor como un hecho de genocidio contra una u otra gente". Fue una tragedia, una tragedia general de los estados que formaron parte de la URSS "
        El 27 de abril de 2010, Yanukovich declaró que "la unión de Ucrania a la Unión Aduanera de Rusia, Bielorrusia y Kazajstán es imposible hoy, porque los principios económicos y las leyes de la OMC no lo permiten".
        El 4 de junio de 2010, Viktor Yanukovich anunció que Ucrania no reconocería la independencia de Abjasia y Osetia del Sur.
        15 июля Янукович подписал закон об основных направлениях внутренней и внешней политики государства, в котором окончательно отказался от курса на вступление в НАТО, заявив о внеблоковом статусе Украины..."
        Читаем эту КРАТКУЮ выборку, и отвечаем и че там в политике Януковича было "непослдедовательного" и "брехливого"?
      4. El comentario ha sido eliminado.
    2. camiones vendedores
      camiones vendedores 18 Septiembre 2013 07: 21 nuevo
      +10
      говорят, политика дело темное, а еще сравнивают с айсбергом, 2/3 спрятано под водой, мне очень хочется верить/знать, что ВВ все делает правильно и Россия не потеряет Украину навсегда, в противном случае геополитическое положение для стран входящих в ТС сильно ухудшится, но это не критично, ну а Украина превратится в глухую провинцию ЕС со всеми вытекающими "благами" общечеловеческих "ценностей"
      1. Agbykov
        Agbykov 18 Septiembre 2013 11: 22 nuevo
        +4
        bajo el agua en el iceberg 9 / 10 (ver http://ru.wikipedia.org/wiki/Aisberg)
    3. caer
      caer 18 Septiembre 2013 08: 15 nuevo
      +11
      Lo que has expresado es verdad. En mi vida tuve que crear empresas en Kiev, Khmelnitsky, Nikolaev. Fueron años maravillosos, pero lo más importante fue que estábamos rodeados de ucranianos de ideas afines. Incluso en Lviv, en la Asociación Lenin, esto es el oeste de Ucrania, siempre hubo un ambiente creativo y amigable al iniciar nuevos productos y resolver problemas técnicos. Los ucranianos, piensen dos veces, necesitamos fortalecer a nuestras familias juntas, necesitamos protegernos juntos de los no creyentes. Hasta que sea demasiado tarde, escuche lo que dice nuestro presidente Putin V.V., usted y yo deberíamos tener un solo camino.
      1. 787nkx
        787nkx 18 Septiembre 2013 10: 48 nuevo
        +4
        Cuando se trata del desglose real de la producción y los negocios existentes
        integración, creo que Ucrania moderará su ardor en el movimiento hacia el oeste.
    4. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 18 Septiembre 2013 08: 30 nuevo
      +4
      Cita: soldat1945
      Tarde o temprano, Ucrania tendrá que elegir con quién es,

      El gobierno eligió la UE, y el pueblo de Ucrania está dividido en partes iguales, algunos al oeste, otros al este. Pregunta, ¿qué ha cambiado en la política ucraniana desde 1991? ¡La respuesta es nada! Y durante más de 20 años, el independiente ha estado yendo a Europa y no puede venir. riendo
      1. Natalia
        Natalia 18 Septiembre 2013 17: 55 nuevo
        +1
        Sí, el objetivo de Ucrania es ser pro-rusos o pro-occidentales, simplemente no importa nada más ... la única pregunta es, ¿qué decidieron de repente convertirse en pro-occidentales, qué se enlodaron contra nosotros, les hicimos algo malo? ... oooooh pregunta Mlyn ... por $ 150.
        1. Setrac
          Setrac 18 Septiembre 2013 21: 03 nuevo
          0
          Cita: Natalia
          oooooh pregunta mlyn ... por $ 150.

          Perdón por el offtop, ¿por qué exactamente esta cantidad?
          1. Natalia
            Natalia 18 Septiembre 2013 23: 04 nuevo
            +1
            Cita: Setrac
            Perdón por el offtop, ¿por qué exactamente esta cantidad?

            ..... no te concentres en la cantidad, si quieres una metáfora ... lo principal es la esencia del problema
    5. Capitán Vrungel
      Capitán Vrungel 18 Septiembre 2013 09: 18 nuevo
      +14
      Este es el conjunto de Yanukovich. Con cualquier movimiento en particular, la horca estará en el culo. Entonces se levantó en su pose más cómoda.
      1. MG42
        MG42 18 Septiembre 2013 22: 42 nuevo
        +3
        Cita: Capitán Vrungel
        Con cualquier movimiento en particular, la horca estará en el culo

        Con una horca para VFJ es ciertamente hermoso wassat
        Sin embargo, la cantidad de protección que necesita en la caravana todavía debe buscarse de otros presidentes, aunque hubo un intento por él conocido por todos con la ayuda de un huevo de gallina, por lo que perdió el conocimiento matón Desde entonces no se ha ahorrado dinero para proteger los tesoros del estado.
    6. Algor73
      Algor73 18 Septiembre 2013 09: 36 nuevo
      +3
      "... эй братья славяне для нас русских Вы все еще не чужие!" - это объясните и Вашим и нашим путиным и януковичам.
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 11: 48 nuevo
        +7
        Nuestro aspecto de alguna manera independiente riendo
        1. Capitán Vrungel
          Capitán Vrungel 18 Septiembre 2013 13: 11 nuevo
          +10
          Si estuviera en nuestro lugar, aún no se sabe cómo se molestó. En general, nosotros mismos tenemos la culpa. Nuestras acciones se reducen a la inacción activa, por lo tanto, tenemos lo que tenemos.
        2. gladiatorakz
          gladiatorakz 18 Septiembre 2013 20: 16 nuevo
          +3
          Cita: tilovaykrisa
          El nuestro se ve más independiente

          Obama también se ve solo. Pero sabemos ... sentir riendo
          1. tilovaykrisa
            tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 20: 43 nuevo
            +3
            Bueno, diré de manera diferente, el nuestro es capaz de atreverse con audacia en una hermosa forma literaria, y en ocasiones también puede engañar a sus caras con otras figuras en un tablero de ajedrez, y si lo terminan, hará como O. Bender en un juego con un solo ojo, no hay más mientras que en el escenario mundial.
            1. gladiatorakz
              gladiatorakz 18 Septiembre 2013 21: 43 nuevo
              +1
              Cita: tilovaykrisa
              No hay más de estos en el escenario mundial.

              Eso es si. La pregunta es diferente. ¿Crees que el PIB es una figura independiente?
    7. MG42
      MG42 18 Septiembre 2013 10: 07 nuevo
      +8
      Cita: soldat1945
      Tarde o temprano, Ucrania tendrá que elegir con quién es,

      Las autoridades ucranianas ya han decidido = estar atentos a las noticias de Ucrania.
      То что важно. >>

      1. La CCA se negó a registrar el grupo de iniciativa con el pretexto de que la solicitud no se envió a tiempo y que no había un representante de la CCA, lo que significa que no habrá un referéndum sobre la adhesión a la CU. en el camino activarán el recurso de administración, ya lo han activado.

      KPU, a pesar de la prohibición de la corte, celebró honorarios de referéndum


      La Comisión Electoral Central de Ucrania se negó a registrar un grupo de iniciativa para celebrar un referéndum sobre la adhesión de Ucrania a la Unión Aduanera.

      La comisión tomó la decisión relevante hoy.



      http://lb.ua/news/2013/09/17/227114_tsik_otkazal_kommunistam.html

      2. Сегодня Андрей Клюев отправился в Брюссель = эта та фигура кто делает конкретную теневую политику на Украине >>

      El miércoles 18 de septiembre, el secretario del Consejo de Seguridad y Defensa Nacional (NSDC) de Ucrania, Andriy Klyuyev, partirá a Bruselas en una visita de trabajo. Esto fue informado por representantes del funcionario ucraniano.
      Cabe señalar que el objetivo principal de la visita de Klyuyev a Bruselas será discutir los preparativos para firmar el Acuerdo de Asociación entre Ucrania y la Unión Europea en noviembre de 2013. Andriy Klyuyev se comunicará con representantes del Parlamento Europeo.
      Está previsto que el secretario del NSDC también se reúna con el presidente del Parlamento Europeo, Martin Schulz, diputados de sus aliados: el partido político Alianza Progresista de Socialistas y Demócratas, así como el presidente del partido aliado, Hannes Svoboda. Además, está prevista una reunión con representantes de la delegación del Parlamento Europeo sobre las relaciones con Ucrania, encabezada por Pavel Koval.

      La supervisión de todos los asuntos de la integración europea de Ucrania fue "asignada" al Secretario del Consejo de Seguridad y Defensa Nacional en el decreto del Presidente de Ucrania Nº 127 del 12.03.2013/XNUMX/XNUMX.


      http://www.novostimira.com.ua/news_69307.html
      1. Stamp
        Stamp 18 Septiembre 2013 19: 42 nuevo
        +3
        Cita: MG42
        Hoy Andriy Klyuyev fue a Bruselas = esta es la figura que hace una política sombra específica en Ucrania

        Andriy Petrovich Klyuyev también es el oligarca ucraniano en la plenitud de esta palabra, ya que tiene su propio negocio en particular en la industria de la energía eléctrica y, al mismo tiempo, ocupa puestos clave en el poder antes de este puesto, fue el primer viceprimer ministro en el gabinete de Azarov, pero después del escándalo en circunstancias poco claras relacionadas precisamente con Europa El dinero para energías alternativas se ha convertido en el secretario de la NSDC.
        Klyuev es conocido como el dueño de una gran finca cerca de Kiev con un área de 9 hectáreas. Detrás de un alto muro de granito en el "Bosque Klyuev" cerca de Koncha-Zaspa (el análogo ucraniano de Rublevka) hay campos de fútbol, ​​canchas y una red de caminos internos. El área del edificio residencial Klyuev es de 2310 metros cuadrados. metro
        Aquellos. este es precisamente el interés de los oligarcas ucranianos que se puede rastrear, nada personal, solo negocios.
        También conocido por intrigas detrás de escena en la Rada Suprema cuando necesitas votar por la ley correcta, da el número requerido de votos.
    8. Sebastopol
      Sebastopol 18 Septiembre 2013 11: 43 nuevo
      +9
      En Crimea, por ejemplo, aproximadamente el 70% de los rusos son étnicos. no en todas partes en Rusia así, en realidad. Los delincuentes no necesitan explicarse. El único problema es que las autoridades traicionaron al país ya los eslavos. y los rusos de Ucrania, en general, los ucranianos a los ojos de todos declararon.
      1. T-Rex
        T-Rex 18 Septiembre 2013 11: 58 nuevo
        +5
        ¡Vamos, vamos ... a Europa! Tengo una casa en Crimea, en el mar muy azul. Quiero mudarme en mi vejez. Voy a entrecerrar los ojos al sol asado, comer melocotones ... Compraré pantalones de cuero con un recorte en la parte posterior, una gorra de Tatar, y colgaré la bandera de la UE sobre el inodoro. La verdad no está clara: ¿en qué colonia se sentará Yanukovich y dónde irá una mujer con una coleta?
        Они ведь всегда такими были: "И шишку съесть, и на ... сесть". Надо, надо учиться.
        La casa tiene calefacción a gas. Buscaré pizarras ...
    9. Siroco
      Siroco 18 Septiembre 2013 12: 07 nuevo
      +6
      Cita: soldat1945
      Tarde o temprano, Ucrania tendrá que elegir con quién es,

      El problema es que Yanukovich no defendió al pueblo de Ucrania, sino que defendió los intereses de los empresarios, es decir. montones de fariseos y monedas de plata que se compran con menudillos de la UE. Entonces, aunque no se prevé ningún cambio. Y los socios finales de Yanyk viven como en una película. Como solía decir el héroe de la película Mi vaca la ordeño.
      1. Nemo
        Nemo 18 Septiembre 2013 14: 44 nuevo
        +4
        Cita: Sirocco
        El problema es que Yanukovich no defendió al pueblo de Ucrania, sino que defendió los intereses de los empresarios, es decir. montones de fariseos y monedas de plata que se compran con menudillos de la UE.

        Todo es muy simple y obvio: Geyropa Ucrania solo necesita como mercado para sus productos obsoletos y, en términos geopolíticos, es importante no unirse al TS para evitar su fortalecimiento. hi
        1. corneli
          corneli 18 Septiembre 2013 17: 18 nuevo
          -1
          Cita: NEMO
          Todo es muy simple y obvio: Geyrope necesita a Ucrania solo como mercado para sus productos obsoletos

          Меня всегда "перла" двоякость таких статей и коментов на них) У Украины НЕТ ДЕНЕГ!!!) (И у народа тоже!!!) Так че там будут сбывать? Если пытаться продать МНОГО ПОРШЕЙ в зимбабве их там будут бешенно покупать?) (по ценам ЕС)
          Decide ya, diplomas ... si todo está mal en Ucrania y el dinero es tonto, ¿quién debería comprar productos europeos muy baratos? Que mercados ¿Para quien? riendo
          1. Nemo
            Nemo 18 Septiembre 2013 17: 28 nuevo
            +1
            Cita: Corneli
            Меня всегда "перла" двоякость таких статей и коментов на них) У Украины НЕТ ДЕНЕГ!!!) (И у народа тоже!!!) Так че там будут сбывать? Если пытаться продать МНОГО ПОРШЕЙ в зимбабве их там будут бешенно покупать?) (по ценам ЕС)

            Puedes ser mas específico ??? En mi comentario, ¿no estás de acuerdo con qué?
            1. corneli
              corneli 18 Septiembre 2013 17: 37 nuevo
              +2
              Cita: NEMO
              Puedes ser mas específico ??? En mi comentario, ¿con qué no estás de acuerdo?

              Простите мне перепостить еще раз? Я там вродеб даже "аналогию/пример" привел? Повторю ЕЩЕ раз!
              Если у Украины (и ее граждан) НЕТ!!! ДЕНЕГ!!! О каком рынке сбыта вы говорите? Нет денег-товар не покупают (ни "задежалый", ни "свежий") Если Украина, после подписания ЗСТ, автоматом ЕЩЕ сильнее попускаеться (в экономике) то КТО будет чето ДОРОГОЕ/КАЧЕСТВЕННОЕ из ЕС покупать?
              П.С. Эта "фишка" с одной стороны у Украины(граждан) нету бабла! а с другой они СУПЕР-рынок для ДОРОГИХ(залежалых) товаров из ЕС! Ну БРЕД!!! Головой (мозгом) подумайте!!! Как "невпихуемое" впихнуть?)(В таких статьях, канечно умудряються..но я о РЕАЛЬНОСТИ)
              1. Siroco
                Siroco 19 Septiembre 2013 02: 33 nuevo
                +2
                Cita: Corneli
                О каком рынке сбыта вы говорите? Нет денег-товар не покупают (ни "задежалый", ни "свежий")

                Al recordar los años 90 de mi vida en Ucrania, recuerdo cuántos productos alimenticios fueron transportados a través de Polonia (cereales, salchichas, confitería, etc.) No olvide que muchos programas que producen productos alimenticios tienen los anfitriones más allá de la colina, y naturalmente todo el equipo de estas plantas fue entregado a Ucrania desde el extranjero. Y aquí has ​​extendido la demagogia, no hay dinero, no hay mercado. Y come eso Usted específicamente qué?
          2. Stamp
            Stamp 18 Septiembre 2013 19: 56 nuevo
            +6
            Cita: Corneli
            Меня всегда "перла" двоякость таких статей и коментов на них) У Украины НЕТ ДЕНЕГ!!!) (И у народа тоже!!!) Так че там будут сбывать? Если пытаться продать МНОГО ПОРШЕЙ в зимбабве их там будут бешенно покупать?)


            En cuanto a exactamente Porsche en Kiev
            Solo en Kiev, solo 27 concesionarios de ellos 4 concesionarios oficiales de automóviles y 23 concesionarios de automóviles independientes.


            http://porsche.autoportal.ua/automarkets/kiev.html

            Y también hay concesionarios Ferrari en Kiev.
            Автосалоны Ferrari en Kiev
            Solo 9 concesionarios de automóviles, incluidos 1 concesionario de automóviles oficial y 8 concesionarios de automóviles independientes.

            http://ferrari.autoportal.ua/automarkets/kiev.html


            Автосалоны Bentley en Kiev

            Solo 11 concesionarios de automóviles, incluidos 1 concesionario de automóviles oficial y 10 concesionarios de automóviles independientes.

            http://bentley.autoportal.ua/automarkets/kiev.html

            También hay concesionarios de automóviles en otras ciudades importantes. Estas marcas de automóviles no son para la clase media.
            Si no los hubieran comprado, ¿por qué tantos concesionarios de automóviles?

            Todos los mayores solo los montan.
            1. corneli
              corneli 18 Septiembre 2013 20: 11 nuevo
              -2
              [quote=Stamp][quote=Corneli]Меня всегда "перла" двоякость таких статей и коментов на них) У Украины НЕТ ДЕНЕГ!!!) (И у народа тоже!!!) Так че там будут сбывать? Если пытаться продать МНОГО ПОРШЕЙ в зимбабве их там будут бешенно покупать?)[/quote]
              En cuanto a exactamente Porsche en Kiev
              Solo en Kiev, solo 27 concesionarios de ellos 4 concesionarios oficiales de automóviles y 23 concesionarios de automóviles independientes.
              http://porsche.autoportal.ua/automarkets/kiev.html

              ¿Y qué quisiste decir? ¿O cómo sus datos contradicen lo que quería transmitir? ¿Quizás crees que Porsche, Ferrari o Bentley son peores) se presentan en Moscú? (que en Ucrania ... o Zimbabwe, que cito como ejemplo (en otro sentido verdadero, pero a quién le importa))riendo ¿Y allí, los oligarcas patrióticos locales van a Lada Kalina? lol Но я, в этом, КРАЙНЕ не уверенн! Точнее уверенн, что всяких "бентли" и пр... в Москве поболе чем в странах "производителях" (и украина, в этом плане, тихо отдыхает)
              1. Stamp
                Stamp 18 Septiembre 2013 20: 29 nuevo
                +2
                Cita: Corneli
                ¿Y qué quisiste decir? ¿O cómo sus datos contradicen lo que quería transmitir?

                Solo una declaración de hecho.


                Hace más de un año hubo un accidente VIP resonante
                Se produjo un accidente a gran escala en la intersección de Khreshchatyk y Proreznoy: como resultado de una colisión de dos automóviles caros, el controlador de tránsito que estaba parado en la intersección resultó herido y, además de los automóviles responsables del accidente, se destrozaron 7 automóviles más. Según los datos preliminares, como nos dijeron en la policía de tránsito de Kiev, la imagen del incidente es la siguiente. El Bentley, que era conducido por un chico, se movía a gran velocidad hacia el Maidan, por otro lado era un Mercedes. Ambos conductores ignoraron por alguna razón la señal de prohibición del controlador de tráfico y chocaron. "Bentley" después del golpe voló hacia un lado, derribó a un policía de tránsito y embistió a otros 7 autos. Una ambulancia se llevó el controlador de tráfico, tenía una pierna rota ”, nos dijo Natalya Storozhik, jefe de la policía de tránsito de Kiev. Pero los testigos dicen que una niña conducía un Bentley. Números de automóviles no simples: 7777


                Cita: Corneli
                ¿Quizás crees que Porsche, Ferrari o Bentley son peores) se presentan en Moscú?

                Creo que están mejor representados porque Moscú es una de las ciudades más caras en términos de costos de vivienda en el mundo. Si nos fijamos, Moscú es un estado en un estado.
                1. corneli
                  corneli 18 Septiembre 2013 20: 54 nuevo
                  +3
                  Cita: Sello
                  Creo que están mejor representados porque Moscú es una de las ciudades más caras en términos de costos de vivienda en el mundo. Si nos fijamos, Moscú es un estado en un estado.

                  Извините, но это не совсем ответ на мой вопрос... Вы просто кидаете "события" и обьясняете их в свою пользу...Напомню...вопрос был:
                  "Если у Украины (и ее граждан) НЕТ!!! ДЕНЕГ!!! О каком рынке сбыта вы говорите? Нет денег-товар не покупают (ни "задежалый", ни "свежий") Если Украина, после подписания ЗСТ, автоматом ЕЩЕ сильнее попускаеться (в экономике) то КТО будет чето ДОРОГОЕ/КАЧЕСТВЕННОЕ из ЕС покупать? "
                  Y sobre quién y dónde compra más Porsches, puede discutir durante mucho tiempo ...
                  1. Setrac
                    Setrac 18 Septiembre 2013 21: 14 nuevo
                    +1
                    Cita: Corneli
                    Y sobre quién y dónde compra más Porsches, puede discutir durante mucho tiempo ...

                    Los autos caros no son un indicador. Mire el PIB de Ucrania y verá el poder adquisitivo de este país, aunque no es grande en comparación con los líderes, sino para empresas individuales: las cantidades son enormes.
                  2. Stamp
                    Stamp 18 Septiembre 2013 21: 16 nuevo
                    +4
                    Cita: Corneli
                    ¡Si Ucrania (y sus ciudadanos) NO LO HACE! ¡DE DINERO!

                    La mayoría de los ucranianos tienen poco dinero, alguien tiene mucho ingresos diez veces mayores, esto indica una gran estratificación de la población en Ucrania y los requisitos previos para la inestabilidad.
                    Cita: Corneli
                    Нет денег-товар не покупают (ни "задежалый", ни "свежий"

                    Это демагогия чистой воды, на залежалый товар обычно ски.дки и распро.да.жи, в Украину как правило идёт "залежалая" бытовая техника из Европы т.е. не топовая т.к. это выгодно торговым сетям - когда выходит новая модель в Европе, то старые едут в Украину например.
                    Sin dinero: puede obtener un préstamo sin pago inicial y arrojar a un prestamista, solo un pasaporte y un código, especialmente el de alguien más con una foto pegada
                    Cita: Corneli
                    entonces, ¿QUIÉN querrá comprar QUERIDAS CUALITATIVAS de la UE?

                    El que compra con éxito ahora, a pesar de las barreras, MAYOR.
                    1. corneli
                      corneli 18 Septiembre 2013 21: 24 nuevo
                      0
                      Cita: Setrac
                      Los autos caros no son un indicador. Mire el PIB de Ucrania y verá el poder adquisitivo de este país, aunque no es grande en comparación con los líderes, sino para empresas individuales: las cantidades son enormes.

                      Cita: Sello
                      La mayoría de los ucranianos tienen poco dinero, alguien tiene ingresos docenas de veces más altos, esto indica una gran estratificación de la población en Ucrania y los requisitos previos para la inestabilidad.

                      Изначально мой ответ был "О ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ БОМЖЕ-УКРАИНЦЕВ ДОРОГИХ ТОВАРОВ ЕС.!" Но кому это интерестно?!)
                      Pero oraz, has tocado el tema de enta ... COMPARAR UCRANIA Y RUSIA !! en la compra de artículos de LUJO al menos de paridad (no en cantidad, por supuesto, sino en TOTAL de ingresos)
                      П.С. Защитник "российских олигархов", "штамп", лучше не пишите о таком)
                      1. Stamp
                        Stamp 18 Septiembre 2013 22: 07 nuevo
                        +3
                        Cita: Corneli
                        П.С. Защитник "российских олигархов", "штамп", лучше не пишите о таком)

                        Не "штамп" а Стамп, с чего такие выводы про олигархов РФ? непонятно - видимо не поняли друг друга.
                        mejor no escribas sobre esto)
                2. MG42
                  MG42 18 Septiembre 2013 22: 35 nuevo
                  +3
                  Cita: Sello
                  Pero los testigos dicen que una niña conducía un Bentley. Números de automóviles no simples: 7777

                  Cuatro sietes, y este es el Diputado del Pueblo le dio a su novia luchadora para que condujera por Khreshchatyk.
                  С семёрками знаю у кого их три >> у патриарха Филарета на шестисотом мерсе >>
          3. tilovaykrisa
            tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 20: 10 nuevo
            +5
            No piensas en lo que vas a comprar allí; crees que puedes ofrecerles que te compren, de lo contrario si no les vendes nada y no puedes comprarles nada. Personalmente, no veo ninguna ventaja (económica) para que la UE lo lleve allí, las fuerzas esclavistas ya están en forma de polacos y bálticos, y esto sugiere la única conclusión de que la admisión de Ucrania en la UE solo trae beneficios políticos para la UE, es decir, para la OTAN, esta es otra palanca de presión sobre el MSC en forma de despliegue de bases militares, sistemas de defensa antimisiles, etc.
            А теперь посмотрите на ситуацию в Греции она очень похожа на Украинскую, да на пару лет страна увеличила зарплаты и соцгарантии (кредиты) но она ничего не может предложить ЕС в виде товаров и посмотрите как Германия "НАГИБАЕТ" греков в данный момент.
            1. acosador
              acosador 18 Septiembre 2013 20: 55 nuevo
              +4
              Cita: tilovaykrisa
              No piensas en lo que vas a comprar allí, piensas qué puedes ofrecerles para que te compren, de lo contrario, si no les vendes nada y no puedes comprarles nada


              Какая-то базарная логика - "...в Москве всё так дорого....".
              1. tilovaykrisa
                tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 21: 04 nuevo
                +1
                Это логика мировой экономики ну или кота "матроскина из мультика" (что бы что то купить нужно что то продать), а уж базарная она или рыночная это вопрос не ко мне.
          4. Patriot.ru.
            Patriot.ru. 18 Septiembre 2013 21: 06 nuevo
            0
            Comprarás manteca de cerdo.
      2. gladiatorakz
        gladiatorakz 18 Septiembre 2013 20: 22 nuevo
        +1
        Cita: Sirocco
        El problema es que Yanukovich no defendió al pueblo de Ucrania, sino que defendió los intereses de los empresarios, es decir. montones de fariseos y monedas de plata,

        ¿Putin actúa de manera diferente?
    10. artemiy
      artemiy 18 Septiembre 2013 15: 31 nuevo
      +5
      ¡El presidente de Ucrania se comporta como un niño caprichoso! ¡Y la gente está sufriendo!
    11. chushoj
      chushoj 18 Septiembre 2013 18: 39 nuevo
      +1
      Ucrania ya ha tomado una decisión hoy.
    12. El comentario ha sido eliminado.
    13. starshina78
      starshina78 18 Septiembre 2013 19: 36 nuevo
      +2
      Cuán obvias son las palabras del político estadounidense, asesor de todos los presidentes de Estados Unidos: Zbigniew Brzezinski, quien dijo que Ucrania debería ser separada de Rusia, entonces Rusia no será tan fuerte, pero Ucrania sufrirá, y en el futuro se dividirá en tres estados: Crimea, Oriente Ucrania y Galicia, pero esto no es tan importante: lo principal es separar a Ucrania de Rusia. Y eso es todo, como dijo este heraldo de Washington. Y esto no es bueno. Esto es malo.
    14. Hariva
      Hariva 18 Septiembre 2013 19: 40 nuevo
      +3
      hey hermanos eslavos para nosotros rusos todavía no son extraños!

      Y la mayoría de los ucranianos nos tratan de la misma manera. Déjame darte un par de ejemplos concretos. Recientemente visité la ciudad de Dnepropetrovsk, y ahora la situación en sí.
      Pago en la tienda, y por error, en lugar de centavos locales, doy nuestro cochinillo. Vendedora - dama de 50 años:
      -¡ACERCA DE! ¿Has estado en Rusia?
      - Bueno no. Te estoy visitando
      - ¿Que eres? ¿De donde eres? ¿Y cómo estás? etc.
      Заезжаю на АЗС. Сеть заправок "Маршал" (уж не знаю чей это брэнд). Выхожу из минимаркета. Заправщик - пацан ещё, лет 25-и:
      - ¡Hola! Hola a Belgorod! (en la región de los números 32)
      ¿Cómo lo sabe él? Parece y no limita con Jarkov.
  2. FC SKIF
    FC SKIF 18 Septiembre 2013 06: 59 nuevo
    +5
    Se acerca el invierno. ¿Qué ucranianos ahogan algo?
    1. borisjdin1957
      borisjdin1957 18 Septiembre 2013 07: 06 nuevo
      +14
      de Don
      A medida que el PIB en Geyropa respondió a esta pregunta, ¡hay mucha leña en Siberia! Por cierto, ¡el aumento en el precio del gas consumido para la población de Ucrania crecerá en un 40 por ciento!
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 11: 49 nuevo
        +4
        ¿De verdad crees que esto es bueno? La población ya no es rica sufrirá nuevamente.
      2. corneli
        corneli 18 Septiembre 2013 17: 21 nuevo
        +1
        Cita: borisjdin1957
        de Don
        A medida que el PIB en Geyropa respondió a esta pregunta, ¡hay mucha leña en Siberia! Por cierto, ¡el aumento en el precio del gas consumido para la población de Ucrania crecerá en un 40 por ciento!

        ¿De dónde viene la unidad del aumento? Prueba, al menos, pliz?
        1. morpex
          morpex 18 Septiembre 2013 20: 48 nuevo
          +1
          Cita: Corneli
          ¿De dónde viene la unidad del aumento? Prueba, al menos, pliz?

          ya está creciendo ... Durante un mes y medio en las estaciones de servicio con 4грн.80 policía. creció a 6grn50 policía. Un tonto Azir grita que no hay locales ...
          1. corneli
            corneli 18 Septiembre 2013 21: 03 nuevo
            +1
            Cita: morpex
            ya está creciendo ... Durante un mes y medio en las estaciones de servicio con 4грн.80 policía. creció a 6grn50 policía. Un tonto Azir grita que no hay locales ...

            Хм...во первых: "Цены на пропан-бутан в крупнейших сетях АГЗП durante el 7 y 8 de julio aumentó en 25-70 kopeks ... en la red de OKKO, el gas licuado en la abrumadora mayoría de las regiones aumentó en 25-30 kopecks. - hasta 6,10 UAH / l.
            Рост цен на газ в сети WOG был более ощутимым – на 30-50 коп. Наиболее распространенная цена на пропан-бутан в данной сети – 6,20 грн/л...."
            Déjame recordarte ... SCH 18 DE SEPTIEMBRE (¿Y por qué debería recordar esto ahora?) ¿Cuándo fue el precio 4.8 UAH? Y gasolina para la población ... esto no es gasolina para un automóvil ... es gasolina para alquilar) (probablemente no lo sepas)
        2. borisjdin1957
          borisjdin1957 19 Septiembre 2013 06: 53 nuevo
          +2
          de Don. El gobierno está preparando un aumento del 40% en los precios del gas para la población
          Noticias / Recopilación 11.09.2013/2/XNUMX | XNUMX comentarios

          El Gabinete de Ministros está preparando una sorpresa para los ucranianos para comenzar la temporada de calefacción, otro aumento en el costo de varios servicios públicos. Esto fue informado por "News of Donbass" A pesar de las promesas regulares de las autoridades de no aumentar las tarifas de vivienda y servicios comunales, el gobierno todavía planea aumentar las tarifas. La nota explicativa del proyecto de ley pertinente sobre la mejora de las relaciones en el campo del suministro de calor se refiere a [...]
          Leer más>
          ← Anterior 1 ... 9 10 11 12 13 ... 4 634 Siguiente →
          noticias

          El FMI y la UE no van a ayudar a Ucrania - ex Ministro de Economía 14:10 / 17.09.13/XNUMX/XNUMX
          La Rada Suprema decidió poner a las personas sin hogar en las elecciones 13:51 / 17.09.13/XNUMX/XNUMX
          En Ucrania, la disminución de la producción industrial se está acelerando 13:08 / 17.09.13/XNUMX/XNUMX
          Los ucranianos deben decidir si están listos para volver a ser una provincia de Rusia, - Brzezinski 12:28 / 17.09.13/XNUMX/XNUMX
          16 hoteles de lujo construidos en las playas son demolidos en Turquía 11:34 / 17.09.13/XNUMX/XNUMX
          La policía ucraniana recibirá 1200 nuevos híbridos Toyota Prius 11:19 / 17.09.13/XNUMX/XNUMX
          Azarov decidió empujar magistralmente las cabezas de Rusia y la UE 10:52 / 17.09.13/XNUMX/XNUMX
          Los ucranianos podrán comunicarse con la policía local en línea 1:33 / 17.09.13/XNUMX/XNUMX
          Arbuzov garantiza asistencia en caso de intentos de captura de asaltantes 0:35 / 17.09.13/XNUMX/XNUMX
          Los amigos de Miller contaron el plan de escape en los Estados Unidos 23:20 / 16.09.13
    2. Egoza
      Egoza 18 Septiembre 2013 08: 22 nuevo
      +7
      Cita: FC Skif
      Se acerca el invierno. ¿Qué ucranianos ahogan algo?

      Las escuelas en la región de Chernihiv se calentarán de manera independiente, no hay dinero en el presupuesto, un subdirector de escuelas en el distrito de Kozeletsky en la región de Chernihiv tiene instrucciones de prepararse de forma independiente para la temporada de calefacción. El departamento de educación del distrito advirtió que el dinero del presupuesto para el comienzo de la temporada de calefacción (mediados de octubre) probablemente no se reciba.
      "Педагоги начали сбор денег с родителей учащихся на закупку угля и дров", – сообщилдепутат Черниговского облсовета Ярослав Демченков.
      Fuente: http://polemika.com.ua/news-126727.html#title
      xxxxx
      Bueno, aparentemente todos estaremos allí!
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 18 Septiembre 2013 08: 37 nuevo
        +4
        Cita: Egoza
        "Педагоги начали сбор денег с родителей учащихся на закупку угля и дров",

        Las perspectivas de un acuerdo con la UE son cada vez más optimistas llanto
      2. pravdalyub
        pravdalyub 18 Septiembre 2013 09: 49 nuevo
        +2
        Si no haces nada, lo haremos.
      3. morpex
        morpex 18 Septiembre 2013 20: 50 nuevo
        +3
        Cita: Egoza
        Las escuelas en la región de Chernihiv se calentarán de manera independiente, no hay dinero en el presupuesto, un subdirector de escuelas en el distrito de Kozeletsky en la región de Chernihiv tiene instrucciones de prepararse independientemente para la temporada de calefacción.

        Así que hemos estado calentando la escuela por segundo año a expensas del consejo de la aldea. No hay un centavo del estado ... Por cierto, las viejas calderas sovdepovskie fueron reemplazadas por otras nuevas, de pirólisis. Un marcador de carbón o leña es suficiente para las horas 8-12. La economía es una locura, por cierto. ..
    3. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 18 Septiembre 2013 08: 36 nuevo
      -2
      Cita: FC Skif
      Se acerca el invierno. ¿Qué ucranianos ahogan algo?

      Salom riendo
      1. Egoza
        Egoza 18 Septiembre 2013 15: 41 nuevo
        +4
        Cita: Alexander Romanov
        Cita: FC Skiff
        Se acerca el invierno. ¿Qué ucranianos ahogan algo?

        Salome riendo

        Alexander! no toques la grasa! ¡En nuestra reserva estratégica!
        "Днепропетровские ученые, разработчики новой взрывчатки, получившей название "Ucraniano", убеждены, что аналогов ей нет нигде в мире. Она значительно дешевле и эффективнее, чем все взрывные вещества, которые до сих пор использовали для горных работ. По мнению ученых, "Украниид", созданный на основе смальца, со временем может полностью заменить тротил."
      2. Ruslan67
        Ruslan67 19 Septiembre 2013 03: 17 nuevo
        +3
        Cita: Alexander Romanov
        Salom

        Sádico amarrar Swing en el santo am Al en Ridny Ucrania, ¿se han transferido todas las ideas de que no hay nadie para derretir la estufa? wassat
    4. MG42
      MG42 18 Septiembre 2013 10: 41 nuevo
      +3
      Cita: FC Skif
      Se acerca el invierno. ¿Qué ucranianos ahogan algo?


      В каждой шутке есть доля правды >>

      Ucrania puede usar alrededor de un tercio de la paja producida en el país para calefacción, reduciendo así el consumo de gas importado por año en 3 mil millones de metros cúbicos, confían los expertos de NTC Biomass.


      http://korrespondent.net/business/economics/1366561-ukraina-mozhet-zamenit-solom





      oj-3-mlrd-kubometrov-gaza-v-dios-eksperty

      La paja es un combustible prometedor para Ucrania. Esto fue anunciado durante una conferencia de prensa en el Observador por el jefe del Departamento de Problemas Termofísicos de Bioenergía en el Instituto de Termofísica Técnica de NAS de Ucrania, Georgy Geletukha.
      Según el experto, "aproximadamente una tonelada de paja se produce por tonelada de grano cosechado", se producen más de 50 millones de toneladas de este material anualmente en Ucrania.
      "No instamos a quemar todos estos 50 millones de toneladas de paja en calderas, esto está mal incluso desde un punto de vista ambiental", señaló Geletukha. Al mismo tiempo, considera que es bastante aceptable gastar alrededor de 15 millones de toneladas de paja para calentar locales residenciales.

      Como explicó el experto, el valor calorífico de la paja seca es de 15-17 megajulios por kilogramo: "esto es aproximadamente la mitad del valor calorífico del gas natural". Por lo tanto, 15 millones de toneladas de paja equivalen a 8 millones de metros cúbicos de gas: "aproximadamente este volumen es consumido por todas nuestras viviendas y servicios comunales", recordó el experto.


      http://tech.obozrevatel.com/technology/92510-na-solomu-mozhno-perevesti-vse-zhkh





      -ekspert.htm

      Украина планирует ещё снизить закупки российского газа до рекордного минимума за все годы незалежности..Рассматриваются все виды альтернатив природного газа, даже такая <экзотика>..ну и перевод ТЭЦ с природно газа на водно-угольную смесь, электроотопление Украина имеет избыток генерации от АЭС..
      1. aepocmam
        aepocmam 18 Septiembre 2013 15: 45 nuevo
        +1
        Si Ucrania comienza a usar paja para calentar, lo principal es no dejarse llevar por esta idea, de lo contrario, podría suceder que se produzca una producción excesiva de trigo y habrá problemas con su venta. Después de todo, los mercados están divididos y ocupados.
      2. corneli
        corneli 18 Septiembre 2013 17: 28 nuevo
        +2
        [quote=ФК Скиф]Скоро зима. Чем украинцы топить -то будут?[/quote]
        [quote=Александр романов]Перспективы соглашения с ЕС,становятся все более радужными и прикрасными crying[/quote]
        [quote=MG42][quote=ФК Скиф]Скоро зима. Чем украинцы топить -то будут?[/quote]
        В каждой шутке есть доля правды >>
        [cita] Ucrania puede usar alrededor de un tercio de la paja producida en el país para calefacción, reduciendo así el consumo de gas importado por año en 3 mil millones de metros cúbicos, confían los expertos de NTC Biomass. [/ cita]
        http://korrespondent.net/business/economics/1366561-ukraina-mozhet-zamenit-solom


        На самом деле ГОТОВЯТЬСЯ да еще и как( При подписании 100 тыщ мильенов % возникнут притензии о газе и бабле...это ПОКА их нет (ждутс, "добрые" Газпромовцы) Но чуть что...просто тешусь авансом...Думаю тут ИСТЕРИКИ будет!!! Внезапно выясниться скока Украина "крала", "недоплачивала" и прочее...2 месяца подождать. и таки да, учитывая сколько во время дешевого газа потреблялось ойного н Украине и сколько ща...это капец скоко денег "бедный Газпром" не добирает(((
        1. acosador
          acosador 18 Septiembre 2013 21: 06 nuevo
          +5
          Cita: Corneli
          На самом деле ГОТОВЯТЬСЯ да еще и как( При подписании 100 тыщ мильенов % возникнут притензии о газе и бабле...это ПОКА их нет (ждутс, "добрые" Газпромовцы) Но чуть что...просто тешусь авансом...Думаю тут ИСТЕРИКИ будет!!! Внезапно выясниться скока Украина "крала", "недоплачивала" и прочее...2 месяца подождать. и таки да, учитывая сколько во время дешевого газа потреблялось ойного н Украине и сколько ща...это капец скоко денег "бедный Газпром" не добирает(((


          Sí, simplemente histérica ... no, no llores.
          Y créanme, no son Moscú y Gazprom los culpables del hecho de que el salario es bajo y los aranceles son altos. En Rusia, a este respecto, la situación no es mucho mejor.
          Так, что поверьте, покупка более дешёвого "газа для отопления" у ЕС, не снизит ваши затраты радикально. А предстоящий торговый баланс с ЕС не в пользу Украины может привести (не дай-то Бог!) к ситуации, когда решения о том, сколько платить бюджетникам, и какова будет тарифная политика, будут решать не в Киеве.
          1. corneli
            corneli 18 Septiembre 2013 21: 42 nuevo
            0
            Frases clave ..
            Cita: stalkerwalker
            Sí, solo tienes un berrinche... no, no llores.
            Y créanme, no son Moscú y Gazprom los culpables del hecho de que el salario es pequeño y los aranceles son altos.

            Cita: stalkerwalker
            . Y la próxima balanza comercial con la UE no a favor de Ucrania puede llevar (¡Dios no lo quiera!) a una situación en la que las decisiones sobre cuánto pagar a los empleados estatales y cuál será la política arancelaria, decidirá no en Kiev.

            ЧАЩЕ-ЧАЩЕ надо слушать Глазьева, там вроде ВВП еще Суркова к энтому убогому неудачнику, на днях добавил!) А то мистер Глазьев совсем уже с ума сходить начал...уже просто ТАКОЙ БРЕД!!! несет...осмыслить нереально (Даже НЕСЕНИЕ ДЕМОКРАТИИ США!!! не всегда настолько тупо выглядит! Как последние "перлы" Глазьева! Это просто ...фантастика!)
            1. acosador
              acosador 18 Septiembre 2013 22: 29 nuevo
              +5
              Cita: Corneli
              ЧАЩЕ-ЧАЩЕ надо слушать Глазьева, там вроде ВВП еще Суркова к энтому убогому неудачнику, на днях добавил!) А то мистер Глазьев совсем уже с ума сходить начал...уже просто ТАКОЙ БРЕД!!! несет...осмыслить нереально (Даже НЕСЕНИЕ ДЕМОКРАТИИ США!!! не всегда настолько тупо выглядит! Как последние "перлы" Глазьева! Это просто ...фантастика!)


              No escucho a Glazyev (y no lo leo) ni a Surkov. Tengo suficiente de eso información que proporciona a todos los participantes del foro ucraniano.
              Regularmente voy a Jarkov (s) en la suegra.
              Y no es necesario ser un analista fuerte para ver y comprender la situación en Ucrania.
              По меньшей мере, сравнивая информацию, подаваемую по ТВ в России и на Украине, и "прикладывая её на месте" к происходящему и там, и там, можно с определённой долей уверенности говорить о происходящем.

              PD: Se le solicita amablemente que no se identifique personalmente, como todo el pueblo ucraniano adecuado, con el gobierno y el estado. Estas son dos grandes diferencias (como se dice en Odessa).
              hi
  3. normal
    normal 18 Septiembre 2013 07: 01 nuevo
    +5
    En general, luchando por los intereses de Ucrania y el “mundo del comercio” universal, los caballeros Brock, Saryush-Wolski y sus personas de ideas afines intentan una vez más convertir a la Unión Europea, al grupo de Visegrad y otras estructuras en juegos políticos cuestionables que no están relacionados con los verdaderos intereses europeos. países y pueblos.

    Cada miembro de la Unión Europea persigue sus propios intereses personales. Solo que ahora es costumbre esconderse detrás de la retórica del bien universal y la prosperidad. Pero su camisa está más cerca del cuerpo y no se cuestiona.
    1. Garrin
      Garrin 18 Septiembre 2013 07: 06 nuevo
      +10
      Cita: Normal
      Cada miembro de la Unión Europea persigue sus propios intereses personales.

      ¿Pero por qué? Tienen una idea en común. En ningún caso para evitar la unificación de Ucrania y Rusia, no necesitan vecinos fuertes.
      1. normal
        normal 18 Septiembre 2013 18: 04 nuevo
        +1
        Cita: Garrin
        En ningún caso no permiten la unificación de Ucrania y Rusia, no necesitan vecinos fuertes.

        Y este es también su interés personal. La idea es, por supuesto, común, y cada uno tiene su propio interés.
        bebidas
    2. gladiatorakz
      gladiatorakz 18 Septiembre 2013 20: 30 nuevo
      +2
      Cita: Normal
      Cada miembro de la Unión Europea persigue sus propios intereses personales. Solo que ahora es costumbre esconderse detrás de la retórica del bien universal y la prosperidad. Pero su camisa está más cerca del cuerpo y no se cuestiona.

      ¿Es diferente en la Unión Aduanera? Kazajstán está allí para la prosperidad de Bielorrusia, y Rusia está pensando en el bien de los kazajos.
  4. serge-68-68
    serge-68-68 18 Septiembre 2013 07: 03 nuevo
    +7
    Los juegos con resultado cero son solo en deportes. En política, todo es más complicado.
    El movimiento de Ucrania hacia la UE es inevitable porque es mucho más atractivo, al menos externamente, para la parte más activa de los ucranianos. La parte pasiva, que es la mayoría de los rusos, simplemente será atraída. La UE ya atraerá a Ucrania hacia sí misma porque quiere detener la expansión rusa. Así que aquí están las ventajas de ambos lados. Y a la élite ucraniana no le importa el papel secundario de Ucrania en las futuras relaciones con la UE.
    1. Arti
      Arti 18 Septiembre 2013 09: 51 nuevo
      +2
      Проблема Украины в том, что ЕС будет тянуть их за карман, а именно надает кредитов (это у них в ЕС покруче - "я тебя люблю") и будут кричать что молодцы.

      De hecho, la UE no tiene una receta para salvar a Ucrania, pero la Federación de Rusia lo tiene: es gas sin aranceles e inversiones en empresas estratégicas con cooperación en los mercados extranjeros.

      Como de costumbre, la UE ciertamente lanzará un salvavidas a Ucrania, pero solo Rusia los sacará del agua.
      1. Egoza
        Egoza 18 Septiembre 2013 09: 55 nuevo
        +4
        Cita: Arti
        La UE ciertamente lanzará un salvavidas a Ucrania,

        ¿Qué tipo de salvavidas? se salvarán a sí mismos! Para nosotros, todos sus productos obsoletos y productos caducados serán empujados. ¡Pero lo que nos compran es una gran pregunta!
        El TS ofrece respuestas claras en cifras: lo que Ucrania puede obtener. En la UE ... democracia y estado de derecho ... europeo.
        1. corneli
          corneli 18 Septiembre 2013 17: 52 nuevo
          +2
          Cita: Arti
          Проблема Украины в том, что ЕС будет тянуть их за карман, а именно надает кредитов (это у них в ЕС покруче - "я тебя люблю") и будут кричать что молодцы.

          Как будто Россия кредитов не дает и долги не прощает (не Украине правда...КНДР, Алжир, Ирак, Сирия, КИПР, Исландия..."братские" стараны)
          Cita: Arti
          De hecho, la UE no tiene una receta para salvar a Ucrania, pero la Federación de Rusia lo tiene: es gas sin aranceles e inversiones en empresas estratégicas con cooperación en los mercados extranjeros.

          Да не смешите...Какой "рецепт"? Выкупить все что работает (для собственной выгоды российских олигархов) И закрыть что им (олигархам) мешает? (это насчет "инвестиций"). а насчет газа...Газпром не откажеться от БАБЛА!!! Пока будет ХОТЬ какято возможность!)
          Cita: Egoza
          ¡Qué salvavidas! se salvarán a sí mismos! Todos nuestros productos obsoletos y productos caducados serán enviados a nosotros. ¡Pero lo que nos compran es una gran pregunta!

          Entonces, ¿por qué estás volando? ¡No comprarán NADA! BO NEMA PEAN !!!)
      2. gladiatorakz
        gladiatorakz 18 Septiembre 2013 20: 58 nuevo
        +2
        ¿Puede usted, como ruso, obtener un préstamo al 4% en Rusia? ¿No? Es extraño, pero Chipre puede tomar ese préstamo en Rusia. (para no congelar el dinero exportado desde Rusia a sus bancos) Y también hay préstamos sin intereses y solo ayuda. Y alivio de la deuda.
        Cita: Arti
        El problema de Ucrania es que la UE los sacará del bolsillo, a saber, otorga préstamos (
      3. morpex
        morpex 18 Septiembre 2013 21: 00 nuevo
        +2
        Cita: Arti
        Como de costumbre, la UE ciertamente lanzará un salvavidas a Ucrania, pero solo Rusia los sacará del agua.

        Sí. Espera
        El ex ministro de Economía y ex diputado Vladimir Lanovoy no cree en la afluencia de flujos financieros de Occidente en caso de firmar el Acuerdo de Asociación con la Unión Europea, y lo dijo en un comentario al Comandante en Jefe.

        "Estaremos en un estado de estancamiento durante dos o tres años, independientemente de la firma-no firma de la Asociación", predice el ex ministro.

        En su opinión, el FMI no va a ayudar al gobierno, incluso si Ucrania se une a la Asociación.

        “La cuestión financiera es independiente de las cuestiones comerciales y políticas. Y no creo que la UE ayude: establecerá requisitos estrictos para la parte ucraniana sobre la organización de la economía, el comercio exterior y nacional. Por supuesto, se pueden crear fondos centralizados para asistencia regional y de inversión a países que son miembros de la UE, pero aún no lo somos. Podríamos recibir asistencia crediticia, pero en Europa es difícil esperar una crisis bancaria y algunos flujos importantes desde allí ”, dijo Lanovoy.
  5. Cocodrilo
    Cocodrilo 18 Septiembre 2013 07: 03 nuevo
    +8
    Después de haber hecho una carrera política sobre los planes de acercamiento con Rusia, los políticos ucranianos, liderados por el Sr. Yanukovich, decidieron por unanimidad mentir bajo un geyropu. Tal vez celebrarán un referéndum, en aras de la visibilidad, pero el resultado ya se conoce, y quién prestó atención a la voz de la gente durante la partición de la URSS ...
    De hecho, la situación es tal que, aunque la mayor parte del comercio exterior de Ucrania recae en Rusia, la UE está tratando de separar a Ucrania de Rusia a cualquier costo.
    Es una pena para los ucranianos comunes, pero ¡ay, estos son los resultados de las revoluciones amarillas y de Maidan!
    Y la élite política, para no perder su autonomía imaginaria, ¿pueden las personas homosexuales regalar a las personas de forma gratuita, con menudillos ...
    1. Egoza
      Egoza 18 Septiembre 2013 09: 50 nuevo
      +4
      Cita: Cocodrilo
      Los políticos ucranianos encabezados por el Sr. Yanukovich juntos decidieron acostarse debajo de un geyrop.

      Проскочила инфа, что гейропа пригрозила нашей "элите" обнародовать все их европейские счета, а также провести мониторинг по программе выявления "грязных денег", т.е. по поводу коррупции и нелегальных доходов, за что Лазаренко сидел в США. А где ж там честно заработанные деньги? Вон у П.Порошенко в Шведском (или Швейцарском банке, не помню точно, который купила Россия, обнаружился счет на 460 миллионов евро, и происхождение этих денег новым владельцам банка (Россия)бедный Петя никак пояснить не может. Так оно нашим "руководителям" надо? И нас сразу развернули в сторону ЕС.
      1. avt
        avt 18 Septiembre 2013 10: 12 nuevo
        +4
        Cita: Egoza
        Проскочила инфа, что гейропа пригрозила нашей "элите" обнародовать все их европейские счета, а также провести мониторинг по программе выявления "грязных денег", т.е. по поводу коррупции и нелегальных доходов, за что Лазаренко сидел в США. А где ж там честно заработанные деньги?

         solicitar Ну а как они хотели ? Типа ,,банковская тайна "? Это же универсальное средство воспитания riendo Вон у нас Касьянов как последний хомячек исполнял тут ,,оппозиционера - борцуна с коррупцией" ,по митингам шлялся ,пока не отработал на покой хозяева не отпустили .
  6. shpuntik
    shpuntik 18 Septiembre 2013 07: 04 nuevo
    +6
    No es sorprendente que hayan estado destruyendo Ucrania durante mucho tiempo, quieren nuestra sangre, eslavos, ghouls europeos. Si Yanek va a Europa, entonces será como Mazepa: derrota, anatema y muerte. Aquí hay un video sobre la división artificial de una nación.
    1. Sergh
      Sergh 18 Septiembre 2013 08: 48 nuevo
      +2
      Cita: shpuntik
      Aquí hay un video sobre la división artificial de una nación.

      ¡Gracias! Vi toda la película con gran atención. Solo quedan emociones, bueno ... Lo guardaré para mí. Te daría diez ventajas. Más allá en Yu-tube varias películas más. VOY A VER.
      ¡GRACIAS HERMANO!
      1. Sergh
        Sergh 18 Septiembre 2013 09: 19 nuevo
        +6
        Encontré la expresión del PADRE aquí, correctamente dicho, en perfección-correctamente:

      2. shpuntik
        shpuntik 18 Septiembre 2013 18: 17 nuevo
        0
        Sergh (1) RU Hoy, 08:48 ↑
        ¡Gracias! Vi toda la película con gran atención. Solo quedan emociones, bueno ... Lo guardaré para mí. Te daría diez ventajas. Más allá en Yu-tube varias películas más. VOY A VER.
        ¡GRACIAS HERMANO!

        Sergey, por favor hi , me alegro de que haya sido útil y de que haya otra persona de ideas afines. Espero que nuestra gente vea gradualmente, madura para la causa.

  7. andrei332809
    andrei332809 18 Septiembre 2013 07: 12 nuevo
    +4
    Ucrania - UE: un juego de suma cero para Kiev

    con cero, está bien. muy probablemente en la licencia negativa
  8. vitek1233
    vitek1233 18 Septiembre 2013 07: 12 nuevo
    +6
    UE lista para abrazar a Ucrania y estrangular llanto
  9. awg75
    awg75 18 Septiembre 2013 07: 20 nuevo
    +3
    estafa de Ucrania como pegajosa --- para la base estadounidense se construirá ...
    1. morpex
      morpex 18 Septiembre 2013 21: 11 nuevo
      +2
      Cita: awg75
      estafa de Ucrania como pegajosa --- para la base estadounidense se construirá ...

      Tiene razón: ni Rusia ni Europa son entidades completas en las relaciones con Ucrania. Para Ucrania es una zona de influencia estadounidense. Y rasgar en nuestro territorio, esos y otros solo pueden con el consentimiento de Washington. "¡No vemos al gopher, pero él está allí!" Una de las pruebas del papel de los Estados en la vida política de Ucrania y determinar su futuro es el viaje de Klitschko V.V. a América para coordinar acciones para la llegada al poder. Después de eso, perdió todo interés en el cargo de alcalde de Kiev. Y no solo Klitschko. Y Yatsenyuk, incluso Tyagnibok y él visitan regularmente la embajada de los Estados Unidos. Por lo tanto, la elección del presidente definitivamente será la elección de un candidato pro estadounidense.
      Según Julia, tampoco es único. Ella ya no es pro-rusa. Es decir y ella será una candidata pro estadounidense si obtiene su libertad. Aquí tenemos una gran variedad de opciones.
  10. Pacifico militar
    Pacifico militar 18 Septiembre 2013 07: 22 nuevo
    +5
    En geopolítica, tormento de voluntad débil y débil.
    Rusia es débil y de voluntad débil, por lo que aún es fácil atormentarlo. Debido a la debilidad y la falta de voluntad, partes de Rusia no luchan por ello y con gusto se permiten seducir con fábulas sobre una vida dulce.
    Aquí está Ucrania Ella, como ese burro, fue colgado con una zanahoria frente a sus ojos, fábulas sobre su exclusividad, antigüedad y cierto estilo europeo, y ahora se rasca. Rusia es famosa, de carácter débil y débil, y es aburrida y predecible. Y luego una zanahoria delante de la nariz ... Europea ...
    Todo esto es triste, porque el resultado se conoce de antemano. triste
    1. 787nkx
      787nkx 18 Septiembre 2013 11: 19 nuevo
      +2
      Un respeto tranquilo y constante y que tenga en cuenta su opinión.
      Se ha establecido la dirección del desarrollo de una posible cooperación con Ucrania, las condiciones son claras para todas las partes y los movimientos bruscos de nuestros oponentes solo enfatizan la corrección de nuestro rumbo.
      De hecho, la brecha entre nuestros países es imposible en principio, la falta de elección y molesta a los políticos ucranianos, ya que esto limita su independencia.
      Este tema ha sido exitosamente superado por expertos occidentales. Pero a diferencia de Yanukovich, son conscientes de que la alianza Ucrania-Rusia no puede destruirse en ningún formato, y Occidente necesita su coqueteo con Ucrania para contrarrestar a Rusia en otros asuntos.
      В данной ситуации дергаться России ни к чему , итог уже известен "русские -украинцы -братья на век".
      1. Pacifico militar
        Pacifico militar 18 Septiembre 2013 14: 11 nuevo
        +2
        Este tema ha sido exitosamente superado por expertos occidentales. Pero a diferencia de Yanukovich, son conscientes de que la alianza Ucrania-Rusia no puede destruirse en ningún formato, y Occidente necesita su coqueteo con Ucrania para contrarrestar a Rusia en otros asuntos.

        Alexander!
        Todo lo que pareces equilibrado y tranquilo, pero tan empalagoso, ya a punto de dar el deseo de la realidad.
        Sin embargo, apoyo su punto de vista, ajustado al mío. Nuestro punto de vista es cada vez más amplio y profundo. sonreír soldado
  11. King
    King 18 Septiembre 2013 07: 25 nuevo
    +3
    Отстанте уже от этой темы. чем больше её мусолят в СМИ тем больше "ломается как девочка" Украина набивая себе цену. дайте политикам разобраться. а потом посмотрим как дела повернутся. Про армян никто тему не вел они спокойно выбрали для себя ТС и довольны этим.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. corneli
      corneli 18 Septiembre 2013 17: 58 nuevo
      +2
      Cita: rey
      Отстанте уже от этой темы. чем больше её мусолят в СМИ тем больше "ломается как девочка" Украина набивая себе цену. дайте политикам разобраться. а потом посмотрим как дела повернутся. Про армян никто тему не вел они спокойно выбрали для себя ТС и довольны этим.

      ¿Estás hablando de esos ARMENIOS que en la misma cumbre también quieren firmar un acuerdo de asociación?)
      MB Cheto ha cambiado ... en 2 semanas ...
  12. Lech con Zatulinki
    Lech con Zatulinki 18 Septiembre 2013 07: 25 nuevo
    +4
    El liderazgo político ucraniano me recuerda a JUDAH de KARIOT (dos mitades diferentes de la actitud hacia RUSIA)
    Recuerde cómo dijo KUCHMA sobre el avión ruso derribado en 2001 - KHE KHE DESASTRES Y Miedo (sinvergüenza) - mató a 21 de nuestra gente y 55 israelíes (aún no se han disculpado)
    Además, YUSHCHENKO ocultó cuidadosamente la participación de sus operadores de Buka contra RUSIA en 2008 (nuestra gente murió nuevamente).
    Tales bagatelas puedes recoger un cubo y una canasta llena.
    No me sorprende el comportamiento del LIDERAZGO UCRANIA: por un lado, retratan la amistad con RUSIA; POR OTRO, COMIENZAN A ENVIAR A RUSIA en su totalidad.
    1. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT 18 Septiembre 2013 07: 42 nuevo
      +1
      ¡Y me recuerda al idiota que cortó la rama en la que se sienta! amarrar
      1. Bigriver
        Bigriver 18 Septiembre 2013 07: 56 nuevo
        +5
        Cita: GELEZNII_KAPUT
        ¡Y me recuerda al idiota que cortó la rama en la que se sienta! amarrar

        No riendo
        Se sientan completamente en otros lugares. Yanukovich está promoviendo los intereses de su pandilla financiera e industrial. La partida de Ucrania hacia la UE es una versión clásica de la integración oligárquica. Esta integración es necesaria para varias figuras de Ucrania. La están presionando. Ellos, en general, han comprado propiedades en Europa durante mucho tiempo (empresas y empresas), y se han enriquecido al dividir Ucrania. Ahora necesitan la lógica de hacer negocios con sus activos europeos.
        А на остальную "мелкую" экономику страны им пох..ну. Равно, как и на ее население.
        Y Yanek ... bueno, Th Yanek  solicitar Es solo un grito y un gerente oligarca contratado.
    2. Cocodrilo
      Cocodrilo 18 Septiembre 2013 08: 17 nuevo
      +4
      Esto de alguna manera se dice en voz alta, la pequeña cosa aún no ha crecido lengua
      Cita: Lech s ZATULINKI
      No me sorprende el comportamiento del LIDERAZGO UCRANIA: por un lado, retratan la amistad con RUSIA; POR OTRO, COMIENZAN A ENVIAR A RUSIA en su totalidad.

      Pero pueden sustituir a su gente, si tan solo pudieran dañar a sus vecinos ...
  13. Viejo oficial de la orden
    Viejo oficial de la orden 18 Septiembre 2013 07: 50 nuevo
    +4
    Una hermana con hijos y una tía nativa viven en mi región de Odessa. Realmente ahora seremos enemigos por capricho de los ... ¿políticos?
    1. gladiatorakz
      gladiatorakz 18 Septiembre 2013 21: 03 nuevo
      +2
      Cita: Viejo suboficial
      Una hermana con hijos y una tía nativa viven en mi región de Odessa. Realmente ahora seremos enemigos por capricho de los ... ¿políticos?

      ¿Qué absurdo? Y si mi hermana viviera en la UE, ¿sería ella una enemiga? O en los Estados Unidos?
      1. Setrac
        Setrac 18 Septiembre 2013 21: 54 nuevo
        +1
        Cita: gladiatorakz
        ¿Qué absurdo? Y si mi hermana viviera en la UE, ¿sería ella una enemiga? O en los Estados Unidos?

        No es triste, pero es así, sería su (nuestro) enemigo, no fue necesario partir hacia un estado hostil.
        1. gladiatorakz
          gladiatorakz 19 Septiembre 2013 11: 47 nuevo
          0
          Millones de rusos y ucranianos viven en el extranjero. De esto no dejaron de ser rusos y ucranianos, conocí a muchos en Alemania, Francia e Inglaterra. En Dublín, conocía a un chico de Peter. Miembro 1 checheno. No puedes pensar tan en blanco y negro. Cruzó la frontera - el enemigo. ¿Cuántos enemigos hay dentro del país? ¿O hay todos los amigos y hermanos adentro?
          1. Setrac
            Setrac 19 Septiembre 2013 13: 03 nuevo
            0
            Cita: gladiatorakz
            No puedes pensar tan en blanco y negro. Cruzó la frontera - el enemigo. ¿Cuántos enemigos hay dentro del país? ¿O hay todos los amigos y hermanos adentro?

            Puedes y NECESITAS pensar así, luego sus hijos serán enviados a Rusia como espías, tales enemigos encontrarán uso.
            1. gladiatorakz
              gladiatorakz 19 Septiembre 2013 20: 02 nuevo
              0
              Cita: Setrac
              Puedes y NECESITAS pensar así, luego sus hijos serán enviados a Rusia como espías, tales enemigos encontrarán uso.

              ¿Dime desde qué país enviaron a Gorbachov, Yeltsin, Chubais? Y todos los oligarcas son como locales. ¿Y cuándo emigraron Dudaev, Raduyev, Basaev?
              1. Setrac
                Setrac 19 Septiembre 2013 21: 06 nuevo
                0
                Cita: gladiatorakz
                ¿Dime desde qué país enviaron a Gorbachov, Yeltsin, Chubais? Sí, y a todos los oligarcas les gusta el local

                Todavía dices que todos los oligarcas son rusos.
                Cita: gladiatorakz
                ¿Y cuándo emigraron Dudaev, Raduyev, Basaev?

                На каждого "дудаева" приходилось десять бывших мигрантов и прочих наемников.
  14. Lech con Zatulinki
    Lech con Zatulinki 18 Septiembre 2013 07: 55 nuevo
    +4
    La vieja insignia, por supuesto, no para la gente común en UCRANIA nunca será enemiga (estuve allí a menudo en la época soviética en viajes de negocios, muy buena gente)
    Pero cualquier estafador político como KUCHMA o YUSHCHENKO tendrá una muy mala actitud.
  15. Mi direccion
    Mi direccion 18 Septiembre 2013 07: 58 nuevo
    +5
    Lo veo un poco diferente:

    ¿Dónde está el papel de nuestro embajador? ¿Por qué no despedir al Kremlin, empezando hace cinco años? ¿Por qué no hacer su trabajo en un país fraterno? ¿Quién es este? ¿En qué antecedentes se parece Chernomyrdin casi a Talleyrand (MFA de Napoleón)?

    Como Zurab embajador en Ucrania? ¿Ex ministro de Ministerio de Salud y Desarrollo Social? ¡Este es un demonio, condenado por la medicina y los jubilados! Entonces, ¿queda por esperar a los embajadores de Serdyukov o Livanov en Bielorrusia?
    1. xan
      xan 18 Septiembre 2013 15: 08 nuevo
      -1
      Cita: Mi dirección
      Lo veo un poco diferente:

      ¿Dónde está el papel de nuestro embajador? ¿Por qué no despedir al Kremlin, empezando hace cinco años? ¿Por qué no hacer su trabajo en un país fraterno? ¿Quién es este? ¿En qué antecedentes se parece Chernomyrdin casi a Talleyrand (MFA de Napoleón)?

      Como Zurab embajador en Ucrania? ¿Ex ministro de Ministerio de Salud y Desarrollo Social? ¡Este es un demonio, condenado por la medicina y los jubilados! Entonces, ¿queda por esperar a los embajadores de Serdyukov o Livanov en Bielorrusia?

      ¿Qué grito para todo el sitio?
      Tan pronto como un ucraniano ingresa a la élite, se convierte en un rusófobo a priori por razones obvias.
      Bueno, ¿qué puede hacer el embajador aquí, participar en una campaña? Delirio.
  16. Sunjar
    Sunjar 18 Septiembre 2013 08: 08 nuevo
    +4
    Как говорил borisjdin1957:"Не за горами увеличение цены за потребляемый газ для населения Украины вырастет на 40 процентов!" Вот тогда-то Незалежная прикурит по полной. И при низкой цене они все время хныкали, что слишком дорого, а после уравниловки в цене за газ вообще рыдать начнут. Будут грозиться газ перекрыть в Европу, а те им санкции и обвинения в недемократичности, и что они вообще в подчиненном состоянии, да в довесок Северный поток в эксплуатацию запустят. Вот тогда народ Украины реально начнет бунтовать и прольется много крови. Бездействие народа сейчас откликнется социальными потрясениями в будущем.
  17. Grigorich 1962
    Grigorich 1962 18 Septiembre 2013 08: 28 nuevo
    +4
    Aquí están los gavnyuki ... estos Geyevropeytsy ... bueno, están haciendo todo lo posible para Rusia en capas ..... y Ucrania, como un TEOENOK CIEGO ..... NO ENTIENDE QUE EUROPA LO JUEGA
  18. Egoza
    Egoza 18 Septiembre 2013 08: 31 nuevo
    +2
    Ну кто-кто, а на ЗУ уже используют стремления в ЕС на полную катушку. Приняли у нас решение о налогообложении денежных переводов мигрантов. Вроде как правильно. Семьи здесь получают пособия как бедные, а "заробитчане" в Европах налоги не платят, только переводы шлют. НО...
    "Депутаты Львовского областного совета обратились к Верховной Раде Украины с просьбой отменить налогообложение денежных переводов мигрантов. Об этом сообщает корреспондент Полемики.
    Como se señaló en la apelación, la iniciativa del Ministerio de Ingresos y Tasas para iniciar un proceso real de tributación de las remesas del exterior a Ucrania Causó una gran indignación entre los residentes de Lviv. Según los diputados, la tributación de las remesas de los migrantes es inapropiada, en primer lugar, desde un punto de vista moral. Тигипко призвал депутатов объединиться "ради наших предпринимателей" В частности, согласно этой инициативе, украинцы, члены семей которых работают за границей, должны отдавать в бюджет 15-17% от суммы денежных переводов. В обращении депутаты отмечают: “Se sabe que el mayor número de migrantes se encuentra en el oeste de Ucrania, porque cada décimo habitante del oeste de Ucrania se fue al extranjero en busca de trabajo para mantener a su familia. El gobierno, que no pudo proporcionar a la población de Ucrania empleos y un salario digno a nivel europeo, Al adoptar esta norma impositiva, está tratando de llenar el presupuesto estatal aumentando los impuestos sobre los salarios y las remesas de quienes trabajan fuera del país, es decir, los trabajadores migrantes ucranianos ".
    Fuente: http://polemika.com.ua/news-126915.html#title
  19. Standard Oil
    Standard Oil 18 Septiembre 2013 08: 34 nuevo
    +1
    Como todo esto ya está cansado, presentemos a Ucrania con un reclamo territorial, digamos a Crimea, y el camino hacia la Unión Europea estará cerrado a Ucrania hasta que aborden este reclamo. Le darán Crimea, bueno, déjenlos ir a los 4 lados, Rusia se lleva Crimea y le da a Ucrania, como compensación, una estatua de un idiota calvo de maíz, y no renunciará a Crimea, adiós a la Unión Europea y sueña con un futuro azul, y hola vida larga y empobrecida con una mano extendida al costado del camino.
    1. Mi direccion
      Mi direccion 18 Septiembre 2013 09: 21 nuevo
      +3
      Agradable leer extraordinario, inteligente com. Y realmente, ¿por qué no? hi
    2. corneli
      corneli 18 Septiembre 2013 18: 05 nuevo
      0
      Cita: aceite estándar
      Como todo esto ya está cansado, presentemos a Ucrania con un reclamo territorial, digamos a Crimea, y el camino hacia la Unión Europea estará cerrado a Ucrania hasta que aborden este reclamo. Le darán Crimea, bueno, déjenlos ir a los 4 lados, Rusia se lleva Crimea y le da a Ucrania, como compensación, una estatua de un idiota calvo de maíz, y no renunciará a Crimea, adiós a la Unión Europea y sueña con un futuro azul, y hola vida larga y empobrecida con una mano extendida al costado del camino.

      Именно!!! Вот Такие "коменнты" и поражают! А теперь читаем собственно статью:
      "...В Европе можно сейчас услышать обвинения Москвы в чём угодно: то в стремлении восстановить контроль над Украиной а-ля СССР, luego con la intención de arrancar Crimea de ella, то в попытках столкнуть между собой украиноговорящий запад и русскоговорящий восток единой страны. ..."
      ¡Al parecer, los políticos de la UE están leyendo este sitio!) Y sobre la base de los comentarios de los patriotas rusos, toman decisiones (malditamente inadecuados ()))
  20. mak210
    mak210 18 Septiembre 2013 09: 01 nuevo
    +5
    В вас всех еще играет комплекс "старшего брата". Мы - равные, пусть что хотят, то и делают, надо относиться к Украине как любой другой стране ЕС. Всем понятно, что с ее вступлением в ЕС, все льготы (а они вообще-то есть?) пропадут, чего пугать, как шпана в подъезде?

    Es hora de entender que ella no se unirá al TS, y en ningún lugar donde unirse. Con Bielorrusia, todos los días, luego un escándalo. Capturaron una bandada de estafadores, quienes, creo, nadie duda, nuestras sanciones económicas han comenzado. ¡Bueno en realidad! Varios judíos y Lezghin discuten sobre Rusia y Bielorrusia. Intentar dictar a papá qué hacer, es solo un insulto. Al mismo tiempo, no nos damos cuenta de cómo los rusos están siendo expulsados ​​de todos los puestos principales en Kazajstán, convirtiéndose lentamente en personas de segunda clase. ¿Y después de eso, a Ucrania le gustaría un burro por una zanahoria?
    1. Max otto
      Max otto 18 Septiembre 2013 13: 31 nuevo
      +6
      Por favor no se asuste. No hay escándalo con Bielorrusia, nadie discutió, por el contrario, Onishchenko se calló, Rossneft prometió entregas en lugar de Transneft, incluso Miller vino a visitar el AHL, todos se conformaron para siempre.
      1. acosador
        acosador 18 Septiembre 2013 14: 35 nuevo
        +7
        Cita: Max Otto
        No hay escándalo con Bielorrusia, nadie se peleó, por el contrario, callaron a Onishchenko, Rossneft prometió entregas en lugar de Transneft, incluso Miller vino a visitar a AHL, resolvieron todo para siempre.


        Entonces ... estaba claro quién y por qué infló el bombo y la rabieta.
        El viejo solo se inclina ... hi
  21. avt
    avt 18 Septiembre 2013 09: 14 nuevo
    +7
    Cita: mak210
    В вас всех еще играет комплекс "старшего брата". Мы - равные, пусть что хотят, то и делают, надо относиться к Украине как любой другой стране ЕС. Всем понятно, что с ее вступлением в ЕС, все льготы (а они вообще-то есть?) пропадут, чего пугать, как шпана в подъезде?

    Уточню .Комплекс ,,старшего брата" уже практически изжит и поддерживается только самой Украиной .Очень удобно ,когда к ним относятся как к другим членам ЕС ,кричать об ,,ущемлении" их незалежности ,о чем собственно и статья . А равными мы не можем быть в принципе .Если станем ,по призыву наших либероидов типа гозмана ,равными ,то это будет уже не Россия ,а нечто другое ,мелкотравчатое . Ну а для желающих ,,равенства" в ЕС - смотрите как поступают с Грецией ,да что с ней ,вон как Италию сплющили назначив ей ,,кризисного управляющего" в обход всех ,,демократических процедур"типа выборов ,совсем недавно ведь было ,вспомните.
    1. corneli
      corneli 18 Septiembre 2013 18: 14 nuevo
      +1
      Cita: avt
      Уточню .Комплекс ,,старшего брата" уже практически изжит и поддерживается только самой Украиной .Очень удобно ,когда к ним относятся как к другим членам ЕС ,кричать об ,,ущемлении" их незалежности ,о чем собственно и статья . А равными мы не можем быть в принципе .Если станем ,по призыву наших либероидов типа гозмана ,равными ,то это будет уже не Россия ,а нечто другое ,мелкотравчатое . Ну а для желающих ,,равенства" в ЕС - смотрите как поступают с Грецией ,да что с ней ,вон как Италию сплющили назначив ей ,,кризисного управляющего" в обход всех ,,демократических процедур"типа выборов ,совсем недавно ведь было ,вспомните.

      Estimado, ¿cómo es posible en un breve comentario contradecirse? amarrar
      У Вас: "Комплекс ,,старшего брата" уже практически изжит" и тут же "А равными мы не можем быть в принципе" А кем вы "можете быть"? Или что это тогда? (ну если вы не "старшие братья")
      Это просто !!! В статье ОПИСЫВАЕТЬСЯ!!! ВСЕ ВАШИ КОМЕНТЫ!!!(только в виде каких то "смехотворных" боязней Украины и типа "возмущения" на это ЕС) И правда подаеться как "фантазии и страхи неадекватной украины!" и ОПЯТЬ ТАКИ, читаю коменты...тоже самое...люди тупо в УПОР не видят че написанно) Аффигеть!
      1. avt
        avt 18 Septiembre 2013 19: 23 nuevo
        +4
        Cita: Corneli
        Estimado, ¿cómo es posible en un breve comentario contradecirse?

        Это отчего же ? Как раз все вполне логично .Россия вполне себе самодостаточное государство ,да же в том виде каком осталась после разгрома СССР и всех потугах либероидов у власти . И равными ни по ресурсам ,ни по территории нам быть не можете ,тем паче что за годы нашей независимости и вашей незалежности вы потеряли больше чем мы . Так что ваши потуги и требования стать вровень ,ну скажем не совсем адекватны .Ну попробуйте быть не то что на равных ,а хотя бы отчебучить такое что сделал ВВП по Сирии .Ну хоть човен Запорожье и кружляк Украина в Средиземное море пошлите ,если не вместе с нами ,то хоть в поддержку общечеловеков .Но у вас будет еще шанс переубедить нас в нашем ,,невежестве"ежели вступив в Евросоюз встать вровень ну с Германией ,или Францией ,по экономическому и политическому уровню ,хотя это уже фантастика ,ибо даже Турцию в ее состав не берут и Украину не ставят вровень с Болгарией ,Грецией ,Румынией,только ,,ассоциируют". Вот интересно будет наблюдать как вы будете им предъявы кидать про равенство там ,незалежность.Вот что то мне напоминает все это Прибалтику ,правда справедливости ради надо отметить они изначально супердержаву не корчили и конкретно лезли под новых хозяев что бы из за их спины от России что то требовать . Но и тут оказалось что бизнес это ничего личного .Вспомните историю Северного потока . Понадобилось и ВВП договорился с РАВНЫМИ партнерами не смотря на вой прибалтов и родовитых шляхтичей ,вот последнии тоже думали что они участники Большой Игры ,ан нет ,только ее фигуры .Вот и Украина ныне плавненько так перешла в разряд фигур . Может и был у вас шанс в игроки попасть ,в чем я лично сильно сомневаюсь ,но он потерян вашим руководством и полагаю всерьез и надолго ,а может и навсегда .
        1. corneli
          corneli 18 Septiembre 2013 19: 58 nuevo
          -1
          Cita: avt
          ¿Esta es la razón por? Simplemente todo es bastante lógico

          Ваша логика...уже мной описанна...как "притоворечащщая" и даже дальше только подтверждаеться:
          Cita: avt
          Y no podemos ser iguales ni en recursos ni en territorio, sobre todo porque durante los años de nuestra independencia y tu independencia has perdido más que nosotros. Entonces, sus esfuerzos y demandas para estar a la par, bueno, digamos, no son del todo adecuados. Bueno, trate de no estar en igualdad de condiciones, pero al menos graduarse de lo que hizo el PIB en Siria.

          Я вроде и не говорил о "ровне по русурсам или территориям") А насчет "потеряли", вы вроде правоприемники СССР? Грите "потуги и требования", ВЫ, уж извините за правду, И РЯДОМ с ТРЕБОВАНИЯМИ И ВОЗМОЖНОСТЯМИ СССР НЕ ВАЛЯЛИСЬ! Хоть и типа их "приемники" (в отличии от Украины). А насчет "чебученья" по Сирии, лично я тока РАД! Что у России там поднимаеться статус (хотя, честно, не понимаю почему США, настолько ...бояться). Но причем тут Украина? Мы не Польша и не "маленькая но смелая" Грузия...Вроде как ДРУЖБУ и ПАРТНЕРСТВО с Россией никто не отменял!(кроме самой России...возможно) То что Украина, просто "фигура" я и не оспариваю...но "фигуры" бывают разными... А насчет Северного потока, вы вообще ЗРЯ сказали...я отписывал и хз че там еще будет дальше)
          1. avt
            avt 18 Septiembre 2013 20: 18 nuevo
            +3
            Cita: Corneli
            ВЫ, уж извините за правду, И РЯДОМ с ТРЕБОВАНИЯМИ И ВОЗМОЖНОСТЯМИ СССР НЕ ВАЛЯЛИСЬ! Хоть и типа их "приемники" (в отличии от Украины).

             solicitar Эка хватили ,а где и когда я утверждал что нынешняя Россия эквивалентна СССР ??? У нас сейчас ,,Версаль" как у немцев после проигранной Первой мировой ,это Кургинян хорошо подметил . Даже Новосозданные государства - бывшие союзные республики ,удивительно точно создали наши западные границы ,предписанные России президентом Вильсоном и его советником техасским полковником Хаузером ,кажись .
            Cita: Corneli
            .. Parece que nadie ha cancelado la AMISTAD y la ASOCIACIÓN con Rusia

            Sí, por el amor de Dios, ¿quién está en contra? No lo creo. Solo es necesario aclarar quién y qué significa, bueno, gas a qué precio, al menos, bueno, otros puntos muy específicos, bueno, para que Onishchenko no se moleste por nada, té y un niño, todos de la misma edad. Para que quedara claro lo que estaba en juego.
            Cita: Corneli
            но "фигуры" бывают разными.

            Ocurre que un peón cae en las reinas, o se convierte en otra pieza, pero es decidido por el jugador que llevó el peón al borde y es estúpido pensar que lo ha alcanzado, bueno, es realmente fantástico si el peón lo piensa.
            Cita: Corneli
            Y en cuanto a Nord Stream, generalmente no dijiste nada ... me anulé y xs habrá más)

            Definitivamente habrá gas allí. A quién y a qué precio, y cuándo, la pregunta es para el liderazgo de Gazprom. ¿Podría Julia Grigyan decirlo, pero no en los pasillos, está sentada?
            1. corneli
              corneli 18 Septiembre 2013 21: 16 nuevo
              0
              Cita: avt
              request Эка хватили ,а где и когда я утверждал что нынешняя Россия эквивалентна СССР ??? У нас сейчас ,,Версаль" как у немцев после проигранной Первой мировой ,это Кургинян хорошо подметил . Даже Новосозданные государства - бывшие союзные республики ,удивительно точно создали наши западные границы ,предписанные России президентом Вильсоном и его советником техасским полковником Хаузером ,кажись .

              A veces es como escucharte ... es incluso IGUAL, o incluso más genial) Y tus comparaciones con los coroneles Kimito texas ... x de qué estás hablando (
              Cita: avt
              Sí, por el amor de Dios, ¿quién está en contra? No lo creo. Solo es necesario aclarar quién y qué significa, bueno, gas a qué precio, al menos, bueno, otros puntos muy específicos, bueno, para que Onishchenko no se moleste por nada, té y un niño, todos de la misma edad. Para que quedara claro lo que estaba en juego.
              Cita: Corneli

              Ой...ВАШ "не мальчик" Онищенко, как мальчик-встанчик вон против Белорусси скакнул (как тока понадобился...и причем тут "плохая" Украина?)) Так что...как понадобиться Российским...олигархам (ой, простите ГОССУДАРСТВЕННЫМ ИНТЕРЕСАМ) riendo так и вспомнят о "кощее безсмертном")
              Cita: avt
              Ocurre que un peón cae en las reinas, o se convierte en otra pieza, pero es decidido por el jugador que llevó el peón al borde y es estúpido pensar que lo ha alcanzado, bueno, es realmente fantástico si el peón lo piensa.

              Sorpréndeme ... ¿quién crees que es Rusia? (¿figura? ¿jugador?))
              Cita: avt
              Definitivamente habrá gas allí. A quién y a qué precio, y cuándo, la pregunta es para el liderazgo de Gazprom. ¿Podría Julia Grigyan decirlo, pero no en los pasillos, está sentada?

              И правильно сидит...жалко что поздно посадили! а вот, что Россия, парит газ со своими "фашистами")))) Ню-НЮ...Вас же это радует?!
          2. Setrac
            Setrac 18 Septiembre 2013 21: 35 nuevo
            +2
            Cita: Corneli
            ВЫ, уж извините за правду, И РЯДОМ с ТРЕБОВАНИЯМИ И ВОЗМОЖНОСТЯМИ СССР НЕ ВАЛЯЛИСЬ! Хоть и типа их "приемники" (в отличии от Украины).

            Обьясню на пальцах, Россия - 140 млн человек, Страны Варшавского договора - 350 млн человек, грубо говоря мощь России против СССР упала в эти самые два с половиной раза, так что Россия своей силы не потеряла, просто нас предали союзники, которые без "ПАПКИ" закономерно сдулись.
            1. corneli
              corneli 18 Septiembre 2013 21: 56 nuevo
              -1
              Cita: Setrac
              Обьясню на пальцах, Россия - 140 млн человек, Страны Варшавского договора - 350 млн человек, грубо говоря мощь России против СССР упала в эти самые два с половиной раза, так что Россия своей силы не потеряла, просто нас предали союзники, которые без "ПАПКИ" закономерно сдулись.

              Очень странное "обьяснение" СССР строило НАТО и поддерживало экономики и стран варшавского договора и республик СССР... А тут бац! и здулось...и одна США всех строит!) Не кидайте "роспальцовку" и люди к ВАМ потянуться! впрочем , ВАМ же виднее...
              PD apagado, cansado de discutir! (Los opositores no leen ni los artículos ni sus comentarios ..., xs por qué ... 20 veces para reescribir / publicar lo mismo ... cansador (M. B. el deseo de despertarse mañana ... para responder. ..
              1. Setrac
                Setrac 18 Septiembre 2013 22: 33 nuevo
                +1
                Cita: Corneli
                Очень странное "обьяснение" СССР строило НАТО и поддерживало экономики и стран варшавского договора и республик СССР...

                Construir: se dice en voz alta, la URSS estaba rodeada por las bases de la OTAN y los EE. UU., Y no al revés.
                Cita: Corneli
                Не кидайте "роспальцовку" и люди к ВАМ потянуться!

                ¿Como tú? ¡Dios no lo quiera!
        2. gladiatorakz
          gladiatorakz 18 Septiembre 2013 21: 12 nuevo
          -1
          Cita: avt
          , tanto más, ya que durante los años de nuestra independencia y tu independencia has perdido más que nosotros.

          ¿Es esta tu opinión subjetiva? ¿O análisis de los medios?
      2. Setrac
        Setrac 18 Septiembre 2013 21: 30 nuevo
        +3
        Cita: Corneli
        Estimado, ¿cómo es posible en un breve comentario contradecirse?

        Это не у России комплекс "старшего брата", а у Украины комплекс "младшего брата". Кроме того как бы вы не пыжились один доллар не равен восьми и сто сорок не равно сорока четырем.
        1. corneli
          corneli 18 Septiembre 2013 21: 33 nuevo
          0
          Cita: Setrac
          Это не у России комплекс "старшего брата", а у Украины комплекс "младшего брата". Кроме того как бы вы не пыжились один доллар не равен восьми и сто сорок не равно сорока четырем.

          MMM ... de alguna manera no entendí de qué se trata USTED?) Explique ...
          П.С. мне "предупреждение тут кинули..."о наркоманах"...( но хочеться ОПЯТЬ повторить( читая такие посты...
          1. Setrac
            Setrac 18 Septiembre 2013 22: 01 nuevo
            +3
            Cita: Corneli
            MMM ... de alguna manera no entendí de qué se trata USTED?) Explique ...

            Te explicaré si quieres entender.
            Итак население России - 140 млн (грубо), Украины - 45 млн (можно взять другой параметр, неважно). У нас же равноправия? Исходя из равноправия делим 200 млн баксов поровну, 100 млн России и 100 млн Украине, но тогда ОДИН россиянин получит меньше одного бакса, и ОДИН украинец более двух с половиной, вроде равноправие, но украинец получается ровнее россиянина. Так и с полномочиями, если полномочия делегировать поровну, то на одного украинца будет полномочий больше в три с половиной раза больше чем на одного россиянина. Поэтому равноправие выгодно "мелким" в реальности равноправие - распределение прав пропорционально населению, экономики, ресурсам.
  22. Mhpv
    Mhpv 18 Septiembre 2013 09: 30 nuevo
    +1
    Según la tradición, entre los principales actores se encuentran Alemania y Polonia, los estados que jugaron, por decirlo suavemente, un papel ambiguo en la historia de Ucrania ...

    Alemania probablemente olvidó cómo actuó ella:
    1887 - 1894y. Las relaciones entre Alemania y Rusia continuaron deteriorándose. Bismarck prohibió al banco alemán emitir préstamos contra valores del gobierno ruso. En 1887, Rusia incrementó los aranceles de importación de productos de Alemania y Alemania sobre importación de productos rusos. Pronto los conflictos aduaneros ruso-alemanes se convirtieron en una verdadera guerra de aduanas. Esto no es sorprendente: bajo Alejandro III, la política aduanera ha pasado notablemente de proteccionismo moderado a una protección aduanera mejorada. Alemania, que ocupó las 70-s del siglo XIX. El primer lugar en la importación de automóviles, productos químicos y lana a Rusia fue abrazado dolorosamente por la introducción de una nueva política aduanera. Ella respondió prohibiendo la importación de ganado ruso al país, y luego estableció aranceles sobre el pan importado de Rusia. El proteccionismo agrícola de Bismarck, destinado a exportar pan, carne y leche alemanes, fue un duro golpe para el presupuesto ruso, ya que El pan ha sido durante mucho tiempo el tema principal de las exportaciones rusas.

    Así que Rusia no es un pionero en tales principios de defender sus intereses.
  23. Viejo escéptico
    Viejo escéptico 18 Septiembre 2013 09: 42 nuevo
    +1
    Ucrania, como una niña. Deja de romperla y ella misma correrá.
    Cuanto más grande sea la niña, más pequeña
    Por lo menos ella somos nosotros.
  24. eplewke
    eplewke 18 Septiembre 2013 10: 28 nuevo
    +2
    Даже писать ничё не хочу... Народ бы Украинский пожалели. Политиканы. Разкрошите ведь Украину,"нагнутые" политики...
  25. sop.ov
    sop.ov 18 Septiembre 2013 10: 33 nuevo
    0
    De hecho, las autoridades rusas 14 agosto ajustaron temporalmente el régimen de aduanas en la frontera con Ucrania, pero lo hicieron en estricta conformidad con las normas de la propia Unión Europea. Ahora se inspecciona la carga, y se toman muestras cuestionables para obtener experiencia adicional, en aquellos casos y volúmenes en que se realiza en los estados miembros de la UE.
    Brad lo máximo !!! La Unión Europea nunca ha solicitado a todos, sin excepción, a los exportadores ucranianos de tales controles aduaneros, como lo hizo su Rusia natal. Como no es lamentable, los funcionarios de aduanas europeos no cumplen órdenes políticas y en la Unión Europea no hay ni Rostechnadzor ni Onishchenko.
  26. sop.ov
    sop.ov 18 Septiembre 2013 10: 43 nuevo
    +3
    En los últimos meses, la Unión Europea ha estado jugando la "carta ucraniana" cada vez más vigorosamente, y tradicionalmente Alemania y Polonia se encuentran entre los principales jugadores, que han jugado un papel ambiguo, por decirlo suavemente, en la historia de Ucrania ...
    Sí ... Y Ucrania, junto con Alemania, construyó el Nord Stream, de modo que Ucrania robaría Gazprom para Alemania menos gas. engañar
    1. corneli
      corneli 18 Septiembre 2013 18: 37 nuevo
      +1
      Cita: sop.ov
      En los últimos meses, la Unión Europea ha estado jugando la "carta ucraniana" cada vez más vigorosamente, y tradicionalmente Alemania y Polonia se encuentran entre los principales jugadores, que han jugado un papel ambiguo, por decirlo suavemente, en la historia de Ucrania ...
      Sí ... Y Ucrania, junto con Alemania, construyó el Nord Stream, para que Ucrania robara menos gas de Alemania para el tonto de Gazprom.

      ¡AÚN MÁS! solo usuarios del foro, OTRA VEZ olviden algunos hechos:
      "В начале сентября 2005 года в ходе визита российского президента Владимира Путина в Германию было подписано соглашение о строительстве Северо-Европейского газопровода (СЕГ) — газопровода между Россией и Германией по дну Балтийского моря.
      Se espera que el nuevo gasoducto se convierta factor clave que influye en la política de la región. La firma del acuerdo en realidad significa la conclusión de una unión política. entre Rusia y Alemania. Países bálticos, Polonia y Bielorrusiasin embargo, se opuso a la implementación de este proyecto. Entonces, el presidente de Bielorrusia Alexander Lukashenko llamado la construcción del gasoducto del norte de Europa (NEG) "El proyecto más estúpido de Rusia"
      "«Северный поток» (англ. Nord Stream, ранее Северо-Европейский газопровод) — магистральный газопровод между Россией и Германией, проходящий по дну Балтийского моря. Газопровод «Северный поток» — самый длинный подводный маршрут экспорта газа в мире. Владелец и оператор — компания Nord Stream AG.
      В проекте участвуют Россия, Германия, Голландия и Франция"
      "Акционеры Nord Stream AG:
      «Gazprom"- 51%
      Wintershall, división BASF - 15,5%
      E.ON Ruhrgas, División E.ON - 15,5%
      Gasunie, el único operador de redes de transporte de gas holandesas: 9%
      GDF Suez, представляет интересы Франции — 9 %"
      "El presidente del comité de accionistas de la compañía es Gerhard Schroeder, ex canciller de Alemania. Director Gerente - Matthias Warnig
      Los miembros de la junta son:
      Gerhard Schroeder, ex canciller de Alemania, presidente de la junta
      Alexey Miller, Presidente de la Junta de Directores Ejecutivos, Gazprom
      Alexander Medvedev, Vicepresidente de la Junta de Directores Ejecutivos de Gazprom y Director General de Gazprom Export
      Vlada Rusakova, miembro de la Junta y Jefe de Desarrollo Estratégico, Gazprom
      Nikolai Dubik, miembro del comité de gestión y jefe del departamento legal de Gazprom.
      Eggert Foscherau, Vicepresidente del Consejo de Administración y Director de Recursos Humanos de BASF AG
      Rainier Sweetserloot, Presidente de la Junta Wintershall AG
      Burkhard Bergmann, miembro de la junta de E. ON AG y presidente de la junta de E. ON Ruhrgas AG
      Hans-Peter Floren, presidente E. ON Ruhrgas AG Transport and Co.
      Марсель Крамер, председатель исполнительного совета и генеральный директор Н. В. Gasunie Nederlandse"
      От "така х...я малята"...
      1. avt
        avt 18 Septiembre 2013 20: 30 nuevo
        +3
        Cita: Corneli
        Así, el presidente de Bielorrusia, Alexander Lukashenko, calificó la construcción del Gasoducto del Norte de Europa (NEGP) como "el proyecto más estúpido de Rusia".

        Называл .Да еще и трубу тогда держал как руководство Украины ,но после того как утрясли вопрос с собственностью - вполне себе доволен полученными объемами и ценой .Даже нынешний заложник калийный не помешал .Попробовал Дворкович на трубе ,,сыграть",вон сразу Сечен все на места поставил и Миллер к Батьке поехал .Надо будет и вторую нитку получит ,особенно если ляхи дурковать как литовцы не будут ,а им походу это и не нужно .Но это российские с Батькой таможенного союза дела и тех ребят из Германии ,представителей основного держателя пакета акций Закрытого Акционерного Общества ,,Евросоюз"
  27. nikcris
    nikcris 18 Septiembre 2013 10: 52 nuevo
    +1
    Cita: sop.ov
    Es lamentable, pero los funcionarios de aduanas europeos no cumplen las órdenes políticas y no hay Rostekhnadzor ni Onishchenko en la Unión Europea.

    Lo tienen todo. Y en formas mucho más sofisticadas. Y entre ellos están luchando por el bien de las abuelas no es enfermizo. Escándalos de pepino y tomate, luego vino y luego pollo con cerdo. wassat
  28. mitridada
    mitridada 18 Septiembre 2013 10: 55 nuevo
    +1
    Europa es una clara pérdida para Ucrania
  29. vago
    vago 18 Septiembre 2013 11: 06 nuevo
    +4
    Si el liderazgo ucraniano cae dentro de la UE, Putin se verá obligado a cortar todas las mangueras de oxígeno a la cama con la economía de pacientes ucraniana. No entender esto es simplemente el colmo de la estupidez de Yanuk y todas las demás camarillas políticas ucranianas.
    1. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 11: 53 nuevo
      +3
      Y no les importa, obtuvieron un denyuzhku y bueno, la conclusión es que todos son trabajadores temporales y no planean vivir en el país que están matando.
    2. corneli
      corneli 18 Septiembre 2013 19: 29 nuevo
      -1
      Cita: slacker
      Si el liderazgo ucraniano cae dentro de la UE, Putin se verá obligado a cortar todas las mangueras de oxígeno a la cama con la economía de pacientes ucraniana. No entender esto es simplemente el colmo de la estupidez de Yanuk y todas las demás camarillas políticas ucranianas.

      МММ...а в голову не приходило, что "камарилья" не настоко тупа? И если после всех "перерезов" и показов "того что будет" олигархи все равно прут в ЕС!? Почему спрашиваеться? Что так СИЛЬНО не нравиться украинским олигархам в ТС? Что они готовы покупать газ за хз ЕЩЕ БОЛЬШИЕ (хотя куда уж?) цены. По...ить 35% российского экспорта (как тут уже не раз писали, в ЕС мы ниче не продадим...а вот в Россиию перестанем продавать) тоже не понимаю зачем это олигархам... В общем поясните мне убогому, смысл действий..По российским СМИ и мнениям российских форумчан, Украинские олигархи это просто кучка сумашедших, зачем то стремящихся в ЕС...Вот только слабо вериться что ВСЕ они такие прям дурики...Там денюжку считать умеют (и очень хорошо) и это не 1-2 чела...это в сущности ВСЕ! олигархи Украины. смысл им, как идиотам разоряться? если можно богатеть?
      1. avt
        avt 18 Septiembre 2013 20: 45 nuevo
        +3
        Cita: Corneli
        Según los medios rusos y las opiniones de los miembros rusos del foro, los oligarcas ucranianos son un montón de locos, por alguna razón que aspiran a la UE ... Es solo que es débil creer que TODOS ellos son tan tontos ... Saben cómo contar dinero (y muy bien) y esto no es 1- 2 chelas ... eso es esencialmente TODO! oligarcas de Ucrania. significado para ellos, ¿cómo se van a la quiebra los idiotas? si puedes hacerte rico?

        Bueno, en el foro, definitivamente no me encontré con declaraciones sobre el hecho de que ..... Hubo un buen comentario, amplio y preciso. Convierten a Ucrania en un caché, en conjunto, con la gente y la tierra, bueno, en esto no son diferentes de nuestras propias chozas.
    3. morpex
      morpex 18 Septiembre 2013 21: 21 nuevo
      +1
      Cita: slacker
      entonces Putin tendrá que cortar todas las mangueras de oxígeno a la cama con el paciente de la economía ucraniana. No entender esto es solo el colmo de la estupidez de Yanuk y todas las demás camarillas políticas ucranianas.

      Agregaré Al firmar la asociación, Ucrania pasará a la línea roja, Rusia tendrá manos libres, de ahora en adelante, Europa será responsable de todos los éxitos de Ucrania.
      ¡Todavía no había palo, mientras que solo había pan de jengibre!
      Por lo tanto, Putin pondrá una cruz en Ucrania, estableciendo como meta el colapso completo de la economía ucraniana al expulsar a Ucrania de los mercados de la Unión Europea y la CEI, y para obtener el resultado, es necesario vencer duro y por un corto período de tiempo.
      Ciertamente puedo estar equivocado, el tiempo lo dirá, y pronto.
      1. corneli
        corneli 18 Septiembre 2013 21: 30 nuevo
        -2
        Cita: morpex
        Agregaré Al firmar la asociación, Ucrania pasará a la línea roja, Rusia tendrá manos libres, de ahora en adelante, Europa será responsable de todos los éxitos de Ucrania.
        ¡Todavía no había palo, mientras que solo había pan de jengibre!
        Por lo tanto, Putin pondrá una cruz en Ucrania, estableciendo como meta el colapso completo de la economía ucraniana al expulsar a Ucrania de los mercados de la Unión Europea y la CEI, y para obtener el resultado, es necesario vencer duro y por un corto período de tiempo.
        Ciertamente puedo estar equivocado, el tiempo lo dirá, y pronto.

        КОНСТАТИРУЮ вы бредите! Вы вообще понятие "кнут и пряник" понимаете?) СТАВИТЬ КРЕСТ - ЭТО НЕ ПРЯНИК ИЛИ КНУТ) ЭТО ПОЛНЫЙ ППЦ! Типа ХОЛИ-ВАР! И хай се бьют...УДАРЯТ...и все...потом не надо будет про "братьев" говорить...все будет сказанно-показанно! (ПО ПОЛНОЙ! Дальше уж кроме ядерной войны некуда будет идти)
        1. morpex
          morpex 19 Septiembre 2013 00: 21 nuevo
          +2
          Cita: Corneli
          ¡CONSTATO que te entusiasmes!

          ¿Por qué estás delirando? Simplemente lo creo. Dije que podría estar equivocado. Tienes un punto de vista diferente sobre lo que está sucediendo, pero no digo que estés diciendo tonterías. Lo diré otra vez, el tiempo lo dirá, y pronto ...
  30. sop.ov
    sop.ov 18 Septiembre 2013 11: 32 nuevo
    +2
    Cita: nikcris
    Todo lo que tienen.

    Yo no discuto Pero nadie allí descarga, vuelve a contar o supera a los automóviles y los automóviles en la aduana.
    1. vasya
      vasya 18 Septiembre 2013 13: 14 nuevo
      +2
      Cita: sop.ov
      Cita: nikcris
      Todo lo que tienen.

      Yo no discuto Pero nadie allí descarga, vuelve a contar o supera a los automóviles y los automóviles en la aduana.

      Esto se debe a que hasta ahora les faltaba inteligencia para enmascarar cajas con un producto de otro, más valioso. Aunque Rumania ya ha notado la venta de carne de venado bajo la apariencia de carne de res.
  31. Cristall
    Cristall 18 Septiembre 2013 11: 40 nuevo
    +2
    Ya escribió que estaba discutiendo con uno de los partidarios de la UE (está listo para matar su economía y con esos logros de los que puede estar orgulloso por el bien de la nueva) no proporcionó datos sobre la viabilidad económica. Las consignas son afirmativas, y todos los políticos que explicaron las razones: nadie trajo para qué viviremos. Algunas consignas (muy parecidas a 91)
    pero el clavo es por qué la gente no apoyó tan celosamente el referéndum y muchos están en contra de la Unión Europea (ni siquiera para la UE sino moralmente contra la Unión Europea moralmente): la última guerra comercial ha comenzado (50 personas ya han sido despedidas de los dulces y se espera que 400 sean cortadas)
    это было самым весомым аргументом в пользу ЕС. Плюс обещания помочь с этими "войнами" хотя Украина ответных действий в отношении русских товаров не сделала.Не тронула флот и базу как обычно...
    Tengo una comprensión clara de qué es exactamente lo que BB + FY + EU trabajó claramente juntos. Habiendo vendido la solución de abajo hacia arriba y hacia afuera.
    Puede estar en desacuerdo, pero fue la decisión mutua de todas las partes lo que llevó a esto. Nadie pidió la opinión de la gente de Ucrania (a excepción de los informes sociales pagados de 2000 mil encuestados)
    референдум запретили(хотя он действует еще) но мало людей все равно голосуют--последняя торговая война "убила" многих пророссийско настроенных людей востока(убытки, уволенные, сворачивание перспектив именно там а не на Западе, где никто ничего не потерял) Если проследить увеличение тенденции сторонников-то их количество резко возрасло именно после событий лета. Аккурат в преддверие подписание!
    Por supuesto, voté en un referéndum. Pero 24 mil votantes aún no son suficientes.
    http://referendum2013.in.ua/
    1. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 11: 57 nuevo
      +7
      Esto no es una guerra comercial, es solo un negocio, los empresarios en Ucrania están acostumbrados al hecho de que los negocios con Rusia se llevan a cabo de forma ligera (también aduanas) y ahora tienes que llevar a cabo negocios difíciles normales y no hay nada personal aquí.

      Al ingresar a la UE, Ucrania se enfrentará al estilo de negocios europeo sin ninguna concesión y luego habrá reducciones y despidos aún mayores.
    2. vasya
      vasya 18 Septiembre 2013 13: 17 nuevo
      +3
      No tenemos dónde poner nuestros dulces. Anteriormente, casi todos los centros regionales tenían una fábrica. En los años 90, muchos fueron a desguace.
    3. Luna
      Luna 18 Septiembre 2013 17: 57 nuevo
      +3
      Rusia no está obligada a alimentarte en el camino a la UE. USTED ha demostrado lo que sucederá después de la firma del Acuerdo, USTED ha decidido que Rusia está en guerra con usted.
      Bueno, TÚ elegiste tú mismo, deberías sorberlo.
    4. go
      go 18 Septiembre 2013 23: 58 nuevo
      +2
      Cita: Cristall
      Ya escribió que discutió con uno de los partidarios de la UE (está listo para matar su economía y con esos logros de los que puede estar orgulloso por el bien de la nueva) no proporcionó datos sobre la viabilidad económica. Los lemas e incluso todos los políticos que explicaron las razones: nadie trajo lo que viviremos. .
      http://referendum2013.in.ua/


      Es lamentable que muchos ucranianos no entiendan que desde la integración en la UE simplemente dejarán de existir como un estado independiente. Ahora lo venden todo en una hermosa envoltura europea, comenzarán sin una visa para estudiar y trabajar en empresas de Europa occidental (como regla, una verdad poco calificada) .Creen que serán considerados iguales allí ... Recuerdo en este sentido las palabras de mi conocido rumano, quien dice que después de unirse a la UE, no reciben nada más de la UE que directivas sobre cómo necesitan vivir y trabajar. Al mismo tiempo, estas directivas ayudan a essenno a desarrollar negocios allí para empresas occidentales. Si bien ella no puede comprarse una mafia. un teléfono con un contrato en Alemania con su pasaporte rumano ... simplemente no lo venden.

      La UE necesita a Ucrania en el marco del antiguo principio romano: dividir y conquistar. La tendencia a dividir y gobernar a los pueblos de Europa del Este ha estado en uso durante mucho tiempo. Más precisamente, Ucrania es necesaria como fuente de mano de obra barata para las empresas de Europa occidental, una fuente de recursos naturales y un mercado de ventas libre de impuestos y controlado. Si Ucrania ingresa a la UE, puede olvidarse de sus industrias de alta tecnología: ¿cree que alguien en Europa necesita crear un competidor? Para ellos, lo principal son los trabajos en casa, es decir pedidos y mercados. No, por supuesto, las nuevas tecnologías llegarán a Ucrania, y posiblemente también a la producción, ¿solo bajo qué marca? :) Sí, y la producción convencional, por ejemplo, la industria alimentaria, en la que Ucrania es fuerte y lo que muchos esperan que nadie necesite. Ninguna UE o la OMC ayudarán, ¡simplemente no se les permitirá ingresar al mercado y eso es todo! Y nadie puede gritar. Luego ven a Nestlé y elabora comida y adiós. Un ejemplo simple: no encontrará productos de la vecina Polonia en Alemania, aunque todo es más barato allí. Aunque llevan mucho tiempo en la UE. ¡Simplemente no están allí! No estoy hablando de todo tipo de Rumanía y Ucrania ... Ahora, por supuesto, a Ucrania se le devolverá el dinero a crédito, que nunca puede pagar, eso es. Habrá un escenario griego con completa subordinación de la economía a Bruselas. Por otro lado, los oligarcas entonces ganarán con esto, solo si se preocupan por el desarrollo del país.

      Paradójicamente, la única opción para el desarrollo de Ucrania como economía independiente es la cooperación hacia el este. En la UE, nadie necesita AN, astilleros Nikolaev o vinos de Crimea. Pero se necesitan en el este. Los ucranianos deben entender lo que necesitan: vivir (tal vez no sea malo) en la UE y trabajar para empresas de la UE o desarrollar algo propio ... Rusia, una competencia sana y equitativa en el mismo espacio (por ejemplo, TS) también se beneficiará cuando esté en la cima entenderán que crear gigantes de estilo semi-estatal de retención soviéticos y sofocar la competencia no es económicamente factible.

      Por otro lado, la política de la Federación de Rusia en Ucrania es, por supuesto, la política de un elefante en una tienda de porcelana. Aparentemente, también, los oligarcas gobiernan y buscan beneficios. Con tal política, no solo los ucranianos pronto huirán de Rusia, sino también los bielorrusos y los mismos rusos. Esto está lejos del poder blando, como DAM dijo una vez, es una especie de núcleo duro. Tienes que ser más inteligente. Mientras estábamos comprometidos en Siria, nos burlamos de la campaña de Ucrania: ¿qué es más importante para nosotros? Es necesario tomar la mente.
  32. acosador
    acosador 18 Septiembre 2013 11: 44 nuevo
    +9
    Si Ucrania realmente firma el Acuerdo de Asociación y Zona de Libre Comercio con la UE, Rusia ya no podrá considerarlo como un socio comercial preferido. Entonces, la misma práctica que existe en las relaciones comerciales y económicas de Moscú y Bruselas se extenderá a Ucrania ...

    Las autoridades rusas 14 agosto endurecieron temporalmente el régimen aduanero en la frontera con Ucrania, pero lo hicieron siguiendo estrictamente las normas de la propia Unión Europea. Ahora se inspeccionan las cargas y se toman muestras dudosas para obtener experiencia adicional, en aquellos casos y volúmenes en los que esto se hace en los estados miembros de la UE ...

    Ese es todo el trato ...
    "Ничего личного, только бизнес...".
    Все крики о руке Москвы, сжимающей горло самостийной незалЭности - "...бред сивой кобылы...".
    hi
  33. Ivanovich47
    Ivanovich47 18 Septiembre 2013 12: 01 nuevo
    +3
    Cita: La Unión Europea en los últimos meses, jugando cada vez más vigorosamente la "carta ucraniana",
    En los medios de comunicación hay discusiones animadas sobre el tema de la asociación de Ucrania con la Unión Europea. Solo que aquí apenas puedes escuchar algún argumento: ¿Qué tendrá un ucraniano simple de esta entrada? Кроме общих фраз "о европейском пути развития", "приобщения к европейским ценностям", ничего конкретного. ОQuiero escuchar las palabras del político ucraniano sobre el tema: la vida de la gente de Ucrania en asociación con la Unión Europea. Pero sobre este tema - ¡silencio! Y la verdad es que ahora todo depende de la gente de Ucrania.
  34. Cristall
    Cristall 18 Septiembre 2013 12: 11 nuevo
    +3
    alguien comenta sobre esto?
    Personalmente no pude resolverlo con una lupa.
    Ir por números y no por consignas (está claro que existen todas las ventajas para la UE)
    entiendes cuál es el problema: ellos creen sagradamente que en este lugar aumentar (UE) y no disminuir en ese (TS)
    chicos que puedes pensar puedes creer
    но тут просто убьют все то что на востоке и юге(и центр немного) именно там где пророссийские настроения. И всего делов.... и не будет у нас "прагнення" вернуться никогда! Потому что некому будет--их именно задушат и убьют. Утрированно но экономически это так.
    Может это общий план--что то типа "как объединить украинский народ" или "убить настроения"
    Una cosa está clara: es doblemente beneficiosa para Occidente. Y nuestro-escribir agua hirviendo, su sueño se hará realidad para matar a los rusos en el este ...
    1. xan
      xan 18 Septiembre 2013 15: 25 nuevo
      0
      Cita: Cristall
      Может это общий план--что то типа "как объединить украинский народ" или "убить настроения"
      Una cosa está clara: es doblemente beneficiosa para Occidente. Y nuestro-escribir agua hirviendo, su sueño se hará realidad para matar a los rusos en el este ...

      ¿Y qué debemos hacer? ¿Mantener las regiones orientales en tu cuello? ¿Pagar más por lo ruso? Qué absurdo.
      Y no es necesario considerar a los ucranianos comunes como tontos, la gente entiende qué es qué. Rusia defiende su mercado, como lo hacen los estados normales. Y la normalidad no está condenada.
    2. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT 18 Septiembre 2013 16: 10 nuevo
      0
      Cita: Cristall
      alguien comenta sobre esto?

      Puedes ver mal el enlace, por favor
  35. michajlo
    michajlo 18 Septiembre 2013 12: 30 nuevo
    +10
    Buenos días a todos!

    Статья хорошая, в ней четко расписаны общие желания различных "друзей Украины" из Брюселя, ЕС и США для ПОЛНОГО отрыва моей родной Украины от возможности присоединения к ТС и дальнейшему воссоединению Украины с Россией, Белоруссией и возможно Казахстаном в "новый СССР-2". bueno

    Ведь именно "животный страх" Запада перед восстановлением мощи СЛАВЯНСКОЙ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ, движет всеми этими планами.

    Что интересно, при всех красивых обещаниях, за 22 года (от 1991), Украину так ПОКА ЧТО никуда и не приняли в ЕС, украинцы точно так же вынуждены оформлять визы и прочие документы для поезкдки на "супер"-Запад.

    Видимо не случайно Запад хочет быть ближе Украине, на данный момент, когда Россия во внешней политике, начинает понемногу ВГОЛОС говорить о том, то кроме понимания желания "доброго и милого" Запада, у нее ЕСТЬ СВОИ ИНТЕРЕСЫ и ТРЕБОВАНИЯ, которые она намерена НАЧАТЬ отстаивать!!!

    Yo personalmente realmente quiero mi Ucrania natal, cuanto más rápido se unió al TS bueno вместо "подлизывания" к Западу и "выполнения грязных задач" СовДепа против России(Кавказ, Афганистан и пр.).

    Единственно что я тут вижу непонятное мне "театральное представление" для своих избирателей от полит-элит России и Украины: с одной строны: "та цеж вони нам дорогий газ продають і вкрасти важко"(Kiev) y por el otro: "и чего с ними калякать, пусть кататься в обьединенную Европу!"(Moscú)?! engañar
    Aunque cualquier persona pensante entiende eso fuerzas y medios para persuadir/"точнее наклонить" Киев к ПОСТОЯННОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ ¡Moscú tiene suficiente!
    Es posible que ambos de nuestro querido Garante (Moscú y Kiev) sean solo por ahora OBEDIENTES a seguir "старых подковерных и таыйных соглашений" с эпохи МСГ/ЕБН о развале Союза!
    No veo otra razón, aunque es muy posible que yo y todos no conozcamos otros detalles.

    Bueno, después de la adhesión y el anclaje de Ucrania al oeste, muchos ucranianos pueden probar por sí mismos la VIDA COMPLETA en el oeste rico.
    К слову "сытый" Запад то он только для своих старых членов(Германия и др.), новые члены - это лишь "черная и дешевая рабсила").
    1. amp
      amp 18 Septiembre 2013 12: 45 nuevo
      +5
      Si Moscú obliga a Kiev a forzar una alianza, Ucrania volverá a gritar sobre el imperialismo ruso. Y cuando consideras que la mayoría de los ucranianos apoyan la integración europea, esto solo está en manos de la propaganda antirrusa. El único paso razonable aquí (en mi opinión) es permitir que los ucranianos pisen el rastrillo europeo. Espere hasta que regañen a Occidente en lugar de Rusia. Entonces, la integración con Rusia será posible.
      1. chushoj
        chushoj 19 Septiembre 2013 01: 39 nuevo
        +1
        Absolutamente al punto. Simplemente no regañe a nadie ni pelee con nadie. Yo mismo necesita ser fortalecido. No es necesario consumir folletos y esperar, es necesario que Ucrania en este momento se precipite arbitrariamente a la pobreza temporal. Rasgar conscientemente y celebrar un referéndum. Todos, desde el trabajador hasta el presidente, infringirán sus intereses monetarios actuales y cumplirán las condiciones para unirse a la Unión Aduanera. Solo con esta acción confirmarán su deseo de estar con los eslavos. Ahora se beneficiarán, perderán todo. Ahora deben ser deshonrados sin piedad para avanzar hacia la elección correcta.
  36. Komsomolets
    Komsomolets 18 Septiembre 2013 12: 38 nuevo
    +4
    На самом деле все проще простого-ни куда Украина не денется,ни о каком членстве В ЕС не может быть и речи.Просто эту тему рукоблудят что-бы по нервировать лишний раз Россию.Если заглянуть в историю,как бы там ни было,Украина будет вместе с Россией,ну или часть Украины точно.Зачем вам к примеру "дружественная" Галиция и Тернопольщина-только головняк на одно место.
  37. amp
    amp 18 Septiembre 2013 12: 39 nuevo
    +2
    ¿Y qué pueden hacer realmente?
    Rusia cambiará las normas aduaneras para Ucrania y ningún polaco lo evitará.
  38. vkrav
    vkrav 18 Septiembre 2013 12: 43 nuevo
    +4
    Simplemente se masturban este tema para desconcertar a Rusia una vez más.

    Todo es aún más simple ... La única razón por la que se inicia este alboroto es para garantizar la inviolabilidad de las cuentas de los oligarcas ucranianos y el gobierno ucraniano en los bancos europeos.
  39. Stasi
    Stasi 18 Septiembre 2013 13: 24 nuevo
    0
    Ucrania quiere lo que se llama servir a dos amos. Es cursi, por supuesto, pero no se puede decir lo contrario. Recuerdo haber leído en alguna parte una lista de reformas que Ucrania tendrá que hacer si se une a la UE. La implementación de al menos uno de estos elementos conducirá a una explosión económica y social en Ucrania.
  40. Zhenya
    Zhenya 18 Septiembre 2013 14: 05 nuevo
    +2
    ¿O tal vez terminemos los artículos sobre ese tema? No, en serio, ¿cuánto puedes?
    PD
    Ucrania sigue su curso, déjalo ir, es necesario darle tiempo, mientras los políticos sanos llegan al poder, en este momento la disputa no es apropiada.
  41. EGORKA
    EGORKA 18 Septiembre 2013 14: 23 nuevo
    +2
    Парадокс заключается в том,что к кому бы не присоединилась Украина,она в данной ситуации останется "окраиной" .Не быть "окраиной" это стать независимым государством имеющим вес на мировой арене,но свой шанс развиться и укрепиться Украина похерила за эти 22 года,поэтому сейчас подписывают не равную ассоциацию с ЕС,а до этого вступили криво в ВТО,все это говорит о слабости государства.В ТС вступать тоже боятся,типа Россия поглотит Украину,будь сильными не боялись бы,правящие круги слабы,экономика слаба.Зато есть сильная антироссийская пропаганда,пугающая до дрожи в коленках: .ууууу).Очень трудно многим украинцам снять оранжевые шоры и посмотреть что они получили в наследство когда ,ыли с ями:территория,заводы и производства,военная техника итд Все это случилось именно по воле России и совместном построительстве сильного государства.Это к тому,что глупо ждать от России плохого при встулении в ТС.Надо строить союз суверенных государств на экономической основе,для всеобщего блага.
    1. avt
      avt 18 Septiembre 2013 16: 53 nuevo
      +3
      Cita: EGORKA
      Парадокс заключается в том,что к кому бы не присоединилась Украина,она в данной ситуации останется "окраиной" .

      Cita: EGORKA
      Es necesario construir una unión de estados soberanos sobre una base económica, para el bien común.

      Comenzó por la salud, terminó por la paz. ¡Entonces ya está el CIS! Pero el TS tuvo que construirse solo debido al hecho de que al haberse unido en la CEI en forma de cártel, cuando las reglas uniformes del juego son monopolísticas en el territorio de los estados que las implementan por su cuenta, obtuvieron puntajes para la ejecución. Bueno, ¿qué pasa con la ejecución y qué pasa con la ejecución, incluso con la firma y ratificación de los acuerdos adoptados en la CEI? Aquí en la Unión Aduanera hicieron al menos algo en lo que acordaron: igualar el marco legislativo, finalmente acordaron reglas uniformes, implementaron y documentaron un acuerdo de cartel. Bueno, no se adapta a Ucrania, no los ordena, lo firmaremos, aquí no lo es, y si lo firmamos si te cansas, repetimos, y si alguien pregunta, ¿por qué? La respuesta es simple: nos infringe a nosotros y al juramento maldito.
  42. Ing
    Ing 18 Septiembre 2013 14: 38 nuevo
    +2
    для того,чтобы Украина почувствовала все "удовольствие" от ЕС, надо дать им попробовать как в 17 году власть отдали меньшевикам. Особенно надо обратить внимание на тезис в статье ,что ЕС по СВОЕМУ усмотрению вводит в действие немедленно после подписания часть статей Соглашения
  43. EGORKA
    EGORKA 18 Septiembre 2013 14: 43 nuevo
    +3
    También estoy a favor del hecho de que Ucrania tiene derecho a elegir, pero esta opción también afectará a Rusia, lo que significa que Rusia tiene derecho a acciones que ayudarán a no agravar la situación de Rusia de ninguna manera, en relación con la elección de Ucrania.
  44. raliv
    raliv 18 Septiembre 2013 15: 47 nuevo
    +3
    Навеяло. По фильму "Белая гвардия" Снежкина, Гетман Скоропадский на совещании генералитета розмовляв исключительно українською мовою, но сразу вспомнил русский язык после осознания безвыходного положения Украинской державы, а также объявил мобилизацию в первую очередь русского офицерства. Пусть художественно, но так похоже...
    1. acosador
      acosador 18 Septiembre 2013 23: 37 nuevo
      +5
      Cita: raliv
      Que sea artístico, pero parece que sí ...


      hi
  45. zmey_gadukin
    zmey_gadukin 18 Septiembre 2013 15: 58 nuevo
    0
    Parece que Ucrania tiene dos formas: disolverse en el Imperio ruso o convertirse en vasallo de la UE.
    No me gustan las dos opciones.
    1. Zhenya
      Zhenya 18 Septiembre 2013 16: 28 nuevo
      +2
      Ucrania siempre ha sido parte del Imperio ruso y siempre lo será, Ucrania como estado, como tal, no existe ... oh sí, solo los últimos 20 años, pero si tomas la historia de Rusia, ¡no es nada!
      1. Grafrozow
        Grafrozow 18 Septiembre 2013 19: 10 nuevo
        +2
        Cita: Casarse
        Ucrania siempre ha sido parte del Imperio ruso y siempre lo será, Ucrania como estado, como tal, no existe ... oh sí, solo los últimos 20 años, pero si tomas la historia de Rusia, ¡no es nada!

        Zhenya, tú, delirium tremens, una cosa terrible, ahora los indios de mayo vendrán a ti y te pedirán la ciudadanía rusa ...
  46. herreros xnumx
    herreros xnumx 18 Septiembre 2013 16: 00 nuevo
    +2
    Карикатура 1946 года на тему "объединения" бандерлогов из ОУН-УПА и "гоноровых шляхтичей" из Армии Крайовой, не потеряла остроту и сегодня:
    1. Grafrozow
      Grafrozow 18 Septiembre 2013 18: 08 nuevo
      -1
      Cita: Kuznetsov 1977
      Карикатура 1946 года на тему "объединения" бандерлогов из ОУН-УПА и "гоноровых шляхтичей" из Армии Крайовой, не потеряла остроту и сегодня:
      ¿No estás cansado de lo viejo para la nueva oferta? ¿Y qué tal esto? ¿O es sin sentido liberastov?
      1. acosador
        acosador 18 Septiembre 2013 21: 17 nuevo
        +6
        Cita: grafrozow
        ¿No estás cansado de lo viejo para la nueva oferta? ¿Y qué tal esto? ¿O es sin sentido liberastov?


        Cuenta, despierta, te esperan grandes cosas ... riendo
        1. Grafrozow
          Grafrozow 18 Septiembre 2013 22: 44 nuevo
          -1
          Cita: stalkerwalker
          Cuenta, despierta
          Ilich, no he estado durmiendo durante mucho tiempo: el homónimo de mi padre, Paul Siebert, lo ha privado de sueño. Hace una cuerda con arena, con una cara inteligente, sin darse cuenta de que la OUN y la UPA son organizaciones diferentes, Bandera y Melnik no eran amigos, mucho menos ambos. Polacos. Y Kuznetsov es igual, un uria-patriota, es fácil ganar ventajas de los vecinos en problemas, pero incluso si se convierte en un general-maximus, no pondrán un busto en su pueblo natal.
          1. acosador
            acosador 18 Septiembre 2013 23: 04 nuevo
            +5
            Cita: grafrozow
            Patria en peligro, homónimo Paul Siebert privado de sueño


            Sí ... nadie nos dará un parabellum ... matón
            1. Grafrozow
              Grafrozow 18 Septiembre 2013 23: 23 nuevo
              +1
              Cita: stalkerwalker
              Sí ... nadie nos dará un parabellum ...
              Entonces todavía está nublado, pero ¿hubo un parabellum? Medvedev en su libro se las arregló con frases generales, todavía no sabemos la verdad.
              1. acosador
                acosador 18 Septiembre 2013 23: 35 nuevo
                +5
                Cita: grafrozow
                Medvedev en su libro ha manejado frases comunes, todavía no sabemos la verdad.


                Con mucho conocimiento - mucha tristeza ...

                A veces, desde la verdad de la dura realidad, quiero escapar al rincón más remoto ... Entonces no, ¿qué tipo de Internet sin Internet, sin un teléfono móvil? La lucha de las contradicciones en la vida ordinaria ... Compañero
      2. herreros xnumx
        herreros xnumx 19 Septiembre 2013 17: 22 nuevo
        0
        Bueno, a donde vamos ...
        El acto de proclamación del Estado ucraniano.

        1. Por voluntad del pueblo ucraniano, la Organización de Nacionalistas Ucranianos, dirigida por Stepan Bandera, proclama la creación del Estado ucraniano, por el cual generaciones enteras de los mejores hijos de Ucrania han echado la cabeza.
        La organización de nacionalistas ucranianos, que, bajo el liderazgo de su Creador y Líder Yevgeny Konovalets, ha liderado una lucha obstinada por la libertad en las últimas décadas de la sangrienta esclavitud Moscú-Bolchevique, hace un llamamiento a todo el pueblo ucraniano a que no abandone sus armas durante tanto tiempo hasta que el Poder soberano de Ucrania se haya creado en todas las tierras ucranianas.
        La soberana autoridad ucraniana garantizará la paz y el orden del pueblo ucraniano, el pleno desarrollo de todas sus fuerzas y la satisfacción de todas sus necesidades.
        2. En las tierras occidentales de Ucrania, se crea la Autoridad de Ucrania, que se someterá al Gobierno Nacional de Ucrania, que se creará en la capital de Ucrania, Kiev.
        3. El Estado ucraniano recién creado trabajará en estrecha colaboración con la Gran Alemania nacionalsocialista, que, bajo el liderazgo de su líder Adolf Hitler, crea un nuevo orden en Europa y en el mundo y ayuda al pueblo ucraniano a liberarse de la ocupación de Moscú.
        El Ejército Revolucionario Nacional de Ucrania, que se está creando en suelo ucraniano, continuará luchando junto con el Ejército Aliado Alemán contra la ocupación de Moscú del Estado del Consejo Soberano y el nuevo orden en todo el mundo.
        ¡Viva el Consejo Soberano del Estado ucraniano! ¡Viva la Organización de Nacionalistas Ucranianos, Viva el jefe de la Organización de Nacionalistas Ucranianos y pueblo ucraniano Stepan Bandera! ¡Gloria a Ucrania!
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D

        0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0

        %B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%

        80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%281941%29

        Pancarta de bienvenida de la OUN (b) Julio - principios de septiembre de 1941 en la puerta Glinsky del castillo en Zholkva, región de Lviv. Texto (de arriba a abajo): “¡Gloria a Hitler! ¡Gloria a Bandera! ¡Viva el poder católico ucraniano independiente! Larga vida al líder del arte. Bandera! ¡Gloria a Hitler! ¡Gloria a las invencibles fuerzas armadas alemanas y ucranianas! ¡Gloria a Bandera!
        1. corneli
          corneli 19 Septiembre 2013 21: 41 nuevo
          0
          Cita: Kuznetsov 1977
          Bueno, a donde vamos ...
          El acto de proclamación del Estado ucraniano.

          ¿No estás cansado de volver a publicarlo?) ¿O, nuevamente, arrojar el mismo manifiesto de los Vlasovitas en respuesta (como ya lo hice)?
  47. Grafrozow
    Grafrozow 18 Septiembre 2013 16: 27 nuevo
    +2
    Опять Украина делает не то ,что нам надо,вспомнил фильм "джентельмены удачи"- Ты туда не ходи,ты сюда ходи,а то снег башка попадет,совсем мертвый станешь. А теперь горькая правда-что на сегодняшний день представляет экономика России.
    Глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев выразил обеспокоенность тем,что уровень экономического развития в России в текущем году впервые ниже среднемирового,кроме того,страна будет сильно отставать по темпам экономического роста от остальных стран БРИКС.Улюкаев напомнил,что за первое полугодие российский ВВП вырос всего на 1,4%,а промышленность показала нулевую динамику,инвестиции пока также находятся в отрицательной границе. "Газета.Ru"
    Понять украинцев можно,хотят жить лучше,ну и пусть попробуют,кто не падал-тот и не поднимался.Я думаю,что каждый из форумчан заметил "улучшения" в нашей жизни,да и призывы нашего "гаранта" к экономии заставляют задуматься,за чей счет экономить будем.Дай Бог,чтоб не повторился 1998 год,но на всякий случай с женой запасы делаем. Украинская пословица- Тыха украинська ничь,але сало треба пэрэпрятать. hi
    1. retirado
      retirado 18 Septiembre 2013 17: 02 nuevo
      +3
      Cita: grafrozow
      pero por si acaso, con la esposa hacemos acciones.

      Hola alexander Muksuna, Muksuna más sal!
      1. Grafrozow
        Grafrozow 18 Septiembre 2013 17: 28 nuevo
        +2
        Cita: retirado
        Muksuna, Muksuna más sal!
        Здравствуй Юрий. Муксун теперь в Красной книге,не то ,что раньше,но для себя всегда "трошки"есть.
        Cita: retirado
        Hoy se informó que el gobierno ucraniano aprobó el texto del acuerdo de asociación con la UE. En general, comenzará pronto.
        Más precisamente en diciembre, el espectáculo estará en pleno apogeo. hi
        1. retirado
          retirado 18 Septiembre 2013 17: 37 nuevo
          +3
          ¡Hola de nuevo! Ide tampoco es malo. Especialmente en forma de frío ahumado. Gran perca de nuevo, sterlet ... ¡Pero lo más delicioso en mi opinión es nelma! Nelma y Muksun es algo !! bueno bebidas
          1. Grafrozow
            Grafrozow 18 Septiembre 2013 18: 16 nuevo
            +4
            Юрий,вспомните хантов. "Рыба есть?Нет рыбы,только язь и щука. riendo Pero puedes encontrar el tuyo propio Nelma haciendo trueque con los lugareños.
            1. retirado
              retirado 18 Septiembre 2013 18: 34 nuevo
              +2
              Ahhhhhhh !! ¡No desmalezar! detener А "Рыбы нет. Одна щука"-это крылатое выражение на Северах. В 2007 в июле в Андре на Оби стерлядь ловили на удочку. Я поймал самую крупную - длиной 495 мм. "Колбаску" делали...Целый месяц стерлядью питались во всех видах.
              1. Grafrozow
                Grafrozow 18 Septiembre 2013 18: 58 nuevo
                +3
                Cita: retirado
                . Я поймал самую крупную - длиной 495 мм. "Колбаску" делали
                Si no es un secreto, ¿qué midiste? ¿Es realmente como 38 loros, o 2 miembros? riendo Me gustó la tienda de la fábrica de pescado en Tazovsk, vendace ahumado para cerveza ... grasa en los dedos y sabor ... bebidas Probablemente necesites MATAR un viaje de negocios, estaré aquí hasta diciembre, y luego a Tyumen por un mes, y un mes a Ucrania, si puedo, pero tendré que obtener una visa.
                1. retirado
                  retirado 18 Septiembre 2013 19: 21 nuevo
                  +3
                  Cita: grafrozow
                  Si no es un secreto, ¿qué midiste? ¿Es realmente como 38 loros, o 2 miembros?

                  ¡Alejandro! En realidad soy especialista en pruebas no destructivas. ¡Incluso duermo con cinta métrica! Hay una foto Lo publicaré de alguna manera.
                  Cita: grafrozow
                  , pescado blanco ahumado para cerveza ... grasa en los dedos, y el sabor ...
                  Ahhhhhh! Fui a ahogarme ...
                  1. Grafrozow
                    Grafrozow 18 Septiembre 2013 23: 05 nuevo
                    +2
                    Cita: retirado
                    En realidad soy especialista en pruebas no destructivas. ¡Incluso duermo con cinta métrica!
                    Yuri, esto no es un secreto, no tienes ruletas de isótopos. ¿También verificas la soldadura de las tuberías? En la foto, nuestra enfermera, venado, pescado para combustible diesel fue cambiado, y siempre honestamente.
                  2. Ruslan67
                    Ruslan67 19 Septiembre 2013 03: 23 nuevo
                    +3
                    Cita: retirado
                    En realidad soy especialista en pruebas no destructivas. ¡Incluso duermo con cinta métrica!

                    Yura! Has estado durmiendo con una zapatilla durante mucho tiempo wassat No desinformar a la gente
                    Cita: retirado
                    Ahhhhhh! Fui a ahogarme ...

                    Dime de dónde vendré por los cangrejos riendo hi
  48. retirado
    retirado 18 Septiembre 2013 16: 59 nuevo
    +2
    Hoy se informó que el gobierno ucraniano aprobó el texto del acuerdo de asociación con la UE. En general, comenzará pronto ... No será aburrido. Onishchenko dice que las vacaciones se han ido. La fuerza para ganar ...
  49. EGORKA
    EGORKA 18 Septiembre 2013 17: 06 nuevo
    +1
    Cita: zmey_gadukin
    Parece que Ucrania tiene dos formas: disolverse en el Imperio ruso o convertirse en vasallo de la UE.
    No me gustan las dos opciones.

    ¿Ucrania se disolvió siendo parte del Imperio ruso o la URSS? en que lugar Ucrania estaba tan engordada en los imperios que no podía crecer demasiado con grasa, debido a esta grasa y mantuvo los 22 años de independencia, pero ahora se volvió muy inestable y comenzó a buscar un alimentador, es difícil estar vacío, y las larvas rusas parecen ya no estar oliendo a europeas. los comederos de la UE y de la UE no están satisfechos, así que busque alimentos por su cuenta, pero hace 22 años sugieren que esto no es algo fácil de hacer, es mucha ambición, eso no es malo, pero el gato ha gritado para tratar con Ucrania en igualdad de condiciones. Ahora ingrese, Ucrania será arrastrada a la UE y cuanto más avance, menos soberanía independiente tendrá, pero desarrollarse como Gran Ucrania, con la que probablemente sueña, no le dará, al igual que no lo dejarán morir de hambre, un cochinillo como Ucrania necesita a la UE básicamente, para alimentarla con sus bienes, porque usted firma el acuerdo no en igualdad de condiciones con la UE, en mi humilde opinión.
  50. EGORKA
    EGORKA 18 Septiembre 2013 17: 18 nuevo
    0
    Cita: grafrozow
    "гаранта" к экономии заставляют задуматься,за чей счет экономить будем.Дай Бог,чтоб не повторился 1998 год,но на всякий случай с женой запасы делаем. Украинская пословица- Тыха украинська ничь,але сало треба пэрэпрятать. hi


    En economía, siempre es recesión, luego aumento, ya que no vale la pena nivelarlo en 1998. En Europa, y en la economía global en su conjunto, las cosas no están mejor, solo Amers imprimirá dinero para sí mismo según sea necesario)
    1. Grafrozow
      Grafrozow 18 Septiembre 2013 17: 45 nuevo
      +1
      Cita: EGORKA
      En Europa, y en la economía global en su conjunto, las cosas no son mejores,
      Вы знаете,меня совсем не обрадует,если со мной вместе "затянут пояса" жители Гондураса и Зимбабве,и легче от этого мне и моей семье не станет,хочу видеть реальную заботу нашего правительства,а не новые налоги и штрафы.