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Ucrania - UE: un juego de suma cero para Kiev

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Uno de los puntos del orden del día de la sesión de otoño del Parlamento Europeo celebrada sobre 9-12 en septiembre en Estrasburgo fue formulado con mucha franqueza: “La presión ejercida por Rusia sobre los países de la Asociación Oriental (en el contexto de la próxima Cumbre de la Asociación Oriental en Vilnius). La discusión de este tema se puso a la par con la discusión sobre la situación política interna en Bielorrusia.
En los últimos meses, la Unión Europea ha jugado cada vez más enérgicamente la "carta ucraniana", y tradicionalmente Alemania y Polonia se encuentran entre los principales jugadores, que han jugado un papel ambiguo, por decirlo suavemente, en historias De Ucrania ...

Una nueva ronda de maniobras de la UE en torno a Kiev comenzó con una reunión de emergencia de la Comisión de Asuntos Exteriores del Parlamento Europeo celebrada a finales de agosto. Se dedicó a la "agravación" de las relaciones comerciales entre Ucrania y Rusia. En Bruselas, incluso comenzaron a hablar sobre la "guerra comercial" de Kiev y Moscú, en la que la UE debería apoyar incondicionalmente a Ucrania. La situación en el triángulo "UE - Ucrania - Rusia" fue discutida en su reunión incluso por representantes de los países de Visegrado (Hungría, Polonia, Eslovaquia, República Checa).

En Europa, ahora se puede escuchar cualquier acusación de Moscú sobre cualquier cosa: ya sea para recuperar el control de Ucrania a la URSS, luego con la intención de apoderarse de Crimea, y luego intentar unir al oeste de habla ucraniana y al este de Rusia de un solo país. En algún momento, la apoteosis de estas acusaciones fue la posición adoptada por varios políticos en Polonia, los países escandinavos y algunos otros países de la UE sobre el proyecto para construir el gasoducto Nord Stream. En lugar de dar la bienvenida a la oportunidad de no depender en el futuro de los suministros de energía de los países de tránsito ucranianos, Europa comenzó a hablar sobre el "imperialismo energético" de Gazprom, Rusia o Vladimir Putin personalmente.

Los problemas aduaneros y procesales que surgieron a mediados de agosto en las relaciones comerciales entre Ucrania y la Federación de Rusia se convirtieron en una nueva e incluso más fuerte tentación para la UE. Está claro que tales veteranos de las batallas geopolíticas antirrusas, como el presidente de la Comisión de Asuntos Exteriores del Parlamento Europeo, Germán Elmar Brock, y su compañero parlamentario europeo Pole Jacek Saryush-Wolski no pudieron pasar por una factura tan sabrosa. En su discurso conjunto, pidieron a la UE que proteja a Ucrania de Rusia. “Al bloquear las importaciones de Ucrania, Rusia está desatando una guerra comercial con Ucrania. "La presión aumenta para evitar que Ucrania firme el Acuerdo de Asociación y Zona de Libre Comercio con la UE", dijeron Brock y Saryush-Wolski.

Sin embargo, ¿cuánto corresponden las acusaciones de dos parlamentarios europeos al sentido común elemental? De hecho, las autoridades rusas 14 agosto ajustaron temporalmente el régimen de aduanas en la frontera con Ucrania, pero lo hicieron en estricta conformidad con las normas de la propia Unión Europea. Ahora se inspecciona la carga, y se toman muestras cuestionables para obtener experiencia adicional, en aquellos casos y volúmenes en que se realiza en los estados miembros de la UE.

La lógica es clara. De hecho, si Ucrania realmente firma el Acuerdo de Asociación y Área de Libre Comercio con la UE, Rusia ya no podrá considerarlo como un socio comercial preferido. Entonces, la misma práctica que existe en las relaciones comerciales y económicas entre Moscú y Bruselas se extenderá a Ucrania.

Por cierto, el asesor del presidente de Rusia, Sergey Glazyev, informó al público europeo sobre esto con antelación. Según él, estamos hablando de medidas preventivas relacionadas con la "preparación de cambios en el régimen de administración de aduanas, si Ucrania firma el Acuerdo de Asociación con la UE".

Hoy, Rusia y Ucrania están vinculados por estrechos vínculos económicos, que no se desarrollan de acuerdo con las leyes y regulaciones de la Unión Europea. Y en el caso de que Kiev y Bruselas cambien unilateralmente esta situación, Moscú se verá obligada a revisar los procedimientos pertinentes. Está claro que esto no redundará en interés de la propia Ucrania o de los productores y compradores ucranianos. Después de todo, la situación es tal que, aunque la mayor parte del comercio exterior de Ucrania es en Rusia, la Unión Europea está tratando de arrancar a Ucrania de Rusia a cualquier costo. Y así, por el lado ucraniano del daño socioeconómico en la forma, sobre todo, el aumento del desempleo y la profundización de la crisis.

En este momento, al menos tres grupos de cabilderos, que promueven la idea de concluir un acuerdo con Ucrania basado en sus propios intereses, son distinguibles en la Unión Europea.

El primer grupo son las principales empresas de los estados miembros de la UE que intentan encontrar nuevos mercados en las condiciones de la crisis financiera y económica. Es por eso que el acuerdo sobre la creación de una zona de libre comercio con la UE será extremadamente desventajoso para Ucrania: después de todo, tendrá que abrir sus mercados a los productos europeos, pero no será admitido automáticamente en los mercados de la UE, porque los productos ucranianos no se corresponden formalmente con la mayoría de los estándares de calidad europeos.

El segundo grupo, igualmente interesado en la implementación del programa de la Asociación Oriental, es la burocracia de Bruselas. El Comisario de Expansión de la UE, Stefan Füle, y la emisaria de política exterior de la UE, Catherine Ashton, marcan el tono aquí. En 2014, las elecciones al Parlamento Europeo se llevarán a cabo, después de lo cual se formará una nueva Comisión Europea, y la "adhesión" de Ucrania a la UE sería un argumento de peso para los actuales Missors europeos a favor de su reelección.

El tercer grupo de cabilderos del programa de la Asociación Oriental es un lobby pro estadounidense y al mismo tiempo antirruso en los países de la UE, gracias al cual, estrictamente hablando, apareció este programa. Los principales actores en este lobby son el Ministro de Relaciones Exteriores de Polonia, Radoslaw Sikorski, su homólogo sueco Carl Bildt y el ya mencionado Elmar Brock.

Aquí es útil recordar que los proyectos más ambiciosos de "arreglo" de la región de Europa del Este han pertenecido tradicionalmente a los políticos polacos. En el período comprendido entre la Primera y la Segunda Guerra Mundial, el entonces líder polaco Józef Pilsudski tuvo la idea de crear la región Intermarine, un estado confederativo que uniría Polonia, Ucrania, Bielorrusia, Lituania, Letonia, Estonia, Moldavia, Hungría, Rumania, Yugoslavia, Checoslovaquia y se extendió desde el Báltico. Mar negro Tal confederación, creía Pilsudski, debería servir para revivir las tradiciones de la Commonwealth y evitar la propagación de la influencia de la Rusia soviética en todos estos países. (Hoy en día, las mismas ideas son defendidas por extremistas nacionalistas de la asociación pública "Ucraniana" de toda Ucrania. .) Y en 60, el periodista polaco Jerzy Giedroyc, quien se encontraba en el exilio, presentó el "Plan ULB", que contemplaba la separación de la RSS de Ucrania, Lituania y Bielorrusia de la Rusia soviética, convirtiendo sus estados independientes orientados contra Rusia y creando un amortiguador entre Polonia y Rusia. .

Dichos proyectos, que hasta cierto punto pueden considerarse los antecesores de la Asociación Oriental, como parecen las fuerzas antirrusas en la UE, tuvieron a su vez paralelos en los conceptos desarrollados en Alemania y Austria. Se remonta, en particular, al concepto de "Europa Central" creado a principios del siglo XX por Friedrich Naumann. Este último se entendió como un conjunto de tierras alemanas, llamado a entrar en una "dependencia económica total de Alemania" y cubría Austria-Hungría y partes importantes de los estados vecinos.

La aspiración de los iniciadores del programa de la Asociación Oriental para maximizar su vector anti-ruso también se reflejó en un documento publicado en Bruselas el 3 2008 de Bruselas en diciembre y titulado “Comunicación de la Comisión Europea al Parlamento Europeo y al Consejo Europeo. Asociación Oriental. El objetivo principal del programa era proclamar la implementación de las decisiones de la sesión de emergencia del Consejo Europeo, que requería "enviar una señal más clara sobre los compromisos de la UE en relación con el conflicto en Georgia y sus consecuencias en una escala más amplia". Este documento también consolidó el importante papel de la Asociación Oriental en términos de la implementación de proyectos para el transporte de recursos energéticos a los países de la UE sin la participación de Rusia, con la participación de los países de Asia Central.

Como puede ver, los proyectos geopolíticos y energéticos de Ucrania están lejos de ser de suma importancia. En cuanto a las acusaciones de alto perfil contra Rusia, que supuestamente pretende desplegar una "guerra comercial" contra Ucrania, aquí la pelota, como dicen, está justo en la mitad occidental del campo. Es allí, incluso en el espacio de la propia Unión Europea, donde se desarrollan guerras similares hoy en día.

En general, luchando por los intereses de Ucrania y el “mundo del comercio” universal, los caballeros Brock, Saryush-Wolski y sus personas de ideas afines intentan una vez más convertir a la Unión Europea, al grupo de Visegrad y otras estructuras en juegos políticos cuestionables que no están relacionados con los verdaderos intereses europeos. países y pueblos.
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Originador:
http://www.fondsk.ru/news/2013/09/16/ukraina-es-igra-s-nulevym-rezultatom-dlja-kieva-i-22831.html
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  1. soldat1945
    soldat1945 18 Septiembre 2013 06: 56
    +27
    Tarde o temprano, Ucrania tendrá que elegir con quién es, lo más importante es que cada año será cada vez más difícil, tanto por la división interna de la sociedad en Ucrania como por la fragmentación cada vez mayor de Rusia hacia la doble política de Ucrania, hey, hermanos eslavos. Nosotros rusos ¡Todavía no son extraños!
    1. Cocodrilo
      Cocodrilo 18 Septiembre 2013 07: 08
      +20
      Cita: soldat1945
      hey hermanos eslavos para nosotros rusos todavía no son extraños!

      Quedaba un paso, y muy probablemente, las autoridades actuales de Ucrania lo tomarán, olvidando todas sus promesas de campaña ... triste
      1. Hauptmann emil
        Hauptmann emil 18 Septiembre 2013 07: 22
        +11
        Para ser honesto, estoy cansado de esta histeria. Bueno, los ucranianos quieren (y no es necesario decir que no todos son ucranianos, sino solo la "élite") una asociación con es-let. ¿Qué problemas? Podemos vivir sin ellos. Y ellos también, creo que sobrevivirán. Así que lo quieren tanto. Y luego cada vez "hermanos eslavos, hermanos eslavos". Hay muchos eslavos en Geyrope, ¿y dónde están todos? correcto en la UE.
        1. Nikolay S.
          Nikolay S. 18 Septiembre 2013 07: 32
          +14
          Cita: Cocodrilo
          muy probablemente, las autoridades ucranianas de hoy lo harán, olvidando todas sus promesas de campaña.

          Lo harán si quieren convertirse en cadáveres políticos. Los propietarios de Europa necesitan el control de Ucrania, pero Yanukovich y sus hermanos no. Y las gracias de los europeos por liderar a Ucrania con una correa no esperarán. Europa nunca ha estado agradecida.

          Aunque, tal vez, Yanukovich y la brigada se consideran equilibradores políticos, y podrán escapar. Sin embargo, para alguien, un par de miles de millones en su bolsillo personal debido a la venta de Nenko es el pináculo de los negocios y el pináculo de los sueños.
          1. Cocodrilo
            Cocodrilo 18 Septiembre 2013 08: 08
            +12
            Cita: Nikolai S.
            Lo harán si quieren convertirse en cadáveres políticos.

            Ahora, si los destructores de la URSS se hubieran convertido no solo en cadáveres políticos, sino en REALES, en las plazas bajo la mirada de su gente, ¡tal vez estas preguntas no habrían surgido en el futuro!
            Cita: Nikolai S.
            Sin embargo, para alguien, un par de miles de millones en su bolsillo personal debido a la venta de Nenko es el pináculo de los negocios y el pináculo de los sueños.

            Por lo que lucharon y se encontraron: ¡capitalismo puro!
            1. Capitán Vrungel
              Capitán Vrungel 18 Septiembre 2013 09: 11
              +24
              En la hoguera de álamo temblón del cómplice del diablo "marcado" y para recrear al Dios.
            2. Apologet.Ru
              Apologet.Ru 18 Septiembre 2013 21: 28
              +3
              hi
              La conocida figura del pasado, también un "amigo ardiente" de Rusia, el primer canciller del Imperio alemán, Otto Edward Leopold Karl-Wilhelm-Ferdinand von Bismarck-Schönhausen, habló de manera muy completa y clara sobre este tema:
              "El poder de Rusia puede ser socavado solo por la separación de Ucrania de él ... es necesario no solo arrancar, sino también oponerse Ucrania, Rusia, para enfrentar a dos partes de un solo pueblo y ver como un hermano matará a un hermano. Para esto solo necesitas encontrar y crecer. Traidores entre la elite nacional y con su ayuda cambiar la autoconciencia Una parte de una gran nación hasta tal punto que odiará todo lo ruso, odiará a su clase, sin darse cuenta. Todo lo demás es cuestión de tiempo.
              El tío miró la raíz, como si previera la situación actual, donde está Vanga ...
              1. MG42
                MG42 18 Septiembre 2013 23: 22
                0
                Cita: Apologet.Ru
                La conocida figura del pasado, también un "amigo ardiente" de Rusia, el primer canciller del Imperio alemán, Otto Edward Leopold Karl-Wilhelm-Ferdinand von Bismarck-Schönhausen, habló de manera muy completa y clara sobre este tema:

                Solo ayer hubo un artículo sobre VO que supuestamente no era.

                http://topwar.ru/33347-slyshen-byl-zvon-no-otkuda-on-o-polze-utochneniya-pervois

                tochnikov-v-diskussii.html

                Y quien?
                1. Apologet.Ru
                  Apologet.Ru 18 Septiembre 2013 23: 38
                  +2
                  hi
                  Incluso si no es él, el que dijo que era una persona muy inteligente, es difícil formular de manera más voluminosa y precisa ...
                  1. MG42
                    MG42 19 Septiembre 2013 13: 01
                    +2
                    Cita: Apologet.Ru
                    Incluso si no él, quien dijo que era una persona muy inteligente, es más difícil y difícil formularlo de manera más completa y precisa.

                    En Internet hay muchas versiones de quién dijo eso ... Y si Goebbels = El principal propagandista del 3er Reich, también existe esa versión, ¿qué dices entonces? Vamos a darle cumplidos de nuevo ...
          2. domo
            domo 18 Septiembre 2013 19: 24
            +5
            Cita: Nikolai S.
            Lo harán si quieren convertirse en cadáveres políticos. Se necesita la Ucrania dependiente controlada por los dueños de Europa, pero Yanukovich y los hermanos no.

            Querida, olvidaste rápidamente el premio Nobel de Gorbachov. ¿Vive como el queso en aceite y las lecturas a veces se leen para estudiantes europeos. ¿Y por qué Rusia? Será lo mismo con Ucrania, Mavr hará su trabajo y se mantendrá a sí mismo y a sus descendientes durante muchos años.
            Yanukovich sabe lo que está haciendo y conoce perfectamente su futuro destino, no en los pobres ni en los barrios bajos.
            1. MG42
              MG42 18 Septiembre 2013 22: 57
              +4
              Cita: domokl
              Yanukovich sabe lo que está haciendo y conoce perfectamente su futuro destino, no en los pobres ni en los barrios bajos.

              Yanukovych tuvo una infancia difícil y sobre la juventud con 2 viajes, él mismo recuerda un episodio de su infancia >>

              Se echó a la memoria: recordó las quejas de su infancia e insinuó que incluso las agradeció cuando creció.

              "He estado en política durante mucho tiempo, nunca he prometido nada, no he hecho promesas vacías a la gente. Nunca. ¿Por qué? Creo que incluso es pecaminoso". Una vez, en la primera infancia, me engañaron mucho, por un poquito: mis camaradas mayores me prometieron llevarme de viaje. No dormí por la noche, temprano en la mañana vine con una maleta, y se fueron, y sus padres me dijeron que el tren era por la tarde, se iba. Y este es un pequeño ejemplo. Estuve muy enfermo con lo que me prometieron y me engañaron "- admitió Yanukovich.


              hay un video >>

              http://ru.tvi.ua/new/2013/04/11/Garant_porazil_nikolaev_kortezhem_i_vospominaniy
              ami_o_detskikh_obidakh

              Definitivamente proporcionará un futuro brillante para sus hijos.
              1. v.lyamkin
                v.lyamkin 19 Septiembre 2013 07: 55
                +2
                Bueno, gloria a esos caballeros, ahora todo está claro con el Sr. Odin Yanukovich: después de todo, todas las reacciones de comportamiento se establecen y adquieren en la infancia.
          3. Teofanes
            Teofanes 18 Septiembre 2013 21: 00
            +5
            ¡exactamente! Vender Ucrania a Europa agregará un par de miles de millones a su bolsillo, Yanek y K, y al pueblo de Ucrania no le importa. Además, y aeródromo alternativo para Janek. ¡Sabe con certeza que ya no será el presidente! Pero Europa será como un jorobado al encontrarse con él. Traidores en el amor de euros.
            1. alexng
              alexng 19 Septiembre 2013 06: 39
              +2
              ¿Qué dice muy bien la UE en este chiste?
              Inglaterra medieval El mendigo se sienta mendigo. Robin Hood emerge del bosque y arroja una bolsa de oro a los pies del mendigo con las palabras:.
              - ¡Soy Robin Hood, tomo de los ricos y se lo doy a los pobres!
              El mendigo se regocija:
              -Finalmente, ¡la felicidad me sonrió! ¡Ahora soy fabulosamente rico!
              Robin Hood atraviesa al mendigo con una espada, toma el oro y dice:
              - ¡Soy Robin Hood, tomo de los ricos y se lo doy a los pobres!
        2. Egoza
          Egoza 18 Septiembre 2013 08: 19
          +7
          Cita: Hauptmann Emil
          Bueno, los ucranianos quieren (y no es necesario decir que no todos son ucranianos, sino solo la "élite") una asociación con es-let.

          Sí, el hecho es que ¡NO QUIEREN! Solo ahora (mañana - 07.11) miró los resultados en el referéndum2013.in.ua. 13043 "A FAVOR" - 10452 - "En contra"Sin embargo, la Comisión Electoral Central se negó a registrar el grupo de iniciativa para un referéndum de Ucrania sobre la entrada de Ucrania en la Unión Aduanera. Según el vicepresidente de la CCA, Andriy Magera, de acuerdo con la ley sobre un referéndum de toda Ucrania, un mensaje sobre la celebración de una reunión de ciudadanos debe enviarse a la CCA a más tardar 5 días calendario antes de que se celebre. Al mismo tiempo, dicho mensaje, los ciudadanos Petr Symonenko, Georgy Buyko y Alexander Adveny, sobre la celebración de una reunión de ciudadanos en el estadio Spartak el 8 de septiembre, se envió el 3 de septiembre, es decir, con 4 días calendario de anticipación. http://www.segodnya.ua/politics/pnews/CIK-edinoglasno-oborval-plany-KPU-o-proved
          enii-referenduma - 460904.html
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 18 Septiembre 2013 08: 35
            +5
            Cita: Egoza
            El 8 de septiembre se presentó una reunión de ciudadanos en el estadio Spartak el 3 de septiembre, es decir, con 4 días naturales de antelación. http://www.segodnya.ua/politics/pnews/CIK-edinoglasno-oborval-plany-KPU-o-proved

            Elena, pero ¿qué podemos decir en septiembre 15 que no puedes transferir y enviar números 8?
            1. Egoza
              Egoza 18 Septiembre 2013 09: 52
              +6
              Cita: Alexander Romanov
              ¿Qué podemos decir en septiembre 15 y transferir los números 8?

              No lo sé, pero en cualquier caso, el Partido Comunista promete luchar y aún celebrar este referéndum.
          2. Luna
            Luna 18 Septiembre 2013 21: 53
            0
            Allí, en 10 minutos, esbozaron 4000 "en contra", por lo que es inútil mirar el resultado.
        3. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 18 Septiembre 2013 08: 33
          +7
          Cita: Hauptmann Emil
          Bueno, los ucranianos quieren (y no es necesario decir que no todos son ucranianos, sino solo la "élite") una asociación con es-let. ¿Qué problemas?

          Solo hay unos pocos problemas
          .1 Como resultado de firmar con la UE, rápidamente se meterán en un charco, cobrarán nuevas deudas y, en última instancia, tendremos la culpa de esto. Bueno, o Rusia, como es costumbre en Ucrania.
          2: Primero la UE, luego la OTAN, y por qué demonios los necesitamos en nuestras fronteras.
          1. Arti
            Arti 18 Septiembre 2013 09: 39
            +10
            Al diablo con ellos y no con la OTAN, la OTAN es una estructura hostil para Rusia, lo que significa que no se puede observar el acuerdo sobre buena vecindad.
            Y si es así, entonces devolveremos Crimea a sí misma, con lo que obviamente alguien no estará de acuerdo.
            Y esto ya es una disputa territorial, y con tales problemas en la OTAN (según sus estatutos) no aceptan.
            1. RBLip
              RBLip 18 Septiembre 2013 11: 27
              hasta el 12
              Cita: Arti
              Y si es así, entonces devuelva Crimea a sí mismo

              Lo siento, no puedo entender por qué Rusia necesita Crimea. alimentar a los tártaros de Crimea? hay pocos de nosotros parásitos libres kazakhsky; Por supuesto, necesitamos la base de la Flota del Mar Negro en Sebastopol, pero ¿puede resolver de alguna manera el problema de Sebastopol sin toda Crimea?
              1. tilovaykrisa
                tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 11: 46
                +10
                Crimea es necesaria, Tatarva, como lo expresas, puedes reubicarte y el beneficio es bueno, hay experiencia, por lo que tendremos descanso allí, lugares exclusivos y buenas personas.
          2. corneli
            corneli 18 Septiembre 2013 17: 11
            -5
            Cita: Alexander Romanov
            2: Primero la UE, luego la OTAN, y por qué demonios los necesitamos en nuestras fronteras.

            ¿Quizás es hora de dejar de delirar sobre la OTAN? Hubiera sido un sueño para unirse allí (y un deseo) Bajo Yushchenko, estaban todas las posibilidades y aspiraciones (que Yanukovych redujo en la raíz) Así que ya esta propaganda barata y miserable aquí para emparejar ... "Mariscal" ...
            1. corneli
              corneli 18 Septiembre 2013 19: 17
              -3
              Cita: Corneli
              ¿Quizás es hora de dejar de delirar sobre la OTAN? Hubiera sido un sueño para unirse allí (y un deseo) Bajo Yushchenko, estaban todas las posibilidades y aspiraciones (que Yanukovych redujo en la raíz) Así que ya esta propaganda barata y miserable aquí para emparejar ... "Mariscal" ...

              ¡OH! Alguien no puede responder? *) La corriente menos la pobre))) sentir
              Eso sí ... realmente lo es)
            2. Ruslan67
              Ruslan67 19 Septiembre 2013 03: 07
              +1
              Cita: Corneli
              Así que esta propaganda barata y miserable ya pasó aquí ... "Mariscal" ...

              Te extraño mi amado Compañero La idiotez es una enfermedad  solicitar Conoce al doctor am wassat
              1. alexng
                alexng 19 Septiembre 2013 12: 10
                0
                Sí, cálmate. Este espectáculo terminará pronto. Después de todo, los planes de los Estados Unidos en todos los frentes ya se han cumplido: Irak, Libia, Afganistán, Serbia. Irak y Libia renuevan todos los acuerdos que existían antes de la agresión (Occidente no alcanzó el objetivo principal, todo volvió a la normalidad). Afganistán: siempre ha sido un catalizador para la muerte de los imperios que se les inculcaron (ahora somos testigos de la agonía del imperio anglosajón). Serbia está solicitando la entrada en la unión aduanera. El dólar está a punto de colapsar, y sin Estados Unidos, Ucrania no es necesaria para la UE en la FIG. Propongo abastecerse de palomitas de maíz y paciencia. El show continúa. Hasta ahora, en este juego de ajedrez, Rusia gana y declara un cheque por un cheque. Mat está a la vuelta de la esquina.
        4. Inundaciones
          Inundaciones 18 Septiembre 2013 09: 19
          +26
          Cita: Hauptmann Emil
          Podemos vivir sin ellos. Y ellos también, creo que sobrevivirán. Así que lo quieren tanto. Y luego cada vez "hermanos eslavos, hermanos eslavos". Hay muchos eslavos en Geyrope, ¿y dónde están todos? correcto en la UE.

          El mensaje es fundamentalmente incorrecto y destructivo. Hermanos ucranianos y rusos no por palabras, sino por sangre, por padres. No hay necesidad de bailar con una pipa de euro aero-pandereta.
          La sangre de la nariz debe ser contrarrestada por la expansión de Occidente en las mentes y las almas del hermano ucraniano. El visto bueno no traerá nada bueno. Algunos dicen: bueno, esta Ucrania, déjalos vivir. Otros: cerca del Cáucaso con una cerca de concreto. Mañana o pasado mañana, Dios no lo quiera (Lukashenko no es eterno), comenzarán los mismos rumores sobre Bielorrusia.
          Ni siquiera puedes pensar en tal situación. Ucrania es el hermano de Rusia y el punto.
          Siempre es difícil restablecer las relaciones normales entre parientes dispares. Pero vale la pena.
          Es mucho más fácil olvidarse de su relación consanguínea, pero este es el camino para los débiles y cobardes. Este es el camino hacia la pérdida irreparable.
          1. rolik
            rolik 18 Septiembre 2013 15: 49
            +1
            Cita: Inundación
            . Hermanos ucranianos y rusos no por palabras, sino por sangre, por padres. No hay necesidad de bailar con una pipa de euro aero-pandereta

            Para mi profundo pesar, la Rusia actual carece de un hombre como Suslov. Ahí es donde estaba el brillante político e ideólogo. Las personas de esta escala son muy raras. Ahora los amantes están comprometidos con la ideología, por lo que una imagen tan desagradable
            1. tilovaykrisa
              tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 20: 01
              +2
              Suslov es al menos una figura controvertida, aquí I.V. Stalin bien, o en el peor de los casos Yu.V. Andropov realmente no nos haría daño.
              Leí mucho sobre la palabra, dicen que el extraño ratón de biblioteca y formalista era demasiado ideológico.
              1. rolik
                rolik 18 Septiembre 2013 23: 40
                0
                Cita: tilovaykrisa
                Suslov es al menos una figura controvertida, aquí I.V. Stalin bien, o en el peor de los casos Yu.V. Andropov realmente no nos haría daño.

                Stalin y Andropov no se involucraron estrechamente en IDEOLOGÍA, tenían responsabilidades ligeramente diferentes. Bajo Stalin fue, al principio Zhdanov luego Suslov, Andropov lideró el país durante solo 15 meses.
              2. Pilat2009
                Pilat2009 18 Septiembre 2013 23: 58
                0
                Cita: tilovaykrisa
                Suslov es al menos una figura controvertida,

                No sé por qué pensó que era un genio allí, pero plantar y enviar disidentes no tiene sentido. Prohibir las películas y la literatura también. La gente parecía estar hirviendo en un caldero y no podía encontrar una salida para sus hormonas.
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 19 Septiembre 2013 03: 10
                  +4
                  Cita: Pilat2009
                  plantar y enviar para disentir es una tontería, también prohibir películas y literatura.

                  Estoy de acuerdo estáblecido, Para literatura como la película My Struggle and the Triumph of Will am Sin estatuto de limitaciones
        5. pravdalyub
          pravdalyub 18 Septiembre 2013 09: 39
          +17
          Un político nacional en su sano juicio (en Rusia) nunca dirá: "Sí, y Dios está con ella, con esta Ucrania". Ucrania tiene 40 millones de habitantes, donde más del 60% apoya el rumbo de acercamiento con Rusia. De hecho, estos son los rusos que viven en el territorio "temporalmente" llamado "Ucrania independiente". Y este político nunca arrojará un electorado así.
        6. Natalia
          Natalia 18 Septiembre 2013 10: 57
          +6
          En el período comprendido entre la Primera y la Segunda Guerra Mundial, el entonces líder polaco Jozef Pilsudski fomentó la idea de crear Intermarium, un estado confederado que uniría a Polonia, Ucrania, Bielorrusia
          Y en los años 60, el publicista polaco Jerzy Giedroitz, que estaba en el exilio, presentó el "plan ULB", que preveía la separación de Ucrania, Lituania y RSS de Bielorrusia, convirtiéndolos en estados independientes orientados contra Rusia y creando de ellos un amortiguador entre Polonia y Rusia.

          Verá, la lógica de la nobleza (y no solo), todos intentarán tomar Bielorrusia en sus propias manos, incluso hoy ... son un poco malvados ... polacos.

          Y Ucrania ya es práctica con un pie en el "club gay democrático", una pareja como un nezva-leva ... después de todo, si Yanukovych es el político más prorruso que prefirió Europa a la histórica Rusia fraternal, entonces, partiendo de esta lógica, Ucrania no volverá a Rusia en un futuro próximo. ... por ejemplo, no conozco a un solo político allí que quiera seguir el camino de la integración con Rusia ...
          .... Hmm, en el curso de este hecho consumado. Bueno, bueno, lo siento, podríamos tener la unión más poderosa del mundo RUSIA, UCRANIA, BIELORRUSIA.
        7. chushoj
          chushoj 18 Septiembre 2013 18: 38
          0
          La psicología arraigada de los cerebros procesados:
          1. Quién vivirá sin quién, o sobrevivirá.
          2. Qué es más rentable y quién dará qué a quién.
          Solo esas categorías de pensamiento han llevado a lo que tenemos. Esto es lo mismo que se eligió a Yeltsin, y todos se preguntaban qué pasaría después.
          Lo siguiente será un mayor control en la frontera con Rusia y Bielorrusia.
      2. Bereg
        Bereg 18 Septiembre 2013 11: 11
        0
        Bueno, ahora veamos cómo Ucrania se desmoronará, se dividirá y conquistará.
        1. tilovaykrisa
          tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 11: 47
          +7
          ¿De qué te estás regodeando? El colapso de Ucrania es el dolor de su pueblo y Rusia, también traerá más que problemas.
          1. Bereg
            Bereg 18 Septiembre 2013 12: 36
            +3
            No me regodeo, no hay tal hábito. Lamentablemente, esto se está convirtiendo en una pezuña lo siento
      3. corneli
        corneli 18 Septiembre 2013 17: 06
        0
        Cita: Cocodrilo
        Quedaba un paso y, muy probablemente, las autoridades de Ucrania de hoy lo tomarán, olvidando todas sus promesas de campaña ... triste

        Cuales son
        El programa electoral de V. Yanukovich
        "... 7. POLÍTICA EXTERIOR: APERTURA Y BUEN VECINDARIO
        Considero que la tarea principal de la política exterior nacional es preservar el estado no alineado de Ucrania.
        Dadas las realidades geopolíticas actuales, estoy convencido de que el estado no alineado de Ucrania es un elemento clave de la seguridad nacional, ya que aumenta su influencia y autoridad internacional.
        Restauraré relaciones amistosas y mutuamente beneficiosas con la Federación de Rusia, los países de la CEI, proporcionaré una asociación estratégica con los EE.UU., la UE, los países del GXNUMX ... "
        "El 1 de abril de 2010, Yanukovych criticó la discusión sobre la posibilidad de crear una unión de los estados de Ucrania, Rusia y Bielorrusia. Yanukovych dijo que la dirección estratégica de la política exterior de Ucrania es la integración en la Unión Europea.
        El 2 de abril de 2010, Viktor Yanukovich firmó decretos que liquidaron la comisión interinstitucional sobre los preparativos de Ucrania para unirse a la OTAN y el centro nacional para la integración euroatlántica, creado en 2006 bajo la presidencia de Viktor Yushchenko
        El 21 de abril de 2010, en una reunión en Jarkov, Viktor Yanukovich mantuvo conversaciones con el presidente ruso Dmitry Medvedev, luego de lo cual se firmaron acuerdos de Jarkov para extender el despliegue de la flota rusa del Mar Negro en Crimea durante 25 años. El propio Yanukovich calificó estos acuerdos en un llamamiento al pueblo ucraniano como una solución al principal problema dejado por sus predecesores: el problema de normalizar las relaciones con la Federación de Rusia y cambiar los "contratos de gas consolidado que llevaron al estado al borde de un colapso socioeconómico"
        El 26 de abril de 2010, durante una visita a Estrasburgo, Viktor Yanukovich le dijo a PACE que "consideramos que es incorrecto e injusto reconocer al Holodomor como un hecho de genocidio contra una u otra gente". Fue una tragedia, una tragedia general de los estados que formaron parte de la URSS "
        El 27 de abril de 2010, Yanukovich declaró que "la unión de Ucrania a la Unión Aduanera de Rusia, Bielorrusia y Kazajstán es imposible hoy, porque los principios económicos y las leyes de la OMC no lo permiten".
        El 4 de junio de 2010, Viktor Yanukovich anunció que Ucrania no reconocería la independencia de Abjasia y Osetia del Sur.
        El 15 de julio, Yanukovych firmó una ley sobre las principales direcciones de la política interior y exterior del estado, en la que finalmente abandonó el curso de unirse a la OTAN, declarando el estado de no alineado de Ucrania ... "
        Leímos esta selección BREVE, y respondemos, ¿y por qué la política de Yanukovych fue "no consensuada" y "fraudulenta"?
      4. El comentario ha sido eliminado.
    2. camiones vendedores
      camiones vendedores 18 Septiembre 2013 07: 21
      +10
      dicen que la política es una materia oscura, y también la comparan con un iceberg, 2/3 está escondido bajo el agua, realmente quiero creer / saber que el BB está haciendo todo bien y Rusia no perderá Ucrania para siempre, de lo contrario la situación geopolítica para los países incluidos en la UC empeorará mucho , pero esto no es crítico, pero Ucrania se convertirá en una provincia remota de la UE con todos los consiguientes "beneficios" de los "valores" universales
      1. Agbykov
        Agbykov 18 Septiembre 2013 11: 22
        +4
        bajo el agua en el iceberg 9 / 10 (ver http://ru.wikipedia.org/wiki/Aisberg)
    3. caer
      caer 18 Septiembre 2013 08: 15
      +11
      Lo que has expresado es verdad. En mi vida tuve que crear empresas en Kiev, Khmelnitsky, Nikolaev. Fueron años maravillosos, pero lo más importante fue que estábamos rodeados de ucranianos de ideas afines. Incluso en Lviv, en la Asociación Lenin, esto es el oeste de Ucrania, siempre hubo un ambiente creativo y amigable al iniciar nuevos productos y resolver problemas técnicos. Los ucranianos, piensen dos veces, necesitamos fortalecer a nuestras familias juntas, necesitamos protegernos juntos de los no creyentes. Hasta que sea demasiado tarde, escuche lo que dice nuestro presidente Putin V.V., usted y yo deberíamos tener un solo camino.
      1. 787nkx
        787nkx 18 Septiembre 2013 10: 48
        +4
        Cuando se trata del desglose real de la producción y los negocios existentes
        integración, creo que Ucrania moderará su ardor en el movimiento hacia el oeste.
    4. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 18 Septiembre 2013 08: 30
      +4
      Cita: soldat1945
      Tarde o temprano, Ucrania tendrá que elegir con quién es,

      El gobierno eligió la UE, y el pueblo de Ucrania está dividido en partes iguales, algunos al oeste, otros al este. Pregunta, ¿qué ha cambiado en la política ucraniana desde 1991? ¡La respuesta es nada! Y durante más de 20 años, el independiente ha estado yendo a Europa y no puede venir. riendo
      1. Natalia
        Natalia 18 Septiembre 2013 17: 55
        +1
        Sí, el objetivo de Ucrania es ser pro-rusos o pro-occidentales, simplemente no importa nada más ... la única pregunta es, ¿qué decidieron de repente convertirse en pro-occidentales, qué se enlodaron contra nosotros, les hicimos algo malo? ... oooooh pregunta Mlyn ... por $ 150.
        1. Setrac
          Setrac 18 Septiembre 2013 21: 03
          0
          Cita: Natalia
          oooooh pregunta mlyn ... por $ 150.

          Perdón por el offtop, ¿por qué exactamente esta cantidad?
          1. Natalia
            Natalia 18 Septiembre 2013 23: 04
            +1
            Cita: Setrac
            Perdón por el offtop, ¿por qué exactamente esta cantidad?

            ..... no te concentres en la cantidad, si quieres una metáfora ... lo principal es la esencia del problema
    5. Capitán Vrungel
      Capitán Vrungel 18 Septiembre 2013 09: 18
      +14
      Este es el conjunto de Yanukovich. Con cualquier movimiento en particular, la horca estará en el culo. Entonces se levantó en su pose más cómoda.
      1. MG42
        MG42 18 Septiembre 2013 22: 42
        +3
        Cita: Capitán Vrungel
        Con cualquier movimiento en particular, la horca estará en el culo

        Con una horca para VFJ es ciertamente hermoso wassat
        Sin embargo, la cantidad de protección que necesita en la caravana todavía debe buscarse de otros presidentes, aunque hubo un intento por él conocido por todos con la ayuda de un huevo de gallina, por lo que perdió el conocimiento matón Desde entonces no se ha ahorrado dinero para proteger los tesoros del estado.
    6. Algor73
      Algor73 18 Septiembre 2013 09: 36
      +3
      "... ¡hola hermanos eslavos para nosotros los rusos todavía no sois extraños!" - Explíquele esto a usted ya nuestros Putin y Yanukovychs.
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 11: 48
        +7
        Nuestro aspecto de alguna manera independiente riendo
        1. Capitán Vrungel
          Capitán Vrungel 18 Septiembre 2013 13: 11
          +10
          Si estuviera en nuestro lugar, aún no se sabe cómo se molestó. En general, nosotros mismos tenemos la culpa. Nuestras acciones se reducen a la inacción activa, por lo tanto, tenemos lo que tenemos.
        2. gladiatorakz
          gladiatorakz 18 Septiembre 2013 20: 16
          +3
          Cita: tilovaykrisa
          El nuestro se ve más independiente

          Obama también se ve solo. Pero sabemos ... sentir riendo
          1. tilovaykrisa
            tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 20: 43
            +3
            Bueno, diré de manera diferente, el nuestro es capaz de atreverse con audacia en una hermosa forma literaria, y en ocasiones también puede engañar a sus caras con otras figuras en un tablero de ajedrez, y si lo terminan, hará como O. Bender en un juego con un solo ojo, no hay más mientras que en el escenario mundial.
            1. gladiatorakz
              gladiatorakz 18 Septiembre 2013 21: 43
              +1
              Cita: tilovaykrisa
              No hay más de estos en el escenario mundial.

              Eso es si. La pregunta es diferente. ¿Crees que el PIB es una figura independiente?
    7. MG42
      MG42 18 Septiembre 2013 10: 07
      +8
      Cita: soldat1945
      Tarde o temprano, Ucrania tendrá que elegir con quién es,

      Las autoridades ucranianas ya han decidido = estar atentos a las noticias de Ucrania.
      Qué es importante. >>

      1. La CCA se negó a registrar el grupo de iniciativa con el pretexto de que la solicitud no se envió a tiempo y que no había un representante de la CCA, lo que significa que no habrá un referéndum sobre la adhesión a la CU. en el camino activarán el recurso de administración, ya lo han activado.

      KPU, a pesar de la prohibición de la corte, celebró honorarios de referéndum


      La Comisión Electoral Central de Ucrania se negó a registrar un grupo de iniciativa para celebrar un referéndum sobre la adhesión de Ucrania a la Unión Aduanera.

      La comisión tomó la decisión relevante hoy.



      http://lb.ua/news/2013/09/17/227114_tsik_otkazal_kommunistam.html

      2. Hoy Andriy Klyuev fue a Bruselas = esta es la figura que hace una política sombra específica en Ucrania >>

      El miércoles 18 de septiembre, el secretario del Consejo de Seguridad y Defensa Nacional (NSDC) de Ucrania, Andriy Klyuyev, partirá a Bruselas en una visita de trabajo. Esto fue informado por representantes del funcionario ucraniano.
      Cabe señalar que el objetivo principal de la visita de Klyuyev a Bruselas será discutir los preparativos para firmar el Acuerdo de Asociación entre Ucrania y la Unión Europea en noviembre de 2013. Andriy Klyuyev se comunicará con representantes del Parlamento Europeo.
      Está previsto que el secretario del NSDC también se reúna con el presidente del Parlamento Europeo, Martin Schulz, diputados de sus aliados: el partido político Alianza Progresista de Socialistas y Demócratas, así como el presidente del partido aliado, Hannes Svoboda. Además, está prevista una reunión con representantes de la delegación del Parlamento Europeo sobre las relaciones con Ucrania, encabezada por Pavel Koval.

      La supervisión de todos los asuntos de la integración europea de Ucrania fue "asignada" al Secretario del Consejo de Seguridad y Defensa Nacional en el decreto del Presidente de Ucrania Nº 127 del 12.03.2013/XNUMX/XNUMX.


      http://www.novostimira.com.ua/news_69307.html
      1. Stamp
        Stamp 18 Septiembre 2013 19: 42
        +3
        Cita: MG42
        Hoy Andriy Klyuyev fue a Bruselas = esta es la figura que hace una política sombra específica en Ucrania

        Andriy Petrovich Klyuyev también es el oligarca ucraniano en la plenitud de esta palabra, ya que tiene su propio negocio en particular en la industria de la energía eléctrica y, al mismo tiempo, ocupa puestos clave en el poder antes de este puesto, fue el primer viceprimer ministro en el gabinete de Azarov, pero después del escándalo en circunstancias poco claras relacionadas precisamente con Europa El dinero para energías alternativas se ha convertido en el secretario de la NSDC.
        Klyuev es conocido como el dueño de una gran finca cerca de Kiev con un área de 9 hectáreas. Detrás de un alto muro de granito en el "Bosque Klyuev" cerca de Koncha-Zaspa (el análogo ucraniano de Rublevka) hay campos de fútbol, ​​canchas y una red de caminos internos. El área del edificio residencial Klyuev es de 2310 metros cuadrados. metro
        Aquellos. este es precisamente el interés de los oligarcas ucranianos que se puede rastrear, nada personal, solo negocios.
        También conocido por intrigas detrás de escena en la Rada Suprema cuando necesitas votar por la ley correcta, da el número requerido de votos.
    8. Sebastopol
      Sebastopol 18 Septiembre 2013 11: 43
      +9
      En Crimea, por ejemplo, aproximadamente el 70% de los rusos son étnicos. no en todas partes en Rusia así, en realidad. Los delincuentes no necesitan explicarse. El único problema es que las autoridades traicionaron al país ya los eslavos. y los rusos de Ucrania, en general, los ucranianos a los ojos de todos declararon.
      1. T-Rex
        T-Rex 18 Septiembre 2013 11: 58
        +5
        ¡Vamos, vamos ... a Europa! Tengo una casa en Crimea, en el mar muy azul. Quiero mudarme en mi vejez. Voy a entrecerrar los ojos al sol asado, comer melocotones ... Compraré pantalones de cuero con un recorte en la parte posterior, una gorra de Tatar, y colgaré la bandera de la UE sobre el inodoro. La verdad no está clara: ¿en qué colonia se sentará Yanukovich y dónde irá una mujer con una coleta?
        Siempre eran así: "Come una piña y siéntate ...". Debemos, debemos aprender.
        La casa tiene calefacción a gas. Buscaré pizarras ...
    9. Siroco
      Siroco 18 Septiembre 2013 12: 07
      +6
      Cita: soldat1945
      Tarde o temprano, Ucrania tendrá que elegir con quién es,

      El problema es que Yanukovich no defendió al pueblo de Ucrania, sino que defendió los intereses de los empresarios, es decir. montones de fariseos y monedas de plata que se compran con menudillos de la UE. Entonces, aunque no se prevé ningún cambio. Y los socios finales de Yanyk viven como en una película. Como solía decir el héroe de la película Mi vaca la ordeño.
      1. Nemo
        Nemo 18 Septiembre 2013 14: 44
        +4
        Cita: Sirocco
        El problema es que Yanukovich no defendió al pueblo de Ucrania, sino que defendió los intereses de los empresarios, es decir. montones de fariseos y monedas de plata que se compran con menudillos de la UE.

        Todo es muy simple y obvio: Geyropa Ucrania solo necesita como mercado para sus productos obsoletos y, en términos geopolíticos, es importante no unirse al TS para evitar su fortalecimiento. hi
        1. corneli
          corneli 18 Septiembre 2013 17: 18
          -1
          Cita: NEMO
          Todo es muy simple y obvio: Geyrope necesita a Ucrania solo como mercado para sus productos obsoletos

          Siempre he sido una "perla" de la dualidad de este tipo de artículos y comentarios sobre ellos) ¡¡¡Ucrania NO TIENE DINERO !!!) (¡¡¡Y la gente también !!!) Entonces, ¿qué venderán allí? Si intenta vender MUCHOS PORCHES en Zimbabwe, ¿comprarán locamente allí?) (A precios de la UE)
          Decide ya, diplomas ... si todo está mal en Ucrania y el dinero es tonto, ¿quién debería comprar productos europeos muy baratos? Que mercados ¿Para quien? riendo
          1. Nemo
            Nemo 18 Septiembre 2013 17: 28
            +1
            Cita: Corneli
            Siempre he sido una "perla" de la dualidad de este tipo de artículos y comentarios sobre ellos) ¡¡¡Ucrania NO TIENE DINERO !!!) (¡¡¡Y la gente también !!!) Entonces, ¿qué venderán allí? Si intenta vender MUCHOS PORCHES en Zimbabwe, ¿comprarán locamente allí?) (A precios de la UE)

            Puedes ser mas específico ??? En mi comentario, ¿no estás de acuerdo con qué?
            1. corneli
              corneli 18 Septiembre 2013 17: 37
              +2
              Cita: NEMO
              Puedes ser mas específico ??? En mi comentario, ¿con qué no estás de acuerdo?

              ¿Disculpe que vuelva a publicar? ¿Incluso di una "analogía / ejemplo" allí? ¡Repetiré de nuevo!
              Si Ucrania (y sus ciudadanos) NO !!! ¡¡¡DINERO!!! ¿De qué mercado de ventas estás hablando? No hay dinero, los bienes no se compran (ni "viejos", ni "frescos") Si Ucrania, después de la firma del TLC, es aún más automática (en la economía), entonces ¿QUIÉN comprará CARO / CUALITATIVO de la UE?
              PD Este "chip", por un lado, Ucrania (ciudadanos) no tiene pasta! y, por otro lado, son un SUPER mercado para productos CAROS (obsoletos) de la UE. Bueno, tonterías !!! Con tu cabeza (cerebro) piensa !!! ¿Cómo meter algo "imposible de seleccionar"?) (En tales artículos, por supuesto que consigo hacerlo ... pero estoy hablando de REALIDAD)
              1. Siroco
                Siroco 19 Septiembre 2013 02: 33
                +2
                Cita: Corneli
                ¿De qué mercado de ventas estás hablando? Sin dinero, no compran bienes (ni "viejos" ni "frescos")

                Al recordar los años 90 de mi vida en Ucrania, recuerdo cuántos productos alimenticios fueron transportados a través de Polonia (cereales, salchichas, confitería, etc.) No olvide que muchos programas que producen productos alimenticios tienen los anfitriones más allá de la colina, y naturalmente todo el equipo de estas plantas fue entregado a Ucrania desde el extranjero. Y aquí has ​​extendido la demagogia, no hay dinero, no hay mercado. Y come eso Usted específicamente qué?
          2. Stamp
            Stamp 18 Septiembre 2013 19: 56
            +6
            Cita: Corneli
            Siempre soy una "perla" de la dualidad de tales artículos y comentarios sobre ellos) ¡¡¡Ucrania NO TIENE DINERO !!!) (¡¡¡Y la gente también !!!) Entonces, ¿qué venderán allí? Si intenta vender MUCHOS PORCHES en Zimbabwe, ¿comprarán locamente allí?)


            En cuanto a exactamente Porsche en Kiev
            Solo en Kiev, solo 27 concesionarios de ellos 4 concesionarios oficiales de automóviles y 23 concesionarios de automóviles independientes.


            http://porsche.autoportal.ua/automarkets/kiev.html

            Y también hay concesionarios Ferrari en Kiev.
            Автосалоны Ferrari en Kiev
            Solo 9 concesionarios de automóviles, incluidos 1 concesionario de automóviles oficial y 8 concesionarios de automóviles independientes.

            http://ferrari.autoportal.ua/automarkets/kiev.html


            Автосалоны Bentley en Kiev

            Solo 11 concesionarios de automóviles, incluidos 1 concesionario de automóviles oficial y 10 concesionarios de automóviles independientes.

            http://bentley.autoportal.ua/automarkets/kiev.html

            También hay concesionarios de automóviles en otras ciudades importantes. Estas marcas de automóviles no son para la clase media.
            Si no los hubieran comprado, ¿por qué tantos concesionarios de automóviles?

            Todos los mayores solo los montan.
            1. corneli
              corneli 18 Septiembre 2013 20: 11
              -2
              [quote = Stamp] [quote = Corneli] Siempre he sido "perla" por la dualidad de estos artículos y comentarios sobre ellos) Ucrania NO TIENE DINERO !!!) (¡¡¡Y la gente también !!!) Entonces, ¿qué venderán allí? Si intenta vender MUCHOS PORCHES en Zimbabwe, ¿comprarán locamente allí?) [/ Quote]
              En cuanto a exactamente Porsche en Kiev
              Solo en Kiev, solo 27 concesionarios de ellos 4 concesionarios oficiales de automóviles y 23 concesionarios de automóviles independientes.
              http://porsche.autoportal.ua/automarkets/kiev.html

              ¿Y qué quisiste decir? ¿O cómo sus datos contradicen lo que quería transmitir? ¿Quizás crees que Porsche, Ferrari o Bentley son peores) se presentan en Moscú? (que en Ucrania ... o Zimbabwe, que cito como ejemplo (en otro sentido verdadero, pero a quién le importa))riendo ¿Y allí, los oligarcas patrióticos locales van a Lada Kalina? lol ¡Pero estoy, en esto, EXTREMADAMENTE no seguro! Más precisamente, estoy seguro de que todo tipo de "Bentleys" y así sucesivamente ... en Moscú, tal vez más que en los países de "productores" (y Ucrania, en este sentido, descansa tranquilamente)
              1. Stamp
                Stamp 18 Septiembre 2013 20: 29
                +2
                Cita: Corneli
                ¿Y qué quisiste decir? ¿O cómo sus datos contradicen lo que quería transmitir?

                Solo una declaración de hecho.


                Hace más de un año hubo un accidente VIP resonante
                Se produjo un accidente a gran escala en la intersección de Khreshchatyk y Proreznoy: como resultado de una colisión de dos automóviles caros, el controlador de tránsito que estaba parado en la intersección resultó herido y, además de los automóviles responsables del accidente, se destrozaron 7 automóviles más. Según los datos preliminares, como nos dijeron en la policía de tránsito de Kiev, la imagen del incidente es la siguiente. El Bentley, que era conducido por un chico, se movía a gran velocidad hacia el Maidan, por otro lado era un Mercedes. Ambos conductores ignoraron por alguna razón la señal de prohibición del controlador de tráfico y chocaron. "Bentley" después del golpe voló hacia un lado, derribó a un policía de tránsito y embistió a otros 7 autos. Una ambulancia se llevó el controlador de tráfico, tenía una pierna rota ”, nos dijo Natalya Storozhik, jefe de la policía de tránsito de Kiev. Pero los testigos dicen que una niña conducía un Bentley. Números de automóviles no simples: 7777


                Cita: Corneli
                ¿Quizás crees que Porsche, Ferrari o Bentley son peores) se presentan en Moscú?

                Creo que están mejor representados porque Moscú es una de las ciudades más caras en términos de costos de vivienda en el mundo. Si nos fijamos, Moscú es un estado en un estado.
                1. corneli
                  corneli 18 Septiembre 2013 20: 54
                  +3
                  Cita: Sello
                  Creo que están mejor representados porque Moscú es una de las ciudades más caras en términos de costos de vivienda en el mundo. Si nos fijamos, Moscú es un estado en un estado.

                  Lo siento, pero esta no es la respuesta a mi pregunta ... Simplemente lanza "eventos" y explícalos a tu favor ... Déjame recordarte ... la pregunta era:
                  "Si Ucrania (y sus ciudadanos) NO !!! ¡¡¡DINERO!!! ¿De qué mercado de ventas estás hablando? No hay dinero, los bienes no se compran (ni "viejos", ni "frescos") Si Ucrania, después de la firma del TLC, es aún más automática (en la economía), entonces ¿QUIÉN comprará CARO / CUALITATIVO de la UE? "
                  Y sobre quién y dónde compra más Porsches, puede discutir durante mucho tiempo ...
                  1. Setrac
                    Setrac 18 Septiembre 2013 21: 14
                    +1
                    Cita: Corneli
                    Y sobre quién y dónde compra más Porsches, puede discutir durante mucho tiempo ...

                    Los autos caros no son un indicador. Mire el PIB de Ucrania y verá el poder adquisitivo de este país, aunque no es grande en comparación con los líderes, sino para empresas individuales: las cantidades son enormes.
                  2. Stamp
                    Stamp 18 Septiembre 2013 21: 16
                    +4
                    Cita: Corneli
                    ¡Si Ucrania (y sus ciudadanos) NO LO HACE! ¡DE DINERO!

                    La mayoría de los ucranianos tienen poco dinero, alguien tiene mucho ingresos diez veces mayores, esto indica una gran estratificación de la población en Ucrania y los requisitos previos para la inestabilidad.
                    Cita: Corneli
                    Sin dinero, no compran los productos (ni "viejos" ni "frescos"

                    Esto es demagogia de agua pura, para productos rancios, generalmente ski.dki y distribución, sí, por regla general, los electrodomésticos "viejos" de Europa van a Ucrania, es decir. no de gama alta porque esto es beneficioso para las cadenas minoristas: cuando aparece un nuevo modelo en Europa, los antiguos van a Ucrania, por ejemplo.
                    Sin dinero: puede obtener un préstamo sin pago inicial y arrojar a un prestamista, solo un pasaporte y un código, especialmente el de alguien más con una foto pegada
                    Cita: Corneli
                    entonces, ¿QUIÉN querrá comprar QUERIDAS CUALITATIVAS de la UE?

                    El que compra con éxito ahora, a pesar de las barreras, MAYOR.
                    1. corneli
                      corneli 18 Septiembre 2013 21: 24
                      0
                      Cita: Setrac
                      Los autos caros no son un indicador. Mire el PIB de Ucrania y verá el poder adquisitivo de este país, aunque no es grande en comparación con los líderes, sino para empresas individuales: las cantidades son enormes.

                      Cita: Sello
                      La mayoría de los ucranianos tienen poco dinero, alguien tiene ingresos docenas de veces más altos, esto indica una gran estratificación de la población en Ucrania y los requisitos previos para la inestabilidad.

                      Inicialmente, mi respuesta fue "¡ACERCA DE LA CAPACIDAD DE COMPRAS DE LOS UCRANIANOS HOMESTE DE PRODUCTOS CAROS DE LA UE!" ¡¿Pero a quién le interesa esto?!)
                      Pero oraz, has tocado el tema de enta ... COMPARAR UCRANIA Y RUSIA !! en la compra de artículos de LUJO al menos de paridad (no en cantidad, por supuesto, sino en TOTAL de ingresos)
                      PD Defensor de "oligarcas rusos", "sello", es mejor que no escribas sobre esto)
                      1. Stamp
                        Stamp 18 Septiembre 2013 22: 07
                        +3
                        Cita: Corneli
                        PD Defensor de "oligarcas rusos", "sello", es mejor que no escribas sobre esto)

                        No un "sello" sino Stump, ¿por qué tales conclusiones sobre los oligarcas rusos? no está claro, aparentemente no se entendían.
                        mejor no escribas sobre esto)
                2. MG42
                  MG42 18 Septiembre 2013 22: 35
                  +3
                  Cita: Sello
                  Pero los testigos dicen que una niña conducía un Bentley. Números de automóviles no simples: 7777

                  Cuatro sietes, y este es el Diputado del Pueblo le dio a su novia luchadora para que condujera por Khreshchatyk.
                  Con siete sé quién tiene tres >> Patriarca Filaret en el Mercedes seiscientos >>
          3. tilovaykrisa
            tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 20: 10
            +5
            No piensas en lo que vas a comprar allí; crees que puedes ofrecerles que te compren, de lo contrario si no les vendes nada y no puedes comprarles nada. Personalmente, no veo ninguna ventaja (económica) para que la UE lo lleve allí, las fuerzas esclavistas ya están en forma de polacos y bálticos, y esto sugiere la única conclusión de que la admisión de Ucrania en la UE solo trae beneficios políticos para la UE, es decir, para la OTAN, esta es otra palanca de presión sobre el MSC en forma de despliegue de bases militares, sistemas de defensa antimisiles, etc.
            Y ahora mire la situación en Grecia, es muy similar a la ucraniana, pero desde hace un par de años el país ha aumentado los salarios y las garantías sociales (préstamos), pero no tiene nada que ofrecer a la UE en forma de bienes, y mire cómo Alemania está "GANANDO" a los griegos en estos momentos.
            1. acosador
              acosador 18 Septiembre 2013 20: 55
              +4
              Cita: tilovaykrisa
              No piensas en lo que vas a comprar allí, piensas qué puedes ofrecerles para que te compren, de lo contrario, si no les vendes nada y no puedes comprarles nada


              Una especie de lógica de bazar: "... todo es tan caro en Moscú ...".
              1. tilovaykrisa
                tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 21: 04
                +1
                Ésta es la lógica de la economía mundial, o del gato "matroskin del dibujo animado" (para comprar algo, hay que vender algo), y si es bazar o mercado no es una cuestión para mí.
          4. Patriot.ru.
            Patriot.ru. 18 Septiembre 2013 21: 06
            0
            Comprarás manteca de cerdo.
      2. gladiatorakz
        gladiatorakz 18 Septiembre 2013 20: 22
        +1
        Cita: Sirocco
        El problema es que Yanukovich no defendió al pueblo de Ucrania, sino que defendió los intereses de los empresarios, es decir. montones de fariseos y monedas de plata,

        ¿Putin actúa de manera diferente?
    10. artemiy
      artemiy 18 Septiembre 2013 15: 31
      +5
      ¡El presidente de Ucrania se comporta como un niño caprichoso! ¡Y la gente está sufriendo!
    11. chushoj
      chushoj 18 Septiembre 2013 18: 39
      +1
      Ucrania ya ha tomado una decisión hoy.
    12. El comentario ha sido eliminado.
    13. starshina78
      starshina78 18 Septiembre 2013 19: 36
      +2
      Cuán obvias son las palabras del político estadounidense, asesor de todos los presidentes de Estados Unidos: Zbigniew Brzezinski, quien dijo que Ucrania debería ser separada de Rusia, entonces Rusia no será tan fuerte, pero Ucrania sufrirá, y en el futuro se dividirá en tres estados: Crimea, Oriente Ucrania y Galicia, pero esto no es tan importante: lo principal es separar a Ucrania de Rusia. Y eso es todo, como dijo este heraldo de Washington. Y esto no es bueno. Esto es malo.
    14. Hariva
      Hariva 18 Septiembre 2013 19: 40
      +3
      hey hermanos eslavos para nosotros rusos todavía no son extraños!

      Y la mayoría de los ucranianos nos tratan de la misma manera. Déjame darte un par de ejemplos concretos. Recientemente visité la ciudad de Dnepropetrovsk, y ahora la situación en sí.
      Pago en la tienda, y por error, en lugar de centavos locales, doy nuestro cochinillo. Vendedora - dama de 50 años:
      -¡ACERCA DE! ¿Has estado en Rusia?
      - Bueno no. Te estoy visitando
      - ¿Que eres? ¿De donde eres? ¿Y cómo estás? etc.
      Voy a la gasolinera. Red de gasolineras "Marshal" (no sé de quién es la marca). Dejo el minimercado. El petrolero es todavía un niño, de unos 25 años:
      - ¡Hola! Hola a Belgorod! (en la región de los números 32)
      ¿Cómo lo sabe él? Parece y no limita con Jarkov.
  2. FC SKIF
    FC SKIF 18 Septiembre 2013 06: 59
    +5
    Se acerca el invierno. ¿Qué ucranianos ahogan algo?
    1. borisjdin1957
      borisjdin1957 18 Septiembre 2013 07: 06
      +14
      de Don
      A medida que el PIB en Geyropa respondió a esta pregunta, ¡hay mucha leña en Siberia! Por cierto, ¡el aumento en el precio del gas consumido para la población de Ucrania crecerá en un 40 por ciento!
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 11: 49
        +4
        ¿De verdad crees que esto es bueno? La población ya no es rica sufrirá nuevamente.
      2. corneli
        corneli 18 Septiembre 2013 17: 21
        +1
        Cita: borisjdin1957
        de Don
        A medida que el PIB en Geyropa respondió a esta pregunta, ¡hay mucha leña en Siberia! Por cierto, ¡el aumento en el precio del gas consumido para la población de Ucrania crecerá en un 40 por ciento!

        ¿De dónde viene la unidad del aumento? Prueba, al menos, pliz?
        1. morpex
          morpex 18 Septiembre 2013 20: 48
          +1
          Cita: Corneli
          ¿De dónde viene la unidad del aumento? Prueba, al menos, pliz?

          ya está creciendo ... Durante un mes y medio en las estaciones de servicio con 4грн.80 policía. creció a 6grn50 policía. Un tonto Azir grita que no hay locales ...
          1. corneli
            corneli 18 Septiembre 2013 21: 03
            +1
            Cita: morpex
            ya está creciendo ... Durante un mes y medio en las estaciones de servicio con 4грн.80 policía. creció a 6grn50 policía. Un tonto Azir grita que no hay locales ...

            Hmm ... en primer lugar: "Precios del propano-butano en las mayores cadenas de AGZP durante el 7 y 8 de julio aumentó en 25-70 kopeks ... en la red de OKKO, el gas licuado en la abrumadora mayoría de las regiones aumentó en 25-30 kopecks. - hasta 6,10 UAH / l.
            El aumento de los precios del gas en la red WOG fue más notable: entre 30 y 50 kopeks. El precio más común del propano-butano en esta red es 6,20 UAH / l .... "
            Déjame recordarte ... SCH 18 DE SEPTIEMBRE (¿Y por qué debería recordar esto ahora?) ¿Cuándo fue el precio 4.8 UAH? Y gasolina para la población ... esto no es gasolina para un automóvil ... es gasolina para alquilar) (probablemente no lo sepas)
        2. borisjdin1957
          borisjdin1957 19 Septiembre 2013 06: 53
          +2
          de Don. El gobierno está preparando un aumento del 40% en los precios del gas para la población
          Noticias / Recopilación 11.09.2013/2/XNUMX | XNUMX comentarios

          El Gabinete de Ministros está preparando una sorpresa para los ucranianos para comenzar la temporada de calefacción, otro aumento en el costo de varios servicios públicos. Esto fue informado por "News of Donbass" A pesar de las promesas regulares de las autoridades de no aumentar las tarifas de vivienda y servicios comunales, el gobierno todavía planea aumentar las tarifas. La nota explicativa del proyecto de ley pertinente sobre la mejora de las relaciones en el campo del suministro de calor se refiere a [...]
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    2. Egoza
      Egoza 18 Septiembre 2013 08: 22
      +7
      Cita: FC Skif
      Se acerca el invierno. ¿Qué ucranianos ahogan algo?

      Las escuelas en la región de Chernihiv se calentarán de manera independiente, no hay dinero en el presupuesto, un subdirector de escuelas en el distrito de Kozeletsky en la región de Chernihiv tiene instrucciones de prepararse de forma independiente para la temporada de calefacción. El departamento de educación del distrito advirtió que el dinero del presupuesto para el comienzo de la temporada de calefacción (mediados de octubre) probablemente no se reciba.
      "Los maestros han comenzado a recolectar dinero de los padres de los estudiantes para la compra de carbón y leña", dijo Yaroslav Demchenkov, diputado del Consejo Regional de Chernihiv.
      Fuente: http://polemika.com.ua/news-126727.html#title
      xxxxx
      Bueno, aparentemente todos estaremos allí!
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 18 Septiembre 2013 08: 37
        +4
        Cita: Egoza
        "Los maestros comenzaron a recolectar dinero de los padres de los estudiantes para la compra de carbón y leña",

        Las perspectivas de un acuerdo con la UE son cada vez más optimistas llanto
      2. pravdalyub
        pravdalyub 18 Septiembre 2013 09: 49
        +2
        Si no haces nada, lo haremos.
      3. morpex
        morpex 18 Septiembre 2013 20: 50
        +3
        Cita: Egoza
        Las escuelas en la región de Chernihiv se calentarán de manera independiente, no hay dinero en el presupuesto, un subdirector de escuelas en el distrito de Kozeletsky en la región de Chernihiv tiene instrucciones de prepararse independientemente para la temporada de calefacción.

        Así que hemos estado calentando la escuela por segundo año a expensas del consejo de la aldea. No hay un centavo del estado ... Por cierto, las viejas calderas sovdepovskie fueron reemplazadas por otras nuevas, de pirólisis. Un marcador de carbón o leña es suficiente para las horas 8-12. La economía es una locura, por cierto. ..
    3. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 18 Septiembre 2013 08: 36
      -2
      Cita: FC Skif
      Se acerca el invierno. ¿Qué ucranianos ahogan algo?

      Salom riendo
      1. Egoza
        Egoza 18 Septiembre 2013 15: 41
        +4
        Cita: Alexander Romanov
        Cita: FC Skiff
        Se acerca el invierno. ¿Qué ucranianos ahogan algo?

        Salome riendo

        Alexander! no toques la grasa! ¡En nuestra reserva estratégica!
        "Científicos de Dnepropetrovsk, desarrolladores de un nuevo explosivo, llamado"Ucraniano", estamos convencidos de que no tiene análogos en ningún lugar del mundo. Es mucho más barato y más eficiente que todos los explosivos que se han utilizado para la minería hasta ahora. Según los científicos, Ukraiid, a base de manteca de cerdo, con el tiempo puede reemplazar completamente al TNT ".
      2. Ruslan67
        Ruslan67 19 Septiembre 2013 03: 17
        +3
        Cita: Alexander Romanov
        Salom

        Sádico amarrar Swing en el santo am Al en Ridny Ucrania, ¿se han transferido todas las ideas de que no hay nadie para derretir la estufa? wassat
    4. MG42
      MG42 18 Septiembre 2013 10: 41
      +3
      Cita: FC Skif
      Se acerca el invierno. ¿Qué ucranianos ahogan algo?


      Hay algo de verdad en cada broma >>

      Ucrania puede usar alrededor de un tercio de la paja producida en el país para calefacción, reduciendo así el consumo de gas importado por año en 3 mil millones de metros cúbicos, confían los expertos de NTC Biomass.


      http://korrespondent.net/business/economics/1366561-ukraina-mozhet-zamenit-solom





      oj-3-mlrd-kubometrov-gaza-v-dios-eksperty

      La paja es un combustible prometedor para Ucrania. Esto fue anunciado durante una conferencia de prensa en el Observador por el jefe del Departamento de Problemas Termofísicos de Bioenergía en el Instituto de Termofísica Técnica de NAS de Ucrania, Georgy Geletukha.
      Según el experto, "aproximadamente una tonelada de paja se produce por tonelada de grano cosechado", se producen más de 50 millones de toneladas de este material anualmente en Ucrania.
      "No instamos a quemar todos estos 50 millones de toneladas de paja en calderas, esto está mal incluso desde un punto de vista ambiental", señaló Geletukha. Al mismo tiempo, considera que es bastante aceptable gastar alrededor de 15 millones de toneladas de paja para calentar locales residenciales.

      Como explicó el experto, el valor calorífico de la paja seca es de 15-17 megajulios por kilogramo: "esto es aproximadamente la mitad del valor calorífico del gas natural". Por lo tanto, 15 millones de toneladas de paja equivalen a 8 millones de metros cúbicos de gas: "aproximadamente este volumen es consumido por todas nuestras viviendas y servicios comunales", recordó el experto.


      http://tech.obozrevatel.com/technology/92510-na-solomu-mozhno-perevesti-vse-zhkh





      -ekspert.htm

      Ucrania planea reducir aún más las compras de gas ruso a un mínimo histórico durante todos los años de independencia ... Se están considerando todos los tipos de alternativas al gas natural, incluso una "exótica" ... bueno, la transferencia de una planta de cogeneración de gas natural a una mezcla de agua y carbón, calefacción eléctrica Ucrania tiene un exceso de generación de plantas de energía nuclear ..
      1. aepocmam
        aepocmam 18 Septiembre 2013 15: 45
        +1
        Si Ucrania comienza a usar paja para calentar, lo principal es no dejarse llevar por esta idea, de lo contrario, podría suceder que se produzca una producción excesiva de trigo y habrá problemas con su venta. Después de todo, los mercados están divididos y ocupados.
      2. corneli
        corneli 18 Septiembre 2013 17: 28
        +2
        [quote = FC Skif] Se acerca el invierno. ¿Con qué se ahogarán los ucranianos? [/ Quote]
        [quote = Alexander Romanov] Las perspectivas de un acuerdo con la UE son cada vez más optimistas y embellecidas por el llanto [/ quote]
        [quote = MG42] [quote = FC Skif] Se acerca el invierno. ¿Con qué se ahogarán los ucranianos? [/ Quote]
        Hay algo de verdad en cada broma >>
        [cita] Ucrania puede usar alrededor de un tercio de la paja producida en el país para calefacción, reduciendo así el consumo de gas importado por año en 3 mil millones de metros cúbicos, confían los expertos de NTC Biomass. [/ cita]
        http://korrespondent.net/business/economics/1366561-ukraina-mozhet-zamenit-solom


        De hecho, PREPÁRESE e incluso cómo (Al firmar 100 mil milen%, habrá reclamos sobre el gas y la burbuja ... TODAVÍA NO ESTÁN (esperando, "buenos" empleados de Gazprom) Pero solo un poco ... solo me divierto de antemano ... creo que aquí ¡La histeria será !!! De repente, quedará claro que Ucrania "robó", "pagó mal" y así sucesivamente ... espere 2 meses. Y sí, considerando cuánto dinero se consumió durante el gas barato en Ucrania y cuánto ... esto es mucho dinero " pobre Gazprom "no obtiene (((
        1. acosador
          acosador 18 Septiembre 2013 21: 06
          +5
          Cita: Corneli
          De hecho, PREPÁRESE e incluso cómo (Al firmar 100 mil milen%, habrá reclamos sobre el gas y la burbuja ... TODAVÍA NO ESTÁN (esperando, "buenos" empleados de Gazprom) Pero solo un poco ... solo me divierto de antemano ... creo que aquí ¡La histeria será !!! De repente, quedará claro que Ucrania "robó", "pagó mal" y así sucesivamente ... espere 2 meses. Y sí, considerando cuánto dinero se consumió durante el gas barato en Ucrania y cuánto ... esto es mucho dinero " pobre Gazprom "no obtiene (((


          Sí, simplemente histérica ... no, no llores.
          Y créanme, no son Moscú y Gazprom los culpables del hecho de que el salario es bajo y los aranceles son altos. En Rusia, a este respecto, la situación no es mucho mejor.
          Por tanto, créanme, comprar un "gas para calefacción" más barato de la UE no reducirá drásticamente sus costes. Y la próxima balanza comercial con la UE no está a favor de Ucrania (¡Dios no lo quiera!) Puede llevar a una situación en la que las decisiones sobre cuánto pagar a los empleados estatales y cuál será la política arancelaria no se decidirán en Kiev.
          1. corneli
            corneli 18 Septiembre 2013 21: 42
            0
            Frases clave ..
            Cita: stalkerwalker
            Sí, solo tienes un berrinche... no, no llores.
            Y créanme, no son Moscú y Gazprom los culpables del hecho de que el salario es pequeño y los aranceles son altos.

            Cita: stalkerwalker
            . Y la próxima balanza comercial con la UE no a favor de Ucrania puede llevar (¡Dios no lo quiera!) a una situación en la que las decisiones sobre cuánto pagar a los empleados estatales y cuál será la política arancelaria, decidirá no en Kiev.

            MUCHO más a menudo necesitas escuchar a Glazyev, parece que hay un VVP de Surkov para el infeliz perdedor, agregó el otro día) Y luego el Sr. osos ... es poco realista de comprender (¡¡¡Incluso el SER DE LA DEMOCRACIA DE ESTADOS UNIDOS !!! no siempre se ve tan estúpido! ¡Como las últimas "perlas" de Glazyev! ¡Es simplemente ... fantástico!)
            1. acosador
              acosador 18 Septiembre 2013 22: 29
              +5
              Cita: Corneli
              MUCHO más a menudo necesitas escuchar a Glazyev, parece que hay un VVP de Surkov para el infeliz perdedor, agregó el otro día) Y luego el Sr. osos ... es poco realista de comprender (¡¡¡Incluso el SER DE LA DEMOCRACIA DE ESTADOS UNIDOS !!! no siempre se ve tan estúpido! ¡Como las últimas "perlas" de Glazyev! ¡Es simplemente ... fantástico!)


              No escucho a Glazyev (y no lo leo) ni a Surkov. Tengo suficiente de eso información que proporciona a todos los participantes del foro ucraniano.
              Regularmente voy a Jarkov (s) en la suegra.
              Y no es necesario ser un analista fuerte para ver y comprender la situación en Ucrania.
              Al menos, comparando la información proporcionada por la televisión en Rusia y Ucrania, y "aplicándola sobre el terreno" con lo que está sucediendo allí y allá, uno puede hablar con cierto grado de confianza sobre lo que está sucediendo.

              PD: Se le solicita amablemente que no se identifique personalmente, como todo el pueblo ucraniano adecuado, con el gobierno y el estado. Estas son dos grandes diferencias (como se dice en Odessa).
              hi
  3. normal
    normal 18 Septiembre 2013 07: 01
    +5
    En general, luchando por los intereses de Ucrania y el “mundo del comercio” universal, los caballeros Brock, Saryush-Wolski y sus personas de ideas afines intentan una vez más convertir a la Unión Europea, al grupo de Visegrad y otras estructuras en juegos políticos cuestionables que no están relacionados con los verdaderos intereses europeos. países y pueblos.

    Cada miembro de la Unión Europea persigue sus propios intereses personales. Solo que ahora es costumbre esconderse detrás de la retórica del bien universal y la prosperidad. Pero su camisa está más cerca del cuerpo y no se cuestiona.
    1. Garrin
      Garrin 18 Septiembre 2013 07: 06
      +10
      Cita: Normal
      Cada miembro de la Unión Europea persigue sus propios intereses personales.

      ¿Pero por qué? Tienen una idea en común. En ningún caso para evitar la unificación de Ucrania y Rusia, no necesitan vecinos fuertes.
      1. normal
        normal 18 Septiembre 2013 18: 04
        +1
        Cita: Garrin
        En ningún caso no permiten la unificación de Ucrania y Rusia, no necesitan vecinos fuertes.

        Y este es también su interés personal. La idea es, por supuesto, común, y cada uno tiene su propio interés.
        bebidas
    2. gladiatorakz
      gladiatorakz 18 Septiembre 2013 20: 30
      +2
      Cita: Normal
      Cada miembro de la Unión Europea persigue sus propios intereses personales. Solo que ahora es costumbre esconderse detrás de la retórica del bien universal y la prosperidad. Pero su camisa está más cerca del cuerpo y no se cuestiona.

      ¿Es diferente en la Unión Aduanera? Kazajstán está allí para la prosperidad de Bielorrusia, y Rusia está pensando en el bien de los kazajos.
  4. serge-68-68
    serge-68-68 18 Septiembre 2013 07: 03
    +7
    Los juegos con resultado cero son solo en deportes. En política, todo es más complicado.
    El movimiento de Ucrania hacia la UE es inevitable porque es mucho más atractivo, al menos externamente, para la parte más activa de los ucranianos. La parte pasiva, que es la mayoría de los rusos, simplemente será atraída. La UE ya atraerá a Ucrania hacia sí misma porque quiere detener la expansión rusa. Así que aquí están las ventajas de ambos lados. Y a la élite ucraniana no le importa el papel secundario de Ucrania en las futuras relaciones con la UE.
    1. Arti
      Arti 18 Septiembre 2013 09: 51
      +2
      El problema de Ucrania es que la UE los sacará del bolsillo, es decir, dará préstamos (esto es más abruptamente en la UE - "Te amo") y gritarán que son geniales.

      De hecho, la UE no tiene una receta para salvar a Ucrania, pero la Federación de Rusia lo tiene: es gas sin aranceles e inversiones en empresas estratégicas con cooperación en los mercados extranjeros.

      Como de costumbre, la UE ciertamente lanzará un salvavidas a Ucrania, pero solo Rusia los sacará del agua.
      1. Egoza
        Egoza 18 Septiembre 2013 09: 55
        +4
        Cita: Arti
        La UE ciertamente lanzará un salvavidas a Ucrania,

        ¿Qué tipo de salvavidas? se salvarán a sí mismos! Para nosotros, todos sus productos obsoletos y productos caducados serán empujados. ¡Pero lo que nos compran es una gran pregunta!
        El TS ofrece respuestas claras en cifras: lo que Ucrania puede obtener. En la UE ... democracia y estado de derecho ... europeo.
        1. corneli
          corneli 18 Septiembre 2013 17: 52
          +2
          Cita: Arti
          El problema de Ucrania es que la UE los sacará del bolsillo, es decir, dará préstamos (esto es más abruptamente en la UE - "Te amo") y gritarán que son geniales.

          Como si Rusia no otorgara préstamos y no perdonara deudas (no es cierto para Ucrania ... Corea del Norte, Argelia, Irak, Siria, CHIPRE, Islandia ... "fraternales" lo están intentando)
          Cita: Arti
          De hecho, la UE no tiene una receta para salvar a Ucrania, pero la Federación de Rusia lo tiene: es gas sin aranceles e inversiones en empresas estratégicas con cooperación en los mercados extranjeros.

          No seas gracioso ... ¿Qué es la "receta"? Comprar todo lo que funcione (en beneficio de los oligarcas rusos) y cerrar ¿qué los detiene (los oligarcas)? (se trata de "inversión"). pero sobre el gas ... ¡¡¡Gazprom no renunciará a BABLA !!! ¡Si bien habrá AL MENOS una oportunidad!)
          Cita: Egoza
          ¡Qué salvavidas! se salvarán a sí mismos! Todos nuestros productos obsoletos y productos caducados serán enviados a nosotros. ¡Pero lo que nos compran es una gran pregunta!

          Entonces, ¿por qué estás volando? ¡No comprarán NADA! BO NEMA PEAN !!!)
      2. gladiatorakz
        gladiatorakz 18 Septiembre 2013 20: 58
        +2
        ¿Puede usted, como ruso, obtener un préstamo al 4% en Rusia? ¿No? Es extraño, pero Chipre puede tomar ese préstamo en Rusia. (para no congelar el dinero exportado desde Rusia a sus bancos) Y también hay préstamos sin intereses y solo ayuda. Y alivio de la deuda.
        Cita: Arti
        El problema de Ucrania es que la UE los sacará del bolsillo, a saber, otorga préstamos (
      3. morpex
        morpex 18 Septiembre 2013 21: 00
        +2
        Cita: Arti
        Como de costumbre, la UE ciertamente lanzará un salvavidas a Ucrania, pero solo Rusia los sacará del agua.

        Sí. Espera
        El ex ministro de Economía y ex diputado Vladimir Lanovoy no cree en la afluencia de flujos financieros de Occidente en caso de firmar el Acuerdo de Asociación con la Unión Europea, y lo dijo en un comentario al Comandante en Jefe.

        "Estaremos en un estado de estancamiento durante dos o tres años, independientemente de la firma-no firma de la Asociación", predice el ex ministro.

        En su opinión, el FMI no va a ayudar al gobierno, incluso si Ucrania se une a la Asociación.

        “La cuestión financiera es independiente de las cuestiones comerciales y políticas. Y no creo que la UE ayude: establecerá requisitos estrictos para la parte ucraniana sobre la organización de la economía, el comercio exterior y nacional. Por supuesto, se pueden crear fondos centralizados para asistencia regional y de inversión a países que son miembros de la UE, pero aún no lo somos. Podríamos recibir asistencia crediticia, pero en Europa es difícil esperar una crisis bancaria y algunos flujos importantes desde allí ”, dijo Lanovoy.
  5. Cocodrilo
    Cocodrilo 18 Septiembre 2013 07: 03
    +8
    Después de haber hecho una carrera política sobre los planes de acercamiento con Rusia, los políticos ucranianos, liderados por el Sr. Yanukovich, decidieron por unanimidad mentir bajo un geyropu. Tal vez celebrarán un referéndum, en aras de la visibilidad, pero el resultado ya se conoce, y quién prestó atención a la voz de la gente durante la partición de la URSS ...
    De hecho, la situación es tal que, aunque la mayor parte del comercio exterior de Ucrania recae en Rusia, la UE está tratando de separar a Ucrania de Rusia a cualquier costo.
    Es una pena para los ucranianos comunes, pero ¡ay, estos son los resultados de las revoluciones amarillas y de Maidan!
    Y la élite política, para no perder su autonomía imaginaria, ¿pueden las personas homosexuales regalar a las personas de forma gratuita, con menudillos ...
    1. Egoza
      Egoza 18 Septiembre 2013 09: 50
      +4
      Cita: Cocodrilo
      Los políticos ucranianos encabezados por el Sr. Yanukovich juntos decidieron acostarse debajo de un geyrop.

      Infa pasó por alto que la geyropa amenazó a nuestra "élite" para revelar todas sus cuentas europeas, así como para monitorear el programa para identificar "dinero sucio", es decir. sobre la corrupción y los ingresos ilegales, por lo que Lazarenko estaba en Estados Unidos. ¿Y dónde está el dinero ganado honestamente? Estaba P. Poroshenko en el sueco (o banco suizo, no recuerdo exactamente, que compró Rusia, se descubrió una cuenta por 460 millones de euros, y la pobre Petya no puede explicar el origen de este dinero a los nuevos dueños del banco (Rusia)). Así es a nuestros "líderes". E inmediatamente nos dirigimos hacia la UE.
      1. avt
        avt 18 Septiembre 2013 10: 12
        +4
        Cita: Egoza
        Infa pasó por alto que la geyropa amenazó a nuestra "élite" para revelar todas sus cuentas europeas, así como para monitorear el programa para identificar "dinero sucio", es decir. sobre corrupción e ingresos ilegales, por lo que Lazarenko estuvo en Estados Unidos. ¿Y dónde está el dinero ganado honestamente?

         solicitar Bueno, ¿cómo querían? ¿Como "secreto bancario"? Este es un medio universal de educación riendo Allí, Kasyanov, como el último hámster, actuó aquí "opositor - un luchador contra la corrupción", deambuló por los mítines, hasta que trabajó para la jubilación, los dueños no fueron liberados.
  6. shpuntik
    shpuntik 18 Septiembre 2013 07: 04
    +6
    No es sorprendente que hayan estado destruyendo Ucrania durante mucho tiempo, quieren nuestra sangre, eslavos, ghouls europeos. Si Yanek va a Europa, entonces será como Mazepa: derrota, anatema y muerte. Aquí hay un video sobre la división artificial de una nación.
    1. Sergh
      Sergh 18 Septiembre 2013 08: 48
      +2
      Cita: shpuntik
      Aquí hay un video sobre la división artificial de una nación.

      ¡Gracias! Vi toda la película con gran atención. Solo quedan emociones, bueno ... Lo guardaré para mí. Te daría diez ventajas. Más allá en Yu-tube varias películas más. VOY A VER.
      ¡GRACIAS HERMANO!
      1. Sergh
        Sergh 18 Septiembre 2013 09: 19
        +6
        Encontré la expresión del PADRE aquí, correctamente dicho, en perfección-correctamente:

      2. shpuntik
        shpuntik 18 Septiembre 2013 18: 17
        0
        Sergh (1) RU Hoy, 08:48 ↑
        ¡Gracias! Vi toda la película con gran atención. Solo quedan emociones, bueno ... Lo guardaré para mí. Te daría diez ventajas. Más allá en Yu-tube varias películas más. VOY A VER.
        ¡GRACIAS HERMANO!

        Sergey, por favor hi , me alegro de que haya sido útil y de que haya otra persona de ideas afines. Espero que nuestra gente vea gradualmente, madura para la causa.

  7. andrei332809
    andrei332809 18 Septiembre 2013 07: 12
    +4
    Ucrania - UE: un juego de suma cero para Kiev

    con cero, está bien. muy probablemente en la licencia negativa
  8. vitek1233
    vitek1233 18 Septiembre 2013 07: 12
    +6
    UE lista para abrazar a Ucrania y estrangular llanto
  9. awg75
    awg75 18 Septiembre 2013 07: 20
    +3
    estafa de Ucrania como pegajosa --- para la base estadounidense se construirá ...
    1. morpex
      morpex 18 Septiembre 2013 21: 11
      +2
      Cita: awg75
      estafa de Ucrania como pegajosa --- para la base estadounidense se construirá ...

      Tiene razón: ni Rusia ni Europa son entidades completas en las relaciones con Ucrania. Para Ucrania es una zona de influencia estadounidense. Y rasgar en nuestro territorio, esos y otros solo pueden con el consentimiento de Washington. "¡No vemos al gopher, pero él está allí!" Una de las pruebas del papel de los Estados en la vida política de Ucrania y determinar su futuro es el viaje de Klitschko V.V. a América para coordinar acciones para la llegada al poder. Después de eso, perdió todo interés en el cargo de alcalde de Kiev. Y no solo Klitschko. Y Yatsenyuk, incluso Tyagnibok y él visitan regularmente la embajada de los Estados Unidos. Por lo tanto, la elección del presidente definitivamente será la elección de un candidato pro estadounidense.
      Según Julia, tampoco es único. Ella ya no es pro-rusa. Es decir y ella será una candidata pro estadounidense si obtiene su libertad. Aquí tenemos una gran variedad de opciones.
  10. Pacifico militar
    Pacifico militar 18 Septiembre 2013 07: 22
    +5
    En geopolítica, tormento de voluntad débil y débil.
    Rusia es débil y de voluntad débil, por lo que aún es fácil atormentarlo. Debido a la debilidad y la falta de voluntad, partes de Rusia no luchan por ello y con gusto se permiten seducir con fábulas sobre una vida dulce.
    Aquí está Ucrania Ella, como ese burro, fue colgado con una zanahoria frente a sus ojos, fábulas sobre su exclusividad, antigüedad y cierto estilo europeo, y ahora se rasca. Rusia es famosa, de carácter débil y débil, y es aburrida y predecible. Y luego una zanahoria delante de la nariz ... Europea ...
    Todo esto es triste, porque el resultado se conoce de antemano. triste
    1. 787nkx
      787nkx 18 Septiembre 2013 11: 19
      +2
      Un respeto tranquilo y constante y que tenga en cuenta su opinión.
      Se ha establecido la dirección del desarrollo de una posible cooperación con Ucrania, las condiciones son claras para todas las partes y los movimientos bruscos de nuestros oponentes solo enfatizan la corrección de nuestro rumbo.
      De hecho, la brecha entre nuestros países es imposible en principio, la falta de elección y molesta a los políticos ucranianos, ya que esto limita su independencia.
      Este tema ha sido exitosamente superado por expertos occidentales. Pero a diferencia de Yanukovich, son conscientes de que la alianza Ucrania-Rusia no puede destruirse en ningún formato, y Occidente necesita su coqueteo con Ucrania para contrarrestar a Rusia en otros asuntos.
      En esta situación, no hay necesidad de que Rusia se mueva, el resultado ya se conoce "rusos, ucranianos, hermanos para siempre".
      1. Pacifico militar
        Pacifico militar 18 Septiembre 2013 14: 11
        +2
        Este tema ha sido exitosamente superado por expertos occidentales. Pero a diferencia de Yanukovich, son conscientes de que la alianza Ucrania-Rusia no puede destruirse en ningún formato, y Occidente necesita su coqueteo con Ucrania para contrarrestar a Rusia en otros asuntos.

        Alexander!
        Todo lo que pareces equilibrado y tranquilo, pero tan empalagoso, ya a punto de dar el deseo de la realidad.
        Sin embargo, apoyo su punto de vista, ajustado al mío. Nuestro punto de vista es cada vez más amplio y profundo. sonreír soldado
  11. King
    King 18 Septiembre 2013 07: 25
    +3
    Deja ya este tema. cuanto más protestan contra ella en los medios, más Ucrania "se derrumba como una niña", llenándose de valor. deja que los políticos lo resuelvan. y luego veremos cómo salen las cosas. Nadie habló de los armenios, ellos eligieron tranquilamente el vehículo por sí mismos y están satisfechos con él.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. corneli
      corneli 18 Septiembre 2013 17: 58
      +2
      Cita: rey
      Deja ya este tema. cuanto más protestan contra ella en los medios, más Ucrania "se derrumba como una niña", llenándose de valor. deja que los políticos lo resuelvan. y luego veremos cómo salen las cosas. Nadie habló de los armenios, ellos eligieron tranquilamente el vehículo por sí mismos y están satisfechos con él.

      ¿Estás hablando de esos ARMENIOS que en la misma cumbre también quieren firmar un acuerdo de asociación?)
      MB Cheto ha cambiado ... en 2 semanas ...
  12. Lech con Zatulinki
    Lech con Zatulinki 18 Septiembre 2013 07: 25
    +4
    El liderazgo político ucraniano me recuerda a JUDAH de KARIOT (dos mitades diferentes de la actitud hacia RUSIA)
    Recuerde cómo dijo KUCHMA sobre el avión ruso derribado en 2001 - KHE KHE DESASTRES Y Miedo (sinvergüenza) - mató a 21 de nuestra gente y 55 israelíes (aún no se han disculpado)
    Además, YUSHCHENKO ocultó cuidadosamente la participación de sus operadores de Buka contra RUSIA en 2008 (nuestra gente murió nuevamente).
    Tales bagatelas puedes recoger un cubo y una canasta llena.
    No me sorprende el comportamiento del LIDERAZGO UCRANIA: por un lado, retratan la amistad con RUSIA; POR OTRO, COMIENZAN A ENVIAR A RUSIA en su totalidad.
    1. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT 18 Septiembre 2013 07: 42
      +1
      ¡Y me recuerda al idiota que cortó la rama en la que se sienta! amarrar
      1. Bigriver
        Bigriver 18 Septiembre 2013 07: 56
        +5
        Cita: GELEZNII_KAPUT
        ¡Y me recuerda al idiota que cortó la rama en la que se sienta! amarrar

        No riendo
        Se sientan completamente en otros lugares. Yanukovich está promoviendo los intereses de su pandilla financiera e industrial. La partida de Ucrania hacia la UE es una versión clásica de la integración oligárquica. Esta integración es necesaria para varias figuras de Ucrania. La están presionando. Ellos, en general, han comprado propiedades en Europa durante mucho tiempo (empresas y empresas), y se han enriquecido al dividir Ucrania. Ahora necesitan la lógica de hacer negocios con sus activos europeos.
        Y no les importa el resto de la "pequeña" economía del país. Así como su población.
        Y Yanek ... bueno, Th Yanek  solicitar Es solo un grito y un gerente oligarca contratado.
    2. Cocodrilo
      Cocodrilo 18 Septiembre 2013 08: 17
      +4
      Esto de alguna manera se dice en voz alta, la pequeña cosa aún no ha crecido lengua
      Cita: Lech s ZATULINKI
      No me sorprende el comportamiento del LIDERAZGO UCRANIA: por un lado, retratan la amistad con RUSIA; POR OTRO, COMIENZAN A ENVIAR A RUSIA en su totalidad.

      Pero pueden sustituir a su gente, si tan solo pudieran dañar a sus vecinos ...
  13. Viejo oficial de la orden
    Viejo oficial de la orden 18 Septiembre 2013 07: 50
    +4
    Una hermana con hijos y una tía nativa viven en mi región de Odessa. Realmente ahora seremos enemigos por capricho de los ... ¿políticos?
    1. gladiatorakz
      gladiatorakz 18 Septiembre 2013 21: 03
      +2
      Cita: Viejo suboficial
      Una hermana con hijos y una tía nativa viven en mi región de Odessa. Realmente ahora seremos enemigos por capricho de los ... ¿políticos?

      ¿Qué absurdo? Y si mi hermana viviera en la UE, ¿sería ella una enemiga? O en los Estados Unidos?
      1. Setrac
        Setrac 18 Septiembre 2013 21: 54
        +1
        Cita: gladiatorakz
        ¿Qué absurdo? Y si mi hermana viviera en la UE, ¿sería ella una enemiga? O en los Estados Unidos?

        No es triste, pero es así, sería su (nuestro) enemigo, no fue necesario partir hacia un estado hostil.
        1. gladiatorakz
          gladiatorakz 19 Septiembre 2013 11: 47
          0
          Millones de rusos y ucranianos viven en el extranjero. De esto no dejaron de ser rusos y ucranianos, conocí a muchos en Alemania, Francia e Inglaterra. En Dublín, conocía a un chico de Peter. Miembro 1 checheno. No puedes pensar tan en blanco y negro. Cruzó la frontera - el enemigo. ¿Cuántos enemigos hay dentro del país? ¿O hay todos los amigos y hermanos adentro?
          1. Setrac
            Setrac 19 Septiembre 2013 13: 03
            0
            Cita: gladiatorakz
            No puedes pensar tan en blanco y negro. Cruzó la frontera - el enemigo. ¿Cuántos enemigos hay dentro del país? ¿O hay todos los amigos y hermanos adentro?

            Puedes y NECESITAS pensar así, luego sus hijos serán enviados a Rusia como espías, tales enemigos encontrarán uso.
            1. gladiatorakz
              gladiatorakz 19 Septiembre 2013 20: 02
              0
              Cita: Setrac
              Puedes y NECESITAS pensar así, luego sus hijos serán enviados a Rusia como espías, tales enemigos encontrarán uso.

              ¿Dime desde qué país enviaron a Gorbachov, Yeltsin, Chubais? Y todos los oligarcas son como locales. ¿Y cuándo emigraron Dudaev, Raduyev, Basaev?
              1. Setrac
                Setrac 19 Septiembre 2013 21: 06
                0
                Cita: gladiatorakz
                ¿Dime desde qué país enviaron a Gorbachov, Yeltsin, Chubais? Sí, y a todos los oligarcas les gusta el local

                Todavía dices que todos los oligarcas son rusos.
                Cita: gladiatorakz
                ¿Y cuándo emigraron Dudaev, Raduyev, Basaev?

                Por cada "Dudayev" había diez exmigrantes y otros mercenarios.
  14. Lech con Zatulinki
    Lech con Zatulinki 18 Septiembre 2013 07: 55
    +4
    La vieja insignia, por supuesto, no para la gente común en UCRANIA nunca será enemiga (estuve allí a menudo en la época soviética en viajes de negocios, muy buena gente)
    Pero cualquier estafador político como KUCHMA o YUSHCHENKO tendrá una muy mala actitud.
  15. Mi direccion
    Mi direccion 18 Septiembre 2013 07: 58
    +5
    Lo veo un poco diferente:

    ¿Dónde está el papel de nuestro embajador? ¿Por qué no despedir al Kremlin, empezando hace cinco años? ¿Por qué no hacer su trabajo en un país fraterno? ¿Quién es este? ¿En qué antecedentes se parece Chernomyrdin casi a Talleyrand (MFA de Napoleón)?

    Como Zurab embajador en Ucrania? ¿Ex ministro de Ministerio de Salud y Desarrollo Social? ¡Este es un demonio, condenado por la medicina y los jubilados! Entonces, ¿queda por esperar a los embajadores de Serdyukov o Livanov en Bielorrusia?
    1. xan
      xan 18 Septiembre 2013 15: 08
      -1
      Cita: Mi dirección
      Lo veo un poco diferente:

      ¿Dónde está el papel de nuestro embajador? ¿Por qué no despedir al Kremlin, empezando hace cinco años? ¿Por qué no hacer su trabajo en un país fraterno? ¿Quién es este? ¿En qué antecedentes se parece Chernomyrdin casi a Talleyrand (MFA de Napoleón)?

      Como Zurab embajador en Ucrania? ¿Ex ministro de Ministerio de Salud y Desarrollo Social? ¡Este es un demonio, condenado por la medicina y los jubilados! Entonces, ¿queda por esperar a los embajadores de Serdyukov o Livanov en Bielorrusia?

      ¿Qué grito para todo el sitio?
      Tan pronto como un ucraniano ingresa a la élite, se convierte en un rusófobo a priori por razones obvias.
      Bueno, ¿qué puede hacer el embajador aquí, participar en una campaña? Delirio.
  16. Sunjar
    Sunjar 18 Septiembre 2013 08: 08
    +4
    Como dijo borisjdin1957: "¡El aumento del precio del gas consumido para la población ucraniana crecerá en un 40 por ciento no muy lejos!" Entonces Nezalezhnaya encenderá un cigarrillo por completo. Y por un precio bajo, se quejaban todo el tiempo de que era demasiado caro y, después de nivelar el precio de la gasolina, se ponían a llorar del todo. Amenazarán con cortar el gas a Europa, y luego serán sancionados y acusados ​​de antidemocrático, y de que generalmente están en un estado subordinado, y además se pondrá en funcionamiento el Nord Stream. Entonces el pueblo de Ucrania realmente comenzará a rebelarse y se derramará mucha sangre. La inacción de la gente ahora responderá con trastornos sociales en el futuro.
  17. Grigorich 1962
    Grigorich 1962 18 Septiembre 2013 08: 28
    +4
    Aquí están los gavnyuki ... estos Geyevropeytsy ... bueno, están haciendo todo lo posible para Rusia en capas ..... y Ucrania, como un TEOENOK CIEGO ..... NO ENTIENDE QUE EUROPA LO JUEGA
  18. Egoza
    Egoza 18 Septiembre 2013 08: 31
    +2
    Bueno, alguien que, y en la memoria, ya está aprovechando al máximo las aspiraciones en la UE. Tomamos una decisión sobre la tributación de las remesas de los migrantes. Parece correcto. Aquí las familias reciben beneficios como los pobres, y los "trabajadores migrantes" en Europa no pagan impuestos, solo envían dinero. PERO...
    "Los diputados del Consejo Regional de Lviv hicieron un llamamiento al Verkhovna Rada de Ucrania con una solicitud para abolir los impuestos a las remesas de los migrantes", informa el corresponsal de Polemics.
    Como se señaló en la apelación, la iniciativa del Ministerio de Ingresos y Tasas para iniciar un proceso real de tributación de las remesas del exterior a Ucrania Causó una gran indignación entre los residentes de Lviv. Según los diputados, la tributación de las remesas de los migrantes es inapropiada, en primer lugar, desde un punto de vista moral. Tigipko pidió a los diputados que se unan "por el bien de nuestros empresarios" En particular, de acuerdo con esta iniciativa, los ucranianos cuyos familiares trabajan en el extranjero deben dar entre el 15% y el 17% de la cantidad de transferencias de dinero al presupuesto. En la apelación, los diputados señalan: “Se sabe que el mayor número de migrantes se encuentra en el oeste de Ucrania, porque cada décimo habitante del oeste de Ucrania se fue al extranjero en busca de trabajo para mantener a su familia. El gobierno, que no pudo proporcionar a la población de Ucrania empleos y un salario digno a nivel europeo, Al adoptar esta norma impositiva, está tratando de llenar el presupuesto estatal aumentando los impuestos sobre los salarios y las remesas de quienes trabajan fuera del país, es decir, los trabajadores migrantes ucranianos ".
    Fuente: http://polemika.com.ua/news-126915.html#title
  19. Standard Oil
    Standard Oil 18 Septiembre 2013 08: 34
    +1
    Como todo esto ya está cansado, presentemos a Ucrania con un reclamo territorial, digamos a Crimea, y el camino hacia la Unión Europea estará cerrado a Ucrania hasta que aborden este reclamo. Le darán Crimea, bueno, déjenlos ir a los 4 lados, Rusia se lleva Crimea y le da a Ucrania, como compensación, una estatua de un idiota calvo de maíz, y no renunciará a Crimea, adiós a la Unión Europea y sueña con un futuro azul, y hola vida larga y empobrecida con una mano extendida al costado del camino.
    1. Mi direccion
      Mi direccion 18 Septiembre 2013 09: 21
      +3
      Agradable leer extraordinario, inteligente com. Y realmente, ¿por qué no? hi
    2. corneli
      corneli 18 Septiembre 2013 18: 05
      0
      Cita: aceite estándar
      Como todo esto ya está cansado, presentemos a Ucrania con un reclamo territorial, digamos a Crimea, y el camino hacia la Unión Europea estará cerrado a Ucrania hasta que aborden este reclamo. Le darán Crimea, bueno, déjenlos ir a los 4 lados, Rusia se lleva Crimea y le da a Ucrania, como compensación, una estatua de un idiota calvo de maíz, y no renunciará a Crimea, adiós a la Unión Europea y sueña con un futuro azul, y hola vida larga y empobrecida con una mano extendida al costado del camino.

      ¡¡¡Exactamente!!! Estos son los "comentarios" y ¡asombro! Y ahora leemos el artículo en sí:
      "... En Europa, ahora se pueden escuchar las acusaciones de Moscú de cualquier cosa: ya sea en un esfuerzo por restaurar el control sobre Ucrania a la URSS, luego con la intención de arrancar Crimea de ella, luego en intentos de confrontar el oeste de habla ucraniana y el este de habla rusa de un solo país. ... "
      ¡Al parecer, los políticos de la UE están leyendo este sitio!) Y sobre la base de los comentarios de los patriotas rusos, toman decisiones (malditamente inadecuados ()))
  20. mak210
    mak210 18 Septiembre 2013 09: 01
    +5
    El complejo de "hermano mayor" todavía juega en todos ustedes. Somos iguales, que hagan lo que quieran, debemos tratar a Ucrania como a cualquier otro país de la UE. Todo el mundo entiende que con su adhesión a la UE, todos los beneficios (¿y realmente existen?) Desaparecerán, ¿por qué asustar como punks a la entrada?

    Es hora de entender que ella no se unirá al TS, y en ningún lugar donde unirse. Con Bielorrusia, todos los días, luego un escándalo. Capturaron una bandada de estafadores, quienes, creo, nadie duda, nuestras sanciones económicas han comenzado. ¡Bueno en realidad! Varios judíos y Lezghin discuten sobre Rusia y Bielorrusia. Intentar dictar a papá qué hacer, es solo un insulto. Al mismo tiempo, no nos damos cuenta de cómo los rusos están siendo expulsados ​​de todos los puestos principales en Kazajstán, convirtiéndose lentamente en personas de segunda clase. ¿Y después de eso, a Ucrania le gustaría un burro por una zanahoria?
    1. Max otto
      Max otto 18 Septiembre 2013 13: 31
      +6
      Por favor no se asuste. No hay escándalo con Bielorrusia, nadie discutió, por el contrario, Onishchenko se calló, Rossneft prometió entregas en lugar de Transneft, incluso Miller vino a visitar el AHL, todos se conformaron para siempre.
      1. acosador
        acosador 18 Septiembre 2013 14: 35
        +7
        Cita: Max Otto
        No hay escándalo con Bielorrusia, nadie se peleó, por el contrario, callaron a Onishchenko, Rossneft prometió entregas en lugar de Transneft, incluso Miller vino a visitar a AHL, resolvieron todo para siempre.


        Entonces ... estaba claro quién y por qué infló el bombo y la rabieta.
        El viejo solo se inclina ... hi
  21. avt
    avt 18 Septiembre 2013 09: 14
    +7
    Cita: mak210
    El complejo de "hermano mayor" todavía juega en todos ustedes. Somos iguales, que hagan lo que quieran, debemos tratar a Ucrania como a cualquier otro país de la UE. Todo el mundo entiende que con su adhesión a la UE, todos los beneficios (¿y realmente existen?) Desaparecerán, ¿por qué asustar como punks a la entrada?

    Aclararé. El complejo "hermano mayor" es prácticamente obsoleto y solo lo apoya la propia Ucrania. Es muy conveniente cuando se les trata como a otros miembros de la UE, gritar sobre "vulneración" de su independencia, que en realidad es el artículo. Y no podemos ser iguales en principio. Si nos volvemos iguales, ante la llamada de nuestros liberoides como Gozman, entonces ya no será Rusia, sino algo más, mezquino. Bueno, para aquellos que quieren "igualdad" en la UE, vean cómo tratan con Grecia, pero qué hay de malo en ello, han aplastado a Italia al nombrar un "gestor de crisis" que pasa por alto todos los "procedimientos democráticos" como las elecciones, sucedió hace bastante poco, recuerde ...
    1. corneli
      corneli 18 Septiembre 2013 18: 14
      +1
      Cita: avt
      Aclararé. El complejo "hermano mayor" es prácticamente obsoleto y solo lo apoya la propia Ucrania. Es muy conveniente cuando se les trata como a otros miembros de la UE, gritar sobre "vulneración" de su independencia, que en realidad es el artículo. Y no podemos ser iguales en principio. Si nos volvemos iguales, ante la llamada de nuestros liberoides como Gozman, entonces ya no será Rusia, sino algo más, mezquino. Bueno, para aquellos que quieren "igualdad" en la UE, vean cómo tratan con Grecia, pero qué hay de malo en ello, han aplastado a Italia al nombrar un "gestor de crisis" que pasa por alto todos los "procedimientos democráticos" como las elecciones, sucedió hace bastante poco, recuerde ...

      Estimado, ¿cómo es posible en un breve comentario contradecirse? amarrar
      Tú tienes: "El complejo ,, hermano mayor" está prácticamente obsoleto "y ahí mismo" Y no podemos ser iguales en principio "¿Y quién" puedes ser "? ¿O qué es entonces? (Bueno, si no eres" hermanos mayores ")
      Es simple !!! EL ARTÍCULO ESTÁ DESCRITO !!! TODOS SUS COMENTARIOS !!! (sólo en forma de algún tipo de temores "ridículos" de Ucrania y el tipo de "indignación" a esta UE) Y la verdad se presenta como "fantasías y temores de una Ucrania inadecuada". y ESTO OTRA VEZ, leo los comentarios ... lo mismo ... la gente estúpidamente en la UPOR no ve lo que está escrito) ¡Afiget!
      1. avt
        avt 18 Septiembre 2013 19: 23
        +4
        Cita: Corneli
        Estimado, ¿cómo es posible en un breve comentario contradecirse?

        ¿Por qué es esto? Todo es bastante lógico, Rusia es un estado bastante autosuficiente por sí mismo, incluso en la forma en que permaneció después de la derrota de la URSS y todos los intentos de los liberoides en el poder. Y no podemos ser iguales ni en recursos ni en territorio, tanto más que a lo largo de los años de nuestra independencia y tu independencia has perdido más que nosotros. Por lo tanto, sus intentos y demandas para estar a la par, digamos, no son del todo adecuados. Bueno, trate de no ser algo en igualdad de condiciones, pero al menos para saber qué hizo el PIB en Siria. Bueno, al menos envíe a Zaporozhye y el círculo de Ucrania al Mar Mediterráneo, si no juntos con nosotros, al menos en apoyo de la gente común. Pero aún tendrá la oportunidad de convencernos de nuestra "ignorancia" si nos unimos a la Unión Europea para estar a la par con Alemania o Francia en el nivel económico y político, aunque esto ya es fantástico, porque incluso Turquía no lo aceptan y Ucrania no se pone a la par con Bulgaria, Grecia, Rumanía, sólo "asociada". Será interesante ver cómo se les presentará para lanzar sobre la igualdad allí, la independencia. Eso es algo que me recuerda todo esto a los estados bálticos, aunque para ser justos, debe tenerse en cuenta que inicialmente no representaron una superpotencia y específicamente se arrastraron bajo los nuevos propietarios para que, a sus espaldas, Rusia que luego requiera. Pero incluso aquí resultó que los negocios no son nada personal. Recuerde la historia de Nord Stream. Tomó y VVP estuvo de acuerdo con los socios de EQUAL a pesar del aullido de los bálticos y los nobles nobles, estos últimos también pensaron que eran participantes del Gran Juego, pero no, solo sus figuras. Así que Ucrania ahora ha pasado sin problemas a la categoría de figuras. Quizás tuviste la oportunidad de meterte en los jugadores, lo que personalmente dudo mucho, pero tu liderazgo la perdió y lo creo en serio y por mucho tiempo, o quizás para siempre.
        1. corneli
          corneli 18 Septiembre 2013 19: 58
          -1
          Cita: avt
          ¿Esta es la razón por? Simplemente todo es bastante lógico

          Tu lógica ... ya la he descrito ... como "fingida" y aún más solo para ser confirmada:
          Cita: avt
          Y no podemos ser iguales ni en recursos ni en territorio, sobre todo porque durante los años de nuestra independencia y tu independencia has perdido más que nosotros. Entonces, sus esfuerzos y demandas para estar a la par, bueno, digamos, no son del todo adecuados. Bueno, trate de no estar en igualdad de condiciones, pero al menos graduarse de lo que hizo el PIB en Siria.

          No parecía hablar de "igualdad de recursos o territorios"). ¿Y qué hay de "perdido", son ustedes como los sucesores legales de la URSS? Grit "intentos y demandas", USTED, disculpe la verdad, Y AL LADO DE LAS DEMANDAS Y OPORTUNIDADES DE LA URSS ¡NO PUDO! Aunque su tipo es "receptores" (a diferencia de Ucrania). Y sobre la "chebucheniya" en Siria, personalmente, ¡soy la RAD actual! Que Rusia está ganando estatus allí (aunque, sinceramente, no entiendo por qué Estados Unidos tiene tanto ... miedo). Pero, ¿qué tiene que ver Ucrania con eso? No somos Polonia y no somos una Georgia "pequeña pero valiente" ... ¡Parece que la AMISTAD y la ASOCIACIÓN con Rusia no se han cancelado! (Excepto por la propia Rusia ... quizás) El hecho de que Ucrania es solo una "figura" no lo discuto ... pero Las "cifras" son diferentes ... Y sobre el Nord Stream, no dijiste nada en absoluto ... Lo descarté y xs lo que habrá más allá)
          1. avt
            avt 18 Septiembre 2013 20: 18
            +3
            Cita: Corneli
            USTED, disculpe la verdad, ¡Y NO MIRABA AL LADO DE LOS REQUISITOS Y OPORTUNIDADES DE LA URSS! Aunque su tipo es "receptores" (a diferencia de Ucrania).

             solicitar Eka fue suficiente, pero ¿dónde y cuándo dije que la Rusia de hoy es equivalente a la URSS? Ahora tenemos "Versalles" como los alemanes después de la Primera Guerra Mundial perdida. Kurginyan lo notó bien. Incluso los estados recién creados, las ex repúblicas soviéticas, crearon con sorprendente precisión nuestras fronteras occidentales, prescritas a Rusia por el presidente Wilson y su asesor, el coronel de Texas Hauser, creo.
            Cita: Corneli
            .. Parece que nadie ha cancelado la AMISTAD y la ASOCIACIÓN con Rusia

            Sí, por el amor de Dios, ¿quién está en contra? No lo creo. Solo es necesario aclarar quién y qué significa, bueno, gas a qué precio, al menos, bueno, otros puntos muy específicos, bueno, para que Onishchenko no se moleste por nada, té y un niño, todos de la misma edad. Para que quedara claro lo que estaba en juego.
            Cita: Corneli
            pero las "cifras" son diferentes.

            Ocurre que un peón cae en las reinas, o se convierte en otra pieza, pero es decidido por el jugador que llevó el peón al borde y es estúpido pensar que lo ha alcanzado, bueno, es realmente fantástico si el peón lo piensa.
            Cita: Corneli
            Y en cuanto a Nord Stream, generalmente no dijiste nada ... me anulé y xs habrá más)

            Definitivamente habrá gas allí. A quién y a qué precio, y cuándo, la pregunta es para el liderazgo de Gazprom. ¿Podría Julia Grigyan decirlo, pero no en los pasillos, está sentada?
            1. corneli
              corneli 18 Septiembre 2013 21: 16
              0
              Cita: avt
              solicitud Eka tenía suficiente, pero ¿dónde y cuándo dije que la Rusia de hoy es equivalente a la URSS? Ahora tenemos "Versalles" como los alemanes después de la Primera Guerra Mundial perdida. Kurginyan lo notó bien. Incluso los estados recién creados, las ex repúblicas soviéticas, crearon con sorprendente precisión nuestras fronteras occidentales, prescritas a Rusia por el presidente Wilson y su asesor, el coronel de Texas Hauser, creo.

              A veces es como escucharte ... es incluso IGUAL, o incluso más genial) Y tus comparaciones con los coroneles Kimito texas ... x de qué estás hablando (
              Cita: avt
              Sí, por el amor de Dios, ¿quién está en contra? No lo creo. Solo es necesario aclarar quién y qué significa, bueno, gas a qué precio, al menos, bueno, otros puntos muy específicos, bueno, para que Onishchenko no se moleste por nada, té y un niño, todos de la misma edad. Para que quedara claro lo que estaba en juego.
              Cita: Corneli

              Oh ... TU "no un niño" Onishchenko, como un niño que se enfrentó a Bielorrusia, saltó (¿cómo se necesitaba la corriente ... y dónde está la "mala" Ucrania?)) Entonces ... ¿cómo la necesitarán los oligarcas rusos (oh , perdón LOS INTERESES DEL ESTADO) riendo y recordarán el "koschee inmortal")
              Cita: avt
              Ocurre que un peón cae en las reinas, o se convierte en otra pieza, pero es decidido por el jugador que llevó el peón al borde y es estúpido pensar que lo ha alcanzado, bueno, es realmente fantástico si el peón lo piensa.

              Sorpréndeme ... ¿quién crees que es Rusia? (¿figura? ¿jugador?))
              Cita: avt
              Definitivamente habrá gas allí. A quién y a qué precio, y cuándo, la pregunta es para el liderazgo de Gazprom. ¿Podría Julia Grigyan decirlo, pero no en los pasillos, está sentada?

              Y queda bien ... ¡es una pena que lo hayan plantado tarde! pero que Rusia está disparando gas con sus "fascistas")))) Nu-Nu ... ¡¿Te alegra eso?!
          2. Setrac
            Setrac 18 Septiembre 2013 21: 35
            +2
            Cita: Corneli
            USTED, disculpe la verdad, ¡Y NO MIRABA AL LADO DE LOS REQUISITOS Y OPORTUNIDADES DE LA URSS! Aunque su tipo es "receptores" (a diferencia de Ucrania).

            Permítanme explicar con mis dedos, Rusia - 140 millones de personas, los países del Pacto de Varsovia - 350 millones de personas, a grandes rasgos, el poder de Rusia contra la URSS cayó dos veces y media, por lo que Rusia no perdió su fuerza, simplemente fuimos traicionados por los aliados que, sin "PAPKI" "naturalmente quedaron impresionados.
            1. corneli
              corneli 18 Septiembre 2013 21: 56
              -1
              Cita: Setrac
              Permítanme explicar con mis dedos, Rusia - 140 millones de personas, los países del Pacto de Varsovia - 350 millones de personas, a grandes rasgos, el poder de Rusia contra la URSS cayó dos veces y media, por lo que Rusia no perdió su fuerza, simplemente fuimos traicionados por los aliados que, sin "PAPKI" "naturalmente quedaron impresionados.

              Una "explicación" muy extraña de la URSS fue la construcción de la OTAN y el apoyo a las economías de los países del Tratado de Varsovia y las repúblicas de la URSS ... ¡Y luego bam! y se fue ... ¡y solo Estados Unidos está construyendo a todos!) sin embargo, TÚ sabes mejor ...
              PD apagado, cansado de discutir! (Los opositores no leen ni los artículos ni sus comentarios ..., xs por qué ... 20 veces para reescribir / publicar lo mismo ... cansador (M. B. el deseo de despertarse mañana ... para responder. ..
              1. Setrac
                Setrac 18 Septiembre 2013 22: 33
                +1
                Cita: Corneli
                Una "explicación" muy extraña de la URSS construyó la OTAN y apoyó las economías tanto de los países del Tratado de Varsovia como de las repúblicas de la URSS ...

                Construir: se dice en voz alta, la URSS estaba rodeada por las bases de la OTAN y los EE. UU., Y no al revés.
                Cita: Corneli
                ¡No tires el "raspaltsovka" y la gente se acercará a TI!

                ¿Como tú? ¡Dios no lo quiera!
        2. gladiatorakz
          gladiatorakz 18 Septiembre 2013 21: 12
          -1
          Cita: avt
          , tanto más, ya que durante los años de nuestra independencia y tu independencia has perdido más que nosotros.

          ¿Es esta tu opinión subjetiva? ¿O análisis de los medios?
      2. Setrac
        Setrac 18 Septiembre 2013 21: 30
        +3
        Cita: Corneli
        Estimado, ¿cómo es posible en un breve comentario contradecirse?

        No es Rusia la que tiene un complejo de "hermano mayor", pero Ucrania tiene un complejo de "hermano menor". Además, no importa cuánto respire, un dólar no es igual a ocho y ciento cuarenta no es igual a cuarenta y cuatro.
        1. corneli
          corneli 18 Septiembre 2013 21: 33
          0
          Cita: Setrac
          No es Rusia la que tiene un complejo de "hermano mayor", pero Ucrania tiene un complejo de "hermano menor". Además, no importa cuánto respire, un dólar no es igual a ocho y ciento cuarenta no es igual a cuarenta y cuatro.

          MMM ... de alguna manera no entendí de qué se trata USTED?) Explique ...
          PD me dieron una advertencia ... "sobre los drogadictos" ... (pero quiero repetirlo OTRA VEZ (leyendo esas publicaciones ...
          1. Setrac
            Setrac 18 Septiembre 2013 22: 01
            +3
            Cita: Corneli
            MMM ... de alguna manera no entendí de qué se trata USTED?) Explique ...

            Te explicaré si quieres entender.
            Entonces, la población de Rusia es de 140 millones (aproximadamente), de Ucrania - 45 millones (puede tomar otro parámetro, no importa). ¿Tenemos igualdad? Basándonos en la igualdad, dividimos 200 millones de dólares a partes iguales, 100 millones para Rusia y 100 millones para Ucrania, pero luego UN ruso recibirá menos de un dólar y UN ucraniano más de dos y medio, como igualdad, pero el ucraniano resulta ser más igual que el ruso. Entonces, con los poderes, si los poderes se delegan por igual, entonces un ucraniano tendrá tres veces y media más poderes que un ruso. Por lo tanto, la igualdad es beneficiosa para los "pequeños" en realidad, la igualdad: la distribución de los derechos en proporción a la población, la economía, los recursos.
  22. Mhpv
    Mhpv 18 Septiembre 2013 09: 30
    +1
    Según la tradición, entre los principales actores se encuentran Alemania y Polonia, los estados que jugaron, por decirlo suavemente, un papel ambiguo en la historia de Ucrania ...

    Alemania probablemente olvidó cómo actuó ella:
    1887 - 1894y. Las relaciones entre Alemania y Rusia continuaron deteriorándose. Bismarck prohibió al banco alemán emitir préstamos contra valores del gobierno ruso. En 1887, Rusia incrementó los aranceles de importación de productos de Alemania y Alemania sobre importación de productos rusos. Pronto los conflictos aduaneros ruso-alemanes se convirtieron en una verdadera guerra de aduanas. Esto no es sorprendente: bajo Alejandro III, la política aduanera ha pasado notablemente de proteccionismo moderado a una protección aduanera mejorada. Alemania, que ocupó las 70-s del siglo XIX. El primer lugar en la importación de automóviles, productos químicos y lana a Rusia fue abrazado dolorosamente por la introducción de una nueva política aduanera. Ella respondió prohibiendo la importación de ganado ruso al país, y luego estableció aranceles sobre el pan importado de Rusia. El proteccionismo agrícola de Bismarck, destinado a exportar pan, carne y leche alemanes, fue un duro golpe para el presupuesto ruso, ya que El pan ha sido durante mucho tiempo el tema principal de las exportaciones rusas.

    Así que Rusia no es un pionero en tales principios de defender sus intereses.
  23. Viejo escéptico
    Viejo escéptico 18 Septiembre 2013 09: 42
    +1
    Ucrania, como una niña. Deja de romperla y ella misma correrá.
    Cuanto más grande sea la niña, más pequeña
    Por lo menos ella somos nosotros.
  24. eplewke
    eplewke 18 Septiembre 2013 10: 28
    +2
    Ni siquiera quiero escribir nada ... El pueblo ucraniano lo lamentaría. Políticos. Desmenuzar Ucrania después de todo, políticos "torcidos" ...
  25. sop.ov
    sop.ov 18 Septiembre 2013 10: 33
    0
    De hecho, las autoridades rusas 14 agosto ajustaron temporalmente el régimen de aduanas en la frontera con Ucrania, pero lo hicieron en estricta conformidad con las normas de la propia Unión Europea. Ahora se inspecciona la carga, y se toman muestras cuestionables para obtener experiencia adicional, en aquellos casos y volúmenes en que se realiza en los estados miembros de la UE.
    Brad lo máximo !!! La Unión Europea nunca ha solicitado a todos, sin excepción, a los exportadores ucranianos de tales controles aduaneros, como lo hizo su Rusia natal. Como no es lamentable, los funcionarios de aduanas europeos no cumplen órdenes políticas y en la Unión Europea no hay ni Rostechnadzor ni Onishchenko.
  26. sop.ov
    sop.ov 18 Septiembre 2013 10: 43
    +3
    En los últimos meses, la Unión Europea ha estado jugando la "carta ucraniana" cada vez más vigorosamente, y tradicionalmente Alemania y Polonia se encuentran entre los principales jugadores, que han jugado un papel ambiguo, por decirlo suavemente, en la historia de Ucrania ...
    Sí ... Y Ucrania, junto con Alemania, construyó el Nord Stream, de modo que Ucrania robaría Gazprom para Alemania menos gas. engañar
    1. corneli
      corneli 18 Septiembre 2013 18: 37
      +1
      Cita: sop.ov
      En los últimos meses, la Unión Europea ha estado jugando la "carta ucraniana" cada vez más vigorosamente, y tradicionalmente Alemania y Polonia se encuentran entre los principales jugadores, que han jugado un papel ambiguo, por decirlo suavemente, en la historia de Ucrania ...
      Sí ... Y Ucrania, junto con Alemania, construyó el Nord Stream, para que Ucrania robara menos gas de Alemania para el tonto de Gazprom.

      ¡AÚN MÁS! solo usuarios del foro, OTRA VEZ olviden algunos hechos:
      "A principios de septiembre de 2005, durante la visita del presidente ruso Vladimir Putin a Alemania, se firmó un acuerdo sobre la construcción del Gasoducto del Norte de Europa (NEGP), un gasoducto entre Rusia y Alemania bajo el Mar Báltico.
      Se espera que el nuevo gasoducto se convierta factor clave que influye en la política de la región. La firma del acuerdo en realidad significa la conclusión de una unión política. entre Rusia y Alemania. Países bálticos, Polonia y Bielorrusiasin embargo, se opuso a la implementación de este proyecto. Entonces, el presidente de Bielorrusia Alexander Lukashenko llamado la construcción del gasoducto del norte de Europa (NEG) "El proyecto más estúpido de Rusia"
      "Nord Stream (en inglés Nord Stream, anteriormente el Gasoducto del Norte de Europa) es el principal gasoducto entre Rusia y Alemania, que corre a lo largo del fondo del Mar Báltico. El gasoducto Nord Stream es la ruta de exportación de gas submarina más larga del mundo. Propietario y operador: empresa Nord Stream AG.
      Rusia, Alemania, Holanda y Francia participan en el proyecto "
      "Accionistas Nord Stream AG:
      «Gazprom"- 51%
      Wintershall, división BASF - 15,5%
      E.ON Ruhrgas, División E.ON - 15,5%
      Gasunie, el único operador de redes de transporte de gas holandesas: 9%
      GDF Suez, en representación de los intereses de Francia - 9% "
      "El presidente del comité de accionistas de la compañía es Gerhard Schroeder, ex canciller de Alemania. Director Gerente - Matthias Warnig
      Los miembros de la junta son:
      Gerhard Schroeder, ex canciller de Alemania, presidente de la junta
      Alexey Miller, Presidente de la Junta de Directores Ejecutivos, Gazprom
      Alexander Medvedev, Vicepresidente de la Junta de Directores Ejecutivos de Gazprom y Director General de Gazprom Export
      Vlada Rusakova, miembro de la Junta y Jefe de Desarrollo Estratégico, Gazprom
      Nikolai Dubik, miembro del comité de gestión y jefe del departamento legal de Gazprom.
      Eggert Foscherau, Vicepresidente del Consejo de Administración y Director de Recursos Humanos de BASF AG
      Rainier Sweetserloot, Presidente de la Junta Wintershall AG
      Burkhard Bergmann, miembro de la junta de E. ON AG y presidente de la junta de E. ON Ruhrgas AG
      Hans-Peter Floren, presidente E. ON Ruhrgas AG Transport and Co.
      Marcel Kramer, presidente de la Junta Ejecutiva y CEO N.V. Gasunie Nederlandse "
      De "tal x ... soy un bebé" ...
      1. avt
        avt 18 Septiembre 2013 20: 30
        +3
        Cita: Corneli
        Así, el presidente de Bielorrusia, Alexander Lukashenko, calificó la construcción del Gasoducto del Norte de Europa (NEGP) como "el proyecto más estúpido de Rusia".

        Él lo llamó. Y luego mantuvo la tubería como el liderazgo de Ucrania, pero después de que resolvieron el problema de la propiedad, quedé bastante satisfecho con los volúmenes y el precio recibido. Incluso el rehén de potasa actual no interfirió. Dvorkovich intentó jugar con la tubería ". Lugares pusieron y Miller fue a Batka. Será necesario y el segundo hilo lo recibirá, sobre todo si los polacos no van a tontear como los lituanos, y no necesitan esta campaña. Pero estos son asuntos rusos con Batka de la Unión Aduanera y esos chicos de Alemania, representantes del titular principal del paquete acciones de la Sociedad Anónima Cerrada "Unión Europea"
  27. nikcris
    nikcris 18 Septiembre 2013 10: 52
    +1
    Cita: sop.ov
    Es lamentable, pero los funcionarios de aduanas europeos no cumplen las órdenes políticas y no hay Rostekhnadzor ni Onishchenko en la Unión Europea.

    Lo tienen todo. Y en formas mucho más sofisticadas. Y entre ellos están luchando por el bien de las abuelas no es enfermizo. Escándalos de pepino y tomate, luego vino y luego pollo con cerdo. wassat
  28. mitridada
    mitridada 18 Septiembre 2013 10: 55
    +1
    Europa es una clara pérdida para Ucrania
  29. vago
    vago 18 Septiembre 2013 11: 06
    +4
    Si el liderazgo ucraniano cae dentro de la UE, Putin se verá obligado a cortar todas las mangueras de oxígeno a la cama con la economía de pacientes ucraniana. No entender esto es simplemente el colmo de la estupidez de Yanuk y todas las demás camarillas políticas ucranianas.
    1. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 11: 53
      +3
      Y no les importa, obtuvieron un denyuzhku y bueno, la conclusión es que todos son trabajadores temporales y no planean vivir en el país que están matando.
    2. corneli
      corneli 18 Septiembre 2013 19: 29
      -1
      Cita: slacker
      Si el liderazgo ucraniano cae dentro de la UE, Putin se verá obligado a cortar todas las mangueras de oxígeno a la cama con la economía de pacientes ucraniana. No entender esto es simplemente el colmo de la estupidez de Yanuk y todas las demás camarillas políticas ucranianas.

      Hmmm ... ¿se te ocurrió alguna vez que la Camarilla no era realmente estúpida? ¿Y si, después de todos los "recortes" e impresiones de "lo que será", los oligarcas todavía se pegan a la UE? ¿Porque lo preguntas? ¿Qué es lo que no gusta tanto a los oligarcas ucranianos en la Unión Aduanera? Que están listos para comprar gasolina por precios AÚN MÁS ALTOS (aunque ¿dónde más?). Al ... 35% de las exportaciones rusas (como se ha escrito aquí más de una vez, no venderemos nada en la UE ... pero en Rusia dejaremos de vender) Tampoco entiendo por qué los oligarcas necesitan esto ... En general, explícame los miserables, el significado de las acciones .. Según los medios rusos y las opiniones de los miembros rusos del foro, los oligarcas ucranianos son solo un grupo de locos, por alguna razón luchando por la UE ... Pero es difícil creer que TODOS ellos son tan tontos ... Saben contar dinero (y muy bien) y esto no es 1-2 chelas ... eso es básicamente TODO! oligarcas de Ucrania. ¿Significa para ellos, como idiotas ir a la quiebra? si puedes hacerte rico?
      1. avt
        avt 18 Septiembre 2013 20: 45
        +3
        Cita: Corneli
        Según los medios rusos y las opiniones de los miembros rusos del foro, los oligarcas ucranianos son un montón de locos, por alguna razón que aspiran a la UE ... Es solo que es débil creer que TODOS ellos son tan tontos ... Saben cómo contar dinero (y muy bien) y esto no es 1- 2 chelas ... eso es esencialmente TODO! oligarcas de Ucrania. significado para ellos, ¿cómo se van a la quiebra los idiotas? si puedes hacerte rico?

        Bueno, en el foro, definitivamente no me encontré con declaraciones sobre el hecho de que ..... Hubo un buen comentario, amplio y preciso. Convierten a Ucrania en un caché, en conjunto, con la gente y la tierra, bueno, en esto no son diferentes de nuestras propias chozas.
    3. morpex
      morpex 18 Septiembre 2013 21: 21
      +1
      Cita: slacker
      entonces Putin tendrá que cortar todas las mangueras de oxígeno a la cama con el paciente de la economía ucraniana. No entender esto es solo el colmo de la estupidez de Yanuk y todas las demás camarillas políticas ucranianas.

      Agregaré Al firmar la asociación, Ucrania pasará a la línea roja, Rusia tendrá manos libres, de ahora en adelante, Europa será responsable de todos los éxitos de Ucrania.
      ¡Todavía no había palo, mientras que solo había pan de jengibre!
      Por lo tanto, Putin pondrá una cruz en Ucrania, estableciendo como meta el colapso completo de la economía ucraniana al expulsar a Ucrania de los mercados de la Unión Europea y la CEI, y para obtener el resultado, es necesario vencer duro y por un corto período de tiempo.
      Ciertamente puedo estar equivocado, el tiempo lo dirá, y pronto.
      1. corneli
        corneli 18 Septiembre 2013 21: 30
        -2
        Cita: morpex
        Agregaré Al firmar la asociación, Ucrania pasará a la línea roja, Rusia tendrá manos libres, de ahora en adelante, Europa será responsable de todos los éxitos de Ucrania.
        ¡Todavía no había palo, mientras que solo había pan de jengibre!
        Por lo tanto, Putin pondrá una cruz en Ucrania, estableciendo como meta el colapso completo de la economía ucraniana al expulsar a Ucrania de los mercados de la Unión Europea y la CEI, y para obtener el resultado, es necesario vencer duro y por un corto período de tiempo.
        Ciertamente puedo estar equivocado, el tiempo lo dirá, y pronto.

        ¡CONSTITUYO que estás delirando! ¿Entiendes siquiera el concepto de "zanahoria y palo"?) COLOCAR UNA CRUZ NO ES UN PAN DE JENGIBRE O Látigo) ¡ESTE ES UN PPC COMPLETO! ¡Como HOLI-VAR! Y oye, golpearon ... HIT ... y ya está ... entonces no habrá necesidad de hablar de los "hermanos" ... ¡todo se dirá y se mostrará! (¡COMPLETAMENTE! Además, a excepción de una guerra nuclear, no habrá ningún lugar adonde ir)
        1. morpex
          morpex 19 Septiembre 2013 00: 21
          +2
          Cita: Corneli
          ¡CONSTATO que te entusiasmes!

          ¿Por qué estás delirando? Simplemente lo creo. Dije que podría estar equivocado. Tienes un punto de vista diferente sobre lo que está sucediendo, pero no digo que estés diciendo tonterías. Lo diré otra vez, el tiempo lo dirá, y pronto ...
  30. sop.ov
    sop.ov 18 Septiembre 2013 11: 32
    +2
    Cita: nikcris
    Todo lo que tienen.

    Yo no discuto Pero nadie allí descarga, vuelve a contar o supera a los automóviles y los automóviles en la aduana.
    1. vasya
      vasya 18 Septiembre 2013 13: 14
      +2
      Cita: sop.ov
      Cita: nikcris
      Todo lo que tienen.

      Yo no discuto Pero nadie allí descarga, vuelve a contar o supera a los automóviles y los automóviles en la aduana.

      Esto se debe a que hasta ahora les faltaba inteligencia para enmascarar cajas con un producto de otro, más valioso. Aunque Rumania ya ha notado la venta de carne de venado bajo la apariencia de carne de res.
  31. Cristall
    Cristall 18 Septiembre 2013 11: 40
    +2
    Ya escribió que estaba discutiendo con uno de los partidarios de la UE (está listo para matar su economía y con esos logros de los que puede estar orgulloso por el bien de la nueva) no proporcionó datos sobre la viabilidad económica. Las consignas son afirmativas, y todos los políticos que explicaron las razones: nadie trajo para qué viviremos. Algunas consignas (muy parecidas a 91)
    pero el clavo es por qué la gente no apoyó tan celosamente el referéndum y muchos están en contra de la Unión Europea (ni siquiera para la UE sino moralmente contra la Unión Europea moralmente): la última guerra comercial ha comenzado (50 personas ya han sido despedidas de los dulces y se espera que 400 sean cortadas)
    este fue el argumento más fuerte a favor de la UE. Plus promete ayudar con estas "guerras", aunque Ucrania no tomó represalias contra los productos rusos. No tocó la flota y la base como de costumbre ...
    Tengo una comprensión clara de qué es exactamente lo que BB + FY + EU trabajó claramente juntos. Habiendo vendido la solución de abajo hacia arriba y hacia afuera.
    Puede estar en desacuerdo, pero fue la decisión mutua de todas las partes lo que llevó a esto. Nadie pidió la opinión de la gente de Ucrania (a excepción de los informes sociales pagados de 2000 mil encuestados)
    El referéndum fue prohibido (aunque todavía está en vigor), pero pocas personas votan de todos modos: la última guerra comercial "mató" a muchas personas de mentalidad pro-rusa en el Este (pérdidas, despidos, reducción de perspectivas exactamente allí y no en Occidente, donde nadie ha perdido nada). tendencias de los partidarios, su número aumentó drásticamente después de los acontecimientos del verano. ¡Precisamente en vísperas de firmar!
    Por supuesto, voté en un referéndum. Pero 24 mil votantes aún no son suficientes.
    http://referendum2013.in.ua/
    1. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 11: 57
      +7
      Esto no es una guerra comercial, es solo un negocio, los empresarios en Ucrania están acostumbrados al hecho de que los negocios con Rusia se llevan a cabo de forma ligera (también aduanas) y ahora tienes que llevar a cabo negocios difíciles normales y no hay nada personal aquí.

      Al ingresar a la UE, Ucrania se enfrentará al estilo de negocios europeo sin ninguna concesión y luego habrá reducciones y despidos aún mayores.
    2. vasya
      vasya 18 Septiembre 2013 13: 17
      +3
      No tenemos dónde poner nuestros dulces. Anteriormente, casi todos los centros regionales tenían una fábrica. En los años 90, muchos fueron a desguace.
    3. Luna
      Luna 18 Septiembre 2013 17: 57
      +3
      Rusia no está obligada a alimentarte en el camino a la UE. USTED ha demostrado lo que sucederá después de la firma del Acuerdo, USTED ha decidido que Rusia está en guerra con usted.
      Bueno, TÚ elegiste tú mismo, deberías sorberlo.
    4. go
      go 18 Septiembre 2013 23: 58
      +2
      Cita: Cristall
      Ya escribió que discutió con uno de los partidarios de la UE (está listo para matar su economía y con esos logros de los que puede estar orgulloso por el bien de la nueva) no proporcionó datos sobre la viabilidad económica. Los lemas e incluso todos los políticos que explicaron las razones: nadie trajo lo que viviremos. .
      http://referendum2013.in.ua/


      Es lamentable que muchos ucranianos no entiendan que desde la integración en la UE simplemente dejarán de existir como un estado independiente. Ahora lo venden todo en una hermosa envoltura europea, comenzarán sin una visa para estudiar y trabajar en empresas de Europa occidental (como regla, una verdad poco calificada) .Creen que serán considerados iguales allí ... Recuerdo en este sentido las palabras de mi conocido rumano, quien dice que después de unirse a la UE, no reciben nada más de la UE que directivas sobre cómo necesitan vivir y trabajar. Al mismo tiempo, estas directivas ayudan a essenno a desarrollar negocios allí para empresas occidentales. Si bien ella no puede comprarse una mafia. un teléfono con un contrato en Alemania con su pasaporte rumano ... simplemente no lo venden.

      La UE necesita a Ucrania en el marco del antiguo principio romano: dividir y conquistar. La tendencia a dividir y gobernar a los pueblos de Europa del Este ha estado en uso durante mucho tiempo. Más precisamente, Ucrania es necesaria como fuente de mano de obra barata para las empresas de Europa occidental, una fuente de recursos naturales y un mercado de ventas libre de impuestos y controlado. Si Ucrania ingresa a la UE, puede olvidarse de sus industrias de alta tecnología: ¿cree que alguien en Europa necesita crear un competidor? Para ellos, lo principal son los trabajos en casa, es decir pedidos y mercados. No, por supuesto, las nuevas tecnologías llegarán a Ucrania, y posiblemente también a la producción, ¿solo bajo qué marca? :) Sí, y la producción convencional, por ejemplo, la industria alimentaria, en la que Ucrania es fuerte y lo que muchos esperan que nadie necesite. Ninguna UE o la OMC ayudarán, ¡simplemente no se les permitirá ingresar al mercado y eso es todo! Y nadie puede gritar. Luego ven a Nestlé y elabora comida y adiós. Un ejemplo simple: no encontrará productos de la vecina Polonia en Alemania, aunque todo es más barato allí. Aunque llevan mucho tiempo en la UE. ¡Simplemente no están allí! No estoy hablando de todo tipo de Rumanía y Ucrania ... Ahora, por supuesto, a Ucrania se le devolverá el dinero a crédito, que nunca puede pagar, eso es. Habrá un escenario griego con completa subordinación de la economía a Bruselas. Por otro lado, los oligarcas entonces ganarán con esto, solo si se preocupan por el desarrollo del país.

      Paradójicamente, la única opción para el desarrollo de Ucrania como economía independiente es la cooperación hacia el este. En la UE, nadie necesita AN, astilleros Nikolaev o vinos de Crimea. Pero se necesitan en el este. Los ucranianos deben entender lo que necesitan: vivir (tal vez no sea malo) en la UE y trabajar para empresas de la UE o desarrollar algo propio ... Rusia, una competencia sana y equitativa en el mismo espacio (por ejemplo, TS) también se beneficiará cuando esté en la cima entenderán que crear gigantes de estilo semi-estatal de retención soviéticos y sofocar la competencia no es económicamente factible.

      Por otro lado, la política de la Federación de Rusia en Ucrania es, por supuesto, la política de un elefante en una tienda de porcelana. Aparentemente, también, los oligarcas gobiernan y buscan beneficios. Con tal política, no solo los ucranianos pronto huirán de Rusia, sino también los bielorrusos y los mismos rusos. Esto está lejos del poder blando, como DAM dijo una vez, es una especie de núcleo duro. Tienes que ser más inteligente. Mientras estábamos comprometidos en Siria, nos burlamos de la campaña de Ucrania: ¿qué es más importante para nosotros? Es necesario tomar la mente.
  32. acosador
    acosador 18 Septiembre 2013 11: 44
    +9
    Si Ucrania realmente firma el Acuerdo de Asociación y Zona de Libre Comercio con la UE, Rusia ya no podrá considerarlo como un socio comercial preferido. Entonces, la misma práctica que existe en las relaciones comerciales y económicas de Moscú y Bruselas se extenderá a Ucrania ...

    Las autoridades rusas 14 agosto endurecieron temporalmente el régimen aduanero en la frontera con Ucrania, pero lo hicieron siguiendo estrictamente las normas de la propia Unión Europea. Ahora se inspeccionan las cargas y se toman muestras dudosas para obtener experiencia adicional, en aquellos casos y volúmenes en los que esto se hace en los estados miembros de la UE ...

    Ese es todo el trato ...
    "Nada personal solo negocios ...".
    Todos los gritos sobre la mano de Moscú, apretando la garganta del nezalEnost independiente - "... mierda ...".
    hi
  33. Ivanovich47
    Ivanovich47 18 Septiembre 2013 12: 01
    +3
    Cita: La Unión Europea en los últimos meses, jugando cada vez más vigorosamente la "carta ucraniana",
    En los medios de comunicación hay discusiones animadas sobre el tema de la asociación de Ucrania con la Unión Europea. Solo que aquí apenas puedes escuchar algún argumento: ¿Qué tendrá un ucraniano simple de esta entrada? Aparte de las frases generales "sobre la forma europea de desarrollo", "familiarización con los valores europeos", nada concreto. ACERCA DEQuiero escuchar las palabras del político ucraniano sobre el tema: la vida de la gente de Ucrania en asociación con la Unión Europea. Pero sobre este tema - ¡silencio! Y la verdad es que ahora todo depende de la gente de Ucrania.
  34. Cristall
    Cristall 18 Septiembre 2013 12: 11
    +3
    alguien comenta sobre esto?
    Personalmente no pude resolverlo con una lupa.
    Ir por números y no por consignas (está claro que existen todas las ventajas para la UE)
    entiendes cuál es el problema: ellos creen sagradamente que en este lugar aumentar (UE) y no disminuir en ese (TS)
    chicos que puedes pensar puedes creer
    pero aquí simplemente matarán todo lo que está en el este y el sur (y el centro está un poco) exactamente donde están los sentimientos prorrusos. Y todo el negocio ... ¡y nunca tendremos un retorno "pragmático"! Porque no habrá nadie, serán estrangulados y asesinados. Exagerado pero económicamente.
    Tal vez este sea un plan general, algo como "cómo unir al pueblo ucraniano" o "matar el ánimo".
    Una cosa está clara: es doblemente beneficiosa para Occidente. Y nuestro-escribir agua hirviendo, su sueño se hará realidad para matar a los rusos en el este ...
    1. xan
      xan 18 Septiembre 2013 15: 25
      0
      Cita: Cristall
      Tal vez este sea un plan general, algo como "cómo unir al pueblo ucraniano" o "matar el ánimo".
      Una cosa está clara: es doblemente beneficiosa para Occidente. Y nuestro-escribir agua hirviendo, su sueño se hará realidad para matar a los rusos en el este ...

      ¿Y qué debemos hacer? ¿Mantener las regiones orientales en tu cuello? ¿Pagar más por lo ruso? Qué absurdo.
      Y no es necesario considerar a los ucranianos comunes como tontos, la gente entiende qué es qué. Rusia defiende su mercado, como lo hacen los estados normales. Y la normalidad no está condenada.
    2. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT 18 Septiembre 2013 16: 10
      0
      Cita: Cristall
      alguien comenta sobre esto?

      Puedes ver mal el enlace, por favor
  35. michajlo
    michajlo 18 Septiembre 2013 12: 30
    +10
    Buenos días a todos!

    El artículo es bueno, describe claramente los deseos comunes de varios "amigos de Ucrania" de Bruselas, la UE y los Estados Unidos de una separación TOTAL de mi Ucrania natal de la posibilidad de unirse a la Unión Aduanera y una mayor reunificación de Ucrania con Rusia, Bielorrusia y posiblemente Kazajstán en la "nueva URSS-2". estáblecido,

    Después de todo, es precisamente el "miedo animal" de Occidente ante la restauración del poder del GRAN PODER ESCLAVO lo que impulsa todos estos planes.

    Curiosamente, con todas las hermosas promesas, durante 22 años (desde 1991), Ucrania no ha sido aceptada en la UE en ningún lugar, por lo que los ucranianos tienen que solicitar visas y otros documentos para viajar al "super" Oeste.

    Al parecer, no es casualidad que Occidente quiera estar más cerca de Ucrania, en este momento, cuando Rusia en política exterior empieza a hablar un poco por VOZ que, además de entender el deseo del "bondadoso y dulce" Occidente, TIENE SUS INTERESES y REQUISITOS, que pretende EMPEZAR a defender. !!!

    Yo personalmente realmente quiero mi Ucrania natal, cuanto más rápido se unió al TS estáblecido, en lugar de "chupar" a Occidente y "realizar tareas sucias" de los soviéticos contra Rusia (el Cáucaso, Afganistán, etc.).

    Lo único que veo aquí es una "representación teatral" incomprensible para mis votantes de las élites políticas de Rusia y Ucrania: por un lado: "ese tsezh apesta vendemos gasolina cara y robamos importantes"(Kiev) y por el otro: "¡Y por qué meterse con ellos, dejarlos viajar a la Europa unida!"(Moscú)?! engañar
    Aunque cualquier persona pensante entiende eso fuerzas y medios para persuadir/ "inclinar con más precisión" Kiev a la COOPERACIÓN PERMANENTE ¡Moscú tiene suficiente!
    Es posible que ambos de nuestro querido Garante (Moscú y Kiev) sean solo por ahora OBEDIENTES a seguir "viejos acuerdos encubiertos y secretos" de la era de MSG / EBN sobre el colapso de la Unión.
    No veo otra razón, aunque es muy posible que yo y todos no conozcamos otros detalles.

    Bueno, después de la adhesión y el anclaje de Ucrania al oeste, muchos ucranianos pueden probar por sí mismos la VIDA COMPLETA en el oeste rico.
    Por cierto, el Occidente "bien alimentado" es solo para sus antiguos miembros (Alemania, etc.), los nuevos miembros son simplemente "mano de obra negra y barata").
    1. amp
      amp 18 Septiembre 2013 12: 45
      +5
      Si Moscú obliga a Kiev a forzar una alianza, Ucrania volverá a gritar sobre el imperialismo ruso. Y cuando consideras que la mayoría de los ucranianos apoyan la integración europea, esto solo está en manos de la propaganda antirrusa. El único paso razonable aquí (en mi opinión) es permitir que los ucranianos pisen el rastrillo europeo. Espere hasta que regañen a Occidente en lugar de Rusia. Entonces, la integración con Rusia será posible.
      1. chushoj
        chushoj 19 Septiembre 2013 01: 39
        +1
        Absolutamente al punto. Simplemente no regañe a nadie ni pelee con nadie. Yo mismo necesita ser fortalecido. No es necesario consumir folletos y esperar, es necesario que Ucrania en este momento se precipite arbitrariamente a la pobreza temporal. Rasgar conscientemente y celebrar un referéndum. Todos, desde el trabajador hasta el presidente, infringirán sus intereses monetarios actuales y cumplirán las condiciones para unirse a la Unión Aduanera. Solo con esta acción confirmarán su deseo de estar con los eslavos. Ahora se beneficiarán, perderán todo. Ahora deben ser deshonrados sin piedad para avanzar hacia la elección correcta.
  36. Komsomolets
    Komsomolets 18 Septiembre 2013 12: 38
    +4
    De hecho, todo es tan fácil como pelar peras: Ucrania no irá a ninguna parte, no se puede hablar de ningún miembro de la UE. Es solo que este tema se abordará para irritar a Rusia una vez más. Si miras la historia, sea como sea, Ucrania estará junto con Rusia, bueno, o parte de Ucrania tochno.Zachem usted, por ejemplo, "amigable" Galicia y Ternopil-sólo un dolor de cabeza para un lugar.
  37. amp
    amp 18 Septiembre 2013 12: 39
    +2
    ¿Y qué pueden hacer realmente?
    Rusia cambiará las normas aduaneras para Ucrania y ningún polaco lo evitará.
  38. vkrav
    vkrav 18 Septiembre 2013 12: 43
    +4
    Simplemente se masturban este tema para desconcertar a Rusia una vez más.

    Todo es aún más simple ... La única razón por la que se inicia este alboroto es para garantizar la inviolabilidad de las cuentas de los oligarcas ucranianos y el gobierno ucraniano en los bancos europeos.
  39. Stasi
    Stasi 18 Septiembre 2013 13: 24
    0
    Ucrania quiere lo que se llama servir a dos amos. Es cursi, por supuesto, pero no se puede decir lo contrario. Recuerdo haber leído en alguna parte una lista de reformas que Ucrania tendrá que hacer si se une a la UE. La implementación de al menos uno de estos elementos conducirá a una explosión económica y social en Ucrania.
  40. Zhenya
    Zhenya 18 Septiembre 2013 14: 05
    +2
    ¿O tal vez terminemos los artículos sobre ese tema? No, en serio, ¿cuánto puedes?
    PD
    Ucrania sigue su curso, déjalo ir, es necesario darle tiempo, mientras los políticos sanos llegan al poder, en este momento la disputa no es apropiada.
  41. EGORKA
    EGORKA 18 Septiembre 2013 14: 23
    +2
    La paradoja es que no importa a quién se sume Ucrania, en esta situación seguirá siendo "periferia". No ser "periferia" es convertirse en un estado independiente con peso en el escenario mundial, pero Ucrania ha perdido la oportunidad de desarrollarse y fortalecerse en estos 22 años. por eso ahora no están firmando una asociación igualitaria con la UE, pero antes entraron torcidamente a la OMC, todo esto habla de la debilidad del Estado. También tienen miedo de unirse a la Unión Aduanera, como Rusia se tragará a Ucrania, si no tuvieran miedo, los círculos gobernantes son débiles, la economía es débil. fuerte propaganda antirrusa, que asusta a los escalofríos de rodillas: uuuuu). Es muy difícil para muchos ucranianos quitarse las anteojeras naranjas y ver lo que heredaron cuando estaban en boxes: territorio, fábricas e instalaciones de producción, equipamiento militar, etc. Todo esto sucedió según la voluntad de Rusia y la construcción conjunta de un estado fuerte. Esto significa que es una tontería esperar cosas malas de Rusia al unirse a la Unión Aduanera. Es necesario construir una alianza de estados soberanos sobre una base económica, por el bien común.
    1. avt
      avt 18 Septiembre 2013 16: 53
      +3
      Cita: EGORKA
      La paradoja es que no importa a quién se sume Ucrania, en esta situación seguirá siendo una "periferia".

      Cita: EGORKA
      Es necesario construir una unión de estados soberanos sobre una base económica, para el bien común.

      Comenzó por la salud, terminó por la paz. ¡Entonces ya está el CIS! Pero el TS tuvo que construirse solo debido al hecho de que al haberse unido en la CEI en forma de cártel, cuando las reglas uniformes del juego son monopolísticas en el territorio de los estados que las implementan por su cuenta, obtuvieron puntajes para la ejecución. Bueno, ¿qué pasa con la ejecución y qué pasa con la ejecución, incluso con la firma y ratificación de los acuerdos adoptados en la CEI? Aquí en la Unión Aduanera hicieron al menos algo en lo que acordaron: igualar el marco legislativo, finalmente acordaron reglas uniformes, implementaron y documentaron un acuerdo de cartel. Bueno, no se adapta a Ucrania, no los ordena, lo firmaremos, aquí no lo es, y si lo firmamos si te cansas, repetimos, y si alguien pregunta, ¿por qué? La respuesta es simple: nos infringe a nosotros y al juramento maldito.
  42. Ing
    Ing 18 Septiembre 2013 14: 38
    +2
    Para que Ucrania sienta todo el "placer" de la UE, es necesario darle una oportunidad, ya que en el 17 se entregó el poder a los mencheviques. Especialmente es necesario prestar atención a la tesis del artículo de que la UE, a su discreción, entra en vigor inmediatamente después de la firma de algunos de los artículos del Acuerdo.
  43. EGORKA
    EGORKA 18 Septiembre 2013 14: 43
    +3
    También estoy a favor del hecho de que Ucrania tiene derecho a elegir, pero esta opción también afectará a Rusia, lo que significa que Rusia tiene derecho a acciones que ayudarán a no agravar la situación de Rusia de ninguna manera, en relación con la elección de Ucrania.
  44. raliv
    raliv 18 Septiembre 2013 15: 47
    +3
    Inspirado. Basado en la película "La Guardia Blanca" de Snezhkina, Hetman Skoropadsky en una reunión de los generales difundió exclusivamente el idioma ucraniano, pero inmediatamente recordó el idioma ruso después de darse cuenta de la situación desesperada del estado ucraniano, y también anunció la movilización de los oficiales rusos en primer lugar. Que sea artístico, pero tan parecido ...
    1. acosador
      acosador 18 Septiembre 2013 23: 37
      +5
      Cita: raliv
      Que sea artístico, pero parece que sí ...


      hi
  45. zmey_gadukin
    zmey_gadukin 18 Septiembre 2013 15: 58
    0
    Parece que Ucrania tiene dos formas: disolverse en el Imperio ruso o convertirse en vasallo de la UE.
    No me gustan las dos opciones.
    1. Zhenya
      Zhenya 18 Septiembre 2013 16: 28
      +2
      Ucrania siempre ha sido parte del Imperio ruso y siempre lo será, Ucrania como estado, como tal, no existe ... oh sí, solo los últimos 20 años, pero si tomas la historia de Rusia, ¡no es nada!
      1. Grafrozow
        Grafrozow 18 Septiembre 2013 19: 10
        +2
        Cita: Casarse
        Ucrania siempre ha sido parte del Imperio ruso y siempre lo será, Ucrania como estado, como tal, no existe ... oh sí, solo los últimos 20 años, pero si tomas la historia de Rusia, ¡no es nada!

        Zhenya, tú, delirium tremens, una cosa terrible, ahora los indios de mayo vendrán a ti y te pedirán la ciudadanía rusa ...
  46. herreros xnumx
    herreros xnumx 18 Septiembre 2013 16: 00
    +2
    La caricatura de 1946 sobre el tema de la "unificación" de los banderlogistas OUN-UPA y la "nobleza arrogante" del Ejército Nacional no ha perdido su nitidez hoy:
    1. Grafrozow
      Grafrozow 18 Septiembre 2013 18: 08
      -1
      Cita: Kuznetsov 1977
      La caricatura de 1946 sobre el tema de la "unificación" de los banderlogistas OUN-UPA y la "nobleza arrogante" del Ejército Nacional no ha perdido su nitidez hoy:
      ¿No estás cansado de lo viejo para la nueva oferta? ¿Y qué tal esto? ¿O es sin sentido liberastov?
      1. acosador
        acosador 18 Septiembre 2013 21: 17
        +6
        Cita: grafrozow
        ¿No estás cansado de lo viejo para la nueva oferta? ¿Y qué tal esto? ¿O es sin sentido liberastov?


        Cuenta, despierta, te esperan grandes cosas ... riendo
        1. Grafrozow
          Grafrozow 18 Septiembre 2013 22: 44
          -1
          Cita: stalkerwalker
          Cuenta, despierta
          Ilich, no he estado durmiendo durante mucho tiempo: el homónimo de mi padre, Paul Siebert, lo ha privado de sueño. Hace una cuerda con arena, con una cara inteligente, sin darse cuenta de que la OUN y la UPA son organizaciones diferentes, Bandera y Melnik no eran amigos, mucho menos ambos. Polacos. Y Kuznetsov es igual, un uria-patriota, es fácil ganar ventajas de los vecinos en problemas, pero incluso si se convierte en un general-maximus, no pondrán un busto en su pueblo natal.
          1. acosador
            acosador 18 Septiembre 2013 23: 04
            +5
            Cita: grafrozow
            Patria en peligro, homónimo Paul Siebert privado de sueño


            Sí ... nadie nos dará un parabellum ... matón
            1. Grafrozow
              Grafrozow 18 Septiembre 2013 23: 23
              +1
              Cita: stalkerwalker
              Sí ... nadie nos dará un parabellum ...
              Entonces todavía está nublado, pero ¿hubo un parabellum? Medvedev en su libro se las arregló con frases generales, todavía no sabemos la verdad.
              1. acosador
                acosador 18 Septiembre 2013 23: 35
                +5
                Cita: grafrozow
                Medvedev en su libro ha manejado frases comunes, todavía no sabemos la verdad.


                Con mucho conocimiento - mucha tristeza ...

                A veces, desde la verdad de la dura realidad, quiero escapar al rincón más remoto ... Entonces no, ¿qué tipo de Internet sin Internet, sin un teléfono móvil? La lucha de las contradicciones en la vida ordinaria ... Compañero
      2. herreros xnumx
        herreros xnumx 19 Septiembre 2013 17: 22
        0
        Bueno, a donde vamos ...
        El acto de proclamación del Estado ucraniano.

        1. Por voluntad del pueblo ucraniano, la Organización de Nacionalistas Ucranianos, dirigida por Stepan Bandera, proclama la creación del Estado ucraniano, por el cual generaciones enteras de los mejores hijos de Ucrania han echado la cabeza.
        La organización de nacionalistas ucranianos, que, bajo el liderazgo de su Creador y Líder Yevgeny Konovalets, ha liderado una lucha obstinada por la libertad en las últimas décadas de la sangrienta esclavitud Moscú-Bolchevique, hace un llamamiento a todo el pueblo ucraniano a que no abandone sus armas durante tanto tiempo hasta que el Poder soberano de Ucrania se haya creado en todas las tierras ucranianas.
        La soberana autoridad ucraniana garantizará la paz y el orden del pueblo ucraniano, el pleno desarrollo de todas sus fuerzas y la satisfacción de todas sus necesidades.
        2. En las tierras occidentales de Ucrania, se crea la Autoridad de Ucrania, que se someterá al Gobierno Nacional de Ucrania, que se creará en la capital de Ucrania, Kiev.
        3. El Estado ucraniano recién creado trabajará en estrecha colaboración con la Gran Alemania nacionalsocialista, que, bajo el liderazgo de su líder Adolf Hitler, crea un nuevo orden en Europa y en el mundo y ayuda al pueblo ucraniano a liberarse de la ocupación de Moscú.
        El Ejército Revolucionario Nacional de Ucrania, que se está creando en suelo ucraniano, continuará luchando junto con el Ejército Aliado Alemán contra la ocupación de Moscú del Estado del Consejo Soberano y el nuevo orden en todo el mundo.
        ¡Viva el Consejo Soberano del Estado ucraniano! ¡Viva la Organización de Nacionalistas Ucranianos, Viva el jefe de la Organización de Nacionalistas Ucranianos y pueblo ucraniano Stepan Bandera! ¡Gloria a Ucrania!
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D

        0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0

        %B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%

        80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%281941%29

        Pancarta de bienvenida de la OUN (b) Julio - principios de septiembre de 1941 en la puerta Glinsky del castillo en Zholkva, región de Lviv. Texto (de arriba a abajo): “¡Gloria a Hitler! ¡Gloria a Bandera! ¡Viva el poder católico ucraniano independiente! Larga vida al líder del arte. Bandera! ¡Gloria a Hitler! ¡Gloria a las invencibles fuerzas armadas alemanas y ucranianas! ¡Gloria a Bandera!
        1. corneli
          corneli 19 Septiembre 2013 21: 41
          0
          Cita: Kuznetsov 1977
          Bueno, a donde vamos ...
          El acto de proclamación del Estado ucraniano.

          ¿No estás cansado de volver a publicarlo?) ¿O, nuevamente, arrojar el mismo manifiesto de los Vlasovitas en respuesta (como ya lo hice)?
  47. Grafrozow
    Grafrozow 18 Septiembre 2013 16: 27
    +2
    Una vez más, Ucrania no está haciendo lo que necesitamos, recordé la película "señores de la fortuna": no van allí, van aquí, de lo contrario, la nieve caerá en su cabeza, se volverá completamente muerto. Y ahora la amarga verdad es lo que representa hoy la economía rusa.
    El jefe del Ministerio de Desarrollo Económico, Alexei Ulyukaev, expresó su preocupación de que el nivel de desarrollo económico en Rusia este año por primera vez sea más bajo que el promedio mundial, además, el país estará muy por detrás de los demás países BRICS en términos de crecimiento económico. Ulyukaev recordó que en la primera mitad del año, el PIB ruso creció solo 1,4 , XNUMX%, y la industria mostró dinámica cero, las inversiones aún están en la frontera negativa. "Gazeta.Ru"
    Se puede entender a los ucranianos, ellos quieren vivir mejor, bueno, déjelos intentar, quien no cayó, él no subió. Creo que cada uno de los miembros del foro notó "mejoras" en nuestra vida, y las llamadas de nuestro "garante" para ahorrar dinero te hacen pensar Cuya cuenta salvaremos. Dios no lo quiera, para que 1998 no vuelva a suceder, pero por si acaso mi esposa y yo estamos haciendo provisiones. Proverbio ucraniano: dibujo ucraniano Tykha, ale fat treba perepryat. hi
    1. retirado
      retirado 18 Septiembre 2013 17: 02
      +3
      Cita: grafrozow
      pero por si acaso, con la esposa hacemos acciones.

      Hola alexander Muksuna, Muksuna más sal!
      1. Grafrozow
        Grafrozow 18 Septiembre 2013 17: 28
        +2
        Cita: retirado
        Muksuna, Muksuna más sal!
        Hola Yuri. Muksun está ahora en el Libro Rojo, no lo que solía ser, pero siempre hay "trosh" para él.
        Cita: retirado
        Hoy se informó que el gobierno ucraniano aprobó el texto del acuerdo de asociación con la UE. En general, comenzará pronto.
        Más precisamente en diciembre, el espectáculo estará en pleno apogeo. hi
        1. retirado
          retirado 18 Septiembre 2013 17: 37
          +3
          ¡Hola de nuevo! Ide tampoco es malo. Especialmente en forma de frío ahumado. Gran perca de nuevo, sterlet ... ¡Pero lo más delicioso en mi opinión es nelma! Nelma y Muksun es algo !! estáblecido, bebidas
          1. Grafrozow
            Grafrozow 18 Septiembre 2013 18: 16
            +4
            Yuri, recuerda el Khanty. "¿Hay un pez? No hay pez, solo un ide y un lucio. riendo Pero puedes encontrar el tuyo propio Nelma haciendo trueque con los lugareños.
            1. retirado
              retirado 18 Septiembre 2013 18: 34
              +2
              Ahhhhhhh !! ¡No desmalezar! detener Y "No hay pescado. Un lucio" es una frase popular en el norte. En julio de 2007, en Andre on the Ob, el esterlina fue capturado con una caña de pescar. Cogí el más grande: 495 mm de largo. Hicieron "salchicha" ... Durante un mes entero comieron esterlet en todas sus formas.
              1. Grafrozow
                Grafrozow 18 Septiembre 2013 18: 58
                +3
                Cita: retirado
                ... Cogí el más grande: 495 mm de largo. Se hizo "salchicha"
                Si no es un secreto, ¿qué midiste? ¿Es realmente como 38 loros, o 2 miembros? riendo Me gustó la tienda de la fábrica de pescado en Tazovsk, vendace ahumado para cerveza ... grasa en los dedos y sabor ... bebidas Probablemente necesites MATAR un viaje de negocios, estaré aquí hasta diciembre, y luego a Tyumen por un mes, y un mes a Ucrania, si puedo, pero tendré que obtener una visa.
                1. retirado
                  retirado 18 Septiembre 2013 19: 21
                  +3
                  Cita: grafrozow
                  Si no es un secreto, ¿qué midiste? ¿Es realmente como 38 loros, o 2 miembros?

                  ¡Alejandro! En realidad soy especialista en pruebas no destructivas. ¡Incluso duermo con cinta métrica! Hay una foto Lo publicaré de alguna manera.
                  Cita: grafrozow
                  , pescado blanco ahumado para cerveza ... grasa en los dedos, y el sabor ...
                  Ahhhhhh! Fui a ahogarme ...
                  1. Grafrozow
                    Grafrozow 18 Septiembre 2013 23: 05
                    +2
                    Cita: retirado
                    En realidad soy especialista en pruebas no destructivas. ¡Incluso duermo con cinta métrica!
                    Yuri, esto no es un secreto, no tienes ruletas de isótopos. ¿También verificas la soldadura de las tuberías? En la foto, nuestra enfermera, venado, pescado para combustible diesel fue cambiado, y siempre honestamente.
                  2. Ruslan67
                    Ruslan67 19 Septiembre 2013 03: 23
                    +3
                    Cita: retirado
                    En realidad soy especialista en pruebas no destructivas. ¡Incluso duermo con cinta métrica!

                    Yura! Has estado durmiendo con una zapatilla durante mucho tiempo wassat No desinformar a la gente
                    Cita: retirado
                    Ahhhhhh! Fui a ahogarme ...

                    Dime de dónde vendré por los cangrejos riendo hi
  48. retirado
    retirado 18 Septiembre 2013 16: 59
    +2
    Hoy se informó que el gobierno ucraniano aprobó el texto del acuerdo de asociación con la UE. En general, comenzará pronto ... No será aburrido. Onishchenko dice que las vacaciones se han ido. La fuerza para ganar ...
  49. EGORKA
    EGORKA 18 Septiembre 2013 17: 06
    +1
    Cita: zmey_gadukin
    Parece que Ucrania tiene dos formas: disolverse en el Imperio ruso o convertirse en vasallo de la UE.
    No me gustan las dos opciones.

    ¿Ucrania se disolvió siendo parte del Imperio ruso o la URSS? en que lugar Ucrania estaba tan engordada en los imperios que no podía crecer demasiado con grasa, debido a esta grasa y mantuvo los 22 años de independencia, pero ahora se volvió muy inestable y comenzó a buscar un alimentador, es difícil estar vacío, y las larvas rusas parecen ya no estar oliendo a europeas. los comederos de la UE y de la UE no están satisfechos, así que busque alimentos por su cuenta, pero hace 22 años sugieren que esto no es algo fácil de hacer, es mucha ambición, eso no es malo, pero el gato ha gritado para tratar con Ucrania en igualdad de condiciones. Ahora ingrese, Ucrania será arrastrada a la UE y cuanto más avance, menos soberanía independiente tendrá, pero desarrollarse como Gran Ucrania, con la que probablemente sueña, no le dará, al igual que no lo dejarán morir de hambre, un cochinillo como Ucrania necesita a la UE básicamente, para alimentarla con sus bienes, porque usted firma el acuerdo no en igualdad de condiciones con la UE, en mi humilde opinión.
  50. EGORKA
    EGORKA 18 Septiembre 2013 17: 18
    0
    Cita: grafrozow
    El "garante" del ahorro nos hace pensar a costa de quién salvaremos. Dios no lo quiera, para que 1998 no vuelva a suceder, pero por si acaso mi esposa y yo estamos haciendo suministros. Proverbio ucraniano: dibujo ucraniano Tykha, ale fat treba perepryat. hi


    En economía, siempre es recesión, luego aumento, ya que no vale la pena nivelarlo en 1998. En Europa, y en la economía global en su conjunto, las cosas no están mejor, solo Amers imprimirá dinero para sí mismo según sea necesario)
    1. Grafrozow
      Grafrozow 18 Septiembre 2013 17: 45
      +1
      Cita: EGORKA
      En Europa, y en la economía global en su conjunto, las cosas no son mejores,
      Sabes, no me alegraré del todo si los residentes de Honduras y Zimbabwe "se aprietan el cinturón" conmigo, y esto no lo pondrá más fácil para mí y mi familia, quiero ver la preocupación real de nuestro gobierno, y no nuevos impuestos y multas.