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China ofrece a Bangladesh submarinos rusos del proyecto 636.

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Nuestro blog se enteró de que China está ofreciendo a Bangladesh que compre dos grandes submarinos diesel-eléctricos del proyecto 636, de construcción rusa, del proyecto 374 de Rusia. De acuerdo con la información preliminar, estamos hablando de submarinos con los números chinos a bordo "375" y "01701" (números de fábrica 01702 y 2002), construidos en la Northern Machine-Building Enterprise en Severodvinsk bajo el contrato 636 para la construcción de ocho submarinos para China Proyecto 2005. En virtud de este contrato, se construyeron cinco barcos para la República Popular de China en Admiralty Shipyards en San Petersburgo, uno en la planta de Red Sormovo en Nizhny Novgorod y dos en Sevmash. Ambos barcos Severodvinsk fueron encargados por el PLA Navy en diciembre 2006 del año y entregados a China en el verano de XNUMX del año. Por qué China eligió la propuesta de los barcos de Bangladesh de Severodvinsk construidos no está claro.


Según una fuente india, los representantes rusos y la administración de Sevmash y CS Zvyozdochka son conscientes de estas intenciones de los chinos, pero no pueden impedirlas de ninguna manera, aunque es obvio que la parte china no tiene derechos para vender submarinos construidos por Rusia. partes, así como el derecho de llevar a cabo, la reparación y el mantenimiento de estos barcos de un tercero.

China ofrece a Bangladesh submarinos rusos del proyecto 636.
Transportados a China en el barco de transporte Eide Transporter, los submarinos diésel-eléctricos del proyecto 636 con los números de serie 01701 y 01702 construidos para la Marina de PLA en la Empresa de Construcción de Máquinas del Norte en Severodvinsk. El 2006 de junio del año (c) se tomó de la presentación de la compañía Eide Marine Services AS / www.deepstorm.ru


Además, una fuente de la India dijo que la Marina de la India tomó la decisión de realizar, en principio, una segunda reparación de medio de cuatro de sus submarinos diesel-eléctricos del proyecto 877EKM (08773), que anteriormente se había sometido a la primera reparación en Rusia. Al mismo tiempo, solo dos embarcaciones se someterán a reparaciones medias en JSC CS Zvezdochka en Severodvinsk, y la parte india tiene la intención de realizar reparaciones en otras dos embarcaciones por sí sola. Cabe señalar que la Armada de la India aún no ha realizado las primeras reparaciones promedio en sus tres embarcaciones del proyecto 877EKM, así que hay razones para creer que la épica con la reparación de los barcos de la India se extenderá durante mucho tiempo.

Además, una fuente india informó que, debido a la reciente pérdida del submarino Sindhurakshak del proyecto 08773, el liderazgo de la Armada india decidió forzar la licitación de larga duración para comprar o construir seis submarinos no nucleares en el marco del programa 75I, que estaba estancado en las etapas iniciales. Armonización de requisitos. Para fines de este año, deberá enviarse una solicitud de suministro de información técnica (RFI) a las empresas que participan en la licitación.
Originador:
http://bmpd.livejournal.com/616609.html
50 comentarios
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  1. ShturmKGB
    ShturmKGB 17 Septiembre 2013 09: 34 nuevo
    +2
    Los chinos aparentemente van a organizar la liberación de los barcos ellos mismos ...
    1. donavi49
      donavi49 17 Septiembre 2013 09: 38 nuevo
      +4
      Se ha establecido durante mucho tiempo, pero no clones 636, pero algo diferente, con nuestra ayuda.
    2. xetai9977
      xetai9977 17 Septiembre 2013 12: 43 nuevo
      +9
      Китайцы ударными темпами осваивают рынки, в том числе и военные, Юго-Восточной Азии, Африки и Латинской Америки. Проводя грамотную политику они здорово потеснили американцев и европейцев с этих рынков и усиленно закрепляются, подвозя китайскую рабочую силу и инвестиции. В Африке умудряются скупать земли тысячами гектаров, обеспечивая на "чёрный день" свою сельскохозяйственную безопастность. Неправы те, кто по старой привычке смотрит на китайцев сверху вниз,очень неправы.Воруют ли технологии, копируют ли, но по любому ОНИ РАЗВИВАЮТСЯ. За очень короткий срок нищая страна стала супердержавой,второй экономикой мира!
      1. Ka-52
        Ka-52 17 Septiembre 2013 14: 26 nuevo
        +3
        Los chinos están desarrollando rápidamente mercados, incluidos los militares, del sudeste asiático.


        Todo lo anterior es cierto, pero en África, la tierra es barata y el clima es bueno para la cosecha. Ahora calcule cuánto trabajo necesita invertir en 1 hectárea de tierra, dónde está el hilo en Siberia y comprenderá que los chinos no lo necesitan. Pero los minerales y el bosque, sí. Pero ya lo vendemos a todos los que no son flojos, entonces, ¿qué sentido tiene esforzarse?
        Si miras el Atlas del mundo,
        Según algunos datos en la región asiática: en Indonesia - 7,5 millones de chinos, en Malasia - 6,1 millones, en Singapur - 2,6 millones, Filipinas - 1,1 millones, Japón - 519 mil, Taiwán - 22,5 millones ... En Europa, los países con mayor población china son: Francia - 230,5 mil, los Países Bajos - 145 mil, Alemania - 105 mil, Gran Bretaña - 297 mil ... En América del Sur y del Norte: Estados Unidos - 3,3 , 1,3 millones, Perú - 1,6 millones, Canadá - XNUMX millones ...

        http://chinatoday.ru/articles/skolko-kitaycev-v-mire.html

        Entonces, una persona está buscando dónde el calor y la comida son baratos, y los chinos también pueden ganar dinero.
      2. Zennon
        Zennon 18 Septiembre 2013 00: 47 nuevo
        0
        Mal, aquellos que, de acuerdo con el viejo hábito, miran a los chinos, están muy equivocados.

        Что Вам сказать...Как там у классика:"нет такого преступление на которое не пошёл бы капитал ради 300% прибыли"? Запад 30 лет переводит производство в чину по простой причине- ФЗП в себестоимости их продукции в Европе и матрасии составляфет 40%,а в чине 5%...Как именно мы прожили эти последние 30 лет,вакм думается объяснять не надо.Вынуждены были продавать им военную технику,а что делать?Но не всё так просто.Фокус в том,что сама чина ничего сама сделать не может!Они абсолютно зависимы и от технологий и от рынков сбыта.Вы даже не представляете насколько!Что касается "развития",то вот Вам простой факт:мой отец окончил университет в 56-м году.Расказывал,что чины там было как не резатых собаков!Они все получали первокласное образование у нас.Ну и что?Где спрашивается китайские инженеры,осщасливившие мир чудесами техники?Сколько сделали наши инженеры получившие образование в то время объяснять не надо.Где чина?!Ничего создавать онии не способны,а значит как были так и будут ведомыми в этом мире.Страна у которой на рабочем месте вместо кульмана стоит ксерокс-бездарна и не имеет будущего,а успехи в пром производстве принадлежат не им а иностранным компаниям.Как только будет принято политическое решение,то от чины как пролмышленной державы не останется и следа...
        1. igor.borov775
          igor.borov775 18 Septiembre 2013 14: 46 nuevo
          0
          ¡Completamente absurdo! El rito en 30 años ha cambiado por completo, no es en absoluto lo que dibujas, solo estoy triste de cuántas mentiras han estado mal desde Gorbi, por cierto, trató de arreglar algo similar allí, lo que nos sucedió allí solo le dio una respuesta muy dura a estos especialistas. y rápidamente eliminó el aparato de poder de tales especialistas. Cuando se realizaba un congreso del partido en China, todos los canales centrales conducían como todo sobre China, sobre la historia del presente y el futuro de este país. Era necesario mirar y escuchar lo que los cuentos de hadas no hablan en la caja avergonzado, y esto no fue dicho por los periodistas, sino por personas investidas de poder, y lo más importante, nuestros especialistas pensaron seriamente en cuántas repúblicas se convertirán en el futuro cuando China se desmorone, y estas son personas denunciadas por las autoridades, ¿qué podemos decir sobre la gente común de nuestro país si tales descuidos corren por los canales centrales, por supuesto? es una pena y allí simplemente eligieron al Premier y todo el liderazgo superior renunció sin derecho a ocupar un cargo público. Es simple y agradable escuchar que estos 10 años han tratado de devolver todo sobre los jóvenes, y esta acción se llama en chino un cambio de generación muy simple, pero cuando la crisis golpeó, el rango simplemente podía elegir con éxito el momento, los estadounidenses estaban ocupados con la bancarrota del gigante automotriz y el rango anunció una competencia para la construcción de nuevas plantas llave en mano. se apresuraron y ofrecieron todo lo que pudieron, realmente tenían una opción, crees que nada salió mal, incluso obtuvieron lo que nunca en otro momento nunca tuvieron en juego, fue casi un billón de dólares que lo jugaron según todas las reglas. Recientemente, el Primer Ministro chino anunció dos tres años, China comenzará a cambiar y, a pesar del hecho de que se está lanzando algo que se está construyendo o se está terminando, por cierto, Dreimler gastará dos mil millones de euros en la construcción de su empresa, le interesará saber qué tipo de destornillador se está construyendo allí, no quiero nada más que información honesta, y no hay necesidad de transmitir para todos los fideos presentes en este sitio, el país que lanza a sus astronautas a la órbita de la tierra no solo puede ser un destornillador país, y nuestros sabios están dando pasos en el espacio, ahora están un poco deprimidos. Me gustaría encontrar un buen registro de lo que se dijo y se hizo en Daylian en el foro económico más grande de Asia. Probablemente haya muchas cosas interesantes.
    3. Apasus
      Apasus 17 Septiembre 2013 19: 47 nuevo
      0
      Cita: ShturmKGB
      Los chinos aparentemente van a organizar la liberación de los barcos ellos mismos ...

      Al parecer, China ya ha copiado nuestros barcos hasta el último tornillo ......
  2. Sr. Gambu4aS
    Sr. Gambu4aS 17 Septiembre 2013 09: 37 nuevo
    +2
    Se copian todos los detalles, ya no se necesitan los submarinos, no me sorprenderá que ya se hayan instalado una docena, ¡y se haya mejorado algo! En general golpeado y abandonado!
  3. alma oscura
    alma oscura 17 Septiembre 2013 09: 37 nuevo
    +2
    Cita: ShturmKGB
    Los chinos aparentemente van a organizar la liberación de los barcos ellos mismos ...


    Es triste decir que ... China es un vecino, pero no quisiera que un vecino se haya convertido en un monstruo ... y su ejército se desarrolle a un ritmo alarmante ... en tan poco tiempo, se pueden cubrir muchas direcciones ...
  4. donavi49
    donavi49 17 Septiembre 2013 09: 37 nuevo
    +1
    Los chinos han estado tratando de deshacerse de los barcos Sevmashev durante un año, ¿por qué? No está claro.
    1. Odiseo
      Odiseo 17 Septiembre 2013 13: 50 nuevo
      0
      Cita: donavi49
      Los chinos llevan un año queriendo deshacerse de los barcos Sevmashev, ¿por qué? Poco claro

      Buena pregunta. No creo que haya ningún problema. ¿Por qué deberían vender barcos torcidos a un aliado? Por el contrario, Bangladesh solicitó submarinos adecuados a un precio razonable.
      Aquí hay 636 y se lo dan a la República Popular China, pero ya tienen suficientes. No empuje las minas hacia ellos.
    2. Odinoki
      Odinoki 17 Septiembre 2013 21: 11 nuevo
      +1
      Cita: donavi49
      Los chinos han estado tratando de deshacerse de los barcos Sevmashev durante un año, ¿por qué? No está claro.


      Solo hay dos opciones.

      1) un traidor se sentó en ellos y lentamente arruina el ejército y la armada (la opción está excluida riendo )

      2) ya tienen en el proyecto o barcos terminados que ya son mejores que Sevmashevsky.
      (pero esto es bastante real, sabiendo cómo pueden copiar)
  5. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 17 Septiembre 2013 09: 42 nuevo
    +2
    Опять избитая тема: торговля оружием и последствия! Когда только дойдет в пустые головы коробейников из "Оборонэкспорта" и иже с ними, что это преступно и является предательством национальных интересов. Свои флоты почти ничем не пополняются, так слезы одни. А дальше глядишь и поздно будет.
    1. donavi49
      donavi49 17 Septiembre 2013 09: 46 nuevo
      +2
      Bueno, aquí estamos construyendo más barcos y submarinos 80 para nuestras flotas. Solo china Ordenado en año 2002 y recibido en 2006.Y Ordenamos en 2011 y entramos en 2014.
      1. Odinoki
        Odinoki 17 Septiembre 2013 21: 12 nuevo
        0
        Cita: donavi49
        y pedimos en 2011 y lo recibiremos en 2014.


        ¿Pero lo conseguiremos?
  6. Nagant
    Nagant 17 Septiembre 2013 09: 42 nuevo
    +11
    А тут народ одобряет продажу Китаю СУ-35. Кто-то даже выдвигал идею продать им "Кузнецова" и "Петра Великого". Ну вот они уже на подводных лодках российского проекта навариться хотят. И СУ-35 они скопируют и будут втюхивать по дешевке потенциальным клиентам России. Оно России надо?
    1. donavi49
      donavi49 17 Septiembre 2013 09: 45 nuevo
      +2
      ¿Vendieron una gran cantidad de J-11 / 15? ¿Y Su-30MK / Su-27CM?

      En los barcos hay una historia oscura con algunos problemas.
    2. Odiseo
      Odiseo 17 Septiembre 2013 13: 44 nuevo
      +1
      Cita: Nagan
      Y luego la gente aprueba la venta de China SU-35

      Sí, parece que nadie lo aprueba. No lo hacen. En cuanto a copiar un avión, esto es dudoso. Más bien, copiarán el motor.
      Cita: Nagan
      Кто-то даже выдвигал идею продать им "Кузнецова" и "Петра Великого"

      Peter no lo necesita, nosotros lo necesitamos. Pero Kuzyu sí. No está claro qué hacer en la Flota del Norte. Y lo más importante, conociendo nuestras realidades actuales, lo repararán a largo plazo y adiós ... Sin dinero, sin barco.
      1. Nagant
        Nagant 17 Septiembre 2013 19: 56 nuevo
        +1
        Cita: Odisea
        No está claro qué hacer en el SF
        Así es, el lugar es su lugar en la Flota del Pacífico, de lo contrario, alguien expresó interés en desarrollar el Ártico, sin tener su propia costa ártica.
        Cita: Odisea
        Más bien, copie el motor.
        Esto es poco probable. Es decir, puede haber un diseño, pero no tenían tecnología, no, y no lo estarán pronto. El clon probablemente funcionará (pregunta: ¿cómo?), Pero tendrá que cambiarse después de cada vuelo.
        1. Zennon
          Zennon 18 Septiembre 2013 00: 57 nuevo
          0
          Esto es poco probable. Es decir, puede haber un diseño, pero no tenían tecnología, no, y no lo estarán pronto. El clon probablemente funcionará (pregunta: ¿cómo?), Pero tendrá que cambiarse después de cada vuelo.

          Bravo Sr. Revólver! Exactamente. estáblecido,
  7. Remolque
    Remolque 17 Septiembre 2013 09: 48 nuevo
    +3
    Algunas fuentes simplemente no dicen nada. En consecuencia, a algunos de los indios no les gusta algo en nuestras transacciones con China.
  8. herreros xnumx
    herreros xnumx 17 Septiembre 2013 09: 50 nuevo
    +4
    Rusia solo tiene dos aliados, creo que sabes cuáles.

    Союзник не занимается промышленным воровством. Китай придется "принимать как есть" - они воруют у всего мира. В определенном смысле, все и всегда друг за другом шпионили и воровали технологии. Но Китай в этом смысле просто takes the cake, вышел на первое место по наглости.

    Luego, solo tenga tiempo de dar la vuelta: el siguiente punto será 677.
    "Китай закупит четыре подводные лодки проекта 677Э"
    http://bmpd.livejournal.com/411307.html


    Queda por tomar solo calidad. China todavía está tomando en cantidad.

    China ha rastrillado muchas veces, ahora probablemente se están estrujando el cerebro sobre qué hacer con él.

    Los tontos no se golpearán con los clubes para divertir a la OTAN. Lo más probable es que haya un intento de China-Taiwán, seguido del partido más serio China-Japón, estos son los juegos. Naturalmente, en mi humilde opinión. ¡Atentamente! hi
    1. Algor73
      Algor73 17 Septiembre 2013 13: 08 nuevo
      +2
      China solo adquiere cantidad y precio barato en los países postsoviéticos. En los mercados de Europa y América (en los países desarrollados), los productos chinos se han quedado satisfechos con la calidad y la competitividad.
      1. Nagant
        Nagant 17 Septiembre 2013 20: 05 nuevo
        +1
        Cita: Algor73
        China solo adquiere cantidad y precio barato en los países postsoviéticos. En los mercados de Europa y América (en los países desarrollados), los productos chinos se han quedado satisfechos con la calidad y la competitividad.

        В Европе - не знаю, а в Америке как брали ценой, так и берут, а качества сильно больше не становится. Другое дело что зачастую нет альтернативы. В нормальных магазинах, типа Sears, и даже таких приличных как Macy's, все тряпье китайское, и обувь, и бытовая техника. В дорогих магазинах бывает европейский импорт, но цены запредельные. А американского не найти, промышленность либо ушла в страны с дешевой рабсилой, либо разорилась, потому что против китайских цен конкурировать никак.
    2. Zennon
      Zennon 18 Septiembre 2013 00: 59 nuevo
      0
      Rusia solo tiene dos aliados, creo que sabes cuáles.

      Cuatro, otra fuerza aérea y fuerzas estratégicas de misiles. hi
    3. igor.borov775
      igor.borov775 18 Septiembre 2013 14: 55 nuevo
      0
      Bueno, por qué ofender a los chinos, tenemos amigos: los vecinos compartirán lo que crees que solo intercambia con nosotros, y en vano Ucrania también trata de vender algo; hay una escuela de armas,
  9. waisson
    waisson 17 Septiembre 2013 10: 04 nuevo
    +2
    oh, bien hecho, no les importó un bledo el acuerdo y con el dinero recaudado nos pedirán nuevos submarinos y los construiremos, y si hiciéramos algo así, nos condenarían
  10. Wedmak
    Wedmak 17 Septiembre 2013 10: 12 nuevo
    +5
    ¿Los chinos no solo copian todo del mundo, sino que ahora también decidieron ignorar los tratados? ¡Y después de eso, todavía tienen que vender Su-35! Nuestros cerebros no tienen chtol? Todavía los vendes Boreev y T-50. Un par de piezas
    1. Ruslan_F38
      Ruslan_F38 17 Septiembre 2013 18: 25 nuevo
      0
      Según una fuente india, los representantes rusos y la administración de Sevmash y CS Zvyozdochka son conscientes de estas intenciones de los chinos, pero no pueden impedirlas de ninguna manera, aunque es obvio que la parte china no tiene derechos para vender submarinos construidos por Rusia. partes, así como el derecho de llevar a cabo, la reparación y el mantenimiento de estos barcos de un tercero.


      ¿Realmente no hay herramientas para influir en China y obligarlos a cumplir los términos de los tratados? O tragar de nuevo? Su-35 no deben venderse en ningún caso.
  11. shpuntik
    shpuntik 17 Septiembre 2013 10: 15 nuevo
    +3
    При этом только две лодки пройдут средний ремонт на ОАО "ЦС "Звездочка" в Северодвинске, а ремонт двух других лодок индийская сторона намерена осуществить своими силами.

    India sigue el camino de China: aprende a reparar y construir. Existe la confianza de que en nuestro país hubo figuras que vendieron barcos confeccionados con armas en los años 90, y ahora están conduciendo petróleo, gas y energía eléctrica allí. Con este enfoque, en 10 años, no venderemos un solo submarino para la exportación.
    Nuestra producción es más cara, principalmente debido al clima frío. Si reducimos la pérdida de calor por calentar los talleres y proporcionamos electricidad a bajo costo, podríamos competir libremente con China y Corea.
    Pero cuando suministramos energía a China, a un precio inferior al europeo, nosotros mismos estamos arrinconados.
  12. Mikhan
    Mikhan 17 Septiembre 2013 10: 59 nuevo
    0
    China es un país misterioso ... y aún presentará una sorpresa para todo el mundo ... Rusia espero saber esto y se está preparando (y no solo militarmente).
  13. Rustya
    Rustya 17 Septiembre 2013 11: 02 nuevo
    +1
    A juzgar por el hecho de que el proyecto 677 Lada es nuestro proyecto más moderno, ni siquiera me imagino cómo es el 636. Este verano en Kronstadt tuve la oportunidad de investigar la Lada. Este es el comienzo del siglo XX. Inmediatamente le daría al submarino una estrella del héroe por el hecho de que, en principio, pueden estar allí durante más de un día. Entonces, por lo que respecta a Bangladesh, puedo entender a los chinos. Espero que todo cambie en el futuro
    1. Rudolff
      Rudolff 17 Septiembre 2013 14: 16 nuevo
      +1
      RustyA, ¿y qué es tan molesto en este bote? Curioso. ¿Realmente bajó a un edificio fuerte o simplemente miró detrás de la cerca cortante? La CPU allí parece ser lo suficientemente moderna para el diesel.
      1. Rustya
        Rustya 17 Septiembre 2013 14: 51 nuevo
        +2
        Я не знаю на сколько об этом можно писать. Возможно, вооружение в ней современное. Не разбираюсь. Но ощущения были скверные. Трубы, провода, совковые деревянные стулья, средства связи из советских фильмов про войну. Про каюты вообще молчу. Раз двадцать головой ударился обо все что можно. Снаружи , конечно, она выглядит солиднее. Я подумал, что так наверное и должно быть в подводной лодке, но один моряк сказал, что они были на шведской лодке, то там совершенно другие условия. Суперсовременные. В защиту только могу сказать, что наши лодки больше заточены на вооружение и почти все пространство заполнено "вооружением" и средствами живучести лодки. То есть...умри ,но боевую задачу выполни и продержись как можно дольше. У западников вроде немного другое соотношение по организации пространства лодки. Вооружения поменьше, но "условия проживания" получше. И если в нее попали, то за ее живучесть они бороться не будут. Сразу в жилетики, кнопку SOS и наверх.
        Y me disculpo con los especialistas. Solo digo, como un laico con una impresión puramente cívica. Y a expensas de la foto ... bueno, la hay. Es cierto que estaba prohibido tomar fotos adentro. Aunque, para ser sincero, nadie se paró sobre el alma. Pero si realmente quieres, te lo mostraré, pero en general, los marineros del barco dijeron que el proyecto estaba húmedo. Pero el punto no está en la humedad, sino en el equipo retro que me sorprendió.
        1. Rudolff
          Rudolff 17 Septiembre 2013 15: 26 nuevo
          +1
          RustyA, me disgustas! Estaba en casi todos los motores diesel soviéticos a partir del proyecto 613, pero el Lada ya no apareció en mi tiempo. Se espera más.
          1. Rustya
            Rustya 17 Septiembre 2013 15: 39 nuevo
            +1
            Sí, yo mismo estaba molesto. Pero ... ella es la primera de esta serie. Por lo que entendí, se recolectó una muestra experimental de lo que era. Y lo que pudo haber pasado en la fábrica hace diez años. Ahora, espero que lo finalicen. (IKIA al menos comprará muebles) Pero de todos modos, servir durante esos dos años ... para decirlo un poco difícil;)
            1. Rudolff
              Rudolff 17 Septiembre 2013 17: 04 nuevo
              +1
              В этом плане 613 лодка была самой "веселой". Кстате на этом проекте и большинство фильмов про войну снималось. Довелось даже в море на ней выходить. Спальные места за минусом одной вахты, одно на двоих. Торпедисты над торпедами. Масло, вода, ржавчина, "вековые" слои краски, загазованность во время работы дизеля... Весело было.
              1. Rustya
                Rustya 17 Septiembre 2013 17: 15 nuevo
                +1
                Да уж...весело. Но там еще и жара сумасшедшая. "вековые" слои краски мне вот ну никак не понять почему нельзя нормально и аккуратно красить. На Ладе такая же фигня и затертый местами оторванный линолеум:(
  14. ROA
    ROA 17 Septiembre 2013 11: 39 nuevo
    +1
    Taki no necesita vender equipo militar en ningún lado. Después de todo, todos son conscientes del deseo de China de copiar.
  15. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 17 Septiembre 2013 12: 22 nuevo
    +2
    Cita: Bezarius
    En resumen, para China, la guerra con la Federación de Rusia es extremadamente inútil y sin sentido, y lo entienden muy bien.

    Категорически не согласен. Китай сейчас один из крупнейших потребителей природных ресурсов. Россия - крупнейший собственник природных ресурсов. Вот вам мотив для нападения Китая на Россию. Есть ещё один крупнейший потребитель ресурсов - США. Экономики Китая и США взаимоинтегрированы настолько сильно, что уже появился термин "Кимерика" (пока только у экономистов). Вот вам связка наших врагов, основанная на взаимных интересах. Так что не верю я китайцам. Нужно готовиться к войне с ними. А в связке Китая с США и их союзниками - готовиться к войне с половиной планеты.
    1. Tazas
      Tazas 17 Septiembre 2013 17: 30 nuevo
      +3
      Leyendo comentarios sobre una posible guerra entre la Federación de Rusia y China, hace mucho que me atormenta una pregunta ...
      Mongolia es uno de los tres países de Asia, el más dotado de minerales. En términos de área en el puesto 18 del mundo. La población de Mongolia es menos de 3 millones de personas. El número de las Fuerzas Armadas es de 8,6 mil personas. (2007)! La frontera con China es común. Tidbit, tómalo, no quiero.
      Entonces, ¿por qué sigue siendo independiente? Si China ni siquiera ha subido a ese país, ¿de qué tipo de guerra entre Rusia y China podemos hablar?
      1. igor.borov775
        igor.borov775 18 Septiembre 2013 15: 07 nuevo
        0
        ¿Y por qué Erdenet simplemente fue a los chinos en los días de la BNE? ¿Por qué luchar contra el tungsteno y el molibdeno como debe ser, todo está bien?
  16. guardabosques
    guardabosques 17 Septiembre 2013 13: 02 nuevo
    +4
    Cita: xasharat
    La paradoja es que, con sus propias manos, les dieron todo, desde la bomba atómica hasta los dibujos de todas las novedades rusas. Nosotros mismos creamos un monstruo.

    Culpo a los funcionarios.

    Tal vez me equivoque, pero no tengo garantía de que este monstruo con la misma arma no pisotee el norte.

    En los últimos años, tienen grandes necesidades y deseos.
    Aunque mate, no cincelo a estos chinos.

    Ya apresurados, no solo con la ayuda de las armas, sino que de una manera más eficiente, vienen, se establecen, se reproducen y sobreviven a la población indígena. Un caso real, los chinos compraron un aserradero en la granja de la industria maderera, redujeron los salarios locales a la mitad, renunciaron a sus trabajos, trajeron los suyos en su lugar, no hay otro trabajo en la aldea, los lugareños se fueron lentamente, los chinos tomaron sus casas. Aquí hay una aldea china en la Federación de Rusia, y hay docenas de casos de este tipo. No estoy hablando de sus campesinos cuyas actividades son una amenaza para la seguridad ambiental y alimentaria del país y la salud de la población, y no exagero, yo mismo vi los lugares donde estaban sus invernaderos, la tierra muerta ni siquiera produce ajenjo y cardos durante años.
  17. individual
    individual 17 Septiembre 2013 13: 24 nuevo
    +3
    China se está convirtiendo en la espina de la ilegalidad legal en el comercio exterior y la práctica económica.
    Primero en la piratería sin licencia de productos de la industria de defensa.
    Ahora en el derecho internacional sin principios.
    Nadie quiere contactarlo y, por lo tanto, no hay gobierno para él. am
  18. mitridada
    mitridada 17 Septiembre 2013 15: 01 nuevo
    0
    Cita: individ
    China se está convirtiendo en la espina de la ilegalidad legal en el comercio exterior y la práctica económica.
    Primero en la piratería sin licencia de productos de la industria de defensa.
    Ahora en el derecho internacional sin principios.
    Nadie quiere contactarlo y, por lo tanto, no hay gobierno para él. am

    eso es seguro
  19. Era mamut
    Era mamut 17 Septiembre 2013 15: 11 nuevo
    0
    Думаю, что надо увязывать будущие договора ( а они будут), будь то вооружение, газ, нефть или еще что, в зависимости от добросовестности выполнения предыдущих контрактов китайцами.Нахимичили они, значит-дулю или тройную цену. За риск.Просчитывать надо такие варианты спецам." После драки кулаками не машут". Раньше махать надо.Чтобы не было "обидно".
  20. jaspe
    jaspe 17 Septiembre 2013 17: 24 nuevo
    -1
    brek chicos tanny calientes riendo
    mejor dime cuántos tanques quedan en el Nenko en las filas? con tripulaciones?
  21. un científico
    un científico 17 Septiembre 2013 18: 03 nuevo
    -2
    Probablemente, al igual que los rusos tienen miedo de los chinos, los europeos tienen miedo de Rusia por una simple razón: es muy grande, tenemos miedo porque hay demasiados. Argumentos razonables, por supuesto riendo
    Pero se observó correctamente que China necesitaba recursos con urgencia y ahora han construido un poderoso oleoducto a través de Kazajstán desde el Caspio y, gracias a los funcionarios corruptos del gobierno kazajo, están comprando rápidamente y con confianza toda la industria del petróleo y el gas de su vecino del este. También operan en el Lejano Oriente de Rusia. Naturalmente, si las ganancias van a alguna parte, entonces hay una disminución en alguna parte, por lo tanto, la creciente economía china debe ser protegida. La práctica mundial muestra que el derecho internacional es una garantía muy débil para la inversión, y hoy la inversión en la economía de otros países en China es de casi $ 1 billón.
    Creo que podemos aprender mucho de los chinos, por ejemplo, la lucha contra la corrupción, el control de las ambiciones de los oligarcas, la lucha contra el alcoholismo, etc.
    Los acontecimientos recientes en el círculo sirio son otra confirmación de que la lucha moderna entre Rusia y China está condenada a una estrecha cooperación.
    1. igor.borov775
      igor.borov775 18 Septiembre 2013 15: 27 nuevo
      -1
      Sí, de qué se trata. Nuestros funcionarios viajaron a China durante XNUMX años para estudiar experiencia. El resultado no es lo que nuestros funcionarios decidieron para nuestros espacios abiertos. Son estúpidos para gastar dinero en el desarrollo de su industria donde solo pueden buscar nuevas tecnologías e intentar encontrar un vendedor de dicha tecnología. Un problema es cómo tenemos dinero que fluye al extranjero, ya que solo tienen la diferencia en China, es la producción misma del ciclo completo y solo tenemos problemas, no hay necesidad de construir y buscar todo nosotros mismos, bueno, no tienen fantasías sobre su China natal, los problemas están al horno,
    2. igor.borov775
      igor.borov775 19 Septiembre 2013 09: 16 nuevo
      +1
      En general, hay un grano racional en toda esta discusión. Resulta que muchas personas quieren saber lo que está sucediendo en este país vecino. Han pasado casi cinco años desde que la crisis golpeó lo que ha cambiado y lo que es difícil decir en China, pero cuando la persona más alta del país dice China debe ser escuchada con atención, en Vesti = 24 de alguna manera mostraron cómo destruyen un puente de automóviles de casi tres kilómetros, eché un vistazo a esta acción salvajemente, y un ingeniero civil chino explicó que el puente construido en 70 g del siglo pasado causó embotellamientos, y el puente con movimiento de cuatro carriles, explicó que el puente entre las dos provincias se convirtió en un freno, se están desarrollando rápidamente económicamente y el puente ya es un obstáculo, después de la explosión, se demostró que el puente lo construyó más alto y más ancho y el movimiento en una dirección en cuatro filas, la trama fue corta y en este todo, y solo tenemos que tener todo esto en cuenta, el primer ministro chino anunció que una verdadera lucha por la calidad comenzará en el nuevo año, por supuesto, reconoció que es inmediatamente Es difícil hacerlo, pero lo harán, mientras que los estadounidenses tienen otro problema, muchos especialistas geniales que han trabajado en Estados Unidos y han recibido una excelente educación se están yendo a su tierra natal en China. Resulta que somos esencialmente diferentes
  22. Ramazan
    Ramazan 17 Septiembre 2013 22: 05 nuevo
    -1
    No tengas tanto miedo de los chinos.
    У них тоже есть свои слабые места и без серьезных потерь им не обойтись. Во первых никто не отменял удар ядерным оружием (если нам терять уже будет нечего). Во вторых, если даже сделать превентивный удар по дамбе "Три ущелья", то для Китая это будет самая настоящая катастрофа в масштабах всей страны ! Думаю один намек на это остудит у них даже самые горячие головы. И не придется, как писал один из форумчан, уничтожать по 1 млн. китайцев в день, потому что это не эффективно с ними. При желании и другие объекты можно найти, где можно организовать масштабную катастрофу. Не исключено, что и в ответ будут предприняты аналогичные меры, но воевать так воевать (не дай Бог конечно).....
  23. Eneas
    Eneas 17 Septiembre 2013 22: 25 nuevo
    0
    Мне кажется, интересен политический подтекст китайского предложения . Бангладеш - эт бывший Восточный Пакистан, государство получившее независимость во многом благодаря Индии. Сам по себе, Бангладеш довольно бедное, на грани нищеты, государство. И теперь получает такое наступательное вооружение как подлодки от Китая, соперника Индии. Ежели Бангладеш примет предложение китайцев, то вырисовывается конфликт промеж "старшим партнером" и покровителем в виде Индии, её конкурентом в регионе Китаем. При этом Китай ещё и союзник Пакистана, частью которого был Бангладеш,и в борьбе с которым, Дакка получила независимость (с помощью Индии)... Так что китайцы хотят развести старых партнеров (Индию и Бангладеш) преподнеся яблоко раздора (подлодки), и проследят за последующей реакцией.
  24. Espiga
    Espiga 17 Septiembre 2013 23: 42 nuevo
    0
    Китайский "ксерокс" работает отлично, а вся наша промышленность катиться по наклонной...Одни торгаши ЖИРУЮТ. Или я не прав?
  25. nazgul-ishe
    nazgul-ishe 19 Septiembre 2013 03: 08 nuevo
    0
    Mientras que China nos necesita como base de mercado y materia prima. La tecnología es una gran cosa, pero necesita industria. Y también necesitas poder copiar. Recuerde TU4, una bomba atómica, un VAZ, y con el equipo militar moderno no hay nada que decir, todos nos robamos unos a otros. Solo esto debe ser capaz de hacerlo bien y explotar adecuadamente.
  26. un científico
    un científico 19 Septiembre 2013 12: 11 nuevo
    0
    Como muestra la práctica, la forma más confiable de protegerse de cualquier amenaza en el mundo moderno es la estrecha integración de la economía y la inversión. Por supuesto, necesitamos un compromiso razonable entre la seguridad económica de las industrias estratégicas y el volumen de inversión extranjera. Pero me parece que si las inversiones son mutuas, especialmente en las industrias de alta tecnología, entonces todos se beneficiarán de esto. Pero la inversión extranjera en los sectores de productos básicos, por regla general, no se justifica. Creo que sería interesante crear un par de empresas conjuntas en la industria de defensa con China.