Military Review

Islas de discordia

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El lunes pasado, dos fragatas militares chinas pasaron a cien kilómetros de las Islas Senkaku (son Diaoyu Dao), las mismas que visitaron la zona en agosto. La zona de las islas en el mismo día rodeaba el UAV. El martes por la mañana, siete barcos patrulleros de la República Popular de China aparecieron a la vez cerca de Senkak. Más tarde llegó a la octava. En la prensa, tal "llamada" de la policía marítima fue llamada la "más difundida". Japón encontró la respuesta: anunció su intención de desplegar empleados estatales en Senkaku. Y el sábado, cuatro barcos de las Fuerzas Navales del Imperio Celestial volvieron a visitar las aguas de las disputadas islas.


Como escribe Maxim Makarychev ("Rossiyskaya Gazeta"), Tokio expresó una protesta a China en relación con la aparición de barcos patrulleros en el área de las islas en disputa. Además, un representante del gobierno japonés dijo que Japón "podría establecer una pequeña estación en las islas, donde un cierto número de funcionarios públicos trabajarían para proteger su soberanía". El secretario general del gabinete, Yoshide Suga, expresó su "profundo pesar" por el hecho de que los barcos chinos ingresaron repetidamente en "las aguas territoriales de Japón".

Hace exactamente un año, el gobierno japonés compró tres islas a un propietario privado. El intercambio de "regalos" llegó el día de la nacionalización de las islas en disputa. Las relaciones entre Beijing y Tokio están experimentando el pico de la "edad de hielo", dijo Viktor Fedorov (Voz de Rusia), precisamente por la disputa de la isla.

Y el hielo no derritió 5 de septiembre en la cumbre de G20 en San Petersburgo, donde se reunieron con el presidente de la República Popular China, Xi Jinping y el primer ministro, Shinzo Abe.

Valery Kistanov, un experto en el Instituto de Estudios de Extremo Oriente de la Academia de Ciencias de Rusia, dice:

“Ambos países están formando sus fuerzas armadas, compitiendo en una carrera de armamentos. China está construyendo portaaviones, Japón está construyendo portaaviones para helicópteros, que potencialmente pueden convertirse en portaaviones. Este año, Japón revisará las direcciones principales de la política de defensa y los artículos pacifistas de la Constitución, teniendo en cuenta la llamada amenaza china. Recientemente, libros blancos sobre defensa fueron publicados en China y Japón. Las partes se acusan mutuamente de acciones ilegales en torno a estas islas deshabitadas. China acusa a Japón de capturarlos ilegalmente. Japón acusa a China de enviar barcos a estas islas e incluso a sus aguas territoriales. Tokio no reconoce esta disputa en absoluto ".


Tanto en China como en Japón, el corresponsal de la Voz de Rusia señala que el plato de conflicto está sazonado con una salsa nacional. Según la última encuesta sociológica, alrededor del 93% de los japoneses tienen una actitud negativa hacia China; Ellos son correspondidos por 90% de chinos. Al mismo tiempo, el número de chinos insatisfechos con la situación en el Mar de China Oriental se duplicó en un año, alcanzando el 80%. Más de un tercio del pueblo chino cree que en el futuro los dos países enfrentarán un conflicto armado.

El "cumpleaños" del conflicto estuvo lleno de sorpresas.

Según Oleg Kiryanov ("Rossiyskaya Gazeta" Septiembre 13), el primer ministro de Japón, Shinzo Abe, dijo que reaccionaría de manera decisiva ante "cualquier provocación" de China y prometió fortalecer las fuerzas armadas del país. Abe hizo una declaración tan aguda durante una visita a una de las unidades militares. El ministro de Defensa, que acompañó al jefe del gobierno, recordó que China está aumentando su potencial militar en el mar. El ministro prometió fortalecer las capacidades de recolección de información y defensa de Tokio.

Siguió la respuesta de China.

El mismo día, el portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores, Hong Lei, hizo una declaración. "Por historico Las razones de los conceptos de política y seguridad de Japón atraen constantemente la atención de los países vecinos. Esperamos que la parte japonesa se adhiera a un camino pacífico de desarrollo y contribuya a mantener la paz en la región y el mundo. No uses preposiciones para cambiar la estrategia militar ”, cita sus palabras. corresponsal ITAR-TASS Alexey Selishchev.

En el material de Gleb Kostarev (RBC) desde 16 septiembre, entre otras cosas, afirma que las empresas japonesas están reduciendo la inversión en China y retirando la capacidad de producción de allí. La razón de todo esto no es solo el alza en el precio de la fuerza laboral china, sino también el agravamiento de las relaciones políticas bilaterales en las islas. Los negocios japoneses cambian a Indonesia, Filipinas, Myanmar, Vietnam.

"Las inversiones japonesas en el sudeste asiático aumentaron en 55% en la primera mitad de este año, a 10,29 mil millones de dólares. En particular, la inversión en Filipinas creció en 80%, Vietnam - 34%, e Indonesia - 19%. Al mismo tiempo, la entrada de capital japonés a China se redujo en 31%, a 4,93 mil millones de dólares, según datos de la Organización para la Promoción del Comercio Exterior de Japón ".


Citó como ejemplo a la compañía "Showa", que suministra componentes para "Toyota" y "Nintendo". Abrirá la primera fábrica en el extranjero, no en China, sino en Tailandia.

“Hasta hace poco, me preguntaba si China no sería una mejor opción, ya que es un mercado más grande y nuestros clientes tienen muchas más fábricas allí. Sin embargo, al final, decidí ir a donde la gente te quiere, no a odiarte ", dijo Kazumas Hirano, presidente del Wall Street Journal.

Como señala G. Kostarev, las empresas japonesas encuentran atractivo el creciente mercado de los países del sudeste asiático. Aumenta la proporción de la clase media. Por ejemplo, Honda comenzó la construcción de una nueva planta en Tailandia en agosto, y Toyota un mes antes, en julio, anunció que se invertirían 230 millones en una compañía en Indonesia.

Lenin escribió una vez que "la política es la expresión más concentrada de la economía" y que "la política no puede dejar de tener prioridad sobre la economía". Si esto es verdad en la Tierra del Sol Naciente y el Imperio Celestial, entonces los economistas de los dos países deberían abordar de cerca la cuestión: qué es preferible y qué es más rentable: mantener la inversión y la cooperación, o iniciar una guerra por el petróleo en las islas. Después de todo, ya está claro que ninguna de las dos partes tiene la intención de conceder las islas, ni compartir la riqueza en sus aguas. Dos estados observan desventajas económicas en lugar de ventajas: después de todo, tanto los chinos como los japoneses han pasado del "amor" al "odio".

Observado y comentado por Oleg Chuvakin
- especialmente para topwar.ru
72 comentarios
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  1. Lech con Zatulinki
    Lech con Zatulinki 18 Septiembre 2013 08: 05 nuevo
    +7
    Pero, ¿qué pasa con el conocido dicho: (JAPÓN) un tonto ... así que con un inteligente (CHINA) pelea por un plátano y un MONO SABIO (EE.UU.) lo mastica desde arriba en un árbol.
    1. Vladimirets
      Vladimirets 18 Septiembre 2013 08: 41 nuevo
      +14
      Cita: Lech con Zatulinki
      Pero, ¿qué pasa con el conocido dicho: (JAPÓN) un tonto ... así que con un inteligente (CHINA) pelea por un plátano y un MONO SABIO (EE.UU.) lo mastica desde arriba en un árbol.

      Yo diría que el mono no es sabio, sino arrogante e hipócrita. En general, para los estadounidenses, se aproxima un conflicto armado entre Japón y China. Yapam puede atraer armas, y China está un poco asediada en términos económicos.
      1. Serg 122
        Serg 122 18 Septiembre 2013 16: 12 nuevo
        0
        Al mismo tiempo y distraer su atención de Siria ...
        1. Odinoki
          Odinoki 18 Septiembre 2013 20: 54 nuevo
          +1
          Cita: Serg 122
          Al mismo tiempo y desviar su atención de Siria.


          Bueno, creo que se trata de China. los japoneses simplemente acuerdan atacar.
  2. vitek1233
    vitek1233 18 Septiembre 2013 08: 08 nuevo
    +16
    Los chinos recuerdan que el japonés "bueno" "bueno" Samurai hizo "feliz" a muchos chinos
    1. Guun
      Guun 19 Septiembre 2013 07: 07 nuevo
      +2
      China no ha olvidado ni perdonado nada; por alguna razón, los chinos recuerdan a los japoneses con una palabra fuerte: pueblos enteros fueron cortados, no perdonaron a nadie. ¿Es posible perdonar esto?
  3. xetai9977
    xetai9977 18 Septiembre 2013 08: 20 nuevo
    +10
    Ambos lados están determinados. Bien puede venir a un conflicto armado.
    1. pri3rak
      pri3rak 18 Septiembre 2013 08: 41 nuevo
      0
      En China y Japón, señala el corresponsal de La Voz de Rusia, el plato de conflicto está fuertemente condimentado con una salsa de nacionalismo. Según una encuesta de opinión reciente, alrededor del 93% de los japoneses son negativos sobre China; cumplir recíprocamente el 90% de los chinos.

      Una de las opciones son las operaciones militares, no me gustaría ...
      .
    2. j iz sibiri
      j iz sibiri 18 Septiembre 2013 09: 22 nuevo
      +6
      Si y pronto
      1. Hort
        Hort 18 Septiembre 2013 11: 39 nuevo
        +7
        Yo apoyo, ellos pelearán. Al mismo tiempo, veamos cuánto vale el PLA "formidable". de lo contrario nos han estado asustando durante 20 años, dicen que no venceremos a los chinos, si quieren tomar Siberia y el Lejano Oriente
        1. Ruslan_F38
          Ruslan_F38 18 Septiembre 2013 11: 58 nuevo
          +6
          Si hay un conflicto armado, China saldrá victoriosa, a menos que, por supuesto, Estados Unidos defienda a Japón, pero este es un conflicto importante con la posibilidad de usar armas nucleares y, en principio, está a nuestro favor. Dejen que el otro se desmorone.
          1. Kori
            Kori 18 Septiembre 2013 13: 18 nuevo
            +6
            Creo que no llegará a las armas nucleares, usarán la máxima táctica. Aunque lo son, de ninguna manera son tontos. De acuerdo, nadie necesita infección, y nadie sabe a dónde irá la nube. Los chinos tienen una ventaja en cantidad, en Japón en calidad. Pero en caso de conflicto, la ventaja de China se nivelará debido al conflicto del estado. Desde los tiempos de la Segunda Guerra Mundial, han concluido un acuerdo de asistencia mutua con Japón.
            1. Onotollah
              Onotollah 18 Septiembre 2013 17: 44 nuevo
              +1
              A la luz de los recientes acontecimientos en Siria, la entrada de Estados Unidos en un conflicto a gran escala me parece personalmente poco probable.
          2. Nagant
            Nagant 18 Septiembre 2013 20: 08 nuevo
            +4
            Cita: Ruslan_F38
            Si hay un conflicto armado, China saldrá victoriosa, a menos que, por supuesto, Estados Unidos defienda a Japón

            Entrar. Y esto significará que China no puede hacer nada en absoluto. Si la tierra en disputa estuviera en el continente, China habría ganado con la intervención de Estados Unidos, simplemente arrojaría estúpidamente cadáveres. Pero hay mar, la infantería no pasará, especialmente los tanques. ¿Y qué harán los chinos como media docena de portadores contra media docena de AUG con el Nimitz, sin contar la Armada japonesa? Y los chinos tampoco parecen tener cruceros de granito.
            1. GRAN RUSIA
              GRAN RUSIA 18 Septiembre 2013 20: 15 nuevo
              -3
              Pero a diferencia de Japón y Estados Unidos, China puede llenar fácilmente su Marina con portaaviones con los que Estados Unidos no soñó. No he escuchado que este año los estadounidenses construyeron un portaaviones. Ordenarán un portaaviones en un país (por ejemplo, en RUSIA), y luego lo crearán. los sorteos y el próximo año recibirán varios portaaviones. Por lo tanto, China no cuesta nada para convertir a su Armada en una fuerza poderosa. Por lo tanto, el dominio de Estados Unidos y Japón es cuestión de tiempo.
              1. Nagant
                Nagant 18 Septiembre 2013 22: 31 nuevo
                +1
                Cita: GRAN RUSIA
                Pero a diferencia de Japón y Estados Unidos, China puede llenar fácilmente su Armada con portaaviones que Estados Unidos no soñó.

                Hecho con mundialmente famosa calidad china
                Cita: GRAN RUSIA
                Solicitarán un portaaviones en un país (por ejemplo, en RUSIA)
                Solo sin ofender: ¿cuántos años Gorshkov en Vikram-cómo-él-allí-rehacer? Y luego construir todo el edificio desde cero. Y será otro Kuznetsov, Rusia aún no ha fabricado portaaviones de propulsión nuclear con catapultas. Incluso si el proyecto Ulyanovsk se reanima, no llevará un año o incluso 5, pero ajustar la mente aún no está claro cuánto. Tarde o temprano, por supuesto que traerán, Rusia tiene potencial, pero el cronograma no se ajusta a su escenario.
                ¿Quién más puede construir portaaviones? Pequeña Gran Bretaña, Francia, Estados Unidos y Japón con un tramo, pero ninguno de ellos será vendido a los chinos.
                Pero supongamos que los portaaviones están cautivando a China. ¿Y qué llevarán? Hasta ahora solo tienen un clon del SU-27K. Asumiré que, debido a la calidad china, no alcanza el SU-33. Y el SU-33 no puede despegar de la cubierta de Kuznetsov con munición completa, en clima cálido está casi vacío y medio repostado, lo que significa que los chinos no despegarán en absoluto.
                1. GRAN RUSIA
                  GRAN RUSIA 19 Septiembre 2013 19: 32 nuevo
                  0
                  Pero el hecho es que este Gorshkov es suficiente para que creen su propio portaaviones modernizado.
            2. tilovaykrisa
              tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 20: 53 nuevo
              -2
              Esto significará que Estados Unidos no puede deshacerse de él en absoluto, ya estás clavando sobre los pies de arcilla, ya te balanceas tan pronto como se te ofrezca resistencia militar directa con grandes pérdidas de mano de obra, todos tus aliados actuales te darán la espalda y China te lo proporcionará. completamente. Estados Unidos es Roma en los últimos 50 años de su coexistencia, ahora solo se aferra a la Flota del Pacífico, Geyropa es cínico y no ve esto solo ciego. Un ejemplo con el apoyo mundial para Obama en Siria es un indicador, ¡hace 20 años todavía eras increíble! Y todos guardaron silencio cuando bombardearon Yugoslavia ... tenían miedo ... pero ese tiempo ha pasado, acostumbrarse a la nueva realidad.
              1. GRAN RUSIA
                GRAN RUSIA 18 Septiembre 2013 21: 42 nuevo
                0
                Querido, probablemente sea Naganu, ¿estoy en lo cierto?
                1. tilovaykrisa
                  tilovaykrisa 19 Septiembre 2013 19: 18 nuevo
                  0
                  Absolutamente correcto
                  1. GRAN RUSIA
                    GRAN RUSIA 19 Septiembre 2013 19: 30 nuevo
                    0
                    entiendo.
          3. Deniska
            Deniska 19 Septiembre 2013 16: 23 nuevo
            0
            Me temo que Rusia tendrá que tomar partido, y muy probablemente los chinos. Este es un contrapeso político ...
        2. Bashkaus
          Bashkaus 18 Septiembre 2013 20: 37 nuevo
          0
          Al mismo tiempo, veamos cuánto vale el PLA "formidable". de lo contrario nos han estado asustando durante 20 años, dicen que no venceremos a los chinos si quieren tomar Siberia y el Lejano Oriente
          También es interesante para mí mirar este asunto, solo China, el Lejano Oriente y Siberia no se despiertan, como dicen, para caminar, para caminar, a través de Kazajstán a Moscú, de lo contrario no tiene sentido)))
    3. rolik
      rolik 18 Septiembre 2013 23: 58 nuevo
      0
      Cita: xetai9977
      Bien puede venir a un conflicto armado.

      Y en Japón, Fukushima aún no se ha enfriado. ¿Te imaginas qué pasará si un par de cohetes vuela allí?
    4. Essenger
      Essenger 19 Septiembre 2013 08: 20 nuevo
      +2
      Cita: xetai9977
      Ambos lados están determinados. Bien puede venir a un conflicto armado.


      Lo más probable es que los japoneses estén colmando a los chinos sin la ayuda estadounidense.
      1. Deniska
        Deniska 19 Septiembre 2013 16: 29 nuevo
        0
        Un punto discutible? Los japoneses tienen la última tecnología, y los chinos tienen la llamada "razón" masiva sobre el "poder". Pero Dios no quiera que esto suceda, imagina cuáles son las consecuencias para la economía global y los colchones con su crisis económica, y aquí hay un regalo ...
  4. El comentario ha sido eliminado.
    1. eplewke
      eplewke 18 Septiembre 2013 09: 40 nuevo
      +1
      Pelea y luego déjalos pelear. Solo desde Japón en la primera semana no quedará nada. Desaparecerán como una nación. Una China demasiado fuerte que no necesitamos en la frontera ...
      1. Anatole Klim
        Anatole Klim 18 Septiembre 2013 12: 10 nuevo
        +6
        Cita: eplewke
        Solo desde Japón en la primera semana no quedará nada. Desaparecerán como una nación.

        Hay bases militares estadounidenses en Japón, hay un tratado de seguridad japonés-estadounidense según el cual Estados Unidos garantiza a Japón la protección contra un ataque nuclear. Solo porque los japoneses no poseen armas nucleares. Creo que si surge un conflicto, entonces es local y en el mar.
        1. Kori
          Kori 18 Septiembre 2013 13: 19 nuevo
          +2
          Tampoco tienen armas nucleares porque la constitución no les permite desarrollar armas ofensivas. Sin embargo, quieren reescribirlo.
        2. eplewke
          eplewke 18 Septiembre 2013 14: 00 nuevo
          -2
          La pregunta se redujo a una guerra extensa. E incluso sin armas nucleares, China puede arrasar un estado insular con la tierra ...
          1. Anatole Klim
            Anatole Klim 18 Septiembre 2013 14: 59 nuevo
            +1
            Cita: eplewke
            La pregunta se redujo a una guerra extensa. E incluso sin armas nucleares, China puede arrasar un estado insular con la tierra ...

            La presencia de bases militares estadounidenses no permitirá que el conflicto se extienda a una guerra extensa, pero no descarto un control de piojos.
            1. eplewke
              eplewke 19 Septiembre 2013 11: 40 nuevo
              0
              La cuestión del conflicto militar entre China y Japón es puramente hipotética. Significa sin bases estadounidenses, si tomas dos ejércitos: Japón y China, entonces China da lyuli ... Esto es un hecho. No compares el poder de China y Japón. ¡Estas son cosas completamente diferentes! y niveles!
          2. Gregzov
            Gregzov 18 Septiembre 2013 16: 17 nuevo
            0
            Cita: eplewke
            La pregunta se redujo a una guerra extensa. E incluso sin armas nucleares, China puede arrasar un estado insular con la tierra ...

            Probablemente con el nivel del mar.
      2. dentitov
        dentitov 18 Septiembre 2013 19: 44 nuevo
        +2
        Cita: eplewke
        Pelea y luego déjalos pelear. Solo desde Japón en la primera semana no quedará nada. Desaparecerán como una nación. Una China demasiado fuerte que no necesitamos en la frontera ...


        Este no es el caso. Más bien, los chinos rastrillarán, porque No sabían cómo luchar, no saben cómo y es poco probable que lo aprendan. Pero los japoneses son buenos guerreros. Y su ejército es más profesional, y su moral es muchas veces más alta que la de estos estúpidos campesinos chinos.
        1. Guun
          Guun 19 Septiembre 2013 06: 52 nuevo
          +1
          Sí, sí, sí, otra historia que los chinos no saben cómo luchar. ¿Derrotaron la Guerra Civil? (El régimen de Kuomintang que todo el oeste apoyó) Ganó. En Corea rompió aliados? Lo rompieron Y la historia de que los aliados dejaron a los chinos allí en miles no tiene sentido, te dirán cómo cientos de MiG fueron derribados todos los días. Aprenda las tácticas de cómo luchó el EPL durante la Guerra Civil y la Guerra de Corea. Después de todo, cuando los chinos comenzaron a ganar en Corea, los estadounidenses ya querían usar armas nucleares, pero China se detuvo. Y los japoneses atacaron a China cuando la saquearon de Nutria. Siempre pelearon entre ellos en el pasado, por lo que no saben cómo pelear; no diría eso, murieron en millones de guerras fraternas.
  5. svskor80
    svskor80 18 Septiembre 2013 08: 28 nuevo
    +16
    Por supuesto, dadas las afirmaciones de Japón y Rusia, es beneficioso para nosotros arrojar gradualmente leña al conflicto entre los Yap y los chinos. Pero no hay necesidad de apoyar directamente a nadie, creo que ni uno ni el otro son amigos de Rusia.
    1. pri3rak
      pri3rak 18 Septiembre 2013 08: 37 nuevo
      -8
      Sí, ¿dividir y gobernar por principio? Y entonces, ¿qué somos mejores que los Estados Unidos?
      1. igor36
        igor36 18 Septiembre 2013 08: 48 nuevo
        +5
        No serás bueno para todos. En política, no hay amigos ni enemigos, pero hay intereses comunes, el interés de Rusia ahora es que la hostilidad mutua de Japón y China los debilita. Será peor si están de acuerdo y luego tendremos que luchar contra sus reclamos territoriales.
        1. pri3rak
          pri3rak 18 Septiembre 2013 09: 29 nuevo
          +1
          ¿Dije que fuera bueno? Me opongo a intervenir en este conflicto tanto en uno como en otro.
          1. Hort
            Hort 18 Septiembre 2013 11: 42 nuevo
            +3
            pato y quién dice que necesitamos intervenir? simplemente tirando baúles silenciosamente a ambos lados, como se hizo bajo Stalin durante la Guerra Civil China. justo cuando Chiang Kai-shek (o Kai-shek sonreír ) comenzó a perder, el nuestro cambió completamente al apoyo de Mao (aunque inicialmente recibió más pan de jengibre, como el líder proletario).
            1. pri3rak
              pri3rak 19 Septiembre 2013 20: 17 nuevo
              0
              Cita: hort
              simplemente tirando baúles silenciosamente a ambos lados, como se hizo bajo Stalin durante la Guerra Civil China. es justo cuando Chiang Kai-shek (o Kai-shek) comenzó a perder, el nuestro cambió por completo al apoyo de Mao (aunque inicialmente recibió más pan de jengibre, como un líder proletario).

              Recordemos, ¿cuándo estableciste relaciones con China?
        2. pri3rak
          pri3rak 18 Septiembre 2013 09: 31 nuevo
          0
          ¿Dije que tienes que ser bueno? Estoy en contra de lo que nos involucraríamos en un conflicto entre uno y otro.
      2. Onotollah
        Onotollah 18 Septiembre 2013 17: 46 nuevo
        +3
        Cita: pri3rak
        Y entonces, ¿qué somos mejores que los Estados Unidos?

        Rusia no parece estar llevando a cabo guerras agresivas, ¿no?
        1. pri3rak
          pri3rak 18 Septiembre 2013 21: 17 nuevo
          0
          Rusia no lo es, pero actuar como Estados Unidos no es hielo, en mi humilde opinión
        2. Essenger
          Essenger 19 Septiembre 2013 10: 26 nuevo
          +1
          Cita: Onotolle
          Cita: pri3rak
          Y entonces, ¿qué somos mejores que los Estados Unidos?

          Rusia no parece estar llevando a cabo guerras agresivas, ¿no?


          ¿Y qué pasó en agosto 08?
          1. Onotollah
            Onotollah 19 Septiembre 2013 15: 47 nuevo
            0
            Cita: Essenger
            ¿Y qué pasó en agosto 08?

            Como personalmente no informé a Bumblebee en aquel entonces, como todos los demás civiles, estoy contento con la información de los medios.
            Entonces, según ellos, parece que Saakashvili se comió la corbata y después de eso atacó a Osetia y Abjasia con frustración. Y Rusia cortésmente le pidió que no lo hiciera más. Y el territorio de Georgia no pareció apoderarse de él.
            ¿Todavía hay un piano blanco en los arbustos?
            solicitar
          2. Deniska
            Deniska 19 Septiembre 2013 16: 46 nuevo
            0
            Ayudamos a los aliados a enfrentar al agresor. Y los salvaron de la destrucción. ¿Hubo un escenario diferente?
      3. Pashhenko Nikolay
        Pashhenko Nikolay 18 Septiembre 2013 17: 55 nuevo
        0
        Somos mejores porque no enseñamos a otros cómo vivir.
        1. pri3rak
          pri3rak 18 Septiembre 2013 21: 21 nuevo
          +1
          Cita: Pashhenko Nikolay
          Somos mejores porque no enseñamos a otros cómo vivir.



          Pido disculpas, pero no te estás emborrachando? ¿No?
      4. dentitov
        dentitov 18 Septiembre 2013 19: 46 nuevo
        +1
        Cita: pri3rak
        Sí, ¿dividir y gobernar por principio? Y entonces, ¿qué somos mejores que los Estados Unidos?


        Lógica interesante. ¿Resulta que necesitamos escalarnos a todos los conflictos de un lado u otro? Lo más sabio es mantenerse alejado y ver a sus enemigos geopolíticos potenciales mojarse entre sí. Y para construir fuerza y ​​potencial usted mismo.
        1. pri3rak
          pri3rak 18 Septiembre 2013 21: 12 nuevo
          0
          Cita: dentitov
          Lógica interesante. ¿Resulta que necesitamos escalarnos a todos los conflictos de un lado u otro? Lo más sabio es mantenerse alejado y ver a sus enemigos geopolíticos potenciales mojarse entre sí. Y para construir fuerza y ​​potencial usted mismo.


          Me disculpo, pero ¿leíste los comentarios anteriores?
          1. dentitov
            dentitov 18 Septiembre 2013 21: 40 nuevo
            0
            Cita: pri3rak
            Cita: dentitov
            Lógica interesante. ¿Resulta que necesitamos escalarnos a todos los conflictos de un lado u otro? Lo más sabio es mantenerse alejado y ver a sus enemigos geopolíticos potenciales mojarse entre sí. Y para construir fuerza y ​​potencial usted mismo.


            Me disculpo, pero ¿leíste los comentarios anteriores?


            He leido tu comentario Y escribo el mío en él. Porque tu posición es muy poco clara. Por un lado, usted condena la política de no injerencia en conflictos extraños, por otro lado, la respalda. Inmediatamente uno y el otro no funcionarán, aquí debe elegir.
            1. pri3rak
              pri3rak 19 Septiembre 2013 08: 58 nuevo
              0
              Lo siento, pero no tienes cuidado, en ninguna comedia no condené la política de no intervención, solo por no interferir.
      5. Deniska
        Deniska 19 Septiembre 2013 16: 44 nuevo
        0
        No iniciamos una agresión explícita;)
  6. pri3rak
    pri3rak 18 Septiembre 2013 08: 45 nuevo
    0
    Tanto China como Japón necesitan recursos, por lo que no tienen la intención de ceder el uno al otro
    Después de todo, ya está claro que ninguna de las partes tiene la intención de abandonar las islas o compartir la riqueza en su área de agua.
  7. estilete
    estilete 18 Septiembre 2013 08: 52 nuevo
    +17
    Qué niño no se divertiría si los Kuriles no se tocaran.
  8. Bota debajo de la alfombra
    Bota debajo de la alfombra 18 Septiembre 2013 09: 01 nuevo
    +4
    El secretario general del gabinete, Yoshide Suga, expresó "profundo pesar" por el hecho de que los barcos chinos ingresaron repetidamente a "las aguas territoriales de Japón".
    Cuando aparece el siguiente artículo sobre la violación de la soberanía japonesa, siempre me río, porque estas palabras siempre aparecen: "Expresé un profundo pesar".
    1. Gato
      Gato 18 Septiembre 2013 11: 30 nuevo
      +1
      Cita: Bota debajo de la alfombra
      Siempre me río, porque estas palabras siempre aparecen: "expresó un profundo pesar".

      Bueno, esta es una figura de discurso diplomático. Por ejemplo, una "expresión de profunda preocupación" ya puede significar enviar una fuerza expedicionaria.
  9. svp67
    svp67 18 Septiembre 2013 09: 22 nuevo
    +4
    China y Japón, los dos países que luchan por el liderazgo en esta región, y esta lucha también tienen un "rico sabor" con relaciones muy incómodas, especialmente después de la Segunda Guerra Mundial. Entonces, la probabilidad de un conflicto sobre estas dos islas es muy, muy probable ... En tales circunstancias, Rusia se vuelve muy, muy importante para China, no solo como un aliado, sino también como un proveedor de armas de guerra avanzadas y de alta tecnología. Y esta situación es aparentemente beneficiosa para nosotros. Solo es necesario, por el tiempo dedicado a la historia de nuestro país, tener tiempo para intensificarse hasta tal punto que el país que saldrá victorioso de la historia de las islas ni siquiera piense en "contactar" a Rusia, mucho más allá de las "sabrosas" secciones de tierra y mar. .
    1. Inundaciones
      Inundaciones 18 Septiembre 2013 11: 24 nuevo
      +3
      Cita: svp67
      China y Japón, dos países que luchan por el liderazgo en esta región, y esta lucha también está "condimentada" abundantemente con relaciones muy complicadas, especialmente después de la Segunda Guerra Mundial. Entonces, la probabilidad de un conflicto sobre estas dos islas es muy, muy probable ...

      Otra muy buena razón para ir hasta las Islas Senkaku:
      Informe ECADV de 1969 (extractos): la parte más favorable de la región en términos de petróleo y gas es un área de 200 kilómetros cuadrados principalmente al noreste de Taiwán ... Hay una alta probabilidad de que la plataforma continental entre Taiwán y Japón puede ser uno de los yacimientos de petróleo más fértiles del mundo. También es una de las pocas plataformas continentales más importantes del mundo y no se ha probado para la perforación, no solo por factores militares y políticos, sino también por la falta de información geológica similar a la presentada en este estudio.

      Más detalles en http://www.mofa.go.jp/region/asia-paci/senkaku/pdfs/senkaku_ru.pdf
    2. Onotollah
      Onotollah 18 Septiembre 2013 17: 49 nuevo
      0
      Cita: svp67
      para que el país que sale victorioso de la historia de las islas,

      Aquí las acrobacias aéreas son simplemente que no hubo ganadores.
  10. Hitrovan07
    Hitrovan07 18 Septiembre 2013 09: 38 nuevo
    +3
    Hace unos 10 años, China no permitió tal cosa. El "bebé" está creciendo.
    1. Nurlangali
      Nurlangali 18 Septiembre 2013 10: 21 nuevo
      +1
      Cita: Hitrovan07
      Hace unos 10 años, China no permitió tal cosa. El "bebé" está creciendo.

      Y él no es un "bebé", sino un dragón que acaba de despertarse hi
  11. Zis
    Zis 18 Septiembre 2013 10: 01 nuevo
    +5
    Y hace unos 30 años nos lo podíamos permitir.
  12. Ddhal
    Ddhal 18 Septiembre 2013 10: 10 nuevo
    0
    Estoy por china
    Históricamente, los japoneses se tragaron una pieza a gusto, se ahogaron ... y como resultado se encontraron en un territorio aún más pequeño que antes ...
    1. Kibalchish
      Kibalchish 18 Septiembre 2013 16: 17 nuevo
      +7
      Los chicos de Damansky con las orejas cortadas no sueñan de noche, ¿China? China es un agresor, y el agresor debe ser castigado. Ayer fue Vietnam, hoy - Japón, mañana - Rusia.
  13. Samy
    Samy 18 Septiembre 2013 10: 33 nuevo
    +1
    Cita: Hitrovan07
    Hace unos 10 años, China no permitió tal cosa. El "bebé" está creciendo.


    Los eventos en Damansky, 1979 en Vietnam muestran que nunca se sintió como un niño ... simplemente no siempre contó con la fuerza. Y esto es de la misma categoría. No habrá guerra allí, es extremadamente poco rentable para ambos lados, pero como una maniobra de distracción para su propia población, lo hará.
  14. ism_ek
    ism_ek 18 Septiembre 2013 10: 45 nuevo
    0
    Si estudias la historia: japoneses, tipos terriblemente agresivos, pero atacarán a Corea, pero a China. Los lugares son pocos, la población es grande, necesitas alimentarlo.
    1. Kibalchish
      Kibalchish 18 Septiembre 2013 16: 18 nuevo
      +3
      A quien Japón atacó en los últimos 70 años. NO EN NADIE. Pero en China, todos los vecinos tienen un diente.
  15. tilovaykrisa
    tilovaykrisa 18 Septiembre 2013 11: 18 nuevo
    0
    Los Yapis vencieron a los chinos muchas veces, ya que no abusaron de ellos, pero esta vez la situación parece ser completamente diferente, si la generación Tamagotchi puede convertirse en la generación Samurai, hay una gran pregunta. Y entonces habrá una ocasión elegante para el 3er mundo.
  16. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 18 Septiembre 2013 11: 29 nuevo
    +4
    Sí, déjalos pelear. Ni los chinos ni los japoneses sienten pena por mí.
  17. Bekzat
    Bekzat 18 Septiembre 2013 11: 47 nuevo
    +1
    Un saludo a todos, que recuerda a la Guerra de las Malvinas. Pero la pregunta es quién ganará, Japón con sus aliados (y uno no luchará exactamente), o China, grande pero atrasado en armamentos.
  18. Hort
    Hort 18 Septiembre 2013 11: 49 nuevo
    +1
    aunque no siento pena por ninguno de los dos (porque sabes dónde está la abeja), apostaría más por Yapi, especialmente si pudieran sacarlos de cualquier ayuda (tácita y no militar, por supuesto) bajo las alas de un águila americana :) A cambio, por ejemplo, por una estrecha cooperación científica y técnica en el campo de las altas tecnologías y la robótica. Bueno, como extra. Al pan de jengibre para la revelación completa de los secretos científicos japoneses se le puede ofrecer el desarrollo conjunto y el desarrollo de las dos islas del sur de Kuril, que prometimos en el regreso de 56 (podría estar equivocado con la fecha) por firmar un tratado de paz. Pero, por supuesto, no los regale en absoluto, sino que haga de la zona económica exclusiva ruso-japonesa. Cuál en general sería la solución más normal. Siempre que, repito, los japoneses se retiren de la influencia estadounidense y cierren completamente las bases militares estadounidenses en su territorio.
    1. Deniska
      Deniska 19 Septiembre 2013 16: 54 nuevo
      0
      La trama es como en un entrante;)
      1. Hort
        Hort 20 Septiembre 2013 07: 00 nuevo
        0
        Quiero decir, ¿qué es ficción?))) Bueno, sobre esto estoy al tanto;)

        Simplemente no vi la pista estelar y de alguna manera no estoy ardiendo de deseo. Por lo tanto, no entiendo muy bien la esencia de tu comentario)
  19. dimon-media
    dimon-media 18 Septiembre 2013 13: 18 nuevo
    +2
    La nuestra, al igual que China, debe adoptar la misma postura en las islas Kuriles del Sur. Todas las ofertas de Yap para sentarse en la mesa de negociaciones, para enviarlas a pie en un viaje erótico. Siéntete libre en las expresiones. No entienden el lenguaje normal.
    1. fon_Stierlitz
      fon_Stierlitz 18 Septiembre 2013 13: 35 nuevo
      +2
      Ellos, de hecho, hacen exactamente eso, no envían directamente, simplemente se encogen de hombros desconcertados. "Bueno, ellos quieren las islas y les permiten querer más ..."
  20. archi.sailor
    archi.sailor 18 Septiembre 2013 15: 41 nuevo
    +3
    Creo que Japam y los fanáticos de la cocina de Mao y Sichuan deberían luchar por las islas. Los chinos tienen algo que recordar a los japoneses, y los japoneses sacudirán su economía (tal vez)
  21. repytw
    repytw 18 Septiembre 2013 18: 02 nuevo
    +4
    Japón quiere islas en Rusia, China y Corea, por lo que debemos apoyar a China, aliado de la OCS, BRIC a nivel diplomático, esto fortalecerá las relaciones con China, vigorizará a Japón con respecto a las Islas Kuriles y permitirá que China ejerza una presión más seria sobre Japón, Hasta el conflicto militar (que está en nuestras manos, ya que debilitará a ambos), Estados Unidos no se involucrará por temor a que nos involucremos, mientras que Rusia y Estados Unidos pueden actuar como garantes de no usar armas de destrucción masiva. Si China concentra los últimos armamentos en este sector, Japón no podrá saludar, teniendo en cuenta a Fokusima y la crisis, puede haber menos un jugador mundial, y China no se recuperará inmediatamente del conflicto, y hay mucho dinero.
  22. alma
    alma oscura 18 Septiembre 2013 18: 19 nuevo
    0
    El juego está fuera de nuestro campo, déjalos morder ... Japón se olvidará de los territorios del norte por un tiempo ... aunque no brillen
  23. Tambov nosotros ...
    Tambov nosotros ... 18 Septiembre 2013 19: 13 nuevo
    +2
    Personalmente, para la linterna, mientras dividen estas islas, lo principal es que nuestras caras de luna no deben mirar a nuestras islas Kuriles, porque es una pena gastar cargas de combate en ellas.
  24. dentitov
    dentitov 18 Septiembre 2013 19: 51 nuevo
    +6
    Cita: Kibalchish
    Los chicos de Damansky con las orejas cortadas no sueñan de noche, ¿China? China es un agresor, y el agresor debe ser castigado. Ayer fue Vietnam, hoy - Japón, mañana - Rusia.

    Solo una persona que no conoce a los chinos puede hablar del lado de China. Esto es una gran cosa ... Moral. Lo mismo se aplica a los japoneses. Los japoneses también son fascistas en su ideología. La mejor política con ellos es la política de poder tranquilo. Luego se doblan y no galgos. Si muestra debilidad, se engullarán y ni siquiera se ahogarán. Este es el este. Todo es así aquí.
    1. Kibalchish
      Kibalchish 19 Septiembre 2013 04: 35 nuevo
      0
      Hoy en Japón no existe una ideología estatal, pero en China sí es, además, agresiva. Todos sus vecinos ya sintieron esto en sí mismos.
    2. Guun
      Guun 19 Septiembre 2013 07: 19 nuevo
      0
      El hecho de que los chinos sean moralmente inadecuados está de acuerdo con usted. Pero no los subestimes, lo que le sucedió a Napoleón que consideraba a los bárbaros rusos que todos conocen, París fue secuestrado. Y Hitler no se alejó mucho de él.
  25. Goldmitro
    Goldmitro 18 Septiembre 2013 21: 26 nuevo
    +1
    <<< tanto los chinos como los japoneses de "amor" cambiaron a "odio" >>>
    Hoy es poco probable que China se aventure en una acción militar contra Japón. Como en el pasado, cuando asustaba sin cesar a los Estados con serias advertencias chinas, el número total de los cuales, al parecer, eventualmente excedió de cien, China presentará reclamos y acusaciones a largo plazo a Japón, solo en contraste con el pasado, reforzándolos con las marchas de su Armada y, posiblemente, económica medidas. ¡Y el hecho mismo de estas afirmaciones ya juega para fortalecer la imagen de China, como una gran potencia mundial en crecimiento, y esto es por ahora! ¡Bastante!
  26. dentitov
    dentitov 18 Septiembre 2013 21: 37 nuevo
    -1
    Cita: Goldmitro
    <<< tanto los chinos como los japoneses de "amor" cambiaron a "odio" >>>
    Hoy es poco probable que China se aventure en una acción militar contra Japón. Como en el pasado, cuando asustaba sin cesar a los Estados con serias advertencias chinas, el número total de los cuales, al parecer, eventualmente excedió de cien, China presentará reclamos y acusaciones a largo plazo a Japón, solo en contraste con el pasado, reforzándolos con las marchas de su Armada y, posiblemente, económica medidas. ¡Y el hecho mismo de estas afirmaciones ya juega para fortalecer la imagen de China, como una gran potencia mundial en crecimiento, y esto es por ahora! ¡Bastante!


    Esto es verdad. Porque cualquier conflicto militar más o menos serio mostrará la débil capacidad de combate del ejército chino. Esto anulará su imagen y desacreditará el mito de la "amenaza china".
    1. Guun
      Guun 19 Septiembre 2013 07: 16 nuevo
      +2
      ¿Cuál es su debilidad? Repito una vez más, si no pudieran pelear, no sería la República Popular de China y el SSK (Estados Unidos de China), pero destrozaron el Kuomintang que fue apoyado por Occidente, salvaron a Corea (el mito de que los chinos fueron derrotados por millones no creo, como si fueran nuestros MiGs durante cientos de días). derribado) y logró luchar con los indios arrebatando un pedazo de su tierra. Las principales oficinas de diseño rusas y no solo trabajan para China, sino que recuerdan la tecnología, estudian la guerra de los países que han estado luchando durante mucho tiempo. En diez años o incluso menos, nadie les dirá una palabra.
  27. Ram chandra
    Ram chandra 19 Septiembre 2013 12: 50 nuevo
    0
    Si los japoneses no se reúnen, después de más de medio siglo de lamida mejorada de los Estados Unidos, serán despedidos. Pero me parece, con su mentalidad, todavía se unirán.