Military Review

"Cultivando China, hundiendo Rusia", - The Economist

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Hace menos de una década, había pocas dudas acerca de dónde, al haberse independizado no tanto tiempo, los países de Asia Central debían suministrar sus vastas reservas de petróleo y gas. Por supuesto, se trataba de Rusia, que dominaba en esta región, escribe The Economist September 14.


Pero hoy la situación ha cambiado radicalmente: hay una construcción activa de carreteras para el transporte de petróleo y gas desde Asia Central a la República Popular China.

Entonces, la semana pasada, el presidente de la República Popular China, Xi Jinping, viajó por todo Asia Central con visitas, concluyó acuerdos bilaterales de energía y prometió miles de millones en inversiones.

En Turkmenistán, el mayor proveedor de gas natural a China, el líder de la República Popular China participó en el descubrimiento del campo de gas Galkynysh.

En Kazajstán, los chinos firmaron un acuerdo de cooperación por un valor aproximado de $ 30 mil millones, incluido el proyecto petrolero Kashagan, uno de los mayores descubrimientos de petróleo en las últimas décadas.

Luego, en septiembre, 9, el presidente chino Xi Jinping y el presidente uzbeko Islam Karimov firmaron un acuerdo de cooperación por $ 15 mil millones relacionados con la exploración y producción de petróleo, gas y uranio.

Por lo tanto, China es el mayor socio comercial de cuatro de los cinco países de esta región (excluyendo Uzbekistán). Durante el viaje de Xi Jinping, los medios de comunicación estatales chinos informaron que el comercio de China con Asia Central aumentó el año pasado a $ 46 mil millones, un aumento de 100 veces con respecto a 20 años.

Sin embargo, no es un secreto para nadie que China está aumentando su presencia aquí a expensas de Rusia, señala The Economist.

“Rusia aún controla la mayor parte de las exportaciones de energía de Asia Central, pero su influencia económica relativa en la región está disminuyendo rápidamente. Durante muchos años, Rusia ha considerado este territorio como su "apéndice de materias primas", que compra petróleo y gas a precios inferiores a los del mercado para su posterior reexportación ", afirma el artículo.

Junto con esto, Rusia y China también tienen sus propias relaciones bilaterales. El gobierno ruso quiere capitalizar el poder económico de su vecino del este, mientras que Pekín considera a Rusia como un aliado importante en el escenario mundial (no por casualidad, el presidente de la República Popular China, Xi Jinping, realizó su primera visita como jefe de estado a Moscú). Todo esto habla de fortalecer tanto la cooperación como la competencia entre los dos países.

En cuanto a Asia Central, según el experto ruso en China Vasily Kashin, "tratarán de sacar lo mejor de esta rivalidad".

Sin embargo, en materia de seguridad en Asia Central, China todavía depende de Rusia. La principal preocupación de China es la amenaza de los separatistas uigures y sus partidarios en Asia Central. Por lo tanto, China también está interesada en aumentar su influencia en asuntos de seguridad.

Por ejemplo, 10 septiembre Xi Jinping llegó a Bishkek en una visita de estado a Kirguistán, así como para asistir a la reunión 13 del Consejo de Jefes de Estado de la Organización de Cooperación de Shanghai (OCS), cuya tarea principal es luchar contra tres males: el extremismo, el separatismo y del terrorismo.

Es posible que con sus inversiones en Asia Central, China contribuya a elevar el nivel de vida y, en consecuencia, a aumentar la estabilidad en la región que comparte la frontera 2,800-kilómetro (1,750-milla) con Xinjiang, la región más occidental de China.

"Pero los contratistas chinos inundaron Asia Central, construyeron carreteras y oleoductos e incluso edificios gubernamentales en la capital de Tayikistán, Dushanbe, mientras millones de personas desempleadas de estos países van a trabajar a Rusia", dice el artículo.

Según Deirdre Tynan, director del proyecto para Asia Central del International Crisis Group, los gobiernos de Asia Central consideran a China como un socio rico y fuerte, pero "no intenten aliviar las tensiones entre los trabajadores chinos y la sociedad de acogida".
Originador:
http://www.kursiv.kz/news/details/obshestvo/Rastushij-Kitaj-tonushaya-Rossiya---The-Economist/
57 comentarios
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  1. Esquife
    Esquife 18 Septiembre 2013 07: 43 nuevo
    +33
    El titular es idiota, todo lo demás está claro, toda la ayuda y las inversiones chinas no valen la pena si todos los trabajadores en Rusia son enviados de regreso a casa.
    1. Civil
      Civil 18 Septiembre 2013 09: 11 nuevo
      +7
      La sección de Asia Central es inevitable ...
    2. 0255
      0255 18 Septiembre 2013 13: 35 nuevo
      +4
      El titular es idiota, todo lo demás está claro, toda la ayuda y las inversiones chinas no valen la pena si todos los trabajadores en Rusia son enviados de regreso a casa.

      Sería mejor enviar a todos los chinos de todo el mundo)))
    3. Oleg14774
      Oleg14774 18 Septiembre 2013 14: 36 nuevo
      +2
      Cita: Skiff
      si todos los trabajadores en Rusia son enviados de regreso a casa.

      Могу добавить что если поберечь природные ресурсы, то со временем они будут стоит дороже. Как говориться не было бы счастья, да "несчастье" помогло. США свои природные ресурсы разрабатывают не охотно. А у нас чиновкники хоть за один день за безценок и нефть и газ и пр. природные ресурсы продать готовы, лишь бы карманы набить, а о будущем поколении им думать не привычно (это мягко говоря). Так что пусть страны средней Азии побольше работают на Китай. У нас есть чем заняться, экономику поднимать надо, хотя конечно поднимается она с трудом, но всё же поднимается.
    4. GRAN RUSIA
      GRAN RUSIA 18 Septiembre 2013 19: 59 nuevo
      +2
      Cita: Skiff
      El titular es idiota, todo lo demás está claro, toda la ayuda y las inversiones chinas no valen la pena si todos los trabajadores en Rusia son enviados de regreso a casa.

      Todos los países que cooperan con China pierden más de lo que ganan. Son como parásitos, agotando lenta pero seguramente las reservas naturales de otros países. Y RUSIA no se está ahogando. Esto se está ahogando en China debido a sus políticas pragmáticas.
    5. Alemán siberiano
      Alemán siberiano 19 Septiembre 2013 04: 34 nuevo
      0
      es solo quién los lanzó para nosotros: ¿no estamos nosotros mismos dejando nuestros trabajos y trasladando gerentes a abogados, etc.
  2. Lech con Zatulinki
    Lech con Zatulinki 18 Septiembre 2013 07: 46 nuevo
    +15
    Todo está perdido. Los chinos aplastarán a RUSIA; de hecho, el liderazgo chino está, por el contrario, interesado en relaciones estables con RUSIA.
    CHINA no tiene problemas propios, y es poco probable que los chinos decidan crear otra fuente de amenaza en la persona de RUSIA.
    Aunque a nivel doméstico, los chinos pueden dominar nuestras tierras, demasiados han criado.
    1. eplewke
      eplewke 18 Septiembre 2013 08: 31 nuevo
      +2
      Si. ¡Envíen a todos los gasters de Rusia, y luego construirán todas estas repúblicas en un año!
      1. Tambov nosotros ...
        Tambov nosotros ... 18 Septiembre 2013 18: 54 nuevo
        +1
        No golpees tonterías. Para construir, necesitamos logística, necesitamos una industria desarrollada de materiales de construcción, necesitamos un sector bancario estable, necesitamos un factor socioeconómico, necesitamos un factor energético. Y Gaster, en sí mismo, es solo una mano de obra desnuda sin ninguno de los soportes anteriores.
        1. dark_65
          dark_65 18 Septiembre 2013 21: 41 nuevo
          +1
          Estas son manos que pueden tomar un adoquín, un autómata, lo que sea ... son manos, no de un campesino ruso, las manos de una mentalidad diferente y un grupo étnico.
    2. Deniska999
      Deniska999 18 Septiembre 2013 08: 32 nuevo
      +6
      Leí una revista de buena reputación, así que en China, ahora se planea una recesión, se está invirtiendo mucho dinero en la construcción de pueblos fantasmas, aparentemente los funcionarios locales los están lavando, la población está envejeciendo.
      1. vasya
        vasya 18 Septiembre 2013 13: 26 nuevo
        +2
        Cita: Deniska999
        Leí una revista de buena reputación, así que en China, ahora se planea una recesión, se está invirtiendo mucho dinero en la construcción de pueblos fantasmas, aparentemente los funcionarios locales los están lavando, la población está envejeciendo.

        Эти города строятся на севере Китая. Добровольцев - китайцев, желающих жить в "мертвых" землях мало. Зато многие русские покупают там квартиры, особенно пенсионеры. С нашей пенсией там можно вполне достойно жить. Одна проблема - визы.
      2. Zhenya
        Zhenya 18 Septiembre 2013 14: 12 nuevo
        +1
        Deniska999 ¿Se está haciendo vieja la población? ¿En serio? Pueden duplicar su población en un corto período de tiempo, los datos y el problema se resuelve. China tiene demasiada población, demasiado que sus 300 millones de chinos estén envejeciendo no significa nada.
    3. Orel
      Orel 18 Septiembre 2013 08: 36 nuevo
      +6
      Estoy de acuerdo contigo. En mi propio nombre, agregaré que si observa la situación de manera más amplia que el autor del artículo, puede ver que China y Rusia están formando una cooperación en Asia Central con la perspectiva de formar una alianza geopolítica muy fuerte. China no se beneficia de una Rusia débil, y Rusia no se beneficia de una China débil. Hoy, todos entienden que si Rusia se convierte en un aliado de China, entonces este tándem tomará el liderazgo mundial en el futuro, y si Rusia se convierte en un aliado de Occidente, entonces China será muy limitada, como la propia Rusia.
      1. Sandov
        Sandov 18 Septiembre 2013 09: 51 nuevo
        +2
        El BRICS está ganando impulso, le agrada, pero no puede amortiguarlo. Con China, debe ser cuidadoso y cuidadoso, así como con los amers.
        1. Silver_roman
          Silver_roman 18 Septiembre 2013 12: 26 nuevo
          +6
          BRICS - en cuanto a mí, es más una estructura de rasparina. Una unión fuerte no saldrá de ella por al menos una razón: los países BRICS están relativamente distantes entre sí (Brasil, Sudáfrica). Aquellos. en esencia, BRICS fue creado para mostrar que cierto círculo de países está ganando peso y buscará promover sus intereses en geopolítica. De hecho, todas las tareas principales de los participantes BRICS se promueven de forma independiente y solo algunos proyectos se presentan en forma de reuniones de los participantes BRICS.
          Lo mismo ocurre con la OCS: la Federación de Rusia ve sus beneficios y persigue sus objetivos como parte de la OCS, China tiene los suyos. Como Krylov: un cisne se cubre con una manta, un cáncer contra sí mismo, una pica hacia sí mismo))).
          Aunque tal vez mi punto de vista es muy subjetivo y tal vez en el futuro, toda esta cooperación como parte de las organizaciones enumeradas resultará en algo.
        2. Odinoki
          Odinoki 18 Septiembre 2013 21: 21 nuevo
          +2
          Cita: Sandov
          El BRICS está ganando impulso, le agrada, pero no puede amortiguarlo. Con China, debe ser cuidadoso y cuidadoso, así como con los amers.


          China es mucho más peligrosa, ¡América, el enemigo está abierto! pero China parece estar con Rusia, parece que no. Oriente es un asunto delicado, se requiere un enfoque especial. No es por nada que los chinos volvieron sus ojos hacia Asia Central. Este territorio siempre ha estado en el ámbito de interés de Rusia.
          1. Semurg
            Semurg 18 Septiembre 2013 21: 36 nuevo
            +1
            Cita: solitario
            Cita: Sandov
            El BRICS está ganando impulso, le agrada, pero no puede amortiguarlo. Con China, debe ser cuidadoso y cuidadoso, así como con los amers.


            China es mucho más peligrosa, ¡América, el enemigo está abierto! pero China parece estar con Rusia, parece que no. Oriente es un asunto delicado, se requiere un enfoque especial. No es por nada que los chinos volvieron sus ojos hacia Asia Central. Este territorio siempre ha estado en el ámbito de interés de Rusia.

            Siempre en la esfera de Rusia te emocionas un poco. El Medio Oriente estaba en la esfera de los intereses de China, incluso cuando ni siquiera había Rusia. En los últimos 250-300 años, sí, fue la esfera de los intereses de Rusia, pero ahora Rusia ha perdido su interés en Asia Central y China, por el contrario, lo está demostrando.
            1. Odinoki
              Odinoki 18 Septiembre 2013 23: 19 nuevo
              +1
              Bueno, me refiero a cómo ese segmento, cuando Asia Central era parte de la República de Ingushetia, la URSS hi
    4. Boa kaa
      Boa kaa 18 Septiembre 2013 20: 18 nuevo
      +1
      Cita: Lech s ZATULINKI
      CHINA también tiene sus propios problemas.

      Y para que el Imperio Celestial no tenga complicaciones indeseables en el futuro cuando cambie la relación con Rusia, creará un canal adicional para alimentar su economía con hidrocarburos.
      En 2, China tiene activos financieros gratuitos, los cuales capitaliza hábilmente en proyectos muy rentables y rentables. Los vecinos son pobres y las inversiones de la República Popular China se complacen en tomar: apoyo a la economía nacional, empleo, mantener niveles de vida.
      B-3-x, los países de Asia Central se están reorientando hacia un nuevo centro de poder y crecimiento económico, dejando en parte (en cierta medida) la influencia económica de la Federación Rusa. “Rusia aún controla la mayor parte de las exportaciones de energía de Asia Central, pero su influencia económica relativa en la región está disminuyendo rápidamente. Durante muchos años, Rusia consideró este territorio como su "apéndice de materias primas", al comprar petróleo y gas a precios más bajos que los del mercado para su posterior reexportación ", afirma el artículo. Y esta declaración se basa en cifras, análisis.
    5. Joffrey
      Joffrey 20 Septiembre 2013 23: 47 nuevo
      0
      Así es, un conocido chino dijo que ahora China comienza 90 años como en Rusia.
  3. a52333
    a52333 18 Septiembre 2013 07: 51 nuevo
    +7
    China no solo es un actor económico activo allí, está en África y Sudamérica, y no diría que Asia Central es una prioridad para China. Más bien, allí, en Asia Central, los chinos también han apostado.
    1. GRAN RUSIA
      GRAN RUSIA 18 Septiembre 2013 20: 01 nuevo
      0
      Los vietnamitas siempre han sido astutos. Toda nuestra Siberia es su zona de interés para ellos. Son vengativos. Pero esta reivindicación no les traerá nada bueno.
  4. borisjdin1957
    borisjdin1957 18 Septiembre 2013 07: 57 nuevo
    +8
    de don.
    Aquí es donde comienza a aparecer la vaga política interna del PIB. Todas las declaraciones del PIB del PRIMER MINISTRO sobre innovación, modernización, un salto desde el petróleo: agujas: ¡conducen solo a la boltología, a una mayor corrupción, en la que las piernas crecen de la impunidad!
    1. Boa kaa
      Boa kaa 18 Septiembre 2013 20: 26 nuevo
      +2
      Cita: borisjdin1957
      Todas las declaraciones de PIB con el Primer Ministro sobre innovación, modernización y desmontaje de la aguja de aceite:

      Debe tener una fuente de financiación. Para la renovación del capital fijo, se necesita capital de trabajo, y de dónde provendrá, si no de una tubería. Por lo que sé, aparte de los productos militares, de lo contrario no somos muy buenos en las cosas. Si no reemplazamos las máquinas de 50, será difícil contar con perspectivas amplias en el futuro.
  5. camiones vendedores
    camiones vendedores 18 Septiembre 2013 08: 02 nuevo
    +7
    “Rusia aún controla la mayor parte de las exportaciones de energía de Asia Central, pero su influencia económica relativa en la región está disminuyendo rápidamente. Durante muchos años, Rusia ha considerado este territorio como su "apéndice de materias primas", al comprar petróleo y gas a precios de mercado más bajos para su posterior reexportación ".


    Bueno, los caballeros de Foggy Albion son astutos, hay muchos más jugadores, incluido Estados Unidos, y qué puedo decir, los propios británicos, si es hipotéticamente posible estar de acuerdo con China, luego los anglosajones, solo en términos favorables para ellos, la batalla por los recursos continúa ... .. para continuar
  6. depredador.3
    depredador.3 18 Septiembre 2013 08: 05 nuevo
    +9
    "Pero los contratistas chinos inundaron Asia Central con carreteras y tuberías, y incluso edificios gubernamentales en la capital de Tayikistán, Dushanbe, mientras que millones de desempleados de estos países van a trabajar a Rusia ", dice el artículo.

    Ну естественно напичкают эти здания "жучками", контракт китайский, рабочие Китайские и деньги идут на родину --в КНР. А мы наводнили всю Россию этими гастерами, когда у себя полно безработных.
    Una vez leí una entrevista con un africano, aquí él escribe que los chinos, cuando llegaron a su país, primero sonrieron dulcemente y asintieron con la cabeza, y luego, cuando firmaron los contratos, las sonrisas desaparecieron, alejaron a sus trabajadores y ahora no se sabe quién es el jefe en el país. Esto será en Asia Central.
  7. waisson
    waisson 18 Septiembre 2013 08: 08 nuevo
    +7
    nos negamos a construir el comunismo y ellos construyen y seguimos el camino de la democracia de Amer y liberamos al estado
    1. Per se
      Per se 18 Septiembre 2013 10: 06 nuevo
      +6
      В Китае коммунизм для китайцев, это не Советский Союз, с его помощью всему "прогрессивному человечеству". Китай, со своим "национал-коммунизмом" может очень больно стукнуть по России, посильнее "дружественной" национал-социалистической Германии, Гитлер хоть откровенно всё излагал, а эти хитрее и коварнее. Китай не победить капитализмом, если не возродить Союз и социалистические государственные институты, у капиталистической России будет немного шансов и мало времени.
  8. Mi direccion
    Mi direccion 18 Septiembre 2013 08: 18 nuevo
    +4
    Un lugar santo nunca está vacío. Era necesario moverse. En China, el pueblo y las autoridades son uno en muchos aspectos, los nuestros son muy diferentes, de ahí los logros de China y nuestros fracasos.
  9. bashkort
    bashkort 18 Septiembre 2013 08: 44 nuevo
    +2
    Тонущие Штаты, растущий Китай - тоже в тему будет статейка. А мы, если у себя порядок не наведем, так и будем "бояться" всех более - менее значительных соседей
    1. GRAN RUSIA
      GRAN RUSIA 18 Septiembre 2013 20: 02 nuevo
      0
      Cita: bashkort
      Тонущие Штаты, растущий Китай - тоже в тему будет статейка. А мы, если у себя порядок не наведем, так и будем "бояться" всех более - менее значительных соседей

      Los Estados hundidos, la China más gorda y el creciente poder de Rusia estarán en lo cierto.
  10. rugor
    rugor 18 Septiembre 2013 08: 46 nuevo
    +3
    Disparates. El proceso es absolutamente natural, China es el mayor consumidor de recursos, Rusia es un país de tránsito, su volumen es bueno. Está claro que las ventas en China crecerán.
  11. Eneas
    Eneas 18 Septiembre 2013 09: 05 nuevo
    +5
    Con el colapso de la Unión Soviética, los chinos se asentaron bien: tenían tierras de Kazajstán, Kirguistán, Tayikistán y Rusia. Los estados de Asia central se están convirtiendo en un apéndice de materias primas de China, Rusia también quiere suministrar petróleo y gas a China y ya ha acordado los volúmenes, pero no a un precio. Los chinos quieren obtener recursos a bajo precio, y los asiáticos centrales están bajando el precio. Al mismo tiempo, la Federación de Rusia ya está suministrando electricidad a China más barata que para los consumidores nacionales. Debido a esta materia prima y recursos, los chinos están desarrollando su industria y ambiciones emocionantes, incluidas las territoriales.
  12. JonnyT
    JonnyT 18 Septiembre 2013 09: 22 nuevo
    +3
    ¡China no va a ningún lado de nosotros! ¡Como el suyo! ¿Qué pueden ofrecer los países occidentales a cambio de amistad con la Federación Rusa? Nada Somos como dos marineros después de un naufragio, sosteniendo un tronco, si el tronco desaparece, ¡ambos perderemos!
    1. Per se
      Per se 18 Septiembre 2013 09: 49 nuevo
      +9
      Cita: JonnyT
      Si el registro desaparece, ambos perderemos!
      "Боливар не выдержит двоих"... Какая в политике дружба, тем более, с лукавым Китаем? Наберёт Китай силы, на нашем сырье и выуживанием технологий, и он нам улыбаться перестанет. Китай, действительно, никуда от нас не денется, такая халява прёт, а нам с таким "другом" надо порох держать сухим и наивности поубавить.
      1. JonnyT
        JonnyT 18 Septiembre 2013 14: 55 nuevo
        0
        En la situación actual cuando Estados Unidos y la Unión Europea siguen siendo fuertes, China no irá a ningún lado, pero cuando no estén allí, Rusia-China comenzará una confrontación, pero por ahora debemos mantenernos unidos, especialmente en esta etapa, algunos de nuestros intereses coinciden.
        1. Boa kaa
          Boa kaa 18 Septiembre 2013 20: 41 nuevo
          +2
          Cita: JonnyT
          Cuando los Estados Unidos y la Unión Europea sigan siendo fuertes, China no irá a ninguna parte, pero cuando no se encuentren aquí, comenzará la confrontación entre Rusia y China, pero por el momento debemos permanecer unidos, especialmente en esta etapa, algunos de nuestros intereses coinciden.

          Si cambia la alineación de las fuerzas de la política exterior y sus vectores de aplicación, cambiará nuestra actitud hacia el prójimo. Pero hoy, un sistema de contrapesos de la República Popular China se está construyendo en la India (1,2 mil millones de personas), con el cual tenemos relaciones mutuamente beneficiosas en el PTS. En este momento, somos amigos de China contra Estados Unidos y la OTAN. Lo que está mal con eso: pesamos más de esto que solo.
    2. Eneas
      Eneas 18 Septiembre 2013 09: 56 nuevo
      +4
      вот как раз Китай и умеет "держаться за брёвна". В своих тер претензиях к соседям, китайцы апеллируют к договорам ещё времён Поднебесной империи, которым сотня-две сотни лет. И порою, они добиваются успеха.
  13. VladimirLerm
    VladimirLerm 18 Septiembre 2013 09: 31 nuevo
    +3
    Durante tantos años hemos estado hablando de la necesidad de saltar de la aguja de petróleo e invertir más en el desarrollo de nuevas tecnologías, pero aparentemente nuestros gobernantes tienen diferentes pensamientos.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 18 Septiembre 2013 21: 04 nuevo
      +2
      Cita: VladimirLerm
      necesita saltar de la aguja de aceite e invertir más en el desarrollo de nuevas tecnologías, pero al parecer nuestros gobernantes tienen otras ideas

      VladimirLerm, соскочить можно только тогда, когда есть другие источники финансирования новых высокотехнологичных производств. Например,проценты с царских вкладов в банки Швейцарии. А пока халявы нет -- вкладывать будут из "трубы", которую (кормилицу) будут холить и лелеять.
      Насчет правителей. Я лично ни разу не слышал призыва ни одного гос чиновника к закрытию высокотехнологичных производств, а только наоборот. Почему средства не идут? Идут. Соорудили Сколково, но отдачи не видно. Рыжий грандами забросал своих соотечественников из Массачусотского технологического института за технологии 60-х годов 20 века. Поймали. Повинился. Простили. А ребята из Новосибирского академ городка по-прежнему "в сухую" продираются сквозь тернии к звездам. Положение других профильных отраслевых институтов не лучше. РАН -- рассадник "организаторов" науки -- пытаются заставить заниматься наукой, а не имуществом. Сопротивляются.Упираются. А двигать науку вперед, поддерживать молодежь? не-а, дивидентов не видно...
  14. Pacifico militar
    Pacifico militar 18 Septiembre 2013 10: 15 nuevo
    +2
    The Economist confunde lo suave con lo cálido. Es bastante natural multidireccional. Rusia a la UE y China que se mantendrá. Bueno, Asia Central es un poco para la UE, a través de Rusia, y el resto para China.
    Por supuesto, geopolíticamente parece insultante.
    PERO!
    Antes de estos viajes, China estaba negociando activamente algo con Rusia.
    La amenaza de China es exagerada. Su economía es fuerte y dinámica solo en números absolutos. En realidad, todo es muy complicado e inestable allí. Aunque solo sea porque casi toda la producción no pertenece a China.
    La pobreza allí es terrible. Sus ancianos, en su mayor parte, no reciben pensiones, etc., etc. Esos focos de un salto económico frenético están lejos de toda China.
    Por cierto, exactamente la misma historia fue en Rusia, a fines del siglo XIX, principios del siglo XX. Cómo terminó todo, lo sabemos.
    1. vasya
      vasya 18 Septiembre 2013 13: 34 nuevo
      +2
      Cita: militares pacíficos
      The Economist confunde lo suave con lo cálido. Es bastante natural multidireccional. Rusia a la UE y China que se mantendrá. Bueno, Asia Central es un poco para la UE, a través de Rusia, y el resto para China.
      Por supuesto, geopolíticamente parece insultante.
      PERO!
      Antes de estos viajes, China estaba negociando activamente algo con Rusia.
      La amenaza de China es exagerada. Su economía es fuerte y dinámica solo en números absolutos. En realidad, todo es muy complicado e inestable allí. Aunque solo sea porque casi toda la producción no pertenece a China.
      La pobreza allí es terrible. Sus ancianos, en su mayor parte, no reciben pensiones, etc., etc. Esos focos de un salto económico frenético están lejos de toda China.
      Por cierto, exactamente la misma historia fue en Rusia, a fines del siglo XIX, principios del siglo XX. Cómo terminó todo, lo sabemos.

      Los chinos son como un viejo toro en una broma. Despacio, despacio, y toda la manada. Pero para Rusia, la amenaza es realmente exagerada. Los chinos no quieren vivir al norte de su muro. Pero Asia Central les conviene.
      Tal vez cambiar? Manchuria y Corea a Turkmenistán y Tayikistán.
      1. Pacifico militar
        Pacifico militar 18 Septiembre 2013 14: 04 nuevo
        0
        Los chinos no quieren vivir al norte de su muro. Pero Asia Central les conviene.
        Tal vez cambiar? Manchuria y Corea a Turkmenistán y Tayikistán.

        Sí, Vasya y eso también. Solo el cambio no funcionará sonreír
  15. Goldmitro
    Goldmitro 18 Septiembre 2013 12: 01 nuevo
    +1
    <<<Однако ни для кого не секрет, что Китай наращивает свое присутствие здесь (в Центральной Азии) за счет России, отмечает The Economist.
    «Россия по-прежнему контролирует большую часть энергетического экспорта Центральной Азии, но ее относительное экономическое влияние в регионе стремительно уменьшается.>>>
    Похоже, главным препятствием на пути создания Евразийского союза, к которому стремится Россия, логично считая,что настало время "собирать камни", сегодня и в ближайшем будущем являются не столько США (заявление Клинтонши о том, что США будут всеми силами препятствовать его созданию), а КИТАЙ, который тихой сапой, как говорится, без шума и пыли осваивает, подминает под себя бывшие "владения" России - территории независимых сегодня союзных республик, которые планировалось Россией включить в создаваемый Евразийский союз! Китаю Великая Россия также не нужна как и Западу!
    1. Boa kaa
      Boa kaa 18 Septiembre 2013 21: 27 nuevo
      +1
      Cita: Goldmitro
      China Gran Rusia tampoco es necesaria como Occidente!

      Buenas noches, Dmitry! un poco de historia La confrontación de la URSS-USA en la Guerra Fría. Socavando la economía del oponente por el gasto militar exorbitante. Hoy no hay una segunda economía mundial, y no hay URSS. Ahora la segunda economía - China. Ahora los estados van a la APR. Retirar la producción del territorio de China. En resumen, el siguiente en línea es China. Los líderes de la República Popular China comprenden esto y, por lo tanto, necesitan un aliado como Rusia. Por lo tanto, todavía necesitan una Rusia fuerte. Grande nuestro país solo puede hacernos nosotros mismos.
  16. dvvv
    dvvv 18 Septiembre 2013 12: 06 nuevo
    +2
    Cita: Orel
    Hoy, todos entienden que si Rusia se convierte en un aliado de China, entonces este tándem tomará el liderazgo mundial en el futuro, y si Rusia se convierte en un aliado de Occidente, entonces China será muy limitada, como la propia Rusia.

    - ¿Y qué impide que China lidere sin Rusia? Unos años más tarde, él está brillando el liderazgo en la economía global. No necesita a Rusia para esto, pero como fuente de materias primas, definitivamente será necesario y los territorios también son necesarios. El hecho es que los oligarcas rusos, en la mayoría de las nacionalidades no rusas, prefieren vivir en Londres y robar a Rusia y no pensar un poco en el futuro, a diferencia de los chinos. Los chinos solo están construyendo el centro del universo en casa y no en Londres
    1. vasya
      vasya 18 Septiembre 2013 13: 43 nuevo
      +1
      Cita: dvvv
      Cita: Orel
      Hoy, todos entienden que si Rusia se convierte en un aliado de China, entonces este tándem tomará el liderazgo mundial en el futuro, y si Rusia se convierte en un aliado de Occidente, entonces China será muy limitada, como la propia Rusia.

      - ¿Y qué impide que China lidere sin Rusia? Unos años más tarde, él está brillando el liderazgo en la economía global. No necesita a Rusia para esto, pero como fuente de materias primas, definitivamente será necesario y los territorios también son necesarios. El hecho es que los oligarcas rusos, en la mayoría de las nacionalidades no rusas, prefieren vivir en Londres y robar a Rusia y no pensar un poco en el futuro, a diferencia de los chinos. Los chinos solo están construyendo el centro del universo en casa y no en Londres

      Sí, tenemos cerebros diferentes. Somos investigadores, líderes. Ellos son artistas intérpretes o ejecutantes.
      En su política e industria, utilizan el trabajo de los centros de detención temporal. En tecnología y ciencia, por el desarrollo de nuestros científicos e ingenieros.
      Protegerán y protegerán a nuestro país. PERO a la intemperie nunca lo reconocerán, especialmente cuando tenemos valores occidentales.
    2. Boa kaa
      Boa kaa 18 Septiembre 2013 21: 45 nuevo
      +2
      Cita: dvvv
      ¿Y qué impide a China liderar sin Rusia?

      Rusia sigue siendo una superpotencia militar, capaz de destruir por sí sola a los Estados Unidos. Esto también afecta a los Estados, China, por cierto.

      Cita: dvvv
      En pocos años, el liderazgo en la economía global está brillando. Rusia no necesita a Rusia para esto, pero definitivamente se necesita como fuente de materias primas y también se necesitan territorios.

      No es un hecho Producción per capita look. Los estados pasaron por un período de recesión, comenzó la recuperación. (solo sacudió el club - y cuál es el efecto).
      La expansión de la RPC probablemente se dirija a los países de Asia Central. Así que es más seguro, más prometedor (el tipo mongoloide es todos ellos) y más cercano en la tradición cultural. Al mismo tiempo, India y la Federación Rusa permanecen a un lado.
  17. Lindon
    Lindon 18 Septiembre 2013 12: 07 nuevo
    +5
    El mensaje principal es que el monopolio de Rusia en Asia Central ha sido destruido.
    Más recientemente, las tropas estaban estacionadas en Afganistán, esta era una zona de interés.
    Ahora, China ha declarado a Asia Central su zona de interés y requiere su parte de recursos.
    Incluso hace años 10 no existía una tubería a China, hoy 2, la línea ferroviaria, el gasoducto 2 y el oleoducto 1.
    Más en camino 1 línea ferroviaria, gasoducto 2, etc.
    Sólo los hechos.
    1. Semurg
      Semurg 18 Septiembre 2013 13: 18 nuevo
      +3
      China es un consumidor creciente de energía y el mayor productor. Bueno, los países de Asia Central quieren obtener su parte suministrando gasóleo a China, así como un seguro contra el estrujamiento de armas de Rusia (por ejemplo, Turkmenistán con un gasoducto explotado). Mientras la energía en dirección oeste fluya hacia el este Quizás aparezca la dirección sur de India-Pakistán (aunque hasta ahora solo en planes). Rusia todavía está perdiendo en el campo económico, pero está tratando de mantenerse en el campo político-militar. Es cierto que si la economía no apoya la política, perderá.
      1. acosador
        acosador 18 Septiembre 2013 13: 46 nuevo
        +5
        Cita: Semurg
        Rusia sigue perdiendo en la economía, pero intenta mantenerse en el campo político-militar. Es cierto que si la economía no apoya la política, entonces perderá aquí.

        Al comienzo de 2000's, en una revista EL TIEMPO была статья о том, что КНР "клятвенно" обещала прекратить закупки вооружений из-за рубежа к 2020 году.
        Poco más de 10 y años pasaron, y se puede concluir que los chinos se ajustan al cronograma establecido en el programa de desarrollo del país a fines de los 90 del siglo pasado.
        Сегодня для "поднебесной" главной текущей проблемой являются энергоносители, и они небезуспешно её решают, не делая при этом громких заявлений.
        В один прекрасный день страны-члены ШОС обнаружат, что большинство из них должны китайцам, и немало, что вынудит должников следовать в рекомендованном, китайцами, курсе. Получив контроль над ситуацией над большей частью Азии, КНР таким образом, сможет "перекрыть кислород" и другим странам, разместившими свои производства на территории "поднебесной".
        PD No reclames los laureles de Ivashov. wassat
        1. Semurg
          Semurg 18 Septiembre 2013 21: 49 nuevo
          +1
          Los países de Asia Central necesitan dinero, China necesita invertir sus reservas de oro en activos reales como recursos naturales y recursos energéticos, lo que hacen en todo el mundo, y para proteger sus inversiones en todo el mundo, necesitan un ejército y una armada junto con otros instrumentos que China ahora está intensamente y participado en. Cuando llegue a cierto punto por sí mismo, comenzará a hacer ofertas a sus vecinos de que será difícil para ellos negarse (es decir, convertirse en un imperio). Esta conclusión fue hecha por nuestros níquel (taxistas) y rara vez se equivocan, e Ivashov está lejos de ellos. riendo
    2. vasya
      vasya 18 Septiembre 2013 13: 44 nuevo
      0
      Deje que China entre en sus tropas y proteja a la Federación Rusa de los islamistas y las drogas de Asia Central.
      1. Boa kaa
        Boa kaa 18 Septiembre 2013 22: 05 nuevo
        +1
        Cita: Vasya
        Deje que China entre en sus tropas y proteja a la Federación Rusa de los islamistas y las drogas de Asia Central.

        La soberanía del estado está determinada por el hecho de que no hay tropas extranjeras en su territorio, y resuelve su propio problema por sí mismo. Pero nos gustaría tener las garantías de inviolabilidad de nuestras fronteras orientales lo más sólidas posible.
        Los enemigos internos y los problemas internos son asunto de los órganos de seguridad del propio estado.
  18. Sobol
    Sobol 18 Septiembre 2013 12: 49 nuevo
    +5
    На протяжении всей истории кто только не пророчил крах России. "Россия - колосс на глиняных ногах, Россия тонет, России конец". А Россия стоит себе и плевать хотела на всех этих "пророков"
  19. mitridada
    mitridada 18 Septiembre 2013 14: 40 nuevo
    +1
    China tiene un gran potencial y no debe subestimarse
  20. Max otto
    Max otto 18 Septiembre 2013 14: 59 nuevo
    +2
    Да ладно, китайцы в Средней Азии, Китайцы давно в Европе! В Белоруссии: Электрификация ЖД дорог (граница Украины-Гомель-Минск, а это не только провода но и куча подстанций, все китайское), реконструкция "Кричевцементношифер", "БЦЗ" костюковичский, это крупные цементные заводы, оборудование и работа - Китай, это только то, что я лично участвовал, а сколько я ещё не знаю?
  21. chushoj
    chushoj 18 Septiembre 2013 19: 14 nuevo
    +2
    No vale la pena contar e inspirar a los rusos a los que deberían temer. Por el contrario, Rusia debería enviar su gas a China y ser amigo de China. China siempre ha sido un amigo confiable con aquellos que no se hacen pasar por él.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 18 Septiembre 2013 22: 15 nuevo
      +1
      Cita: chushoj
      Sé amigo de China. China siempre ha sido un amigo confiable con aquellos que no hacen trampa.

      Я помну , когда радио "пело": Русский с китайцем -- братья навек... Но, "ничто не вечно под Луной, друг Горацио" (с). Был и Даманский и отлучение КПК от МКД.
      Por lo tanto, debemos ser muy cuidadosos en la construcción de nuestras relaciones con nuestros vecinos del este, especialmente como el Celestial.
  22. Yuri Y.
    Yuri Y. 18 Septiembre 2013 20: 52 nuevo
    0
    Me temo que Rusia no estaría en la situación actual de Ucrania. Derecha China a la izquierda de Europa. Hasta ahora, eran fuertes económica y militarmente en comparación con ellos, esto no se notó. Y ahora tienes que mantener tus oídos abiertos.
    1. Albert1988
      Albert1988 18 Septiembre 2013 21: 13 nuevo
      +1
      Bueno, ciertamente no nos encontraremos en la situación de Ucrania; después de todo, no somos tan débiles como a veces quieren imaginar.
      1. poquello
        poquello 18 Septiembre 2013 22: 11 nuevo
        +2
        Cita: Albert1988
        Bueno, ciertamente no nos encontraremos en la situación de Ucrania; después de todo, no somos tan débiles como a veces quieren imaginar.

        No seremos, no seremos. Ya teníamos fideos en nuestros oídos y cuentos de hadas sobre la debilidad crónica del país, no creo ni en la debilidad de Rusia ni en Ucrania. Mi esposa vino de Crimea, dice que la gente en Ucrania tiene razón, pero el gobierno ... lo siento, no lo haré.
  23. Albert1988
    Albert1988 18 Septiembre 2013 21: 11 nuevo
    +1
    Странно - авторы в заголовке явно намекают на то, что Китай Россию активно вытесняет из постсоветской Средней Азии, а прочитав - складывается впечатление, что Китай и Россия на этом пространстве стали конкурировать в некоторых сферах, что будет только полезно для экономики, ну а дальше вообще оказывается, что Москва и Пекин сотрудничают по многим важным вопросам. Эх западная ангажированность, интересно - если Россия на постсоветском пространстве, допустим, крайне укрепится экономически, они там у себя в "Зе Економист" тоже представят это в негативном свете?