Military Review

De Vikramadity a un prometedor portaaviones ruso.

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La implementación de uno de los proyectos más ambiciosos de la construcción naval rusa está llegando a su fin. Unas pocas semanas antes de la transferencia del portaaviones Vikramaditya a las fuerzas navales de la India. La industria rusa está completando los últimos controles y pruebas del sistema. De acuerdo con los planes, en octubre, el portaaviones regresará a la planta de Sevmash en Severodvinsk, donde estará preparado para la transición a un nuevo lugar de destino. La entrega del barco al cliente está programada para noviembre 15.




Así, han pasado casi diez años desde la firma de los primeros acuerdos hasta la transferencia del barco a la India. Al comienzo de 2004, Moscú y Nueva Delhi acordaron el traslado del portaaviones ruso Admiral Gorshkov a la Armada de la India. El contrato estipulaba que la transferencia del barco estaría precedida por una profunda modernización con la instalación de nuevos equipos seleccionados por el cliente. Además, el acuerdo estableció el equipo de los aviones actualizados de portaaviones de origen ruso. El costo de actualizar el barco en 2004 se estimó en 970 millones de dólares estadounidenses. Otro 530 millones de India tuvo que pagar por los luchadores de mazo 16 MiG-29K. Se suponía que debía pasar el barco al cliente en 2008 año.

Al final de 2007, se supo que las estimaciones preliminares de la cantidad de trabajo necesario estaban equivocadas. Debido a esto, los constructores navales rusos no pudieron cumplir con los plazos y estimaciones. Se iniciaron las negociaciones correspondientes, como resultado de lo cual la entrega del portaaviones modernizado se transfirió a 2012 año, y el costo del proyecto aumentó a 2,3 mil millones de dólares.

Sin embargo, incluso estos plazos se vieron frustrados por la falta de los proveedores de ciertos materiales y equipos. 17 Septiembre 2012 del año, cuando se aceleró a la máxima velocidad posible, varias calderas de centrales eléctricas fallaron. Como pronto se supo, el accidente fue causado por ladrillos de chamota de mala calidad hechos en China, utilizados como aislamiento térmico de calderas. El asbesto se usó para esto en el diseño original, pero el lado indio insistió en usar ladrillos. El material importado de baja calidad condujo a la imposibilidad de continuar las pruebas. Para reparar la central eléctrica del portaaviones tardó varios meses.

Afortunadamente, una vez completada la reparación, las pruebas se realizan a tiempo y sin problemas serios. Por ejemplo, hace unos días, United Aircraft Corporation informó que, durante la preparación del portaaviones para el traslado al cliente, se realizaron una serie de vuelos de los cazas MiG-29K y MiG-29KUB por la noche. Según el comunicado de prensa de la UAC, como parte de la verificación del equipo técnico de la aeronave, la aeronave despegó y aterrizó de a uno por vez y en pares a intervalos mínimos, además, los despegues se llevaron a cabo con carga de combate completa. Esta serie de vuelos nocturnos completa una de las etapas de preparación. aviación grupos para el portaaviones "Vikramaditya". Además, los especialistas rusos entrenarán a pilotos indios, que en un futuro cercano tendrán que servir en un portaaviones y volar en aviones MiG-29K y MiG-29KUB.

Como puede ver, la implementación de la orden india fue difícil, costosa y lenta. Una de las razones principales para esto puede considerarse como un estado inaceptable de la industria de la construcción naval en el momento en que comenzó el proyecto. Antes del trabajo de media década de escasa financiación, se afectaron las capacidades de todas las empresas necesarias. Las instalaciones de producción no se modernizaron en el momento adecuado y los especialistas calificados se vieron obligados a buscar otro trabajo. Afortunadamente, el comando de la Armada de la India eligió al portaaviones ruso y firmó el contrato correspondiente.

Una característica importante del proyecto de conversión del crucero con aeronaves “Admiral Gorshkov” en el portaaviones “Vikramaditya” son las medidas tomadas por la industria de construcción naval rusa para cumplir con la orden india. Hace solo unos años, la gerencia de Sevmash y United Shipbuilding Corporation se quejaron de la falta de trabajadores calificados. Los años de inactividad tuvieron un efecto negativo en el estado de la capacidad de producción y en el número de empleados capaces de realizar las tareas. Sólidas cantidades de fondos del lado indio ayudaron a rectificar la situación y restablecer las oportunidades industriales con respecto a la construcción o reparación de portaaviones.

El segundo aspecto igualmente importante del proyecto Vikramaditya se refiere a los luchadores de cubierta. La orden india estimuló el trabajo para modernizar el proyecto MiG-29K existente. Como resultado, el luchador de cubierta no solo está diseñado, sino que también está construido en una serie limitada. En un futuro próximo, se planea comenzar a armar tales aeronaves tanto para la Marina India como para la Marina Rusa. En un futuro cercano, el MiG-29K y el MiG-29KUB reemplazarán a los aviones de combate Su-33 actualmente en uso, que se están quedando sin recursos.

Por lo tanto, la venta del portaaviones de la India y su profunda modernización ayudaron a restaurar el potencial de producción de la planta de construcción naval Sevmash y varias empresas relacionadas, así como a llevar al prometedor caza basado en portaaviones en dos versiones a la producción en masa. De esto puede seguir una conclusión simple que resume todo el programa. La construcción naval rusa ahora puede volver a construir portaaviones. En los próximos años, es muy probable que las empresas nacionales no puedan construir varios de estos buques al mismo tiempo, pero la experiencia, la tecnología y las capacidades necesarias para la implementación consistente de los planes relevantes ya están disponibles.

El barco "Vikramaditya" se ha convertido en un "campo de entrenamiento" para probar tecnologías y restaurar el potencial de producción. Desafortunadamente, no repondrá a la Armada rusa, pero en lugar de un nuevo barco, nuestra construcción ha recibido los fondos necesarios y una amplia experiencia. Es probable que la producción restaurada y la experiencia adquirida se utilicen en el desarrollo y construcción de prometedores portaaviones rusos. Dichos proyectos solo se planifican y se encuentran en la etapa de discusión de la necesidad misma de un portaaviones. flota.

Sin embargo, en el futuro, cuando las agencias de diseño comiencen a crear un proyecto para nuevos barcos con un grupo de aviación, comenzarán a aplicar las técnicas creadas y aplicadas durante la modernización del portaaviones para la Armada de la India. En cuanto a la industria de la construcción naval, también podrá utilizar las tecnologías y los conocimientos técnicos dominados durante el trabajo en Vikramaditya. Como resultado, el nuevo portaaviones de la Armada de la India se convertirá en un padrino amable de los prometedores barcos rusos.


En los materiales de los sitios:
http://ria.ru/
http://itar-tass.com/
http://vz.ru/
http://odnako.org/
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139 comentarios
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  1. vitek1233
    vitek1233 19 Septiembre 2013 08: 43 nuevo
    0
    ¡Adelante y solo adelante!
    1. experimentado
      experimentado 19 Septiembre 2013 10: 56 nuevo
      +1
      Bugaga, puedo decir con un 95% de precisión que en este tema los lemas prevalecerán en los comentarios wassat
      Todavía no hemos podido construir un portaaviones completo y esto es un hecho. No tenemos personal ni equipo para la construcción de portaaviones, y este es el hecho número 2.
      Muy dudoso "prioridad" equipar a la Armada rusa con portaaviones y muchos otros hechos, como el presupuesto, etc., etc.
      Pero para los URYalkins, por supuesto ¡¡Adelante y Adelante !!!! DAR !!!! wassat
      1. gunnerminer
        gunnerminer 19 Septiembre 2013 12: 54 nuevo
        +22
        Pero para los URYalkins, por supuesto ¡¡Adelante y Adelante !!!! DAR !!!!




        Para el diseño y la construcción posterior de un portaaviones, primero necesitamos una idea nacional. No es necesario. Necesitamos una política nacional equilibrada. No es así. Para la construcción del portaaviones, tuvimos que comenzar a capacitar a trabajadores, artesanos, ingenieros y constructores navales hace cinco años. Tuvimos que comenzar a construir un astillero moderno hace cinco años. equipado con equipos modernos. Hace cinco años era necesario comenzar a diseñar un avión AWACS moderno, un avión antisubmarino, un avión de guerra electrónica. El almirante de la Armada N.G. Kuznetsov dijo que las tareas y la flota no deberían explicarse clara y en voz alta al liderazgo político-militar. incluso - Mistral. Sobre el portaaviones - silencio. Para un uso efectivo, se necesitan 4 portaaviones. Dos para el KSF y dos para el KTOF. Pero apenas hay infraestructura para la base de portaaviones, no hay nadie para equipar a las tripulaciones de portaaviones y buques de seguridad.
        1. vaf
          vaf 19 Septiembre 2013 13: 03 nuevo
          +12
          Cita: gunnerminer
          Para el diseño y la construcción posterior de un portaaviones, en primer lugar, necesitamos una idea nacional. No es así. Se necesita una política nacional equilibrada. No es así.


          +++++! soldado
          1. tomar
            tomar el sol 19 Septiembre 2013 17: 42 nuevo
            +3
            Buenas tardes Vaf.
            ¿Qué tipo de avión de cubierta amerovsky en un avión ...?

            1. Albert1988
              Albert1988 19 Septiembre 2013 18: 01 nuevo
              +14
              ¡Aproximadamente troll, amigo mío, es necesario adelgazar! Ento wonder-Judo es recordado en la película "genio" "Stealth" fue filmada))) Fue una buena comedia - al menos no interrumpo la aviación, pero me reí de buena gana)))
            2. Iván Ural
              Iván Ural 19 Septiembre 2013 18: 46 nuevo
              +6
              Mientras tanto, en la Estrella de la Muerte ...
              1. Per se
                Per se 19 Septiembre 2013 21: 24 nuevo
                +12
                Cita: Ivan Ural
                Mientras tanto, en la Estrella de la Muerte ...
                El año distante de 1993, Chernomyrdin y Kuchma vinieron a decidir el destino del portaaviones Varyag (el nivel de preparación de la nave es 67%). A la pregunta "¿Qué necesita para completar la construcción de un barco?", El director del CSY, Yuri Makarov, responde con una frase que puede considerarse famosa: "La Unión Soviética, el Comité Central, el Comité Estatal de Planificación, el complejo industrial militar y nueve ministerios". Parece que escucharon lo que querían escuchar, el destino del "Varyag" parecía estar resuelto, como el destino de la mayoría de los portaviones soviéticos ... Mientras tanto, desde un extremo lejano Oriente, la China comunista estaba observando muy de cerca lo que estaba sucediendo. millones de "greens" compraron el barco de Ucrania, aparentemente para un centro de entretenimiento, tomando el paquete de documentación, junto con los especialistas de la fábrica, y agregaron el portaaviones sin la Unión Soviética. La voluntad moral busca oportunidades, no razones voluntarias. Recogimos el capitalismo en el basurero, y China tiene un sistema social más progresista. La pregunta es cuándo Rusia construirá en el mundo un conjunto de "conjuntos multimedia", "no igualados", y ¿qué se puede y se debe hacer para revivir al gran país y la flota? La foto "Varyag", yendo al Lejano Oriente.
          2. Apologet.Ru
            Apologet.Ru 19 Septiembre 2013 17: 50 nuevo
            +2
            hi
            Antes del genio, es fácil reanimar la producción propia para el dinero del cliente, elaborar nuevos desarrollos constructivos de la estructura y las armas y ... proceder a nuestra propia base constructiva ...
        2. Apologet.Ru
          Apologet.Ru 19 Septiembre 2013 14: 25 nuevo
          +1
          hi
          Antes del genio, era fácil reanimar nuestra propia producción en los años de crisis por el dinero del cliente, desarrollar nuevos desarrollos constructivos en el diseño y las armas y ... continuar con nuestro propio fondo constructivo.
          Bien hecho bueno
          1. profesor
            profesor 19 Septiembre 2013 14: 38 nuevo
            +1
            Cita: Apologet.Ru
            Antes del genio, era fácil reanimar nuestra propia producción en los años de crisis por el dinero del cliente, desarrollar nuevos desarrollos constructivos en el diseño y las armas y ... continuar con nuestro propio fondo constructivo.
            Bien hecho

            No entiendo, ¿soy el estúpido aquí? Por el dinero que recibieron de los hindúes, perdieron su reputación. Ya se puede ver cómo los indios comenzaron a comprar armas en cantidades no infantiles en Occidente. Ilumíname, ¿qué es brillante aquí? engañar
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2013 14: 43 nuevo
              +10
              Cita: profesor
              No entiendo, ¿soy el estúpido aquí?

              Tenga en cuenta que sus oponentes no dijeron eso. riendo
              Cita: profesor
              Por el dinero que recibieron de los indios perdió su reputación

              Por el dinero que recibimos de los indios, no perdimos nuestra reputación, sino que ganamos. Sí, y algunos de los indios han aprendido, espero, y sobre todo que el avaro paga dos veces. Podrían haber ordenado una actualización normal de inmediato, pero no, en realidad ordenaron y pagaron dos.
              1. profesor
                profesor 19 Septiembre 2013 14: 49 nuevo
                -2
                Así es No me pongo al día solo. Dime, por toda esta saga con Gorshkov, ¿cuántos miles de millones flotaron hacia Occidente? ¿Y cuánto más navegará? Estuvo a la altura del hecho de que los indios compraron trabajadores de transporte de América.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2013 14: 51 nuevo
                  +6
                  Cita: profesor
                  Dime, por toda esta saga con Gorshkov, ¿cuántos miles de millones flotaron hacia Occidente?

                  0,00
                  Cita: profesor
                  Estuvo a la altura del hecho de que los indios compraron trabajadores de transporte de América.

                  ¿Por Vikramadity? Bu-ga-ga :))) ¿En serio crees que no había otra razón? :)))
                  1. profesor
                    profesor 19 Septiembre 2013 14: 59 nuevo
                    +5
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿Por Vikramadity? Bu-ga-ga :))) ¿En serio crees que no había otra razón? :)))

                    La reputación no tiene precio. Adquirido por docenas de años y perdido en un instante. Eso es exactamente lo que sucedió con Gorshkov. Incluso presenté un par de artículos sobre esto, y sabes lo que los hindúes te escribieron mejor que no lo sepas. Urapatrioty muere en el acto.

                    En mi humilde opinión, sería mejor que Rusia no se asocie con esta modernización. Perdió más de lo que ganó.
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2013 15: 21 nuevo
                      +10
                      Cita: profesor
                      y lo que escribieron los indios es mejor que no lo sepas

                      No me interesa demasiado lo que escribieron los indios. Los hindúes tienen sus propios periodistas, nosotros tenemos los nuestros, pero ninguno de ellos es perdonado, no entienden lo que escriben. Estoy mucho más interesado no en lo que escriben los hindúes (tengo una palabra de tres letras en el granero, y allí tienes leña, ya sabes), sino en lo que HACEN los hindúes. Y los indios están ordenando todas las armas nuevas y nuevas de la Federación Rusa. En 2007 g, cuando la Federación de Rusia planteó la cuestión de revisar los precios de Vikramadityu, los indios nos ordenaron los segundos tres Talvars, sobre la entrega de Su-30. En 2008 g, un año después de la fricción de Gorshkov, se está implementando el programa de un billón y medio para el ensamblaje con licencia de 40 Su-30, etc.
                      De hecho, recientemente nos hemos perdido varias licitaciones indias serias, pero nuestra complacencia y descuido son los culpables. Con el tiempo asignaría recursos en el Mig-35 y la aviónica para él, ya ves, no habría Raphales.
                      Cita: profesor
                      En mi humilde opinión, sería mejor que Rusia no se asocie con esta modernización. Perdió más de lo que ganó.

                      Bueno, si tiene algún lugar en el artículo, hay un analista que adquirió la Federación de Rusia y que Vikramaditya perdió por la ejecución del contrato; me familiarizaré con el placer :))
                      1. profesor
                        profesor 19 Septiembre 2013 15: 32 nuevo
                        -2
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Con el tiempo asignaría recursos en el Mig-35 y la aviónica para él, ya ves, no habría Raphales.

                        Bienaventurado el que cree.
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2013 16: 02 nuevo
                        +12
                        Cita: profesor
                        Bienaventurado el que cree.

                        Quien sabe
                  2. ruslan207
                    ruslan207 19 Septiembre 2013 18: 11 nuevo
                    +1
                    En realidad, un portaaviones podría haber quedado superfluo
                  3. rolik
                    rolik 19 Septiembre 2013 19: 20 nuevo
                    +11
                    Cita: profesor
                    y lo que los indios te escribieron es mejor que no lo sepas.

                    Lo que los indios escriben en su tierra natal en la India es su negocio soberano. Y lo que dicen sus militares aquí es una historia completamente diferente. El ejército indio aprecia el trabajo de nuestros muchachos al más alto nivel. Y ya viven en nosotros, casi de manera continua)))) Después de la entrega de Gorshkov, hablan de algunos nuevos pedidos. Espera y verás. No en vano, nuestro "general" fue a la India como parte de una comisión de cooperación técnico-militar, a principios de año, junto con Mostovich (Marine Integrated Systems). En el Asterisco, varios submarinos indios ya han sido reparados y van a continuar con esto.
                    En la foto, el vicealmirante Kumar, jefe del departamento principal de producción y adquisición de buques de guerra del Estado Mayor Conjunto del Ministerio de Defensa de la India.
                    Y en cuanto a su reputación, esta es su expresión absolutamente cierta ... en relación con los colchones y sus aliados más fieles (Israel, Francia, Inglaterra)
              2. Geisenberg
                Geisenberg 19 Septiembre 2013 20: 58 nuevo
                +3
                Cita: profesor
                Así es No me pongo al día solo. Dime, por toda esta saga con Gorshkov, ¿cuántos miles de millones flotaron hacia Occidente? ¿Y cuánto más navegará? Estuvo a la altura del hecho de que los indios compraron trabajadores de transporte de América.


                Y de todos modos, es imposible ganar todo el dinero. Pero, ¿por qué la defensa aérea israelí para el Vikra todavía no está lista? Te dieron una ventaja durante dos años y de todos modos ...

                Al parecer, solo usted no se da cuenta de que el cliente es complejo y propenso a la difamación y la estafa. Sí ... enumere los países que, después de India, están listos para comprarnos un portaaviones, si no es difícil.
          2. rolik
            rolik 19 Septiembre 2013 19: 01 nuevo
            +17
            Cita: profesor
            No entiendo, ¿soy tonto aquí solo? Por el dinero que recibieron de los indios, perdieron su reputación. Ya ahora es visible cómo los indios comenzaron a comprar armas en cantidades no infantiles en Occidente.

            La reputación no se pierde. Pero los indios perdieron su deseo de escalar con sus "sabios" consejos en el plan de trabajo. En conversaciones con los militares hindúes que viven en Severodvinsk y que participan en el trabajo de Vikramaditye, se escucharon muchas críticas "halagadoras" sobre sus ingenieros y altas autoridades. Lo cual, por los derechos del cliente, obligó, en sentido literal, a poner el guano chino en calderas. Personalmente, culpo a mi liderazgo anterior por esto, era necesario apoyar firmemente el plan de trabajo y el uso de materiales. Y así, esta basura china ni siquiera nos la trajeron para probarla, simplemente la tomaron y la pusieron en las instrucciones directas de la principal. Para esto, en los días de la URSS, Kolyma y una tarjeta de fiesta en la mesa. Y ahora, lo único que hicieron fue despedirlos. Pero los "Hare Krishnas" tienen una lección para dar consejos con su pensamiento en la India.
            1. profesor
              profesor 19 Septiembre 2013 20: 16 nuevo
              +3
              Cita: rolik
              Pon el guano chino en las calderas.

              ¿Los hindúes quieren chino? Voy a fumar a un lado. engañar
              1. rolik
                rolik 19 Septiembre 2013 23: 39 nuevo
                +3
                Cita: profesor
                Voy a fumar a un lado.

                Tabachek incluso bueno ??))))
                Es increíble pero cierto, hay tales casos en la vida)))) Cuando nos dijeron que)))) hubo un momento de silencio)))) luego se dijo una palabra sobre un animal pequeño, blanco y esponjoso)))) Bueno, al final resultó, cómo resultó ((((Ok. al menos ahora han dejado de arrastrarse con sus recomendaciones))))
                1. profesor
                  profesor 20 Septiembre 2013 08: 21 nuevo
                  0
                  Cita: rolik
                  Cuando nos dijeron que

                  ¿Y dónde leer sobre eso? Pues no lo creo. solicitar
                  1. Misantrop
                    Misantrop 20 Septiembre 2013 10: 51 nuevo
                    +1
                    Cita: profesor
                    ¿Y dónde leer al respecto?
                    Transcripción de una conversación sobre un soborno? Allí, después de todo, probablemente no podría haberlo hecho sin él ... lol
                    Escribieron que este revestimiento se instaló A REQUERIMIENTO DEL CLIENTE.
                    Cita: profesor
                    Pues no lo creo.

                    Tu derecho ¿Y qué, en Israel, las transcripciones de tales transacciones están disponibles públicamente (las "partes contratantes" mismas)? ¿Y dónde se puede leer esto? amarrar
                  2. rolik
                    rolik 20 Septiembre 2013 13: 56 nuevo
                    +1
                    Cita: profesor
                    ¿Y dónde leer al respecto? Bueno no creo

                    Y estoy muy interesado en saber sobre el número exacto de armas nucleares ubicadas en Israel y su capacidad total. Proporcione información)))) DEBE saber esto)))))
                    1. profesor
                      profesor 20 Septiembre 2013 16: 10 nuevo
                      0
                      Cita: rolik
                      Y estoy muy interesado en saber sobre el número exacto de armas nucleares ubicadas en Israel y su capacidad total. Proporcione información)))) DEBE saber esto)))))

                      He estado en India por casi un año. No he visto una pequeña cosa china (y de hecho hay pocas importadas). Odian más a los chinos que a los paquetes, pero aquí está ...
                      Poner a los chinos en el portaaviones a petición del Idus.
                    2. Misantrop
                      Misantrop 21 Septiembre 2013 00: 30 nuevo
                      0
                      Cita: profesor
                      Odian más a los chinos que a los paquetes, pero aquí está ...
                      Poner a los chinos en el portaaviones a petición del Idus.

                      ¿Y se decidió en un referéndum qué exactamente y a quién poner? ¿O un sobornante con un trazo de pluma?
                    3. profesor
                      profesor 21 Septiembre 2013 08: 19 nuevo
                      0
                      Cita: Misantrop
                      ¿Y se decidió en un referéndum qué exactamente y a quién poner? ¿O un sobornante con un trazo de pluma?

                      Y un referéndum no es necesario. La información se filtrará a la prensa, el escándalo y la investigación parlamentaria, y más aún quien tome esa decisión nunca tomará ninguna decisión.
      2. Geisenberg
        Geisenberg 19 Septiembre 2013 20: 54 nuevo
        +2
        Cita: profesor
        Ilumíname, ¿qué es el genio aquí? engañar


        Sobrevivimos y gracias por eso.
  2. hombre
    hombre 20 Septiembre 2013 11: 06 nuevo
    0
    Todo bien. Pero tal vez ya es suficiente repetir tareas ... tareas ...
    Aquí están las tareas:
    Actualmente, las siguientes tareas están asignadas a la Armada:

    la disuasión del uso de la fuerza militar o la amenaza de su uso contra la Federación de Rusia;

    la protección por métodos militares de la soberanía de la Federación de Rusia que se extiende más allá de su territorio terrestre hasta las aguas marinas interiores y marinas territoriales, los derechos soberanos en la zona económica exclusiva y en la plataforma continental, así como la libertad en alta mar;

    creando y manteniendo las condiciones para garantizar la seguridad de las actividades marítimas de la Federación de Rusia en el Océano Mundial;

    asegurar la presencia naval de la Federación Rusa en el Océano Mundial, mostrando la bandera y la fuerza militar, las visitas de los buques y los buques de la Armada;

    garantizar la participación en acciones militares, de mantenimiento de la paz y humanitarias llevadas a cabo por la comunidad internacional que responda a los intereses de la Federación de Rusia.

    Estas son tareas comunes, más detalladamente se detallan las tareas de paz y guerra.
    Detalles aquí (sitio web del Ministerio de Defensa):
    http://structure.mil.ru/structure/forces/navy.htm
  • Geisenberg
    Geisenberg 19 Septiembre 2013 15: 29 nuevo
    +3
    Cita: sazonado
    Muy dudoso "prioridad" equipar a la Armada rusa con portaaviones y muchos otros hechos, como el presupuesto, etc., etc.


    No discuto con los hechos, solo notaré que son dudosos. Pero estoy de acuerdo con la secuencia, y lo más importante con la conveniencia. En nuestra opinión, tales barcos son simplemente innecesarios. Nuestro país no tiene planes coloniales, y aquellos planes que no implican agresión contra otros países. Puramente mi misión es construir barcos y submarinos multipropósito, y cuanto más mejor.
    1. gunnerminer
      gunnerminer 19 Septiembre 2013 16: 05 nuevo
      +2
      No discuto con los hechos, solo notaré que son dudosos. Pero estoy de acuerdo con la secuencia, y lo más importante con la conveniencia. En nuestra opinión, tales barcos son simplemente innecesarios. Nuestro país no tiene planes coloniales, y aquellos planes que no implican agresión contra otros países. Puramente mi misión es construir barcos y submarinos multipropósito, y cuanto más mejor.


      El liderazgo político-militar de la Federación Rusa, los miembros del Consejo de Federaciones y los miembros de la Duma del Estado deberían proclamar públicamente la necesidad de construir portaaviones. Debido a diversos tipos de circunstancias, incluso evitan discutir tales temas.
      1. Geisenberg
        Geisenberg 19 Septiembre 2013 20: 53 nuevo
        +5
        Cita: gunnerminer
        El liderazgo político-militar de la Federación Rusa, los miembros del Consejo de Federaciones y los miembros de la Duma del Estado deberían proclamar públicamente la necesidad de construir portaaviones. Debido a diversos tipos de circunstancias, incluso evitan discutir tales temas.


        Sin tema, sin discusión. Y lo más importante, no hay dinero para cosas caras, sino inútiles. Aparentemente, la gente ni siquiera piensa en construir armas ofensivas cuando no se ha decidido nada a la defensiva.
        1. gunnerminer
          gunnerminer 19 Septiembre 2013 21: 02 nuevo
          0
          Sin tema, sin discusión. Y lo más importante, no hay dinero para cosas caras, sino inútiles. Aparentemente, la gente ni siquiera piensa en construir armas ofensivas cuando no se ha decidido nada a la defensiva.


          + 100!
  • Nitup
    Nitup 19 Septiembre 2013 17: 53 nuevo
    +1
    Cita: sazonado
    Bugaga, puedo decir con un 95% de precisión que en este tema los lemas prevalecerán en los comentarios wassat
    Todavía no hemos podido construir un portaaviones completo y esto es un hecho. No tenemos personal ni equipo para la construcción de portaaviones, y este es el hecho número 2.
    Muy dudoso "prioridad" equipar a la Armada rusa con portaaviones y muchos otros hechos, como el presupuesto, etc., etc.
    Pero para los URYalkins, por supuesto ¡¡Adelante y Adelante !!!! DAR !!!! wassat

    El gerente del programa de remake de Gramshkov en Vikramaditya dijo con toda seriedad que era más fácil construir un nuevo portaaviones
  • Ruslan_F38
    Ruslan_F38 19 Septiembre 2013 18: 12 nuevo
    0
    Cita: sazonado
    Bugaga, puedo decir con un 95% de precisión que las consignas wassat prevalecerán en este tema en los comentarios
    Todavía no hemos podido construir un portaaviones completo y esto es un hecho. No tenemos personal ni equipo para la construcción de portaaviones, y este es el hecho número 2.
    La "prioridad" de equipar a la Armada rusa con portaaviones y muchos otros hechos, como el presupuesto, etc., etc., son muy dudosos.
    Pero para los URYalkins, por supuesto ¡¡Adelante y Adelante !!!! DAR !!!!

    Exactamente, propongo que el portaaviones de la India no se entregue, sino que se deje solo.
  • jaspe
    jaspe 19 Septiembre 2013 18: 18 nuevo
    -1
    cuánto patriotismo y fe en la patria hi
  • Strashila
    Strashila 19 Septiembre 2013 08: 45 nuevo
    +9
    Antes de comenzar a armar muebles ... es mejor practicar ayudar a los amigos.
  • UVB
    UVB 19 Septiembre 2013 08: 47 nuevo
    +30
    Pero en la foto está el "Liaoning" chino Y esto es "Vikramaditya".
  • Bota debajo de la alfombra
    Bota debajo de la alfombra 19 Septiembre 2013 08: 53 nuevo
    0
    ¡Una buena prueba de este artículo solo será la construcción del primer portaaviones ruso!
  • pistola ben
    pistola ben 19 Septiembre 2013 08: 55 nuevo
    +9
    "... Sin embargo, en el futuro, cuando las agencias de diseño comiencen a crear un proyecto de nuevos barcos con un grupo de aviación, comenzarán a aplicar las prácticas creadas y aplicadas durante la modernización del portaaviones para la Armada de la India".
    En algún lugar, la información mostró varias veces que el diseño del portaaviones ya estaba en marcha. Y ya está fuera de la etapa de boceto. Supongo que están comprometidos en la coordinación del proyecto técnico (y al mismo tiempo la declaración de que necesitamos portaaviones).
  • aszzz888
    aszzz888 19 Septiembre 2013 08: 56 nuevo
    +1
    Para no trabajar, como con un submarino.
    Quemado bajo el muelle, y de alguna manera así ...
  • Ivan79
    Ivan79 19 Septiembre 2013 09: 30 nuevo
    +2
    El barco "Vikramaditya" se ha convertido en un "campo de entrenamiento" para probar tecnologías y restaurar el potencial de producción.

    Ejecutando y aplicando nuevas tecnologías para usted, pero para el dinero de otras personas. ¿Es malo?
    1. profesor
      profesor 19 Septiembre 2013 09: 47 nuevo
      +2
      Cita: Ivan79
      Ejecutando y aplicando nuevas tecnologías para usted, pero para el dinero de otras personas. ¿Es malo?

      ¿Y qué tipo de nuevas tecnologías había? Aumentó la cubierta y la revisión?
      1. UVB
        UVB 19 Septiembre 2013 09: 54 nuevo
        +1
        Y solo las unidades de detención valen algo. Esto no cuenta el resto de los equipos y sistemas.
        1. profesor
          profesor 19 Septiembre 2013 12: 41 nuevo
          +4
          Cita: UVB
          Y solo las unidades de detención valen algo. Esto no cuenta el resto de los equipos y sistemas.

          ¿Y qué valen? Fueron diseñados en la URSS. KB en Leningrado. Los "otros" equipos y sistemas nuevamente no adelantaron nada coordinado en tecnología. Ahora, si se instalaran plantas de energía nuclear o catapultas ...

          Cita: gispanec
          y me perdonas, ¿cómo sabes qué se hace allí?

          Estuve en Tbilisi y en Ulyanovsk ... ¡y aquí está la alteración!

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Entonces allí y con los hechos "superficiales" corre tanto que oh-wei ...

          riendo
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          En primer lugar, un cambio completo de calderas en la UE

          No hay nada nuevo en esta tecnología. En otros vapores son lo mismo. Incluso el asbesto no pudo ser reemplazado.

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Algo, un trampolín, parece no ser nada complicado, pero escuché que esto es algo muy complicado, tanto en el diseño como en la fabricación.

          Esta "cosa difícil" funcionó y en el hilo y Kuze. Una vez más, no hay nueva tecnología ... Copiar y pegar.

          El resto también es una copia y pega de los sistemas 40 hace un año. Y por dinero irreal. Electrónica y algunas armas actualizadas: un proceso natural.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2013 13: 08 nuevo
            +5
            Cita: profesor
            Esta "cosa difícil" funcionó y en el hilo y Kuze.

            NITKA donde? Kuzya que construyó? ¿O crees que la experiencia es un globo tal que me voló las mejillas y rrraz - voló de Nikolaev a Sevmash? riendo
            Cita: profesor
            No hay nada nuevo en esta tecnología. En otros vapores son lo mismo. Incluso el asbesto no pudo ser reemplazado.

            Sí, y no sabes cuáles fueron los problemas con las calderas ... sí, y por favor avísame: ¿en qué vapores cambiamos las calderas por debajo de 40 mil toneladas en los últimos tiempos? ¿Poder de Vikramadity apropiado?
            1. profesor
              profesor 19 Septiembre 2013 14: 13 nuevo
              +4
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              NITKA donde? Kuzya que construyó? ¿O crees que la experiencia es un globo tal que me voló las mejillas y rrraz - voló de Nikolaev a Sevmash?

              Veo que no eres de esta área. Kuzyu diseñó (incluido el trampolín) en Leningrado, en el mismo lugar donde desarrollaron el proceso y el equipo. Dame toda esta documentación, y en Israel haré ese trampolín.

              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Sí, y no sabes cuáles fueron los problemas con las calderas ... sí, y por favor avísame: ¿en qué vapores cambiamos las calderas por debajo de 40 mil toneladas en los últimos tiempos? ¿Poder de Vikramadity apropiado?

              ¿Recibiste estas calderas? Tienen la eficiencia del siglo pasado. También fueron diseñados en Leningrado. Mi colega actual desarrolló un ladrillo resistente al calor en ellos. La tarea de las calderas de fuel oil para quemar y algo de agua para calentar. Aquí, las turbinas son necesarias solo en Nikolaev en "YuTZ". ¿Qué pasa con el asbesto? No se
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2013 14: 49 nuevo
                +4
                Cita: profesor
                Veo que no eres de esta área. Kuzyu diseñó (incluido el trampolín) en Leningrado, en el mismo lugar donde desarrollaron el proceso y el equipo. Dame toda esta documentación, y en Israel haré ese trampolín.

                Lo hará solo si hay personas capaces de reproducir este proceso tan técnico en el equipo a su disposición. Sevmash no construyó cruceros con aviones. Y luego tuve que aprender, y procesos técnicos, etc.
                El autor del artículo nunca escribió que dice "Se han introducido innovaciones de supernova en Vikramaditya, ahora estamos por delante del resto del mundo". El autor escribe que Rusia pudo salvar a la industria capaz de crear portaaviones al ordenar Vikramaditya.
                Cita: profesor
                ¿Recibiste estas calderas? Tienen la eficiencia del siglo pasado.

                SÍ al menos antes del último. Si hay personas que pueden fabricar estas calderas, podrán hacer frente a la eficiencia del siglo actual.
                1. profesor
                  profesor 19 Septiembre 2013 14: 56 nuevo
                  +4
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Lo hará solo si hay personas capaces de reproducir este proceso tan técnico en el equipo a su disposición. Sevmash no construyó cruceros con aviones. Y luego tuve que aprender, y procesos técnicos, etc.

                  No estás en el tema. Con la documentación, los constructores construirán cualquier edificio, esto es elemental. Esto se enseñó en LKI y NKI.

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  El autor del artículo nunca escribió

                  Y no discuto con el autor, sino con aquellos que saltan y se alegran de haber guardado / desarrollado algunas tecnologías allí por el dinero de otros.

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  SÍ al menos antes del último. Si hay personas que pueden fabricar estas calderas, podrán hacer frente a la eficiencia del siglo actual.

                  ¿Esto es cuánto% hoy? guiño
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2013 15: 28 nuevo
                    +4
                    Cita: profesor
                    No estás en el tema. Con la documentación, los constructores construirán cualquier edificio, esto es elemental. Esto se enseñó en LKI y NKI.

                    USTED no está en el tema. Para que los constructores navales construyan algo allí, primero necesitamos NAVEGADORES. Que ahora tenemos. Y lo que no tendríamos si Vikramadity no lo fuera. Entiendo que desde Israel esto puede no estar claro. Bueno, para mí, una persona que ha trabajado toda su vida en fábricas y empresas industriales es obvia.
                    Cita: profesor
                    Y no discuto con el autor, sino con aquellos que saltan y se alegran de haber guardado / desarrollado algunas tecnologías allí por el dinero de otros.

                    INDUSTRIA salvada. Y tecnología de producción industrial.
                    Imagínese una imagen así: quería en su Israel construir la misma caldera para un portaaviones. Todo está en tus manos: dibujos, documentos sobre procesos técnicos, etc. Tú vas con ellos a la planta, pero no hay fábrica, hay talleres, convertidos para almacenes de mandarinas. Y las personas de nacionalidad caucásica comercian estas mandarinas al precio más razonable. ¿Y qué, dales tu proyecto y esperarás que construyan calderas para ti?
                    Cita: profesor
                    Esto es cuánto% hoy

                    No soy tecnico, no lo se
                    1. profesor
                      profesor 19 Septiembre 2013 15: 38 nuevo
                      +3
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      USTED no está en el tema. Para que los constructores navales construyan algo allí, primero necesitamos NAVEGADORES. Que ahora tenemos. Y lo que no tendríamos si Vikramadity no lo fuera.

                      Me sonríes En su opinión, gracias a Gorshkov, se abrieron un par de escuelas vocacionales, se capacitó a soldadores y ensambladores, y en LKI la competencia salió de escala. ¿O Sevmash se modernizó al nivel de los franceses? Nada de esto sucedió. Por lo tanto, no exagere la importancia de esta modernización para la industria de la construcción naval en Rusia.

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      INDUSTRIA salvada.

                      Voy a llorar Gracias a una actualización, ¿ha guardado INDUSTRIA? No te metas más con esto.

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      No soy tecnico, no lo se

                      Al menos honestamente. bueno
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2013 16: 06 nuevo
                        +4
                        Cita: profesor
                        Tu me sonríes

                        Sí, lo sé :))) Simplemente no entiendes lo que significa un proyecto de este tipo para la industria :) Te parece que es ugh - semillas y nada en absoluto.
                        Estás lejos de la producción. Y, al parecer, nunca se enfrentó a la reanimación de la capacidad industrial después del tiempo de inactividad
                      2. ruslan207
                        ruslan207 19 Septiembre 2013 18: 17 nuevo
                        0
                        Profesor: sí, es triste que barcos como Pedro el Grande, o al menos Moscú en la Rusia moderna, estén más allá del poder de
                      3. fzr1000
                        fzr1000 19 Septiembre 2013 19: 08 nuevo
                        +5
                        Un profesor es un genio típico en todo, un especialista no es nada. El aficionado es más bajo. Muy tipico ...
                      4. Boa kaa
                        Boa kaa 19 Septiembre 2013 20: 39 nuevo
                        +1
                        Cita: fzr1000
                        Amateur más corto. Ochchchen típico ..

                        Sergey! Lo siento, agregaré: el sofista, además, actúa de acuerdo con el esquema "una persona con habilidades mentales limitadas puede hacer tantas preguntas inteligentes que los hombres sabios de 100 no responderán". Así que tomó una posición de ganar-ganar. Además, la infu solo considera que las agencias de información "kosher" son ciertas, el resto de la información que no confirma su opinión son los patos. Aquí está: fácil y simple!
                    2. Boa kaa
                      Boa kaa 19 Septiembre 2013 20: 25 nuevo
                      +1
                      Cita: ruslan207
                      Sí, es triste que las naves del tipo Pedro el Grande, o al menos Moscú en la Rusia moderna no estén en vigor.

                      Ruslan, no te preocupes tanto por tu antigua patria. Podemos construir barcos con un desplazamiento de hasta 20th. t Pero la cuestión de la prioridad es: las boreas son ahora más importantes para la seguridad nacional de la Federación Rusa y, en segundo lugar, la conveniencia: no es lamentable que un navegante lo sepa, pero aparentemente la edad de "mostadont" (clase de cruceros atómicos), como en su época en la LC, es adecuada hacia el final. Las unidades de combate de la clase EM con un desplazamiento de 10-12t. Salen a primer plano. Por lo tanto, modernizaremos lo que estaba en reserva (lodo), pero no construiremos más gigantes. El proyecto del buque de guerra de la zona oceánica se encuentra en la etapa de elaboración de detalles. Además del nuevo AVU con catapulia NPI y E / M.
                    3. ruslan207
                      ruslan207 19 Septiembre 2013 23: 23 nuevo
                      +1
                      No nací en Rusia y nunca he estado en Rusia, así que te equivocaste
                    4. ruslan207
                      ruslan207 20 Septiembre 2013 08: 14 nuevo
                      0
                      No creo que estos mastodontes hayan pasado a la historia. Las armas pesadas como los PCR como un volcán necesitan grandes barcos, esta flota oceánica que decide sobre la agrupación completa.
                    5. Boa kaa
                      Boa kaa 20 Septiembre 2013 16: 46 nuevo
                      +1
                      Cita: ruslan207
                      armamento pesado como volcán tipo volcán necesita grandes naves, esta flota oceánica que decide sobre todo el grupo

                      Hablé sobre la clase de cruceros, con un desplazamiento de 15-20 de mil toneladas (25-30 de mil toneladas pesadas). Es probable que sean reemplazados por un buque de guerra universal (dominancia ganadora en el mar) con un desplazamiento de 10-12, un máximo de 15 mil toneladas. El arma se mejorará en términos de sus dimensiones generales en el camino de la miniaturización y el aumento de la acción destructiva. La defensa aérea decidirá más allá del horizonte - aviación, misiles de largo alcance. Desde el horizonte: láseres y pistolas EM con proyectiles cinéticos de energías sin precedentes. Resolverán el problema de la defensa antimisiles. Eso es algo así como una primera aproximación.
                    6. ruslan207
                      ruslan207 20 Septiembre 2013 22: 36 nuevo
                      0
                      en unos 30 años, sus pistolas láser pueden aparecer, mientras que es fantástico, no hay muestras adecuadas de pistolas em
            2. rolik
              rolik 20 Septiembre 2013 00: 16 nuevo
              +3
              Cita: profesor
              Me estas sonriendo En su opinión, gracias a Gorshkov, abrimos un par de escuelas vocacionales, soldadores y ensambladores capacitados, y en el LCI la competencia se volvió loca.

              Profesor)))) En Sevmash hay una PROPIA institución educativa, se llama VTUZ (se abrió en 1965 como una sucursal de LCI). Esta institución educativa solo prepara personal profesional para Sevmash, y se encuentra al otro lado de la carretera, enfrente)))) Y usted LCI - LCI)))))
            3. profesor
              profesor 20 Septiembre 2013 08: 32 nuevo
              0
              Cita: rolik
              Sevmash tiene su propia institución educativa, se llama VTZ

              En primer lugar, no el suyo, sino una rama del mismo LCI, y en segundo lugar, es bueno que exista, aunque sea débil. bueno
            4. rolik
              rolik 20 Septiembre 2013 10: 26 nuevo
              +1
              Cita: profesor
              x, es bueno que haya, aunque débil.

              Aparentemente, no estudiaste allí))))
            5. profesor
              profesor 20 Septiembre 2013 16: 05 nuevo
              +1
              Cita: rolik
              Aparentemente, no estudiaste allí))))

              Eres ingenioso. guiño Rompí el número de monografías y publicaciones ... Solo Remez, Slizhevsky y Suslov del NKI publicaron más que toda esta rama combinada. Ahora, como en todas las universidades, se capacitan especialistas en gestión continua y marketing. triste
      2. rolik
        rolik 20 Septiembre 2013 15: 26 nuevo
        +1
        Cita: profesor
        ¿O Sevmash actualizado al nivel de los franceses?

        ¿Y qué, los franceses podrán construir una plataforma como Prirazlomnaya?
      3. profesor
        profesor 20 Septiembre 2013 16: 30 nuevo
        0
        Cita: rolik
        ¿Y qué, los franceses podrán construir una plataforma como Prirazlomnaya?

        los franceses pueden hacer cualquier cosa
      4. rolik
        rolik 20 Septiembre 2013 19: 11 nuevo
        0
        Cita: profesor
        los franceses pueden hacer cualquier cosa

        riendo todo .... más sin palabras. Esto es de la misma ópera que todo está en Grecia)))))))))))
      5. profesor
        profesor 21 Septiembre 2013 08: 13 nuevo
        0
        Cita: rolik
        todo .... más sin palabras.

        Es cierto, no hay palabras. La segunda flota del mundo fue creada y mantenida en el nivel adecuado. El submarino nuclear, la flota de portaaviones atómicos y un montón de todas las pequeñas cosas.
  • M.Petr
    M.Petr 19 Septiembre 2013 17: 26 nuevo
    +7
    Cita: profesor
    No estás en el tema. Con la documentación, los constructores construirán cualquier edificio, esto es elemental. Esto se enseñó en LKI y NKI.

    Tener una documentación no recopila mucho. Estamos hablando principalmente de instaladores, instaladores, soldadores y otros que escalaron el hierro vivos e hicieron todo con sus manijas, es esta experiencia lo que es importante, en nuestra fábrica también decidimos hacer nuevas locomotoras eléctricas con el Instituto Central de Investigación de Ferrocarriles, por lo que dio a luz con un año audaz, y después del segundo y tercer autos, comenzaron como si estuvieran en un pulgar. Y no es necesario decirle a ningún constructor de karabstroita que ponga la documentación de Kuzi y que lo ha maltratado por un tiempo rápido, se arrastrará a su alrededor con cáncer. Todo necesita experiencia.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2013 17: 57 nuevo
      +3
      En! Palabras de oro! hi bebidas
  • rolik
    rolik 20 Septiembre 2013 00: 04 nuevo
    +3
    Cita: profesor
    ¿Te dieron estas calderas? Tienen la eficiencia del siglo pasado. También fueron diseñados en Leningrado. Mi colega actual desarrolló ladrillos resistentes al calor en ellos. La tarea de las calderas es quemar aceite combustible y agua tibia.

    Profesor ah ah ah.
    KVG-3 (caldera de turbina de gas de alta presión) con combustible diesel. Las calderas se fabrican en la planta del Báltico en San Petersburgo. La planta de energía tiene una capacidad de 50 l / s.
    SOLAR - Profesor SOLAR, no combustible)))))
    ¿Y cómo crees que funciona una caldera nuclear? También calienta un poco de agua y produce vapor que hace girar las turbinas. Nada nuevo fue inventado tampoco.
    1. profesor
      profesor 20 Septiembre 2013 08: 52 nuevo
      0
      Cita: rolik
      SOLAR - Profesor SOLAR, no combustible)))))

      Peor aún para los indios. Pero realmente no hay nada nuevo
      Características del dispositivo y funcionamiento de las calderas de vapor de KTEU
      1. rolik
        rolik 20 Septiembre 2013 10: 30 nuevo
        +1
        Cita: profesor
        Peor aún para los indios. Pero realmente no hay nada nuevo

        ¿Y qué hay de nuevo? )))) Reactor de neutrones rápido? ¿Súper plasmoide encerrado en acero al berilio y rodeado de materia oscura? ))))) O un motor israelí profundamente clasificado que funciona según el principio de la energía del agujero negro ???))))) amarrar
        También habría presentado un diagrama esquemático de la máquina de vapor Steffenson, después de todo, nada ha cambiado globalmente desde entonces))))))))) Pero no le daré dibujos de las calderas Vicramadity para usted, primero bajando, y en segundo lugar Simplemente no lo tengo y lo entiendo, no voy a)))))
        1. profesor
          profesor 20 Septiembre 2013 16: 07 nuevo
          0
          Cita: rolik
          ¿Y qué hay de nuevo? )

          Fue con esa frase mía que comenzó nuestra conversación. hi
          1. rolik
            rolik 20 Septiembre 2013 19: 13 nuevo
            0
            Cita: profesor
            Fue con esa frase mía que comenzó nuestra conversación.

            No, bueno, querías ver allí algo inusualmente nuevo. Por desgracia, la tecnología habitual de los terrícolas)))) si necesita un gravitap, entonces, tal vez, necesita Plyuk))))) Al mismo tiempo, mire allí transclusers, etsilopov y pepelats))))
          2. profesor
            profesor 21 Septiembre 2013 08: 11 nuevo
            0
            Cita: rolik
            No, bueno, querías ver allí algo inusualmente nuevo.

            Entonces puedes llevar cualquier diálogo al punto del absurdo. Alguien afirmó que gracias a la modernización, se desarrollaron nuevas tecnologías ...
            ¿Y dónde están estas nuevas tecnologías?
  • rolik
    rolik 19 Septiembre 2013 23: 48 nuevo
    +4
    Cita: profesor
    El resto también es un sistema de copiar y pegar hace 40 años.

    El profesor no está realmente lejos de la verdad. Nada super-super-duper era complicado. Pero hay un gran PERO, estos trabajos comenzaron después de una derrota de huracán en el país. Cuando los profesionales con mayúscula abandonaron Sevmash. Este dinero ayudó mucho en la etapa inicial de recuperación. Este trabajo fue necesario para REALMENTE sentir sus capacidades. Comprende que no hemos perdido todo y derrochado. Aunque entonces parecía que solo un poco más, la planta moriría y se deslizaría hacia la fabricación de puertas de hierro, muebles, botes y otras cosas pequeñas.
    Es muy importante comprender que usted puede y es capaz de trabajar en el mismo nivel, antes del colapso de la Unión.
    Pero Prirazlomnaya, aunque no es un tema militar, realmente se convirtió en la fuente de muchas nuevas soluciones técnicas.
    1. Misantrop
      Misantrop 20 Septiembre 2013 00: 27 nuevo
      +1
      Cita: rolik
      Aunque entonces parecía que solo un poco más, la planta moriría y se deslizaría hacia la fabricación de puertas de hierro, muebles, botes y otras cosas pequeñas.
      Es muy importante comprender que usted puede y es capaz de trabajar en el mismo nivel, antes del colapso de la Unión.
      Sí, lo que la planta no hizo en esos años apresurados ... En el 91, vi un hermoso submarino allí, pequeño, ordenado, como un juguete. Me interesé Resultó que alguien de los ricos escandinavos ordenó un submarino de placer
  • gispanec
    gispanec 19 Septiembre 2013 11: 31 nuevo
    +1
    Cita: profesor
    ¿Y qué tipo de nuevas tecnologías había? Aumentó la cubierta y la revisión?

    y me perdonas, ¿cómo sabes lo que se ha hecho allí? ... excepto por hechos superficiales, nada más se sabe
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2013 11: 55 nuevo
      +8
      Entonces allí y con los hechos "superficiales" corre tanto que oh-wei ...
      En primer lugar, un cambio completo de calderas en la planta de energía, y de hecho también tuvieron que ser producidas. Las calderas son bastante grandes, por lo que no tienes que dormir de rodillas :) El segundo es un trampolín; parece que no es nada complicado, pero escuché que esto es algo muy complicado, tanto en el diseño como en la fabricación. Aerofinizadores y sistema de aterrizaje. Cada cambio de los ascensores, el viejo difícilmente podría elevar el Mig-29. Un gran truco: el revestimiento de cubierta en AV, parece que incluso lo compramos o robamos este secreto en la época soviética. Era necesario producir este recubrimiento en Vikramaditya: la proa del TAVKR no estaba adaptada para el despegue de aviones, los misiles también estaban allí. Restricciones al inicio de la aeronave. ¿Y cuánto aún no sabemos?
  • fuego
    fuego 19 Septiembre 2013 12: 02 nuevo
    0
    Cita: profesor

    ¿Y qué tipo de nuevas tecnologías había? Aumentó la cubierta y la revisión?

    ¡Solo necesito saberlo todo! Nifig no es lo tuyo
  • ka5280
    ka5280 19 Septiembre 2013 13: 00 nuevo
    +6
    Profesor, aquí está, aunque con la bandera de Israel, y en las notas hay un Balt limpio. Lo que sea que haga en Rusia, todos se irán al infierno y cubrirán la tierra.
    Para la Armada Izrael, bajo su liderazgo, ¿cuántos barcos diseñaron y construyeron?
    1. profesor
      profesor 19 Septiembre 2013 13: 54 nuevo
      +2
      Cita: ka5280
      Profesor, aquí está, aunque con la bandera de Israel, y en las notas hay un Balt limpio. Lo que sea que haga en Rusia, todos se irán al infierno y cubrirán la tierra.

      ¿Discutir mi naturaleza pecaminosa? guiño
      Y cómo, cuánto y por cuánto han alterado este portaaviones, todo el mundo lo sabe y no hay necesidad de suciedad.

      Cita: ka5280
      Para la Armada Izrael, bajo su liderazgo, ¿cuántos barcos diseñaron y construyeron?

      Encontrado llamado el gran poder marítimo de Israel. Aunque se compara con Francia, guardo silencio sobre los Estados Unidos. wassat
      1. ka5280
        ka5280 19 Septiembre 2013 15: 17 nuevo
        +5
        Quiero decir, que eres un experto en absolutamente todo y todo. Y tanques y aviones y marina. Tal vez fueron a la autonomía? ¿O eso, miraron el barco en la pared y de esto sacaron conclusiones? Y con Matrilandia o Francia no tiene sentido compararlas, no hubo colapso ni saqueo del país. Algo como esto.
        1. profesor
          profesor 19 Septiembre 2013 15: 46 nuevo
          +3
          Cita: ka5280
          Quiero decir, eres un experto en absolutamente todo y todo. Y tanques y aviones y flota. Tal vez fueron a la autonomía? ¿O eso, miraron el barco en la pared y sacaron conclusiones de esto?

          ¿Cuál es mi conocimiento? Le di la deuda a mi patria, y desde entonces he estado leyendo y leyendo todo ...

          Cita: ka5280
          ¿O eso, miraron el barco en la pared y sacaron conclusiones de esto?

          A veces, para sacar conclusiones, es suficiente considerar las características de rendimiento.

          Cita: ka5280
          Y con Mattressland o Francia no hay smysla para comparar con ellos el colapso y el saqueo del país.

          "Arruinarlo" como se lo conoce en las mentes, y ya aquí como una docena de años terminó, los petrodólares se inundaron con un río ...
          1. ka5280
            ka5280 19 Septiembre 2013 16: 36 nuevo
            +3
            Por cierto, soldadores de la antigua URSS, lituanos, letones y ucranianos trabajan en el astillero de Brest. Pero los franceses no trabajan, no tienen soldadores, no son prestigiosos.
          2. rolik
            rolik 20 Septiembre 2013 15: 28 nuevo
            0
            Cita: profesor
            ¿Cuál es mi conocimiento? Le di la deuda a mi patria, y desde entonces he estado leyendo y leyendo todo ...

            Pido disculpas, por supuesto, pero ¿a qué Patria? ))))
            1. profesor
              profesor 20 Septiembre 2013 16: 32 nuevo
              0
              Cita: rolik
              Pido disculpas, por supuesto, pero ¿a qué Patria? ))))

              ¿Te conviene la Flota del Mar Negro? soldado
              1. rolik
                rolik 21 Septiembre 2013 00: 09 nuevo
                0
                Cita: profesor
                ¿Te conviene la Flota del Mar Negro?

                ¿Y la flota del Mar Negro de quién, Rusia o Ucrania ?????
                1. profesor
                  profesor 21 Septiembre 2013 08: 16 nuevo
                  +1
                  ¿Ucrania tiene una flota del Mar Negro? guiño Que mas hay ¿Y en qué regimiento serviste?
                  1. rolik
                    rolik 21 Septiembre 2013 12: 27 nuevo
                    0
                    Cita: profesor
                    ¿Y en qué regimiento sirvió?

                    LVMB 89-91 años. Pero Ucrania todavía tiene una "flota". La verdad es mucho más pequeña que al comienzo de la sección, pero la hay. ¿Pero en qué años sirvió?
  • Denis_Rossiya
    Denis_Rossiya 19 Septiembre 2013 09: 30 nuevo
    +3
    Lo principal es que hasta la construcción del barco para Rusia nuevamente no perderán todo lo que recogieron poco a poco hasta ahora
  • Aleks tv
    Aleks tv 19 Septiembre 2013 09: 39 nuevo
    +4
    ... El barco "Vikramaditya" se ha convertido en un "campo de entrenamiento" para desarrollar tecnologías y restaurar el potencial de producción. Desafortunadamente, no repondrá a la Armada rusa, pero en lugar de un nuevo barco, nuestra construcción naval ha recibido los fondos necesarios y una amplia experiencia. Es probable que la producción restaurada y la experiencia adquirida se utilicen en el desarrollo y construcción de prometedores portaaviones rusos. Dichos proyectos solo están planificados y están en la etapa de discusión de la necesidad misma de una flota de portaaviones ...

    ¡No pierdan esta invaluable experiencia, constructores navales!
    MO: buen swing, dar órdenes tanto para proyectos como para construcción.
    Buena suerte.
    1. donavi49
      donavi49 19 Septiembre 2013 10: 01 nuevo
      +1
      Bueno, aquí viene el próximo Kuzya para una gran reparación. Y, después de él, sobre un nuevo portaaviones para pensar. Que aún no está. Es decir, solo hay ofertas de modelos. La marina piensa. Después de crear y seleccionar el diseño, habrá un largo trabajo en el desarrollo del proyecto, esto es al menos 5 años.
  • VohaAhov
    VohaAhov 19 Septiembre 2013 10: 06 nuevo
    +1
    El segundo aspecto no menos importante del proyecto Vikramaditya se refiere a los combatientes basados ​​en portaaviones. La orden india estimuló la modernización del proyecto existente MiG-29K. Como resultado, el caza basado en portaaviones no solo está diseñado, sino que también está construido en una serie limitada. En un futuro cercano, se planea comenzar a ensamblar dichos aviones tanto para la Armada india como para la Armada rusa.
    El autor olvidó correctamente que el primer lote de aviones Mig-29K (12 unidades) y Mig-29KUB (4 unidades) para India ya se han construido y transferido. Ahora la construcción y transferencia del próximo lote de 29 aviones Mig-29K (KUB) está en marcha. En 2013, la Armada rusa recibirá 2 aviones Mig-29K y 2 aviones Mig-29KUB. Y hasta 2015 transferirán el lote completo de 24 aviones (20-Mig-29K y 4-Mig-29KUB)
  • rugor
    rugor 19 Septiembre 2013 10: 11 nuevo
    +1
    Me pregunto con qué está cargado el astillero de Nikolaev. ¿Equipo, personal, tecnología, todo se pierde o se construye algo?
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2013 10: 31 nuevo
      +4
      Astilleros en Nikolaev, no consideres más. De las aproximadamente 40 mil personas que trabajaron durante la era soviética, no hubo más de 2000 mil, y esas, en su mayoría, la administración.
      Algo como construir ... en pequeño.
      1. Igor80
        Igor80 19 Septiembre 2013 14: 57 nuevo
        +3
        Las fábricas simplemente aserran chatarra, y en pleno apogeo ... Nikolaev no ha sido durante mucho tiempo una ciudad de constructores navales, sino una ciudad de vendedores ambulantes. Un Zarya-Mashproekt, donde se fabrican las turbinas, está tratando de revolotear, pero no hay novedades durante mucho tiempo, y las antiguas se vendieron junto con esas. Documentación de China. La final no está lejos ...
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2013 15: 29 nuevo
          +6
          Es triste Muy triste
    2. profesor
      profesor 19 Septiembre 2013 12: 49 nuevo
      +6
      Cita: rugor
      Me pregunto con qué está cargado el astillero de Nikolaev. ¿Equipo, personal, tecnología, todo se pierde o se construye algo?

      Simplemente no astillero, y la planta. La diferencia es significativa. Primero, la gente se escapó. Los países bálticos, Noruega, o en general a otros "temas" se han ido. El territorio fue dividido y vendido. Ahora demandando. Llegó al punto de lo absurdo que una parte de la vía cero se vendió a algún empresario para su almacenamiento y ahora no se puede expulsar. No hay escuela vocacional, casi no hay especialistas.
      En resumen, no hay más esperanza para CSY. triste
      1. Misantrop
        Misantrop 20 Septiembre 2013 00: 32 nuevo
        0
        Cita: profesor
        En primer lugar, la gente huyó. Estados bálticos, Noruega
        Solo los constructores de barcos no fueron allí básicamente. Fueron atraídos a China para trabajar en su especialidad, inmediatamente después de la compra de un portaaviones. Sacamos conclusiones ...
  • de caldo
    de caldo 19 Septiembre 2013 10: 39 nuevo
    +7
    mira el proyecto hi

    MiGs, PAKFs, Kamovs
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2013 10: 45 nuevo
      +11
      Así que la fantasía. Catapulta: no, las posiciones de inicio se dibujan de acuerdo con el principio “escuché una campana, pero no sé dónde está”: ¡los medidores ibid 30-50 en el trampolín en el mejor de los casos! El propio artista iría allí, y se iría. Para algún tipo de bocina 100500 (más precisamente - 36) lanzadores a la "granito" en la nariz - y todo esto está diseñado como la "Reina Isabel" británica
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2013 10: 40 nuevo
    +12
    En principio, el artículo del artículo es ciertamente correcto: fueron los pedidos de la India los que permitieron que nuestra industria de construcción naval sobreviviera, y fue Vikramaditya la que nos permitió preservar y restaurar muchas tecnologías críticas, así como la columna vertebral de los trabajadores y los ingenieros de construcción naval.
    Al mismo tiempo, debe entenderse que las tecnologías más importantes de un portaaviones prometedor no encontraron su aplicación en Vikramadity. Si queremos un AV completo y no un ersatz, como Vikramadity, entonces necesitamos aviones de alerta temprana en el aire. Para esto necesitas una catapulta. Para proporcionar energía a tal nave, se necesita una fuerza atómica. Además, es necesario proporcionar finalmente un BIUS eficaz para AV, que, según tengo entendido, en Vikramadity no es algo para comer. Hasta que dominemos todo lo anterior, no crearemos un AV completo, habrá otro "pato cojo" sin DRLO o con catapultas, pero no funciona como una IE normal, etc. Así que Vikramaditya: lo que hay que decir, este es el escenario, pero para decir "Hemos creado un AV para los hindúes, ahora podemos hacer un AV para nosotros mismos", esto sigue siendo un pecado contra la verdad.
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 19 Septiembre 2013 10: 58 nuevo
    +9
    Por cierto, Rusia es diferente del resto del mundo: el resto habla de lo que es y nosotros hablamos de lo que sucederá. Además de la belleza, un buque de guerra también es importante por su costo, funcionalidad, estabilidad de combate, potencial de modernización y mantenibilidad. Si todas las cualidades están presentes, este es el barco correcto. La enorme superestructura desarrollada en el Kuznetsovo es más bien un defecto. En primer lugar, esto es viento y, en segundo lugar, una gran reflexión de radar (es decir, visibilidad) y una mayor vulnerabilidad de la defensa antimisiles durante un ataque con misiles.
    Además, existen los siguientes problemas:
    1. Todavía no hay aviones AWACS en nuestros portaaviones (incluidos los soviéticos). Y cuando será - HZ. Sin embargo, algo de la costa puede hacer frente a la designación del objetivo: el mismo AWACS o satélite. O un UAV de un barco de arsenal.
    2. Habría una catapulta en esta belleza. De modo que la posibilidad de usar una conexión de aire no dependa del estado de la planta de energía, pequeña, mediana o velocidad completa. De modo que las máquinas puedan despegar incluso cuando se desplazan (con una carga de medio combate). Esto es especialmente crítico con respecto a la preparación para el combate de las fuerzas de servicio asignadas. .
    3. Un avión con una unidad de control también es ... malo. AGOSTO tal vez verá por 300 km. O tal vez no. Pero para propósitos menos contrastantes, como grupos de naves de superficie, el alcance será bastante comparable con el mismo rango de sistemas de defensa aérea naval.
    1. herreros xnumx
      herreros xnumx 19 Septiembre 2013 16: 38 nuevo
      +5
      Debido a la pequeña composición de los aviones de ataque y la falta de reabastecimiento de combustible con un AWACS normal, es difícil cumplir completamente las tareas de los ataques aéreos, pero dar estabilidad de combate a las unidades navales operativas (es decir, fortalecer / proteger) es justo lo que hay que hacer: repeler los aviones de reconocimiento y protegerse de los aviones y desde barcos, una horda de helicópteros y misiles para disparar y radares a bordo del rango no inútil del enemigo para detectar en la aproximación y el complejo de sus propias comunicaciones espaciales.
      Dimensiones comparativas de las cubiertas de vuelo de los portaaviones existentes y futuros (se puede hacer clic en la imagen)
    2. Boa kaa
      Boa kaa 19 Septiembre 2013 20: 03 nuevo
      +5
      Cita: smiths xnumx
      Una gran superestructura desarrollada en Kuznetsov es más bien un defecto. En primer lugar, esta es el área de navegación, en segundo lugar, una gran reflexión de radar (es decir, visibilidad) y la mayor vulnerabilidad del DKP durante un ataque con cohetes.

      La novela, una enorme superestructura Kuznetsov, se debe a que las chimeneas 8 de las calderas de los barcos, además de los generadores de diesel, etc., están ocultas en ella. No habrá una NPU de isla tan grande. Habrá una publicación corriente, UPC, publicaciones REU.
      En 2-x, en una situación de combate, el PCG no se encuentra en la superestructura. El control de la nave y la aeronave proviene del centro, ubicado en lo más profundo del "vientre" de la nave. Está protegido estructuralmente de la penetración directa del RV del tipo "Harpoon", tiene una salida mínima de 3 en la parte superior. Información sobre la situación externa del radar y TLV.
      1. viejo man54
        viejo man54 19 Septiembre 2013 21: 38 nuevo
        +2
        Cita: BoA KAA
        En 2-x, en una situación de combate, el PCG no se encuentra en la superestructura. El control de la nave y el avión proviene del centro, ubicado en lo profundo del "útero" de la nave. Está estructuralmente protegido de la penetración directa de la PCR

        bueno guiño Alejandro hi
  • USNik
    USNik 19 Septiembre 2013 12: 22 nuevo
    +1
    que en un futuro cercano tendrá que servir en un portaaviones y volar en aviones MiG-29K y MiG-29KUB.
    No quiero comenzar otro holivar, pero creo que negarme a secar a favor de los instantes es un error. Argumentos como el hecho de que los migrantes trabajan mejor en el suelo no pasan, en el suelo, ¡y el Su-25utg funciona maravillosamente en el agua! La declaración sobre un llenado electrónico más avanzado el 29 es buena, pero ¿dónde se gasta el panqueque en 30 y 35 actualizaciones, qué impide que se usen en 33m? En general, por supuesto, los indios necesitan vender Migi, pero para nuestro Kuznetsov se necesitan MIG-29K / cube y SU-33 (modernizados).
    1. herreros xnumx
      herreros xnumx 19 Septiembre 2013 12: 24 nuevo
      +5
      Está claro que tanto MIG-29K como MiG-29KUB trabajan en Vikramaditya para Kuznetsov. Porque no es ningún secreto que el SU-33 es un excelente avión, pero fue desarrollado para Ulyanovsk. Y solo las intrigas lo pusieron en la cubierta del Kuznetsov, desde el cual se vio obligado a lanzar en el mejor de los casos con las tres cuartas partes de la munición, pero cuando hubo problemas con el sistema de propulsión, generalmente volaron vacíos. Así que ahora todo vuelve al punto de partida.
      1. vaf
        vaf 19 Septiembre 2013 12: 51 nuevo
        +5
        Cita: smiths xnumx
        Y solo las intrigas lo pusieron en la cubierta del Kuznetsov, desde el cual se vio obligado a lanzar en el mejor de los casos con las tres cuartas partes de la munición, pero cuando hubo problemas con el sistema de propulsión, generalmente volaron vacíos. Así que ahora todo vuelve al punto de partida.


        Estoy completamente de acuerdo +! Aunque con 3 / 4BK ... solo los probadores lo intentaron y ... volvieron rápidamente al peso de despegue normal (2P-27 y 2P-73), es bueno cuando se desarrolla la familia Su-27 que estos misiles están incluidos en el criterio de "peso de despegue normal" ! soldado
    2. vaf
      vaf 19 Septiembre 2013 12: 48 nuevo
      +12
      Cita: USNik
      No quiero comenzar otro holivar,


      No quiero ... aquí y no lo arregles!

      1. El argumento de que Mig Zhuk, y más tarde Bars-29 (al nuestro, al menos lo prometieron), supera todos los argumentos en la "rentabilidad del su-33), sin mencionar la nomenclatura de las armas.

      2. En el Su-25UTG, TODO (!!!!) fue eliminado, lo que solo es posible con armas y armaduras ... de lo contrario, ni siquiera volaría con una catapulta.
      Solo de armamento ... un tirachinas en la segunda cabina y luego ... necesitas abrir la linterna (es broma)

      3. Acerca de las actualizaciones los días 30 y 35 ... estudie la sección "AO" del RLE de estos aviones ... todo está escrito allí en GRANDES LETRAS.

      4. Su-33 en el Kuz es una clara autoridad "empujadora" ... no más.

      5 Acerca de Su-33M-forget!

      Puede llevar Migareys más triviales, para ellos hay camiones cisterna, su KUB se puede usar para aviones de guerra electrónica de defensa grupal y, por ejemplo, helicóptero AWACS-Ka-31 (al menos algo).

      No pongo un signo menos, aunque valdría la pena ... Dije correctamente al comienzo de la cinta Experimentado ... "¡cerró los eslóganes"! wassat
      1. kostya_a
        kostya_a 19 Septiembre 2013 14: 32 nuevo
        +4
        ¡Apoyaré al camarada! Drying 33rd fue originalmente adaptado para la versión del barco con el Su-27, y se sabe que es un gran destructor para obtener la supremacía del aire. Mig light forontovyh destroyer, se desarrolló de acuerdo con tales características de rendimiento: largo alcance, la capacidad de usar pistas cortas (incluido el uso de tiras mal preparadas), excelente agilidad, velocidad por encima de 2 max y armas pesadas. Y el propio Kuznetsov pertenece a la clase de cruceros ligeros que transportan aviones. Dado que ahora no hay experiencia en la construcción de catapultas, ¡es probable que la elección a favor de los MIG sea comprensible! Sí, y llevar MIG a bordo, según tengo entendido, ¡puede ser más, debido al tamaño más pequeño! Todavía no hemos decidido la nueva apariencia de los cruceros de portaaviones, está claro que será con el Reactor Atómico y un desplazamiento de 75 toneladas. En mi humilde opinión, si aparece ese barco, lo más probable es que esté más cerca de 000.
        1. Sprayvochnik
          Sprayvochnik 19 Septiembre 2013 23: 00 nuevo
          +1
          Estás equivocado, hay experiencia en crear e incluso usar catapultas. Se hicieron catapultas en Leningrado y se instalaron en un hilo. Es cierto que se utilizaron para dispersar aeronaves con la ayuda de las que probaron los finalizadores aéreos. Tales catapultas deberían haber estado en Ulyanovsk.
      2. Boa kaa
        Boa kaa 19 Septiembre 2013 20: 11 nuevo
        +3
        Cita: vaf
        Trite-MiGarey puede tomar más, para ellos hay camiones cisterna, desde el CUB puedes hacer un avión EW de protección de grupo, bueno, y el DRLO -whey Ka-31 (al menos algo).

        Buenas noches, Sergey! Me gustaría hacer una pregunta: ¿MiGagi tiene equipo para recibir imágenes de radar del satélite Liana? Si tienes información - ¡ilumina!
        1. vaf
          vaf 19 Septiembre 2013 20: 51 nuevo
          +4
          Cita: BoA KAA
          ¿Y en Migags hay equipos para recibir imágenes de radar del satélite del sistema Liana?


          Ardientes lobos marinos Compañero !

          Alexander, déjame recordarte que el ITR PD aún no se ha cancelado. guiño matón

          Cita: BoA KAA
          Si tienes información, ¡ilumina!


          Sí, pero ... matón en Rostov mucho mejor ... que en "el soleado Magadan" wassat

          Así que amigo ... llámame, pero bebidas
          1. viejo man54
            viejo man54 19 Septiembre 2013 21: 45 nuevo
            +3
            hola a los dos! bebidas
            Cita: vaf
            Alexander, déjame recordarte que el ITR PD aún no se ha cancelado.

            Cita: vaf
            en Rostov mucho mejor ... que en "el soleado Magadan"

            bueno riendo
      3. viejo man54
        viejo man54 19 Septiembre 2013 21: 51 nuevo
        +2
        Cita: vaf
        Su-33 en Kuze está leyendo este "empuje" por autoridad. No más.
        5 Acerca de Su-33M-forget!

        Sergey, tengo información no oficial de veteranos de MA de que Kuznetsov fue golpeado a menudo y hay incidentes de vuelo cuando Su-33 cayó por debajo del nivel de PP al acercarse y chocó contra AB popa. ¡Y así más de una vez! ¿Es esto cierto? hi
        1. vaf
          vaf 20 Septiembre 2013 12: 30 nuevo
          +2
          Cita: viejo man54
          que en Kuznetsovo a menudo fue golpeado y hay accidentes de vuelo, cuando al aterrizar el Su-33 cayó por debajo del nivel del PP y, a pesar de los duros comandos del gerente de vuelo ... se estrelló en la popa del AB. ¡Y así más de una vez! ¿¿Es verdad??


          No ... estos son "patos" ... hubo aterrizajes bruscos con roturas de cremallera, hubo un descenso desde la cubierta (Y. Kortnev), hubo despegues en el estacionamiento, hubo aproximaciones debajo del sendero de planeo, pero así ... lo que sea ... " hocico en la popa "... no ....." esto es especulación "!

          Por cierto ... una foto de una pareja de guardia, con armas estándar (sobre las que ya escribí) ... ¡no había tiempo para documentar! soldado

          1. viejo man54
            viejo man54 20 Septiembre 2013 17: 28 nuevo
            0
            Cita: vaf
            fotos de la pareja de guardia, con armamento estándar (que ya escribí sobre

            es decir Su-33 en la cubierta de todo el 2 UR de rango medio aire-aire y 2 cuerpo a cuerpo UD ¿qué? Algo así ... para 2013, ¡el año será aguado! negativo
            Gracias por la respuesta, Sergey! hi
    3. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2013 13: 16 nuevo
      +4
      Cita: USNik
      No quiero comenzar otro holivar, pero creo que el rechazo de los secadores a favor de los Migs es un error.

      No todo está claro todo. En primer lugar, el avión Su-33 está lejos de ser viejo, y los pilotos de clase extra los pilotearon, y no las gubias de Zanzíbar. ¿Por qué escribir sobre el recurso desarrollado? No está claro.
      Si fantaseamos un poco e imaginamos que PAK FA está cubierto, entonces invertir en una modernización profunda del Su-33 ahora realmente no tiene sentido: crear un lote limitado de cubierta seca a la Su-35 es costoso y consume mucho tiempo. Puede pasar mientras Mig-29K 9 apoyando el contrato de Migov con un contrato), y allí estará PAK. Pero si no hay mazo, PAK FA no ...
      Cita: USNik
      Argumentos como el hecho de que Migari funciona mejor en el suelo no pasan, en el suelo, y en el agua también funcionará bien en el sous-25.

      No va a funcionar La máquina en términos de llenado Mig-29 no es un competidor
      Cita: USNik
      pero ¿dónde está la maldita actualización a 30 y 35?

      Dónde deberían estar, en el Su-30 y Su-35 :))) Estos todavía son bastante diferentes de los aviones Su-33.
      En general, creo que sí, si el Su-33 existente tiene suficientes recursos, sería bueno actualizar los existentes. Y no necesitamos nuevos, lo lograremos en un instante, ¡pero PAK FA Deck lo necesita como! am
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 19 Septiembre 2013 13: 23 nuevo
    +3
    Una fuente anónima en el Ministerio de Defensa dijo a Interfax que el viaje de un portaaviones a la costa siria no está planeado en un futuro cercano: "En presencia del TAVKR en el Mar Mediterráneo no hay necesidad, ya que existe una fuerza naval rusa capaz de cumplir con todas las tareas posibles". Aquí está. Según Interfax, se planeó un viaje de largo alcance para principios del próximo año, según el Correo Militar-Industrial, el 5 de diciembre de este año. 05.09/XNUMX, el crucero entregó la tarea del curso (realizó disparos en vivo) en el Mar de Barents después de la restauración de la preparación técnica; en octubre, comenzarán los vuelos basados ​​en la aerolínea.
    El 13 de septiembre, Independent Military Review, citando Interfax-AVN, informó que en la primera mitad de 2014 Kuznetsov se someterá a una revisión y modernización profunda en Sevmash. Esto es bueno y malo. Bien, porque después de la reparación, el TAVKR volverá a la Armada con uno actualizado cualitativamente (espero que con una nueva planta de energía confiable), es malo, porque durante los largos cinco años Rusia dejará de ser un portaaviones. La cancelación de la visita de Varyag a Australia está directamente relacionada con la cancelación de la campaña de Kuznetsov en el Mar Mediterráneo. En otras palabras, el "Varangian" no va allí para fortalecer el grupo de portaaviones navales, sino para reemplazarlo. Las últimas fotografías conocidas de Kuznetsov se tomaron durante la partida del barco de Murmansk 21.08.2013/68/XNUMX (foto johnkeyXNUMX de forums.airbase.ru): el portaaviones se basa constantemente en el territorio de la rama Murmansk de Zvyozdochka CS por la razón conocida por la falta de infraestructura necesaria en Severomorsk .
    http://navy-korabel.livejournal.com/

    1. gunnerminer
      gunnerminer 19 Septiembre 2013 13: 55 nuevo
      +2
      En la condición técnica en la que se encuentra Tavkr de Kavnetsov, la transición al teatro naval mediterráneo y la ejecución de tareas es muy controvertida. Es arriesgado enviar un barco con recursos repetidamente extendidos de los mecanismos principales y auxiliares al Mar Mediterráneo sin la presencia de bases y aliados antes de ser reparado para el servicio militar. Especialmente en el período otoño-invierno, es necesario tener al menos un taller equipado con herramientas modernas y un conjunto de repuestos.
      1. profesor
        profesor 19 Septiembre 2013 14: 20 nuevo
        +4
        Cita: gunnerminer
        Es arriesgado enviar un barco con recursos repetidamente extendidos de los mecanismos principales y auxiliares al Mar Mediterráneo sin tener bases y aliados antes de la reparación.

        Si es necesario, en Haifa, vuelva a conectar (broma). guiño
        1. gunnerminer
          gunnerminer 19 Septiembre 2013 16: 10 nuevo
          +1
          Si es necesario, se reconstruirá Haifa (broma)




          Una broma normal. En Haifa, puedes reponer los suministros de comida (un puerto rápido), darle un descanso a la tripulación. Teóricamente.
        2. usuario
          usuario 19 Septiembre 2013 18: 25 nuevo
          0
          Cita: profesor
          Cita: gunnerminer
          Es arriesgado enviar un barco con recursos repetidamente extendidos de los mecanismos principales y auxiliares al Mar Mediterráneo sin tener bases y aliados antes de la reparación.

          Si es necesario, en Haifa, vuelva a conectar (broma). guiño


          Pero los judíos no podían entender de dónde provenía ese interés, y lo más importante tal conocimiento, el estado de las cosas en la construcción naval de la Federación Rusa, y reducen todo a basarse en Haifa (es broma).
        3. Iván Ural
          Iván Ural 19 Septiembre 2013 18: 55 nuevo
          +3
          Haifa: ¡nuevo objeto MTO de la Armada rusa! Hurra camaradas! También una broma guiño
          1. profesor
            profesor 19 Septiembre 2013 20: 14 nuevo
            +6
            Cita: Ivan Ural
            Haifa: ¡nuevo objeto MTO de la Armada rusa! Hurra camaradas! También una broma guiño

            Y entonces? Miles de ciudadanos reales rusos de 30 ya están en Haifa. Aquí los dejaron proteger. ¿Cuántos rusos había en Osetia del Sur? guiño
    2. gunnerminer
      gunnerminer 19 Septiembre 2013 18: 59 nuevo
      0
      malo, porque durante los largos cinco años Rusia dejará de ser un portaaviones.



      Con el deterioro del estado de la economía de la Federación de Rusia, en ausencia de documentación técnica para el proyecto 11435, con una grave escasez de todas las categorías de personal de reparación de buques, la reparación y modernización del TAVKR llevará al menos 10 años, a pesar de que los planes de reparación y modernización aún no se han finalizado y no han sido aprobados.
  • rotor
    rotor 19 Septiembre 2013 13: 52 nuevo
    +2
    Por qué Rusia es ahora un costoso portaaviones. Portaaviones se encuentra en la parte superior de la pirámide de barcos.

    Y la pirámide, como saben, se está construyendo desde la base, es decir, primero las naves de guardia deben abandonar las gradas, y solo entonces usted puede ocuparse de los portaaviones.

    Y si comienza a construir una pirámide desde la parte superior, puede quedarse sin un costoso portaaviones en el primer conflicto.
  • chunga-changa
    chunga-changa 19 Septiembre 2013 14: 53 nuevo
    0
    Ahora necesitamos 2-3 portaaviones de escolta. La tarea es el fortalecimiento cualitativo de la defensa aérea, defensa antiaérea, reconocimiento, designación de objetivos, conexiones AWACS de largo alcance en un teatro de operaciones aislado. Dichos portaaviones son más pequeños, más baratos, no nucleares, se pueden construir en el tiempo previsible en los astilleros existentes, corresponden a la base de reparación existente. Complementan los buques de superficie existentes con sus capacidades de ataque limitadas, corresponden a las tareas que enfrenta la flota y permiten capacitar especialistas en operación y control.
    Diferentes exóticos sobre el tema de un análogo hiperesuperante libre de espacio en el mundo, la dispersión dañina de medios modestos y las escasas fuerzas disponibles para el diseño y la construcción. Es hora de que nuestros militares tomen el cuello y lo agiten bien para que dejen de ser fantasías inapropiadas y prematuras y comiencen a resolver los problemas existentes y esperados en el futuro cercano. La situación actual es beneficiosa para los militares, se asignan fondos, "el trabajo está en su apogeo", la responsabilidad y los problemas son cero, los premios y la duración del servicio están en marcha, todos están contentos.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2013 15: 31 nuevo
      +3
      Tienes una contradiccion
      Cita: chunga-changa
      Ahora necesitamos escoltas portaaviones 2-3 PC.

      и
      Cita: chunga-changa
      reconocimiento, designación de objetivos, conexiones de alerta temprana de largo alcance

      Para llegar lo suficientemente temprano necesitas una catapulta. Y para una catapulta necesita un gran AV y atómico
      1. chunga-changa
        chunga-changa 19 Septiembre 2013 16: 17 nuevo
        +1
        No hay controversia, ka-xnumx.
        Entiendo que todos quieren que Rusia tenga 3 piezas de portaaviones nucleares en 5-70 años, con los cuales los A-50 despegan en pares, en los cuales están los misiles nucleares de Satanás y el complejo S-900, que golpea una ardilla en el ojo en la órbita de Marte. Mientras tanto, nuestro ejército está defendiendo a Siria, incluidos los barcos de misiles, otros militares están pensando en proyectos de un destructor atómico y un complejo de portaaviones de tres medios con rangos superiores, debemos asumir un par de años más y su producción en masa comenzará en todo el país. Obviamente, estos militares ya han resuelto con éxito todo tareas antes de la flota y definió su círculo para 2020-2050.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2013 16: 57 nuevo
          +3
          Cita: chunga-changa
          No hay controversia, ka-xnumx.

          Ka-31 es bastante inadecuado como DRLO ahora y es completamente inadecuado como un medio prometedor de DRLO. Para los propósitos de DRLO, el radar Ka-31 es débil, y el Ka-31 no es un centro de control de aviación como el American Hockey.
          Cita: chunga-changa
          Entiendo que todos quieren a través de 3-5 durante años, Rusia tenía unidades de portaaviones nucleares 70

          Simplemente no es necesario posponer todo "para más adelante, cuándo", porque este feliz "cuándo" nunca llega. Es necesario ampliar silenciosamente la investigación de temas especializados: desarrollar un pequeño avión DRLO, catapultas electromagnéticas, etc. Pero invertir grandes fondos en barcos obviamente débiles no tiene sentido. Aquí los británicos están torturando a su Reina Isabel, sin catapulta, DRLO, no, el grupo aéreo es relativamente pequeño y el AB pronto valdrá la pena para Nimitz.
          1. chunga-changa
            chunga-changa 19 Septiembre 2013 18: 39 nuevo
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Ka-31 es bastante inadecuado como AWACS

            Adecuado o no adecuado. Puede iluminar la superficie y las condiciones del aire en rangos superiores a los medios de destrucción disponibles o no. Según entiendo la diferencia entre los portaaviones de escolta y de ataque, ya sabes, las tareas que resuelven, la composición y las capacidades del equipo a bordo, o no lo sabes.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Es necesario ampliar silenciosamente la investigación sobre temas relevantes.

            Dígame dónde los desplegará con calma y por qué con calma, de qué medios, cuándo será el resultado. Cuando la investigación aparece en la glándula, cuáles serán las características.
            El trabajo no es una perspectiva hermosa y sorprendente, se lleva a cabo con placer, luego los burros o el burro mueren, ambos hemos dominado perfectamente las opciones. O escriben "desafortunadamente, el proyecto de este magnífico barco, según la idea, superó su tiempo y no pudo llevarse a cabo en el nivel de producción existente (capacidades económicas)". Sí, y ahora qué hacer, qué enviar a Siria, y ahora el destino de Rusia también se decide allí. Todavía puede hacer lo que sea asequible y asequible.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2013 21: 05 nuevo
              +2
              Cita: chunga-changa
              Puede resaltar la situación de la superficie y el aire a una distancia superior a los medios de destrucción disponibles o no.

              Usted pone las preguntas de alguna manera más correcta. Los medios de destrucción, si eso, no pueden cubrir la superficie y la situación del aire. Sin rango
              Cita: chunga-changa
              Entiendo la diferencia entre los portaaviones y los portaaviones de ataque, ya sabes, las tareas que resuelven, la composición y las capacidades del equipo a bordo, o no lo sabes.

              Conozco las metas y objetivos del portaaviones de escolta. Incluyen el transporte de aeronaves, el apoyo para el aterrizaje de las fuerzas de asalto y los convoyes de escolta para garantizar su defensa aérea / defensa aérea (pero, ante todo, defensa aérea). Pero el problema es que los portaaviones de escolta no han existido durante muchas décadas. En principio, con un gran esfuerzo, puede intentar escribir los mismos invencibles británicos en portaaviones de escolta, pero tenían una orientación antisubmarina claramente pronunciada y su propia tarea en los planes de una gran guerra: la caza de los submarinos soviéticos para no dejarlos pasar al Atlántico. Es decir Invencible con un portaaviones de escolta es más o menos lo mismo que una programadora con un conejillo de indias (no paperas o un infante de marina) (queridas programadoras, lo siento, esto es una broma tonta). Sin embargo, con un fuerte deseo de encontrar una similitud todavía es posible, a veces los miembros de la escolta eran parte de los cazadores de submarinos a bordo.
              Pero a qué te refieres con las tareas de la clase de barcos que no existen hoy en día, yo, por supuesto, no lo sé. Y me gustaría entender, porque La nave es una valiosa tarea que realiza. Yo mismo no veo tareas para los pequeños portaaviones para la flota rusa.
              Cita: chunga-changa
              Indique dónde los desplegará silenciosamente y por qué con calma, de qué manera, cuándo saldrá el resultado.

              Por supuesto, de los fondos que ha planeado para portaaviones de escolta Bueno, cuánto tiempo ocupa la I + D y el diseño de aeronaves y equipos de este tipo, lo descubrirás sin mí en Internet. Esto no es rápido, pero cuanto antes comencemos, antes lo haremos.
              Cita: chunga-changa
              El trabajo no es una perspectiva hermosa y sorprendente, se realiza con mucho gusto, luego muere el padishah o el burro, ambos hemos dominado perfectamente las opciones.

              Es decir No fue necesario desarrollar el PAK FA, ¿te entiendo correctamente? ¿Sería mejor para estos fondos un poco de Su-30 para las tropas establecidas, así que en su opinión? ¿Ahora que un pájaro es mejor que un pato debajo de la cama?
    2. gunnerminer
      gunnerminer 19 Septiembre 2013 16: 16 nuevo
      +3
      Es hora de que nuestros militares tomen el cuello y lo agiten bien para que dejen de ser fantasías inapropiadas y prematuras y comiencen a resolver los problemas existentes y esperados en el futuro cercano. La situación actual es beneficiosa para los militares, se asignan fondos, "el trabajo está en su apogeo", la responsabilidad y los problemas son cero, los premios y la duración del servicio están en marcha, todos están contentos.



      El ejército no establece tareas para sí mismo. La flota no establece tareas para sí mismo. Los ejércitos y las flotas son una herramienta de los políticos. La herramienta no busca trabajo por sí misma. Esto lo hace una persona o un grupo de personas que usan la herramienta. Los portaaviones de escolta tienen un inconveniente significativo: la falta de una catapulta. Lo que impone Las restricciones serias sobre el ascenso de la aeronave hacen que el comando del ala dependa de las condiciones climáticas, las condiciones de navegación, la velocidad del portaaviones y la falta de la capacidad de elevar las fuerzas de servicio del portaaviones en cualquier momento.
      1. chunga-changa
        chunga-changa 19 Septiembre 2013 18: 25 nuevo
        0
        Bueno, sueña más con las catapultas y todo eso.
        Cuando el liderazgo establece tareas para los militares, informan qué fuerzas y medios deben cumplir y qué pueden lograr con dinero en efectivo. ¿O es a tu manera, funciona de manera diferente? Con respecto a los pequeños portaaviones malos, responda una pregunta simple. Enviar Kuznetsov sin ningún avión, con solo helicópteros a bordo a Siria, fortalecería nuestro escuadrón o lo debilitaría.
        1. gunnerminer
          gunnerminer 19 Septiembre 2013 18: 50 nuevo
          +1
          Enviar Kuznetsov sin ningún avión, con solo helicópteros a bordo a Siria, fortalecería nuestro escuadrón o lo debilitaría.




          El envío de TAVKR Kuznetsov con aviones, sin aviones, con helicópteros, sin helicópteros, en cualquier caso, no tendrá lugar. La condición técnica del Tavkr Kuznetsov requiere el inicio de la revisión inmediata. El aplazamiento del inicio de la reparación ha superado todos los límites razonables. ¿mecanismos auxiliares, sin la capacidad garantizada de dar la velocidad máxima para elevar una conexión aérea o al menos una unidad de servicio? ¿Exigir defensa aérea, OLP, al menos protección de corto alcance de la composición del barco de las fuerzas ya modestas del grupo? Sin un avión AWACS, sin un avión REB, sin soporte trasero, ¿Sin la posibilidad de un aterrizaje de emergencia en el aeródromo costero, debido a la falta de aliados? ¿Sin una reserva capacitada y aprobada del personal de vuelo y manejo?
    3. gunnerminer
      gunnerminer 19 Septiembre 2013 19: 21 nuevo
      +2
      Dichos portaaviones son más pequeños, más baratos, no nucleares, se pueden construir en el tiempo previsible en los astilleros existentes, corresponden a la base de reparación existente.


      La fragata 22350 Gorshkov no ha sido una obra maestra de la construcción naval desde 2009. ¿Qué otros portaaviones de escolta? El liderazgo político-militar, la Oficina para el Desarrollo y Construcción Prospectiva de la Armada, no puede explicar claramente por qué adquirieron, Mistral, ¡qué transportistas hay sin infraestructura, sin suficiente! Guardia de barcos.
  • USNik
    USNik 19 Septiembre 2013 15: 34 nuevo
    +1
    Cita: smiths xnumx
    Y solo las intrigas lo ponen en cubierta "Kuznetsova" con la que se ve obligado a comenzar de la mejor manera con las tres cuartas partes de la municiónpero cuando había problemas con el sistema de propulsión, generalmente volaban vacíos

    Durante mucho tiempo, vi con mis propios ojos un video en el que el SU-33 despegó de la cubierta de Kuzi con una carga de combate completa, no pude encontrar el video, porque Se usa en todas partes con receta. Pero aquí hay un extracto "casi" sobre el su-33:
    "El 17.11.1989 de noviembre de 29, los pilotos de prueba militares del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea de la Fuerza Aérea - V.N. Kandaurov (en el MiG-27K) y Yu.A. Semkin (en el Su- 4K). Despegaron del trampolín, aumentando secuencialmente la masa de despegue de sus automóviles con una ola marina de 5-4 puntos, diferentes velocidades del barco y viento en contra. Se descubrió que con reabastecimiento de combustible completo y 29,9 misiles (peso de despegue de 27 toneladas) El Su-2K es capaz de despegar desde la posición de inicio cercana No. 7 incluso en el curso del séptimo nudo del barco. Y a 15 nudos, es posible comenzar desde la tercera posición de arranque con carga de combustible completa y carga máxima de munición (peso de despegue 32,2t) "
    S. Balakin, V. Zablotsky "Portaaviones soviéticos. Compañías aéreas del crucero Almirante Gorshkov", pp. 198-199.
    Es cierto que el video de despegue no dice cuánto combustible había a bordo no Bien puede ser que despegaran con tanques secos. Y sin embargo, sí, después de leer aerobaza.ru, estoy de acuerdo con Vafom i Andrey de Chelyabinsk, que es más adecuado para Kuznetsov, el Mig-29k más pequeño y ligero, aunque, según las estimaciones de los camaradas, tampoco despegará con tanques llenos y carga máxima, las pistas son cortas y no hay suficiente catapulta ...
  • fon_Stierlitz
    fon_Stierlitz 19 Septiembre 2013 16: 30 nuevo
    +2
    No como algo, ¿por qué los portaaviones de la Rusia moderna realmente necesitan ahora? Nosotros y Kuznetsova no sabemos dónde sujetarnos y qué hacer con ellos, ya sea en reparaciones o en el norte persiguiendo osos. Este es un barco para espacios abiertos al océano, y no lo tenemos, y en el futuro cercano no se espera. En el Mar Báltico, el portaaviones ruso no necesita un nafig, porque todos los adversarios potenciales están bien alimentados por la aviación terrestre, en el Mar Negro, y más aún, en la Flota del Pacífico tenemos un "portaaviones insumergible": Sakhalin. Ahora no es la Guerra Fría y no vivimos en la Unión Soviética, no llevamos la democracia a los papúes, no tenemos bases en terceros países, y en el océano, en caso de que haya suficientes submarinos.

    India necesita portaaviones, tiene un océano a mano y necesita ser controlado, China necesita visitas amistosas a países africanos no menos amigables, Estados Unidos necesita traer la luz de la democracia. Y Rusia, en mi opinión, ahora necesita destructores más modernos y submarinos atacantes
  • ka5280
    ka5280 19 Septiembre 2013 16: 56 nuevo
    0
    ¡Quiero felicitar a los constructores navales por su iniciativa!
    PD camarada Confucio incluso dijo que el viaje de mil millas comienza con el primer paso, así que sea el primer paso para los constructores navales rusos.
  • EGORKA
    EGORKA 19 Septiembre 2013 17: 15 nuevo
    +2
    Es fácil construir portaaviones en Rusia "para que puedan" y decir que los tenemos, sin saber qué tareas deben realizar ahora claramente no es aconsejable. Quizás en el futuro cercano también necesitarán experiencia en la operación de Kuznetsov y experiencia en la reparación de Vikramaditya, él no es superfluo ni siquiera ahora. Lo principal es saber con certeza si los necesitamos ahora o en el futuro cercano, porque ese tipo de armas pueden salir a la luz y no darán ninguna oportunidad a los portaaviones.
  • xomaNN
    xomaNN 19 Septiembre 2013 17: 19 nuevo
    +2
    ¡Chicos, gracias a los indios, GRACIAS, de nosotros y de toda la industria de la construcción naval! Gracias a las órdenes de su Marina en los duros años 90 y principios de la década de 2000, los astilleros pudieron cargar la finalización de nuestros destructores. Y si no fuera por ellos, el Gorshkov se habría descompuesto en el remanso. Así fue como pudieron desarrollar una nueva producción de buques de superficie de gran tonelaje, nuevos para la industria rusa, en la NSR. De lo contrario, además de hablar de portaaviones, el negocio nunca y en el futuro no se movería del suelo sonreír
  • bulvas
    bulvas 19 Septiembre 2013 19: 13 nuevo
    +5
    Hasta ahora, Rusia no necesita portaaviones. Necesitamos rompehielos, petroleros, transportadores de gas, plataformas para la producción de petróleo y gas, y todo esto es deseable para construir en casa.
    Construye docenas de destructores, fragatas, corbetas, submarinos, infraestructura, bases, incluyendo en el norte y mantenlo todo bien.

    Concéntrese más en la defensa aérea y los buques de defensa antimisiles

    Habrá intereses más allá de los océanos, entonces puedes construir portaaviones.

    Para Rusia con espacios abiertos, se necesitan dirigibles para desarrollar el norte y el Lejano Oriente
    1. gunnerminer
      gunnerminer 19 Septiembre 2013 19: 15 nuevo
      +2
      Hasta ahora, Rusia no necesita portaaviones. Necesitamos rompehielos, petroleros, transportadores de gas, plataformas para la producción de petróleo y gas, y todo esto es deseable para construir en casa.
      Construye docenas de destructores, fragatas, corbetas, submarinos, infraestructura, bases, incluyendo en el norte y mantenlo todo bien.

      Concéntrese más en la defensa aérea y los buques de defensa antimisiles


      ¡Muy bien!
  • amp
    amp 19 Septiembre 2013 20: 15 nuevo
    +1
    Rusia no necesita estos ataúdes flotantes.
  • hrad
    hrad 19 Septiembre 2013 20: 17 nuevo
    +4
    Buen día a todos. Los transportistas son necesarios no solo para aplastar a alguien en el horizonte, sino también para defender sus propias fronteras. En combinación con un grupo de apoyo, estos son defensa aérea y defensa antimisiles, y agrupación antibuque y antisubmarina. Este es un puesto avanzado, la vanguardia de la defensa. Y, lo más importante, este es un campo de pruebas para innovar en tecnologías avanzadas de construcción naval, aviación, espacio y metalúrgica, y por lo tanto para el renacimiento de la ciencia y la economía rusas. Y, por supuesto, para resolver problemas en el campo de la aplicación de la ley económica. Crear un grupo mostrará lo que vales. O robas el dinero (y entierras a Rusia) y, luego, no vales nada para ti, o construyes y comienzas de nuevo, con razón, para estar orgulloso de ti mismo. Y la construcción de un solo grupo dará trabajo a todas las capas sociales de Rusia. Porque habrá mucho trabajo. ¡Será costoso, pero necesario!
  • brotar
    brotar 19 Septiembre 2013 20: 43 nuevo
    0
    En el período de cinco años, ¡un portaaviones! Uno para cada flota rusa.
    1. Apollon
      Apollon 19 Septiembre 2013 21: 08 nuevo
      +1
      Portaaviones INS Vikramaditya de la Armada de la India y SSBN Dmitry Donskoy Ave. 941UM en el software Sevmash en Severodvinsk

      [/ Center]
      El portaaviones pr. 11430 "Vikramaditya" va al mar para pruebas en el mar. Severodvinsk, 3 julio 2013 g


      El portaaviones pr.11430 "Vikramaditya" en pruebas de mar. Xnumx
      1. Apollon
        Apollon 19 Septiembre 2013 21: 16 nuevo
        0
        cita- Como resultado, el nuevo portaaviones de la Armada de la India se convertirá en un padrino amable de los prometedores barcos rusos.
        Un modelo de una variante de un prometedor portaaviones en la oficina del Comandante en Jefe de la Armada Rusa, que se mostró en el programa de televisión.

        Modelo de un portaaviones prometedor presentado en el stand de FSUE "Krylov State Research Center" en el salón
        MVMS-2013 en San Petersburgo. 04 julio 2013 g

        Proyecto de un portaaviones prometedor para la Armada rusa, desarrollo del FSUE "Centro de Investigación del Estado de Krylov", IMDS-2013 (с) Agosto 2013
        1. donavi49
          donavi49 19 Septiembre 2013 23: 38 nuevo
          0
          Estos son proyectos en competencia, todavía hay uno con catapultas 4 y un pequeño trampolín hasta que brille.

          Y lejos de ser el hecho de que la Armada aprobará al menos uno de estos diseños.
        2. M.Petr
          M.Petr 20 Septiembre 2013 09: 11 nuevo
          0
          Cita: Apollon
          Un modelo de un portaaviones prometedor presentado en el stand de la Empresa Unitaria del Estado Federal "Centro Científico Estatal Krylov" en el salón IMDS-2013 en San Petersburgo. 04 de julio de 2013

          Cita: Apollon
          Proyecto de un portaaviones prometedor para la Armada rusa, desarrollo del FSUE "Centro de Investigación del Estado de Krylov", IMDS-2013 (с) Agosto 2013

          Y un poco más alto, un usuario, la imagen en la que se acaba de pintar este modelo, el proyecto fue menospreciado por la mayoría. Escribió que dicen que los que dibujaron cosas similares y no tienen nada que ver con portaaviones. guiño
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 20 Septiembre 2013 12: 34 nuevo
            +1
            Cita: M.Pyotr
            Escribió que dicen que los que dibujaron similar y cerca de los portaaviones no tienen una relación.

            No lo creerá, pero la Empresa Unitaria Estatal Federal "Krylov State Research Center" no tiene nada que ver con los portaaviones y nunca lo ha tenido. Puede leer más sobre este centro aquí http://flotprom.ru/catalog/?ELEMENT_ID=3337
            El área de responsabilidad del Centro de Investigación del Estado de Krylovsky es el conjunto de las cualidades náuticas (propulsión, capacidad de control, comportamiento en las olas), el diseño de varios tipos de unidades de propulsión, fuerza, incluida la resistencia a explosiones y vibraciones, ingeniería de energía de barcos y la industria de energía eléctrica, cualidades acústicas y electromagnéticas, tecnología de cautela, seguridad nuclear y de radiación. . Experimentos, documentación reglamentaria y procesal, recomendaciones, reglas de diseño, etc. - productos tradicionales del Centro de Investigación del Estado de Krylovsky. Los temas de la actividad son también diseños conceptuales y proyectos de equipos marinos civiles.

            Si vas a su sitio web http://krylov-center.ru/rus/activities/system-integration-technologies/system-in
            tegration-in-the-field-of-military-korablestroeni / index.php
            Aprenderás que han estado integrando tecnología militar desde 2012.
            En general, fue así (esto no es del todo exacto; más bien, mi IMHO, en la medida en que pude rastrear las publicaciones sobre el tema) Krvlovsky KGC adquirió los derechos para la "integración" militar, por supuesto, ya no tenían experiencia militar. Pero hubo una razón para informar que el proyecto del portaaviones Nevsky PKB (que desarrolló el mismo Kuznetsov) se lleva a cabo bajo su patrocinio :)
            Esos tipos que tenían una relación directa con el diseño de los portaaviones (Neva PKB) presentaron un borrador de un Ulyanovsk ligeramente mejorado. A nuestra administración no le gustó esto, al final de 2012, el proyecto fue hackeado a http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=130414. Como resultado, la tarea de hacer un proyecto de avan (FAST) fue dejada atrás por Krylovsky FSUE, que está en este negocio ... Bueno, hicieron un "avanproekt" Como dijeron los marineros alemanes cuando vieron el proyecto del crucero, dibujado por el propio Kaiser: "El barco es genial, solo que no navegará"
  • orek
    orek 19 Septiembre 2013 21: 20 nuevo
    +1
    Cita: gunnerminer
    Pero para los URYalkins, por supuesto ¡¡Adelante y Adelante !!!! DAR !!!!




    Para el diseño y la construcción posterior de un portaaviones, primero necesitamos una idea nacional. No es necesario. Necesitamos una política nacional equilibrada. No es así. Para la construcción del portaaviones, tuvimos que comenzar a capacitar a trabajadores, artesanos, ingenieros y constructores navales hace cinco años. Tuvimos que comenzar a construir un astillero moderno hace cinco años. equipado con equipos modernos Hace cinco años era necesario comenzar a diseñar un avión AWACS moderno, un avión antisubmarino, un avión EW. El almirante de la flota de la Armada GK, N.G. Kuznetsov, dijo que la flota también tenía la tarea asignada. El liderazgo político militar no puede explicar clara y en voz alta la necesidad incluso de Mistral. Hay silencio sobre el portaaviones. Para un uso efectivo, se necesitan 4 portaaviones. Dos para el KSF y dos para el KTOF. Pero no existe y es poco probable que aparezca infraestructura para basar portaaviones, no hay nadie para equipar a las tripulaciones de portaaviones y barcos de seguridad.

    Estoy totalmente de acuerdo.
    Bueno, ¿por qué tenemos una obsesión constante por "alcanzar y adelantar sin importar qué?" Mire el mapa mundial donde se indican las bases navales de Amer, su número, el número de países vinculados a la provisión de AUG. Tengo la sensación de que aquellos que ofrecen la construcción inmediata de portaaviones decidieron organizar una redivisión global. Primero, identifique un adversario potencial. Tan pronto como el primer portaaviones se coloca en las gradas, esta es una declaración formal de guerra en Estados Unidos. No piense que los analistas estadounidenses son personas estúpidas. Espero que no se suponga que se usen en el Ártico. El territorio ruso permite el ataque y la aviación estratégica para atacar en cualquier campamento de nuestro hemisferio. Significa solo construirlos para nuestros "amigos" del extranjero. La reacción será instantánea y brutal. En segundo lugar, nombre la empresa en la que es posible la construcción. No estoy hablando de la construcción de toda la agrupación completa. Luego la formación del personal de los explotadores y aún muchos problemas (no hay ejército profesional). En un comentario no funciona. Fue en los años 30 del siglo pasado que fue posible, a expensas del grupo social, construir las mejores armas de la Gran Guerra Patria. Usted, en las condiciones actuales, trata de recoger juguetes (automóviles, bienes raíces, etc.) del "plancton y los hámsters". Pantano será una broma menor. Además, los principales propietarios de la industria en jurisdicciones no rusas. Aquí están las primeras cosas para resolver.
  • orek
    orek 19 Septiembre 2013 21: 25 nuevo
    0
    Cita: sprut
    En el período de cinco años, ¡un portaaviones! Uno para cada flota rusa.

    Un animal peludo está garantizado para toda la economía. Bueno, tal vez pelearás en cinco direcciones diferentes. Inmediatamente, con fuerza, insidiosamente y con todos.
  • orek
    orek 19 Septiembre 2013 21: 41 nuevo
    +2
    Cita: sazonado
    Bugaga, puedo decir con un 95% de precisión que las consignas wassat prevalecerán en este tema en los comentarios
    Todavía no hemos podido construir un portaaviones completo y esto es un hecho. No tenemos personal ni equipo para la construcción de portaaviones, y este es el hecho número 2.
    La "prioridad" de equipar a la Armada rusa con portaaviones y muchos otros hechos, como el presupuesto, etc., etc., son muy dudosos.

    Tu adivinaste.
    Además, Hecho No. 3. Los estadounidenses durante cien años desde 1913 (el primer "Langley", el último presentado "George W. Bush") se agregaron 77 piezas. La flota rusa no cumple con los estándares. ¿Crees que los hombres "no rebuscaron" en la estrategia de las batallas navales antes? Y el SS - 18 teóricamente demostró ser adecuado para vuelos interplanetarios. ¿O simplemente sucedió? La aviación, si no fuera por los años 90, no habría igual en el mundo. ¿Una "MADRE Kuzkina"? El ejército está formado para tareas específicas, y no según el principio de todo y de muchas maneras. Creo que el concepto de las supuestas respuestas a las hostilidades de un enemigo potencial no ha cambiado mucho desde el siglo pasado.
  • AlexP47
    AlexP47 19 Septiembre 2013 21: 53 nuevo
    +4
    La construcción de un portaaviones moderno (s) ahora no podemos tirar financiera o tecnológicamente. Solo hay un problema con el correo electrónico. mago ¡Las catapultas valen la pena! El GPV-2020 actual ya ha impuesto una gran carga a la economía del país. Ahora, si hace 20 años hubiera sido posible mantener los TAVKR de Minsk, Kiev, Novorossiysk, ahora, habría sido posible reconstruirlos en portaaviones del tipo Vikramaditya. Ahora tendrían 2 portaaviones "económicos" en la Flota del Norte y la Flota del Pacífico. Y así, los almirantes cruceros pícaros vendidos a un precio barato para una gran vida.
  • harrimur
    harrimur 19 Septiembre 2013 23: 51 nuevo
    +1
    como kuzyu ala vikra se reunieron para masturbarse ... sí, y entonces, ¿qué es para nuestros marineros que el portaaviones, en principio una marca en su concepto de rompehielos de la guardia costera y una patrulla de cobertura de 200 toneladas de millas, es una opción ideal, todo está allí, un par de docenas de volantes, PCR potente y defensa aérea, un kuzya + petruha es al menos un día de ilegalidad para el que puedes hackear, proteger cualquier defensa costera, aunque nadar todas las tarjetas de deportes, lo que significa que ya necesitamos aug, el contenido de un día aug cuesta el presupuesto de la región para el mismo día, lo necesitamos para presumir? Amer Nimes son la mayoría del servicio en San Diego)))
    otro kuzya + petruha se ve razonable en tof, bueno, no me puedo creer que caguemos zae ... tenemos 4p de pleno derecho, dos por sf y tof, y nadarán al afeitado o al san francisco-peck
    Estoy a favor de Corea y ceniza simple y confiable como una mano del Señor
    PD si solo nosotros, así como algunos que no sentimos nuestra exclusividad, y queremos transmitir a los irrazonables una palabra de verdad y razón, en las alas de los volantes de cubierta)
  • sangre
    sangre cap 20 Septiembre 2013 00: 05 nuevo
    +1
    Ni siquiera podía decidir de inmediato cómo expresarme: tantos problemas estaban entrelazados en un concepto de "construcción naval". Estratégico, geopolítico, diseño e ingeniería, logística, organizacional, educativo, socioeconómico ...
    Honestamente, es doloroso darse cuenta de que los "miembros del comité" (del comité 300) en Ucrania y Rusia perfilaron, fallaron ... si todo lo relacionado con la construcción naval en una ciudad como Nikolaev: varios institutos de diseño e investigación, oficinas de diseño, fábricas especializadas , tres astilleros, el Instituto de Construcción Naval de Nikolaev (NKI), uno de los dos en toda la URSS, ahora es la Universidad Médica del Estado de los Urales, cuya abreviatura vale la pena. Ahora está entrenando abogados, economistas, diseñadores, en general, cualquier persona menos ingenieros, ingenieros reales, en primer lugar, como innecesarios, y en segundo lugar, puede obtener un diploma por dinero, pero no convertirse en ingeniero. "El último de los mohicanos": la turbina Zarya-Mashproekt apenas arde. Si esta planta muere (y todo va a eso), la ciudad es el final. Pero Minsk, Kiev y Varyag salieron de sus gradas ...
    ¿Qué hacer? Yo no sé. Necesito patriotas. Patriotas del pueblo ruso, espíritu, patriotas de cultura e inteligencia. ¿Alguien escucha?
  • CARBONO
    CARBONO 20 Septiembre 2013 03: 44 nuevo
    +1
    En cuanto a mí, solo la modernización del Almirante Gorshkov fue un éxito y, por lo tanto, decidieron no perder tiempo y habilidades utilizando el mismo macar para modernizar al Almirante Kuznetsov.
  • moremansf
    moremansf 20 Septiembre 2013 10: 55 nuevo
    0
    Con el colapso de la Unión, todas las tecnologías y la documentación para la construcción de aviones que transportaban barcos permanecieron en Ucrania, en la ciudad de Nikolaev (la Planta de Construcción Naval del Mar Negro) donde todos nuestros barcos de una clase similar fueron construidos, reparados y modernizados en la URSS (Moscú, Leningrado, Kiev, Bakú), Minsk, Novorossiysk, Kuznetsov, Varyag, Ulyanovsk). Ninguna de las empresas de construcción naval tenía más existencias similares ... Sevmash, siempre especializado en la construcción y reparación de submarinos nucleares, y la modernización de Gorshkov en Vikramaditiyu que llevó a cabo le permitió desarrollar una nueva tecnología para la planta y desarrollar documentación de diseño ... Por supuesto que gritar "Hurray" aún es demasiado pronto, para el desarrollo de tales tecnologías, y aún más la construcción de portaaviones, todavía estamos lejos, pero los trabajadores de la planta han realizado un trabajo enorme, y lo más importante, la Marina tiene una tripulación capaz de controlar el barco de esta clase ... esto también es importante ... como dijo un famoso héroe literario; -El hielo se ha roto, señores del jurado ... En la foto, la salida de Vikramadity de Sevmash ...
  • doktor_alex
    doktor_alex 21 Septiembre 2013 02: 37 nuevo
    0
    Genial, srach está ganando impulso nuevamente =))) Mientras tanto, Gorshkov hoy regresó a nosotros en Sevsk.
  • Andrey77
    Andrey77 22 Septiembre 2013 12: 20 nuevo
    0
    desde marcadores hasta pruebas en el mar de un portaaviones - 15 años mínimo. Aquellos. Si ahora se toma una decisión, veremos el barco líder en 2028.