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Humilde, el Cáucaso: ¡Ermolov está llegando!

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Pero esto - ¡Este está levantando aullido! ..
Caer en la cabeza nevada,

Humilde, el Cáucaso: ¡Ermolov está llegando!
A.S. Pushkin, "Prisionero del Cáucaso", 1821.


"Procónsul caucásico". El ataque a la "fortaleza" del Cáucaso.

A principios del siglo 19, el Cáucaso se llamaba "Siberia cálida", guerras constantes, choques con montañeros, clima poco saludable, hizo que la región fuera muy incómoda de vivir. Oficiales deshonrados, soldados castigados fueron enviados al Cáucaso. El servicio militar en el Cáucaso no era considerado prestigioso. Al mismo tiempo, muchos oficiales, especialmente aquellos que no tenían patrocinio, luchaban por el Cáucaso, ya que las guerras con Turquía, Persia y los montañeses hacían truenos constantemente allí. Aquí puedes hacer una carrera como un simple oficial, habiendo observado en la batalla.

El comienzo de la famosa Guerra del Cáucaso (1817 - 1864) está asociado con el nombre de Yermolov, aunque algunos conflictos han ocurrido antes. Al llegar al Cáucaso, Alexei Petrovich Yermolov recibió el caso de su antecesor, el general Nikolai Rtishchev. Rtishchev gobernó la línea del Cáucaso y Georgia de 1811 del año. El general estaba involucrado principalmente en asuntos en Georgia, reprimió el levantamiento en Kakheti, organizó una expedición punitiva a Khevsuretia (los Khevsurs apoyaron a los rebeldes en Kakheti). Rtishchev quería comenzar a abarrotar a los montañeros de Chechenia, pero las incursiones punitivas no fueron apoyadas por el emperador Alexander Pavlovich, que quería calmar la línea del Cáucaso con amabilidad y condescendencia. Está claro que tal política no podría traer el éxito. Los montañeses lo percibían como debilidad.

Yermolov, después de examinar la frontera con Persia, realizó brillantemente la misión diplomática que se le encomendó. Fue necesario confirmar los términos del Tratado de Paz de Gulustan de 1813. Los persas tuvieron que abandonar los reclamos territoriales contra Rusia. En abril, 1817, la embajada rusa que forma parte de 200, un hombre dirigido por el Embajador Extraordinario y Plenipotenciario Yermolov llegó desde Tiflis a Teherán. En el camino, en la residencia del Príncipe Heredero en Tabriz, se celebró una reunión con Abbas-Mirza. En Teherán, el embajador ruso fue recibido por el persa Shah Fath Ali. Las negociaciones en Sultania (la residencia de verano del Shah) tuvieron éxito para Rusia. Persia se negó a reclamar el territorio perdido. Y bajo los términos del tratado de paz Gulistan, Persia renunció a todos los derechos de Daguestán, Georgia, Imereti, Abjasia y Mingrelia y reconoció la autoridad de San Petersburgo todo el conquistado y sometido voluntariamente a la región rusa y Janato - Karabaj, Ganja, Sheki, Shirván, Derbent, Guba, Baku y Talyshinsky. Así, hasta 1826, la calma y la paz relativas se establecieron en la frontera ruso-iraní. Hay que decir que la nobleza persa fue fuertemente influenciada por la mirada "atroz" de Yermolov, su poder y confianza en sí mismos se vieron obligados a abandonar cualquier disputa. Por el exitoso cumplimiento de la misión diplomática, Yermolov recibió el rango de General de Infantería.

Después de eso, Yermolov esbozó un plan de acción para "pacificar" el Cáucaso, al que luego se adhirió sin vacilar. Teniendo en cuenta la terquedad y la locura de las tribus de montaña, su voluntad desenfrenada y su hostilidad hacia los rusos, así como las características de su psicología como el respeto por la fuerza y ​​el desprecio por la debilidad, el nuevo comandante en jefe decidió que era absolutamente imposible establecer relaciones pacíficas en las condiciones existentes. En el Cáucaso, fue necesario atacar, constante y sistemáticamente, sin dejar ningún asalto o robo impune. Yermolov habló sobre el Cáucaso: “Esta es una gran fortaleza, uno debe atacarla o tomar trincheras; el asalto será costoso, y su éxito no es cierto, por lo que lo superpondremos ".

El primer objetivo de Yermolov fue garantizar la seguridad de los territorios ya adheridos a Rusia. El comandante en jefe presentó al emperador un plan para establecer consistentemente la soberanía rusa sobre las regiones montañosas de Chechenia, Daguestán y el noroeste del Cáucaso (Cherkessia). Su esencia consistió en la conquista completa de las tribus de montaña. Al mismo tiempo, Yermolov calificó a sus antecesores de pacificar al Cáucaso como "jefes indiferentes". El emperador Alexander Pavlovich aprobó este plan, ya para entonces ya se había liberado de una parte de las ilusiones liberales.

Si los predecesores de Yermolov preferían centrarse en las actividades administrativas y diplomáticas, el nuevo comandante en jefe prefería los métodos militares. No persuadió, no engatusó regalos, dinero, dueños de montañas, que eran hostiles a Rusia. Yermolov llegó al Cáucaso en un momento en que la administración rusa estaba tratando de introducir leyes imperiales generales en las sociedades de los montañeses libres, sin interferir con las costumbres y la religión. Sin embargo, los montañeros estaban indignados por la privación de sus negocios y fuentes de ingresos habituales: las redadas a sus vecinos, el robo de las rutas de las caravanas. Además, los montañeros ahora tenían que realizar algunas tareas: participar en la construcción de carreteras, puentes, fortificaciones y su reparación. Las autoridades rusas han intentado durante mucho tiempo confiar en la nobleza local. Sin embargo, no siempre permanecieron leales a Rusia. A menudo abiertamente se opuso al ruso.

La situación se complicó por el hecho de que Rusia y Transcaucasus estaban conectados por tierra con una sola comunicación: la ruta militar georgiana, equipada por soldados rusos. Sí, y en él sin un convoy confiable para ir no era seguro. Los ataques de los montañeses "no pacíficos" en los asentamientos de la línea del Cáucaso y Georgia no cesaron. El comercio de esclavos continuó floreciendo, las personas atrapadas fueron vendidas en la costa del Mar Negro. Los prisioneros fueron llevados a Estambul y más al Medio Oriente. El Imperio Otomano todavía dependía de los pueblos de las montañas, especialmente de los circasianos. Los señores feudales caucásicos reconocieron sobre todo el poder de Rusia, siempre y cuando fuera rentable para ellos. Se les pagó un salario y no interfirieron en los asuntos internos de las comunidades.

En general, la situación era inestable. Era necesario resolver el problema con las tribus de montaña "no pacíficas". El comienzo de la guerra del Cáucaso fue inevitable. De la política de las expediciones punitivas individuales, Yermolov se movió para penetrar profundamente en el territorio de las tribus de montaña. Se construyeron caminos, se hicieron claros en los bosques de montaña, se levantaron fortificaciones, la mayoría de las cuales estaban habitadas por cosacos. Alrededor de las aldeas nuevas, cientos de metros talan bosques para la seguridad. Desde la época de Yermolov, para muchos soldados, la profesión del leñador se ha convertido en la corriente principal. Los residentes locales también participaron en la construcción. La creación de caminos, claros, fortificaciones hizo posible acercarse a los asentamientos depredadores, para crear las cabezas de puente necesarias para la futura ofensiva.

Debe decirse que, al comienzo de la Guerra del Cáucaso, el General Yermolov no tenía un ejército significativo. En el Cuerpo de Georgia (Cáucaso), el estado tenía 45 mil bayonetas y cerca de 7 mil sables, pero en realidad había alrededor de 37 mil bayonetas y unos 6 mil sables en las filas. El cuerpo de artillería del parque consistía en pistolas 132. En un solo puño, era una fuerza seria. Pero el cuerpo georgiano tuvo que cubrir la vasta y peligrosa frontera con Persia y Turquía. Sus guarniciones mantuvieron el orden en Transcaucasus y custodiaron las líneas y comunicaciones fortificadas del Cáucaso. Sin embargo, Yermolov decidió acelerar el proceso de "imponer una fortaleza" en el Cáucaso. En su informe programático al emperador sobre el comienzo de la conquista de Chechenia, el general informó sobre el traslado del flanco izquierdo y el centro de la línea fortificada de las orillas del Terek al río Sunzha. En 1818, el reducto de Nazranovsky y el fortalecimiento de Pregradny Stan se construyeron en este río. En el mismo año, en la parte baja del río, se colocó la fortaleza de Grozny. Fue construido a una distancia de una transición del pueblo cosaco de Chervlen.

En la línea fortificada del Cáucaso, la situación era la siguiente: el ala derecha de la línea estaba amenazada por los circasianos circasianos militantes e inquietos, el centro - numerosos y valientes kabardianos, y los chechenos vivían contra el ala izquierda más allá del río Sunzha. En este punto, los circasianos se debilitaron por conflictos internos, una plaga entre los cabardianos (según Yermolov, la plaga destruyó casi por completo a la población de Malaya Kabarda), podían hacer incursiones solo en pequeños grupos, por lo que los chechenos eran el mayor peligro. Como Yermolov señaló: los chechenos vivían aguas abajo del Terek, "el peor de los ladrones que atacaron la línea. Su sociedad está muy poco poblada, pero se ha multiplicado enormemente en los últimos años, ya que los villanos de todas las demás naciones han sido aceptados amistosamente, dejando sus tierras por cualquier crimen. Aquí encontraron cómplices que estaban listos inmediatamente para vengarse de ellos o para participar en robos, y les sirvieron como guías fieles en las tierras con las que ellos mismos no estaban familiarizados. Chechenia se puede llamar con razón el nido de todos los ladrones ... ".

Desde la fortaleza de Grozny en dirección a Vladikavkaz, ubicada en la carretera militar georgiana, se dispuso una cadena de fortificaciones. Caminó paralela a la cordillera del Cáucaso principal. Como resultado del movimiento de la línea fortificada de Terek a Sunzha, las aldeas chechenas ubicadas entre dos ríos pasaron a la ciudadanía rusa. Cada fortaleza construida tenía su propio propósito. En 1819, se construyó la fortaleza de Sudden. Fue erigida en las estribaciones de Daguestán, cerca del aul de San Andrés (Endery). Este aul era conocido como un centro de comercio de esclavos. La fortaleza bloqueó el camino de los montañeros en sus incursiones en los asentamientos rusos en el Nizhny Terek a través de las estepas Kumyk. Al mismo tiempo, los montañeses chechenos cerraron el camino hacia el norte de Daguestán, a las tierras de los Kumyks, detrás de las cuales se encontraba el Tarkovskoye Shamkhalstvo unido al imperio. El ala oriental de la línea caucásica se extendía hasta el mar Caspio.

La construcción de fortificaciones en Sunzhe no significó el comienzo de una guerra abierta. Ermolov le dio a los Highlanders la oportunidad de pasar a una vida pacífica. Reunió al checheno más antiguo de los pueblos principales y propuso detener las redadas depredadoras. El general prometió no castigar a los antiguos villanos, pero exigió que no haya nuevas incursiones y robos por parte de los chechenos. Los chechenos debían renovar su antiguo juramento de lealtad y devolver a todos los prisioneros. De lo contrario, los chechenos fueron declarados enemigos claros, con todas las consecuencias resultantes. Los ancianos chechenos pidieron tiempo para pensar, explicar a la gente, dibujar tiempo. Los partidarios de Rusia entre los chechenos informaron que los ladrones más famosos, que no esperaban el perdón, enojaban a los demás, inclinados a sus dudosos. Muchos clanes, relacionados con ellos por parentesco, se negaron a negociar. Los "intransigentes" dijeron que los rusos no se atreverían a atascarse en los bosques de montaña, las fortalezas se construyeron solo por temor, y si los chechenos eran firmes, los rusos volverían a sus posiciones anteriores. Sin embargo, Yermolov no iba a retirarse más allá del Terek. La línea Sunzhensky en realidad dividió a Chechenia y se convirtió en un trampolín para una nueva ofensiva.

Yermolov utilizó una nueva táctica en relación con Cherkessia. Se construyeron nuevas fortificaciones en el río Kuban y sus afluentes, especialmente en la Malka. Crearon nuevos pueblos cosacos. Yermolov por primera vez permitió oficialmente perseguir a los ladrones en el lado opuesto del Kuban, en su margen izquierdo. Como resultado, las redadas circasianas gratuitas para capturar personas, venderlas como esclavas o recibir un rescate, y robar el ganado rara vez quedan impunes. La creación de líneas fortificadas puso a las tribus de las montañas, acostumbradas al robo, a una situación económica difícil. Ejército ruso privado de su fuente de ingresos. Además, las líneas fortificadas bloquearon el camino a los pastos de invierno y las mejores tierras de la llanura. Los montañeros tuvieron que aceptar las autoridades rusas y la pérdida de la antigua forma de vida depredadora, o morir de hambre.

Desde el punto de vista del progreso, las intenciones de las autoridades rusas eran nobles: el imperio de la ley general se estableció para Rusia, el dominio de los nobles y ricos sobre los montañeros comunes había desaparecido; el sangriento conflicto civil y el sistema de comercio de esclavos cesaron, y los lugareños, no solo los vecinos, también sufrieron por ello; el sistema tradicional de las incursiones de ladrones ha pasado al pasado; garantizado la seguridad del comercio, el tráfico, la economía desarrollada; Desarrolló un sistema de educación y educación, medicina; se construyeron ciudades, etc. Sin embargo, era obvio que todos los argumentos nobles y razonables no valían ni un centavo para los ladrones. Era imposible romper el sistema vicioso solo por "amistad y condescendencia", como originalmente quería Alexander Pavlovich. El camino hacia el bien es la violencia (azotes demostrativos).

Después de la creación de la línea Sunzhensky, comenzó la segunda etapa: la ofensiva contra las montañas del Cáucaso. Desde la línea comenzó a cortar las distancias en los bosques vírgenes, que podrían conducir a las tropas y atacar a los nidos de ladrones. Yermolov castigó a los montañeros "no pacíficos" sin piedad, de acuerdo con la ley de tiempos de guerra: los asentamientos fueron destruidos, todos los que resistieron fueron destruidos, los habitantes fueron reasentados en tierras bajas. De las aldeas que resultaron ser robos, tomaron multas, como regla, parte de las manadas, el ganado fue a alimentar a las tropas. Según las costumbres orientales, el gobernador del Cáucaso ordenó tomar rehenes de las familias de la nobleza local, los ancianos - amanatov. Era una práctica común para la región. Los rusos, en particular, cuando lucharon con los persas, intercambiaron con los rehenes. La mayoría de los rehenes fueron tratados bien. Vivían una vida libre, pero lejos de su pequeña patria. Muchos de esos amanats vivían en Astracán.

Yermolov rechazó la práctica de los predecesores que intentaron apaciguar a los Highlanders con regalos, dinero, a cambio de seguridad. Inmediatamente respondió al golpe con un golpe. Durante el viaje de Yermolov a Irán para el persa Shah, los habitantes de las Tierras Altas tomaron como rehenes al Coronel Shevtsov, Jefe de Estado Mayor del Cuerpo, y exigieron un enorme rescate de carros de plata en 18. Yermolov ordenó el arresto inmediato de los ancianos de las aldeas más grandes y prometió colgarlos en un mes si el coronel ruso no fue liberado. Shevtsov fue liberado de inmediato.

En 1819, se llevaron a cabo expediciones militares contra auls "no pacíficos": Bolshoi Chechen, Shali, Germenchuk, Avtury, Geldigen, Mayrtun. La fortaleza de Grozny fue la base desde la cual las tropas rusas hicieron expediciones a través de Chechenia. El destacamento ruso al mando del General de División V. Sysoyev destruyó el nido de Dadi-Yurt. Después de eso, hubo una pausa temporal en Chechenia.


Retrato de A. P. Yermolov por P. Zakharov-Chechen.

Ofensiva en la montaña daguestán

Sin detener el ataque a Chechenia, Yermolov siguió una política de presión militar y Gorny Daguestán. Gradualmente, entre los montañeses, surgió un entendimiento de que la política de Yermolov no era un paso temporal, sino una estrategia a largo plazo. Comenzó la consolidación de los opositores rusos y se intensificó la presión sobre los partidarios de Rusia. En el invierno de 1818-1919. la mayoría de los gobernantes de Daguestán salieron contra el gobierno ruso. Al levantamiento asistieron Ahmed Khan Avarsky, Surkhay Khan Kazikumyksky, Abdul-bek Ersinsky, los pueblos de Mehtulinsky, Karakaidagsky, Tabasaransky, la sociedad libre Akushinsky (región de Akusha). Los gobernantes de Daguestán se basaron en el apoyo secreto de Persia. Surgió una amenaza militar sobre las formaciones feudales que habían asumido la ciudadanía rusa: Tarkov Shamkhal, Karakaydag Utsmiy y otros.

Yermolov elogió la amenaza y envió unidades rusas para ayudar a las posesiones feudales leales a Rusia. El comandante en jefe del Cáucaso dio la orden al comandante de las tropas locales, el general A. Pestel, de conducir una expedición militar a la parte montañosa de Daguestán. Pero aparentemente subestimó el grado de amenaza y llevó consigo solo dos batallones de infantería incompletos y un pequeño destacamento de la policía ecuestre local. El destacamento de Pestel tomó el centro del Karakaidag Khanate, el pueblo de Bashli. Pero aquí el escuadrón ruso estaba rodeado de grandes fuerzas enemigas. La situación se salvó por sus acciones decisivas, el Coronel Mishchenko, atravesó el corredor en el cerco y el destacamento pudo irse a Derbent. El equipo sufrió grandes pérdidas: alrededor de 500 personas murieron y resultaron heridas.

La noticia de este fracaso de las tropas rusas agitó a Gorny Daguestán. La victoria sobre las tropas rusas se celebró incluso en Persia. En Tabriz, Abbas-Mirza organizó un gran banquete y un saludo de armas. Sin embargo, este es el éxito de los rebeldes y terminó. Yermolov derrotó a las tropas de Ahmed Khan Avar. Avar Khan escapó de sus posesiones. Luego, el comandante en jefe del Cáucaso con cinco batallones de infantería y 300 cosacos derrotó a las fuerzas de Mekhtulinsky Khan. La independencia del Mekhtuli Khanate fue eliminada. Las residencias de Khan en Cengutai y Small Cengutai fueron devastadas. Al comienzo de 1819, Yermolov, con un pequeño destacamento, asaltó el asentamiento de gran altura de Akusha, el centro de la Unión de Akusha (Dargin), por tormenta. La alianza Akushinsky fue considerada la más guerrera y más fuerte de Daguestán y pudo poner mil guerreros 15. Las fuerzas de Yermolov contaron con el batallón de infantería 3, 500 linear y Don Cossacks, la milicia local. Akushins sufrió una completa derrota. Akushins (Dargin) tuvo que tomar la ciudadanía rusa, retuvieron el autogobierno. Esta victoria rusa tuvo una gran resonancia en el Cáucaso. Hay que decir que aquellos pueblos de montaña que mostraron obediencia fueron perdonados y retuvieron la inmunidad. Yermolov demostró que la humildad conduce a la salvación.

Las operaciones militares en Daguestán continuaron. En agosto, 1819 del año, el general VG Madatov, quien reemplazó a Pestel, lideró un destacamento de dos batallones, 300 cossacks y 8 guns, avanzando desde el sur, desde la dirección de la provincia cubana, ocupó la región de Tabasaran y derrotó a Abdul-bek Ersinsky. Abdul-bek huyó. Madatov, un comandante intrépido y decidido, obligó a la mayoría de los pueblos de Tabasarani a prestar juramento a Rusia. Un papel importante en la operación fue desempeñado por la milicia de caballería de Daguestán bajo el mando de Aslan Khan Kyurinsky y un destacamento de los propios Tabasaranos, que se acercaron a los rusos.

El Avar Khan se unió con los chechenos y los lezgins y, habiendo reunido un ejército de miles de personas 5-6, estableció su campamento en el río Sulak, 16 se aleja de la fortaleza de Sudzenshnya en construcción. Yermolov formó un escuadrón con miles de 4 y, en una feroz batalla, aplastó las fuerzas de los montañeses. En este momento, Adil-Khan Karakaydagsky, considerado uno de los principales partidarios de Rusia en la región, habló en contra de los rusos. Ermolov reaccionó de inmediato expulsando el desprendimiento punitivo. La residencia de Khan fue incendiada, el palacio fue destruido y la tierra de Khan fue transferida a la propiedad rusa. Adil Khan, expulsado de sus posesiones, unido a las tropas del hijo de Surkhay Khan y otros señores feudales, bajo su mando acumuló fuerzas impresionantes, hasta 15 mil jinetes y soldados de infantería. A mediados de diciembre 1819, Yermolov derrotó al ejército de los montañeses. El destino de Primorsky y Daguestán del Norte se decidió. Estas áreas se convirtieron en parte del Imperio ruso.

Humilde, el Cáucaso: ¡Ermolov está llegando!

Mapa del Cáucaso. 1824.

To be continued ...
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"Tus hazañas son la herencia de la Patria, y tu gloria pertenece a Rusia". Héroe de Rusia Alexey Petrovich Ermolov
Humilde, el Cáucaso: ¡Ermolov está llegando!
Humilde, el Cáucaso: ¡Ermolov está llegando! Parte de 2
129 comentarios
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  1. Bota debajo de la alfombra
    Bota debajo de la alfombra 19 Septiembre 2013 08: 46 nuevo
    +28
    ¡Le pondría un monumento en cada distrito de Moscú!
    1. AndreyAB
      AndreyAB 19 Septiembre 2013 17: 44 nuevo
      +10
      Sí, ¿dónde estás Ermolov de nuestros días?
    2. Ruslan_F38
      Ruslan_F38 19 Septiembre 2013 18: 22 nuevo
      +9
      Cita: Bota debajo de la alfombra
      ¡Le pondría un monumento en cada distrito de Moscú!


      Y pondría en cada distrito de Grozny, y de hecho en cada pequeña gran ciudad del Cáucaso, que recordarían.
      1. insafufa
        insafufa 25 Agosto 2019 19: 08 nuevo
        0
        No es una idea muy inteligente de monumentos en cada pueblo. Es como poner un busto de Shamil Basayev en cada escuela. El Cáucaso es un lugar donde necesitas actuar sutilmente según tu propia experiencia para darle dinero a alguien para enviar a alguien. El látigo siempre debe superponerse generosamente con la zanahoria. Pero sin ella, el poder debe estar respaldado por las finanzas. De lo contrario, obtendremos otra compañía Adina que no esté en Chechenia, así que en Dagistán. Si las personas son golpeadas durante mucho tiempo, entonces no son susceptibles a un látigo.
    3. Mikhail_59
      Mikhail_59 19 Septiembre 2013 19: 14 nuevo
      +4
      Cada región de Chechenia es mejor ...
  2. Despistado
    Despistado 19 Septiembre 2013 08: 50 nuevo
    +21
    necesitas filmar una película
    1. Pettrs
      Pettrs 19 Septiembre 2013 21: 07 nuevo
      +3
      La película está:
      Dir. "Tras los pasos del general Ermolov". Sergey Rozhentsev
  3. Alex65
    Alex65 19 Septiembre 2013 09: 05 nuevo
    +19
    Gracias Alexander por el artículo que intentas restablecer la conexión de los tiempos.
  4. carbofo
    carbofo 19 Septiembre 2013 09: 11 nuevo
    +9
    Puedes soltar las lágrimas
    Pero no dejes de matar
    El destino de la patria está en juego
    No hay piedad para el enemigo por una causa justa
  5. sird64
    sird64 19 Septiembre 2013 09: 18 nuevo
    +8
    El gran guerrero era memoria eterna.
  6. ivshubarin
    ivshubarin 19 Septiembre 2013 09: 19 nuevo
    +5
    Gran persona
  7. omsbon
    omsbon 19 Septiembre 2013 09: 50 nuevo
    +23
    El Cáucaso, esperando el nuevo Yermolov y si Dios quiere, ¡esperará!
    1. klimpopov
      klimpopov 19 Septiembre 2013 10: 18 nuevo
      +16
      Si la alta dirección del país tiene la voluntad, ¡entonces el nuevo Yermolov no tendrá que esperar mucho y ahora hay oficiales decentes y fuertes!
    2. sonreír
      sonreír 19 Septiembre 2013 14: 45 nuevo
      +19
      omsbon
      Lo más divertido es realmente esperar, o Ermolov. o campesinos como Yevkurov, a quien se puede llamar un verdadero oficial local normal de Rusia, que desde el período soviético permaneció bastante (a excepción de los checos) cansados ​​del dominio de los clanes locales y los señores feudales que se visten bajo las autoridades rusas. Ellos entienden muy bien. que solo un ruso puede manejar correctamente, que no tiene intereses de clan ... lo principal es que sea honesto ...

      Y además. para aquellos de nuestros colegas, principalmente, por alguna razón, con identidades kazajas a las que les gusta hablar de los colonialistas rusos: preste atención, incluso Ermolov intentó ponerse de acuerdo al principio, deje de vivir como un robo y el comercio de esclavos, y nadie lo tocará ... no querían ... tiene. Simplemente no teníamos otra opción. Imagine que ahora los lituanos atacarán los trenes en Kaliningrado, robarán pasajeros y los venderán como esclavos en Polonia :))) Al mismo tiempo, Polonia los incitará e incitará a nosotros, y atacarán tanto la región de Kaliningrado como Bielorrusia. de nuevo, para los esclavos. ¿Crees que alguien tolerará a esos lituanos? ¿Y alguien realmente los defenderá cuando se calmen? Pero la situación era simplemente eso: por numerosas solicitudes llorosas, llevamos a la República de Ingushetia a los principados georgianos, armenios, que fueron amenazados con el exterminio de los persas y los turcos, que no iban a detener la expansión. Por lo tanto, no derrames lágrimas por los desafortunados abreks, simplemente los hicieron calmarse con sus dulces hábitos.

      Al autor Muchas gracias ... pero, por favor: el tema de la influencia sobre la agresividad de los Vainakhs de Persia y Turquía no ha sido revelado, al menos en parte. Pero estos pobres poderes regionales caníbales, tratando de construir no solo el Cáucaso para sí mismos, comenzaron a utilizar a los montañeses mucho antes de las fechas que describió, como un producto de caucho conocido, para lograr sus objetivos y protegerse, queridos, de las bayonetas rusas ( que los propios montañeses despreciaron y no consideraron a las personas, el destino de los circasianos, a quienes Turquía, que los engañó, los mató casi por completo), incitaron, armaron y financiaron a los montañeses contra nosotros, ilustra bien quién y cuándo se anunció el primer gazavat, y con qué el objetivo ... Bueno, por supuesto, valdría la pena mencionar, sin embargo, las actividades de los británicos y los franceses: no podrían haber prescindido de estos ... Oh, lo siento, quiero un montón de sabroso y preferiblemente más ... solo un buen artículo . ¡Gracias! :)))
      1. astra
        astra 20 Septiembre 2013 01: 28 nuevo
        +4
        Cita: sonrisa
        . Imagínese que ahora los lituanos atacarán trenes en Kaliningrado, robarán pasajeros y los venderán como esclavos en Polonia :))) Al mismo tiempo, Polonia los incitará e incitará a nosotros, y atacarán tanto la región de Kaliningrado como Bielorrusia. de nuevo, para los esclavos. ¿Crees que alguien tolerará a esos lituanos?

        Pero ya están haciendo los Balts contra Rusia ahora, solo que no con incursiones, sino con travesuras antirrusas, transfieren monumentos o infringen a la población de habla rusa, etc. Ojalá fuera más doloroso "morder a Rusia" mientras se busca el favor de los propietarios de los democratizadores. Y nuestro gobierno es demasiado blando para ponerlos en su lugar.
        1. sonreír
          sonreír 20 Septiembre 2013 03: 00 nuevo
          +2
          astra
          Sí, lo hacen, pero aún no ... no como lo hicieron los checos con los rusos, el sueño azul de los políticos lituanos ... pero todavía hay una mentalidad diferente ... incluso los lituanos no pueden hacer esto ... sino monumentos. ... sí, en Klaipeda, en la Plaza de la Victoria, que está a cinco minutos a pie de mi casa, había una urraca en un pilar de granito ..... en 95, el monumento fue demolido ... y debajo de él había un par de cientos ganadores, no cinco. como en la versión letona ... y nadie cometió un error, el tiempo de Elbon ... ahora en su lugar un macizo de flores en tres colores repugnantes de la bandera lituana .....
          Por cierto, durante el asalto a Klaipeda y el Curonian Spit, murieron más soldados que durante el asalto perfecto a Königsberg ..... que los alemanes consideraron desprotegidos ... :))))
      2. insafufa
        insafufa 25 Agosto 2019 19: 15 nuevo
        0
        No estoy de acuerdo con su conclusión de que el ruso y el clanismo se irán. El sistema de clanes no tiene nacionalidad. No es necesario ir lejos para ver ejemplos. Miras a Ruslan Ostashka acerca de un joven tecnócrata designado desde el centro cuando hizo su clan en Sebastopol muy rápidamente. Sí, nuestro Radiy Khabirov trajo consigo a los recién llegados de la ciudad cercana a Moscú y nombró a todos los ministros. Solo estos camaradas se comportan como elefantes en una tienda de porcelana, sin entender dónde llegaron. Cualquier burócrata lidera su clan con él hasta que haya una ley que prohíba designar a las personas asociadas con usted de acuerdo con su antiguo trabajo y continuará.
  8. George
    George 19 Septiembre 2013 10: 12 nuevo
    +11
    La autoridad de Yermolov en el Este fue tan grande que el Khiva Khan lo atrajo solo como "el Gran Señor Magnánimo de los países entre el Mar Caspio y el Mar Negro". Y un adjunto dirá más tarde que si Yermolov hubiera ordenado que incluso el Shah iraní prestara un juramento, nadie en el Cáucaso se atrevería a desobedecerlo (por palabras tan "indignantes" que Nikolay enviaría a este buscador de la verdad a Siberia).
  9. Valery Neonov
    Valery Neonov 19 Septiembre 2013 10: 15 nuevo
    +13
    "Si los predecesores de Ermolov preferían centrarse en actividades administrativas y diplomáticas, el nuevo comandante en jefe prefería métodos militares ..."- y con razón, de otra manera es imposible con ellos. En el Cáucaso, solo se venera el poder.
    1. sonreír
      sonreír 19 Septiembre 2013 14: 54 nuevo
      +6
      Valery Neonov
      En mi opinión, es necesario combinar, Ermolov comenzó a aplastarlos solo entonces. cuando no fue posible detener sus robos y la trata de esclavos de manera pacífica ... y, por cierto, cuando los montañeses estaban convencidos de que era más costoso bandirse, nuevamente aceptaron pacíficamente ... y como resultado, sin violar sus derechos. No puedes construir un mundo con una bayoneta (no podríamos caer antes del genocidio), solo puedes explicar con una bayoneta que no tienes que tocar a los rusos ... y cuando lo explicaste, todavía tienes que estar de acuerdo ... y sinceramente ... sin llevar las manos lejos de las armas ... :)))
  10. Ossetias
    Ossetias 19 Septiembre 2013 10: 29 nuevo
    0
    Cita: omsbon
    El Cáucaso, esperando el nuevo Yermolov y si Dios quiere, ¡esperará!


    Y puedes decir a qué te refieres cuando escribes que el Cáucaso esperará.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 19 Septiembre 2013 10: 48 nuevo
      +8
      Cita: ossetias.
      ¿Y puedes decir a qué te refieres cuando escribes que Kakaz esperará?

      Respuesta adecuada, amigo. ¿Cuánto puede sustituir la segunda mejilla? Es hora de recordar ojo por ojo.
      1. Ossetias
        Ossetias 19 Septiembre 2013 10: 57 nuevo
        -1
        ¿Y cuál será la respuesta adecuada?
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 19 Septiembre 2013 10: 59 nuevo
          +2
          Lee el artículo otra vez. Todo está escrito allí.
          1. Ossetias
            Ossetias 19 Septiembre 2013 11: 09 nuevo
            0
            He leido el articulo. Me refería a tu opinión subjetiva.
            1. xan
              xan 19 Septiembre 2013 12: 19 nuevo
              +9
              Cita: ossetias.
              He leido el articulo. Me refería a tu opinión subjetiva.

              Espero que no sea un secreto para ustedes que los caucásicos en Rusia, por decirlo suavemente, no les gusta. ¿Estás cansado de eso tú mismo? Tal vez te conviene?
              1. Ossetias
                Ossetias 19 Septiembre 2013 14: 20 nuevo
                -5
                ¿Aquí es donde en Rusia? no necesita hablar en nombre de Rusia, al salir de su odio hacia nosotros ... ¿o decidió que si nos desagrada un par de cientos o tal vez un par de miles de nacionalistas en Moscú, le da derecho a hablar en nombre de NUESTRO MÚLTIPLE PAÍS NACIONAL?
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 19 Septiembre 2013 14: 33 nuevo
                  +9
                  Cita: ossetias.
                  que si en Moscú no nos gustan un par de cientos o tal vez un par de miles de nacionalistas,

                  ¿En serio? Si realiza una encuesta HONESTA, entonces dudo que el asunto se limite a un par de millones. No se lo tome en serio, hay muchas personas buenas entre ustedes, pero la compensación en esta carrera siempre será mala.
                  1. Ossetias
                    Ossetias 19 Septiembre 2013 14: 51 nuevo
                    +12
                    ¿Cómo no puedes tomar esas palabras en serio?
                    Estoy agradecido con Dios por todo, incluido el hecho de que nací y vivo en Rusia.
                    Considero a mi país como una familia numerosa (aunque probablemente ahora muchas personas que leen estas palabras se reirán de mí).
                    Como dicen ellos:
                    Disminuye la terrible adversidad
                    Rusia ganará a sus enemigos.
                    Y el nombre de nuestra gran nación
                    ¡Como un trueno en todo el universo!

                    Amaba, amaba y amaría a mi país a pesar del odio hacia nosotros.
                    ¡¡¡Gloria a Rusia !!!
                    ¡Y que Dios nos conceda toda la fuerza y ​​paciencia para salvarlo!
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 19 Septiembre 2013 15: 15 nuevo
                      +6
                      Cita: ossetias.
                      Amaba, amaba y amaría a mi país a pesar del odio hacia nosotros.
                      ¡¡¡Gloria a Rusia !!!

                      Sinceramente !!! +
                2. Jinete
                  Jinete 19 Septiembre 2013 16: 42 nuevo
                  +4
                  Cita: ossetias.
                  ¿Aquí es donde en Rusia? no es necesario que hable en nombre de Rusia, por odio hacia nosotros ... o decidió que si no nos gusta un par de cientos en Moscú, o tal vez un par de miles de nacionalistas


                  Me pregunto, ¿crees que, con la excepción del contingente mencionado anteriormente, OTRA RUSIA se refiere a los caucásicos con (si no amor, entonces) simpatía?

                  Eres optimista.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Ossetias
                    Ossetias 19 Septiembre 2013 16: 59 nuevo
                    +2
                    Bueno, ¿cómo lo tratas personalmente?
                    1. Jinete
                      Jinete 19 Septiembre 2013 17: 08 nuevo
                      +1
                      Cita: ossetias.
                      Bueno, ¿cómo lo tratas personalmente?


                      si la pregunta es para mí (es recomendable poner una referencia al comienzo de la publicación, entonces será más claro con quién se está contactando)
                      entonces ciertamente sin simpatía.

                      tal es se la vi.
                      1. Ossetias
                        Ossetias 20 Septiembre 2013 11: 19 nuevo
                        +3
                        Jinete
                        era más correcto escribir: ¡ce la vie en kazajstán!
                  3. Lissa
                    Lissa 20 Septiembre 2013 00: 48 nuevo
                    0
                    Por favor, dime por qué los caucásicos no son amados en Rusia.
                    1. sonreír
                      sonreír 20 Septiembre 2013 02: 19 nuevo
                      +2
                      Lissa
                      ¿Qué pregunta interesante ... realmente entiendes esto?
                      Bueno, explico, probablemente porque sabemos que algunos representantes del Cáucaso pudieron cometer un genocidio mucho más exitoso de la población rusa en una parte separada de Rusia que, por ejemplo, los alemanes, el genocidio de los judíos en Europa ... no, por supuesto, los alemanes destruyeron a los judíos soviéticos de inmediato. , a diferencia de los europeos ... No sé por qué, de verdad (¿no me lo dices?) ... ¿qué piensas si los alemanes no se arrepintieron por la muerte de los judíos (está bien, no tienes que arrepentirte ante los rusos, todos los alemanes saben que somos falsos ) ¿La comunidad internacional los amaría mucho? :)))) Bueno, y algunos representantes de los pueblos caucásicos, a quienes sus compatriotas por alguna razón no se detienen, se comportan como los hombres de las SS o los demonios comunes de la Wehrmacht ordinaria, que no son mucho mejores, sangre borracha, pero sin experimentar ninguna presión de nuestra parte ... si no lo sabes, los rusos aplastaron el nazismo ... aplastaron el nazismo checheno apoyado por Europa ... y no te tocamos, moriremos ...
                      Ah, por cierto, creyendo que probablemente no te masturbarás, lo cual dudo, quiero preguntarte si eres un niño o una niña ... y cuántos años tienes, lo último es más importante para evaluar qué tan adecuado eres. primero, con qué grado de "franqueza" puedes hablar ... si no es difícil para ti, por favor responde ... :)))) Contestarás, ¿verdad?
                      1. Lissa
                        Lissa 20 Septiembre 2013 03: 06 nuevo
                        +2
                        Sonrisa,

                        a diferencia de su apodo, el mío parece dejar en claro inequívocamente "niño" o "niña". :) Si tiene alguna dificultad con esto, entonces la pregunta de adecuación debe hacerse a mí;)

                        Al punto.
                        A juzgar por su comentario, está amargado o finge estarlo. Tal sentimiento no conduce a nada bueno. Soy una persona que prefiere seguir adelante. Usted, aparentemente, mira hacia atrás y extrae energía del pasado para mantener su amargura. ¿Para qué? ¿Te sientes mejor por esto?

                        ¿Entiendo correctamente: ¿Estás molesto porque los alemanes no se arrepienten ante los rusos? ¿No te gustan los alemanes?
                      2. sonreír
                        sonreír 20 Septiembre 2013 13: 31 nuevo
                        +2
                        Lissa
                        Buena respuesta
                        A diferencia de ti, tengo un nombre en mi perfil. Y determinar el género por el apodo es difícil, a veces ocurren errores molestos ... :)))
                        No estoy amargado y no tengo ningún mal presentimiento para los alemanes :))) En general, soy bastante tranquilo y divertido, aunque a veces vicioso ... :))) Acabo de traerte una comparación bastante precisa y respondí la pregunta ... .. entiendes la respuesta? ¿Se requieren explicaciones? No dude en contactarme, le responderé ... Pero
                        Como sin duda una persona de habla rusa, no puede dejar de saber cuál es la razón de nuestra relación algo tensa. En este caso, su pregunta es algo extraña ... ¿por qué, uno pregunta, hacer tales preguntas? ¿Para desencadenar una discusión?
                        Perdóname por la curiosidad acerca de tu edad, si tienes veinte años y has estado viviendo en Alemania todo tu tiempo consciente, entonces es posible que no hayas sabido sobre las relaciones ruso-caucásicas ... y no sobre la antigüedad sino eso sucedió hace diez o veinte años y está sucediendo ahora (a la luz de esto, su intento de etiquetarme con un pasado vivo parece ... aunque ridículo). Pero existe Internet ... si accedes al sitio web de VO, entonces no puedes llamarte irrazonable; las chicas tontas no llegan aquí. Todo inteligente, cómo seleccionar ... Por favor, quédese así en el futuro. :)))
                      3. Lissa
                        Lissa 20 Septiembre 2013 15: 32 nuevo
                        +2
                        No, no vivo toda mi vida consciente en Alemania. La mayor parte de mi vida viví en Chechenia militar / de posguerra.

                        Sí, por favor explique su respuesta. Tu comparación y el pensamiento que querías transmitir en el mensaje anterior se me escaparon en una presentación un tanto caótica de tus pensamientos.
                    2. Shkodnik65
                      Shkodnik65 20 Septiembre 2013 13: 51 nuevo
                      +2
                      Soy una persona que prefiere seguir adelante. Usted, aparentemente, mira hacia atrás y extrae energía del pasado para mantener su amargura.

                      La típica respuesta de un típico europeo con "el fuego de la democracia en el pecho". Estimado, todos somos personas, todos nos movemos y pensamos que hacia adelante. Pero ... 1819 - Los chechenos roban (confiscan) personas por rescate, 2000 - Los chechenos roban (confiscan) personas por rescate. ¿Qué ha cambiado excepto la fecha? Deje su "cosmovisión democrática" para algunos Munich o Dresden. En el Cáucaso, como hace cientos de años, respetan SOLO la fuerza. No entiendes que el pueblo ruso no está enojado. Estamos PREOCUPADOS de que en nuestro país regiones enteras continúen viviendo de acuerdo con las leyes medievales y feudales y nos impongan estas leyes. Pero si está más cerca del punto: ve a Chechenia (Ingushetia, Daguestán ...) así, pero no a la capital, sino a la periferia. Y trata de volver de allí ... si es posible con vida. Después de eso podrás discutir este tema.
                    3. Lissa
                      Lissa 20 Septiembre 2013 15: 44 nuevo
                      -1
                      Las fechas y hechos que usted cita son muy unilaterales. Está satisfecho con los resultados, sin tratar de entender los motivos.

                      No quiero molestarme a usted ni a usted con exponer los hechos de la actitud brutal de la Rusia (zarista) hacia los pueblos caucásicos. Sí y no tiene sentido en esto, por lo que veo.

                      Sí, a menudo visito Chechenia. Y mis amigos rusos y alemanes incluso me visitaron allí. Todos regresaron vivos de allí :)
              2. Lissa
                Lissa 20 Septiembre 2013 03: 52 nuevo
                0
                Bueno, mata mi reputación con tus desventajas, pierde un interlocutor interesante sentir y así continuarán asintiendo el uno al otro, sin querer considerar el tema desde otros lados. Se puede observar exactamente lo mismo en algunos foros chechenos donde las personas sufren el mismo problema: "Dame comida para asegurarme de que mi punto de vista es correcto, y todos los que no lo comparten son simplemente retrasados ​​mentales").
                1. sonreír
                  sonreír 20 Septiembre 2013 13: 40 nuevo
                  +2
                  Lissa
                  Sigues asombrando ... :)))) Resulta que visitas los foros de Chekhov ... piensas. ¿Qué no leíste allí lo suficiente como para que tengamos sentimientos cálidos a cambio? :))
                  Por lo tanto, mi comentario bastante agudo de ayer fue absolutamente justo ... :)))
                  Me gustó el virtuosismo con el que expresaste indignación por esa "mala persona" que se atrevió a ponerte un inconveniente ... :))) Pero aquí hay un interlocutor interesante. que consideras, de hecho, no dijiste nada ... :)))) ¿Aún puedes expresar tu punto de vista, eh? :)))
                2. Lissa
                  Lissa 20 Septiembre 2013 15: 22 nuevo
                  +1
                  Cita: sonrisa
                  Sigues sorprendiendo ... :)))


                  Si, se como sorprender matón

                  Cita: sonrisa
                  ¿Aún puedes expresar tu punto de vista, eh? :)))


                  Creo que todos aquí estamos haciendo exactamente eso: expresamos nuestro punto de vista. ;)
              3. Nagaibak
                Nagaibak 21 Septiembre 2013 18: 15 nuevo
                +3
                Lissa "Bueno, mata mi reputación con tus desventajas, pierde un interlocutor interesante"
                Bueno, solo modestia en sí misma ... ¿están todos bajo la bandera alemana? Jeje ...
        2. Soy rusa
          Soy rusa 19 Septiembre 2013 17: 34 nuevo
          +2
          Cita: ossetias.
          un par de cientos y tal vez un par de miles de nacionalistas,


          Está claro que la perra piensa mal. Pero los nacionalistas se dejan de lado por ahora. Sería la misma actitud de los funcionarios de seguridad hacia los rusos y los negros: no habría tantos kakazans en Moscú. Demasiado "se saldrá con la suya"
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 19 Septiembre 2013 21: 33 nuevo
            +1
            Cita: soy un ruso
            Está claro que la perra piensa mal.

            Es imposible tan inequívocamente. Usted ve muchos videos en Internet y el velo de los ojos se cierra. Hay gente en todas partes, y este osetio a juzgar por los comentarios se refiere a ellos.
            1. Ossetias
              Ossetias 20 Septiembre 2013 10: 24 nuevo
              0
              Te doy la bienvenida
            2. Soy rusa
              Soy rusa 20 Septiembre 2013 23: 43 nuevo
              -1
              Cita: Ingvar 72
              visto suficientes videos en Internet,


              La conclusión no es una persona madura o quiere parecerlo. Y en tus propias palabras agregaré:

              Cita: Ingvar 72
              Es imposible tan inequívocamente


              Cita: Ingvar 72
              a juzgar por los comentarios se aplican a ellos.

              y los "ruiseñores" de "cantar" uno ... y es mejor no sustituir visto
              1. Ossetias
                Ossetias 21 Septiembre 2013 21: 21 nuevo
                -1
                Si lo hubiera visto en la vida o al menos hubiera estado en situaciones graves, habría sabido cómo no exponer su espalda. Y así, las palabras no están lejos de ver a la persona.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. El comentario ha sido eliminado.
          4. El comentario ha sido eliminado.
          5. Ossetias
            Ossetias 20 Septiembre 2013 10: 47 nuevo
            +4
            Soy rusa

            La diferencia entre usted personalmente y usted es que, debido a personas como usted, nunca me permitiré insultar la dirección del pueblo ruso y de otras personas.
            Te diré esto: incluso si no hay miles, sino millones de nacionalistas como tú, amaré a mi país y me creeré, lo haré mucho más que tú. Mi amor por la Patria se basa en cualidades espirituales y morales porque soy una persona ortodoxa ... y tú eres solo un globo inflado con su propio odio (a donde vas y vuelas).
            Y antes de abrir la boca, lees libros ... aunque, para no forzar tu cerebro, te diré: los osetios son las personas más heroicas de Rusia. (puede consultar esta información en los recursos de Internet).
            El odio por otras naciones (y más aún por una nación que es una parte INTEGRAL de Rusia) en la vida real es un signo de demencia, y si se manifiesta en Internet, es un signo de su ausencia total (MENTE).
            El nacionalismo siempre engendra xenofobia y chovinismo. Siempre se basa en la idea de superioridad de su nación sobre otra, y esto conduce a la discriminación.La desintegración de los países, por ejemplo, el separatismo nacional ucraniano o croata, como resultado, de facto, ni Yugoslavia ni la URSS ... y el nazismo es más precisamente el nacionalismo pangermano. ... el nacionalismo se desmorona y debilita a Rusia, divide su sociedad y sus pueblos engendran enemistad y conflictos interétnicos.
            ¡En la URSS, TODAS LAS NACIONES HAN SIDO AMIGAS PARA UN AMIGO, EXCEPTO LAS CANCHAS QUE HAN SIDO ENTRE TODAS LAS NACIONES!
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Ossetias
                Ossetias 21 Septiembre 2013 21: 15 nuevo
                -1
                Soy ruso (1)

                Su biomasa es rusa, y su espíritu, cultura y su educación están lejos de ser rusos. Los ortodoxos rusos y los ortodoxos tienen cualidades tales como: BLAGORNO, TIPO, MENTE, AMOR, NACIÓ PARA AYUDAR A OTRAS NACIONES, ES INICIATIVA Y SU CARÁCTER ES RESISTENTE.
                No es suficiente nacer ruso, tienen que convertirse en el Espíritu y tener las cualidades del ruso, y no se pueden conectar dos palabras sin rudeza.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Ossetias
                Ossetias 23 Septiembre 2013 17: 17 nuevo
                0
                Soy ruso (1)

                Llámalo como quieras .....
                Y diré esto: ¡GLORIA DE RUSIA Y TODAS LAS PERSONAS POBLANDO!
                Y DÉ A DIOS NUESTRO PAÍS: CONSENTIMIENTO, AMOR, ENTENDIMIENTO MUTUO, RESPETO MUTUO Y AMOR DEL HERMANO.
            2. Soy rusa
              Soy rusa 23 Septiembre 2013 21: 27 nuevo
              -2
              sería un osetio - respondería de manera diferente

              ¡Te vistió!
  11. avt
    avt 19 Septiembre 2013 14: 35 nuevo
    +13
    Cita: xan
    Espero que no sea un secreto para ustedes que a los caucásicos en Rusia, por decirlo suavemente, no les gusta.

    A ellos no les gustan los cabrones que, según Moscú, "se afirman" aquí, o como los hijos adultos de la guerra de Chechenia, una vez más, como les parece "venganza", pero exactamente hasta ese momento no reciben un rechazo. y hay gemidos sobre la opresión sobre la base del origen Bueno, y la acción torpe de los funcionarios corruptos del gobierno, naturalmente, solo calienta lo negativo, incluso cuando podría eliminarse adecuadamente.
    1. xan
      xan 19 Septiembre 2013 21: 46 nuevo
      +3
      Cita: avt
      No les gustan los cabrones que, según Moscú, "se afirman" aquí, o como los niños adultos de la guerra de Chechenia toman, nuevamente, como les parece, "venganza", pero exactamente hasta ese momento no han sido rechazados.

      Entiendo que diferentes personas viven en el Cáucaso, incluidas las que son asesinadas por oponerse al mal, por ejemplo, el caso del alcalde de Makhachkala. Pero en mi joven vida a menudo descansaba en Sochi y Adler, estaba familiarizado con las chicas de Maykop y Vladikavkaz. Ambos odian a los caucásicos orgánicamente.
    2. Lissa
      Lissa 20 Septiembre 2013 02: 40 nuevo
      -3
      Sí, se encuentran educados y analfabetos entre los chechenos. Triste y avergonzado de ellos. A veces observo la incapacidad de comportarse en una sociedad secular. Sin patrones de comportamiento. No había ni la oportunidad ni la necesidad de desarrollarlos. No fue antes de eso.

      ¿Venganza? Veo la situación de manera diferente.

      Mi pregunta favorita es por qué. Esto es en parte por qué la psicología y la psicología social son mi hobby. Siempre trato de ponerme en el lugar de una persona cuyos motivos quiero entender. Alguien incluso dijo: "Comprender es perdonar".

      Trata de ponerte en el lugar de un niño que nunca ha sido visto por una madre, porque en su cumpleaños, el cohete Earth Earth "aterrizó" en el hospital. Ponte en el lugar de un niño cuyo padre está hecho pedazos frente a sus ojos en el seno de la casa. El niño que perdió a su amada hermana, que pisó una mina, barriendo en el jardín delantero. Puedo enumerar sin cesar. Solo piense por un par de minutos sobre lo que debería estar sucediendo en el alma de tales personas; cuál puede ser su línea de pensamiento; cuál debería ser la actitud hacia los rusos que aún tienen (antes de llegar a una gran ciudad) solo tenían que ver en uniforme y con armas. La carga psicológica no es fácil. "Sé lo que siento por las personas en forma y cómo relacionarme con ellas. ¿Y cómo relacionarme con los demás, no en forma?" No tienen comportamientos en tales situaciones. Probablemente no tengan amigos entre otras nacionalidades. En Chechenia, casi el 100% de la población son chechenos. "¿Multiculturalismo? No, no escuchado". Y esto no es solo su culpa, sino también todo el sistema político de Rusia, lo cual es muy triste. Y cuando se encuentran fuera de Chechenia, entre los rusos, transfieren su actitud hacia las personas uniformadas a otros que no tienen nada que ver con los primeros y todo porque prácticamente no tuvieron contacto con los demás (¡estamos hablando de esa minoría, que y causa la mayor indignación. La mayoría "normal" generalmente se ignora, así es como estamos organizados, personas). Hubo una guerra. Luego el fin de la guerra. Luego "Sonríe y saluda", como si nada grave hubiera sucedido. Y luego todos están indignados por el comportamiento de los chechenos.

      ¿Y cómo se comportaría usted, la persona que lee este comentario? ¿Algo, pero no es así? Los psicólogos sociales sacuden la cabeza con desaprobación.

      Soy un pacifista de guerra. Creo que cuanto menos nos conozcamos y sepamos unos de otros, mayor será la brecha de malentendidos entre nuestros pueblos. Eso hace que sea más fácil dejarse guiar por los prejuicios y los estereotipos. Es más fácil culpar al lado opuesto por todos los problemas y considerarte un ángel, una víctima. Creo que no se está haciendo nada a nivel político para unir al país, para mantener el diálogo intercultural. Y personalmente lo siento por eso. Creo que la agresión y el odio hacia los "otros" a menudo esconden dudas sobre uno mismo (los psicólogos sociales me dan su consentimiento), y a veces incluso temen (sin tener idea de lo que los psicólogos sociales hacen aquí). Y si los políticos no van a hacer nada para unir a Rusia, esto debe hacerlo el pueblo mismo. Y estoy seguro de que puedes encontrar personas en ambos lados que quieren esto.
      1. sonreír
        sonreír 20 Septiembre 2013 14: 01 nuevo
        +2
        Lissa
        Escribiste muy bien y mucho ... pero lo siento, todo lo que escribiste son buenos deseos utópicos o extrañas conclusiones extrañas de que los rusos en Chechenia no se quedaron por culpa del Gobierno. Bueno, el hecho de que los chechenos destruyeron o expulsaron a la población de habla rusa no es su culpa ... ¿Crees que todo esto fue hecho por extraterrestres y no por chechenos "simples"? ¿Has tratado de predicar entre inocentes chechenos?
        Y, por favor, comparta su visión de lo que debe hacer el mal poder para garantizar que los chechenos pierdan la rusofobia ... el punto de vista de un pacifista que creció en la guerra y está interesado en la sociopsicología sería extremadamente curioso
        Por cierto, por lo general, los pacifistas más consistentes y conscientes son personas en uniforme. :)))
        1. Lissa
          Lissa 20 Septiembre 2013 16: 25 nuevo
          0
          No, estas no son ideas o deseos utópicos. Esto es política, política inteligente. Por supuesto, esto requiere deseo y habilidad.

          Estás hablando de los rusos exiliados, pero no pienses en los cientos de miles de chechenos que murieron durante la guerra.

          Lo siento, Vladimir. Pero no veo ninguna razón para continuar la conversación contigo. Además, después de media hora tengo una reunión con una amiga, con Sasha. ;)

          Sal de la red y comienza a encontrar personas reales sobre las que lees todo tipo de historias de terror y te sorprenderá lo poco que tienen en común.
          1. sonreír
            sonreír 20 Septiembre 2013 18: 04 nuevo
            +4
            Lissa
            Dulce niña ... de ninguna manera puedo imponerle mi compañía, y mucho menos interferir con una reunión con mi amiga ... con Sasha ... :)))
            De hecho, no tiene ningún sentido particular hablar con usted: lo está evitando hábilmente. para expresar algo y jugar con palabras y cuentos garabateados de Internet ... es lamentable que su mente inquisitiva, después de haber perdido su inteligibilidad, comenzó a consumir la mayor parte de los alimentos básicos ... aquí. aparentemente enfermo ...
            Sin embargo. Quiero darle a tu mente la oportunidad de salvar la cara e incluso estar avergonzado ... :))) No sé qué tipo de guerra te convirtió en pacifista (pero curioso :) :)))) pero sé la situación en Chechenia no a través de Internet ... cuando la reconocí allí, todavía no tenía tyrnet :)) probablemente tú también ... :))) Entonces, vi con mis propios ojos lo suficiente como para afirmar esa destrucción intencional, y no solo la expulsión y el robo de la población de habla rusa de Chechenia es cierto, la destrucción deliberada de cientos de miles de chechenos es una mentira descarada, inventada, por cierto, por aquellos que tienen las manos hasta el codo en la sangre de niños y mujeres rusos indefensos ... perdóname por la infantilidad, entiéndelo es difícil, porque tu experiencia se basa únicamente en pequeñas letras negras que encuentras en tyrnet ..... y en cuanto a mirar desde adentro, yo mismo soy medio checheno :)))) así que no es para que me lo enseñes, es realmente divertido se ve :))) ... todavía tiene preguntas? ... :)))
            Fue especialmente conmovedor que mencionaste a tu amiga Sasha .. :))) ¿Cuál es el nombre de esta técnica en retórica, recuerdas? :)))
          2. Lissa
            Lissa 20 Septiembre 2013 21: 46 nuevo
            +1
            Su forma de comunicación está dirigida principalmente a ridiculizar a la persona con la que está hablando. Lamento decepcionarte, pero no hay nada original en tus declaraciones y solo me hacen una dulce sonrisa (sí, también sonrío dulcemente;)).

            Sí, Vladimir, tienes razón, no hubo víctimas entre la población chechena durante las dos guerras. Me alegra que hayas abierto mis ojos.

            Acepta mis remordimientos por ser medio checheno. Estoy casi seguro de que solo te complicó la vida ... al menos hasta el momento en que decidiste odiar a todos los chechenos por ti mismo.

            Sinceramente te deseo todo lo mejor.
          3. sonreír
            sonreír 21 Septiembre 2013 02: 05 nuevo
            +3
            Lissa
            Buenas noches.
            Estoy muy contento de leer tu indudablemente dulce sonrisa ... :)))
            Y estoy terriblemente molesta porque usted, señora, no encontró nada original en mis declaraciones ... ¿cómo estoy? ... tal vez valió la pena pensar en algo por su sonrisa, ¿cree que valió la pena?

            Sí, querida Lissa, estoy agradecida de que hayas entendido mi idea de que hay una diferencia entre el corte a sangre fría de personas mayores y niños, la violación del juego y la posterior liberación de tripas, y aún más el robo de apuestas por parte de representantes de la gente común, quienes a veces tienen la costumbre de apoderarse de hospitales y escuelas de maternidad y matar mujeres en el trabajo de parto. y niños y un caparazón loco que voló en busca de destrucción. p.ej. El bombero es el punto de los manifestantes pacíficos. ... te estoy muy agradecido, probablemente tu sonrisa valga la pena ... gracias ...

            Acepté tus remordimientos por mi nacionalidad. pero con pesar lo informo. que no afectó mi vida de ninguna manera ... al igual que ... eso espero. ¿Tu dulce sonrisa no se desvanece? :)))
            Gracias a su corazón puro, mi no menos puro realmente quiere que proteja constantemente los intereses de los bandidos y asesinos que se sienten ofendidos por la comida y las circunstancias. así como a sus seguidores ... porque aparte de tu sonrisa, nada los salvará ...
            Y por último ... señora, no tengo ningún propósito de ridiculizar a nadie. pero si algunas personas son demasiado impúdicas y obviamente mienten, ¿es realmente un pecado reírse de ellas? ¿Qué más hacer con ellos? ¿Golpear? Así que soy una persona muy amable y levantar una mano a cualquier escoria es incómodo para mí ... y asqueroso ... :)))
            En cuanto a eso. que sentiste lástima por mí ... Estoy conmocionado ... en algunos libros estúpidos (y lo que otros libros, además de los estúpidos, pueden ser leídos por alguien como yo) se dice. esa piedad femenina se ve reforzada por algunas acciones específicas ... Espero que no hayas llegado a este punto? :)))

            No eres chechena ... ni siquiera europeizada, absolutamente no eres chechena y no has vivido lo suficiente en la sociedad chechena ... sonríe, señorita, por favor, amplía un poco ... :)))
            Hola wasabi :)))
          4. Lissa
            Lissa 21 Septiembre 2013 02: 37 nuevo
            +1
            ¿Qué se consigue con la repetición interminable del genocidio ruso en Chechenia? ¿Dije que no era así? Condeno tales acciones. Pero no puedo cambiar nada en el pasado. Lamento mucho que todo esto tuviera un lugar para estar.

            ¿Recuerdas las palabras de Jack Sparrow: "Repítete esto más a menudo"? El hecho de que su padre sea checheno no puede dejar de afectar su vida de ninguna manera. O esta "no manera" es la influencia misma.


            Y al final de tu mensaje, realmente me reí sinceramente riendo Parece que ahora está experimentando una disonancia cognitiva, ya que su idea de los chechenos no implica la presencia de personalidades como yo. Entonces, sé que esos también existen. Respira hondo. Esto es solo un pequeño shock. Un par de suspiros más profundos y te sentirás mejor. ;)
          5. sonreír
            sonreír 21 Septiembre 2013 03: 10 nuevo
            +1
            Lissa
            Me sorprende que hayas respondido ... :)))
            ¿Qué estoy haciendo? Para que admitan que los buenos chechenos llevaron a cabo el genocidio de la población rusa, y respondimos esto con mucha humanidad. algunos creen que es demasiado humano ... que no es culpa nuestra ni de las autoridades rusas que los checos se hayan vuelto locos y hayan perdido su apariencia humana ... y como resultado, tenemos razones muy concretas para una actitud cautelosa hacia algunos caucásicos, y nosotros todavía somos muy tolerantes con ellos ... y algunos de ellos no lo entienden y no lo aprecian ...
            Por cierto, me mantuve dentro del marco y cité algunos hechos, yo mismo no quiero incitar al odio étnico ... :)))
            Para ser honesto, no recordaba las palabras de Jack Sparrow ... :))) Vi la mitad de la película "Piratas" - Me gustó la primera, luego no, estoy cansado y no estoy impresionado ... así que, perdón ... Hablando de lo que es mío la vida no afectó a la nacionalidad, quise decir que no la complicaba de ninguna manera ... ¿está más claro? :)))
            Por supuesto que no me reí, pero la mención de "disonancia cognitiva" también me sonrió: a menudo esta expresión se aplica a un lugar y a un lugar ... la expresión está muy maltratada ... :))) no deberías pensar que tengo alguna o emociones significativas, que se comunican con usted, por lo tanto, no puedo exhalar? :)))
            Repito, no eres checheno ... lo siento si te ofendí. :))) Sí, y no veo nada malo en esto ... especialmente porque nunca has afirmado que eres checheno ... :))) No te preocupes, nadie pensará peor de ti, y las polémicas aleatorias sobre este desafortunado evento no te recordarán nada ... :))) no importa, ¿verdad?
            Espero que no te olvides de darme tu dulce sonrisa? ¿No seas avaricioso? :)))
          6. Lissa
            Lissa 21 Septiembre 2013 03: 42 nuevo
            +1
            ¿Qué estoy haciendo? Que reconociste que los buenos chechenos llevaron a cabo el genocidio de la población rusa, y respondimos esto muy humanamente. algunos creen que es demasiado humano ... que no es nuestra culpa y no es culpa de las autoridades rusas en eso los checos se enfurecieron y perdieron su apariencia humana.


            Y si no reconozco esto, entonces ...?

            pero la mención de "disonancia cognitiva" también me sonrió


            Aronson escribe bien sobre este tema en uno de sus libros. Recomendar.

            Repito, no eres checheno ... perdón


            Has repetido esto al menos 3 veces. ¿Quieres lograr un efecto de 25 cuadros?
  • avt
    avt 20 Septiembre 2013 17: 35 nuevo
    +1
    Cita: sonrisa
    Escribiste muy bien y mucho ... pero lo siento, todo lo que escribiste son buenos deseos utópicos o extrañas conclusiones extrañas de que los rusos en Chechenia no se quedaron por culpa del Gobierno. Bueno, el hecho de que los chechenos destruyeron o expulsaron a la población de habla rusa no es su culpa ... ¿Crees que todo esto fue hecho por extraterrestres y no por chechenos "simples"? ¿Has tratado de predicar entre inocentes chechenos?

    Cita: Lissa
    Lo siento, Vladimir. Pero no veo ninguna razón para continuar la conversación contigo. Además, después de media hora tengo una reunión con una amiga, con Sasha. ;)

    Sal de la red y comienza a encontrar personas reales sobre las que lees todo tipo de historias de terror y te sorprenderá lo poco que tienen en común.
    Dijo desde internet.
    riendo riendo Este es un humano universal! Y para mí es mejor ser un enemigo abierto que un "pacifista". Es doloroso, a través de los estudios de laboratorio de tales sociopsicólogos, entonces se derrama mucha sangre. En general, varios psicólogos, psicoterapeutas y psíquicos siempre despertaron grandes sospechas. Todos estos rebaños, en el mejor de los casos, de psiquiatras poco educados, bueno, y en su mayoría magnetizadores, son charlatanes de cursos pagos.
    1. sonreír
      sonreír 20 Septiembre 2013 17: 48 nuevo
      +1
      avt
      Si. Realmente, el enemigo es mejor ... :)))
      Y en cuanto a los psicólogos y psiquiatras, también tienen ese concepto: una solicitud del cliente ... :))) significa que las personas anormalmente significativas que tienen problemas con este asunto buscan obtener dicha educación ... :)))
    2. avt
      avt 20 Septiembre 2013 17: 59 nuevo
      +2
      Cita: sonrisa
      Y sobre los psicólogos y psiquiatras, también tienen ese concepto: una solicitud del cliente ...

      Se recuerda un incidente gracioso. En tiempos jorobados, el ex policía Toropov declaró que él era Cristo y los seguidores en Moscú, luego los llevó a Siberia. Entonces tuvo un psiquiatra en una pasarela y aquí hay un psicólogo, psicoterapeuta, bueno, el comienzo de su profesión. allí estábamos nosotros y el equipo de filmación estaba dando vueltas, la entrevista estaba tomando. El psicólogo también se volvió fangoso, una especie de pseudocientífico, luego le preguntó a un psiquiatra. Él se encogió de hombros: sí, siempre tenemos un Cristo y medio en el hospital durante un mes, normalmente, no violento ". riendo Pero las chozas en Moscú, Vissarion "pusieron específicamente a la gente.
    3. sonreír
      sonreír 20 Septiembre 2013 20: 06 nuevo
      +1
      avt
      Sí, escuché ... por cierto, noté algo extraño, los psicópatas (los verdaderos reconocidos como incompetentes) a menudo muestran habilidades organizacionales y comerciales envidiables ... además, ¡se dan cuenta claramente de que son psicópatas y no son jurisdiccionales y estoy un poco feliz de recibir ayuda! !! :)))
      Y la chica Lissa me recordó terriblemente a otro pacifista ... ¿recuerdas al tvarynu Kavalyov Seryozha? ... eso sería a quién ir a la garganta ... cuánta sangre hay en este pacifista .....
      Y, sin embargo, esta chica está en la forma de conversación, terminología. las conversaciones verbales le recordaron terriblemente a la niña Wasabi, a quien Alexander Romanov sospechaba que no era una niña en absoluto ... :))) Me atormentaron las vagas dudas ... :))) Y que ella no es chechena, estoy convencido de que dicen de manera diferente ... completamente.
    4. avt
      avt 20 Septiembre 2013 22: 00 nuevo
      +2
      Cita: sonrisa
      ¿Recuerdas tvarynu Kavalyova Seryozha? ...

      Bien !! ¡Quién no lo recuerda! Especialmente cuando organizó la exposición "Precaución Religión" en el Centro de Sajarov en Moscú. Los hijos de los feligreses de la iglesia de San Nicolás el Placer en Pyzhi le dieron un poco riendo , entonces gritó: "eres ortodoxo, ¿dónde está tu humildad, amor"
  • Lissa
    Lissa 20 Septiembre 2013 21: 51 nuevo
    +1
    @sonreír
    "Y ellos me sanarán, y te sanarán a ti" bebidas
  • Lissa
    Lissa 20 Septiembre 2013 21: 50 nuevo
    +3
    @avt
    ¡Bien dicho! ¡Niño bonito! )))
  • Ossetias
    Ossetias 20 Septiembre 2013 10: 18 nuevo
    0
    Buen dia mariscal soldado
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 19 Septiembre 2013 12: 48 nuevo
    +13
    YunusBek Evkurov dijo una vez sobre el Lezgi en Moscú, ¿dónde está GOPAK en Nazran? ¿En qué arba vas, cantas y cantas canciones, pero no aplastas en casa en la calle para las mujeres? Es necesario respetar a las personas, especialmente cuando está de visita. Esos caucásicos son los que merecen respeto. Y en cuanto a Yermolov, personalmente creo que la política de toma de rehenes en represalia es muy correcta, aunque la legislación actual no se ajusta.
    1. George
      George 19 Septiembre 2013 15: 05 nuevo
      +5
      Cita: Ingvar 72
      Personalmente, creo que la política de devolución de rehenes es algo muy correcto, aunque la legislación actual no se ajusta.

      Se adapta, sin embargo, como encaja. Daniel Koretsky, un coronel de la policía, justificó la legitimidad de este método en su libro, El Tiempo de los Inocentes. Es decir, es posible causar daño a un tercero para prevenir el peligro de ..., etc. Puedes encontrar su libro y leerlo. Todo es correcto, accesible y, lo más importante, está legalmente justificado.
    2. Ossetias
      Ossetias 19 Septiembre 2013 15: 08 nuevo
      +1
      Estoy de acuerdo.
      ¿Pero por qué en una fiesta?
      Ahora, si vienes a nosotros en Vladikavkaz, entonces no quisiera que te sintieras como un invitado. Yo digo sinceramente.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 19 Septiembre 2013 15: 32 nuevo
        +7
        Cita: ossetias.
        ¿Pero por qué en una fiesta?
        Ahora, si vienes a nosotros en Vladikavkaz

        Estoy de acuerdo con Vladikavkaz, incluso con dificultad. Pero el Cáucaso es más grande, Makhachkala y Nalchik están allí, pero es mejor no recordar a Grozny en absoluto. Es poco probable que incluso me reciban allí como invitado ahora, pero en general creo que cuando vienes a cualquier otra ciudad ya estás en una fiesta. Esta es una opinión personal
        1. Ossetias
          Ossetias 19 Septiembre 2013 15: 39 nuevo
          +6
          De acuerdo bebidas
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 19 Septiembre 2013 15: 46 nuevo
            +5
            Cita: ossetias.
            De acuerdo bebidas

            Acordamos, agregaré a Vladikavkaz a la lista de opciones para las próximas vacaciones.
            1. Ossetias
              Ossetias 19 Septiembre 2013 15: 55 nuevo
              +4
              Esta es otra conversación.
              Me alegro desde el fondo de mi corazón ... como dicen que la amistad de las naciones es la base del país bueno
  • sonreír
    sonreír 19 Septiembre 2013 15: 10 nuevo
    +10
    Osetio
    Hola. Usted, por supuesto, es bastante correcto y exhaustivo. En mi opinión, respondieron. pero me gustaría insertar mis 5 centavos, tenga en cuenta que cuando gorgoteemos en el Cáucaso, gorgoteemos solo contra aquellos que se comportan mal contra los rusos, por así decirlo. Hay caucásicos mucho más normales, pero, desafortunadamente, hay importantes sus partes no pueden llamarse agresivas y provocativas. Y estas acciones son más visibles. Y el hecho de que sus compatriotas a menudo no tengan prisa por poner a sus matones en su lugar, y nuestras autoridades, para evitar agravar la situación, no reaccionan adecuadamente solo agravan la situación ... esto es lo que causa la RESPUESTA de los rusos ... y, desafortunadamente, da un caldo de cultivo para nuestros cabrones extremistas ... que, afortunadamente, hasta ahora son un ejército operetnaya, que los mismos rusos tienen tanto en la cola como en la melena ... pero si los caucásicos arrancarían su Natsik, entonces nuestros Natsiks, tal vez y no hubiera surgido Por lo tanto, no te aferres a las palabras: eres una persona inteligente y entiendes todo ...
    1. Ossetias
      Ossetias 19 Septiembre 2013 15: 20 nuevo
      +8
      Buen día!
      Desafortunadamente tienes razón.
      Solo quiero decir que hablar del Cáucaso no necesita una talla única para todos.
      1. sonreír
        sonreír 19 Septiembre 2013 16: 25 nuevo
        +8
        Osetio
        Entonces, bajo un peine, eres exagerado o solo en el calor del momento. Tú entiendes. :))) Soy mitad vineah. A los parientes de mi padre (mi madre rompió con él cuando yo tenía 3 años), por insistencia de mi madre, visité solo una vez; en el año 90 parece que ... la generación anterior me aceptó con alegría, pero la más joven ... incluso me llamaron un término especial (No recuerdo, no sé el idioma) el significado es algo así como un traidor - bueno, me criaron ruso-soviético, y me aceptaron ruso :))) se divirtieron hablando ... :)) El resultado fue que temprano en la mañana antes del amanecer mi abuelo me reunió y le puse una máquina de escribir a algún tipo de pariente, para poder conducir a Daguestán, irme, dice, ya soy viejo, no podré proteger ... evitar a nuestra policía ... y entonces fui ... con un agujero pasante en el tercio superior del muslo debajo del culo salida :))) ... realmente maduró esta semana :))) Todavía recuerdo cómo lloró y me cuidó ...
        Y en Rusia, nunca he oído nada malo de mí. Mi apariencia es eslava, pero el apellido estaba en todos los departamentos del distrito ... :)))) Los colegas a veces me molestaban cuando estaba borracho y nos permitían entregarle, ¿una recompensa a la mitad? Incluso vi un videocasete capturado con un compañero liquidado, no lo sé, un familiar o un casete homónimo miró a toda la pandilla hasta los agujeros y llegó a la conclusión de que no iría por esa cara, no habría dinero :))
        Todas. Entonces esto es ... no hay necesidad de indignarse. tanto más porque tenemos más razones para la amistad con los osetios que para la hostilidad :)))
        1. Ossetias
          Ossetias 19 Septiembre 2013 16: 36 nuevo
          +2
          Y gracioso y triste. solicitar
          1. sonreír
            sonreír 19 Septiembre 2013 19: 24 nuevo
            +2
            Ossetias
            Disculpe, pero divertido, no hay nada ... una tristeza ...
        2. Jinete
          Jinete 19 Septiembre 2013 16: 51 nuevo
          +3
          Cita: sonrisa
          pero el apellido colgaba en todos los departamentos del distrito.


          Cuál es el nombre del homónimo del tercer imán?

          sonreír
          1. sonreír
            sonreír 19 Septiembre 2013 19: 30 nuevo
            +1
            Jinete
            Aunque matar, no sé quién es el imán, pero el hijo del hermano del padre de la madre de la hermana de la locura está más cerca :))))) ... jodido, daraga, maldición, hutel bi dirá, dijo bi, no te alimentes, y? :)))
  • Strezhevchanin
    Strezhevchanin 19 Septiembre 2013 10: 44 nuevo
    +4
    Para los más impresionables, debe crear un sitio web, dejar que lo activen, pero el ojo comienza a contraerse en VO, lo fácil que es alimentar a todos ... tenga cuidado camaradas. hi
  • Vadim2013
    Vadim2013 19 Septiembre 2013 10: 54 nuevo
    +13
    En general, APErmolov actuó de manera muy competente desde el punto de vista militar y diplomático. Fomentar a los montañeros con regalos, dinero, a cambio de seguridad, es inútil. La lucha contra el comercio habitual y la fuente de ingresos de los montañeros: redadas contra vecinos, robo, solo pueden ser acciones punitivas. La política de Putin (dirigir grandes flujos de efectivo a Chechenia) no puede dar un resultado positivo para Rusia. Esto es percibido por los chechenos como una debilidad de Rusia. Los chechenos, en su mentalidad, solo respetan la fuerza.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Ossetias
    Ossetias 19 Septiembre 2013 11: 04 nuevo
    +14
    ¡Se necesitan individuos como Yermolov no solo para restablecer el orden en el Cáucaso, sino para restablecer el orden en el territorio de toda Rusia en su conjunto, sin excepción!
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 19 Septiembre 2013 14: 45 nuevo
      +3
      Aquí estoy completamente de acuerdo.
  • Strezhevchanin
    Strezhevchanin 19 Septiembre 2013 11: 19 nuevo
    +3
    Cita: Vadim2013
    Los chechenos lo perciben como la debilidad de Rusia. Los chechenos, en su mentalidad, respetan solo el poder.

    Saludos. Estoy de acuerdo, pero cuánto gastará nuestro estado si es diferente, si creamos condiciones para la vida y el desarrollo normales, el Cáucaso limpia esta basura por sí solo (si notó a los terroristas, los cadáveres de los líderes) un día después o si desea que nuestros salarios comiencen nuevamente con nuestros dólares ¿dar amigos? ... y luego todos estos espíritus malignos para conducir en las montañas por otros 10 años
  • avt
    avt 19 Septiembre 2013 11: 24 nuevo
    +8
    Cita: ossetias.
    ¡Se necesitan individuos como Yermolov no solo para restablecer el orden en el Cáucaso, sino para restablecer el orden en el territorio de toda Rusia en su conjunto, sin excepción!

    Entonces lo sacaron del ejército: tenían miedo como individuos, se llamó a sí mismo cónsul en el Cáucaso. Aquí en San Petersburgo decidieron, ¿qué pasaría si se graduara? Y él, con un ejército realmente luchador, que no era rival para los jenízaros de San Petersburgo, el desfile, podría, si lo deseaba, romper el número. Aquí, por la lógica de un librepensador, lo renunciaron a la jubilación. Por miedo y envidia, es dolorosamente inteligente no solo Luchó, pero también equipa al Cáucaso.
    1. Ossetias
      Ossetias 19 Septiembre 2013 11: 29 nuevo
      +7
      Estoy de acuerdo con todo 100%.
      Lo más interesante es que a lo largo de toda la historia de Rusia, la vida fue como la vida solo en aquellos períodos en que el poder se concentró en una mano y hubo un látigo duro en esas manos.
      1. sonreír
        sonreír 19 Septiembre 2013 15: 25 nuevo
        +6
        Osetio
        No estoy de acuerdo en la raíz. La vida era normal cuando había un líder fuerte que se preocupaba por el bienestar del estado y se dedicaba exclusivamente a esto. Como casi siempre lo hemos hecho, el látigo más duro fue mucho más corto que en el estado más democrático de Occidente ... No estoy hablando de Persia o Turquía ... es el humanismo de Rusia lo que me golpea, recuerda cuántos años no hemos tenido la pena de muerte Siglo XVIII: ¿dónde más fue esto? Recuerde que durante todo el siglo XIX, se aprobaron alrededor de 18 mil sentencias de muerte, de las cuales aproximadamente un tercio se llevan a cabo ... al final, recuerde la expresión revuelta rusa, sin sentido y despiadada ... y la terrible región de Pugachev, durante la cual todo fue ejecutado ... unos 19 nobles ... y varias docenas de rebeldes (por supuesto, sin contar a los muertos en la batalla) ... incluso los soldados fugitivos capturados no fueron condenados, sino enviados a servir. ¿Dónde más estaba esto, excepto si no el nuestro? Los británicos estaban al borde de la conmoción cuando descubrieron cuántos decembristas fueron ahorcados (que, en teoría, tuvieron que ser asesinados a través de uno): no recuerdo cuál de sus misiones diplomáticas dijo que si esto sucediera en Gran Bretaña, habrían ejecutado a varios miles, y TODOS los involucrados fueron enviados. al trabajo duro ...
        Entonces, no necesitas usar clichés irrazonables, no hagas esto, disminuye la dignidad de los pueblos de Rusia y, sobre todo, los rusos ... no quieres esto, ¿verdad? :)))
        1. Ossetias
          Ossetias 19 Septiembre 2013 15: 36 nuevo
          +5
          Hablando de látigo duro, me refería a la dictadura de la ley (ley normal que sirve al bien del pueblo y del país en general), porque la ausencia de la dictadura de la ley genera corrupción.
          A veces, empiezo a creer cada vez más que no podemos o no podemos vivir en un país democrático. Honestamente, soy partidario de un gobierno rígido y justo.
          bebidas
          1. sonreír
            sonreír 19 Septiembre 2013 16: 35 nuevo
            +3
            Ossetias
            Aclaración aceptada. ¡Estoy de acuerdo y voto con mis manos y pies! :))) Y creo que la democracia no es el poder de los demócratas, es decir, la dictadura de las leyes que usted mencionó, y es un país donde hay leyes y una "dictadura" que es democrática. Pero no sabemos cómo vivir en un país en el que el desorden y el poder son degenerados viciosos como Nikolashki, o decisivos, astutos pero limitados ... No le diré a nadie que crea que lo principal es tomar el poder, y allí puede ir al país x. . martillee y cuide su entretenimiento de alcohol tipo alcohol favorito. Pero llamar a la democracia un error.
            1. El comentario ha sido eliminado.
  • Chicot xnumx
    Chicot xnumx 19 Septiembre 2013 13: 00 nuevo
    +3
    "Sí, había personas en nuestro tiempo, no como la tribu actual. ¡Los héroes no eres tú!"(c) Mikhail Yuryevich Lermontov, Borodino

    Por alguna razón, fueron estas líneas las que se recordaron ... Es triste, pero las autoridades actuales nunca pondrán a la persona en control del Cáucaso del Norte similar a Aleksey Petrovich. Por qué, piensa por ti mismo ...
    Así que las páginas gloriosas de la conquista completa e indivisa del Cáucaso permanecieron solo en el pasado cercano. Y el resultado de dos guerras chechenas fue el "heroísmo" de Kadyrov Jr. y enormes cantidades de dinero que desaparecieron en el "agujero negro" llamado Chechenia ...
    Así que ahora el "padre zar" de Nashensky necesita y beneficia a Khloponina en lugar de a Yermolov ...
    1. sonreír
      sonreír 19 Septiembre 2013 15: 39 nuevo
      +4
      Chicot xnumx
      No hay necesidad de simplificar. Aún así, encontraron a Evkurov, y este es un hombre único. Si esto se pusiera en la República Checa, sería ideal. Desafortunadamente, no funcionó, pero espero que entiendan que la situación allí es lejos de ser simple: cambié Kadyrov por otra persona y todo está a cielo abierto. En la época de la República de Ingushetia, los hombres como Ermolov solo se necesitaban para derribar la resistencia y alejar a los montañeses insultados del extranjero, luego acordaron con ellos de todos modos, y les pagaron y proporcionaron beneficios, y nada menos. que ahora, no un poco menos. Y los señores feudales manchados de sangre del zar tomaron el zar él mismo ... recuerden cuál fue el destino de Shamil y sus hijos, uno de los cuales, un oficial del ejército ruso, retomó el viejo nuevamente ... por lo que no es necesario para nuestras autoridades, que ya tienen una jamba real en otra jamba, para calumniar, actúan claramente en las tradiciones de la política caucásica de la República de Ingushetia ... desafortunadamente, no siempre eligen la opción correcta para esta política ... bueno, nadie los considera ideales y el sueño final del pueblo ruso. :)))
      1. Chicot xnumx
        Chicot xnumx 19 Septiembre 2013 19: 40 nuevo
        +3
        "Grande visto en la distancia, pero mejor si aún está cerca"(c) Vladimir Vysotsky


        Cita: sonrisa
        No es necesario simplificar

        Por el contrario, simplificas ...
        Cita: sonrisa
        Todavía encontré a Evkurov, y este es un hombre único

        No diré una mala palabra sobre Yevkurov. ¡Está bien hecho! .. Pero él es solo el jefe de Ingushetia, y no el enviado al Distrito Federal del Cáucaso del Norte. Además, es poco probable que tome esta silla. En el mejor de los casos, encontrarán exactamente lo mismo que Khloponin. En el peor de los casos, esta publicación se le dará a Kadyrov Jr. Además, hace mucho tiempo que apunta a él ...
        Sí, y Yevkurov, sin embargo, todavía no es Ermolov ...
        Cita: sonrisa
        Si esto se pusiera en la República Checa, sería ideal

        Esto nunca sucederá ... Sí, y Ingushetia no es menos una región problemática ...
        Cita: sonrisa
        En la época de la República de Ingushetia, se necesitaban hombres como Ermolov solo para romper la resistencia y alejar a los montañeses que fueron insultados del bandidaje desde el extranjero.

        Pero, ¿no es esto suficiente? ... En este momento, esto es exactamente lo que hay que hacer. Y lo antes posible ...
        Cita: sonrisa
        Y los señores feudales manchados con sangre rusa fueron aceptados por el propio zar.

        En el norte del Cáucaso, el sistema feudal (¡con sus propios matices!) Se formó solo entre los kabardianos ... Y el zar ruso realmente aceptó a los príncipes kabardianos. Ivan groznyj. Cuando vinieron a pedirle que aceptara a Kabarda como parte de Rusia ...
        Y la abrumadora mayoría de los pueblos del norte del Cáucaso no abandonó el período de las relaciones entre clanes y tribales. Entonces no tenían señores feudales. Esto no es Asia Central para ti ...
        Cita: sonrisa
        recuerda el destino de Shamil y sus hijos

        Lo recuerdo y lo sé ... Pero, ¿qué podría hacer Shamil después de su cautiverio? ... Él (o el primer hijo) no fue puesto a cargo de Daguestán ...
        Cita: sonrisa
        Desafortunadamente, no siempre elegir la opción correcta para esta política

        Y especialmente ahora ...
        Cita: sonrisa
        bueno, nadie los considera ideales y el último sueño del pueblo ruso

        No hay límites para los sueños ... Sin embargo, aquí estamos hablando de asuntos reales y no estamos involucrados en fantasías sobre un tema determinado ...
        1. sonreír
          sonreír 19 Septiembre 2013 22: 49 nuevo
          +2
          Chicot
          Bueno, una respuesta digna ... Me gusta ... y no me gusta defender la política actual de la Federación Rusa, habría actuado un poco más duro ... mucho más duro ... y además. inmediatamente.
          Sin embargo ... No sé a dónde apunta Kadyrov, pero dudo mucho que tenga la oportunidad de tomar posesión de todo el Cáucaso del Norte ... por una simple razón, el Cáucaso explotará, son casi lo mismo para nosotros aquí, es simplemente imposible. ...
          Sobre el sistema tribal - aceptado - y estoy de acuerdo - la degradación ocurrió instantáneamente y los sacó de esto ... nuevamente tenemos que ... y los más razonables lo entienden perfectamente ... la esperanza es diferente para ellos, si estamos allí de nuevo tenemos que pelear, nadie más preguntará, pero ¿qué haremos si el grupo consigue una paz ...
          pero sobre el mal poder ... no podemos hablar de asuntos reales aquí por una simple razón, no los conocemos ... simplemente ... no sabemos quién. como. con quién y con qué acuerdo ... no sabemos nada ... mientras el poder del país se está equilibrando, tratando de no prender fuego a la República Checa nuevamente, no sacudir al pueblo ruso por la misma razón ... no todo funciona. Además, no solo son galgos: hay suficientes personas interesadas (incluso pantanos) que intentan inflar las brasas en un fuego de pleno derecho ... es una pena. que algunos de ellos son tipos normales que están ofendidos ... simplemente ofendidos ... No sé lo que piensan lograr, pero dudo que quieran un tercer checheno ... bueno, sí. incluso los llenamos en el primero más de lo que nos hicieron (si excluimos lo que habían hecho con los rusos antes de la guerra), y en el segundo, aún más ... y qué ... ¿a alguien le gustaría esto? O mas barato?
          Sabes, negociar incluso con r ... kami es probablemente más barato que pelear con ellos, más barato en todos los sentidos ... incluso si los rellenamos en un orden de magnitud más que ellos ... bueno, rellenalos más ¿y que? De todos modos, tienes que negociar y restaurar ... otra vez ... y luego ¿por qué pelear? ¿O crees que los mafiosos de Kadyrovskte pueden resistirnos? Si antes no podían, en caso de una nueva guerra, se extenderán aún más rápido que en la segunda guerra. Si algunos de ellos piensan de manera diferente, el liderazgo de la república lo comprende perfectamente ... y no quiere cambiar la mansión a una caseta, en la que tarde o temprano serán enterrados ...
  • Docent1984
    Docent1984 19 Septiembre 2013 13: 03 nuevo
    +1
    Como señaló Yermolov: los chechenos vivían río abajo del Terek, “el peor de los ladrones que atacaban la línea. Su sociedad está escasamente poblada, pero se ha multiplicado enormemente en los últimos años, ya que los villanos de todas las otras naciones han sido amistosamente aceptados, dejando sus tierras por cualquier delito. Aquí encontraron cómplices que estaban listos de inmediato para vengarse de ellos o para participar en robos, y los sirvieron como guías fieles en las tierras con las que ellos mismos no estaban familiarizados. Chechenia se puede llamar con razón el nido de todos los ladrones ... "


    También predijo que en 2008, los georgianos irían a la guerra contra los osetios ... Sabía mucho y entendía aún más. Qué puedo decir, un gran esposo ...
    1. sonreír
      sonreír 19 Septiembre 2013 15: 44 nuevo
      +3
      Docent1984
      Muy interesante ... pero con más detalle puedes? Estoy de acuerdo en que Ermolov es un gran hombre ... pero los laureles del pronosticador no le interesaban. Alguien sin escrúpulos te engañó. No hice menos, pero ... :)))
  • PValery53
    PValery53 19 Septiembre 2013 13: 26 nuevo
    +1
    En los días previos a A.P. Yermolov, las autoridades rusas "engatusaron" a los príncipes caucásicos con dinero y regalos, para que conservaran la apariencia de paz ... - Ahora es el momento de crear condiciones para que los príncipes caucásicos rindan homenaje a Rusia, para que la paz se pueda preservar en su tierra. De otro modo no.
    1. sonreír
      sonreír 19 Septiembre 2013 15: 56 nuevo
      +3
      PValery53
      Estas equivocado. Dado que los rusos no son capaces de genocidio, de lo contrario dejarían de ser rusos, aún tendrá que negociarse pacíficamente. Y después de la resistencia armada abierta fue suprimida. debes brindar una oportunidad para que sus líderes engorden, para que haya algo que perder, para que entiendan que si comienzan a sacudir el bote, la vida dejará de ser placentera, mira a Aushev, quien, siendo un amigo cercano de Dudayev, todavía no se atrevió ... porque no lo hizo. él quería cambiar una vida cómoda para cualquier cosa ... por cierto, ¿dónde está él? Espero que con el tiempo, y en la República Checa, esto sea posible, aunque la generación no lo sepa. cómo es vivir sin guerra: se acostumbrará a una vida normal y luego será posible colocarlo lentamente en su lugar. Esto podría y debería haberse hecho inmediatamente después de la pelea. pero el liderazgo del país pasó ... sobre el brote, o simplemente no pudo ...
      Nunca se ha recibido un homenaje de sus ciudadanos en Rusia. o quieres reconocer la independencia del Cáucaso ruso? :)) No necesitamos homenajes, déjalos, viven en paz, nadie necesita más de ellos ... :))) Por cierto. de la República Chechena, cuanto más avanzas, mayor es el retorno del presupuesto ... por alguna razón, algunos no quieren darse cuenta ...
      1. Ossetias
        Ossetias 19 Septiembre 2013 16: 41 nuevo
        +7
        Estoy de acuerdo contigo!

        “El pueblo ruso es un gran pueblo. Los rusos son personas amables. El ruso tiene una mente clara, nació para ayudar a otras naciones. El pueblo ruso tiene un gran coraje, especialmente en tiempos difíciles, en tiempos peligrosos. El es iniciativa. Él tiene un carácter persistente. Es un pueblo soñador. El tiene una meta. Porque es más difícil que otras naciones. Pero puedes confiar en él en cualquier problema ".
        I.V. STALIN
  • Ddhal
    Ddhal 19 Septiembre 2013 13: 36 nuevo
    +3
    Gran artículo sobre el Gran Hombre. Muchas gracias al autor!
    Mirando hacia adelante para continuar.
    Y los líderes actuales del país deberían una vez más hacer una excursión a la historia para comprender que estas personas solo entienden el lenguaje del poder.
    Les damos dinero para la restauración: construyen monumentos a bandidos directos con nuestro dinero. ¿Qué otra evidencia se necesita?
  • Luga
    Luga 19 Septiembre 2013 15: 59 nuevo
    +5
    Gracias al autor por el artículo. Las personas como Yermolov necesitan ser recordadas y honradas. Política maestra de zanahorias y palos, un gran comandante y administrador.
    Su táctica de construir puntos fortificados en lugares clave con la subsiguiente solución de estos puntos por parte de la población ortodoxa rusa, en mi opinión, es relevante hoy. Es necesario poblar el Cáucaso con la población rusa y, si está adecuadamente protegido, durante los años 10 - 15, el Cáucaso ya no será una fragua de personal criminal y una espina eterna en el cuerpo de Rusia. Las escuelas rusas, las iglesias rusas y los asentamientos rusos con el pueblo ruso (según el derecho de voto) completarán el buen trabajo por el que luchó Yermolov.
    Lamento mucho que en una tierra tan bendecida como el Cáucaso, tanto tiempo ya no pueda encontrar la paz.
    Gracias a Ramzan, sin él el artículo no habría tenido lugar ;-)
    Por cierto, sería el momento de llamarlo a Moscú y ofrecerle el "honorable y responsable" puesto "del asesor principal del presidente sobre los temas más importantes", con una permanencia permanente en la piedra blanca. El jugó
    1. Soy rusa
      Soy rusa 19 Septiembre 2013 17: 26 nuevo
      +5
      Cita: Luga
      La gente como Ermolov necesita ser recordada y honrada.


      bueno +
  • Kubanets
    Kubanets 19 Septiembre 2013 16: 04 nuevo
    +7
    Pido disculpas a los respetados miembros del foro. Pero Yermolov, a diferencia de Rtishchev, no percibía la posibilidad de que los zaporozhianos defendieran y desarrollaran las tierras de Kuban confiando únicamente en las tropas de línea. Su tarea era solo someter a los desobedientes Chechenia. Y Chechenia y Daguestán están lejos de todo el Cáucaso.
    1. sonreír
      sonreír 19 Septiembre 2013 22: 57 nuevo
      +2
      Kubanets
      ¿Y por qué te disculpas si tienes razón? En cada palabra son correctas? No lo sentimos, no hay nada de qué arrepentirse, ¡aquí! :)))
  • Almirante 013
    Almirante 013 19 Septiembre 2013 16: 27 nuevo
    +2
    Sí, había personas en ese momento, no como la tribu actual.
  • Señores
    Señores 19 Septiembre 2013 16: 37 nuevo
    +3
    Le das una ciudad en el Cáucaso en su honor.
  • Avenger711
    Avenger711 19 Septiembre 2013 16: 48 nuevo
    +7
    En general, los chechenos deben rezar por Yermolov, así como por Stalin. Con severidad y demostración de la inevitabilidad del castigo, ejecutó uno y evitó que docenas de otros estuvieran estúpidos. El problema es que los chechenos, como otras naciones pequeñas, con la excepción de las personas más educadas e ingeniosas, no entienden que los rusos y otras naciones grandes con muchos años de estadidad ya no viven en términos comunales y esperan que las autoridades resuelvan los problemas de seguridad. Bueno, además, durante mucho tiempo no operan con conceptos como enemistad sangrienta y responsabilidad de todo el clan o aldea. Durante algún tiempo, las travesuras pueden quedar impunes, pero tarde o temprano la paciencia llegará a su fin, y si la población rusa, que es muchas veces más grande que otras naciones en su número y en manos de las cuales está armada con el ejército, en algún momento comienza a mojar simplemente a los visitantes del Cáucaso, entonces No habrá salvación. Y será imposible plantar otro Budanov, las autoridades simplemente no podrán mantener el orden y tendrán que resolver el problema según Yermolovsky, o sacarlo de allí.
    1. Kubanets
      Kubanets 19 Septiembre 2013 17: 16 nuevo
      +3
      Tienes razon Después de Yermolov, después de diez años, Gene Zass se convirtió en el comandante de la línea del Cáucaso. Esto fue peor para los pueblos caucásicos que para la invasión. No dejó una sola incursión de ladrones en tierras rusas sino, por el contrario, organizó represalias en respuesta.
      1. George
        George 19 Septiembre 2013 17: 55 nuevo
        +3
        Cita: KubanEts
        Tienes razon Después de Yermolov, después de diez años, Gene Zass se convirtió en el comandante de la línea del Cáucaso. Esto fue peor para los pueblos caucásicos que para la invasión. No dejó una sola incursión de ladrones en tierras rusas sino, por el contrario, organizó represalias en respuesta.

        El hecho de que el general Sass se llamara los terroristas de los circasianos y sé que el perro de la cadena del jefe de la línea caucásica, el general Veliyaminov, pero sé por primera vez que Yermolov actuó de manera diferente en respuesta a las incursiones. Ilustre, si no es difícil.
        1. Avenger711
          Avenger711 19 Septiembre 2013 20: 25 nuevo
          +1
          Ermolov trató de civilizar al local, se puede decir que los circasianos de Zass fueron exterminados. Se fue por el camino fácil, pero ahora no hay problemas con los circasianos, debido a su ausencia casi completa en la Federación Rusa.
          1. sonreír
            sonreír 19 Septiembre 2013 23: 09 nuevo
            -1
            Avenger711
            Nadie exterminó a nadie. La tragedia de los circasianos, las únicas personas cuyos números bajo el cetro de los Romanov disminuyeron, es que sus príncipes, que abandonaron a su pueblo, por instigación de los turcos y los rusos, y recibieron un rechazo, decidieron moverse bajo el ala turca ... donde intentaron ... Nadie lo necesitaba. la moneda de cambio se desarrolló y entró en la "batalla" ... y los turcos organizaron una vida divertida para ellos, o más bien la muerte, condenaron a la nación entera a la extinción; en su mayoría murieron donde los turcos les permitieron morir ... miserables restos atrapados en Jordania ... ... no es una pregunta para nosotros ... no para nosotros en absoluto ...
          2. Kubanets
            Kubanets 20 Septiembre 2013 00: 12 nuevo
            0
            Bueno, eso es suficiente para ti. Los pueblos circasianos (Adyge Karachais Abkhazians) tienen una demografía estable. Sobre el tema del exterminio de los nativos, estos son los Yankees. Nuestros Ermolovs y Zassa (pido disculpas por la frivolidad) existen ángeles antes que los Yankees
            1. sonreír
              sonreír 20 Septiembre 2013 01: 28 nuevo
              0
              Kubanets
              No fui yo ... solo tengo la experiencia de comunicarme con nuestros colegas de conteo turco: les gusta hablar sobre el problema circasiano ... :))) aquí lo corto de antemano ... :))) y gracias por la aclaración. :))) Al mismo tiempo, tenga interés: los turcos realmente mataron a casi toda una nación ...
              y si no lo ha escuchado, pregunte quién está avivando el "problema circasiano" ahora, y el trasfondo de este problema ... y no necesito decir qué hicieron los caníbales europeos y turcos, ¡me gustaría contarlo ... aquí! :))) Dirección incorrecta, colega. :)))
  • Casco
    Casco 19 Septiembre 2013 18: 22 nuevo
    +6
    Cita: sonrisa
    Los caucásicos normales son mucho más

    Los caucásicos son diferentes. En mi opinión, los osetios son uno de los pocos que no se han equivocado. Corregir si está mal.
    1. sonreír
      sonreír 19 Septiembre 2013 19: 56 nuevo
      +3
      Casco
      Por supuesto, son diferentes ... pero algunas características comunes son inequívocas ... con respecto a los osetios, es aconsejable preguntarle a un colega bajo ese apodo que es claramente un hombre muy razonable y honesto.
      Pero todavía había algo tan triste como el conflicto Ossetian-Ingush, y el nuestro también llegó allí ... No quiero continuar con el tema, lo siento.
  • repytw
    repytw 19 Septiembre 2013 19: 18 nuevo
    +4
    En general, el Cáucaso debería rezar en ruso; bajo Ermolov no hubo Georgia, Armenia, Azerbaiyán, Daguestán, Chechenia u otras repúblicas, hubo algún tipo de pequeños kanates, zares que se mataron entre sí. Al Cáucaso se le enseñó a vivir de manera civilizada, y algunos simplemente fueron salvados (georgianos, armenios, osetios) de la destrucción, y Persia y Turquía habrían sido tratados cruelmente con otros, nadie necesita bandidos y ladrones.
    Solo los rusos durante la colonización construyeron escuelas, universidades, bibliotecas y hospitales, criaron y aprendieron a la élite local, que luego unió a Rusia, y pudieron actuar como estadounidenses e indios, el líder Ahmad Kadyrov correría en una reserva ahora y contaría cómo viven los últimos 500 chechenos. Estoy pensando, tal vez sea malo para los rusos ser tan amables.
    1. Jinete
      Jinete 19 Septiembre 2013 19: 27 nuevo
      +2
      Cita: repytw
      Solo los rusos durante la colonización construyeron escuelas, universidades, bibliotecas y hospitales, criaron y aprendieron a la élite local, que luego se unió a Rusia, y pudieron actuar como estadounidenses e indios,


      entonces eres una emperatriz?
      Ah ah ah

      riendo
    2. sonreír
      sonreír 19 Septiembre 2013 20: 14 nuevo
      +3
      repytw
      Tienes razón en casi todo ... pero en defensa, o más bien, una excusa. Si es posible, los alpinistas dirán lo siguiente ... ¿Han notado que en todos los países de cualquier rincón de la tierra, los alpinistas son siempre ladrones militantes? El hecho es que, por un lado, hay pocos recursos allí, sabes, puedes sobrevivir en las montañas, pero vivir bien ... por otro lado, es bueno defenderse y esconderse ..... :))) Y como todo Dado que las personas no solo quieren sobrevivir, sino vivir bien, solo tienen que robarse unos a otros, o si sus dientes han crecido de un vecino simple ... bueno, imaginen la mentalidad de aquellos que han estado haciendo esto durante siglos. si no fuera por milenios ... tales son los vascos y los Gurkhs y los Pashtuns y algunas tribus escocesas ... normalmente (sin el robo habitual y el comercio de esclavos) estos pueblos comenzaron a vivir solo cuando se les explicó (usando un puntero de hierro, ya sabes, tal arma armas)) que robar y comerciar esclavos no es bueno y hay otras formas de autoexpresión ...
      Y no toda la élite de los caucásicos que fueron aceptados como iguales, nos traicionaron ... por el contrario, una parte más pequeña los traicionó: no tienen menos cerebro que el nuestro ... simplemente traicionaron mejor que trabajar honestamente por el bienestar común. Sí, además, desde la época de la perestroika, algunas fuerzas han cultivado la imagen de un "héroe del ganador ruso" ... algunos "niños de las montañas están siendo librados", y este asunto se ve agravado por su educación nacional. Byad, en general, comenzó en salud, terminó en paz ...: ))))
  • repytw
    repytw 19 Septiembre 2013 19: 52 nuevo
    +5
    Cita: Jinete
    entonces eres una emperatriz?
    Ah ah ah


    Sí, estoy a favor de una Rusia grande y fuerte, respetada por los amigos y los temores de los enemigos, ¡y sus ciudadanos viven en paz, prosperidad y justicia! Si llamas a esas personas de esa manera, ¡simpatizo contigo con que en Kazajstán no hay ninguno y nunca lo habrá! llanto
    1. Avenger711
      Avenger711 19 Septiembre 2013 20: 26 nuevo
      +1
      Imperio o muerte! No hay un tercero.
    2. Jinete
      Jinete 19 Septiembre 2013 21: 47 nuevo
      +2
      Cita: repytw
      Si llamas a esas personas, entonces simpatizo contigo


      Entiendo que no estás familiarizado con la palabra "ironía" y / o "sarcasmo"?
  • repytw
    repytw 19 Septiembre 2013 22: 01 nuevo
    +1
    Entiendo que no estás familiarizado con la palabra "ironía" y / o "sarcasmo" [/ quote]

    Lo siento, pero por la forma en que distorsionaste la palabra, pensé que también lo atribuías a mi comentario, si te ofendiste, lo siento nuevamente. Teska, de mí como regalo. + bueno
  • Mikhan
    Mikhan 19 Septiembre 2013 23: 20 nuevo
    +1
    Cita: Hulk
    Cita: sonrisa
    Los caucásicos normales son mucho más

    Los caucásicos son diferentes. En mi opinión, los osetios son uno de los pocos que no se han equivocado. Corregir si está mal.

    ¡Estoy de acuerdo! El Cáucaso, traicionado con sangre y mierdas, manchó mucho y seguirá siendo rastrillado durante mucho tiempo (y lo más probable es que no ... pondrán todo en el archivo durante muchos años ...)
  • piterkras
    piterkras 20 Septiembre 2013 06: 35 nuevo
    -2
    Si quieres a Ermolov, entonces espera el totalitarismo como la monarquía, el comunismo, el fascismo, el fundamentalismo islámico religioso, que afectaría a todos. Todos bailarían al mismo ritmo.
  • Ossetias
    Ossetias 20 Septiembre 2013 10: 27 nuevo
    +2
    Cita: soy un ruso
    Cita: ossetias.
    un par de cientos y tal vez un par de miles de nacionalistas,


    Está claro que la perra piensa mal. Pero los nacionalistas se dejan de lado por ahora. Sería la misma actitud de los funcionarios de seguridad hacia los rusos y los negros: no habría tantos kakazans en Moscú. Demasiado "se saldrá con la suya"



    La diferencia entre usted personalmente y usted es que, debido a personas como usted, nunca me permitiré insultar la dirección del pueblo ruso y de otras personas.
    Te diré esto: incluso si no hay miles, sino millones de nacionalistas como tú, amaré a mi país y me creeré, lo haré mucho más que tú. Mi amor por la Patria se basa en cualidades espirituales y morales porque soy una persona ortodoxa ... y tú eres solo un globo inflado con su propio odio (a donde vas y vuelas).
    Y antes de abrir la boca, lees libros ... aunque, para no forzar tu cerebro, te diré: los osetios son las personas más heroicas de Rusia. (puede consultar esta información en los recursos de Internet).
    El odio por otras naciones (y más aún por una nación que es una parte INTEGRAL de Rusia) en la vida real es un signo de demencia, y si se manifiesta en Internet, es un signo de su ausencia total (MENTE).
    El nacionalismo siempre engendra xenofobia y chovinismo. Siempre se basa en la idea de superioridad de su nación sobre otra, y esto conduce a la discriminación.La desintegración de los países, por ejemplo, el separatismo nacional ucraniano o croata, como resultado, de facto, ni Yugoslavia ni la URSS ... y el nazismo es más precisamente el nacionalismo pangermano. ... el nacionalismo se desmorona y debilita a Rusia, divide su sociedad y sus pueblos engendran enemistad y conflictos interétnicos.
    ¡En la URSS, TODAS LAS NACIONES HAN SIDO AMIGAS PARA UN AMIGO, EXCEPTO LAS CANCHAS QUE HAN SIDO ENTRE TODAS LAS NACIONES!
  • Strezhevchanin
    Strezhevchanin 20 Septiembre 2013 10: 29 nuevo
    +1
    Cita: sonrisa
    bueno, que sigue? De todos modos, tienes que negociar y restaurar ... otra vez ... y luego ¿por qué pelear?

    Únete hi
  • Lissa
    Lissa 20 Septiembre 2013 16: 12 nuevo
    +2
    Cita: sonrisa
    Lissa
    Crees. que no leíste [b] lo suficiente [b] [/ b] para que tengamos sentimientos cálidos a cambio? :))


    Leí y vi lo suficiente para comprender que la guerra hace que las personas sean animales crueles; que personas inocentes lo padecen; que los políticos se benefician de las guerras y no les importa la vida de los mortales comunes (el petróleo fue bombeado desde Chechenia incluso en el punto álgido de las hostilidades). Ni siquiera puedes imaginar las historias terribles que escuché o leí en los foros chechenos y lo doloroso que es, al igual que leer que inocentes familias rusas fueron asesinadas en Chechenia antes de la guerra. Pero entiendo que, desgarrando viejas heridas, no se puede construir un futuro feliz. Y si la generación anterior no pudo evitar conflictos, la generación más joven debería intentar hacer todo lo posible para que esto no vuelva a suceder. Por nuestro propio bien y por el bien de las generaciones futuras.
    1. sonreír
      sonreír 20 Septiembre 2013 21: 50 nuevo
      +1
      Lissa
      Sí ... y no lo piensas. que la guerra no hace nada de nadie, sino que solo expone la esencia del hombre? Cual. como acertadamente notó, no es tan atractivo como nos gustaría ... no por nada estamos en la parte superior de la cadena alimentaria ... :)))
      Si. bombearon petróleo ... él mismo destruyó los samovares (no era mi deber :)))) y el nokhchi amante de la libertad buscó apasionadamente vender productos derivados del petróleo a los kyafirs rusos ... para cortar la masa ... :)))
      Ni siquiera puedes imaginar cuántos rumores tan terribles y aún más falsos dieron a luz mis compatriotas parciales frente a mí ... frente a mis ojos ... y no puedes imaginar cuántos actos terribles más de los "luchadores de la independencia están ocultos por los camaradas chechenos ... y nuestras autoridades, para que la gente no explotara y se vengara ... incluso de acuerdo con los materiales incautados de la "policía chechena" durante el período 94 años antes de nuestra llegada, se registraron 21-22 mil asesinatos (no recuerdo exactamente) y muchos desaparecieron ... ¡ESTO ESTÁ EN DUDAEV CHECHNY! ¿Se imaginan lo que le hicieron a los rusos allí? ¿Se imaginan cuánto no se registraron? Espero no tener que explicar cómo se hace esto. Obtuve un amigo en 2000 que trabajaba como cajero en la estación de trenes de Grozny. familia ... en absoluto de un caparazón loco, sino de las acciones reflexivas y pausadas de representantes del pueblo checheno ... nos hicimos amigos solo porque vimos lo mismo ... Y no fueron inocentes familias rusas las que fueron asesinadas en Chechenia ... fue desagradable genocidio completo, sazonado con motivos egoístas, el único de los cuales en el siglo pasado fue solo con respecto a los judíos soviéticos y en Ruanda ...
      Y nadie agita viejas heridas, el hecho es que, después de haber destruido a la población rusa en su hogar, comenzaron una expansión progresiva hacia nosotros ... si admitieron que eran culpables, entonces está claro que nadie fue bukht ... pero no admitieron y sus tontos están tratando de comportarse como en un país capturado, y sus compatriotas no los logran ... y la generación más joven, gracias a la crianza del mayor (¿y quién más?), está tratando de hacer eso y no de otra manera ... la pregunta es qué hacer con ellos ? Y quién debería hacer esto ... y también con los ancianos. dado que la educación es precisamente su mérito ..... Y cuando hablamos de este problema, pensamos en el futuro ... no queremos volver a ponerlos ... para ponerlos en su lugar ... muy ... somos pacifistas ... . :)))
      No eres un checheno, por ejemplo, no como un checheno ... puedes decir quién eres por nacionalidad y, lo que es más importante, cuando dejaste Chechenia ... porque si te fuiste a una edad temprana, puedes ser un checheno europeizado. ... Una cultura europea destruye la identidad de cualquier nación ... usted mismo debe entender, esta es una gran diferencia ... el abismo ... entonces está mucho más cerca de la mentalidad de los rusos. que a nokhcham ... :)))
      1. Lissa
        Lissa 20 Septiembre 2013 22: 17 nuevo
        +2
        En cuanto a los chechenos que intentaron reducir la masa, no me dijiste nada nuevo. Por el botín acordaron almacenar los desechos radiactivos en diferentes partes de la ciudad, por lo que simplemente hay muchos pacientes con cáncer en Chechenia. No solo se utilizaron armas químicas, sino también estos contenedores, que estaban bajo la nariz de las personas. ¿Es posible ser más gente infeliz?

        Sí, fue la destrucción selectiva de los rusos en Chechenia. Me enteré de esto hace relativamente poco y me sorprendió.

        Hace relativamente poco tiempo estoy en Europa y soy checheno. Mi vida nunca fue dulce y, por lo tanto, desde la primera infancia, pensé en cosas que muchos niños ni siquiera adivinan. Luego otra guerra. Siempre tuve amigos de diferentes nacionalidades, lo que también influyó en la formación de mi cosmovisión.
  • Lissa
    Lissa 20 Septiembre 2013 22: 26 nuevo
    +1
    Cita: sonrisa
    Lissa
    Sí ... y no lo piensas. que la guerra no hace nada de nadie, sino que solo expone la esencia del hombre?


    http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма

    http://www.youtube.com/watch?v=FyYVXxJKmPA

    A menudo subestimamos el efecto de las circunstancias en el comportamiento de las personas, pero en vano.
  • sef-77
    sef-77 22 Septiembre 2013 02: 01 nuevo
    0
    ¡Cómo Rusia carece de un líder fuerte ahora! Putin en este sentido es un cero completo ... espero que pronto sea recompensado por toda la mezquindad en relación con Rusia ...
  • Mikhan
    Mikhan 22 Septiembre 2013 02: 20 nuevo
    +2
    Rusia aplastará a todos. Los tiempos de la URSS ya no serán (la paz es la amistad de los pueblos) Los asiáticos invadieron Rusia pronto dejarán su fuente de ingresos ... Los rusos regresarán a sus territorios que no saben cómo usar ... Solo limpiaremos sus bais ... en el terreno, y no trabajarás como en la URSS ... tendrás que aprender y tratar a tus hijos ... como en el 18 ... ¿No puedes vivir y desarrollarte por tu cuenta ...
  • Enzzo
    Enzzo 23 Septiembre 2013 23: 50 nuevo
    +1
    Artículo muy interesante! ¿Me puede recomendar leer algo de la literatura sobre este tema?
  • d.gksueyjd
    d.gksueyjd 5 de octubre 2013 21: 17 nuevo
    0
    I.V. Stalin llevó a cabo una política muy efectiva contra las tribus de montaña hostiles en 1943.