Military Review

De los varangianos a los americanos. ¿Por qué Estados Unidos arrendó un submarino sueco?

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... La zona de control continuo AUG es un cilindro con un radio de 300 millas y una altura desde el fondo del mar hasta las órbitas terrestres bajas. Ninguno de los aviones, buques de guerra de superficie o submarinos enemigos tiene la oportunidad de pasar desapercibido dentro del perímetro protegido: en caso de hostilidades reales, se revelará su presencia y los objetos sospechosos serán destruidos de inmediato por los medios de fuego de los barcos y la cubierta. aviación.

Señores del mar!

¿Pero por qué en los rostros de los yanquis no ven sonrisas descaradas? ¿A dónde se fue toda la arrogancia y el sentimiento de superioridad? Con los ojos rojos de la tensión, los marineros miran atentamente las pantallas de sonar. Hay algo debajo del agua oscura ...

Houston, tenemos un problema!

El comando de la Marina de los EE. UU. Supo de inmediato que el asunto estaba abruptamente mal: en 2000, durante un ejercicio frente a la costa de Hawai, un barco australiano diesel-eléctrico del tipo Collins pudo atravesar a los guardias y entró libremente en el grupo de portaaviones de la Marina de los EE. UU. Resultados similares se demostraron mediante ejercicios en el Mediterráneo: los submarinos israelíes clase Dolphin "hundieron" condicionalmente la mitad de la Sexta flota.

Los americanos estaban indefensos ante la nueva amenaza.

A pesar de su apodo despectivo, el "diesel" moderno se convirtió en oponentes mortales. Su pequeño tamaño y bajo nivel de ruido hacían que los barcos fueran prácticamente indetectables contra el fondo de los sonidos del mar.

A diferencia de los barcos nucleares que se estrellan, los submarinos diesel-eléctricos no tienen bombas que causen picazón que aseguren la circulación del refrigerante en el reactor. No tienen engranajes turbo y máquinas de refrigeración potentes, solo baterías silenciosas y un motor eléctrico silencioso. Opcionalmente, una instalación independiente del aire, hecha con celdas de combustible de hidrógeno o como un motor Stirling, que también funciona sin explosiones internas y fuertes vibraciones.

Tamaño pequeño y potencia: todo esto reduce la huella térmica y la superficie mojada de la embarcación. El ruido disminuye y el sigilo aumenta. La pequeña masa de elementos de casco de acero no causa anomalías en el campo magnético de la Tierra, lo que impide que los detectores magnéticos detecten la embarcación.

Un verdadero asesino silencioso y secreto. Mar "agujero negro"!

La composición de las armas y un conjunto de herramientas de detección a bordo de los submarinos diésel-eléctricos no son de ninguna manera inferiores a sus "colegas" más antiguos: los buques de propulsión nuclear. Mi torpedo оружиеLos misiles de crucero submarinos, el buceo y el equipo especial: el "diésel" puede "tirar de tres pieles" a cualquiera que se atreva a meterse en las aguas costeras de su estado.

Sin embargo, son relativamente baratos (en promedio, 4-5 es, en promedio, más barato que un buque de potencia atómica), numerosos y, como resultado, omnipresentes. De acuerdo con los cálculos del comando estadounidense, en nuestros días, los submarinos diesel-eléctricos están en servicio con los países 39 del mundo. Más 300 submarinos diesel-eléctricos! - las aguas costeras de Eurasia están literalmente llenas de estos "peces", pero la flota estadounidense nunca estuvo lista para enfrentar tal amenaza.

Los yanquis no construyen submarinos diesel-eléctricos por una razón obvia: los conflictos siempre ocurren en el Viejo Mundo y, para hacer la guerra, los estadounidenses se ven obligados a arrastrar tierras lejanas y tres océanos. La Marina de los EE. UU. Tiene un presupuesto ilimitado y una dirección ofensiva pronunciada; por supuesto, la elección se hizo a favor de los barcos con una planta de energía nuclear. Su último barco no nuclear, Yankees, se construyó en el año 1959 (submarino experimental tipo SSK).

La reunión con la nueva amenaza hizo que el Pentágono reflexionara sobre su propio comportamiento y adoptara con urgencia el programa DESI (Iniciativa de submarinos diesel-eléctricos), destinado a desarrollar medidas para combatir los submarinos modernos diesel-eléctricos.
Desde la mitad del 2000-x, la Armada de los EE. UU. Comenzó a invitar activamente a los aliados a las maniobras: barcos diésel-eléctricos de Brasil, Chile, Colombia, Perú ...

Pero una cosa es perseguir las últimas modificaciones del "Tipo 209" - submarinos diesel-eléctricos de tercera generación, que son buenos en todos los aspectos, excepto uno - cada pocos días se ven obligados a subir a la superficie.
Y es otra cosa: reunirse con los submarinos ultramodernos diesel-eléctricos, equipados con un sistema de propulsión independiente del aire (anaeróbico), que extiende dramáticamente el tiempo bajo el agua. Dichos submarinos van más allá de la clasificación habitual (submarinos diesel-eléctricos) y se clasifican como submarinos no nucleares (NNS).

Para resolver tal situación, la Marina de los EE. UU. Decidió buscar la ayuda de los aliados y arrendar el submarino diesel-eléctrico sueco HSwMS Gotland (Gtd) con un motor Stirling.

De los varangianos a los americanos.

Gotland llegó a San Diego a bordo de la plataforma semi-sumergida MV Eide Transporter en junio 2005, la tripulación de los navegantes suecos 30 fue trasladada a California en avión. Tomó un par de semanas para aclimatarse y ajustar los sistemas de balanceo y submarinos, originalmente diseñados para las aguas frescas, casi frescas del Báltico, a las condiciones del gran océano.

Y entonces comenzó ...

En los próximos seis meses, la tercera flota estadounidense estaba aprendiendo intensamente a buscar un barco sueco. Especialistas de la Marina de los EE. UU. Estudiaron meticulosamente el Gotland desde el exterior y el interior, registraron el ruido y los parámetros de los campos térmico y electromagnético.



Un fantástico submarino sacudió la imaginación de los Yankees:
"Gotland" fue extremadamente rápido, poderoso y más escondido. Seis tubos de torpedo, torpedos 18, la capacidad de configurar 48 min.

Pequeña tripulación, alta automatización y sistemas avanzados de detección.

La baja masa del casco, el acero magnético bajo y los electroimanes de compensación 27 excluyeron completamente la detección del barco por los detectores de anomalía magnética.

El fondo de ruido de la embarcación también superó todas las expectativas de los estadounidenses: gracias al único motor eléctrico de modo múltiple y al aislamiento por vibración de todos los mecanismos, el Gotland apenas fue detectado incluso cerca de los barcos estadounidenses, y la cubierta especial del casco, junto con su pequeño tamaño, hizo que el Gotland fuera difícil de detectar. sonares activos.
El barco simplemente se fusionó con el fondo térmico y acústico natural del océano.

De los varangianos a los americanos. ¿Por qué Estados Unidos arrendó un submarino sueco?

Central Post (CP) del submarino "Gotland"

¡Pero lo más importante es que el monstruo sueco podría permanecer continuamente bajo el agua durante dos semanas (y, con un modo económico de consumo de oxidante, hasta los días 20)!

Antes de los americanos era una obra maestra del progreso técnico. Submarino invisible e invencible, capaz de pasar a cualquier lugar donde haya siete pies bajo la quilla y realizar cualquier tarea, tanto en la zona costera como en mar abierto.

En las capacidades de su "adversario", los estadounidenses no crearon ilusiones: de vuelta en 2003, durante los ejercicios en el Mediterráneo, en una situación de duelo, el "Gotland" sueco rastreó y condicionalmente "hundió" el barco nuclear francés y el estadounidense "Houston". Lo que hizo una verdadera sensación.

Esta vez todo sucedió de manera similar: a pesar de los esfuerzos de las fuerzas antisubmarinas estadounidenses, el barco sueco pasó obstinadamente por todos los cordones y se encontró donde no debía estar.
El 2005 de diciembre del año fue la apoteosis, durante los ejercicios internacionales del Ejercicio de la Fuerza de Tarea Conjunta 06-2, en los que la Tercera Flota de la Marina de los EE. UU. Se estaba preparando para demostrar todo lo que había aprendido durante el año pasado, ocurrió una catástrofe: Dirigido por el portaaviones Ronald Reagan.



... Aplastó los motores Stirling, recargando las baterías; silenciosamente zumbando motor eléctrico. La nave submarina se arrastraba en forma de cinco nodos, escaneando la columna de agua ...
En primer lugar, "Gotland" rastreó y condicionalmente "destruyó" el submarino nuclear, el único que era una amenaza real para los suecos. El PLA multipropósito era garantizar la seguridad de AUG contra los ataques desde debajo del agua y cubrir el "sector muerto" debajo de los jefes de cruceros y destructores. Por lo que ella murió primero.

Abandonados sin su propia cubierta submarina, los buques de guerra de superficie empezaron a "morir" uno por uno: el Gotland pasó a través de la orden como una hoja de cuchilla, alternativamente acercándose a los barcos estadounidenses y tomando sus fotos desde varios ángulos y distancias. Los yanquis se enteraron de la presencia del bote, solo cuando vieron un rompehielos cerca del periscopio; en condiciones reales, esto significaría un par de torpedos autoguiados liberados.
No fue posible establecer un contacto estable con el barco, la única forma de mantenerse vivo era abandonar la terrible plaza, es decir, Interrumpir la ejecución de la tarea principal. AUG no pudo abrirse paso y golpear al objetivo elegido.



Los impactantes resultados del ejercicio llevaron a las consecuencias más graves: el contrato con Suecia se extendió por un año más. Gotland continuó sirviendo en el Pacífico, como imitador del "enemigo" NNS.

Los resultados de otras maniobras que involucran a Gotland se estiman escasamente como "exitosos": el comando estadounidense agradece a todos los participantes del ejercicio, los marineros suecos comparten sus impresiones entusiastas de las visitas a Disneyland y a los portaaviones de la Armada de los Estados Unidos (que, sin embargo, es lo mismo).


Carenado infrarrojo sonar AN / SQS-53 tipo crucero "Ticonderoga"


Es obvio que en dos años de contacto cercano con el Gotland, los navegantes estadounidenses aprendieron mucho sobre el diseño, las capacidades y las tácticas de usar submarinos diesel-eléctricos modernos, que se llaman de primera mano. Se informa que los Yankees no perdonaron sus propias fuerzas y el recurso de un submarino extranjero; solo en el primer año, Gotland pasó 4000 horas en el mar, en lugar de las establecidas bajo la regulación 2000. Ciertamente se hicieron algunas conclusiones y se tomaron medidas para contrarrestar la amenaza submarina.

¿Podrían los Yankees encontrar una solución efectiva al problema? Difícilmente El secreto de los submarinos modernos no nucleares es demasiado alto.

Barcos sigilosos

La única excusa para los marineros estadounidenses: los submarinos, correspondientes a las capacidades de combate de "Gotland", están disponibles en la composición de no todas las armadas. El círculo de operadores de la base naval de cuarta generación se limita principalmente a los países desarrollados, la mayoría de los cuales son miembros del bloque de la OTAN:

- Suecia (tres barcos del tipo "Gotland");

- Alemania, Italia, Portugal, Grecia, Turquía (las flotas de estos países utilizan el "Tipo-212 alemán" o la versión de exportación "Tipo 214". Submarinos muy complejos y costosos con una instalación independiente de elementos de hidrógeno en el aire);

- Israel (cinco barcos tipo "Dolphin" de construcción alemana, creados sobre la base del "Tipo 212");

- Chile, Malasia, India, Brasil (proyecto franco-español "Skorpene"; India y Brasil recibirán sus barcos pedidos en el período 2014-2020);

- España (cuatro barcos en construcción tipo S-80);

- Yu.Koreya (explota el "Tipo 214 alemán");

- Japón (construido en su propio proyecto de barcos "Soryu" con un motor Stirling).


Nimitz y el barco surcoreano San Von (tipo 214), base naval de Busan

Sin embargo, los Yankees no dan descanso a dos docenas de mujeres de “Varsovia” de diseño soviético, que criaron en todo el mundo la cantidad de 20 con más de una pieza. Las capacidades de combate de los Varshavyanki están muy cerca de las capacidades de los barcos de cuarta generación (y según varios parámetros, la profundidad de la inmersión, la munición, la composición de las armas, son muy superiores a todos los análogos extranjeros). La única debilidad es la reserva de energía limitada en una posición sumergida, ya en el tercer o cuarto día, Varshavyanka necesita ascender a la profundidad del periscopio para recargar las baterías.

Además, Rusia está llevando a cabo su propio trabajo sobre la creación de sistemas de propulsión anaeróbica para submarinos: inicialmente se planeó equipar a los submarinos del proyecto 677 ("Lada") con ese motor. Por desgracia, el barco principal - B-585 "San Petersburgo", reclinado en el distante año 1997, se completó como un submarino "regular" diesel-eléctrico. Impromptu no fue en beneficio de la nave: el B-585 se puso en operación de prueba de la Armada, pero no pudo convertirse en una unidad de combate de la flota (velocidad sumergida - 60% del valor calculado).


M-305 (proyecto 615), Odessa

De hecho, no todo es tan triste como parece, después de todo, en algún momento la URSS fue uno de los líderes mundiales en el campo de la creación de plantas de energía independientes del aire para la flota submarina. Basta recordar el proyecto 615 - Serie 29 de submarinos pequeños (clasificación “M”, desplazamiento de superficie / desplazamiento submarino - 400 / 500 toneladas) equipado con equipo para el funcionamiento del motor diesel sumergido (oxígeno licuado y absorbedor de dióxido de carbono).

O el diesel-eléctrico C-273, reequipado en 1980-ies de acuerdo con el proyecto “Katran” de 613E, con la instalación de un generador de energía electroquímico para correr bajo el agua.

Finalmente, los sistemas de propulsión independientes del aire pronto prometerán aparecer en prometedores barcos rusos, cuya construcción se llevará a cabo de acuerdo con el proyecto modernizado 677 "Lada". La construcción de submarinos diesel-eléctricos "convencionales" ya no se llevará a cabo, citando al ex comandante en jefe Vladimir Vysotsky: "No necesitamos barcos en la industria energética de la Segunda Guerra Mundial".

Eso es correcto Rusia necesita submarinos no nucleares con sistemas de propulsión anaeróbica, como el sueco Gotland, la inversión más correcta y efectiva para la rápida saturación de la flota con nuevas unidades de combate. Una herramienta ideal para combatir barcos enemigos en la zona costera y en zonas de mar abierto.


Video - "Gotland" al servicio de la Marina de los Estados Unidos. Entreviste al comandante del barco Frederick Linden para el canal de noticias NBC4.

Resumen de la conversación:

Reportero: Parece un submarino ordinario, pero los expertos lo llaman el barco más mortal del mundo. Esta es una amenaza real y nos vimos obligados a buscar ayuda en Suecia.

Linden: Es peligroso hacer demasiado ruido en nuestro trabajo.

(R): Frederick Linden y 29 de sus subordinados llegaron a la base naval de Point-Loma (San Diego) para ayudarnos a lidiar con los submarinos de nueva generación. Los barcos comunes no pueden permanecer bajo el agua durante mucho tiempo, pero el Gotland está equipado con un sistema de alta tecnología independiente del aire.

(L): con un motor anaeróbico (independiente del aire), puedo permanecer debajo del agua durante semanas.

(R): El barco puede permanecer bajo el agua durante casi un mes, pero al mismo tiempo es un barco increíblemente secreto: durante todo el verano pasado, la Armada había jugado al gato y al ratón con Gotland. El barco pudo hundir condicionalmente nuestro submarino nuclear y el portaaviones nuclear más grande, Ronald Reagan.

Norman Polmar, experto naval: El barco de Gotland "recorta círculos" alrededor de nuestro AUG sin obstáculos.

(R): Países como Corea del Norte, Irán y China ya están trabajando en la creación de este tipo de barcos. ¡Con submarinos como el Gotland, Irán puede bloquear completamente el tráfico de petroleros en el Golfo Pérsico!

Polmarn: Sí, Irán es una amenaza real.

(R): El comandante Linden comprende cuán vulnerables serán los Estados Unidos si Gotland cae en manos de nuestros enemigos. (refiriéndose a Linden) ¿Hay lugares en la costa de América del Norte donde Gotland no pueda penetrar?

El comandante Linden sacude la cabeza.



Residencia en:
http://www.navy.mil/
http://army-news.ru/
http://www.militaryphotos.net/
http://www.kockums.se/
http://nation.time.com/
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87 comentarios
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  1. Samy
    Samy 19 Septiembre 2013 09: 12
    +2
    Amenaza directa a la Flota del Norte ...
    1. Santa Fe
      19 Septiembre 2013 09: 15
      +11
      Cita: Samy
      Amenaza directa a la Flota del Norte ...

      no pacífico
      1. Vadivak
        Vadivak 19 Septiembre 2013 10: 57
        +7
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Los submarinos israelíes como "Dolphin" condicionalmente "hundieron" la mitad de la Sexta Flota


        O tal vez no condicionalmente

        En medio de la Guerra de los Seis Días, aviones de combate y barcos israelíes atacaron un barco de reconocimiento estadounidense con 292 marineros a bordo, matando a 34 e hiriendo a 171 miembros de la tripulación.
        En la tarde del 8 de junio, los aviones de combate israelíes dispararon cohetes y cañones laterales sobre el Liberty sin previo aviso en vuelos a baja altura. Este ataque duró 20 minutos. Los cohetes perforaron la cubierta del barco, matando e hiriendo a decenas de marineros y prendiendo fuego al barco. Entre los heridos se encontraba el capitán del barco, William McGonagle (William McGonagle).

        Luego, los torpederos se unieron al ataque. Todos los intentos de indicar a los israelíes que detuvieran el ataque fueron ignorados. En respuesta a estas señales, los barcos israelíes dispararon torpedos en dirección al barco Liberty. Uno de ellos chocó contra la nave en el lugar donde se encuentra el equipo de recolección de inteligencia; en este caso, murieron 25 marineros estadounidenses. Luego, los barcos israelíes se acercaron al Liberty a una distancia desde la cual era imposible no notar las marcas de identificación del barco. Comenzaron a dar vueltas alrededor del barco, arrojando fuego de ametralladora y disparando a los marineros que intentaban apagar los incendios.

        "Liberty" estaba recogiendo agua y se inclinó hacia un lado, por lo que se dio la orden de evacuar. Cuando los marineros arrojaron las balsas salvavidas de goma por la borda, se abrió fuego de ametralladora contra ellos, por lo que la tripulación tuvo que abandonar el intento de rescate y refugiarse bajo cubierta. Solo 16 horas después, dos destructores estadounidenses llegaron al barco atacado y evacuaron a su tripulación. A los marineros supervivientes se les prohibió de inmediato discutir el ataque con nadie.

        años, el teniente James Ennes (un oficial de Liberty) rompió el silencio, se presentaron pruebas convincentes de un ataque a sangre fría por parte de los israelíes de un barco estadounidense, esta es su versión de lo que sucedió.
        1. Kassandra
          Kassandra 3 diciembre 2013 14: 52
          -1
          Solo la mitad de los muertos fueron asesinados por los bombardeos: los israelíes fueron expulsados ​​por aviones cuando sus comandos ya habían asesinado a estadounidenses en las cubiertas.
      2. Sakhalininsk
        Sakhalininsk 19 Septiembre 2013 15: 28
        +11
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        no pacífico


        En vano eres así, aquí es necesario plantear la cuestión de la amenaza a la seguridad nacional en el área de responsabilidad de la flotilla del Caspio. matón
        Esto es, por supuesto, una broma, pero de hecho, el DPS sueco es un enemigo muy serio y peligroso, y de hecho la flota sueca en sus aguas puede entregarle a cualquier enemigo, especialmente a uno que no tiene la oportunidad de organizar un páramo radiactivo sin vida en el territorio de la península escandinava.
        1. Matio
          Matio 19 Septiembre 2013 19: 44
          0
          debemos pensar en la flotilla del Danubio.
      3. Matio
        Matio 19 Septiembre 2013 19: 39
        +1
        NO, al Mar Negro ...
      4. viejo man54
        viejo man54 20 Septiembre 2013 02: 45
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Cita: Samy
        Amenaza directa a la Flota del Norte ...

        no pacífico

        estáblecido, riendo
      5. Kassandra
        Kassandra 3 diciembre 2013 14: 46
        -1
        no lejos
  2. makst83
    makst83 19 Septiembre 2013 09: 14
    +16
    ¡Es muy triste y lamentable que el submarino nuclear Komsomolets haya muerto! A una profundidad de más de 600-700 metros (esta es una profundidad de trabajo, ¡y la profundidad máxima es de hasta 1250 metros!) ¡NADIE, NUNCA lo hubiera encontrado! ¡Uno de esos barcos y eso es todo, PPC AUG! Entonces no la-la: "La zona de control continuo del AUG es un cilindro con un radio de 300 millas y una altura desde el lecho marino hasta las órbitas terrestres bajas. Ningún avión, barco de combate de superficie o submarino del enemigo tiene la oportunidad de pasar desapercibido dentro del perímetro protegido". , milagro sueco super-duper .... parece que Discovery ha visto suficiente!
    1. pistola ben
      pistola ben 19 Septiembre 2013 09: 41
      +4
      A una profundidad de un kilómetro simplemente no era NADA conseguirlo.
      1. yanus
        yanus 19 Septiembre 2013 10: 42
        +1
        Cita: ben gun
        A una profundidad de un kilómetro simplemente no era NADA conseguirlo.

        ¿Obtuvo sus armas a un kilómetro de distancia?
        A una profundidad de un kilómetro, ¿cuál era su radio de búsqueda de objetivos de superficie?
        1. vyatom
          vyatom 19 Septiembre 2013 11: 30
          +9
          Cita: yanus
          ¿podría conseguir a alguien con un arma desde un kilómetro?
          A una profundidad de un kilómetro, ¿cuál era su radio de búsqueda de objetivos de superficie?

          En los ejercicios bajo el liderazgo del comandante Zelensky y el comandante de la flotilla Chernov, después de bucear a 1020 m, se lanzaron torpedos desde 800 metros, y con mucho éxito.
        2. makst83
          makst83 19 Septiembre 2013 11: 32
          +8
          Cada tubo de torpedo tenía un dispositivo de disparo neumohidráulico autónomo. Los disparos se pueden hacer a todas las profundidades.
          Aquí a tal profundidad, nada le impedía buscar objetivos de superficie y submarinos. Se instaló GAK (gadroakk. Complex) SKAT-KS, el rango máximo de detección de objetivos en condiciones hidrológicas normales fue 230 km.
          Así, los "Komsomolets" podían tumbarse a 1 km de profundidad, sin miedo a ser descubiertos, y escuchar el mar, ¡esperando a que apareciera el enemigo!))
        3. viejo man54
          viejo man54 20 Septiembre 2013 02: 50
          0
          Cita: yanus
          A una profundidad de un kilómetro, ¿cuál era su radio de búsqueda de objetivos de superficie?

          un radio normal, pero él, a esta profundidad, detrás de unas pocas capas térmicas de un salto, difícilmente habría sido descubierto si no se hubiera estrellado como una locomotora tridimensional. hi
          Cita: yanus
          ¿Obtuvo sus armas a un kilómetro de distancia?

          Bueno, por supuesto que había un problema, pero parecían pensar algo al respecto. Bueno, si se hubiera inventado el "Shkval", ¡se habría inventado un torpedo grueso de largo alcance para aguas profundas!
      2. makst83
        makst83 19 Septiembre 2013 11: 16
        +4
        ¿Y los torpedos con municiones especiales oyeron algo? Por ejemplo, Asashai McKNUMX mod48 o McKNNXX mod4-ADCAP (para ambos torpedos, la profundidad máxima de carrera es 48 metros). El primero se puso en servicio en 5, el segundo en 914.
        1. Antiguo_kapitan
          Antiguo_kapitan 19 Septiembre 2013 12: 57
          +4
          ¿Y los torpedos con municiones especiales oyeron algo? Por ejemplo, Asashai McKNUMX mod48 o McKNNXX mod4-ADCAP (para ambos torpedos, la profundidad máxima de carrera es 48 metros). El primero se puso en servicio en 5, el segundo en 914.

          Primero, un torpedo con una SBP es un torpedo con una cabeza nuclear y no tiene nada que ver con la profundidad del curso. Segundo, entrar en un submarino relativamente pequeño a una profundidad de un kilómetro es algo más difícil que subirse a un portaaviones en la superficie. Y en tercer lugar, todavía existe la aritmética severa de la guerra, que leí por primera vez de M.L. Galla en el artículo sobre embestida aérea. Así que, parafrasearlo, intercambiar un submarino nuclear por un portaaviones, diga lo que diga, es rentable desde todos los lados. Bueno, en el cuarto (ibid.) También hay psicología. Los alemanes, sabiendo sobre la posibilidad de un carnero, durante los ataques que rompieron la carrera, corrieron y bombardearon la luz blanca como un lindo centavo. También es importante y en el mar: intimidar al enemigo y, por lo tanto, interrumpir sus planes.
          1. makst83
            makst83 19 Septiembre 2013 15: 00
            0
            ¡lee el hilo de conversación!
          2. Misantrop
            Misantrop 20 Septiembre 2013 09: 31
            +2
            Cita: Old_Kapitan
            En primer lugar, un torpedo con SBP es un torpedo con una cabeza nuclear y no tiene relación con la profundidad del curso. En segundo lugar, entrar en un submarino nuclear relativamente pequeño a una profundidad de un kilómetro es algo más difícil que subirse a un portaaviones en la superficie. Y en tercer lugar, todavía existe la aritmética dura de la guerra.
            También hay cuartos. Es extraño que no lo mencionara. Un submarino nuclear con una profundidad de trabajo de aproximadamente un kilómetro a una profundidad de aproximadamente 300 m (donde también es casi inaccesible para la observación) tiene un margen de seguridad colosal en el caso de que el enemigo use cargas de profundidad y otras armas de destrucción "por área". Una especie de análogo de la reserva
        2. Kassandra
          Kassandra 3 diciembre 2013 16: 32
          -1
          realmente el primero entonces no funcionó a tanta profundidad
    2. vyatom
      vyatom 19 Septiembre 2013 11: 27
      +5
      Cita: makst83
      ¡Es una pena y una pena que el submarino nuclear Komsomolets haya muerto! A una profundidad de más de 600-700 metros (esta es una profundidad de trabajo, ¡y la profundidad máxima es de hasta 1250 metros!) ¡NADIE, NUNCA lo hubiera encontrado! ¡Uno de esos barcos y eso es todo, PPC AUG! Así que no la-la: "

      En un momento, el Kursk en el Mediterráneo preocupó a los líderes de la VI Flota, llevando a cabo en secreto ataques de entrenamiento contra todos los AUG, lo que se ganó el miedo y el odio de los líderes de la Marina de los EE.
      1. Vadim Dok
        Vadim Dok 19 Septiembre 2013 21: 14
        0
        ¡Pido un enlace! ¡Por favor!
    3. Matio
      Matio 19 Septiembre 2013 19: 49
      +1
      ¿Y por qué no continuaron construyendo el Komsomoltsev si venció a uno tan bueno?
      1. Kassandra
        Kassandra 3 diciembre 2013 14: 59
        -1
        porque lo mejor es sacrificado.
  3. Antiguo_kapitan
    Antiguo_kapitan 19 Septiembre 2013 09: 27
    +4
    La reunión con la nueva amenaza hizo que el Pentágono reflexionara sobre su propio comportamiento y adoptara con urgencia el programa DESI (Iniciativa de submarinos diesel-eléctricos), destinado a desarrollar medidas para combatir los submarinos modernos diesel-eléctricos.

    No más de lo que pensaron:
    Los yanquis no construyen submarinos diesel-eléctricos por una razón obvia: los conflictos siempre ocurren en el Viejo Mundo y, para hacer la guerra, los estadounidenses se ven obligados a arrastrar tierras lejanas y tres océanos.

    No hay necesidad de seguir con tu hocico en la fila de la fila, ¡y serás feliz!
  4. rolik
    rolik 19 Septiembre 2013 09: 29
    +8
    Alguna información sobre Gotland.
    Los submarinos del tipo Gotland son los primeros submarinos en serie del mundo con una central eléctrica combinada de generador Stirling diésel-eléctrico y auxiliar independiente del aire. El desplazamiento inicial del submarino se incrementó en 200 toneladas y la longitud del submarino en 7,5 m, para acomodar una planta de energía eléctrica independiente del aire. Se supone que el 90% del tiempo el submarino se moverá cuando los generadores Stirling estén operando y solo el 10% del tiempo - bajo el generador diesel. De los submarinos creados anteriormente del tipo Vastergotland (proyecto / * 17), los submarinos Gotland, además de la planta de energía combinada, difieren en el nuevo CSU- 90-2, niveles reducidos de campos físicos (acústicos, magnéticos y térmicos), mayor vida útil (30 años) y KOH, así como mayores volúmenes de equipos y suministros y menor dependencia de los sistemas de apoyo en tierra. La instalación de una central eléctrica auxiliar independiente del aire aumentó el tiempo Los submarinos sumergidos permanecen 7 veces (hasta 14 días) en comparación con los submarinos submarinos convencionales. Aunque la potencia de salida máxima de cada generador Stirling es de 75 kW, la potencia operativa real es de solo 65 kW. Con el costo del soporte vital para el submarino: 75-85 kW, no quedan más de 45-55 kW para garantizar el movimiento. En el submarino, se proporcionan los volúmenes para la colocación del tercer generador Stirling (no instalado debido a limitaciones financieras). El suministro total de oxígeno criogénico en dos tanques es de 24 toneladas, el peso de un generador Stirling es de 4 toneladas (fabricado por Kockums, subcontratistas Volvo y FFV).
    Los submarinos Torpedo del tipo Gotland son los primeros submarinos equipados con un ASBU del tipo SESUB 940A (9 SCS MKZ de la empresa "Celsius Tech"). La ASBU incluye tres consolas multifuncionales tipo IID f. "Terma" para comando, control, comunicación y control de armas, proporciona seguimiento de 95 objetivos simultáneamente. ASBU está conectado a la red local "Ethernet" y utiliza software en el idioma "Ada".
    El sistema general de monitoreo de buques (desarrollado por ABB) incluye una consola de maniobras submarinas (Van Rietschoten amp; Houwens, Países Bajos), similar a las utilizadas en los submarinos holandeses tipo Walrus (se controlan el rumbo, la profundidad de inmersión, el desplazamiento del submarino, la frecuencia de rotación de las RPM); consola de profundidad y seguridad (control de inmersión, ascenso, movimiento en modo RDP; se realiza control de la integridad del casco y bombeo de agua de sentina); panel de control de movimiento (control y monitoreo de los generadores GED, DGU, Stirling y AB). Las dos primeras consolas están ubicadas en la CPU, la última en el compartimiento de popa, se planea instalar un periscopio tipo SK038 con un sistema de imagen infrarroja f. "Pilkington Optronic", operando en el rango de 8-12 micrones. A largo plazo, se planea instalar periscopios optoelectrónicos que no penetran en el PC. Los submarinos TA proporcionan disparos de torpedos con auto-liberación.
    1. rolik
      rolik 19 Septiembre 2013 09: 32
      +6
      Todo no encajaba, más allá.
      En 1998, se realizaron trabajos adicionales a un costo de 335 millones de dólares. sobre la adaptación de ASBU para disparar los últimos torpedos universales pesados ​​del tipo 62 (Torpedo 2000) y torpedos universales ligeros del tipo 45 (43X2). En el futuro, el submarino puede armarse con nuevos torpedos ligeros del tipo 46 y, posiblemente, misiles de crucero del tipo Rb-15 para disparar contra objetivos costeros. tornillo. El cuerpo está hecho de acero OX-7 y revestido con revestimiento anti-sonar. Para garantizar el secreto requerido del submarino cuando se mueve bajo un dispositivo de propulsión independiente del aire, se proporcionan dispositivos para evitar la formación de burbujas y trazas de calor. Durante el funcionamiento de los generadores Stirling, la detección del submarino es difícil debido al combustible "limpio" y al alto grado de combustión de sus componentes. El submarino cuenta con un sistema de monitoreo automático de los niveles del campo magnético y control del dispositivo desmagnetizador. La desmagnetización del submarino se lleva a cabo teniendo en cuenta el campo magnético real (en un punto determinado) de la Tierra. (En submarinos anteriores, basado en mapas del campo magnético de la Tierra). Sensor de campo magnético f. "Polyamp" se encuentra en la proa de la valla PMU.
      Un barco muy interesante en términos técnicos, aunque no me centré particularmente en los motores diesel.
  5. tiburón
    tiburón 19 Septiembre 2013 10: 02
    +1
    Comenzamos por la salud, pero terminamos por la paz. Sí, Irán es un problema))))) sts amers ... sienten que todo el mundo los odia
    1. Matio
      Matio 19 Septiembre 2013 19: 59
      -3
      El mundo entero es Rusia, Corea del Sur, Siria e Irán. Y el resto son tontos. ¡Una buena compañía!
      1. Kassandra
        Kassandra 3 diciembre 2013 14: 59
        -1
        toda América Latina todavía. Casi toda África y Asia, Japón, la mitad de Europa. Australia y Canadá se pasaron los dientes por los dientes. Francia después de la Segunda Guerra Mundial presentó una demanda contra ellos por bombardear alfombras.
  6. Samy
    Samy 19 Septiembre 2013 10: 07
    +1
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Cita: Samy
    Amenaza directa a la Flota del Norte ...

    no pacífico


    A qué se parece ? ¿Vladivostok será amenazado desde Estocolmo? Puede que todavía sea báltico, pero ahora no es grave ...
    1. Santa Fe
      19 Septiembre 2013 10: 25
      +7
      Cita: Samy
      Como es ¿Vladivostok amenazará desde Estocolmo?

      Y Murmansk, Vladivostok e incluso la Flotilla del Caspio
      1. viejo man54
        viejo man54 20 Septiembre 2013 02: 56
        +2
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Cita: Samy
        Como es ¿Vladivostok amenazará desde Estocolmo?

        Y Murmansk, Vladivostok e incluso la Flotilla del Caspio

        Bueno, Oleg, puedes amenazar. puño y de escotilla, incluso el mar de Aral, ¡incluso la "flota" del lago Baikal! guiño riendo Lo que está unido a la persona entonces. llanto
        1. Kassandra
          Kassandra 3 diciembre 2013 16: 39
          -1
          con el ensamblaje seccional de tales barcos en el Caspio, bastante. En Turkmenistán y Azerbaiyán, las fuerzas estadounidenses se han desplegado durante más de 10 años. incluso para interrumpir las comunicaciones con Irán en caso de algo.
  7. ka5280
    ka5280 19 Septiembre 2013 10: 25
    +1
    Irán 3-4 tales barcos para el Año Nuevo para presentar, para que el próximo año el mundo se encuentre sin colchón =)
    1. Santa Fe
      19 Septiembre 2013 10: 29
      +3
      ¿Quién les dará algo? La Federación de Rusia ni siquiera tiene tales desarrollos. Pero los suecos y alemanes no lo entendieron
      1. ka5280
        ka5280 19 Septiembre 2013 10: 37
        +3
        En Rusia hay tales desarrollos. También hay ideas más ingeniosas. Pero el financiamiento no siempre es bueno. ¡Y así la ciencia rusa sigue viva!
        1. avt
          avt 19 Septiembre 2013 11: 02
          +10
          Cita: ka5280
          En Rusia hay tales desarrollos. También hay ideas más ingeniosas.

          Si . Aquí al menos un ojo para ver lo que se está haciendo en "Sarov", pero parece que solo por el intento ambos ojos quedarán fuera de combate. riendo
          1. rolik
            rolik 19 Septiembre 2013 12: 24
            +9
            Cita: avt
            Si . Aquí, al menos con un ojo, vea lo que está sucediendo en "Sarov",

            riendo
            En Sarov (originalmente Sargan) eraDestaco esta palabra, hasta hace poco.
            La central eléctrica Kristall-27 creada por SKBK en base a celdas de combustible, lo que permite extender el período de buceo autónomo del barco hasta 60-90 días. Esta instalación se distingue por el almacenamiento criogénico e intermetálico de oxígeno e hidrógeno, así como por un generador electroquímico de baja temperatura con un electrolito de matriz alcalina.
            29 de octubre de 2012 Sarov fue al mar para probar un motor de hidrógeno experimental. Está previsto instalar motores similares en submarinos diesel del Proyecto 677 Lada y su versión de exportación Amur-1650. La instalación de dicho motor en el Amur, personalmente, creo que no es necesario, dejar que los hermanos chinos inventen su propio motor. El principio de funcionamiento de estos motores es que el motor eléctrico del barco recibirá corriente no de las baterías de almacenamiento, sino de las pilas de combustible a base de hidrógeno.
          2. Corriente 72
            Corriente 72 20 Septiembre 2013 02: 58
            0
            Sí, y patearán el trasero, ¡eso no sería vergonzoso!
  8. tlauicol
    tlauicol 19 Septiembre 2013 10: 32
    +5
    Estas son las camisetas que los submarinistas Valrus llevan desde 99, cuando lograron hundir condicionalmente el portaaviones de propulsión nuclear Theodore Roosevelt dos veces y escapar sin ser detectados. Y en total durante los ejercicios 9 !!! barcos - recuento: 23 de febrero - 2 de marzo de 1999: Walrus (2) participa, entre otras armadas de la OTAN y la armada brasileña, en el ejercicio JTFEX / TMDI99.

    JTFEX / TMDI99 son las siglas de Joint Task Force Exercise / Theatre Missile Defense Initiative 1999. El ejercicio se lleva a cabo en el Caribe y en el territorio continental de los Estados Unidos y cuenta con 27000 participantes, de los cuales 15000 son participantes navales. Este ejercicio es la mayor reunión de fuerzas desde la guerra del Golfo, se lleva a cabo del 1 de febrero al 4 de marzo de 1999. La camiseta que fue diseñada por la tripulación de Walrus (2) para celebrar el "hundimiento" del portaaviones estadounidense Theodore Roosevelt ...


    Durante este ejercicio, el Walrus (2) penetra la pantalla estadounidense y 'hunde' muchos barcos, incluido el portaaviones estadounidense Theodore Roosevelt CVN-71. El submarino lanza dos ataques y logra escabullirse. Para celebrar el hundimiento, la tripulación diseñó una camiseta especial. Otros barcos hundidos por la morsa (2) durante este ejercicio son: USS Boise SSN-764, Ro? M DDG-70, R? DDG-61, Ville De Quebec FFH / FFG-332, Stephen W. Grooves FFG-29, Holstein F-216, Vella Gulf CG-55, Mount Whitney LCC-20.
    entre ellos: un portaaviones nuclear, un submarino nuclear, un buque de mando (el mismo "Mount Whitney"), un crucero, dos destructores, tres fragatas (estadounidense, canadiense y alemana) ¡Qué gloriosa "morsa"!
    enlace a su sitio web http://www.dutchsubmarines.com/boats/boat_walrus2.htm[center]
    1. Santa Fe
      19 Septiembre 2013 10: 36
      +2
      esto es los países bajos
      1. tlauicol
        tlauicol 19 Septiembre 2013 10: 50
        +3
        Bueno, está claro que no es el Zulus. ¡En un bote de remolinos, esto se hizo incluso antes que los suecos!
      2. tlauicol
        tlauicol 19 Septiembre 2013 19: 15
        +1
        Oleg, correcto: los barcos de propulsión nuclear franceses y estadounidenses (bueno, los submarinos diesel-eléctricos españoles además) fueron "hundidos" por Halland, también sueco
    2. Misantrop
      Misantrop 19 Septiembre 2013 19: 35
      +4
      Cita: Tlauicol
      Y en total durante los ejercicios 9 !!! buques
      ¿Hasta nueve? Es genial, dónde están los nuestros antes que ellos ... Para su primer sistema autónomo de la cabeza "Barras", el proyecto 971 trajo solo 74 contactos. guiño Y él mismo nunca fue descubierto. Aunque TODAS las fuerzas de la OTAN lo estaban esperando en la línea ASW del Cabo Norte-Bearish ...  solicitar
      1. Vadim Dok
        Vadim Dok 19 Septiembre 2013 21: 15
        +1
        ¡Pido un enlace! ¡Por favor!
        1. Misantrop
          Misantrop 19 Septiembre 2013 23: 30
          0
          Cita: vadim dok
          Pido un enlace!
          ¿Un extracto del libro de registro de alto secreto de la nave? amarrar ¿O por orden del comandante de la flotilla (también secreto) según los resultados de esta campaña? ¿Cómo te imaginas eso? guiñó un ojo
      2. tlauicol
        tlauicol 20 Septiembre 2013 04: 36
        0
        74 pines? y todo solo con buques de guerra? y todos con diferente? Tomo mi palabra si no hay otros documentos.
  9. chunga-changa
    chunga-changa 19 Septiembre 2013 10: 40
    +3
    No tenemos AUG. Los principales objetivos de nuestra flota son los SSBN. Las áreas de su despliegue para submarinos no nucleares son inaccesibles o están ubicadas a una gran distancia, la velocidad bajo el agua no permite perseguir o acompañar a los SSBN. No tenemos nada especial que temer de los submarinos nucleares. Es necesario y beneficioso tener el tuyo propio para oponerse al AUG, grupos anfibios, acciones en los mares costeros y mediterráneos. Pero conviene recordar que en caso de una "gran" guerra, para Rusia todo se decidirá en tierra.
    1. Misantrop
      Misantrop 19 Septiembre 2013 19: 39
      +5
      Cita: chunga-changa
      Cabe recordar que en caso de una "gran" guerra, para Rusia todo se decidirá en tierra.
      TODO en tierra para Rusia se decidirá SÓLO si TODO se decide antes que en las áreas de patrulla de combate de SSBN. Además, a su favor, lo cual es dudoso. Entonces, el comienzo del "Rubilov" submarino en latitudes altas puede considerarse el comienzo de la Tercera Guerra Mundial ...  solicitar
      1. chunga-changa
        chunga-changa 19 Septiembre 2013 21: 35
        -2
        Aquí se quiso decir otro. El intercambio de ataques aéreos y de misiles sin una operación terrestre es un punto muerto en sí mismo. La guerra futura se ve como un ataque nuclear limitado contra Rusia, seguido de operaciones terrestres. En el caso opuesto, todo dependería de la capacidad de nuestra flota para llevar a cabo asaltos anfibios y suministro a los Estados Unidos, seguido de operaciones terrestres y ocupación del territorio. En este caso, para nosotros todo se decidiría en el mar.
        1. Misantrop
          Misantrop 19 Septiembre 2013 23: 33
          +2
          Cita: chunga-changa
          La guerra futura se ve como un ataque nuclear limitado contra Rusia, seguido de operaciones terrestres.
          No puedo imaginar al gobernante de Rusia, que en respuesta a esto resulta ser tan pacifista, que no daría una orden de respuesta adecuada al agresor.  solicitar
          1. chunga-changa
            chunga-changa 20 Septiembre 2013 00: 45
            0
            La doctrina moderna de la guerra de los Estados Unidos prevé acciones que reflejen una "respuesta adecuada", específicamente para esto América se retiró del Tratado ABM. Si no puede imaginar algo, o no le agrada hacerlo, no significa que su oponente no lo presentará o no lo hará.
            1. Boa kaa
              Boa kaa 20 Septiembre 2013 19: 30
              +3
              Cita: chunga-changa
              Si no puedes imaginar algo, o si no te complace hacerlo, no significa que tu oponente no lo hará o no lo hará.

              Oh como! Y para lo que, se solicita, desplegamos el EWS, mejoramos el A-135, desarrollamos el C-500 y, como el anfitrión racional necesita, preparamos todo tipo de regalos para el enemigo en un ataque de represalia, como Yars, Topol-M, Bulava, Sineva, etc. .
              Aparentemente, representan en el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa la totalidad del podlyuchu y la naturaleza insidiosa de nuestros oponentes que se han retirado del tratado ABM con la esperanza de obtener un impenetrable escudo ABM. Pero sobre el reflejo del espacio de cohetes (nota, ¡no aire!) Los ataques tuvieron un largo debate, pero los matemáticos dijeron: ¡costuras! El valor rpxn es variable, por lo que no podemos garantizar la intercepción de 80-90% ICBMs. ¡No hay suficiente tiempo de reacción! Por lo tanto, subieron al océano con su Aegis y PR UNIT-2,3. Tienen una tarea: el SLBM de nuestro Boreyev y los bdrms restantes de 667 en la sección superior de la trayectoria (RUT).
    2. Kassandra
      Kassandra 3 diciembre 2013 16: 45
      -1
      Las bases de barcos AIP de la OTAN están cerca, así que hay algo que temer cerca de su costa. en áreas remotas del Océano, sus bases o bases flotantes (AUG) también están allí y pueden transferir los SSBN en manada allí en una cadena, como lo hace el F18 durante los vuelos del Tu-95 "a la vuelta de la esquina".
  10. USNik
    USNik 19 Septiembre 2013 11: 22
    +2
    Ni un solo avión, buque de guerra de superficie o submarino enemigo tiene la oportunidad de pasar desapercibido dentro del perímetro protegido: en caso de hostilidades reales, se revelará su presencia y los objetos sospechosos serán destruidos de inmediato.
    Desnudo desnudo Aunque Tom Clancy todavía es un soñador, también sospechó algo en 1986. sentir . Este soy yo a expensas de su Tormenta Roja, donde los Granitos Tu-22m se estrellaron contra la basura tres AGO soldado guiño Entonces tenemos algo que responder a los Junkers, solo un poco diferente.
    1. Ruslan
      Ruslan 19 Septiembre 2013 17: 25
      +3
      no granitos, pero x-22
    2. Matio
      Matio 19 Septiembre 2013 20: 18
      0
      Bueno, AUG demostró que este es un verdadero Disneyland. ¿Y por qué Rusia está construyendo Wikemardia, Kuzya y similares?
      1. Santa Fe
        19 Septiembre 2013 22: 03
        +2
        Cita: Matio
        ¿Y por qué Rusia está construyendo Wikemardia, Kuzya y similares?

        Kuznetsov, como todos los TAVKR, es fruto de la admiración por Occidente, de hecho, tal barco no era ni la URSS ni la Federación Rusa

        Indian Vikra: los hindúes querían convertirse en una "gran potencia marítima" y satisfacer su orgullo (una repetición de la insensata carrera de acorazados sudamericanos de principios del siglo XX)
        1. Kassandra
          Kassandra 3 diciembre 2013 15: 24
          -1
          el fruto de la política de confinamiento de Rusia / Unión Soviética, ver la wiki para la "política de confinamiento de China", sólo llevada a cabo no por el Departamento de Estado sino por "sus" gobernantes.
          más precisamente, el fruto de cuando esta política se inclinó un poco
          Los rusos no deberían tener aviación táctica más allá de la costa, así como amigos, aliados, intereses y protección en el extranjero de los compatriotas. Siéntese en el permafrost y no protagonice hasta que haya llegado.
          En cuyo caso, la flota de superficie se ahogará sin que se le permita llegar a la línea de lanzamiento de los sistemas de misiles antibuque en el AUG, la flota submarina está aislada por hidrófonos y lidares de los satélites. El alcance de la aviación antisubmarina basada en portaaviones es de 1700 millas. En cuyo caso las boyas siembran todo el océano y todo.
          La flota se conduce bajo el agua, la teoría de la flotabilidad del submarino no tiene en cuenta el cambio en el volumen del casco sólido con la profundidad, los barcos se están hundiendo.
          Te arrojó a los bolsillos de los piojos por todas partes. En las manos, y zashivorot.
          Por alguna razón, los portaaviones hindúes y tailandeses son baratos, y este último ni siquiera tiene submarinos alquilados.
    3. viejo man54
      viejo man54 20 Septiembre 2013 03: 04
      +2
      Cita: USNik
      Este soy yo a expensas de su Tormenta Roja, donde los Granitos Tu-22m se estrellaron contra la basura tres AGO

      ASM "Granit" se desarrolló únicamente para lanzamientos submarinos. Ya te han respondido a continuación (X-22). hi
  11. Asan ata
    Asan ata 19 Septiembre 2013 11: 41
    +2
    Sería bueno tener tan pequeños submarinos silenciosos en SSBN, bueno, algo así como grandes tubos de torpedos. Entregado al lugar, y allí - ataque asesino.
  12. a52333
    a52333 19 Septiembre 2013 12: 06
    +7
    Gracias al autor por el artículo. Recta mucho. Estos temores de los amers se reflejaron en la película para eliminar el periscopio 15 años atrás.
  13. Rudolff
    Rudolff 19 Septiembre 2013 12: 18
    +8
    La presencia de NPL en la flota rusa no es menos importante que los submarinos nucleares. Negro, Báltico, Barents, Noruego, Norte, Okhotsk, Japonés, todos estos mares pueden ser controlados por barcos no nucleares sin ningún problema. Si PMTO permanece en Tartus, entonces el Mediterráneo. Con presencia de PMT en Venezuela o Cuba, el Caribe, en Vietnam, sur de China. Desafortunadamente, todo esto no está en el futuro cercano. La unidad anaeróbica no está lista y la fecha límite se pospone anualmente. En el segundo y tercer edificio del proyecto Lada, en el mejor de los casos, aparecerán baterías nuevas. Si los indios en el futuro cercano finalmente mueven su tierno 75i, volamos allí como madera contrachapada sobre París, perdiendo contra Scorpen por segunda vez consecutiva.
    1. Kassandra
      Kassandra 3 diciembre 2013 15: 31
      -1
      ¿Crees que ella no está lista para nada? No hay nada complicado allí. Por tecnología y materiales - Siglo 17/18.
  14. Kibalchish
    Kibalchish 19 Septiembre 2013 13: 03
    0
    Infa se resbaló recientemente, durante los ejercicios, los alemanes ahogaron todo el AUG en su basura 212A, y los estadounidenses ni siquiera lo notaron.

    Del mismo modo, durante los ejercicios en el Océano Pacífico, el japonés "Soryu" también hizo todo un AUG. Entonces los estadounidenses comenzaron a dormir. Es cierto que tuvieron suerte de que solo sus aliados tuvieran tales armas ... De alguna manera me ofrecí a intercambiar las tecnologías del proyecto Soryu de Japón a cambio de las Islas Kuriles.
    1. viejo man54
      viejo man54 20 Septiembre 2013 03: 07
      +2
      Cita: Kibalchish
      Eso me gusta ofreció intercambiar las tecnologías del proyecto Soryu de Japón a cambio de las Islas Kuriles.

      Eres demasiado negativo de mi parte, ¡es una pena que solo uno pueda! enojado
      1. Kassandra
        Kassandra 3 diciembre 2013 15: 32
        -1
        el es malo
        solo llamado kibalchish
    2. Boa kaa
      Boa kaa 20 Septiembre 2013 19: 52
      +4
      Cita: Kibalchish
      De alguna manera me ofrecí a intercambiar las tecnologías del proyecto Soryu de Japón a cambio de las Islas Kuriles.

      Sobre el tema de "Crystal", una luz amaneció al final del túnel. Muy pronto tendremos una instalación anaeróbica propia, diferente a las occidentales, pero con oxígeno ligado y no criogénico. que es un orden de magnitud más seguro. Es hora de que cambie su apodo a "Bad Boy".
      1. Kassandra
        Kassandra 3 diciembre 2013 16: 05
        -1
        sí, de hecho, ¿por qué no cambiar Hokkaido por su opu?
        Tal instalación es mucho más complicada.
  15. Mikhail3
    Mikhail3 19 Septiembre 2013 14: 03
    +6
    El recubrimiento de la embarcación con plástico de silicona con densidad variable (y se ha vuelto tan simple que la red vende un recubrimiento similar para el automóvil ... no tan grueso, por supuesto sonreír ) en lugar de goma puede reducir significativamente el ruido de cualquier cosa. En la competencia "caparazón y armadura", en este caso, el caparazón está a la cabeza por un gran margen.
  16. barbitúrico
    barbitúrico 19 Septiembre 2013 15: 00
    +6
    Gran barco Gotland, sin duda, NAPL generalmente está en aumento gracias a las instalaciones anaeróbicas. Eso es solo que los defectos también son visibles, porque el mismo Gotland u otros submarinos modernos son casi barcazas submarinas con torpedos. Van a una velocidad de 3-5 nudos, es decir, necesitan autonomía en un sistema de propulsión para mantenerse en una posición durante mucho tiempo, bienes raíces. ¿Quieres una descripción de las victorias de Gotland? Los objetivos se movieron y la buscaron activamente, y ella se movió estúpidamente con 5 movimientos nodales y se dio cuenta de la brecha de ruido resultante de esto. O se mudó a una orden de portaaviones con los mismos 5 nudos y rompió su defensa. De ahí la pregunta, querido Oleg, ¿qué crees que, si la APL dice la tercera generación, se mueve a una velocidad de 3 nudos y dice que Virginia la buscaría a 5 nudos, quién ganaría?
    Me parece que Gotland trabajó en todas las situaciones simuladas, como una mina marina, ¡ay de quien la encuentre porque, por supuesto, ella descubrirá primero el objetivo! Pero solo los estadounidenses son obviamente astutos y no proporcionan datos, ¿se ha implementado el llamado FOSS en el área de Gotland? De hecho, para un sistema tal que Gotland, que el proyecto del barco 941 es la misma cosa) Este sistema tomó a Virginia de 35 km como escolta.
    Aquí hay una cita de ejemplo:
    Un grupo de tres barcos del tipo LCS, que ha desplegado el sistema ADS y tiene emisores remolcados a bordo para la iluminación de objetivos LFAS y helicópteros antisubmarinos, es capaz de monitorear el área de agua con un área total de más de 30 000 cuadrado x millas (96 100 km2 que representa un cuadrado con el lado 310) km).

    Ni un solo objetivo submarino grande como resultado de la aplicación de este sistema puede pasar desapercibido.
    1. Santa Fe
      19 Septiembre 2013 22: 28
      +1
      Cita: barbitúrico
      después de todo, el mismo Gotland u otros submarinos modernos son prácticamente barcazas submarinas con torpedos

      figasse
      Cita: barbitúrico
      Ve a una velocidad de 3-5 nudos

      Generalmente tiene una velocidad máxima de 20+
      3-5 - velocidad económica, modo lento
      Cita: barbitúrico
      Los objetivos se movieron y la buscaron activamente, y ella se movió estúpidamente con un movimiento de 5 nodos y se dio cuenta de la brecha de ruido resultante

      ¿Qué no se adapta a esas tácticas?
      Cita: barbitúrico
      ¿Qué crees que si la APL dice 3ra generación, se mueve a una velocidad de 5 nudos y dice que Virginia la buscaría a 15 nudos, quién ganaría?

      PLA "Houston" (Los Ángeles) explotó en una situación de duelo; como su homólogo francés "Rube"

      No sé sobre Virginia, ella es al menos 10 años mayor que Gotland
      Cita: barbitúrico
      Me parece que Gotland trabajó en todas las situaciones simuladas, como una mina marina, ¡ay de quien la busque, seguramente encontrará primero el objetivo!

      Sí, no se apresuró como loco por el océano, sino que cubrió la plaza que le fue confiada.
      ¿Por qué no tácticas para proteger la costa o las comunicaciones marítimas?
      Cita: barbitúrico
      FOSS en el área de acción de Gotland?

      ¿De verdad SOSUS?))
      Cita: barbitúrico
      Un grupo de tres barcos del tipo LCS, que implementan un sistema ADS

      ¿Nada de lo que LCS apareció 15 años después que Gotland? guiño
      Además, es poco probable que un barco de superficie lleno de / y 2500 toneladas pueda trabajar eficazmente en áreas de mar abierto

      "un grupo de tres barcos LCS": estos son todos los LCS de la Marina de los EE. UU. para 2013. Considerando que Gotland entró en servicio en 1996
      1. barbitúrico
        barbitúrico 21 Septiembre 2013 05: 17
        0
        De muchas maneras, estoy de acuerdo con usted, es solo que las tácticas de una mina marina tienen un cuadrado y usted lo cubre.
        Los sistemas FOSS se implementan no solo en superficie, sino también en submarinos). Justo mientras el enemigo está ausente de los amers, pero rápidamente aprenden.
  17. Delta
    Delta 19 Septiembre 2013 15: 42
    +11
    "La apoteosis fue diciembre de 2005: durante los ejercicios internacionales de la Fuerza de Tarea Conjunta 06-2, en los que la Tercera Flota de la Armada de los Estados Unidos se estaba preparando para demostrar todo lo que había aprendido durante el año pasado, ocurrió un desastre: un pequeño Varangian" interrumpió "a todo el séptimo grupo de ataque de portaaviones dirigido por el portaaviones Ronald Reagan ".

    Oleg, tu tendencia al pathos y a las declaraciones fuertes en este caso te trae de nuevo. Porque es una cosa: CONDICIONALMENTE atacar, es decir fotografiando en el periscopio, siguiendo un movimiento de cinco nodos, posiblemente sin siquiera abrir las cubiertas de la TA, y es algo completamente diferente atacar de manera realista. Con esto, quiero decir que disparar torpedos incluso al submarino más silencioso, incluso utilizando el método de torpedo autopropulsado (que, por cierto, NO está implementado en la NPL), implica ruido y detección del submarino, lo que significa que lo más probable es que sea destruido. Ella puede y logrará hacer su trabajo, pero, en primer lugar, por alguna razón no indicó que hay contramedidas contra torpedos que van al barco, y lo más importante, no indicó que después de la descarga tendrá que recargar los vehículos. y 4-6 torpedos de la primera salva irán al objetivo (si los torpedos de 400 mm también se incluyen aquí). ¿Darle tiempo para recargar? oh apenas Por lo tanto, en el mejor de los casos, podrá destruir 1-2 naves del grupo, pero no matará a todos con impunidad. Nuestros submarinos pueden hacer lo mismo, lo que ha sido confirmado repetidamente por la penetración de un AUG en una orden judicial.
    1. Vadivak
      Vadivak 19 Septiembre 2013 19: 19
      +4
      Cita: Delta
      Oleg, tu tendencia al pathos y a las declaraciones fuertes en este caso te trae de nuevo.


      Eso es correcto, pero como mmmm plantea
    2. Santa Fe
      19 Septiembre 2013 21: 28
      +2
      Cita: Delta
      Porque es una cosa: CONDICIONALMENTE atacar, es decir fotografiar en el periscopio, con un trazo de cinco nodos

      El barco solo demostró que era capaz de atacar cualquier barco compuesto Protinik elegido
      Cita: Delta
      implica la detección de ruido y submarinos, lo que significa que es más probable que sea destruido.

      Esto no significa que puedan mantener un largo contacto con ella.
      Cita: Delta
      por alguna razón no indicó que hay contramedidas contra torpedos que van al barco

      este es un tema para otro artículo
      Cita: Delta
      Por lo tanto, en el mejor de los casos, logrará destruir 1-2 naves del grupo, pero no matará a todos impunemente.

      Está claro que en realidad nadie destruirá la conexión completa de las naves de un solo NPL

      Déjelo disparar una descarga y hundir uno de los Berks, un día después otro "diesel" estrellará el SSGN "Ohio" - y eso es todo, la operación estratégica se frustra, no hay nada que hacer sin Tomahawks

      ..y todavía sabe cómo poner minas, ¡aquí será divertido!
      Cita: Delta
      lo que significa que es más probable que sea destruido.

      La guerra es como la guerra. Al final, el "canje" de Burke por el NAPL es más que justo
      Cita: Delta
      y 4-6 torpedos de la primera salva irán al objetivo (si también se incluyen torpedos de 400 mm aquí)

      Estas son bagatelas irrelevantes
      Por ejemplo, el alemán Type209 tiene calibre 8 TA 533 mm

      Nadie va a copiar Gotland. Gotland: un diseño ya obsoleto (ficha - 1992, encargado en 1996). Lo principal: hay un precedente, y esto debe ser repelido

      Cañón del submarino argentino "San Luis" (Tipo 209). ¡¡Ajá, cuántos barriles !!
      1. Boa kaa
        Boa kaa 20 Septiembre 2013 20: 22
        +3
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Esto no significa que puedan mantener un largo contacto con ella.

        Oleg, los asistentes de TA disparan al CMN sin ninguna preparación, simplemente en el contacto confirmado. Por lo tanto, hay pocas posibilidades, si no pones inmediatamente el GPA y no comienzas la maniobra posterior a la estación.
        Sí, para los torpedos AVU 1-4 son pocos! Reciba daños, sin duda, pero no irá al fondo, si no al SBP.
    3. Boa kaa
      Boa kaa 20 Septiembre 2013 20: 09
      +2
      Cita: Delta
      disparar incluso a los submarinos más silenciosos con torpedos, incluso utilizando el método de autoescape de torpedos (que, por cierto, NO se implementa en una base naval nacional) implica el ruido y la detección del submarino, lo que significa que lo más probable es que sea destruido.

      ¡Bravo, Vyacheslav! Esto es lo que significa la experiencia práctica del submarino en comparación con la tereoterización de incluso un muy inteligente, ¡pero "flotar"!
      Por lo demás, acepto todos los 100%.
  18. Rudolff
    Rudolff 19 Septiembre 2013 16: 31
    +4
    Por supuesto, no vale la pena idealizar NAPL, pero en todos los parámetros básicos de secreto, darán posibilidades a las naves de propulsión nuclear. Menos ruido, menos campo electromagnético generado, sin rastro radiactivo, menos estela y térmica. Aunque con respecto a la huella térmica en relación con los barcos con motores Stirling, el tema es algo controvertido. El exceso de calor debe eliminarse en alguna parte.
    Con respecto al ejemplo de la exitosa penetración de nuestros submarinos en la orden AUG, tengo una contrapregunta, pero ¿cómo no puedes entrar allí? Si las acciones del barco no son provocativas o agresivas, ¿quién le prohibirá retratar un cachalote incluso debajo del portaaviones? No en la zona de conflicto militar, por supuesto. Bueno, pueden lanzar pequeñas granadas o simuladores de bombas profundas, o enganchar el HACK, o tal vez no. Fue descubierto el barco o no, los estadounidenses no nos dieron recibos.
    1. Santa Fe
      19 Septiembre 2013 22: 14
      +1
      Cita: Rudolff
      Aunque con respecto a la huella térmica de los barcos con motores Stirling, el tema es algo controvertido

      Un submarino con un reactor de 190 MW emite 45 millones de cal / s de agua de mar a una velocidad de 5 nudos; este calor disipado eleva la temperatura del agua directamente detrás del submarino en menos de 0,2 ° C. Debido a la mezcla de una corriente tibia con el agua circundante, esta diferencia la temperatura disminuye rápidamente. A una distancia de 1 km detrás del submarino que se mueve a una velocidad de 5k, ya solo está a 0,01 ° C

      En el caso del motor Stirling, la factura es de solo cientos de kilovatios. 100 veces menosque la potencia térmica del reactor PLA
      Cita: Rudolff
      Con respecto al ejemplo de la exitosa penetración de nuestros submarinos en la orden AUG, tengo una contrapregunta, pero ¿cómo no puedes entrar allí?

      barco penetrado sin ser detectado
      ese es el enfoque
      Cita: Rudolff
      Fue descubierto el barco o no, los estadounidenses no nos dieron recibos.

      ¿Cómo no se entrega?
      Según los resultados de los "ejercicios exitosos", el contrato de arrendamiento del barco sueco se extendió por un año más. ¿Piensas simple?

      En el mes de octubre de 2006, Kitty Hawk y sus buques de guerra de escolta se sometieron a ejercicios cerca de Okinawa, y un submarino de la clase de canción china ensombreció al grupo y luego emergió a 5 millas (8.0 km) del grupo el 26 de octubre de 2006
      Otro caso similar. Esta vez, un submarino Kitai emergió a 5 millas de Kitty Hawk, que previamente no había sido detectado.
      1. Misantrop
        Misantrop 19 Septiembre 2013 23: 48
        +3
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        PLA con un reactor con una capacidad de 190 MW, entrega 45 millones de cal / s al agua de mar a una velocidad de 5 nudos
        Esto es con un susto? A menos que el reasegurador excéntrico, el operador desenrosque la potencia de instalación al máximo, descargando el exceso de potencia a través de la válvula de ataque. lol Las plantas nucleares embarcadas son capaces de cambiar de energía MUY rápidamente. Entonces, en la vida real, si no se requieren maniobras rápidas a alta velocidad, el operador mantiene la reserva de energía en algún lugar un par de por ciento más alta de lo que se requiere actualmente, o incluso elimina por completo la brecha de energía "a cero". No recuerdo exactamente cuánta potencia se requiere en un solo eje, pero para 667 BDR (BDRM), el 20-25% del nominal fue suficiente para garantizar tal movimiento por encima de la cabeza, además, la instalación de un lado. Y si pasa por debajo de los motores de propulsión, apagando las turbinas principales, entonces el 5% de los 90 MW nominales sería suficiente por encima de su cabeza. Entonces, sin embargo, nadie camina, y la potencia mínima por orden se limita al 18%
        1. Rudolff
          Rudolff 19 Septiembre 2013 23: 58
          +5
          Mientras Oleg escribió la respuesta, Misantrop se adelantó. Y no hay nada especial que agregar. Un barco con un motor térmico Stirling deja una huella térmica más grande que un apl a bajas velocidades.
        2. Santa Fe
          20 Septiembre 2013 01: 03
          0
          Cita: Misantrop
          Entonces, es cierto, nadie camina, y la potencia mínima por pedido se limita al 18%

          Bien, 190 x 18% = 34 MW

          Gotland, 2 Stirling, máx. potencia 200 hp (0,15 MW)

          Y?
          1. Misantrop
            Misantrop 20 Septiembre 2013 10: 04
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Bien, 190 x 18% = 34 MW

            Gotland, 2 Stirling, máx. potencia 200 hp (0,15 MW)

            Y?

            Y nada. La mayor parte de esta potencia se opera en turbinas, es decir, no es necesario enfriar el vapor sobrecalentado con una temperatura de 310 grados, sino agua hirviendo (en la entrada de los condensadores principales, la temperatura es de aproximadamente 100) a aproximadamente 40-50 en la succión de las bombas de condensado. En la vida real, resulta que el efecto térmico del submarino ya no está determinado por el calentamiento, sino por la mezcla de capas de agua durante el paso del submarino. Las dimensiones algo mayores del submarino nuclear están totalmente compensadas por la forma de su casco, que está orientado específicamente hacia el rumbo submarino (en contraste con el submarino, que se ve obligado a tener contornos más "superficiales"). Entonces, de hecho, el efecto térmico es prácticamente el mismo y no muy bueno (en estos movimientos, por supuesto).

            Y sin embargo, ese 18% que mencioné apareció en conexión con los términos de referencia para el desarrollo del sistema de control y seguridad Brig-M (sistema automático de control y protección de reactores nucleares, proyecto 667). Aquellos. el CPS estándar simplemente no podía garantizar un control automático confiable de la potencia del reactor nuclear a una potencia menor, se consideró innecesario. Qué requisitos se propusieron para los diseñadores de instalaciones más nuevas, no lo sé. Además, en nuestro RPK SN específico, al aceptar la nave, presionamos tanto a la planta en este aspecto que nuestro sistema de control mantuvo su potencia perfectamente y al 2% de la nominal, que luego usamos. Para ser honesto, fue un shock para nosotros cuando descubrimos que en el modo de retiro de la unidad después de regresar a la base para proporcionar el generador de turbina y el enfriador en el modo WBO y parámetros de vapor muy reducidos (el llamado "modo de lavado con vapor húmedo" cambia mucho) es suficiente ... ese mismo 2% de la potencia del reactor. Esto es a pesar del hecho de que el ATG estaba bajo una carga de aproximadamente 1000A. Está claro que no nos asustamos en el mar ... guiñó un ojo
            1. Santa Fe
              20 Septiembre 2013 15: 02
              +1
              Gracias Inters

              La conclusión fue la siguiente: no existe una conexión directa entre el modo de funcionamiento de la celda y la potencia de los ejes; todo depende del modo de toma de fuerza

              Pero quedaba una pregunta: si todo es tan kosher, ¿por qué los reactores con capacidades térmicas de 100 y 200 MW se instalan de manera tan poco eficiente e ineficiente? ¿Para despegar en cierto momento más poder? Pero, ¿con qué frecuencia ocurren tales casos?
              Cita: Misantrop
              Las dimensiones algo mayores del submarino están totalmente compensadas por la forma de su casco, que está orientado específicamente hacia el rumbo submarino (en contraste con el submarino, que se ve obligado a tener contornos más "superficiales").

              Elk sufriente - el más modesto de los submarinos en serie - longitud 110, ancho 10 metros)

              Tipo alemán 212 - longitud 57 metros, ancho 7 metros
              y lo llamas "un poco más"?



              Acerca de los contornos: ¿cuál es la diferencia entre el Type212, por ejemplo, del submarino Estuy (por cierto, ¿para qué tiene Estew esos contornos corporales?)
              1. Misantrop
                Misantrop 20 Septiembre 2013 22: 33
                +1
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                ¿Por qué los reactores son tan derrochadores e ineficientemente instalados con capacidades térmicas de 100 y 200 MW? ¿Para despegar en cierto momento más poder?
                Con un aumento en la velocidad de desplazamiento, la potencia requerida también aumenta MUY significativamente. Sí, y otros sistemas de barcos también tienen bastante "apetito", especialmente para los estrategas. Bueno, los submarinos nucleares tácticos tienen la tarea de buscar y perseguir enemigos tanto submarinos como de superficie. ¿Y es la babosa capaz de mantenerse al día con la conexión con un golpe de 30 nudos? Además, usar el "método de la manada de lobos" no funcionará, es un placer demasiado caro. De nuevo, existe el concepto de "campaña de reactores", es decir la cantidad de energía que es capaz de entregar antes de recargar el núcleo. En términos generales, un año a la velocidad máxima o 10 años en un 10%. Así que hay, por así decirlo, un poco de extravagancia, el automovilista también rara vez viaja con una "zapatilla en el suelo". guiño
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Elk sufriente - el más modesto de los submarinos en serie - longitud 110, ancho 10 metros)

                Bueno, por qué, el proyecto 705 con el mismo ancho tenía solo 81,4 m de largo, aerodinámico en forma de gota. Y con una potencia de 152 mW (en lugar de 155, Vicki está mintiendo guiño ) emitieron 42 nudos de carrera bajo el agua. Por cierto, las armas nucleares en este momento funcionaban al 85% de la potencia. Y también fueron en serie.

                Y los contornos, así que trajiste la silueta de un submarino con VNEU. Ella tiene el modo principal de movimiento, también bajo el agua, incluido, y bajo el RPD en la posición de periscopio. Naturalmente, se parecerá a la apariencia de un submarino nuclear ... Y debido a las limitaciones de potencia, las instalaciones del diseñador se ven obligadas a reducir al máximo el desplazamiento, el equipamiento, las condiciones de vida, etc. tiene no solo sus cabañas, sino también sus camas? Durmiendo en turnos
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                ¿para qué tiene Estew contornos corporales?
                Así es como los británicos "Kulibins" organizaron el control de los timones de proa wassat En general, un extraño proyecto absurdo resultó en mi humilde opinión
                1. Rudolff
                  Rudolff 21 Septiembre 2013 00: 01
                  +1
                  Quizás, una geometría tan plana de la proa del casco de la inglesa sugiere un aumento de la presión hidrodinámica sobre los timones de proa y su "inundación" al moverse en la superficie.
                  1. Misantrop
                    Misantrop 21 Septiembre 2013 00: 13
                    +2
                    Cita: Rudolff
                    la geometría rebajada de la proa del casco de la inglesa presupone un aumento de la presión hidrodinámica sobre los timones de proa y su "inundación" al moverse en superficie.
                    Apenas. Demasiado alto son. Lo más probable es que simplemente no quisieran colocar las unidades del timón dentro de un estuche resistente. Y la apariencia misma de esta obra maestra de la construcción naval no parece implicar movimiento de superficie. Esto se insinúa por el diseño del timón no retráctil y la falta de acristalamiento. Solo una visera ascendente. En mi humilde opinión es muy incómodo el oficial a cargo estará en el agua
                    1. Rudolff
                      Rudolff 21 Septiembre 2013 00: 49
                      +2
                      Propias tradiciones de construcción naval. En general, rara vez se encuentran embarcaciones con acristalamiento de tala.
      2. Rudolff
        Rudolff 20 Septiembre 2013 00: 01
        +3
        Oleg, en cuanto al descubrimiento, tenía en mente nuestra aplicación, lo anterior sonaba como un ejemplo, no Gotland. Este es un tema aparte.
        1. Kassandra
          Kassandra 3 diciembre 2013 15: 47
          -1
          Cualquier submarino que viaja bajo el agua conduce una onda de superficie sobre sí mismo que se detecta fácilmente desde el espacio.
    2. Kassandra
      Kassandra 3 diciembre 2013 15: 39
      -1
      Hay reactores con circulación natural que hacen menos ruido. Los submarinos nucleares son significativamente inferiores a ellos solo en aguas poco profundas donde el contorno se obstruirá.
      Los no submarinos costeros y con la "Lira" en la velocidad máxima del recorrido, probablemente de todos modos, no podrán competir.
  19. Caminando
    Caminando 19 Septiembre 2013 16: 48
    +2
    Como se indica en el artículo, el primer objetivo era el submarino de la escolta AUG, y después de este ataque, el barco será descubierto y ahogado.
  20. repytw
    repytw 19 Septiembre 2013 17: 10
    +1
    Según tengo entendido nuestro "Varshavyanka", "Halibut" pierde ante los suecos sólo en términos de autonomía (4 días frente a 16), y en algunos parámetros (armas, municiones, profundidad de inmersión) gana. Es necesario arrendar a Assad, según la experiencia de la India, 2-3 "Varshavyankas" (tenemos 20 de ellos) entonces como si los estadounidenses pensaran en bombardear Siria, y los sirios hubieran nadado y comprado o ordenado.
    1. Matio
      Matio 19 Septiembre 2013 20: 30
      0
      Todos los simpatizantes pensaron eso cuando Gadafi amenazó con hundir toda la flota de los Estados Unidos. ¿Y dónde está ahora?
  21. Lex
    Lex 19 Septiembre 2013 18: 37
    +2
    Los Shvedy NUNCA fueron varangianos, según la película de Mikhail Zadornov "Rurik. La verdad perdida".
    Respeta tu historia, la historia de un pueblo mucho más viejo y sabio que la chusma "civilizada".

    Más rumbo a leer y no lo hizo. El autor no respeta profundamente.
    1. Darakht
      Darakht 19 Septiembre 2013 19: 56
      +4
      Autores de materiales, lo poco que me gusta leer afuera es delgado. literatura. Algunos materiales son controvertidos, a veces superficiales, para algunos serían asesinados, pero todos tienen una propiedad: una persona tiene su propio punto de vista, lo presenta con curiosidad y lo defiende.
      Ahora, con respecto a Zadornov. ¡Escúpelo de tu boca inmediatamente! ¡Inmediatamente! referirse a tales oficios es al menos estúpido, por lo que no te expones en tu mejor forma. Estaba aquí solo tratando de inculcar el amor por el "académico de la televisión" Leontyev, su Zadornov de la misma ópera. Y finalmente, según tengo entendido, M. Zadornov es un gran historiador, un verdadero patriota, entonces no sea perezoso en buscar la dirección de su residencia permanente y apariciones en televisión en esta dirección, deje de reírse de inmediato de sus bromas y deje de respetarlo como una persona rusa. ¿Eres ruso?
    2. fon_Stierlitz
      fon_Stierlitz 19 Septiembre 2013 20: 15
      +4
      El historiador de Zadornov es el mismo que el filólogo: divertido. Por lo tanto, no te aconsejo que aprendas historia de sus películas.
      1. Kassandra
        Kassandra 3 diciembre 2013 15: 50
        -1
        En este caso, él escribió la verdad.
    3. Boa kaa
      Boa kaa 20 Septiembre 2013 20: 43
      +2
      Cita: Lex
      Más rumbo a leer y no lo hizo. El autor no respeta profundamente.

      ¡Querido neófilo! No insultes, de paso, al autor más digno y respetado del foro. Y si no quiere "ceñirse" al tema, es mejor dar un paseo por un sitio cercano, donde sobre h.yah y gingerbread, así como gays y lesbianas.
      No haga el moquillo, no interfiera con la comunicación con personas inteligentes. En mi humilde opinión
      1. Kassandra
        Kassandra 3 diciembre 2013 15: 52
        -1
        Un digno y respetado necesita que la Marina no tenga AUG. Esto es peor que "acerca de h.yakh y pan de jengibre".
        Comprendete a ti mismo, ¿por qué?
    4. Kassandra
      Kassandra 3 diciembre 2013 15: 47
      -1
      El significado de tu comentario es claro. Gracias.
      PD. Los suecos también tenían varangianos: el varangiano es solo un pirata del mar, los aros eran piratas del río
  22. El comentario ha sido eliminado.
    1. Santa Fe
      20 Septiembre 2013 01: 19
      +2
      Cita: Yakov31
      Más sobre ... parece)))

      Viste televisión, necesitas leer más
      Cita: Yakov31
      En la Segunda Guerra Mundial, incluso desde buques mercantes encontraron submarinos diesel-eléctricos.

      Pérdidas de la flota japonesa de submarinos estadounidenses: 5 MILLONES DE TONELADAS
      entre los submarinistas alemanes, esta cifra fue 3 veces mayor: los alemanes hundieron 2770 barcos y 130 buques de guerra de las clases principales, con un tonelaje de 14,5 MILLONES DE TONELADAS


      Cita: Yakov31
      Un montón de barcos y sin radares, sin localizadores de eco, no con hidro localizadores. En

      ¿Decirle en detalle qué fuerzas se lanzaron para neutralizar la Kriegsmarine? Ningún radar ayudó hasta que una docena de destructores, fragatas y cazadores fueron arrojados a cada U-bot.


      De lo contrario, Gran Bretaña habría muerto de hambre por completo: las pérdidas en 1942 superaron los 6,2 millones de toneladas de carga
      Cita: Yakov31
      Un submarino diesel-eléctrico puede destruir toda la flota de superficie de EE. UU.

      ¿Publicar una lista de los ases submarinos más exitosos y sus logros?
      1. Jacob31
        Jacob31 20 Septiembre 2013 01: 28
        +2
        Los tiempos han cambiado, y también los medios. Sin práctica, todos estos son pensamientos en voz alta. Todas las cartas serán reveladas en la batalla. hi
        1. Santa Fe
          20 Septiembre 2013 01: 44
          +3
          Cita: Yakov31
          Los tiempos han cambiado, y también los medios.

          Bueno, los botes Gotland no se parecen mucho a los oxidados U-bots alemanes
          Cita: Yakov31
          Sin práctica, todos estos son pensamientos en voz alta. Todas las cartas serán reveladas en la batalla.

          Todo esto ya ha sido docenas de veces. Primera Guerra Mundial. Segunda Guerra Mundial. Guerra Fría Guerra de las Malvinas. Operaciones modernas

          Los submarinos nunca han fallado
          1. Kassandra
            Kassandra 3 diciembre 2013 16: 23
            -1
            el primer Varsovia
      2. Kassandra
        Kassandra 3 diciembre 2013 16: 23
        -1
        sin embargo, volaron la batalla en el Atlántico en 1943 contra radares incluso bajo el RPD
  23. Corriente 72
    Corriente 72 20 Septiembre 2013 03: 21
    +1
    Leí el artículo, leí todas las respuestas ¡Muy, muy interesante! Gracias !!! Sinceramente, Vladimir.
    1. Kassandra
      Kassandra 3 diciembre 2013 16: 28
      0
      Leer más, no te arrepentirás
  24. viejo man54
    viejo man54 20 Septiembre 2013 03: 27
    +2
    Oleg, cosas buenas, ¡personalmente me gustó! estáblecido,
    Le agradezco la consistencia de los puntos de vista y la indecencia de la opinión, hombre! hi Promocionando sistemáticamente a las masas la idea de que AV ya es el pasado, pero el submarino ... ¡Comparto su idea en general, especialmente por hoy! Lo único triste es que tenemos tales submarinos que todavía no están luchando. ¿Pero quién está en el poder, quién está sentado en el Kremlin, qué hay entonces?
    Después de tu artículo anterior sobre espionaje, ya había decidido que comenzaste a traicionar el tema náutico, estaba perdido, y de nuevo, ¡un artículo muy interesante y extraordinario! En el contexto general de los artículos urya-patrióticos en VO sobre política y "das más botes y remolcadores para nuestra Armada" parece un soplo de aire fresco, ¡gracias! Es agradable leer sus análisis, aunque a veces sean controvertidos, ¡¡PERO SU PERSONAL !! estáblecido, hi
    1. Kassandra
      Kassandra 3 diciembre 2013 15: 57
      -1
      Bueno, ¿por qué está promoviendo esto? Sin AB, Rusia se convertirá en el pasado. Además, el Océano Norte ya no es ártico.
      WW2 y las Malvinas demostraron de qué es capaz la aviación de cubierta en un enfrentamiento serio.
  25. Blinov_I
    Blinov_I 20 Septiembre 2013 04: 09
    +1
    Una pregunta un poco abstracta. ¿Qué tan efectivos son los medios modernos para proteger los buques de superficie de los torpedos? Parece que casi todos los barcos rusos están armados con bombas a reacción, que también están diseñadas para destruir torpedos.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 20 Septiembre 2013 20: 55
      +3
      Cita: Blinov_I
      Parece que casi todos los barcos rusos están armados con aviones bombarderos, que también están diseñados para destruir torpedos.

      En un momento tuve la oportunidad de ver el resultado de la PTZ ("boa constrictor", al parecer, era). Personalmente me impresionó, ¡incluso mucho! Pero RBU ... ayer.
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. Boa kaa
    Boa kaa 20 Septiembre 2013 21: 12
    +3
    ¿Pero por qué en los rostros de los yanquis no ven sonrisas descaradas? ¿A dónde se fue toda la arrogancia y el sentimiento de superioridad? Con los ojos rojos de la tensión, los marineros miran atentamente las pantallas de sonar. Hay algo debajo del agua oscura ...

    Pero la preocupación y la confusión vinieron del hecho de que nuestro DPL comenzó a extenderse por todo el mundo (Varshavyanka, Halibut.), Y los alemanes están ayudando. Para ir a las orillas de la APR necesitas saber qué se puede encontrar allí. Eso llevó a cabo un experimento a gran escala. Los resultados desconcertaron. Por cierto, es posible aumentar significativamente el tiempo que pasa bajo el agua en términos de reservas de energía, reemplazando con nuevos AB (parece tubular, plata-níquel). ¡Pero caro!
    Y además. Oleg, gracias por el analista - alimento para el cerebro de los "vagos" que son demasiado vagos o no tienen tiempo para navegar por Internet y palear otros materiales en busca de cosas tan interesantes. Sinceramente. KAA.
    1. sub307
      sub307 20 Septiembre 2013 22: 37
      +2
      Nuestros submarinos diesel-eléctricos "se arrastraron con éxito" antes, el proyecto 641I, por ejemplo. 209 alemanes también.
  28. Kostichous
    Kostichous Abril 11 2014 15: 33
    0
    Todo bien
    ¿Dime quién tiene instalado el programa de efectivo? ¿Qué pros y contras se han identificado durante el uso?