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Vergüenza con el "reloj"

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Vergüenza con el "reloj"



Nuestro coche blindado es el mejor amigo del graduador polaco.

En la reciente Exposición de la Industria de Defensa Internacional MSPO - 2013 MSPO - XNUMX, que tuvo lugar recientemente en la ciudad polaca de Kielce, el vehículo blindado de combate ucraniano (BBM) DozorB desarrollado por la Oficina de Diseño de Jarkov
a ellos Morozov.

El interés no fue accidental: solo una semana antes de la exposición, los medios polacos y ucranianos informaron que este automóvil se produciría en Polonia bajo licencia. La versión polaca de DozoraB se llama Oncilla y se diferencia del original ucraniano en total cumplimiento con los estándares de la OTAN para balística y protección de minas. Además, el primer prototipo de esta máquina ya fue ensamblado a fines de julio de este año por un fabricante polaco, pero con el uso de componentes de Ucrania.

Parecería un caso sin precedentes: el país - ¡un miembro de la OTAN se está preparando para emitir vehículos blindados ucranianos bajo licencia! ¿Están los países occidentales realmente tan interesados ​​en nuestra armas, ¿Qué están incluso listos para producirlo bajo licencia? Sin embargo, antes de hacer conclusiones tan repentinas, vale la pena entender. Como una mirada más cercana no se ve tan optimista.

Para empezar, con todas las garantías de amistad entre Kiev y Varsovia, su cooperación técnico-militar nunca ha sido particularmente exitosa. Además, si los armeros ucranianos y polacos se reunían en el mercado mundial de armas, tal vez como competidores directos. Y, como regla, estas reuniones terminaron con nuestra derrota, pero principalmente por razones políticas. Y fue el alcance de la venta de vehículos blindados convertirse en el escenario de la principal oposición.

El ejemplo clásico fue historia con una licitación para la compra de ucraniano tanques Malasia en 2002, en la que los expertos predijeron una victoria a Kiev, que representaba el tanque T84, o Moscú con el tanque T90S. Además, los expertos ucranianos están convencidos de que el T84 es más adecuado para las condiciones climáticas de Malasia que los automóviles de otros fabricantes. Y el tanque RT91 "Tvarda" presentado a los polacos para licitación no fue tomado en serio por nadie. En el contexto de los vehículos ultramodernos ucranianos y rusos, parecía bastante desvaído, ya que no era nuevo: no era más que un tanque T72 soviético modernizado desarrollado a fines de los años 60 del siglo pasado.

¡Pero los polacos ganaron! Además, los malayos pusieron a disposición de la modernización polaca del viejo tanque soviético un total de 250 millones de dólares, por 3,9 millones por unidad. Esto a pesar del hecho de que los ucranianos solicitaron 2,5 millones de dólares por un tanque realmente nuevo. Como señaló nuestra "industria de la defensa", un giro tan inesperado en la licitación de Malasia estuvo enteramente en la conciencia de los diplomáticos ucranianos que no prestaron suficiente atención a las relaciones bilaterales entre nuestros países. Sin embargo, el asunto era obviamente aún diferente: en Malasia, el lobby de armas occidental se opuso a las ideas y tecnologías de diseño de Ucrania. Y por supuesto ella ganó.

Este caso hizo desconfiar a los constructores de tanques ucranianos. El hecho es que Polonia, que no difiere en el desarrollo y la producción de sus propios vehículos blindados originales, moderniza de forma muy activa los diseños soviéticos, incluidos los fabricados en Ucrania. Además de los supuestamente sus PT91, de hecho "convertidos" de los tanques Т72, los polacos pueden ofrecer toda una gama de "híbridos" soviético-soviéticos que son relevantes para los países del antiguo campo socialista. Por ejemplo, el vehículo blindado BWO40 que ofrecen es el tractor blindado multiusos MTLB desarrollado y fabricado en Kharkov con el cañón sueco 40mm. Al mismo tiempo, hay más que suficiente "material" en Polonia para la producción de "propios" vehículos blindados en su base, más de los vehículos blindados 700, incluidos los MTLB de Ucrania, que están almacenados allí. El ejército polaco en declive más continuo, todo este bien, es simplemente inútil.

Sin embargo, todas las cosas buenas terminan tarde o temprano. El éxito del equipo modernizado entre compradores serios también está disminuyendo. Por lo tanto, ahora Polonia apuesta por la producción de nuevas armas y su promoción en el mercado de armas. Y los ucranianos incluso fueron invitados como socios. En particular, en mayo de este año, el viceministro de Defensa de Ucrania, Arturo Babenko, quien participó en el foro ucraniano-polaco sobre asuntos relacionados con la defensa en Varsovia, a su regreso a Kiev, anunció felizmente que desarrollaríamos y promocionaríamos conjuntamente armas y equipos militares en terceros países.

Nadie dudó de que los constructores de tanques ucranianos tienen un potencial poderoso y es interesante que los polacos no brillen con sus propios desarrollos. Pero el hecho de que Polonia, como miembro de la OTAN, esté realmente listo para crear nuevas armas y comerciarlas junto con los ucranianos como socios iguales, es difícil de creer.

Como la situación actual con el lanzamiento de la BBM ucraniana "DozorB" bajo licencia en Polonia, estas dudas estaban justificadas. Porque no está claro lo que acordaron los líderes del Ministerio de Defensa de Ucrania en Varsovia, pero no significa nada como una asociación igualitaria en el desarrollo y la venta conjunta de vehículos blindados a terceros países. "DozorB" es el desarrollo más reciente de la industria de la defensa de Ucrania (por primera vez, el automóvil se presentó en Khreshchatyk en Kiev en el 24 de agosto del año de la Independencia de Ucrania). Al final resultó que, no lo necesitan en su propio ejército; cuando Yanukovich llegó al poder, el Ministerio de Defensa de Ucrania no tenía el dinero para comprarlo. Los polacos se aprovecharon de esta situación al proponerles venderles una licencia para este desarrollo. A juzgar por el hecho de que los desarrolladores ucranianos se niegan completamente a mencionar el monto del contrato, estamos hablando de dinero muy pequeño. De hecho, en una situación similar, ¿los fabricantes polacos aportarían sumas serias?

Lo más interesante es que la producción de la licencia DozoraB en Polonia será manejada por la empresa Mista, que no tiene relación con el complejo militar-industrial: se especializa en máquinas para excavación y obras viales. Eso es, de hecho, de la industria de defensa de Ucrania por un centavo, las tecnologías están siendo expulsadas no solo por la "industria de defensa" occidental, como lo fue antes, sino también por los fabricantes ... de graduadores.

Por un lado, los diseñadores ucranianos que venden licencias para sus hijos en el extranjero pueden entenderse: si las nuevas armas y equipos no necesitan su propio ejército y otros siloviki, ¿por qué no vender una licencia para fabricarlos? Deje que al menos otros dejen salir, ya que no aprecian la suya. Los polacos también se pueden entender: es un pecado no usar los desarrollos ucranianos, ya que no fueron útiles en Ucrania.

Por otro lado, tenemos un resultado deplorable: la idea de diseño doméstico no funciona para su poder de defensa, sino para el de otra persona. Por cierto, los polacos ya han declarado que tienen un acuerdo con un determinado país que está listo para comprar varias docenas de estas máquinas, y para fines de este año se firmará el contrato correspondiente. Es decir, ganar dinero en "DozoreB", que fue "repintado" en Oncilla, es bastante realista. Solo que, ay, este dinero no irá a nuestro bolsillo. Y no se puede llamar una vergüenza ...
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74 comentarios
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  1. domo
    domo 19 Septiembre 2013 07: 59 nuevo
    +28
    Esto es solo el comienzo ... Entonces será bastante divertido. recurso
    1. albanech
      albanech 19 Septiembre 2013 08: 55 nuevo
      +1
      Bien dicho
      1. Kars
        Kars 19 Septiembre 2013 10: 19 nuevo
        +11
        Lo más interesante es que la producción del DozoraB con licencia en Polonia será manejada por la empresa Mista, que no tiene relación con el complejo militar-industrial: se especializa en máquinas para excavación y obras viales.


        Me pregunto cuál es la diferencia, ¿quién? Lo principal es que pagan la licencia y las deducciones por cada copia vendida, y la especialización es cómo comenzaron a fabricar pistolas de tanques en la fábrica de tubos.

        Porque no está claro qué acordaron los líderes del Ministerio de Defensa de Ucrania en Varsovia, pero no significa nada como una asociación igualitaria en el desarrollo y venta conjunta de vehículos blindados a terceros países.

        y el autor arde --- no está al tanto de lo que están de acuerdo, pero saca conclusiones.

        A juzgar por el hecho de que los desarrolladores ucranianos se niegan completamente a nombrar el monto del contrato, estamos hablando de dinero muy pequeño.

        ¿Y ellos deben? ¿Cuánto costó la licencia de BTR Patria?

        oh, de hecho, hay de la industria de defensa de Ucrania por un centavo extorsionado

        Nuevamente, el autor no tiene conocimiento de ningún monto o de los términos del contrato, pero saca conclusiones.
        1. herreros xnumx
          herreros xnumx 19 Septiembre 2013 10: 25 nuevo
          +7
          Lo más interesante es que la producción del DozoraB con licencia en Polonia será manejada por la empresa Mista, que no tiene relación con el complejo militar-industrial: se especializa en máquinas para excavación y obras viales.

          En primer lugar, este reloj tiene "100 años a la hora del almuerzo", es un desarrollo bastante antiguo, de finales de los 90; En segundo lugar, ¿está seguro de que los principales productos de la empresa son los equipos de carretera? No estoy aquí, porque en la misma planta los tractores KhTZ no eran los productos principales. Y todas las mejoras supuestamente hechas por los polacos (un fondo en forma de barril de baja resistencia, una reserva con bisagras, un cabrestante) fueron diseñadas para él en Jarkov e instaladas en Kiev, de modo que solo haya un destornillador y pintura en Polonia.
          1. Nick
            Nick 19 Septiembre 2013 10: 36 nuevo
            +8
            Cita: smiths xnumx
            ¿Estás seguro de que los principales productos de la empresa son maquinaria vial? No estoy aquí, ya que la misma planta de tractores HTZ no era el producto principal.

            Y el Uralvagonzavod ruso también produce más de un vagón ...
            1. Apologet.Ru
              Apologet.Ru 19 Septiembre 2013 13: 25 nuevo
              +2
              hi
              Y esto no es todo.
              Esos mismos pshekalki interesados ​​y licenciados en el lanzamiento de proyectiles de alta precisión desarrollados en Ucrania.
              Y esto es un diagnóstico.
              Y si más será ...
              Y Rusia está haciendo lo correcto, en vísperas del matrimonio económico de Nenka con Gay. Europa y el amor pervertido con la OTAN, comprando derechos intelectuales para sus desarrollos de aviación de Ucrania, por ejemplo, AN-148.
              Es una pena que no hayamos tenido tiempo con An-70 ...

            2. Apologet.Ru
              Apologet.Ru 19 Septiembre 2013 13: 40 nuevo
              0
              hi
              Sí, y "cortadoras de despegue vertical" Sí ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              1. Avenger711
                Avenger711 19 Septiembre 2013 16: 59 nuevo
                0
                "Lanzaremos la cosechadora en el campo".
    2. Aviador
      Aviador 19 Septiembre 2013 20: 55 nuevo
      0
      Cita: domokl
      Esto es solo el comienzo ... Entonces será bastante divertido. recurso

      Ustedes no son los únicos, también nuestros, al principio venden nuestros equipos más modernos en el extranjero, la codicia por los envoltorios de dulces nos ciega.
  2. tiburón
    tiburón 19 Septiembre 2013 08: 13 nuevo
    +10
    ¿Qué ofenden Ucrania, los nuevos amigos propietarios? bueno, llorará, será más fácil. Puedes presentar un par de novedades para presentar. Lo que no harás por la integración europea matón
    1. Reembolso_SSSR
      Reembolso_SSSR 19 Septiembre 2013 08: 43 nuevo
      +19
      Sí, en nuestro país, China, por así decirlo, ni siquiera copia bajo licencia, sino simplemente COPIAS.
      Y no una especie de vehículo blindado de tres centavos, sino una técnica bastante SERIA ...
      Así que en vano tu sarcasmo ... no es apropiado.

      ¡No solo es que China está copiando la nuestra, sino también con la ayuda de la nuestra, se está convirtiendo en el líder mundial en la venta de armamentos y nos convierte en una competencia global!
      ¡Esto no es una especie de Polonia mohosa con tanques de anteayer!
      1. eplewke
        eplewke 19 Septiembre 2013 10: 23 nuevo
        +8
        Después de unirse a la UE, Ucrania comenzará a no vender equipos militares, sino a comprar con fuerza equipos occidentales ...
    2. klimpopov
      klimpopov 19 Septiembre 2013 09: 06 nuevo
      +6
      ¿Y donamos poco a nuestros desarrollos? ¿Me recuerdas?
      1. Nagant
        Nagant 19 Septiembre 2013 10: 05 nuevo
        +5
        Cita: klimpopov
        ¿Y donamos poco a nuestros desarrollos? ¿Me recuerdas?

        En Estados Unidos, puede comprar fácilmente y no costosamente pistolas TT de producción rumana o yugoslava, pero no la Tula original. También había chinos, pero de alguna manera el Departamento de Estado decidió castigar a NORINCO. No recuerdo por qué, y cerró la licencia para su entrega. Lo mismo con los clones de Kalashnikov, rumano y yugoslavo, tantos como quieras e Izhevsk, solo en forma de "saiga" con un stock modificado combinado con un mango (no estoy seguro de si esto es más conveniente que un stock estándar y un mango de pistola AK), y muy costoso. ¿Porqué es eso? No lo sé y no puedo adivinar, pero es desagradable mirarlo.
        1. mejik
          mejik 19 Septiembre 2013 10: 36 nuevo
          +1
          Cita: Nagan
          e Izhevsk - solo en forma de "saiga" con un trasero modificado, combinado con el asa (no estoy seguro de que sea más conveniente que el tope estándar y la empuñadura AK),

          Con tal trasero, puedes disparar ráfagas de carabina saiga con solo un disparo. El camino se llama bumpfayer. Hay muchos videos en Yatrub, mira. La culata con el asa se reemplaza por partes móviles ... Y hacia adelante, en ráfagas de calibre doce.
          1. mejik
            mejik 19 Septiembre 2013 15: 51 nuevo
            0
            Cita: mejik
            Y adelante, en ráfagas de calibre doce.

      2. Nick
        Nick 19 Septiembre 2013 10: 23 nuevo
        +5
        Y somos uno con Ucrania, aunque la gente está dividida en este momento ...
        1. Deniska
          Deniska 19 Septiembre 2013 11: 28 nuevo
          +5
          Creo que UCRANIA OCCIDENTAL obviamente no estará de acuerdo contigo))
          1. smirnov
            smirnov 19 Septiembre 2013 13: 14 nuevo
            +1
            Ucrania es un país solo nominalmente, durante mucho tiempo hemos estado divididos en dos partes ...
          2. Avenger711
            Avenger711 19 Septiembre 2013 16: 59 nuevo
            +2
            Con gusto los seleccionaremos en un estado separado de Galicia.
          3. Nick
            Nick 20 Septiembre 2013 10: 36 nuevo
            0
            Cita: Deniska
            Creo que UCRANIA OCCIDENTAL obviamente no estará de acuerdo contigo))

            El hecho de esto no dejará de ser un hecho ...
    3. v.lyamkin
      v.lyamkin 19 Septiembre 2013 13: 31 nuevo
      +1
      No, de alguna manera no creo que uno pueda esperar esto de un miembro de la UE. recuerda cómo en la "Puerta de Pokrovsky": "Altas relaciones". Entonces puede haber estafadores de un miembro de la UE e incluso Polonia. ¡¡¡No lo creo!!!
  3. Alcantarilla
    Alcantarilla 19 Septiembre 2013 08: 15 nuevo
    +1
    "Por otro lado, tenemos un resultado deplorable: la idea de diseño doméstico no funciona para su poder de defensa, sino para el de otra persona. Por cierto, los polacos ya han declarado que tienen un acuerdo con un determinado país que está listo para comprar varias docenas de estas máquinas, y hasta el final de este el contrato correspondiente se firmará para el año. Es decir, es muy posible ganar dinero en DozoreB, que fue "teñido" en Oncilla. Por desgracia, este dinero no entrará en nuestro bolsillo. Y no se puede llamar una vergüenza ... "
    ¿Raschwe ingenuamente esperaba algo más?
    1. domo
      domo 19 Septiembre 2013 08: 30 nuevo
      +4
      Cita: Alcantarillado
      ¿Raschwe ingenuamente esperaba algo más?

      sentir No leí aquí ni a un ucraniano, ni al ruso, a quien le gustaría que Ucrania fuera malo. Todo parece ser bueno. Y el resultado ... Nosotros, por cierto, hacemos algo similar. Solo que no estamos vendiendo licencias. Y nuevos equipos y armas El ejército en sí está desactualizado con tecnología y estamos vendiendo lo más nuevo ... Los resultados de una larga admiración por la democracia, su madre ...
      1. Avenger711
        Avenger711 19 Septiembre 2013 17: 04 nuevo
        +2
        Yo, como patriota de Rusia, veo el futuro de Ucrania solo como parte de Rusia con el desmantelamiento de todas las tonterías separatistas, comenzando con el mov, que, sin embargo, está muriendo gracias a Internet, de lo contrario, Little Russia está condenada a ser el territorio de una crisis permanente y el campo de batalla entre las civilizaciones rusas y europeas. Si alguien cree sinceramente que m_o_s_k_a_l_i y Ucrania han sido oprimidos durante siglos, también puede ser un patriota a su manera, pero desafortunadamente los mejores deseos basados ​​en datos iniciales incorrectos conducen al infierno.
  4. Basileo
    Basileo 19 Septiembre 2013 08: 16 nuevo
    +11
    Además, en Polonia había más que suficiente "material" para la producción de "sus propios" vehículos blindados sobre la base: más de 700 vehículos blindados, incluidos los MTLB de Ucrania, están almacenados allí.

    No hay MTLB ucranianos en Polonia. Hay soviéticos.
    1. vlad_pr
      vlad_pr 19 Septiembre 2013 12: 08 nuevo
      0
      Términos como "soviético" o lo que sea, no importan. Esta es propiedad de los polacos, y tienen derecho a usarlos y hacer lo que quieran con el talón izquierdo. Por desgracia, estas son las realidades.
      Atentamente.
      1. Basileo
        Basileo 19 Septiembre 2013 12: 41 nuevo
        +1
        Términos como "ucraniano" en relación con la tecnología que Polonia ha mantenido de la Unión Soviética no importan. Entonces no había Rusia, ni Ucrania, ni una docena de otros países. Así que mi enmienda se refería solo a que, de quién es la propiedad, no se habló. Creo que fue claro por la cita.
        1. Setrac
          Setrac 19 Septiembre 2013 13: 35 nuevo
          -3
          Cita: Basileus
          Entonces no había Rusia ni Ucrania

          Tin y Texas y California no? ¡Hubo Rusia y Ucrania!
          1. Basileo
            Basileo 19 Septiembre 2013 13: 59 nuevo
            +1
            ¿Y cuáles son los productos que se hacen en Texas con California y se venden "Hecho en California"? Según su lógica, Abrams no es un tanque estadounidense, pero, ¿eh?
            1. Setrac
              Setrac 19 Septiembre 2013 17: 46 nuevo
              -1
              Cita: Basileus
              ¿Y cuáles son los productos que se hacen en Texas con California y se venden "Hecho en California"? Según su lógica, Abrams no es un tanque estadounidense, pero, ¿eh?

              Juego de palabras estúpido, al estilo de la propaganda occidental. Había una entidad política como Rusia (RSFSR) y Ucrania (URSS). Ja, Rusia no fue, celebremos el 20 aniversario de la formación de Rusia. La locura en marcha.
              1. Basileo
                Basileo 20 Septiembre 2013 09: 56 nuevo
                +1
                En los Estados Unidos, los estados incluso ahora tienen más libertad que las repúblicas sindicales en la URSS y, además, los súbditos de la federación en Rusia. Sin embargo, todos producen productos etiquetados como "Hecho en los Estados Unidos". Entonces, ¿por qué el T-64 o MTLB debe ser ucraniano y el T-72, por ejemplo, ruso, cuando toda la Unión participó en su desarrollo y producción?
                1. Setrac
                  Setrac 20 Septiembre 2013 10: 42 nuevo
                  0
                  Cita: Basileus
                  Sin embargo, todos producen productos con la etiqueta "Hecho en los Estados Unidos"

                  Pero, ¿qué pasa con la frase "hecho en Krasnodar"? Krasnodar es un estado separado? Donde lo que se ha hecho no es un signo de estadidad, sino simplemente un signo de afiliación territorial.
                  1. Basileo
                    Basileo 20 Septiembre 2013 10: 54 nuevo
                    0
                    Made in Krasnodar en realidad se vende en Krasnodar, y únicamente como soporte de un fabricante local. Una vez más, si MTLB es un vehículo blindado de transporte de personal ucraniano, entonces Abrams es un tanque Ohai.
  5. Strashila
    Strashila 19 Septiembre 2013 08: 19 nuevo
    +15
    Y la vergüenza ... lo hicieron ... lo vendieron ... o no debemos comer según el principio, así que muerdo. Nuestros carros blindados en Serbia se están acumulando ... también están estigmatizados de esa manera. Le compramos mentiras Lynx al italiano ... es una pena.
    1. Warrawar
      Warrawar 19 Septiembre 2013 08: 24 nuevo
      +6
      Cita: Strashila
      Compramos mierda Lynx a los italianos ... es una pena.

      Ya abandoné este "Lynx". Fue Serdyukov quien compró equipos extranjeros, aparentemente no desinteresadamente, pero esto está por verse.
      1. mirag2
        mirag2 19 Septiembre 2013 10: 48 nuevo
        +1
        Serdyukov compró el equipo no por sobornos, sino porque no teníamos el equipo necesario para la producción para equipar las brigadas del ejército que se están creando en nosotros. Recientemente leí un artículo aquí de una persona bien informada.
  6. borisjdin1957
    borisjdin1957 19 Septiembre 2013 08: 29 nuevo
    +6
    de don.
    Las primeras LLAMADAS cuando Ucrania se hunde hasta el fondo. Todas las tecnologías flotarán hacia Occidente, como la nuestra una vez que flotó bajo el zar-Borisk. Con la terquedad de un carnero, Ucrania se arrastra al Geyropei: ¡EL PARAÍSO!
    1. camiones vendedores
      camiones vendedores 19 Septiembre 2013 09: 56 nuevo
      +4
      Cita: borisjdin1957
      Las primeras LLAMADAS al bucear Ucrania al fondo.


      Entonces, ¿cuál es la "campana" ya es "alarma". Intenté publicar un artículo en HE sobre el tema de la estandarización: una perspectiva para Ucrania: vivir de acuerdo con estándares extranjeros
      aquí http://ru.golos.ua/politika/13_09_04_perspektiva_dlya_ukrainyi_jizn_po_chujim_st
      andartam

      Hasta la fecha, un conjunto de reglas y regulaciones, que cubren prácticamente todos los aspectos de la vida económica de los países de la UE, deja casi 95 mil páginas. Y esta lista está en constante expansión y actualización.

      Esencialmente, Ucrania puede enterrar a muchos cultivados, tales como: metalurgia, industria química, equipos de ingeniería, construcción de aeronaves, transporte ferroviario, estos crecieron "afilados" en el marco del GOST de los países de la CEI, ahora Ucrania tendrá que cambiar a los estándares de la UE, modernizarse con todo lo que sea y centavos. ¿Será la UE? lo dudo Entonces, qué más oculta el pecado, los países de la UC han dejado en claro que no comprarán muchos productos.
  7. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 19 Septiembre 2013 08: 30 nuevo
    +6
    Ucrania se deja entrar en la Unión Europea y la OTAN. Después de eso, no quedará prácticamente nada de su industria, incluida la de defensa. Y el país, una vez próspero, se convertirá en un proveedor de trabajadores (como sucedió con los países bálticos), un mercado para productos occidentales y un trampolín para nuevos ataques contra Rusia
  8. aszzz888
    aszzz888 19 Septiembre 2013 08: 38 nuevo
    0
    ¿Quién eligió el camino para que el maestro vaya?
    Es dudoso, muy dudoso ...
  9. cervecería
    cervecería 19 Septiembre 2013 08: 40 nuevo
    +4
    Por un lado, los diseñadores ucranianos que venden licencias para sus hijos en el extranjero se pueden entender ...
    Por otro lado, tenemos un resultado deplorable ...


    Este resultado deplorable era esperado y predicho. Estos resultados se repetirán hasta que su suma lleve a Ucrania al colapso completo.
    Como todos los tontos, Ucrania prefiere aprender no de extraños, sino de sus errores. Más precisamente, este estado 404 no aprende nada. Es ineducable, ya que está completamente desprovisto de cerebros estatales.
  10. Selevc
    Selevc 19 Septiembre 2013 08: 45 nuevo
    +7
    Escucha, el hecho de que Rusia no es capaz de hacer un barco de clase helicóptero. ¡ESTO ES UNA VERGÜENZA! Hablaron tanto de eso con fanfarria y escribieron como: "Comenzaron a construir ... etc. etc. y Japón mismo construyó un barco de esta clase en silencio y con calma ... Y la historia con GLONNAS también es una pena ...

    Y con Watch no hay nada inusual: muchos países venden sus patentes militares y desarrollos a otros países y ya tienen una licencia para producir este equipo y venderlo a cualquiera ... Es mucho peor que el ejército ucraniano no necesite esas máquinas, ya que el ejército está virtualmente eliminado hoy ...
    1. Deniska
      Deniska 19 Septiembre 2013 11: 39 nuevo
      +3
      Finalmente, la opinión del ucraniano! Sí, también tenemos suficiente vergüenza)))

      En cuanto a la Guardia, no hay vergüenza. Si la empresa no puede proporcionar trabajo a expensas de los mercados nacionales y extranjeros, debido a diversas circunstancias. Entonces, ¿por qué no vender la licencia? Creo que es la decisión correcta. Además, casi todos los componentes serán de producción ucraniana.


      Y en cuanto a Rusia: Vikramaditya, Lynx, Mistral, GLONASS, ¡solo pensemos en ello!
    2. Negro
      Negro 19 Septiembre 2013 16: 01 nuevo
      +2
      Cita: Selevc
      Escucha, el hecho de que Rusia no es capaz de hacer un barco de clase helicóptero. ¡ESTO ES UNA VERGÜENZA!


      Bueno, no importa cuán agradable sea ... cierto ...
      Cita: Selevc
      Es mucho peor que el ejército ucraniano no necesite tales máquinas, ya que el ejército mismo ha sido eliminado hoy ...


      ¡Aquí, definitivamente no hay que enorgullecerse!
    3. Avenger711
      Avenger711 19 Septiembre 2013 17: 07 nuevo
      +1
      GLONASS realmente funciona.
      1. Selevc
        Selevc 19 Septiembre 2013 20: 39 nuevo
        +1
        A diferencia del sistema GPS NAVSTAR de larga duración que usa todo el mundo, el sistema Glonnas no se ha implementado completamente hasta la fecha, aunque han pasado más de 25 años desde que se creó el sistema (lanzamiento de los primeros satélites GLONNAS) ...
        En ese momento, cuando las autoridades de la Federación de Rusia claramente ahorraron en la creación de mapas electrónicos y sistemas de posicionamiento, se llevaron a cabo claramente proyectos espaciales de tercera categoría y poco necesarios, como una vela solar y turistas espaciales que viajaban.
  11. Eneas
    Eneas 19 Septiembre 2013 08: 47 nuevo
    +12
    si honestamente, todavía no entiendo qué lástima? La práctica de vender licencias de producción no ha sido el primer año, ya que el propio autor admite que la mayoría de la tecnología polaca son licencias soviéticas. Los polacos compraron a los finlandeses una licencia para vehículos blindados (Patria - Wolverine), armas autopropulsadas Cangrejo en partes de los británicos, turcos, Hfransuz, etc. ¡Pero el autor ha decidido significativamente que Dozor B se vendió "por un centavo", porque los términos del contrato no fueron revelados! Personalmente, complementaría esta obra suponiendo que la licencia se vendió por comida, ¡porque en Ucrania hay hambre!
    1. Inundaciones
      Inundaciones 19 Septiembre 2013 09: 50 nuevo
      +7
      Cita: Eneas
      si honestamente, todavía no entiendo qué lástima?

      Para ser sincero, el título del artículo es delirante. Ya cansado de aferrarme a las pequeñas cosas.
      Hermanos eslavos, rodeaos. Deja de buscar una mota en el ojo de tu hermano.
      Mejoremos juntos. Al menos en este foro.
      Como el superior no puede hacer lo mismo ...
  12. morpex
    morpex 19 Septiembre 2013 08: 53 nuevo
    +3
    Por un lado, los diseñadores ucranianos que venden licencias para sus hijos en el extranjero pueden entenderse: si las nuevas armas y equipos no necesitan su propio ejército y otros siloviki, ¿por qué no vender una licencia para fabricarlos? Que al menos otros dejen salir, ya que no aprecian los suyos.
    ¿Y aquí hay un geyrop? Lo hicieron, lo vendieron. Es necesario para sobrevivir, como debería ser. Rusia también vende tecnologías y licencias. Práctica normal.
  13. Coronel negro
    Coronel negro 19 Septiembre 2013 09: 02 nuevo
    +3
    Lamentablemente, el cerebro y la mano de obra se desperdician en interés de los competidores. Pero estos son trabajos perdidos para los ciudadanos, ingresos para el estado. Aparentemente, los polacos son más competentes en el comercio.
  14. Kowalsky
    Kowalsky 19 Septiembre 2013 10: 21 nuevo
    +6
    El autor con tanta confianza presenta sus suposiciones como la verdad de que usted podría pensar que él trabaja para el complejo militar-industrial polaco, o es un agente de toda la inteligencia europea a la vez. Y él conoce el monto del contrato y presentó el "análisis" de la situación en la cooperación entre Ucrania y Polonia en cinco minutos. Sí, no hay dinero para comprar un reloj, pero la opción de vender una licencia a un país amigo no es un delito en absoluto. Polonia para Ucrania es un socio mucho más confiable y confiable que, por ejemplo, China para Rusia. Los que están por ahí no tienen idea de lo que significa la palabra "licencia".
    1. Djozz
      Djozz 19 Septiembre 2013 11: 09 nuevo
      -2
      ¡Bueno, al menos no mordemos como perros, con China, como tú con Polonia!
    2. Deniska
      Deniska 19 Septiembre 2013 11: 43 nuevo
      +1
      "Polonia para Ucrania es un socio mucho más confiable y confiable ..." Eso es más que suficiente para usted))) Me alegro por su sentimiento de confianza.
    3. vlad_pr
      vlad_pr 19 Septiembre 2013 12: 37 nuevo
      +1
      En alguna parte estoy de acuerdo contigo. Es suficiente recordar los últimos años del complejo militar-industrial ruso, sin embargo, incluso ahora la situación es mucho mejor, pero no tanto. De hecho, para sobrevivir, se vendieron licencias (y ahora se están vendiendo) y la última tecnología, y se organizaron empresas conjuntas con la transferencia de tecnología, etc., etc., solo para sobrevivir y no morir, porque su estado tenía prioridades completamente diferentes. El estado ucraniano tiene una situación similar. Y los gritos de "dónde, por qué ..." no son constructivos. Todos sobreviven lo mejor que pueden y mueren solos ...
      Atentamente.
  15. Djozz
    Djozz 19 Septiembre 2013 10: 30 nuevo
    -1
    ¡Golpearán y lanzarán, este es un gran político europeo! Simpatizo, pero no lo apoyo, la pequeña Rusia se involucró en D.E.R.M.O. ¡A cada uno lo suyo!
  16. mitridada
    mitridada 19 Septiembre 2013 10: 52 nuevo
    +1
    es mejor intercambiar licencias que eliminar esta industria por completo y abandonar el desarrollo
  17. Cristall
    Cristall 19 Septiembre 2013 11: 05 nuevo
    +4
    ¿Cómo dar forma a la opinión pública en la dirección correcta? Es necesario en todos los sentidos a través de un gran flujo de noticias, enseñar información para que, en las pequeñas cosas, la persona promedio parezca tener la imagen completa en la dirección correcta. Poco a poco será de rompecabezas, pero el lego también creerá que él mismo adivinó que todo era como debería.
    Parecería una historia elemental de formación de opiniones con la ayuda de los medios, intensificando la situación.
    Pero casi todo se está haciendo al respecto.
    Sí, escriba los nombres de las noticias sobre Ucrania. Y las conclusiones al final de ellas (a excepción de las patéticas noticias son realmente sobre tecnología) y realizan un análisis fácil.
    Del mismo modo, puede mostrar la opinión deseada sobre cualquier tema.
  18. nikcris
    nikcris 19 Septiembre 2013 11: 22 nuevo
    +2
    amarrar
    ¿Y qué es tanto ruido debido al vehículo blindado de la policía?
    Horror !!! ¡Todo está perdido! No hay nada para dispersar las manifestaciones: todos los polacos limpiaron por nada, y así sucesivamente. lol
    1. vlad_pr
      vlad_pr 19 Septiembre 2013 12: 47 nuevo
      +1
      Un comentario maravilloso, que recuerda a "Chef, todo se ha ido, se retira el yeso, el cliente se va ...". Generalmente comedia W. Shakespeare "Mucho ruido de la nada"
      Atentamente.
  19. Kowalsky
    Kowalsky 19 Septiembre 2013 12: 13 nuevo
    -1
    Cita: Djozz
    ¡Bueno, al menos no mordemos como perros, con China, como tú con Polonia!


    Dé un ejemplo de "disputas". Qué absurdo. Pregunte a los mismos polacos sobre su actitud hacia Rusia y Ucrania. Creo que sabes la respuesta.
    1. Basileo
      Basileo 19 Septiembre 2013 12: 45 nuevo
      +2
      Bueno, ¿les gusta Rusia?) Los polacos, me parece, arden constantemente cuando recuerdan la historia de las relaciones con sus vecinos.
  20. Ivanovich47
    Ivanovich47 19 Septiembre 2013 12: 19 nuevo
    0
    ¿Por qué vendieron la licencia a los polacos? HEsto dificulta la organización de la producción de vehículos blindados en el hogar y la exportación. ellos (si su ejército no puede comprarlos). Probablemente en Ucrania, la comercialización militar no está a la altura. No es la mejor manera de salir de esta situación para dar su tecnología a sus amigos jurados.
    1. Alekseev
      Alekseev 19 Septiembre 2013 13: 36 nuevo
      +2
      Cita: Ivanovich47
      Lo que impide organizar la producción de vehículos blindados en casa y exportarlos

      ¿Pero qué hay en el camino? qué
      ¿Qué impide la producción y exportación de An-148 en Ucrania?
      O An-70? ¿O para terminar (habrá al menos un gran barco en la Armada) en Nikolaev, un crucero de misiles?
      Puede haber muchas razones económicas y políticas.
      Pero lo principal, probablemente, es que en un par de décadas de independencia, la desindustrialización realmente tuvo lugar y el estado de la industria no permite el ciclo completo de producción de armas de alta calidad.
      Solo un completo ignorante puede imaginar que sin suficientes inversiones de capital, las empresas ucranianas podrán competir con éxito en el mercado de productos de alta tecnología.
      Su destino es en el 90% de los casos "chamanizar" el viejo equipo soviético, a veces haciéndolo pasar (en aras de la propaganda interna, dicen que no todo está perdido, "no ha muerto") como nuevos modelos. lol
      Y venderlo a bajo precio, no sin la ayuda y el permiso de los Estados Unidos, por supuesto, en los "países del tercer mundo", dependiendo de Occidente: Irak, Tailandia, etc.
      Es decir, las políticas egoístas e irresponsables de la dirección ucraniana, destinadas a romper los lazos de integración natural con Rusia, interfieren.
  21. knn54
    knn54 19 Septiembre 2013 12: 41 nuevo
    +5
    -¡Pero los polacos ganaron! Este incidente alertó a los constructores de tanques ucranianos.
    El escándalo con los vehículos blindados de transporte de personal desempeñó su papel. El matrimonio bien podría ser. Pero la denegación del contrato para todo el lote sin pruebas en el mar y disparos. Esta decisión ha sido EXCLUSIVAMENTE política desde 2010. más de 120 entregados a Tailandia
    BTR y entregas continúan. Ucrania simplemente es expulsada del mercado mundial de armas. Sugerencia: venda granos, minerales y fertilizantes, es decir, materias primas. Aconseje: no se entrometa en un negocio serio de alta tecnología. Unámonos a la UE - complejo militar-industrial, y el ejército comprará la OTAN de segunda mano.
    o Moscú con el tanque T90S.
    "Gracias" al comandante Alexander Postnikov, quien declaró públicamente que el T-90 era un "modelo obsoleto".
    -si su propio ejército y otras fuerzas de seguridad no necesitan armas y equipos nuevos, ¿por qué no vender la licencia para su producción? Dejen que otros dejen salir, si no valoran el nuestro.
    Todo se repite: durante el ENCENDIDO y la Corona, Vishnevetsky y Pototsky nos vendieron. Ahora Kolomoisky ...
    PD: ¡El problema con los vehículos blindados ucranianos surgió con el nombramiento de un nuevo embajador de los Estados Unidos en Ucrania!
  22. KononAV
    KononAV 19 Septiembre 2013 13: 46 nuevo
    0
    No nuevo. INCLUSO LO SENTIMOS
  23. PISTOLA PURA
    PISTOLA PURA 19 Septiembre 2013 14: 46 nuevo
    -3
    A juzgar por el hecho de que los desarrolladores ucranianos se niegan completamente a dar el monto del contrato, estamos hablando de muy poco dinero. De hecho, en tal situación, ¿los fabricantes polacos tendrían cantidades importantes?

    Y pronto se les quitará todo de forma gratuita. Onet en NATE prácticamente.
  24. Lyapis
    Lyapis 19 Septiembre 2013 15: 16 nuevo
    +1
    Si no me equivoco, estos autos participaron en el Desfile de la Victoria de 2010.

    ¿Alguien sabe los detalles de su destino en el ejército de la Federación de Rusia? (¿Todavía se están comprando, su cantidad, etc.)
    1. saygon66
      saygon66 19 Septiembre 2013 16: 28 nuevo
      +1
      - Este año, en el desfile de 9 en mayo, los vi en Kaliningrado.
  25. Algor73
    Algor73 19 Septiembre 2013 15: 37 nuevo
    +5
    No entiendo algo de vergüenza? El autor de tal nombre es realmente una pena. Pero amigos eslavos, analicemos un poco. Muchos se quejan de que, con Europa, se negará a producir tanques, vehículos blindados de transporte de personal, aviones y otros equipos. ¿Y con quién, entonces, debe cooperar Ucrania? Con rusia? Pero hasta ahora, Ucrania no puede encontrar un lenguaje común para la producción de aviones con Rusia (An-70), los tanques y los vehículos blindados son competidores directos del ruso (por eso los problemas con Azerbaiyán, Irak, Kazajstán), es dudoso que Rusia no interfiera con Ucrania en promocionando este producto en el mercado global. Habrá paz entre nuestros países bajo una condición: seremos, como antes, un solo país. Pero mientras no exista, este tipo de "guerras", denigraciones, etc. surgirán constantemente. Pero, ¿cómo puede hacerse esto para que, como antes, seamos un solo país? Hay muchas opciones, pero la más confiable es la integración gradual de las economías, de modo que Ucrania siente que sin Rusia no tiene a dónde ir. De hecho, ahora Rusia está haciendo todo lo posible para que Ucrania busque nuevos mercados para sus productos. Ella los encontrará. Pero será demasiado tarde para nuestros pueblos. No es de extrañar que Kuchma L.D. (segundo presidente de Ucrania) dijo recientemente que Rusia misma está empujando a Ucrania a la UE. Puedes gritar mucho que Ucrania es tal, Ucrania es una secta. ¿Y qué es, Ucrania? Mira nuestra relación desde un lado. Piénselo, analice los últimos eventos.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 19 Septiembre 2013 15: 53 nuevo
      +1
      Cita: Algor73
      ¿Y con quién, entonces, debe cooperar Ucrania? Con rusia? Pero hasta ahora, Ucrania no puede encontrar un lenguaje común para la producción de aviones con Rusia (An-70),

      Estimado, según AN 70, Rusia ha cumplido todas sus obligaciones, pero los hermanos ucranianos, ¿qué han hecho? guiño Entonces, en el tema sobre AN 70 ala, ¡Rusia no tiene la culpa de todo!
      1. Algor73
        Algor73 19 Septiembre 2013 17: 05 nuevo
        0
        ¿Qué hicieron los hermanos ucranianos? Simplemente no estoy al día. Para todos los medios (la mayoría de Ucrania, es cierto), la razón del retraso es la decisión de Rusia de comenzar la producción del IL-476, un competidor del An-70
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 20 Septiembre 2013 07: 10 nuevo
          0
          Cita: Algor73
          ¿Qué hicieron los hermanos ucranianos? Simplemente no estoy al día.

          Sin embargo, escribe guiño
          Cita: Algor73
          En todos los medios (la mayoría de Ucrania, es cierto), la razón del retraso es la decisión de Rusia de comenzar la producción de IL-476, un competidor de An-70

          Rusia hinchó a un montón de abuelas en 70 AN, y Ucrania se mantuvo en el nivel de las promesas. Cuántos de nosotros fueron vaciados, por lo que Ucrania no se rascó. Entonces, por supuesto, los nuestros fueron calificados para esto. Y por un lado, pregunte dónde fue el dinero asignado por Rusia para el proyecto.
          En cuanto a los medios de comunicación ucranianos, están hablando de los beneficios con la UE, a pesar de que los números dicen lo contrario.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. tomar
        tomar el sol 19 Septiembre 2013 17: 30 nuevo
        +3
        Bueno, quieren liberar las placas blindadas del vehículo blindado ... "Miren" ", déjenlos salir, su negocio. ¿Cuál es el problema?
        Ayuda, ¿quién sabe qué tipo de aparato? A juzgar por la bandera del BTR en Rusia.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Sergeymend
          Sergeymend 19 Septiembre 2013 18: 44 nuevo
          0
          http://ru.wikipedia.org/wiki/Pandur_II вроде он
          1. tomar
            tomar el sol 19 Septiembre 2013 19: 52 nuevo
            0
            Cita: sergeymend
            rg / wiki / Pandur_II en

            Pandur 2, MTO en la nariz.
        3. Tit
          Tit 19 Septiembre 2013 20: 43 nuevo
          +1
          Si es a Eslovenia (los colores de la bandera son los mismos)
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 20 Septiembre 2013 07: 12 nuevo
            0
            Cita: TIT
            Si es a Eslovenia (los colores de la bandera son los mismos)

            Hay otro carro.
        4. Pistolero solitario
          Pistolero solitario 20 Septiembre 2013 00: 59 nuevo
          0
          Lo más probable: austriaco Pandur 2 8x8 ...
          1. Tit
            Tit 20 Septiembre 2013 17: 29 nuevo
            0
            Cita: pistolero solitario
            Lo más probable es que el austríaco Pandur 2 8x8 ..


            sí, efectivamente (KRAPAN ESTÁ HECHO EN SU BASE), y la bandera allí
            Cita: tomar el sol
            A juzgar por la bandera de la BTR en Rusia.
            algún tipo de vegetación y un escudo de armas
      4. Oleg Jarkov
        Oleg Jarkov 19 Septiembre 2013 22: 54 nuevo
        0
        Tal vez retrasar las pruebas estatales? Ya al ​​año siguiente, se aplazó la aceptación del avión por parte rusa. Hicieron un avión realmente bueno y no podemos establecer la producción. ¡Es una pena! Bueno, "Dozor" es un intento de entrar en los mercados de ventas de la OTAN a través de Polonia.
  26. Sergeymend
    Sergeymend 19 Septiembre 2013 18: 41 nuevo
    +1
    Cita: smiths xnumx
    Este reloj es "100 años en la tarde": es un desarrollo bastante antiguo, de finales de los 90;

    Mi-8 se desarrolló a fines de los años 50, principios de los 60 y, modernizado, es bastante moderno, por lo que el "reloj" es joven
  27. tomar
    tomar el sol 19 Septiembre 2013 20: 31 nuevo
    0
    Varios, carros blindados exóticos 4 / 4.
    1. Tit
      Tit 19 Septiembre 2013 20: 46 nuevo
      0
      Cita: tomar el sol
      Varios, carros blindados exóticos 4 / 4.

      hay muchos
  28. Maverick78
    Maverick78 19 Septiembre 2013 21: 13 nuevo
    +1
    Cita: Alexander Romanov
    Cita: Algor73
    ¿Y con quién, entonces, debe cooperar Ucrania? Con rusia? Pero hasta ahora, Ucrania no puede encontrar un lenguaje común para la producción de aviones con Rusia (An-70),

    Estimado, según AN 70, Rusia ha cumplido todas sus obligaciones, pero los hermanos ucranianos, ¿qué han hecho? guiño Entonces, en el tema sobre AN 70 ala, ¡Rusia no tiene la culpa de todo!

    Por supuesto, me perdonará la desconfianza, pero ¿verificó PERSONALMENTE el cumplimiento por parte de Rusia de sus obligaciones para producir el An-70? Con el paso de los años, había un gato con el avión de Vasiliev que un par de veces vi y leí una entrevista con algunos "funcionarios" del lado ruso (a quien no recuerdo, ha pasado mucho tiempo). Entonces, habló sobre cuestiones políticas que interfieren implementación exitosa del proyecto.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 20 Septiembre 2013 07: 14 nuevo
      0
      Cita: Maverick78
      Por supuesto, me perdonará la desconfianza, pero ¿verificó PERSONALMENTE el cumplimiento por parte de Rusia de sus obligaciones de emitir An-70?

      Según AN 70, todo ya estaba masticado, incluso en el sitio, qué y cómo. En cuanto a la política, el proyecto fue financiado originalmente por Rusia, pero fue en vano. Ucrania siguió su propio camino al nivel de la promesa
  29. Slobozhanin
    Slobozhanin 20 Septiembre 2013 02: 20 nuevo
    +2
    Si los polacos venden con éxito Dozors, este también es un anuncio de la escuela ucraniana de vehículos blindados + vencerán el dinero para la creación y el refinamiento de la máquina, mira y hay suficiente dinero para desarrollar algo más.