Vergüenza con el "reloj"

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Vergüenza con el "reloj"


Nuestro coche blindado es el mejor amigo del graduador polaco.

En la reciente Exposición de la Industria de Defensa Internacional MSPO - 2013 MSPO - XNUMX, que tuvo lugar recientemente en la ciudad polaca de Kielce, el vehículo blindado de combate ucraniano (BBM) DozorB desarrollado por la Oficina de Diseño de Jarkov
a ellos Morozov.

El interés no fue accidental: solo una semana antes de la exposición, los medios polacos y ucranianos informaron que este automóvil se produciría en Polonia bajo licencia. La versión polaca de DozoraB se llama Oncilla y se diferencia del original ucraniano en total cumplimiento con los estándares de la OTAN para balística y protección de minas. Además, el primer prototipo de esta máquina ya fue ensamblado a fines de julio de este año por un fabricante polaco, pero con el uso de componentes de Ucrania.

Parecería un caso sin precedentes: el país - ¡un miembro de la OTAN se está preparando para emitir vehículos blindados ucranianos bajo licencia! ¿Están los países occidentales realmente tan interesados ​​en nuestra armas, ¿Qué están incluso listos para producirlo bajo licencia? Sin embargo, antes de hacer conclusiones tan repentinas, vale la pena entender. Como una mirada más cercana no se ve tan optimista.

Para empezar, con todas las garantías de amistad entre Kiev y Varsovia, su cooperación técnico-militar nunca ha sido particularmente exitosa. Además, si los armeros ucranianos y polacos se reunían en el mercado mundial de armas, tal vez como competidores directos. Y, como regla, estas reuniones terminaron con nuestra derrota, pero principalmente por razones políticas. Y fue el alcance de la venta de vehículos blindados convertirse en el escenario de la principal oposición.

El ejemplo clásico fue historia con una licitación para la compra de ucraniano tanques Malasia en 2002, en la que los expertos predijeron una victoria a Kiev, que representaba el tanque T84, o Moscú con el tanque T90S. Además, los expertos ucranianos están convencidos de que el T84 es más adecuado para las condiciones climáticas de Malasia que los automóviles de otros fabricantes. Y el tanque RT91 "Tvarda" presentado a los polacos para licitación no fue tomado en serio por nadie. En el contexto de los vehículos ultramodernos ucranianos y rusos, parecía bastante desvaído, ya que no era nuevo: no era más que un tanque T72 soviético modernizado desarrollado a fines de los años 60 del siglo pasado.

¡Pero los polacos ganaron! Además, los malayos pusieron a disposición de la modernización polaca del viejo tanque soviético un total de 250 millones de dólares, por 3,9 millones por unidad. Esto a pesar del hecho de que los ucranianos solicitaron 2,5 millones de dólares por un tanque realmente nuevo. Como señaló nuestra "industria de la defensa", un giro tan inesperado en la licitación de Malasia estuvo enteramente en la conciencia de los diplomáticos ucranianos que no prestaron suficiente atención a las relaciones bilaterales entre nuestros países. Sin embargo, el asunto era obviamente aún diferente: en Malasia, el lobby de armas occidental se opuso a las ideas y tecnologías de diseño de Ucrania. Y por supuesto ella ganó.

Este caso hizo desconfiar a los constructores de tanques ucranianos. El hecho es que Polonia, que no difiere en el desarrollo y la producción de sus propios vehículos blindados originales, moderniza de forma muy activa los diseños soviéticos, incluidos los fabricados en Ucrania. Además de los supuestamente sus PT91, de hecho "convertidos" de los tanques Т72, los polacos pueden ofrecer toda una gama de "híbridos" soviético-soviéticos que son relevantes para los países del antiguo campo socialista. Por ejemplo, el vehículo blindado BWO40 que ofrecen es el tractor blindado multiusos MTLB desarrollado y fabricado en Kharkov con el cañón sueco 40mm. Al mismo tiempo, hay más que suficiente "material" en Polonia para la producción de "propios" vehículos blindados en su base, más de los vehículos blindados 700, incluidos los MTLB de Ucrania, que están almacenados allí. El ejército polaco en declive más continuo, todo este bien, es simplemente inútil.

Sin embargo, todas las cosas buenas terminan tarde o temprano. El éxito del equipo modernizado entre compradores serios también está disminuyendo. Por lo tanto, ahora Polonia apuesta por la producción de nuevas armas y su promoción en el mercado de armas. Y los ucranianos incluso fueron invitados como socios. En particular, en mayo de este año, el viceministro de Defensa de Ucrania, Arturo Babenko, quien participó en el foro ucraniano-polaco sobre asuntos relacionados con la defensa en Varsovia, a su regreso a Kiev, anunció felizmente que desarrollaríamos y promocionaríamos conjuntamente armas y equipos militares en terceros países.

Nadie dudó de que los constructores de tanques ucranianos tienen un potencial poderoso y es interesante que los polacos no brillen con sus propios desarrollos. Pero el hecho de que Polonia, como miembro de la OTAN, esté realmente listo para crear nuevas armas y comerciarlas junto con los ucranianos como socios iguales, es difícil de creer.

Como la situación actual con el lanzamiento de la BBM ucraniana "DozorB" bajo licencia en Polonia, estas dudas estaban justificadas. Porque no está claro lo que acordaron los líderes del Ministerio de Defensa de Ucrania en Varsovia, pero no significa nada como una asociación igualitaria en el desarrollo y la venta conjunta de vehículos blindados a terceros países. "DozorB" es el desarrollo más reciente de la industria de la defensa de Ucrania (por primera vez, el automóvil se presentó en Khreshchatyk en Kiev en el 24 de agosto del año de la Independencia de Ucrania). Al final resultó que, no lo necesitan en su propio ejército; cuando Yanukovich llegó al poder, el Ministerio de Defensa de Ucrania no tenía el dinero para comprarlo. Los polacos se aprovecharon de esta situación al proponerles venderles una licencia para este desarrollo. A juzgar por el hecho de que los desarrolladores ucranianos se niegan completamente a mencionar el monto del contrato, estamos hablando de dinero muy pequeño. De hecho, en una situación similar, ¿los fabricantes polacos aportarían sumas serias?

Lo más interesante es que la producción de la licencia DozoraB en Polonia será manejada por la empresa Mista, que no tiene relación con el complejo militar-industrial: se especializa en máquinas para excavación y obras viales. Eso es, de hecho, de la industria de defensa de Ucrania por un centavo, las tecnologías están siendo expulsadas no solo por la "industria de defensa" occidental, como lo fue antes, sino también por los fabricantes ... de graduadores.

Por un lado, los diseñadores ucranianos que venden licencias para sus hijos en el extranjero pueden entenderse: si las nuevas armas y equipos no necesitan su propio ejército y otros siloviki, ¿por qué no vender una licencia para fabricarlos? Deje que al menos otros dejen salir, ya que no aprecian la suya. Los polacos también se pueden entender: es un pecado no usar los desarrollos ucranianos, ya que no fueron útiles en Ucrania.

Por otro lado, tenemos un resultado deplorable: la idea de diseño doméstico no funciona para su poder de defensa, sino para el de otra persona. Por cierto, los polacos ya han declarado que tienen un acuerdo con un determinado país que está listo para comprar varias docenas de estas máquinas, y para fines de este año se firmará el contrato correspondiente. Es decir, ganar dinero en "DozoreB", que fue "repintado" en Oncilla, es bastante realista. Solo que, ay, este dinero no irá a nuestro bolsillo. Y no se puede llamar una vergüenza ...
74 comentarios
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  1. +28
    19 Septiembre 2013 07: 59
    Esto es solo el comienzo ... Entonces será bastante divertido. recurso
    1. albanech
      +1
      19 Septiembre 2013 08: 55
      Bien dicho
      1. +11
        19 Septiembre 2013 10: 19
        Lo más interesante es que la producción del DozoraB con licencia en Polonia será manejada por la empresa Mista, que no tiene relación con el complejo militar-industrial: se especializa en máquinas para excavación y obras viales.


        Me pregunto cuál es la diferencia, ¿quién? Lo principal es que pagan la licencia y las deducciones por cada copia vendida, y la especialización es cómo comenzaron a fabricar pistolas de tanques en la fábrica de tubos.

        Porque no está claro qué acordaron los líderes del Ministerio de Defensa de Ucrania en Varsovia, pero no significa nada como una asociación igualitaria en el desarrollo y venta conjunta de vehículos blindados a terceros países.

        y el autor arde --- no está al tanto de lo que están de acuerdo, pero saca conclusiones.

        A juzgar por el hecho de que los desarrolladores ucranianos se niegan completamente a nombrar el monto del contrato, estamos hablando de dinero muy pequeño.

        ¿Y ellos deben? ¿Cuánto costó la licencia de BTR Patria?

        oh, de hecho, hay de la industria de defensa de Ucrania por un centavo extorsionado

        Nuevamente, el autor no tiene conocimiento de ningún monto o de los términos del contrato, pero saca conclusiones.
        1. herreros xnumx
          +7
          19 Septiembre 2013 10: 25
          Lo más interesante es que la producción del DozoraB con licencia en Polonia será manejada por la empresa Mista, que no tiene relación con el complejo militar-industrial: se especializa en máquinas para excavación y obras viales.

          En primer lugar, el reloj tiene "100 años a la hora del almuerzo", es un desarrollo bastante antiguo, de finales de los 90; en segundo lugar, ¿está seguro de que los principales productos de la empresa son la maquinaria vial? No lo soy, porque en la misma planta de KhTZ, los tractores no eran el producto principal. Y todas las modificaciones supuestamente hechas por los polacos (fondo en forma de barril resistente a las minas, blindaje con bisagras, un cabrestante) se desarrollaron para él en Jarkov y se instalaron en Kiev, por lo que solo hay un ensamblaje de destornillador y pintura allí.
          1. +8
            19 Septiembre 2013 10: 36
            Cita: Kuznetsov 1977
            ¿Estás seguro de que los principales productos de la empresa son maquinaria vial? No estoy aquí, ya que la misma planta de tractores HTZ no era el producto principal.

            Y el Uralvagonzavod ruso también produce más de un vagón ...
            1. +2
              19 Septiembre 2013 13: 25
              hi
              Y esto no es todo.
              Esos mismos pshekalki interesados ​​y licenciados en el lanzamiento de proyectiles de alta precisión desarrollados en Ucrania.
              Y esto es un diagnóstico.
              Y si más será ...
              Y Rusia está haciendo lo correcto, en vísperas del matrimonio económico de Nenka con Gay. Europa y el amor pervertido con la OTAN, comprando derechos intelectuales para sus desarrollos de aviación de Ucrania, por ejemplo, AN-148.
              Es una pena que no hayamos tenido tiempo con An-70 ...

            2. 0
              19 Septiembre 2013 13: 40
              hi
              Sí, y "cortadoras de césped verticales" si ...
              1. Avenger711
                0
                19 Septiembre 2013 16: 59
                "Lanzaremos una cosechadora en el campo".
    2. Aviador
      0
      19 Septiembre 2013 20: 55
      Cita: domokl
      Esto es solo el comienzo ... Entonces será bastante divertido. recurso

      Ustedes no son los únicos, también nuestros, al principio venden nuestros equipos más modernos en el extranjero, la codicia por los envoltorios de dulces nos ciega.
  2. +10
    19 Septiembre 2013 08: 13
    ¿Qué ofenden Ucrania, los nuevos amigos propietarios? bueno, llorará, será más fácil. Puedes presentar un par de novedades para presentar. Lo que no harás por la integración europea matón
    1. +19
      19 Septiembre 2013 08: 43
      Sí, en nuestro país, China, por así decirlo, ni siquiera copia bajo licencia, sino simplemente COPIAS.
      Y no una especie de vehículo blindado de tres centavos, sino una técnica bastante SERIA ...
      Así que en vano tu sarcasmo ... no es apropiado.

      ¡No solo es que China está copiando la nuestra, sino también con la ayuda de la nuestra, se está convirtiendo en el líder mundial en la venta de armamentos y nos convierte en una competencia global!
      ¡Esto no es una especie de Polonia mohosa con tanques de anteayer!
      1. eplewke
        +8
        19 Septiembre 2013 10: 23
        Después de unirse a la UE, Ucrania comenzará a no vender equipos militares, sino a comprar con fuerza equipos occidentales ...
    2. +6
      19 Septiembre 2013 09: 06
      ¿Y donamos poco a nuestros desarrollos? ¿Me recuerdas?
      1. +5
        19 Septiembre 2013 10: 05
        Cita: klimpopov
        ¿Y donamos poco a nuestros desarrollos? ¿Me recuerdas?

        En Estados Unidos, es fácil y no costoso comprar pistolas TT de producción rumana o yugoslava, pero no la original Tula. También estaban los chinos, pero de alguna manera el Departamento de Estado decidió castigar a NORINCO, no recuerdo por qué, y cerró su licencia de suministro. Lo mismo con los clones de Kalashnikov, los rumanos y yugoslavos, tanto como quieras, y los de Izhevsk, solo en forma de "saiga" con una culata modificada combinada con la empuñadura (no estoy seguro de si esto es más conveniente que la culata AK estándar y la empuñadura de pistola), y muy caro. ¿Porqué es eso? No lo sé, y no me atrevo a adivinarlo, pero mirarlo es desagradable.
        1. +1
          19 Septiembre 2013 10: 36
          Cita: Nagan
          e Izhevsk, solo en forma de "saiga" con una culata modificada, combinada con el mango (no estoy seguro de si esto es más conveniente que la culata estándar y la empuñadura de pistola AK),

          Con tal trasero, puedes disparar ráfagas de carabina saiga con solo un disparo. El camino se llama bumpfayer. Hay muchos videos en Yatrub, mira. La culata con el asa se reemplaza por partes móviles ... Y hacia adelante, en ráfagas de calibre doce.
          1. 0
            19 Septiembre 2013 15: 51
            Cita: mejik
            Y adelante, en ráfagas de calibre doce.

      2. +5
        19 Septiembre 2013 10: 23
        Y somos uno con Ucrania, aunque la gente está dividida en este momento ...
        1. +5
          19 Septiembre 2013 11: 28
          Creo que UCRANIA OCCIDENTAL obviamente no estará de acuerdo contigo))
          1. +1
            19 Septiembre 2013 13: 14
            Ucrania es un país solo nominalmente, durante mucho tiempo hemos estado divididos en dos partes ...
          2. Avenger711
            +2
            19 Septiembre 2013 16: 59
            Con gusto los seleccionaremos en un estado separado de Galicia.
          3. 0
            20 Septiembre 2013 10: 36
            Cita: Deniska
            Creo que UCRANIA OCCIDENTAL obviamente no estará de acuerdo contigo))

            El hecho de esto no dejará de ser un hecho ...
    3. v.lyamkin
      +1
      19 Septiembre 2013 13: 31
      No, de alguna manera no creo que se pueda esperar algo así de un miembro de la UE. recuerde, como en "Puertas Pokrovskie": "Altos parientes". Por lo tanto, no puede haber una estafa de un miembro de la UE, e incluso de Polonia. ¡¡¡No lo creo!!!
  3. Alcantarilla
    +1
    19 Septiembre 2013 08: 15
    “Por otro lado, tenemos un resultado desastroso: la idea de diseño doméstico funciona no por su propio poder de defensa, sino por el de otra persona. se firmará un contrato correspondiente. Es decir, ganar dinero en DozoreB, que ha sido “repintado” en Oncilla, es bastante real. Solo que, ay, este dinero no irá a nuestros bolsillos. Y no se puede llamar otra cosa que una vergüenza ... "
    ¿Raschwe ingenuamente esperaba algo más?
    1. +4
      19 Septiembre 2013 08: 30
      Cita: Alcantarillado
      ¿Raschwe ingenuamente esperaba algo más?

      sentir No leí aquí ni a un ucraniano, ni al ruso, a quien le gustaría que Ucrania fuera malo. Todo parece ser bueno. Y el resultado ... Nosotros, por cierto, hacemos algo similar. Solo que no estamos vendiendo licencias. Y nuevos equipos y armas El ejército en sí está desactualizado con tecnología y estamos vendiendo lo más nuevo ... Los resultados de una larga admiración por la democracia, su madre ...
      1. Avenger711
        +2
        19 Septiembre 2013 17: 04
        Yo, como patriota de Rusia, veo el futuro de Ucrania solo como parte de Rusia con el desmantelamiento de todas las tonterías separatistas, comenzando con el mov, que, sin embargo, está muriendo gracias a Internet, de lo contrario, Little Russia está condenada a ser el territorio de una crisis permanente y el campo de batalla entre las civilizaciones rusas y europeas. Si alguien cree sinceramente que m_o_s_k_a_l_i y Ucrania han sido oprimidos durante siglos, también puede ser un patriota a su manera, pero desafortunadamente los mejores deseos basados ​​en datos iniciales incorrectos conducen al infierno.
  4. +11
    19 Septiembre 2013 08: 16
    Además, en Polonia había más que suficiente "material" para la producción de "sus propios" vehículos blindados sobre la base: más de 700 vehículos blindados, incluidos los MTLB de Ucrania, están almacenados allí.

    No hay MTLB ucranianos en Polonia. Hay soviéticos.
    1. 0
      19 Septiembre 2013 12: 08
      Términos como "soviético" o cualquier otra cosa no importan. Estos son propiedad de los polacos, y tienen derecho a usarlos y hacer con ellos lo que desee su talón izquierdo. Por desgracia, estas son las realidades.
      Atentamente.
      1. +1
        19 Septiembre 2013 12: 41
        Términos como "ucraniano" en relación con el equipo que Polonia dejó de la Unión Soviética no importan. Entonces no había ni Rusia, ni Ucrania, ni una docena de otros países. Así que mi enmienda se refería exactamente a esto, sobre de quién es la propiedad, no se habló. Creo que quedó claro en la cita.
        1. -3
          19 Septiembre 2013 13: 35
          Cita: Basileus
          Entonces no había Rusia ni Ucrania

          Tin y Texas y California no? ¡Hubo Rusia y Ucrania!
          1. +1
            19 Septiembre 2013 13: 59
            ¿Y qué, los productos que se fabrican en Texas con California se venden "Made in California"? Según su lógica, el Abrams no es un tanque estadounidense, sino, mmm, ¿uno de Ohio?
            1. -1
              19 Septiembre 2013 17: 46
              Cita: Basileus
              ¿Y qué, los productos que se fabrican en Texas con California se venden "Made in California"? Según su lógica, el Abrams no es un tanque estadounidense, sino, mmm, ¿uno de Ohio?

              Juego de palabras estúpido, al estilo de la propaganda occidental. Había una entidad política como Rusia (RSFSR) y Ucrania (URSS). Ja, Rusia no fue, celebremos el 20 aniversario de la formación de Rusia. La locura en marcha.
              1. +1
                20 Septiembre 2013 09: 56
                En los Estados Unidos, los estados disfrutan incluso ahora de mayor libertad que las repúblicas unidas en la URSS y, más aún, los súbditos de la federación en Rusia. Sin embargo, todos producen productos "Made in USA". Entonces, ¿por qué el T-64 o MTLB debería ser ucraniano y el T-72, por ejemplo, ruso, cuando toda la Unión estaba involucrada en su desarrollo y producción?
                1. 0
                  20 Septiembre 2013 10: 42
                  Cita: Basileus
                  Sin embargo, todos producen productos "Made in USA".

                  ¿Y qué hay de la frase "hecho en Krasnodar" entonces? ¿Es Krasnodar un estado separado? Donde lo que se ha hecho no es un signo de estadidad, sino simplemente una designación de afiliación territorial.
                  1. 0
                    20 Septiembre 2013 10: 54
                    Made in Krasnodar en realidad se vende en Krasnodar, y únicamente como soporte de un fabricante local. Una vez más, si MTLB es un vehículo blindado de transporte de personal ucraniano, entonces Abrams es un tanque Ohai.
  5. +15
    19 Septiembre 2013 08: 19
    Y la vergüenza ... lo hicieron ... lo vendieron ... o no debemos comer según el principio, así que muerdo. Nuestros carros blindados en Serbia se están acumulando ... también están estigmatizados de esa manera. Le compramos mentiras Lynx al italiano ... es una pena.
    1. Warrawar
      +6
      19 Septiembre 2013 08: 24
      Cita: Strashila
      Compramos mierda Lynx a los italianos ... es una pena.

      Ya nos hemos rendido con este "Lynx". Fue Serdyukov quien compró tecnología extranjera, aparentemente sin desinterés, pero esto aún no se ha revelado.
      1. +1
        19 Septiembre 2013 10: 48
        Serdyukov compró el equipo no por sobornos, sino porque no teníamos el equipo necesario para la producción para equipar las brigadas del ejército que se están creando en nosotros. Recientemente leí un artículo aquí de una persona bien informada.
  6. +6
    19 Septiembre 2013 08: 29
    de don.
    Las primeras LLAMADAS cuando Ucrania se hunde hasta el fondo. Todas las tecnologías flotarán hacia Occidente, como la nuestra una vez que flotó bajo el zar-Borisk. Con la terquedad de un carnero, Ucrania se arrastra al Geyropei: ¡EL PARAÍSO!
    1. +4
      19 Septiembre 2013 09: 56
      Cita: borisjdin1957
      Las primeras LLAMADAS al bucear Ucrania al fondo.


      pero qué tipo de "campana" es ya "alarma". Traté de publicar un artículo en VO sobre el problema de la estandarización: Perspectiva para Ucrania: la vida según los estándares de otras personas
      aquí http://ru.golos.ua/politika/13_09_04_perspektiva_dlya_ukrainyi_jizn_po_chujim_st
      andartam

      Hasta la fecha, un conjunto de reglas y regulaciones, que cubren prácticamente todos los aspectos de la vida económica de los países de la UE, deja casi 95 mil páginas. Y esta lista está en constante expansión y actualización.

      Ucrania, de hecho, puede enterrar a muchos que han crecido, desde: metalurgia, industria química, equipos de construcción de maquinaria, construcción de aviones, transporte ferroviario, estos han sido "afilados" bajo el GOST de los países de la CEI, ahora Ucrania se verá obligada a cambiar a los estándares de la UE, la modernización con todas las consecuencias, pero que dará, UE? Lo dudo. Bueno, qué más está plagado de pecado, los países incluidos en la UC dejaron claro que no comprarían muchos productos.
  7. +6
    19 Septiembre 2013 08: 30
    Ucrania se deja entrar en la Unión Europea y la OTAN. Después de eso, no quedará prácticamente nada de su industria, incluida la de defensa. Y el país, una vez próspero, se convertirá en un proveedor de trabajadores (como sucedió con los países bálticos), un mercado para productos occidentales y un trampolín para nuevos ataques contra Rusia
  8. 0
    19 Septiembre 2013 08: 38
    ¿Quién eligió el camino para que el maestro vaya?
    Es dudoso, muy dudoso ...
  9. cervecería
    +4
    19 Septiembre 2013 08: 40
    Por un lado, los diseñadores ucranianos que venden licencias para sus hijos en el extranjero se pueden entender ...
    Por otro lado, tenemos un resultado deplorable ...


    Este resultado deplorable era esperado y predicho. Estos resultados se repetirán hasta que su suma lleve a Ucrania al colapso completo.
    Como todos los tontos, Ucrania prefiere aprender no de extraños, sino de sus errores. Más precisamente, este estado 404 no aprende nada. Es ineducable, ya que está completamente desprovisto de cerebros estatales.
  10. +7
    19 Septiembre 2013 08: 45
    Escuche, el hecho de que Rusia no pueda fabricar un barco de clase helicóptero, ¡ES UNA VERGÜENZA! Tanto con pompa que hablaron sobre esto y escribieron como: "Empezamos a construir ... etc. y el mismo Japón construyó silenciosamente y con calma un barco de esta clase ... Y la historia con GLONNASS también es una pena ...

    Y con Watch no hay nada inusual: muchos países venden sus patentes militares y desarrollos a otros países y ya tienen una licencia para producir este equipo y venderlo a cualquiera ... Es mucho peor que el ejército ucraniano no necesite esas máquinas, ya que el ejército está virtualmente eliminado hoy ...
    1. +3
      19 Septiembre 2013 11: 39
      Finalmente, la opinión del ucraniano! Sí, también tenemos suficiente vergüenza)))

      En cuanto al "Reloj", no hay vergüenza. Si la empresa no puede conseguir trabajo a costa del mercado interno o externo, por diversas circunstancias. ¿Por qué no vender la licencia? Creo que es la decisión correcta, sobre todo porque casi todos los componentes serán de origen ucraniano.


      Y en cuanto a Rusia: "Vikramaditya", "Lynx", "Mistral", "GLONASS" - ¡¡¡pensemos en ello !!!
    2. +2
      19 Septiembre 2013 16: 01
      Cita: Selevc
      Escucha, el hecho de que Rusia no es capaz de hacer un barco de clase helicóptero. ¡ESTO ES UNA VERGÜENZA!


      Bueno, no importa cuán agradable sea ... cierto ...
      Cita: Selevc
      Es mucho peor que el ejército ucraniano no necesite tales máquinas, ya que el ejército mismo ha sido eliminado hoy ...


      ¡Aquí, definitivamente no hay que enorgullecerse!
    3. Avenger711
      +1
      19 Septiembre 2013 17: 07
      GLONASS realmente funciona.
      1. +1
        19 Septiembre 2013 20: 39
        A diferencia del sistema GPS NAVSTAR de larga duración que usa todo el mundo, el sistema Glonnas no se ha implementado completamente hasta la fecha, aunque han pasado más de 25 años desde que se creó el sistema (lanzamiento de los primeros satélites GLONNAS) ...
        En ese momento, cuando las autoridades de la Federación de Rusia claramente ahorraron en la creación de mapas electrónicos y sistemas de posicionamiento, se llevaron a cabo claramente proyectos espaciales de tercera categoría y poco necesarios, como una vela solar y turistas espaciales que viajaban.
  11. +12
    19 Septiembre 2013 08: 47
    si es honesto, todavía no entiendo cuál es la vergüenza La práctica de vender licencias de producción no ha sido durante el primer año, porque el propio autor admite que la mayor parte del equipo polaco son licencias soviéticas. Los polacos compraron a los finlandeses una licencia para un transporte de personal blindado (Patria - Wolverine), un cangrejo ACS en partes de los británicos, turcos, khfrans, etc. ¡Pero el autor decidió significativamente que Dozor B se vendió "por un centavo", porque los términos del contrato no fueron revelados! .. Personalmente, complementaría esta obra con la suposición de que la licencia se vendió para comida, ¡porque hay una hambruna en Ucrania!
    1. +7
      19 Septiembre 2013 09: 50
      Cita: Eneas
      si honestamente, todavía no entiendo qué lástima?

      Para ser sincero, el título del artículo es delirante. Ya cansado de aferrarme a las pequeñas cosas.
      Hermanos eslavos, rodeaos. Deja de buscar una mota en el ojo de tu hermano.
      Mejoremos juntos. Al menos en este foro.
      Como el superior no puede hacer lo mismo ...
  12. +3
    19 Septiembre 2013 08: 53
    Por un lado, los diseñadores ucranianos que venden licencias para sus hijos en el extranjero pueden entenderse: si las nuevas armas y equipos no necesitan su propio ejército y otros siloviki, ¿por qué no vender una licencia para fabricarlos? Que al menos otros dejen salir, ya que no aprecian los suyos.
    ¿Y aquí hay un geyrop? Lo hicieron, lo vendieron. Es necesario para sobrevivir, como debería ser. Rusia también vende tecnologías y licencias. Práctica normal.
  13. +3
    19 Septiembre 2013 09: 02
    Lamentablemente, el cerebro y la mano de obra se desperdician en interés de los competidores. Pero estos son trabajos perdidos para los ciudadanos, ingresos para el estado. Aparentemente, los polacos son más competentes en el comercio.
  14. Kowalski
    +6
    19 Septiembre 2013 10: 21
    El autor presenta sus suposiciones con tanta confianza como la verdad, que uno podría pensar que trabaja para el complejo industrial-militar polaco o es un agente de todos los servicios de inteligencia europeos a la vez. Y conocía el monto del contrato y presentó un "análisis" de la situación en la cooperación entre Ucrania y Polonia en cinco minutos. Sí, no hay dinero para la compra de la Patrulla, pero la opción de vender una licencia a un país amigo no es un delito en absoluto. Polonia es un socio mucho más confiable y confiable para Ucrania que, por ejemplo, China lo es para Rusia. Los de allí no tienen idea de lo que significa la palabra "licencia".
    1. -2
      19 Septiembre 2013 11: 09
      ¡Bueno, al menos no mordemos como perros, con China, como tú con Polonia!
    2. +1
      19 Septiembre 2013 11: 43
      "Polonia es un socio mucho más confiable y confiable para Ucrania ..." Esto es más que suficiente para usted))) Me alegro por su sentido de confianza.
    3. +1
      19 Septiembre 2013 12: 37
      En alguna parte estoy de acuerdo contigo. Baste recordar los últimos años de existencia del complejo militar-industrial ruso, sin embargo, incluso ahora la situación es mucho mejor, pero no tanto. En efecto, para sobrevivir se vendieron (y ahora se venden) licencias y se organizaron las últimas tecnologías y joint ventures con la transferencia de tecnología, etc., etc., solo para sobrevivir de alguna manera y no morir, ya que su estado tenía prioridades muy diferentes. El estado ucraniano tiene una situación similar. Y los gritos "dónde, por qué ..." no son constructivos. Todos sobreviven lo mejor que pueden y mueren solos ...
      Atentamente.
  15. -1
    19 Septiembre 2013 10: 30
    ¡Golpearán y lanzarán, este es un gran político europeo! Simpatizo, pero no lo apoyo, la pequeña Rusia se involucró en D.E.R.M.O. ¡A cada uno lo suyo!
  16. +1
    19 Septiembre 2013 10: 52
    es mejor intercambiar licencias que eliminar esta industria por completo y abandonar el desarrollo
  17. +4
    19 Septiembre 2013 11: 05
    ¿Cómo dar forma a la opinión pública en la dirección correcta? Es necesario en todos los sentidos a través de un gran flujo de noticias, enseñar información para que, en las pequeñas cosas, la persona promedio parezca tener la imagen completa en la dirección correcta. Poco a poco será de rompecabezas, pero el lego también creerá que él mismo adivinó que todo era como debería.
    Parecería una historia elemental de formación de opiniones con la ayuda de los medios, intensificando la situación.
    Pero casi todo se está haciendo al respecto.
    Sí, escriba los nombres de las noticias sobre Ucrania. Y las conclusiones al final de ellas (a excepción de las patéticas noticias son realmente sobre tecnología) y realizan un análisis fácil.
    Del mismo modo, puede mostrar la opinión deseada sobre cualquier tema.
  18. +2
    19 Septiembre 2013 11: 22
    amarrar
    ¿Y qué es tanto ruido debido al vehículo blindado de la policía?
    Horror !!! ¡Todo está perdido! No hay nada para dispersar las manifestaciones: todos los polacos limpiaron por nada, y así sucesivamente. lol
    1. +1
      19 Septiembre 2013 12: 47
      Excelente comentario, recuerda "Jefe, se fue todo, se quitó el yeso, se fue el cliente ...". En general, la comedia de W. Shakespeare "Mucho ruido y pocas nueces"
      Atentamente.
  19. Kowalski
    -1
    19 Septiembre 2013 12: 13
    Cita: Djozz
    ¡Bueno, al menos no mordemos como perros, con China, como tú con Polonia!


    Da un ejemplo de "peleas". Qué absurdo. Pregunte a los mismos polacos sobre su actitud hacia Rusia y Ucrania. Creo que usted mismo conoce la respuesta.
    1. +2
      19 Septiembre 2013 12: 45
      Bueno, ¿les gusta Rusia?) Los polacos, me parece, arden constantemente cuando recuerdan la historia de las relaciones con sus vecinos.
  20. 0
    19 Septiembre 2013 12: 19
    ¿Por qué vendieron la licencia a los polacos? HEsto dificulta la organización de la producción de vehículos blindados en el hogar y la exportación. ellos (si su ejército no puede comprarlos). Probablemente en Ucrania, la comercialización militar no está a la altura. No es la mejor manera de salir de esta situación para dar su tecnología a sus amigos jurados.
    1. +2
      19 Septiembre 2013 13: 36
      Cita: Ivanovich47
      Lo que impide organizar la producción de vehículos blindados en casa y exportarlos

      ¿Pero qué hay en el camino? qué
      ¿Qué impide la producción y exportación de An-148 en Ucrania?
      O An-70? ¿O para terminar (habrá al menos un gran barco en la Armada) en Nikolaev, un crucero de misiles?
      Puede haber muchas razones económicas y políticas.
      Pero lo principal, probablemente, es que en un par de décadas de independencia, la desindustrialización realmente tuvo lugar y el estado de la industria no permite el ciclo completo de producción de armas de alta calidad.
      Solo un completo ignorante puede imaginar que sin suficientes inversiones de capital, las empresas ucranianas podrán competir con éxito en el mercado de productos de alta tecnología.
      Su destino es en el 90% de los casos "chamán" a la vieja tecnología soviética, a veces haciéndola pasar (en aras de la propaganda interna, dicen, no todo está perdido, "aún no ha muerto") como nuevas muestras. lol
      Y venderlo barato, no sin la ayuda y permiso de Estados Unidos, por supuesto, a los "países del tercer mundo" que dependen de Occidente: Irak, Tailandia, etc.
      Es decir, las políticas egoístas e irresponsables de la dirección ucraniana, destinadas a romper los lazos de integración natural con Rusia, interfieren.
  21. +5
    19 Septiembre 2013 12: 41
    -¡Pero los polacos ganaron! Este incidente alertó a los constructores de tanques ucranianos.
    El escándalo con los vehículos blindados de transporte de personal desempeñó su papel. El matrimonio bien podría ser. Pero la denegación del contrato para todo el lote sin pruebas en el mar y disparos. Esta decisión ha sido EXCLUSIVAMENTE política desde 2010. más de 120 entregados a Tailandia
    BTR y entregas continúan. Ucrania simplemente es expulsada del mercado mundial de armas. Sugerencia: venda granos, minerales y fertilizantes, es decir, materias primas. Aconseje: no se entrometa en un negocio serio de alta tecnología. Unámonos a la UE - complejo militar-industrial, y el ejército comprará la OTAN de segunda mano.
    o Moscú con el tanque T90S.
    "Gracias" al comandante Alexander Postnikov, quien declaró públicamente que el T-90 era un "modelo obsoleto".
    -si su propio ejército y otras fuerzas de seguridad no necesitan armas y equipos nuevos, ¿por qué no vender la licencia para su producción? Dejen que otros dejen salir, si no valoran el nuestro.
    Todo se repite: durante el ENCENDIDO y la Corona, Vishnevetsky y Pototsky nos vendieron. Ahora Kolomoisky ...
    PD: ¡El problema con los vehículos blindados ucranianos surgió con el nombramiento de un nuevo embajador de los Estados Unidos en Ucrania!
  22. KononAV
    0
    19 Septiembre 2013 13: 46
    No nuevo. INCLUSO LO SENTIMOS
  23. -3
    19 Septiembre 2013 14: 46
    A juzgar por el hecho de que los desarrolladores ucranianos se niegan completamente a dar el monto del contrato, estamos hablando de muy poco dinero. De hecho, en tal situación, ¿los fabricantes polacos tendrían cantidades importantes?

    Y pronto se les quitará todo de forma gratuita. Onet en NATE prácticamente.
  24. +1
    19 Septiembre 2013 15: 16
    Si no me equivoco, estos autos participaron en el Desfile de la Victoria de 2010.

    ¿Alguien sabe los detalles de su destino en el ejército de la Federación de Rusia? (¿Todavía se están comprando, su cantidad, etc.)
    1. +1
      19 Septiembre 2013 16: 28
      - Este año, en el desfile de 9 en mayo, los vi en Kaliningrado.
  25. Algor73
    +5
    19 Septiembre 2013 15: 37
    ¿No entiendo algo de vergüenza? El autor es realmente una lástima por ese nombre. Pero compañeros eslavos, analicemos un poco. Mucha gente se queja de que con Europa abandonará la producción de tanques, vehículos blindados de transporte de personal, aviones y otros equipos. ¿Y con quién debería cooperar Ucrania entonces? ¿Con Rusia? Pero hasta ahora, Ucrania no puede encontrar un lenguaje común en la producción de aviones con Rusia (An-70), los tanques y los vehículos blindados de transporte de personal son competidores directos de los rusos (por eso hay problemas con Azerbaiyán, Irak, Kazajstán), es dudoso que Rusia no interfiera con Ucrania en promocionar este producto en el mercado mundial. Habrá paz entre nuestros países con una condición: seremos, como antes, un solo país. Y mientras no sea así, todo tipo de "guerras", difamaciones, etc. surgirán constantemente. Pero, ¿cómo podemos hacer que seamos, como antes, un solo país? Hay muchas opciones, pero la más confiable es la integración gradual de las economías, para que Ucrania sienta que no tiene adónde ir sin Rusia. Después de todo, ahora Rusia está haciendo todo lo posible para que Ucrania busque nuevos mercados para sus productos. Ella los encontrará. Pero será demasiado tarde para nuestros pueblos. No es de extrañar que L.D. Kuchma (El segundo presidente de Ucrania) anunció recientemente que la propia Rusia está empujando a Ucrania hacia la UE. Se puede gritar mucho que Ucrania es así, Ucrania está cortando. ¿Y cómo es Ucrania? Mire nuestra relación desde afuera. Piénselo, analice los últimos acontecimientos.
    1. +1
      19 Septiembre 2013 15: 53
      Cita: Algor73
      ¿Y con quién, entonces, debe cooperar Ucrania? Con rusia? Pero hasta ahora, Ucrania no puede encontrar un lenguaje común para la producción de aviones con Rusia (An-70),

      Estimado, según AN 70, Rusia ha cumplido todas sus obligaciones, pero los hermanos ucranianos, ¿qué han hecho? guiño Entonces, en el tema sobre AN 70 ala, ¡Rusia no tiene la culpa de todo!
      1. Algor73
        0
        19 Septiembre 2013 17: 05
        ¿Qué hicieron los hermanos ucranianos? Simplemente no estoy al día. Para todos los medios (la mayoría de Ucrania, es cierto), la razón del retraso es la decisión de Rusia de comenzar la producción del IL-476, un competidor del An-70
        1. 0
          20 Septiembre 2013 07: 10
          Cita: Algor73
          ¿Qué hicieron los hermanos ucranianos? Simplemente no estoy al día.

          Sin embargo, escribe guiño
          Cita: Algor73
          En todos los medios (la mayoría de Ucrania, es cierto), la razón del retraso es la decisión de Rusia de comenzar la producción de IL-476, un competidor de An-70

          Rusia hinchó a un montón de abuelas en 70 AN, y Ucrania se mantuvo en el nivel de las promesas. Cuántos de nosotros fueron vaciados, por lo que Ucrania no se rascó. Entonces, por supuesto, los nuestros fueron calificados para esto. Y por un lado, pregunte dónde fue el dinero asignado por Rusia para el proyecto.
          En cuanto a los medios de comunicación ucranianos, están hablando de los beneficios con la UE, a pesar de que los números dicen lo contrario.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. tomar el sol
        +3
        19 Septiembre 2013 17: 30
        Bueno, quieren lanzar carros blindados .. "Mira" ", déjalos liberar su negocio ¿Cuál es el problema?
        Ayuda, ¿quién sabe qué tipo de aparato? A juzgar por la bandera del BTR en Rusia.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Sergeymend
          0
          19 Septiembre 2013 18: 44
          http://ru.wikipedia.org/wiki/Pandur_II вроде он
          1. tomar el sol
            0
            19 Septiembre 2013 19: 52
            Cita: sergeymend
            rg / wiki / Pandur_II en

            Pandur 2, MTO en la nariz.
        3. Tit
          +1
          19 Septiembre 2013 20: 43
          Si es a Eslovenia (los colores de la bandera son los mismos)
          1. 0
            20 Septiembre 2013 07: 12
            Cita: TIT
            Si es a Eslovenia (los colores de la bandera son los mismos)

            Hay otro carro.
        4. 0
          20 Septiembre 2013 00: 59
          Lo más probable: austriaco Pandur 2 8x8 ...
          1. Tit
            0
            20 Septiembre 2013 17: 29
            Cita: pistolero solitario
            Lo más probable es que el austríaco Pandur 2 8x8 ..


            sí, efectivamente (KRAPAN ESTÁ HECHO EN SU BASE), y la bandera allí
            Cita: tomar el sol
            A juzgar por la bandera de la BTR en Rusia.
            algún tipo de vegetación y un escudo de armas
      4. Oleg Jarkov
        0
        19 Septiembre 2013 22: 54
        ¿Quizás retrasar las pruebas estatales? La aceptación del avión por parte de Rusia se pospuso para el próximo año. Hicimos un avión realmente bueno y no podemos comenzar la producción, ¡es una pena! Pero "Dozor" es un intento de abrirse paso en los mercados de ventas de la OTAN a través de Polonia.
  26. Sergeymend
    +1
    19 Septiembre 2013 18: 41
    Cita: Kuznetsov 1977
    Este reloj "100 años a la hora del almuerzo" es un desarrollo bastante antiguo, de finales de los 90;

    mi-8 fue desarrollado a finales de los 50 - principios de los 60 y, modernizado, es bastante moderno, por lo que la "patrulla" es un joven
  27. tomar el sol
    0
    19 Septiembre 2013 20: 31
    Varios, carros blindados exóticos 4 / 4.
    1. Tit
      0
      19 Septiembre 2013 20: 46
      Cita: tomar el sol
      Varios, carros blindados exóticos 4 / 4.

      hay muchos
  28. +1
    19 Septiembre 2013 21: 13
    Cita: Alexander Romanov
    Cita: Algor73
    ¿Y con quién, entonces, debe cooperar Ucrania? Con rusia? Pero hasta ahora, Ucrania no puede encontrar un lenguaje común para la producción de aviones con Rusia (An-70),

    Estimado, según AN 70, Rusia ha cumplido todas sus obligaciones, pero los hermanos ucranianos, ¿qué han hecho? guiño Entonces, en el tema sobre AN 70 ala, ¡Rusia no tiene la culpa de todo!

    Usted, por supuesto, me perdona la desconfianza, pero ¿verificó PERSONALMENTE el cumplimiento por parte de Rusia de sus obligaciones de liberar el An-70? Acabo de ver y leer entrevistas con algunos "funcionarios" de la parte rusa un par de veces a lo largo de los años que hubo una cataclisia con este avión (que no recuerdo exactamente, ha pasado mucho tiempo) Entonces, dijo sobre cuestiones POLÍTICAS que interfieren con implementación exitosa del proyecto.
    1. 0
      20 Septiembre 2013 07: 14
      Cita: Maverick78
      Por supuesto, me perdonará la desconfianza, pero ¿verificó PERSONALMENTE el cumplimiento por parte de Rusia de sus obligaciones de emitir An-70?

      Según AN 70, todo ya estaba masticado, incluso en el sitio, qué y cómo. En cuanto a la política, el proyecto fue financiado originalmente por Rusia, pero fue en vano. Ucrania siguió su propio camino al nivel de la promesa
  29. Slobozhanin
    +2
    20 Septiembre 2013 02: 20
    Si los polacos venden con éxito Dozors, este también es un anuncio de la escuela ucraniana de vehículos blindados + vencerán el dinero para la creación y el refinamiento de la máquina, mira y hay suficiente dinero para desarrollar algo más.