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Zbignev Brzezinski: Ucrania es el "trofeo" más deseable de Rusia

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El conocido estratega y pensador político estadounidense Zbigniew Brzezinski todavía cree que Rusia y Ucrania terminarán inevitablemente en el marco de una Europa más grande. Confía en que el acercamiento entre Ucrania y la Unión Europea tendrá un efecto beneficioso en Rusia.


Zbignev Brzezinski: Ucrania es el "trofeo" más deseable de Rusia


¿Debería Ucrania esperar alguna sorpresa antes de la cumbre de noviembre de la Asociación Oriental en Vilnius, por ejemplo, como las que tuvieron lugar en Armenia después de la visita del presidente ruso Putin?

Ucrania, por supuesto, es un país mucho más grande. En cierto sentido, tiene relaciones más interdependientes con Rusia que con Armenia, que está geográficamente aislada. Por lo tanto, es bastante posible imaginar que Ucrania puede ser más vulnerable si los rusos dejan de lado este tema.

Si Kiev en el futuro pasa con éxito el camino de la integración europea, ¿cómo puede ser percibido por la población y las élites rusas y reflexionar sobre la doctrina del Kremlin sobre el "mundo ruso" al que Ucrania también pertenece a Moscú?

Creo que el Kremlin está tratando de revivir la doctrina marchita. Pero a largo plazo, las relaciones estrechas entre Ucrania y Europa están allanando el camino para una relación más estrecha entre Rusia y Europa, ya que está claro que Ucrania y Rusia son parte filosófica y culturalmente de Europa. Ucrania coopera más estrechamente con Europa, beneficiándose de ello, pero Rusia también tiene un beneficio indirecto. Finalmente, este es un futuro mucho más prometedor para Rusia que la opción cuando Rusia está aislada y está tratando de conseguir sobornos para lograr la integración de Ucrania en su nuevo imperio, al mismo tiempo que se oprime entre una Europa unida y China aumentando su poder.

Moscú enfatiza que la unión aduanera es ante todo una economía. ¿Cuánta política crees que se esconde este proyecto?

De hecho, nada está escondido allí. Está claro que su esencia está en un intento de conquistar a los países postsoviéticos que son independientes hoy en día, uno tras otro. Ucrania en este contexto es el "trofeo" más deseable, y creo que los rusos están decididos a subyugarlo. De hecho, la pregunta es si los ucranianos están listos para defender su independencia. Por lo tanto, los ucranianos mismos deben determinar si serán una vez más una provincia dentro de la Rusia mayor.

¿Qué piensa usted, cuánto comparten sus opiniones en este contexto con la administración actual en la Casa Blanca?

Creo que las personas sabias en los Estados Unidos que defienden, por así decirlo, una Europa más amplia, que incluiría tanto a Rusia democrática como a Ucrania, se dan cuenta de que el acercamiento de hoy entre Ucrania y Europa crea condiciones propicias para el acercamiento de Rusia con Europa. Si no mañana, pasado mañana. Por lo tanto, interesa principalmente a Ucrania, pero también a Rusia, y al mismo tiempo a Europa, por lo que este proceso de adhesión de Ucrania a Europa no se sabotea, no se interrumpe y se convierte en intentos de subyugar a Ucrania a una gran Rusia imperial.

Hace dos años, usted señaló que en Ucrania, "la represión política puede estar desarrollándose". Entre otras cosas, habló sobre el inicio del caso Tymoshenko. La firma de un acuerdo de asociación, ¿no será, paradójicamente, una recompensa para las autoridades que, según sus palabras, pueden haber recurrido a la represión política?

No creo que esto sea una recompensa. El liderazgo ucraniano y, por supuesto, la gente debe tomar sus propias decisiones con respecto a su futuro. Después de todo, no podemos defender a una Ucrania independiente y democrática más que a los propios ucranianos. Creo que a largo plazo, tanto a Ucrania como a Rusia les interesa que este proceso de acercamiento entre Europa del Este y el resto de Europa continúe.

En los medios de comunicación rusos, eres descrito como un feroz odiador de Rusia y "el arquitecto del colapso de la URSS". ¿Cómo te sientes acerca de esta imagen?

Nunca he sido antirrusa. Esos rusos que me conocen lo saben. Siempre he sido un anti-soviético, anti-leninista y anti-stalinista. Creo que los rusos sensatos comparten cada vez más opiniones similares. No odian a Rusia, pero se da cuenta de que Rusia sufrió una tragedia terrible en la era del estalinismo.

Referencia: Zbigniew Brzezinski nació 1928, en Varsovia. De 1977 a 1981: asesor de Jimmy Carter para el presidente de los EE. UU. Sobre cuestiones de seguridad nacional. Brzezinski es considerado uno de los más grandes estrategas geográficos y pensadores políticos de nuestro tiempo. Es profesor de relaciones internacionales en la Universidad Johns Hopkins y asesor del Centro de Estudios Estratégicos e Internacionales de Washington.
Originador:
http://www.dw.de/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BD%D1%8F/s-9119
141 comentario
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  1. serge-68-68
    serge-68-68 19 Septiembre 2013 09: 19
    + 16
    Bueno, no se trataba de una fobia rusa: fue él quien, por supuesto, inclinó al pequeño. En la medida en que Rusia interfirió con la hegemonía de los Estados Unidos, Brzezinski fue un constante rusófobo. En la medida en que Rusia ayudó a la hegemonía de los Estados Unidos, fue un filisteo ruso constante.
    Tiene razón al decir que Ucrania es un premio de bienvenida para el liderazgo de la Federación Rusa. La unificación de la Federación de Rusia, Bielorrusia y U sería extremadamente prometedora ... Pero, por desgracia, este premio en Rusia no se conseguirá. Al menos en el futuro cercano.
    Con respecto a la "integración europea exitosa", dependiendo de lo que se quiera decir con ella: si el destino de los países bálticos, entonces es probable que Ucrania lo repita, si el destino de Polonia, es poco probable. Pero personalmente, tengo serias dudas de que Europa "digiera" una pieza tan grande como Ucrania.
    1. Gran rusia
      Gran rusia 19 Septiembre 2013 09: 24
      + 29
      Liderazgo ucraniano ...


      F. Tyutchev

      Trabajo vano - no, no puedes exponerlos, -
      Cuanto más liberal, más vulgar.
      La civilización es un fetiche para ellos.
      Pero su idea no está disponible para ellos.

      Como ante ella, no se doblen, caballeros,
      No puedes obtener el reconocimiento de Europa:
      En sus ojos siempre lo harás.
      No siervos de la iluminación, sino siervos.

      1867


      .... que el acercamiento de hoy entre Ucrania y Europa crea condiciones propicias para el acercamiento entre Rusia y Europa.

      ANTES DE. Rogozin habló muy bien sobre el deseo de Moldavia de unirse a la UE:
      "Debes tener en cuenta que la asociación con la UE no es una sauna, sino un vestidor, en el que tienes que ejercitar tu forma de ejercitarte en un camerino".


      "La Unión Europea no es un producto de caucho que se extiende por cualquier período de tiempo y en diferentes direcciones", dijo Rogozin. - Europa está experimentando grandes problemas económicos. Por lo tanto, no se debe engañar a nadie de que la firma de algunos documentos con Bruselas conducirá inmediatamente a una felicidad humana universal que recaerá en aquellos que simplemente firman este acuerdo. De ningún modo. La entrada, o más bien la firma, el inicio de este documento en asociación con la Unión Europea: Es el derecho de estar en la sala de espera. Esto no significa que se le permita calentarse en la sauna. Aquí, en la sala de espera, preparará zapatillas para aquellos que tienen derecho a vapor. Cubrirlos con una manta de felpa o colcha, esto es, en principio, este es un servicio, la oportunidad de participar en el servicio para la Unión Europea ".
      http://news.rambler.ru/20927871/


      Nunca he sido antirruso.

      Por supuesto no. Este fenómeno generalmente se llama rusofobia.
      1. Apologet.Ru
        Apologet.Ru 19 Septiembre 2013 10: 37
        +8
        hi
        Famoso estratega estadounidense (?) y pensador politico (?) Zbigniew Brzezinski sigue creyendo que Rusia y Ucrania se encontrarán inevitablemente en el marco de una Europa más grande. Confía en que el acercamiento entre Ucrania y la Unión Europea tendrá un efecto beneficioso en Rusia.

        Sí, ahora mismo ...
        "Se está creando un nuevo orden mundial con hegemonía estadounidense ... contra Rusia, a expensas de Rusia y sobre las ruinas de Rusia" ...
        Z. Brzezinski. "El tablero de ajedrez gigante: la superioridad de Estados Unidos y sus imperativos geoestratégicos"
        1. escéptico
          escéptico 19 Septiembre 2013 17: 10
          +6
          Cita: Apologet.Ru
          Rusia sufrió una terrible tragedia en la era del estalinismo

          Z. Brzezinski.

          En mi opinión, Rusia está preocupada. mucha más tragedia - La era Gorboelkin y todas sus consecuencias. Mucho más destructivo para la economía y asociado con los muchos millones que abandonaron prematuramente a los ciudadanos de la antigua URSS.
          1. escéptico
            escéptico 19 Septiembre 2013 17: 15
            0
            Pido disculpas por el error de "atribuir" a Apologet.Ru una cita de Brzezinski.
        2. Apologet.Ru
          Apologet.Ru 19 Septiembre 2013 19: 59
          +1
          Y también ...
          - ... los tres grandes deberes de la geoestrategia imperial son prevenir la colusión entre vasallos y preservar su dependencia de la seguridad común, preservar la sumisión de los subordinados y asegurar su protección y prevenir la unificación de los bárbaros ...
          1. Apologet.Ru
            Apologet.Ru 19 Septiembre 2013 20: 05
            0
            Y aquí están las perlas de nuestro "héroe" -
            "La cooperación con Rusia debe ir acompañada de esfuerzos simultáneos para fortalecer el pluralismo geopolítico dentro de su antiguo espacio imperial, lo que pondrá una barrera insuperable a cualquier intento de restaurar el imperio"

            "... Para Estados Unidos, Rusia es demasiado débil para ser su socio, pero, como antes, demasiado fuerte para ser solo su paciente ..."

            "... La tarea a largo plazo es la siguiente: cómo apoyar las reformas democráticas en Rusia y su recuperación económica y, al mismo tiempo, evitar la reactivación del imperio euroasiático, lo que podría obstaculizar la implementación del objetivo geoestratégico estadounidense de formar un sistema euroatlántico más grande, con el que en el futuro, Rusia podría estar conectada de forma firme y segura ".
      2. T80UM1
        T80UM1 19 Septiembre 2013 12: 19
        +6
        Ucrania en la confrontación global es como Stalingrado en la Gran Guerra Patriótica, Ucrania es la clave para un punto de inflexión radical en el curso de la guerra (y ahora solo hay una guerra oculta, el objetivo de esta guerra es la destrucción de Rusia como tal, solo acciones indirectas) "Batalla por Moscú" - preservación Se ha ganado la integridad territorial, ahora hay una "batalla por Stalingrado": la restauración de los territorios perdidos. "Battle for Kursk" - será una batalla para restaurar la cantidad de satélites en todo el mundo. Y la "batalla por Berlín" es la destrucción de Estados Unidos.
      3. Razonable, 2,3
        Razonable, 2,3 19 Septiembre 2013 16: 37
        0
        B zezhinsky está dormido y ve cómo Rusia es un khana. ¡No en tu poder TAL país.! Su ....!. El dinero no ayudará. Y yo personalmente "lo siento muy lejos", con s-5000 te habrías cortado!
      4. Asceta
        Asceta 19 Septiembre 2013 19: 10
        +3
        Cita: GreatRussia
        Por supuesto no. Este fenómeno generalmente se llama rusofobia.


        Bueno, como todos los enemigos hereditarios de Rusia y sus pueblos, él, como siempre, es ligeramente astuto. Su padre, Tadeusz Brzezinski, también era diplomático de la Polonia polaca anterior a la guerra y un firme aliado de Hitler contra la URSS. Según alguna información, fue Papa Zbigniew, quien trabajó en Moscú en 1938, quien contribuyó mucho a la negativa de Varsovia a dar acceso a las tropas soviéticas para ayudar a Praga después del acuerdo de Munich de rendirse a Checoslovaquia a Hitler.
        Constantemente jura su amor por Rusia, aunque es más probable que sea el amor de un onanista de granos por una belleza joven y saludable que obviamente era inaccesible para él. Es una especie de Kashchei, que languidece sobre los Golden Rothschild, tratando de romper la resistencia de la obstinada y hermosa Vasilisa - Rusia. Pero como dicen, no arrojarás palabras de una canción ... Eso es lo que realmente dice sobre el destino de Rusia preparado por sus maestros.

        "Destruimos la URSS, destruiremos Rusia ... Rusia es generalmente un país extra ... Es una potencia derrotada. Ella perdió la lucha titánica. Y decir "no fue Rusia, sino la Unión Soviética" significa huir de la realidad. Era Rusia, llamada la Unión Soviética. Ella desafió a los Estados Unidos. Ella fue derrotada. Ahora no hay necesidad de alimentar las ilusiones sobre el gran poder de Rusia. Debemos desalentar esa forma de pensar ... Rusia estará fragmentada y bajo tutela "

        Él, el gurú de la política exterior de EE. UU., Quien, como profesora, dio forma a las opiniones de sus estudiantes Madeleine Albright y Condoleezza Rice, que luego se convirtieron en jefes del Departamento de Estado, dibujó un lema peculiar en su estandarte, que todos los presidentes y secretarios de este país han seguido constantemente

        "Se está creando un nuevo orden mundial bajo la hegemonía estadounidense contra Rusia, a expensas de Rusia y en los restos de Rusia".
    2. Cocodrilo
      Cocodrilo 19 Septiembre 2013 09: 27
      + 15
      Bueno, ellos no conocen las palabras defectuosas: "hermano, vecino, amigo, camarada" ...
      Miden por sí mismos: trofeos, ganancias, ingresos y billetera.
      ¿Entienden que casi todos los rusos tienen parientes en Ucrania, Kazajstán y otras antiguas repúblicas de la URSS?
      ¡Eso es solo que el liderazgo de Ucrania se comporta como si no recordara el parentesco! am
      1. ksan
        ksan 19 Septiembre 2013 23: 53
        0
        Crocodile SU Today, 09:27 ↑

        Bueno, ellos no conocen las palabras defectuosas: "hermano, vecino, amigo, camarada" ...
        Miden por sí mismos: trofeos, ganancias, ingresos y billetera.
        ¿Entienden que casi todos los rusos tienen parientes en Ucrania, Kazajstán y otras antiguas repúblicas de la URSS?
        ¡Eso es solo que el liderazgo de Ucrania se comporta como si no recordara el parentesco! a.m
        El liderazgo de Ucrania y la "élite" se han "integrado en Europa" durante mucho tiempo y la gente (muchos) está zombificada por los medios de comunicación con fábulas sobre el paraíso heyropeano. Y la otra parte, que está detrás del vehículo, lamentablemente no tiene energía. Y Yanukovych parece estar dormido y ve los "laureles" de Gorbachov.
    3. Natalia
      Natalia 19 Septiembre 2013 09: 36
      +8
      Brzezinski todavía cree que Rusia y Ucrania inevitablemente estarán en el marco de una gran Europa.

      Tal pensamiento y un intento de darle vida llevarán al hecho de que Europa estará en el marco de una gran Rusia. Esto ha sucedido más de una vez en la historia.
      ... y Brzezinski ... esto es solo la opinión de un polaco que odia y teme a Rusia.
      1. Mairos
        Mairos 19 Septiembre 2013 12: 09
        +5
        La situación demográfica entre los rusos ... Si no lo arreglamos, entonces no habrá NADA, ni siquiera Rusia como la imaginamos. En 50 años habrá un estado "de orientación islámica", basado en clanes y completamente corrupto (bueno, el Cáucaso y Asia también pecan), con una minoría no islámica. No quisiera que mis hijos y sus hijos vivieran en TAL Rusia
        1. Zennon
          Zennon 19 Septiembre 2013 15: 29
          -2
          No quisiera que mis hijos y sus hijos vivan en TAL Rusia

          Pero VVP quiere. Es él, en el marco de la unión aduanera, abrió la puerta a los asiáticos. Ellos construyen, dan a luz a "rusos" aquí, ¡y en 20 años dirán "mi patria"! En cuanto a Brzezinski, ¡no puedo esperar a que muera!
        2. Odinoki
          Odinoki 19 Septiembre 2013 20: 49
          +1
          Cita: Mairos
          En 50 años habrá un estado "de orientación islámica", basado en clanes y completamente corrupto (bueno, el Cáucaso y Asia también pecan), con una minoría no islámica. No quisiera que mis hijos y sus hijos vivieran en TAL Rusia


          ¿Crees que la corrupción es cometida solo por Asia y el Cáucaso? Todos sufren de corrupción. Pero la escala es diferente. En la Rusia de hoy, no sorprenderás a nadie con corrupción.
    4. vago
      vago 19 Septiembre 2013 09: 44
      + 18
      Los líderes ucranianos y sus amos en la sombra han tomado su decisión. Hoy Rusia no debería arrojar perlas frente a estos cerdos. Es entonces cuando la gente común toma un sorbo del corazón de una asociación económica "igual" con la Unión Europea, entonces el péndulo del sentimiento en la sociedad ucraniana se inclinará en la dirección opuesta. En este momento, Rusia debería salir con sus propuestas al hermano menor engañado y robado.
      En general, durante cientos de años, Rusia ha vivido con éxito sin Ucrania, e incluso hoy claramente no se doblega sin el zapadentsev y los agricultores allí. Entonces, hacer algún tipo de símbolo de Urkaina no vale la pena. El tiempo pondrá todo en su lugar.
      1. alexng
        alexng 19 Septiembre 2013 11: 51
        + 10
        Si la novia fue a otra, entonces no se sabe quién tuvo suerte. Clásicos. hi
        1. Egen
          Egen 19 Septiembre 2013 12: 01
          0
          Cita: alexneg
          Si la novia fue a otra, aún no se sabe quién tuvo suerte

          Exactamente :) ¿Rusia necesita un dolor de cabeza con Ucrania? :)
          1. AVV
            AVV 19 Septiembre 2013 13: 44
            +5
            Deje que a Ucrania le duela la cabeza, ¡es imposible sentarse en dos sillas con un solo asiento, incluso lo saludable que fue!
          2. Ingvar 72
            Ingvar 72 19 Septiembre 2013 13: 57
            -1
            Cita: Egen
            Exactamente :) ¿Rusia necesita un dolor de cabeza con Ucrania? :)

            Humor, por supuesto, es humor, pero si sigues esta lógica, entonces una madre anciana necesita ser llevada urgentemente al cementerio. Y sin dolor de cabeza. Desde un punto de vista económico. Pero en serio, la gente está sola, pero es costumbre luchar por los suyos.
            1. Zennon
              Zennon 19 Septiembre 2013 15: 44
              +7
              Pero en serio, la gente está sola, pero es costumbre luchar por los suyos.

              El pueblo es responsable de su liderazgo. Los eligieron. Están aplicando esa política. Damos por sentado el bombardeo de Alemania por parte de nuestros aliados (preveo el desacuerdo, no hubo protestas del liderazgo soviético), la secesión de vastos territorios, la expulsión de 11 millones de alemanes de Hitler tiene la culpa, ¡porque lo eligieron! ¿Por qué el pueblo de Ucrania no debe ser responsable de su liderazgo? Por cierto, cuando una vez más veas en la televisión a un jabalí borracho, Yeltsin, que actúa como una orquesta para divertir al mundo, piénsalo. Nosotros somos ¡Lo eligieron! No personalmente, y no personalmente muchos de los presentes aquí, pero eligieron ...
          3. ksan
            ksan 19 Septiembre 2013 23: 59
            0
            Egen RU hoy, 12:01 ↑

            Cita: alexneg
            Si la novia fue a otra, aún no se sabe quién tuvo suerte

            Exactamente :) ¿Rusia necesita un dolor de cabeza con Ucrania? :)
            La salida de Ucrania "hacia el oeste" puede convertirse en un dolor de cabeza aún mayor para Rusia, que puede convertirse en una base estadounidense en Sebastopol al unirse a la OTAN.
            1. Egen
              Egen 20 Septiembre 2013 06: 19
              +1
              Cita: ksan
              La salida de Ucrania "hacia el oeste" puede convertirse en un dolor de cabeza aún mayor para Rusia, que puede convertirse en una base estadounidense en Sebastopol al unirse a la OTAN.

              Tienes razón, tal vez. Si renunciamos a Sebastopol. Pero espero que nadie haga tales tonterías. Históricamente, Crimea, después de todo, es generalmente tártaro-turco, y antes de ese griego, no olía a ucranianos, solo escitas. Y sus rusos vencieron, Moscú, pero no Kiev.
              Sí, también tengo parientes en Ucrania. Y para mí, el pueblo ucraniano son hermanos. Pero, ¿cómo lees lo que está sucediendo allí ... ¿Cómo se imagina UNIRSE (exactamente como en 1654)? Está claro con las contradicciones y diferencias existentes entre países, será en mi humilde opinión lo siguiente:
              - en realidad reemplazando el sistema y las políticas existentes
              - No prescindirá de la represión política, digamos a los "nuevos fascistas"
              - la mayor parte de la economía irá "por debajo" de Rusia
              - La carga del apoyo social para la población de Ucrania durante varios años recaerá sobre los ciudadanos rusos.
              En el futuro, la unificación dará un impulso y resultados positivos, pero los años de transición son más oscuros que los "naranjas" previstos. Como resultado, la vida de la masa de la población mejorará, pero ¿estará la minoría restante de acuerdo con esto ahora?
      2. MG42
        MG42 19 Septiembre 2013 13: 38
        +1
        Cita: slacker
        En general, durante cientos de años, Rusia ha vivido con éxito sin Ucrania, e incluso hoy claramente no se doblega sin el zapadentsev local y los agricultores.

        ¿Por qué decidiste que solo zapadentsy y granjeros viven en Ucrania, y el este industrial y Crimea? Sur de Ucrania?
        Cita: slacker
        desde que la gente corriente beba del corazón de una asociación económica "igualitaria" con la Unión Europea, entonces el péndulo del estado de ánimo en la sociedad ucraniana se inclinará en la dirección opuesta. En este momento, Rusia debe salir con sus propuestas al hermano menor engañado y robado

        Será demasiado tarde para beber Borjomi cuando haya un cálculo renal.
        1. vago
          vago 19 Septiembre 2013 15: 44
          +5
          Respuesta por MG42
          Supongamos hipotéticamente que Ucrania en su forma actual a partir de hoy se ha convertido no solo en una parte de la Unión Aduanera, sino que se ha unido a la Federación Rusa.
          Le sugiero que responda a mis preguntas específicamente en el nivel "sí" o "no".
          1) La aparición entre la población de la Rusia ampliada de varios millones de nuevos ciudadanos zombificados por el nazismo ucraniano fortalecerá la unidad de la sociedad rusa o no.
          2) ¿La aparición en la escena política interna rusa de una capa grande y bastante activa de nuevos ciudadanos rusos y anti-rusos de la Federación de Rusia con derecho a voto es una amenaza para el gobierno actual y la relativa estabilidad en la Federación de Rusia o no?
          3) ¿La aparición de esta categoría de población puede contribuir potencialmente al fortalecimiento de las fuerzas separatistas y anti-rusas en algunas áreas de la Federación Rusa, como el Cáucaso del Norte, Bashkiria y Tatarstán o no?
          4) ¿Los actuales partidos y movimientos de oposición pro-occidentales, con el surgimiento de un "partido occidental" en la arena política interna, también ganarán fuerza o no?
          5) ¿Puede haber un peligro de aflojamiento o incluso colapso del modelo actual de desarrollo de Rusia y un retroceso a la agitación de principios de la década de 90 al otorgar la ciudadanía rusa a millones de ucranianos que no fueron leales a Rusia y que nacieron y se criaron después del colapso de la URSS y empapados en años de propaganda rusa? ¿Si o no?
          6) ¿Necesita contener incluso más de 40 millones de ciudadanos (salarios, pensiones, beneficios) debido a los ingresos estancados del presupuesto ruso, mejorará o no los niveles de vida de los rusos actuales?
          7) ¿La necesidad de que Rusia asuma los pagos de la deuda estatal de Ucrania por un monto de 137 mil millones de dólares fortalecerá o no la economía rusa y su sistema financiero?
          8) La necesidad de inversiones multimillonarias casi instantáneas en el cambio de gobierno en las regiones ucranianas anexas, en el despliegue de guarniciones del ejército ruso allí (la formación y redistribución de nuevas unidades allí, el desarrollo de ciudades militares, sistemas de comunicación, viviendas, un fondo de cuarteles, etc.) con la disolución paralela del ejército ucraniano. partes (viviendas para los militares ucranianos despedidos, pensiones), al mismo tiempo transferencia bajo el brazo ruso del Ministerio del Interior, abolición del Servicio de Seguridad de Ucrania, etc., vigilando la nueva frontera del viejo estado, etc. - ¿Todo esto afectará positivamente los ingresos del presupuesto ruso y las billeteras de los ciudadanos rusos o no?
          9) ¿Está de acuerdo en conciliar con la congelación real de salarios y pensiones durante muchos años y con la reducción de los programas de desarrollo social y de inversión en su región para dirigir estos fondos a la mejora de la integración de las regiones adjuntas de Ucrania? ¿Si o no?
          10). ¿La opinión pública de los países occidentales recibirá favorablemente la necesidad objetiva de medidas represivas contra los rusófobos más radicales de los ciudadanos ucranianos de ayer y la represión de sus actividades antirrusas en Ucrania y la Federación de Rusia?
          11). ¿Las relaciones políticas y económicas de Rusia con los países de la Unión Europea y los EE. UU. Después de la adhesión de Ucrania mejorarán o no?

          Conclusión: Rusia necesita a Rusia, pero no a cualquier costo, y solo cuando Ucrania está madura para los procesos de integración. De lo contrario, el resultado será lo contrario de lo esperado.
          1. MG42
            MG42 19 Septiembre 2013 16: 30
            +2
            Cita: slacker
            Le sugiero que responda a mis preguntas específicamente en el nivel de "sí" o "no".

            Las preguntas son las mismas ...
            No veo la posibilidad de anexar Lviv, Ternopil, Volyn, Ivano-Frankivsk y otras "reservas zapadensky" a Rusia excepto como un método enérgico. Cuando Alemania se unió, ¿hubo algún gasto, pero luego todos los alemanes ganaron? como alemán necesitas saber esto ...
            aquí es la sección donde las áreas de color naranja oscuro muestran que la simpatía del electorado no cambia de una elección a otra, aunque la densidad de población allí ciertamente es menor que en el Este y Sur, las regiones occidentales en su masa total son regiones subsidiadas >>
            1. vago
              vago 19 Septiembre 2013 17: 05
              +9
              Estimado MG42!
              Gracias por la tarjeta, pero desafortunadamente, hoy es imposible dividir a Ucrania territorialmente de acuerdo con sus simpatías y antipatías electorales y étnicas.
              Es un estado reconocido internacionalmente. Rusia es el garante de la integridad territorial de Ucrania y no devolverá este territorio a sí mismo por medios militares.
              Mientras vivo en Berlín, puedo declarar responsablemente como testigo ocular que Ucrania nunca se convertirá en miembro de la UE. Y por el deseo, junto con los árabes y otros albaneses, de convertirse en la próxima firma del Acuerdo de Asociación con la Unión Europea, pagará con la muerte física de la mayor parte de su industria.
              Lamentablemente, para que los ucranianos lo vean, necesitan beber esta copa hasta el fondo. Solo entonces se darán cuenta de que las zanahorias frente a la cara del burro pueden pasar el rato para siempre. Permítales mirar al burro turco como ejemplo. hi
              1. morpex
                morpex 19 Septiembre 2013 21: 22
                0
                Cita: slacker
                No importa cuán triste, pero para que los ucranianos lo entiendan, necesitan beber esta copa hasta el fondo.

                Entonces, el hecho es que la mayoría de los ucranianos, especialmente en el Este, todavía entienden esto pero no pueden influir en la situación. Sí, y el gobierno ruso comete un error tras otro. Al principio, perdí la guerra de información para el vehículo (simplemente no hice un buen trabajo promocionando el vehículo) La guerra comercial empuja a Ucrania a cooperar aún más con la UE y forma una actitud negativa de un simple ucraniano hacia la CU.
                Ucrania y Rusia seguirán cooperando, y no hay forma de escapar de eso. Y la guerra comercial vierte agua en el molino para aquellos que están empujando a Ucrania a la UE.
          2. Grbear
            Grbear 19 Septiembre 2013 16: 30
            +6
            Por lamentable y no cínico que pueda parecer, la "anexión" de Ucrania a Rusia no es actualmente una bendición para Rusia. El pragmatismo de Putin en esta situación es una "paliza al hijo pródigo". Parece cínico en relación con la gente, pero no puede ser de otra manera.

            Es posible comprar la élite, pero luego: "desinfectar el territorio" de los nazis; modernizar la industria, etc. (estoy completamente de acuerdo con "mocasín") y terminan con una mentalidad como" Llamaste, vinimos - alimenta ".

            Que todos vivan sus propias vidas, para que luego no busquen a los culpables.
          3. ksan
            ksan 20 Septiembre 2013 00: 22
            0
            Conclusión: Rusia necesita a Rusia, pero no a cualquier costo, y solo cuando Ucrania está madura para los procesos de integración. De lo contrario, el resultado será lo contrario de lo esperado.
            Estoy de acuerdo con "Idle" Ruslan en la CONCLUSIÓN. Rusia ya ha perdido esta ronda, "poner" no en esos. Esperemos que la "integración europea hambrienta" ponga a Ucrania sobrio, y Rusia se comprometa más activamente en la promoción de sus objetivos, "trabajando" con la población con "candidatos". Y tal vez con el próximo cambio de poder en Ucrania, la cuestión de la UC se planteará nuevamente.
            1. MG42
              MG42 20 Septiembre 2013 00: 39
              +2
              Cita: ksan
              Rusia ya ha perdido esta ronda, "apuesta" por los equivocados.

              ¿En quién apostó Rusia, si no en secreto?
              Cita: ksan
              Esperemos que la "integración europea hambrienta" ponga sobrio a Ucrania

              La esperanza muere al final ...
              Cita: ksan
              y Rusia será más activa en la promoción de sus objetivos, "trabajará" con la población con "candidatos"

              La cumbre en Vilnius ya está en Noviembre 2013 ¿¿¿del año???
              Cita: ksan
              Y tal vez con el próximo cambio de poder en Ucrania, se volverá a plantear la cuestión del TS.

              ¿Y si no te levantas? Allí, la alineación es muy turbia en las elecciones de 2015. ¿Klitschko? así que incluso correrá más rápido a la UE que Yanukovich ... en realidad, como en su publicación hay muchas citas ...
            2. alexng
              alexng 20 Septiembre 2013 14: 20
              +1
              Cita: ksan
              Estoy de acuerdo con "Idle" Ruslan en la CONCLUSIÓN. Rusia ya ha perdido esta ronda ...


              No tienes razón Rusia está jugando un juego de múltiples vías en el ámbito geopolítico. Hubo subsidios de Rusia a la economía ucraniana y ¿cuál es la respuesta? ¿O tomas el liderazgo de Rusia por idiotas y ellos serán constantemente liderados por nosotros hermanos y el hermano mayor debería alimentar toda su vida, y en respuesta a escuchar solo un rugido y descontento. Ucrania no irá a ningún lado desde el submarino. Occidente se comporta igual a este respecto ingenuamente. Occidente cometió un error fatal al ingresar al espacio postsoviético; esto lo destruirá por completo e irrevocablemente. Bueno, ¿qué le dio la primavera árabe a Occidente? Nada más que los disturbios de estos países. Querían cortar a Rusia de esta manera, pero todo volvió al punto de partida, y ahora se están reanudando los viejos tratados y acuerdos en estos países con Rusia. Además, estos países se están alejando de Occidente mismo, y Rusia ahora está dando senilidad con el nombre de Ucrania hasta tal punto que esta senilidad se ha vuelto notable para sus inspiradores y organizadores. Y luego en una col rizada ... Algo así. IHMO hi
        2. vago
          vago 19 Septiembre 2013 16: 03
          +4
          ¿Por qué decidiste que solo zapadentsy y granjeros viven en Ucrania, y el este industrial y Crimea? Sur de Ucrania?


          No distorsionar. No afirmé que solo zapadentsy y agricultores viven en Ucrania. Y en general, querido MG42, no es necesario tener en cuenta a los miembros del foro, incl. y yo, más tonto que tú.
          El problema es que el primer violín en la política interna y externa ucraniana de hoy es jugado solo por zapadents, y de ninguna manera el industrial del este, Crimea y el sur de Ucrania que mencionaste.
          Si tiene ejemplos del hecho de que las autoridades ucranianas tienen en cuenta la voz de la población de estas regiones y realmente afecta la política de Ucrania en los últimos años, le pido que exprese estos ejemplos. Son desconocidos para mí.
          Por lo tanto, debemos construir sobre las realidades de la vida política ucraniana y no confiar en fábulas virtuales.
          No existe una fuerza política realmente influyente capaz de defender los intereses de la parte rusa de la sociedad ucraniana en la Ucrania actual. ¿O puedes nombrar este poder?
          1. MG42
            MG42 19 Septiembre 2013 16: 12
            0
            Cita: slacker
            No es necesario considerar a los miembros del foro, incluidos y yo, más tonto que tú.

            ¿Dónde estaba escrito en la cerca? guiñó un ojo
            Cita: slacker
            El problema es que el primer violín en la política interna y externa ucraniana de hoy es jugado solo por zapadents, y de ninguna manera el este industrial, Crimea y el sur de Ucrania que mencionaste

            Recuerde que eligió a Yanukovich, no son los occidentales, es decir, el este sur y Crimea, ahora son los hermanos Donetsk quienes gobiernan en Kiev, y no solo en Kiev, todos los puestos clave de funcionarios, fiscales = el registro de Donetsk en Ucrania es bienvenido y hay personas observando zona ..
            Cita: slacker
            Por lo tanto, debemos construir sobre las realidades de la vida política ucraniana y no confiar en fábulas virtuales.

            Al parecer, desde Alemania se te ve mejor que a mí desde Ucrania ... wassat
            Cita: slacker
            No existe una fuerza política realmente influyente capaz de defender los intereses de la parte rusa de la sociedad ucraniana en la Ucrania actual. ¿O puedes nombrar este poder?

            Aquí estoy de acuerdo, ya que los KPU nominalmente se sientan en 2 sillas defendiendo los intereses de los trabajadores pro-rusos en la Rada y al mismo tiempo en una coalición con el partido oligárquico del poder OL ..
            1. vago
              vago 19 Septiembre 2013 16: 55
              +9
              Contestaré, comenzando con el penúltimo párrafo. Nací en Ucrania, mis parientes viven allí y, por lo tanto, estoy en mi pequeña tierra natal aproximadamente 2 veces por trimestre de manera estable. Y cree en la palabra, la idea de la vida ucraniana no es menos completa que la tuya.
              Voluntariamente o involuntariamente dejaste el tema que toqué y reemplazaste el concepto de los que gobiernan Ucrania con los que eligieron. Todos recordamos y sabemos que Yanukovich llegó al poder en las voces del Este y del Sur. Pero hoy, sus votantes son olvidados por él. Es esencialmente un servidor de dos amos: sus amos-oligarcas y los marginales de Ucrania occidental. Y si bien las actividades de los Akhmetovs y otros pinchuks son en su mayoría secretas y detrás de escena, los rusófobos occidentales marcan la pauta en la política pública, callejera y mediática. Bajo la influencia de esto, el gobierno oficial de Kuevian tomó posiciones abiertamente antirrusas en la mayoría de los asuntos.
              Y el crecimiento de la influencia zapadentsev continuará. Nadie está contraatacando contra ellos. En esta situación, decir que alguien de afuera, por ejemplo Rusia, debe defender el Este y el Sur de Rusia es simplemente un reconocimiento por parte de la población de las áreas de habla rusa de su impotencia y derrota frente al oeste más agresivo y apasionado de Ucrania.
              En cuanto a Alemania, diré una cosa. Primero, vender productos a Ucrania a un precio bajo, y luego, a medida que los productores ucranianos están en bancarrota y eliminados, cada vez más caros, los alemanes están listos con alegría. Desinfle los recursos ucranianos también. Es posible que un nuevo impulso sobreviva a la metalurgia de la primera redistribución.
              Pero los alemanes categóricamente no quieren aceptar a Ucrania como miembros de la UE. La historia de Grecia, temblando de rodillas, asustó a los burgueses con la perspectiva de compartir su dinero con los mocasines mediterráneos. Los alemanes no necesitan otros 40 millones de parásitos ucranianos de ninguna forma, incluso si estos parásitos se entierran entre sí en forma de SS. Por lo tanto, para cualquier canciller, el consentimiento para la admisión de Ucrania en la UE es una muerte política. Pero no hay tontos entre los políticos alemanes.
              1. MG42
                MG42 19 Septiembre 2013 17: 07
                +3
                Estoy de acuerdo con este último comentario. Solo agregaré que solo quienes se fueron antes en la UE, nuestros emigrantes tampoco quieren ver a Ucrania, el ejército de competidores, aquí los plomeros polacos reemplazaron a los alemanes, luego los rumanos y los gitanos entraron a la UE con un remolque, etc.
                En la UE, el desempleo es ahora "enfermizo" ... especialmente en el sur de Europa, así como en España
                Cita: slacker
                Pero los alemanes categóricamente no quieren aceptar a Ucrania como miembros de la UE. Los alemanes no necesitan otros 40 millones de parásitos ucranianos

                Gazprom todavía tiene cierta influencia informal sobre proyectos conjuntos.
                1. MG42
                  MG42 19 Septiembre 2013 23: 48
                  +2
                  En general, si analiza brevemente sus publicaciones, vago Ruslan, entonces Rusia no necesita a Ucrania, que supuestamente es muy costosa para el presupuesto ruso, y la UE no necesita a Ucrania porque tiene sus propios problemas, y específicamente usted, el alemán recién acuñado en Alemania, no necesita competidores ex compatriotas de Ucrania allí en Alemania. matón En resumen, ¿dejar que se cocine en su propio <d.u.c.m.e.>? ..
    5. Rattenfanger
      Rattenfanger 19 Septiembre 2013 10: 03
      +2
      Cita: serge-68-68
      En la medida en que Rusia interfirió con la hegemonía de los Estados Unidos, Brzezinski fue un constante rusófobo. En la medida en que Rusia ayudó a la hegemonía de los Estados Unidos, fue un filisteo ruso constante.

      La hostilidad personal hacia todo lo relacionado con Rusia siempre ha dominado las acciones de este tipo: por ejemplo, como no luché, no podía entender cómo los Estados Unidos se habrían beneficiado del colapso de Rusia por varios estados entidades territoriales? China sí, Japón sí, Europa sí. Pero los Estados, además de recibir personalmente por Pan Zbigniew y otros como él "sentimientos de profunda satisfacción moral", ¿qué obtienen? Muy bien, hay muchos problemas con los países fuertemente intensificados de la región del Pacífico y la Europa Unida, dando un fuerte salto hacia los "esteroides" (recursos de la ex URSS / RF) y comenzando a perseguir una política independiente que va en contra de la idea de Pax América.
      1. Vladimirets
        Vladimirets 19 Septiembre 2013 10: 19
        +3
        Cita: Rattenfanger
        Pero los Estados, además de recibir personalmente por Pan Zbigniew y otros como él "sentimientos de profunda satisfacción moral", ¿qué obtienen? Muy bien, hay muchos problemas con los países fuertemente intensificados de la región del Pacífico y la Europa Unida, dando un salto brusco a los "esteroides" (recursos de la ex URSS / RF) y comenzando a perseguir una política independiente que va en contra de la idea de Pax América.

        Bueno, cuán pequeño eres, los estados obtendrán todo. ¿Dime qué país de Europa no controlan? Y los recursos no cambiarán nada, controlarán piezas de Rusia de la misma manera que Europa, y al final obtendrán todas las cosas sabrosas y, bueno, un poco de sus vasallos.
        1. caer
          caer 19 Septiembre 2013 14: 13
          0
          Tienes razón desde mi punto de vista. Estados Unidos trató de desintegrar la Rusia aún zarista, luego la Rusia soviética en 1919. Estados Unidos, en mi opinión, solo una vez apoyó a la URSS, este es 10 de diciembre 1941 del año, ese día advirtieron a Finlandia que si no dejan de atacar en el frente de Carelia, Estados Unidos declarará la guerra a Finlandia. Inmediatamente cesaron las hostilidades en el norte por parte de los finlandeses. El Comandante en Jefe Supremo Stalin pudo entonces llevar a cabo una reagrupación parcial de tropas. Una gota
        2. Rattenfanger
          Rattenfanger 19 Septiembre 2013 18: 52
          -1
          Cita: Vladimirets
          Bueno, que pequeño eres

          Ooty Hospadi!))) Explícame, no muy lejano, "tío abuelo", ¿con qué espanto Francia o Alemania, que recibieron (¡Dios no lo quiera!) Nuestros recursos humanos y naturales permitirán a los pin_dos seguir haciéndose un apéndice de los Estados Unidos? El control estatal actual de Europa es una consecuencia del Plan Marshall (es decir, la dependencia económica) y el fantasma de la Amenaza Roja (los rusos vendrán y todos serán llevados a granjas colectivas). La URSS no asusta a Geyropa ahora, el dominio económico permanece. Habiendo recibido un par de ases en la manga, es poco probable que los europeos toleren su posición de liderazgo y, además, no habrá influencia sobre ellos.
          1. Vladimirets
            Vladimirets 19 Septiembre 2013 19: 43
            -1
            Cita: Rattenfanger
            ¿De qué susto Francia o Alemania, habiendo recibido (¡Dios no lo quiera!) nuestros recursos humanos y naturales continuarán dando pin_ dos para convertirse en un apéndice de los Estados Unidos?

            ¿Realmente crees que la falta de recursos te impide quedarte atrás de Europa?  solicitar Bueno, entonces no lo sé.
    6. Tersky
      Tersky 19 Septiembre 2013 11: 27
      +6
      Cita: serge-68-68
      Pero, por desgracia, este premio no se le dará a Rusia. Al menos en el futuro cercano.

      De hecho, el "premio" de sus labios suena a burla, a una especie de abuelo del hipódromo que intenta hacerse el jinete de un viejo nag. La vieja seta simplemente clava cuñas en el estriado donde puede, como puede y con lo que puede. Al final, el "premio" encontrará a su dueño, y dentro de su propio granero ... Odio paradójico a Rusia-
    7. Razonable, 2,3
      Razonable, 2,3 19 Septiembre 2013 16: 34
      0
      La palabra "Trofeo" es intencional. La UE está en nuevos horizontes. Tienes una economía de khan. Piensa en ti mismo. Además de Rusia, no tienes un aliado. ¿Comerás doshirak?!.
    8. duque
      duque 19 Septiembre 2013 17: 49
      +1
      para Rusia Ucrania no puede ser un premio, es un premio para EE. UU. y Europa, su gente no puede ser un premio para nosotros, es un premio solo para un depredador que ha arrancado su pieza de un pueblo ...
      Polonia una vez trató de digerir, crearon un idioma supuestamente especial y una nación supuestamente especial, pero la gente cayó bajo los estandartes de Khmelnytsky ...
    9. usuario
      usuario 19 Septiembre 2013 17: 57
      -1
      Siempre he sido antisoviético, antileninista y antiestalinista. Creo que los rusos sanos comparten cada vez más puntos de vista similares. No odian a Rusia

      Sí, hasta cierto punto tiene razón. Escuche lo que dicen nuestros liberales, incluidos los asesores del Primer Ministro y especialmente los relacionados con la Escuela Superior de Economía. Desafortunadamente, muchos ocupan altos cargos gubernamentales. Aunque todavía no es de noche. .
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 19 Septiembre 2013 18: 19
        +2
        La política leninista es muy diferente de la estalinista. Y rastrillaste todo en una pila. Aún así, se llamarían antimonárquicos
    10. ksan
      ksan 19 Septiembre 2013 23: 34
      0
      serge-68-68 RU Hoy, 09: 19

      Bueno, no se trataba de una fobia rusa: fue él quien, por supuesto, inclinó al pequeño. En la medida en que Rusia interfirió con la hegemonía de los Estados Unidos, Brzezinski fue un constante rusófobo. En la medida en que Rusia ayudó a la hegemonía de los Estados Unidos, fue un filisteo ruso constante.
      Tiene razón al decir que Ucrania es un premio de bienvenida para el liderazgo de la Federación Rusa. La unificación de la Federación de Rusia, Bielorrusia y U sería extremadamente prometedora ... Pero, por desgracia, este premio en Rusia no se conseguirá. Al menos en el futuro cercano.
      En cuanto a Brzezinski, estoy de acuerdo, luego otra fruta guiño Y en cuanto a Ucrania, creo que hay posibilidades después de las próximas elecciones de 2015. Permítanme explicar: Ucrania entrará en un TLC con la UE, este es un tema resuelto. La situación económica en Ucrania se deteriorará notablemente, es poco probable que la UE o el FMI lo "saquen" de la bancarrota. Con una política exterior debidamente estructurada, trabajar con los medios de comunicación (hacer campaña) y trabajar con una oposición "prorrusa", Rusia tiene todas las posibilidades de llevarla al poder en 2015. "su" candidato y sintonizar la opinión pública a favor del TS.
    11. renics
      renics Abril 12 2014 14: 22
      0
      (Pero personalmente, tengo serias dudas de que Europa "digiera" una pieza tan grande como Ucrania). Y en vano, el escenario ucraniano es solo la creación de un hervidero de tensión directamente en la frontera con Rusia, o mejor aún, una guerra civil que podría extenderse a Rusia. territorio. Al hacer esto, buscan desestabilizar la situación en todo el espacio geopolítico de Rusia y excluirla de la gran política mundial. Bueno, si nada sale bien, lo olvidarán de inmediato y dejarán la restauración de Ucrania sobre los hombros de Rusia.
  2. Pozo
    Pozo 19 Septiembre 2013 09: 21
    + 10
    Confía en que el acercamiento entre Ucrania y la Unión Europea tendrá un efecto beneficioso en Rusia.

    Leer más no tiene sentido.
    Este hombre se vendió hace mucho tiempo y su opinión refleja las aspiraciones de un grupo muy reducido de "gente pequeña" como no relacionado con la población del planeta, y mucho menos con algún país tomado. El acercamiento de Ucrania con Europa conducirá a la destrucción del primero. Y el acercamiento de Rusia con Europa conducirá al exterminio de la nación rusa y al desmantelamiento de la humanidad.
    En la final, quedará un puñado de favoritos y una manada de biorobots para servir al primero.
    1. Cocodrilo
      Cocodrilo 19 Septiembre 2013 09: 30
      +1
      No llega a los dañados: ¡Rusia no está en el camino con ellos!
    2. Inundaciones
      Inundaciones 19 Septiembre 2013 09: 45
      +4
      Cita: Hoyo
      Esta persona ha sido vendida por mucho tiempo.

      Solo alguien que inicialmente tiene algo que vender puede vender.
      No. Es un granjero adoptivo de la política antirrusa, un protegido de la retórica rusa.
      Y recibe dinero por un trabajo absolutamente honesto y sincero, el trabajo del enemigo de Rusia. No esperes más de él y espera la iluminación.
      Sus palabras sobre la situación en Siria y su actitud hacia la solución contundente del problema sirio es solo su experiencia personal para su amado país. Él entiende al bastardo que están esperando el pago por toda la sangre derramada, por todas las lágrimas derramadas.
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 19 Septiembre 2013 09: 24
    +7
    Europa se está degradando ante nuestros ojos ... en todos los aspectos ... Es necesario huir de ella, y Ucrania es como sangre fresca en cuidados intensivos para ellos ... (lo que solo prolongará la agonía de la anciana de Europa).
  5. Boris55
    Boris55 19 Septiembre 2013 09: 24
    +6
    ¿Por qué trofeo Rusia? Esto es lo que Occidente quiere arrancarle a Rusia.
  6. klimpopov
    klimpopov 19 Septiembre 2013 09: 26
    +3
    De hecho, nada está escondido allí. Está claro que su esencia está en un intento de conquistar a los países postsoviéticos que son independientes hoy en día, uno tras otro. Ucrania en este contexto es el "trofeo" más deseable, y creo que los rusos están decididos a subyugarlo. De hecho, la pregunta es si los ucranianos están listos para defender su independencia. Por lo tanto, los ucranianos mismos deben determinar si serán una vez más una provincia dentro de la Rusia mayor.

    Bueno, gracioso! Bueno, ¿quién va a subordinar a quién? Esto es lo que Estados Unidos quiere someter, pero queremos una alianza fuerte que pueda hacer clic en la nariz y volverse demasiado presuntuosa y que vivamos bien. Brad Bjiza no entenderá que nuestra acuñación es diferente. Y la separación de Ucrania y Bielorrusia en el conocido todo el año es, es como cortar los brotes de Bjiza. ¿Puede él normalmente sin órganos vitales? Esta es mi opinion. Listo para las discusiones.
    Y sí, no estoy en contra de la autodeterminación de los ucranianos, sino que solo dejo que las autoridades primero pregunten qué quieren los propios ucranianos.
    Pero, de nuevo, este es el campanario de Bzhiza y se ve desde allí. En cualquier caso, siempre con cariño lo leo.
    Y agregaré un mensaje emergente sobre el hecho de que, antes de llamarnos a Ucrania, necesitamos traer orden a nosotros mismos, no discuto la orden, es hora de traer orden, pero es lo que sucede cuando todo es bueno y atractivo, entonces somos y cuando no es tan bueno nosotros donde el culo es más cálido? No es justo al menos.
    1. Cocodrilo
      Cocodrilo 19 Septiembre 2013 09: 35
      0
      Desafortunadamente en Ucrania, las opiniones se dividieron por la mitad ...
      Aquí tomaría un descanso, pero piense ... pero el tiempo, por desgracia, no lo permite!
      1. klimpopov
        klimpopov 19 Septiembre 2013 09: 43
        +2
        El tiempo nunca lo permite. Aquí llegamos a la pregunta de que Ucrania consta de dos partes y la opinión de la población lo demuestra. ¿Cuántos no dirían que Ucrania es un todo y no es divisible? No lo es. Estas de acuerdo conmigo Entonces, ¿cómo tener en cuenta los intereses de ambas mitades de la población? Si el Este hubiera permanecido industrializado de esa manera, entonces, sin Rusia, generalmente no tendría nada que hacer en la UE, y, desafortunadamente, la industria de Ucrania está pasando por tiempos difíciles (por decir lo menos), respectivamente, la voz del Este no parece tan importante para el liderazgo En mi humilde opinión, la entrada de Ucrania en la UE es el primer paso hacia la separación de Ucrania. De nuevo mi opinión.
  7. demeen1
    demeen1 19 Septiembre 2013 09: 28
    hasta el 14
    Estos rusos, junto con los Bzheziski, deberían ser puestos en la pared.
    1. Garrin
      Garrin 19 Septiembre 2013 09: 54
      +3
      Cita: demeen1
      Estos rusos, junto con los Bzheziski, deberían ser puestos en la pared.

      ¿Y qué hay de "estos rusos"? ¿O todos, sin excepción? Por favor explique. Y luego, en neponyatkah es posible colgar los "putters" para el lugar causal.
      1. demeen1
        demeen1 19 Septiembre 2013 10: 28
        -4
        Los rusos que me conocen saben esto. Siempre he sido antisoviético
        1. Ljubomir
          Ljubomir 19 Septiembre 2013 11: 15
          +2
          Los rusos que me conocen saben esto. Siempre he sido antisoviético
          Que se abalanzaron sobre un hombre. Estas son las palabras del bzhizik del artículo. Es solo que demeen1 no puede copiar correctamente. Demeen1 quería decir que es necesario disparar a esos "rusos" que conocen y están de acuerdo con el bzhiz.
          1. demeen1
            demeen1 19 Septiembre 2013 11: 55
            +7
            Gracias, tienes razón, quise decir a quién conozco personalmente
            1. Garrin
              Garrin 19 Septiembre 2013 12: 13
              +2
              Cita: demeen1
              Gracias, tienes razón, quise decir a quién conozco personalmente

              Ahora esta claro. Compenso mi "menos", "más". Pero, de ahora en adelante, intente expresar sus pensamientos con mayor claridad.
          2. knn54
            knn54 19 Septiembre 2013 16: 03
            +2
            -Lubomir: hay que disparar a esos "rusos" que conocen y están de acuerdo con los bzhiz.
            Brzezinski, el enemigo, pero un enemigo brillante. Todo lo que dice es un intento de establecer la dirección correcta en política, no la verdad. Tiene una histeria que no puede hacer nada, aunque sabe cómo hacerlo.
            Y el Kremlin está haciendo todo lo posible para que Ucrania elija el vector europeo. Parece que los asesores de Putin no tienen información sobre la situación en Ucrania en absoluto. Los intentos de evitar la integración europea son completamente infructuosos. Todo lo que hace la Federación de Rusia solo reduce el número de simpatizantes del mundo ruso en Ucrania.
            El embajador Zurabov SOLO se preocupa por comprar activos comerciales ucranianos por negocios rusos. Y a quién le gustará.
            Puede probar lo siguiente para Putin: distribuir pasaportes rusos (como lo hacen los rumanos con nosotros) a todos, establecer barreras ECONÓMICAS a los productos de los opositores de la integración con el vehículo (en el marco de las leyes de la OMC), libre circulación y garantías sociales para los ciudadanos rusos de Ucrania ...
            PD ... Junto con Ucrania, Rusia será un serio actor económico e industrial. Sin Ucrania, el renacimiento de Rusia como potencia industrial es muy difícil ”, enfatizó Popov. Como saben, RISI proporciona análisis y recomendaciones para el presidente Vladimir Putin, la Duma del Estado, el Consejo de la Federación y el Consejo de Seguridad de la Federación de Rusia.
            Más: sin Ucrania, el renacimiento de Rusia es imposible, - el analista de Putin http://censor.net.ua/news/249328/bez_ukrainy_vozrojdenie_rossii_nevozmojno
            _analitik_putina
    2. Homo
      Homo 19 Septiembre 2013 09: 58
      0
      No apresures esas palabras. ¡O amplíe la idea de que sería claro o leería el Código Penal!
    3. DJEIN8
      DJEIN8 19 Septiembre 2013 10: 00
      +4
      demeen1 09:28 ... ¿En qué lugar estás ahora ...? Hay fuertes cerraduras de cerrojo ..?
      1. Vladimirets
        Vladimirets 19 Septiembre 2013 10: 20
        +2
        Cita: DJEIN8
        Donde estas ahora ...? Hay fuertes cerraduras de cerrojo ..?

        Debajo de la cama.
    4. Russkiy_Prapor
      Russkiy_Prapor 19 Septiembre 2013 10: 33
      +1
      Cita: demeen1
      Estos rusos, junto con los Bzheziski, deberían ser puestos en la pared.

      ¿Eres un soñador, un escritor de ciencia ficción o simplemente odias a todos? En cualquier caso, no es el primero al que le quieres disparar a los rusos, pero la historia muestra que esos agresores generalmente mueren una de las imágenes más desagradables: muerte violenta, además, a manos de los rusos. Vi tales tiradores aquí: comienzas a cortar y en algún lugar desaparece todo el fervor guerrero, la Convención de Ginebra es recordada de inmediato sobre los derechos humanos.
      1. eplewke
        eplewke 19 Septiembre 2013 11: 50
        +1
        Tengo un hombre! Como si un rastrillo en el ano no estuviera relleno, sería más cuidadoso con esas palabras.
        1. T80UM1
          T80UM1 19 Septiembre 2013 12: 28
          +1
          olvidó poner comillas, citó el texto que atacó eso?
          1. Vladimirets
            Vladimirets 19 Septiembre 2013 12: 40
            +3
            Cita: T80UM1
            olvidó poner comillas, citó el texto que atacó eso?

            En la VO, las comas entre "ejecutar no se perdona" deben estar claramente marcadas, la gente es dura, no perdona los errores. sonreír guiño
    5. Essenger
      Essenger 19 Septiembre 2013 12: 46
      +3
      Cita: demeen1
      Estos rusos, junto con los Bzheziski, deberían ser puestos en la pared.


      Entiendo tu idea, pero para cualquiera nadie tiene que ir al muro. Todos tienen su propia opinión, deben ser respetados. En verdad, nadie tiene el monopolio.
      1. Odinoki
        Odinoki 19 Septiembre 2013 20: 56
        +3
        Cita: Essenger
        Entiendo tu idea, pero para cualquiera nadie tiene que ir al muro. Todos tienen su propia opinión, deben ser respetados. En verdad, nadie tiene el monopolio.


        algunos compañeros del sitio piensan que todos deberían pensar de la misma manera aquí, como los robots
  8. Tormenta
    Tormenta 19 Septiembre 2013 09: 31
    + 10
    Viejo zorro Entonces admitió que Russophobe. Ahora dice que es un anti-estalinista y anti-leninista, y anteriormente en una entrevista dijo que no había necesidad de engañar a nadie, supuestamente luchamos no con el comunismo, sino con Rusia, que simplemente se llamaba la URSS. Es solo que ahora es más rentable tomar una posición diferente, y esa es la retórica correspondiente. En qué, en qué y en la capacidad de simplificar la conversación, no lo rechazarás.
    1. klimpopov
      klimpopov 19 Septiembre 2013 09: 37
      +3
      Escuela Goebbels, si sabes a lo que me refiero.
      Puedo cambiar el pensamiento si es necesario.
    2. eplewke
      eplewke 19 Septiembre 2013 11: 51
      0
      ¡En el horno de tales analistas! Brzezinski en una palabra. La arena ya está cayendo, pero de todos modos, ¡Rusia para panos!
      1. Caminando
        Caminando 19 Septiembre 2013 15: 08
        +1
        Es malo, por supuesto, decir eso, pero Brzezinski fue sanado en este mundo.
  9. patriot2
    patriot2 19 Septiembre 2013 09: 38
    +3
    Pobre Ucrania, no estarán contentos con la Unión Europea, chuparán y robarán por completo. recurso
    1. klimpopov
      klimpopov 19 Septiembre 2013 09: 44
      +3
      ¿Y por qué hay que robar? 20 años de ser robado (y Rusia también) ¿realmente queda algo más?
      1. Pozo
        Pozo 19 Septiembre 2013 11: 33
        +1
        Cita: klimpopov
        ¿Queda algo más?

        Grupo genético y trabajadores que quieren trabajar. Necesitan estos trabajadores invitados, ya que trajeron a los árabes, y no saben qué hacer con ellos. Para expulsar, entonces los liberales locales comenzarán a apestar inmediatamente, pero no hay suficiente dinero para pagar los beneficios. Así que necesitamos a quienes trabajarán. Bono, hermosas prostitutas y amas de casa, y si tienes suerte, entonces 2 en 1.
        Y hay muchos niños que pueden ser criados a su propia imagen y semejanza.
        Perspectiva triste
  10. Hhhhhhh
    Hhhhhhh 19 Septiembre 2013 09: 38
    +1
    Me pregunto cómo va a elegir la gente de Ucrania. Si no hay referéndum, y sin dinero, no hay tontos para salir a manifestarse.
    1. klimpopov
      klimpopov 19 Septiembre 2013 09: 50
      +2
      El hecho del asunto es que la elección no dará. ¿Por qué no ir a la manifestación? Pero huele a guerra civil, y luego no se puede evitar la presencia de invasores, y en mi opinión, incluso entonces sea Rusia.
      Hmm, se dibujó una perspectiva alarmante, pero este es solo uno de los peores escenarios de desarrollo.
    2. demeen1
      demeen1 19 Septiembre 2013 09: 53
      0
      Pero el destino de la patria vale más que el dinero. Aquí es donde tienes tanta mierda que no en el área del pantano.
      1. klimpopov
        klimpopov 19 Septiembre 2013 09: 59
        +4
        Vivido! recurso Si por dinero para una manifestación, entonces en el horno tales manifestaciones.
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. Cpa
    Cpa 19 Septiembre 2013 09: 43
    +4
    Tricky, cantó sobre el acercamiento con Rusia. Hoteli se acercaría, no necesitaría intermediarios frente a Ucrania. No es difícil adivinar qué se necesita Ucrania para la aproximación. En Polonia, este símbolo de amistad ya se ha desarrollado.
  13. patriot2
    patriot2 19 Septiembre 2013 09: 44
    +3
    Un pequeño halago, una pequeña mentira, y ya eres un político Brzezinski. Lo principal es meterse en la corriente y elegir un "techo" confiable.
  14. Ivanovich47
    Ivanovich47 19 Septiembre 2013 09: 49
    +3
    Zbigniew Brzezinski muestra cómo un lobo puede vestirse con ropa de oveja. las actividades estaban destinadas a la destrucción de la URSS. Y en nuestro tiempo, sus actividades tienen como objetivo debilitar a Rusia. Sus rutinas ideológicas sobre los "encantos" de la entrada de Ucrania en la asociación con la Unión Europea no son más que un deseo de arrancar a este país de Rusia. Y los líderes actuales de Ucrania lo ayudan mucho. Pero el futuro mostrará los beneficios que recibirá el pueblo ucraniano al entrar en el agujero europeo.
  15. Rattenfanger
    Rattenfanger 19 Septiembre 2013 09: 54
    +4
    El odio bestial y sin disfraz de todo lo ruso (soviético, ruso) es el credo de Vzbzdezhinsky. Pshek, ¿qué le quitas ...
  16. nsws3
    nsws3 19 Septiembre 2013 10: 00
    +5
    ¿Cuándo jugará este viejo marazmático en la caja? ¡Estuvo allí esperando mucho tiempo!
  17. Belogor
    Belogor 19 Septiembre 2013 10: 07
    +2
    El polaco Brzezinski no puede sino ser un rusófobo, por definición. Lo que él diga lo contrario, todas las mentiras y la hipocresía.
  18. waisson
    waisson 19 Septiembre 2013 10: 11
    +2
    Creo que es una adquisición exitosa de Estados Unidos que no comprarían ni adquirirían de nuestros defensores de los derechos humanos.
  19. Bigriver
    Bigriver 19 Septiembre 2013 10: 12
    +4
    Contra la realidad - sin discutir :(
    Parece que los ucranianos ahora están experimentando nuestro período ruso de ilusiones a mediados de los 90. Cuando parecía que solo un toque del mundo occidental haría que nuestra economía avanzara y la vida fuera más satisfactoria.
    La realidad es más dura: la división del trabajo se ha desarrollado en el mundo y hay una sobreproducción. Y no hay nichos gratuitos para productos ucranianos de procesamiento profundo. Pero necesita mano de obra barata y un nuevo mercado de consumo.
    Con la fuerza impulsora de la integración, el poder de Ucrania: todo está claro. No está claro por qué en este país no hay nadie para explicar cosas simples a la gente.
    Nosotros, ciudadanos de la Federación de Rusia, seguimos siendo adolescentes y jóvenes. Pero, los ucranianos, resulta que los niños son irreflexivos.
  20. Garrin
    Garrin 19 Septiembre 2013 10: 26
    +2
    Es bastante obvio que su esencia radica en un intento de conquistar uno tras otro los países postsoviéticos independientes hoy en día. Ucrania en este contexto es el "trofeo" más codiciado, y creo que los rusos están decididos a subyugarlo.

    No puedo imaginar absolutamente a Ucrania como un "trofeo". Y si vamos a utilizar la terminología de Brzezinski, hasta ahora sólo Ucrania ha tenido "trofeos" de Rusia en forma de Crimea y las regiones industriales del sureste.
    1. Bigriver
      Bigriver 19 Septiembre 2013 10: 34
      +1
      Cita: Garrin

      No puedo imaginar a Ucrania en absoluto. "trofeo"... Y si vamos a utilizar la terminología de Brzezinski, hasta ahora sólo Ucrania ha tenido "trofeos" de Rusia en forma de Crimea y las regiones industriales del sureste.

      Buen punto
      Cada uno de los discursos del Sr. Bzhy es parte de una campaña de procesamiento cerebral más grande. Sobre la "provincia" como parte de la Federación de Rusia - allí también.
      ¿Cuándo fue Ucrania una provincia para la URSS?
  21. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 19 Septiembre 2013 10: 37
    +1
    Cita: patriot2
    Un pequeño halago, una pequeña mentira, y ya eres un político Brzezinski. Lo principal es meterse en la corriente y elegir un "techo" confiable.

    Hasta el punto dicho! También noté cómo los enemigos de Rusia cambiaron su tono bruscamente ... Y el viejo zorro Bzezhinsky todavía mantiene su nariz en el viento ... (pronto se verá un ardiente defensor de Rusia que se convertirá)))
  22. acosador
    acosador 19 Septiembre 2013 10: 42
    +6
    Zbyshek y en el próximo mundo seguirán siendo los mismos: un mentiroso halagador, que persigue rígidamente una política de destrucción del estado ruso.
    "Las cenizas de Claes están golpeando mi corazón" (Till Ulenschnigel). Para Zbigniew, estas son las cenizas de la Commonwealth, que, a pesar de todos los intentos de la derecha (pero más descaradamente privados de sus derechos), nunca pudo convertirse en el centro de las tierras eslavas.
  23. Strashila
    Strashila 19 Septiembre 2013 10: 43
    0
    Ucrania necesita a la UE, como un paraguas para pescar ... pero sin daños. La élite ucraniana está actuando a pesar "Debería haber sido la palabra despectivo nombrar a un residente de Moscú, Rusia" (su sistema no falló, reemplazado por ... pozos) ... la tracción no es suficiente para ver qué pasó con los antiguos países del campo social ... lo que queda de ellos ... más importante para ellos su botín está satisfecho con su estado de títere, para que el botín no tocado en los bancos occidentales y los bienes raíces en el oeste ... aunque nuestra élite es la misma ... oferta, apresurarse y aplastarse mutuamente será en impulsos leales frente a Occidente.
  24. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 19 Septiembre 2013 10: 48
    0
    Ucrania es parte de nuestro país, por lo tanto, por definición, no puede ser un "trofeo" para nosotros. Para la UE, sí, un trofeo. Un candidato a la par con Chipre, Grecia, etc.
  25. Bezarius
    Bezarius 19 Septiembre 2013 10: 50
    +1
    Todo el tiempo, nuestros enemigos dicen que estamos buscando beneficios de Ucrania, etc. y etc. ... Pero lo que es notable, nunca se ha indicado qué tipo de beneficio. En mi opinión, económicamente definitivamente no es rentable. Ucrania todavía está en los 90. Y en lugar de modernizar nuestro país, habríamos tenido que resolver problemas en Ucrania, ya que no pueden ser ignorados. ¿Conclusiones políticas y geoestratégicas? Bueno, probablemente sí, pero ¿superan los costos económicos?
    1. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 19 Septiembre 2013 12: 04
      +2
      Cita: Bezarius
      que estamos buscando beneficios de Ucrania y demás ... Pero lo que es notable es que nunca se ha indicado qué tipo de beneficio es.

      Igual que para los europeos.
      mercado de ventas
      - Fuerza árabe en lugar de tayiks.
      Bueno, + vaquero, calma en las fronteras occidentales.
      Cita: Bezarius
      en lugar de modernizar su país, resolverían problemas en Ucrania

      ¿Qué problemas específicos se resolverán en Ucrania, en lugar de modernizar Rusia? Tengo curiosidad. Es fácil escribir taoke, pero me gustaría más precisamente.
      1. camiones vendedores
        camiones vendedores 19 Septiembre 2013 13: 28
        +3
        Cita: zmey_gadukin
        Igual que para los europeos.
        mercado de ventas
        - Fuerza árabe en lugar de tayiks.
        Bueno, + vaquero, calma en las fronteras occidentales.


        Le recomiendo que se familiarice con la "experiencia" de Bulgaria:

        Bulgaria es un país que se unió a la Unión Europea. ¿Cómo ha cambiado la situación? ¿Te sientes como los europeos?

        Sí, entramos en la Unión Europea, solo la Unión Europea no nos ingresó. Todavía tenemos el mismo gobierno corrupto, los mismos funcionarios corruptos multiplicados por estándares estrictos, reglas y métodos de la Unión Europea. Fuimos destruidos, aplastados por la Unión Europea. Sí, nos dan algún tipo de tramo para el desarrollo, pero nadie sabe a dónde va este dinero. Todo se asienta en los bolsillos de los funcionarios, e incluso si llega a algún lugar, es solo en los proyectos "propios" y "propios". Si no tiene un "techo" en la administración estatal, su negocio está condenado.

        http://peopleandcountries.com/thread-7054-1-1.html
        artículo estáblecido,
        1. MG42
          MG42 19 Septiembre 2013 13: 45
          +2
          Antes de unirse a la UE en 2007, Bulgaria se convirtió en miembro de la OTAN en 2004.
          1. camiones vendedores
            camiones vendedores 19 Septiembre 2013 14: 05
            0
            Cita: MG42
            Antes de unirse a la UE en 2007, Bulgaria se convirtió en miembro de la OTAN en 2004.


            Sí, observé la composición de las Fuerzas Armadas de Bulgaria, en el 90% de la URSS, que los tanques son t-72, que los aviones son Mige, y sí, el 3 es utilizado por la fragata belga.
          2. zmey_gadukin
            zmey_gadukin 19 Septiembre 2013 15: 52
            0
            para ser miembro de la OTAN de Ucrania, tampoco lo fue)))
        2. Avenger711
          Avenger711 19 Septiembre 2013 14: 51
          0
          Los búlgaros en Runet no son infrecuentes, a diferencia de los mismos serbios o polacos, así que tengo un amigo desde allí, según ella, la UE no izminilis en absoluto.
          1. camiones vendedores
            camiones vendedores 19 Septiembre 2013 15: 24
            0
            Cita: Avenger711
            Los búlgaros en Runet no son infrecuentes, a diferencia de los mismos serbios o polacos, así que tengo un amigo desde allí, según ella, la UE no izminilis en absoluto.


            No, bueno, está claro, Ucrania no es Bulgaria, tú serás mucho mejor, no eres tú quien mida.
        3. zmey_gadukin
          zmey_gadukin 19 Septiembre 2013 15: 49
          +2
          ¿Pero qué tiene que ver Bulgaria con eso?
          El compañero preguntó qué tipo de beneficio, le respondí))

          Sin embargo, si discute sobre las ventajas o desventajas, mi opinión es que si se une a la UE, solo después de la modernización completa de Ucrania. Y esto no sucederá durante años ... hmm, ni siquiera sé cuánto. Pero el mínimo es 10. Entonces, todas las aspiraciones europeas son cero y polvo en los ojos.
  26. Mhpv
    Mhpv 19 Septiembre 2013 10: 53
    0
    La asociación está lejos de ser un miembro y no hay garantías de que se convierta en un socio igualitario, por lo que no debería sentirse tan entusiasmado con esto. Esta es solo otra concubina en el harén de la UE. Por lo tanto, Rusia todavía no pierde nada, y quizás gane junto con TSb, el ucraniano Las mercancías serán reemplazadas con mercancías del TS- el lugar santo nunca está vacío.
  27. Misantrop
    Misantrop 19 Septiembre 2013 10: 58
    +6
    Cita: mhpv
    Esta es solo otra concubina en el harén de la UE

    Por desgracia, no todo es tan optimista. El concepto de "concubina" implica cierta consistencia, pero aquí se parece más a una puta en una llamada ...  solicitar
  28. sarga
    sarga 19 Septiembre 2013 11: 04
    +1
    Ucrania no es un trofeo, sino una parte temporalmente desgarrada de Rusia. Y el trofeo más codiciado de Rusia es Estados Unidos.
  29. pa_nik
    pa_nik 19 Septiembre 2013 11: 10
    +1
    El viejo judío vuelve a utilizar su antiguo truco. Es decir, presenta la situación de tal manera que aquellos a quienes se destina este "mensaje", pensarían: "¿Y qué soy yo, en realidad? Todo está mal conmigo. ¡Zbig tiene razón!" Y llevemos a cabo el plan de un miembro del Politburó, independientemente y sin contar el costo de fuerzas y recursos. Creo que los nuestros lo están haciendo todo bien (de lo contrario lo intentaron guiño ha fallado). No aplastes toda la masa. Deje que los hermanos pequeños se autodeterminen, decidan qué es lo mejor para ellos. estáblecido, Y luego ... guiñó un ojo será lo que será.
  30. Igarr
    Igarr 19 Septiembre 2013 11: 17
    +2
    Zbyshek .... Brzezinski ..
    Lo tengo, para ser honesto. Maldición, desde mi juventud solo escucho sobre él.
    "... Rusia está aislada y ... intercalada entre una Europa unida y una China que construye el poder ..."
    Puedes jodidamente ...¿Es un pensador político???
    Ucrania sola será un poco más pequeña que toda esta Europa unida.
    Ucrania y Bielorrusia son un poco más pequeños que China.
    Y Rusia ... era 1/6 de la tierra. Ahora, tal vez 1/7 parte.
    Y China ... como estaba acumulando poder, seguirá aumentando. Otros 10 LI. O años. Y un higo: sin nosotros no aumentará.
    En resumen: es senil. Nuestro pequeño
    Sospecho que tampoco soy un genio. Pero al menos expreso mi mierda solo aquí, en VO.
    ..
    "... No se puede confiar en nadie, Stirlitz. Nadie.
    .... ¡Puedo! .. "(C), personaje Müller," 17 Momentos de la Primavera ", Yu. Semenov.
    1. nikcris
      nikcris 19 Septiembre 2013 11: 56
      -4
      Ni siquiera es gracioso ...
      Estoy hablando de la plaza. Aunque esta es una forma muy extraña de comparar estados. Pero si comenzó, entonces, por geografía, eres 2. Te sorprenderás, pero solo Dinamarca es mucho más grande que Ucrania, Bielorrusia y los estados bálticos combinados.
      Sobre China guardaré silencio - skuShno ...
      1. Igarr
        Igarr 19 Septiembre 2013 12: 26
        +1
        Aquí no es necesario ser inteligente.
        Groenlandia también se tendrá en cuenta, ¿eh, geógrafo?
        Estúpidamente ... para encajar con las enmiendas académicas.
      2. acosador
        acosador 19 Septiembre 2013 12: 32
        +6
        Cita: nikcris
        entonces por geografía eres 2. Puede sorprenderse, pero una Dinamarca es mucho más grande que Ucrania, Bielorrusia y los estados bálticos combinados.
        Sobre China guardaré silencio - skuShno ...


        Esa recientemente una "dama de Amsterdam" afirmó que Rusia no es una potencia marítima ... Tal sospecha que te estabas saltando la geografía por un par ... riendo
  31. chunga-changa
    chunga-changa 19 Septiembre 2013 11: 25
    0
    Se logró el objetivo del colapso de la URSS, ahora el personaje comenzó una canción sobre "estrechar las relaciones ruso-europeas". Incluso un idiota entiende que esta estrecha relación euro-rusa es necesaria ... exclusivamente para la lucha con China. Y mientras escuchamos estas canciones, nos inclinan tranquilamente a todo lo que necesitan y absolutamente no es necesario para nosotros.
  32. andruha70
    andruha70 19 Septiembre 2013 11: 33
    +2
    pero la verdadera pregunta es si los ucranianos están listos para defender su independencia?
    Si, cuanto es posible? que independencia de quien mostrarme al menos un ex SSR INDEPENDIENTE? la única independencia entre las élites gobernantes de estos SSR es de su gente.
    Nunca he sido antirruso. Los rusos que me conocen saben esto. Siempre he sido antisoviético, antileninista y antiestalinista.
    Bueno, para nada configurado anti-ruso ... lol
    Referencia: Zbigniew Brzezinski nació en Varsovia en 1928.
    aquí zhezh perra tenaz am
  33. major071
    major071 19 Septiembre 2013 12: 02
    +5
    Ucrania se está integrando en la UE, luego Polonia está "integrada" en Ucrania. No importa lo que diga Bzezhinsky, pero el oeste de Ucrania en Polonia se considera su territorio, tomado ilegalmente por los rusos. Y en una entrevista, puedes decir cualquier cosa.
  34. Semurg
    Semurg 19 Septiembre 2013 12: 07
    +4
    Es interesante en el tema sobre Ucrania y Rusia no hay comentarios de Ucrania, probablemente ya cansado de discutir? o agitó una mano, o no había llegado al trabajo temprano riendo
  35. Yuri Y.
    Yuri Y. 19 Septiembre 2013 12: 27
    +1
    Si Kiev en el futuro pasa con éxito el camino de la integración europea, ¿cómo puede ser percibido por la población y las élites rusas y reflexionar sobre la doctrina del Kremlin sobre el "mundo ruso" al que Ucrania también pertenece a Moscú?

    Creo que el Kremlin está tratando de revivir una doctrina que se desvanece.

    Aquí ... despojos, ya descartó el mundo ruso.
    De hecho, la pregunta es si los ucranianos están listos para defender su independencia. Por lo tanto, los propios ucranianos deben determinar si volverán a ser una provincia dentro de la Rusia más grande.

    Al menos antes, era la provincia más rica. En qué provincia se convertirá en parte de Europa ya es evidente en algunos. Obtendrá al menos por su carácter ruso.
    Creo que en el futuro distante interesa tanto a Ucrania como a Rusia, de modo que este proceso de acercamiento del este de Europa con el resto de Europa continúa.

    Nunca un proceso, como lo entienden, puede causar interés. Solo las amenazas a nuestra independencia vinieron de Europa, ahora lo mismo es solo sin guerra hasta ahora.
    Nunca he sido antirruso.

    Top hipocresía, simplemente sin palabras enojado .
  36. Druida
    Druida 19 Septiembre 2013 12: 34
    0
    Este párrafo dice todo y no hay mentira, una visión objetiva de la situación y nada más:
    "Moscú enfatiza que la unión aduanera es ante todo una economía. ¿Cuánta política crees que se esconde este proyecto?

    De hecho, nada se esconde allí. Está claro que su esencia radica en intentar
    a) conquistar uno tras otro los países postsoviéticos independientes hoy.
    b) Ucrania en este contexto es el "trofeo" más codiciado,
    y creo que los rusos están decididos a subyugarlo. De hecho, la pregunta es
    c) ¿Están los ucranianos listos para defender su independencia?
    Tan
    d) los propios ucranianos deben determinar si deben volver a ser una provincia dentro de la gran Rusia ".
    En resumen, para Ucrania la pregunta es simplemente "¿Ser o no ser?" y mucho depende de su elección en el antiguo espacio soviético, si los ucranianos caen bajo la Federación de Rusia, será difícil, así que "ya veremos".
    1. Misantrop
      Misantrop 19 Septiembre 2013 18: 01
      0
      Cita: Druida
      En resumen, para Ucrania la pregunta es simplemente "¿Ser o no ser?""y mucho depende de su elección

      Naturalmente. Sobre todo teniendo en cuenta que, de hecho, la pregunta es algo diferente: "¿Bajo quién mentir?" Siendo una "novia rica", Ucrania ha logrado silbar durante 20 años casi toda su "dote" y ahora la elección es muy sencilla: casarse o convertirse en puta. Shalava recibe más, pero este dinero es de una sola vez. Y el estado es algo diferente guiñó un ojo
      1. acosador
        acosador 19 Septiembre 2013 18: 10
        +4
        Cita: Misantrop
        : "¿Bajo quién mentir?" Siendo una "novia rica", Ucrania ha sabido silbar durante 20 años casi toda su "dote" y ahora la elección es muy sencilla: casarse o convertirse en puta. Shalava recibe más, pero este dinero es de una sola vez. Y el estado es algo diferente


        Será mejor que no pueda definir ...
        hi
        1. Misantrop
          Misantrop 20 Septiembre 2013 00: 01
          +1
          Cita: stalkerwalker
          Será mejor que no pueda definir ...

          Parece que esta definición desagrada mucho a quienes imaginan a Ucrania como una especie de "macho europeo" (gigoló, para decirlo simplemente). Pero no hay otros argumentos además del alarde desnudo y la saliva hambrienta, de lo contrario habrían expresado ...  solicitar
  37. Pacifico militar
    Pacifico militar 19 Septiembre 2013 12: 42
    +1
    Comenzó der_mo a través de las tuberías riendo
    El llamado de John McCain a los ciudadanos rusos
    http://warfiles.ru/show-38971-obraschenie-dzhona-makkeyna-k-rossiyskim-grazhdana
    m.html
  38. Essenger
    Essenger 19 Septiembre 2013 12: 48
    +3
    Siempre escucho con interés y leo sus pensamientos. Realmente un gran experto.
  39. Druida
    Druida 19 Septiembre 2013 13: 03
    0
    Artículo en Inosmi http://www.inosmi.ru/world/20130919/213102762.html
    Http://www.pravda.com.ua/eng/articles/2013/09/18/6998227/ original en ucraniano.

    Cita: “La debilidad institucional, cultural e intelectual de los ucranianos, la traición de una parte significativa del“ estrato político ”del país, tradicionalmente, solo“ históricamente ”, sirve como un factor auxiliar confiable en esto.

    Sin embargo, el intento actual de Rusia de restaurar su gran estado de poder no es respaldado por recursos y aliados.

    Este intento será el más miserable de todos y conducirá inevitablemente a otra derrota con todas las consecuencias: la reducción del territorio y la población, la pérdida de la posición de incluso un líder regional y la posterior degradación de la infraestructura.

    El territorio de Rusia está perdiendo rápidamente su atractivo para vivir. Rusia, al no convertirse en un país europeo en el sentido pleno, deja de serlo incluso parcialmente ".
    1. camiones vendedores
      camiones vendedores 19 Septiembre 2013 13: 08
      0
      Cita: Druida
      http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2013/09/18/6998227/ на украинском.



      riendo fuente seria

      El territorio de Rusia está perdiendo rápidamente su atractivo para vivir.


      Rusia, el segundo país en número de migrantes después de Estados Unidos.

      http://www.utro.ru/articles/2013/09/12/1143414.shtml


      de lo contrario, artículos divertidos allí?
  40. DuraLexSedLex.
    DuraLexSedLex. 19 Septiembre 2013 13: 05
    0
    Y yo soy de la opinión que los dejen ir a donde quieran con su independencia, no tenemos nada que pescar allí, hay algunos rusófobos bajo las banderas del Uno-UPA y otros "ofendidos". Quieren estar con Polonia con Rumanía, bueno, déjelos, tenemos algo que. No entiendo estos gritos, dicen, Ucrania, no nos vamos a dar por vencidos. Sí, lo necesitamos, para que estemos ahí, por nuestro deseo de estar juntos, regado con heces de la cabeza a los pies. ...
    El pueblo ruso, debes entender, Rusia no tiene aliados, TIENE INTERESES. LOS INTERESES DEL PAÍS son lo principal. Estas fraternidades están todas en el pasado: "estamos todos juntos", "amistad y parientes desde hace un siglo"; todo ha pasado, como nunca sucedió.
    Por alguna razón, mira qué "+" por el hecho de que entrarán en Europa ... donde tú no vengas, habrá ucraniano perdona, aquí, es decir, dondequiera que hablen y entiendan ruso (broma)
  41. sergey72
    sergey72 19 Septiembre 2013 13: 08
    0
    ¿Cuándo va a morir por fin? Un turbo pan lo estaba esperando en el infierno ...
  42. bubla5
    bubla5 19 Septiembre 2013 13: 08
    0
    Para Rusia, una agradable sorpresa será la agudización de los Estados Unidos por parte de los países árabes.
  43. Ddhal
    Ddhal 19 Septiembre 2013 13: 12
    +1
    Zbigniew ...
    Aquí él es el mejor enemigo. Para vencer un gran honor.
  44. nikcris
    nikcris 19 Septiembre 2013 13: 12
    0
    Cita: Igarr
    Aquí no es necesario ser inteligente.
    Groenlandia también se tendrá en cuenta, ¿eh, geógrafo?
    Estúpidamente ... para encajar con las enmiendas académicas.

    ¿Y en 1 \ 7 tierra no incluiste N. Tierra, Sakhalin y las Islas Kuriles? ¿O ya se presentó como Damansky y Tarabarov? ¿Me perdí algo? ¿Estaba mi PC de vacaciones? amarrar
    Las Islas Feroe buscan a los daneses ...
  45. MG42
    MG42 19 Septiembre 2013 13: 16
    +2
    Una de las principales noticias de Ucrania hoy >>
    El Consejo de Ministros de Ucrania, en su reunión de hoy, 18 de septiembre, acordó el texto de un acuerdo de asociación entre Ucrania y la Unión Europea. El proyecto de documento fue aprobado por unanimidad., El embajador de la UE en Ucrania, Jan Tombinski, que asistió a la reunión, dijo a la prensa, según informa un corresponsal de REGNUM. "Este es un paso muy importante y decisivo del gobierno de Ucrania", - enfatizó el diplomático.
    Respondiendo a una pregunta de un corresponsal de REGNUM, Tombinsky dijo: "No veo la amenaza de que la Unión Europea no firme el Acuerdo de Asociación, y después de la aprobación hoy del texto del acuerdo por parte del Gabinete de Ministros de Ucrania, tampoco veo tales amenazas de Ucrania". Además, el diplomático confirmó la posibilidad de proporcionar asistencia financiera a Ucrania después de firmar el acuerdo de asociación en Vilna., pero no especificó si se trata de mil millones de euros u otra cantidad. "No necesitamos hablar de un escenario catastrófico, tenemos que trabajar todos los días. Cada año, la Unión Europea asigna fondos para apoyar a Ucrania. Y esto no se trata de mejorar las perspectivas para las inversiones europeas. Este es dinero que se destina al autogobierno, a las reformas". señaló el embajador de la UE.


    http://maxpark.com/community/2100/content/2209284
  46. MG42
    MG42 19 Septiembre 2013 13: 26
    +3
    El conocido estratega y pensador político estadounidense Zbigniew Brzezinski todavía cree que Rusia y Ucrania inevitablemente estarán en el marco de una gran Europa.

    El demagogo es real, incluso puramente geográficamente, Rusia no podrá terminar en Europa porque la mayor parte se encuentra en Asia, desde los Montes Urales hasta Sakhalin y las Islas Kuriles ... Sin mencionar el hecho de que hay valores culturales, metales, valores familiares completamente diferentes, etc. Numerosas bases de la OTAN en Rusia solo en los sueños de Bzdezhinsky.
  47. Ross
    Ross 19 Septiembre 2013 13: 26
    0
    Cita: Natalia
    ... y Brzezinski ... esto es solo la opinión de un polaco que odia y teme a Rusia.


    Si todo fuera tan simple ... Brzezinski es el portavoz del Comité 300, el Secret World Government, un miembro del grupo Rockefeller.
  48. chushoj
    chushoj 19 Septiembre 2013 13: 29
    +1
    En Bielorrusia, algunos polacos controlan el cerebro de los bielorrusos y rusos. Además, los rusos mismos no se creen, se sienten superiores por no haberlo engañado y suben al Polo en busca de consejo como una boa constrictora. Un extraño fenómeno salvaje cuando los calumniados y deshonrados rusos (bielorrusos) sienten su impotencia, se miran y callan. Y algunos incluso quieren ver cómo el polaco engañará al próximo. Esta es una especie de epidemia de demonio.
  49. Comprobar
    Comprobar 19 Septiembre 2013 13: 40
    +5
    No creo que esto sea una recompensa. El liderazgo ucraniano y, por supuesto, las personas deben tomar sus propias decisiones sobre su futuro. Después de todo, no podemos abogar por una Ucrania independiente y democrática más que los propios ucranianos.
    sí, y luego la prohibición del referéndum. egegei democracia .. ¡cómo me enfurecen estos dobles raseros!
  50. alma oscura
    alma oscura 19 Septiembre 2013 13: 49
    +1
    Confía en que el acercamiento entre Ucrania y la Unión Europea tendrá un efecto beneficioso en Rusia.

    No hay necesidad de ninguna influencia: por un lado, creemos que Europa es una raza blanca ... por otro lado, somos tan diferentes en mi cabeza que entiendo más rápido que un chino o un árabe. Homosexuales, pedófilos ... padres No. 1 y No. 2, tolerancia ... cada palabra te pone enfermo. Ellos mismos eligieron su camino hacia la extinción ... arrastrando a Ucrania junto con ellos, Rusia tiene un camino brillante, por lo que Europa y yo no estamos en camino