Military Review

Asociación sin nominaciones.

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La UE promete Ucrania más que Chile, pero menos que Albania


Entonces, ¿qué es la membresía asociada?

"El nuevo acuerdo entre Ucrania y la Unión Europea será un acuerdo de asociación" - Esto es lo que dice la declaración de la cumbre Ucrania-UE, que tuvo lugar en septiembre 9. Pero, ¿qué significa "asociación"? ¿Se puede llamar a Ucrania miembro asociado de la Unión Europea? No hay respuestas directas a estas preguntas todavía. Vamos a tratar de aclarar.

Ahora es muy raro escuchar sobre la membresía asociada de Ucrania en la UE. Y hace unos años, hablaron mucho sobre esto en los primeros meses de la llegada de Yushchenko al poder, y antes, cuando en círculos políticos bien conocidos se sintió incómodo con la idea de que Ucrania podría crear un espacio económico único con Rusia, Bielorrusia y Kazajistán. Fue entonces, hace 5 años, y comenzaron a decir, dicen, ¿por qué necesitamos el SES, si esto impide que Ucrania se convierta en un miembro asociado de la UE? Después de todo, supuestamente podría llegar a ser muy pronto.

Al mismo tiempo, se formó la idea de que dicha membresía es tan necesaria como una etapa para una entrada completa en la UE como las etapas de oruga y pupa para la aparición de una mariposa o, como en la época soviética, en octubre y pioneros para unirse al Komsomol. Tal verdad parecía darse por sentado que no parecía haber ninguna pregunta natural, aparentemente:

1) ¿Qué derechos recibirá Ucrania como miembro asociado?

2) ¿Quién más tiene una membresía similar?

De alguna manera, esto implica que tal miembro de la UE es algo así como un candidato para el PCUS en el pasado: puede participar en las reuniones del partido con un voto consultivo y sabe que cuando la experiencia de su candidato termine, se convertirá Miembro pleno de la fiesta.

Sí, en Europa hay estados que no son miembros de la UE, pero tienen una participación definitiva en la formulación de las decisiones de la Unión, que incluso los candidatos en esta organización no tienen. Estos son miembros de la Asociación Europea de Libre Comercio (AELC), que junto con la UE forman un mercado común denominado Área Económica Europea - Noruega, Islandia y Liechtenstein (la AELC también incluye a Suiza, que, sin embargo, se negó a participar en esta asociación). De conformidad con el acuerdo que entró en vigor en 1 el 1994 de enero, la UE consulta con los tres estados mencionados al redactar la legislación de la Unión. Sin embargo, no están involucrados en la toma de decisiones.

En la práctica, la legislación económica de estos países está sincronizada con la UE en todos los sectores, excepto la agricultura y la pesca, y el comité conjunto de la UE y el resto de los países del espacio común decide sobre la extensión de las nuevas leyes económicas de la Unión a los tres estados del mercado común mencionados.

Hasta ahora este mecanismo ha funcionado bastante bien. Debido al alto desarrollo económico y la sincronización de la legislación, se considera que los países de la AELC son los más cercanos a la UE, y el motivo de su no alineación con la organización es solo su falta de voluntad. El artículo 1 del Acuerdo sobre el Espacio Económico Europeo establece que este documento es un "acuerdo de asociación".

Por lo tanto, es lógico llamar a los miembros asociados de Noruega, Islandia y Liechtenstein de la UE, pero no se mencionan en los documentos oficiales de la Unión Europea.

Entonces, ¿qué es la membresía asociada?

No hay respuesta a esta pregunta, porque en realidad la noción de "miembro asociado" no se encuentra en los documentos de la UE. Es un invento de políticos y periodistas. No solo ucraniano. A menudo se puede encontrar en la prensa, enfocada en la audiencia rusa. Al mismo tiempo, los países del este y sur de Europa fueron nombrados miembros asociados, que concluyeron acuerdos de asociación con la UE y fueron considerados en Bruselas como posibles miembros de la UE en el futuro. ¿Quizás el hecho es que para el oído ruso las palabras "miembro asociado" suenan más naturales que el "partido en el acuerdo de asociación"?

Recuerdo inmediatamente el proverbio: “aunque llamas una maceta, solo no la plantes en el horno”. ¿Realmente importa cómo se llama el acuerdo, si en la práctica convierte al estado en el miembro más asociado, lo que abre la posibilidad de ser miembro de pleno derecho? Pero el hecho del asunto es que un contrato cuyo título contiene la palabra "asociación" no necesariamente abre tal perspectiva.

Asociaciones en los primeros años de la UE.

Los primeros acuerdos de asociación de la Comunidad Económica Europea (anteriormente se llamaba así a la UE) concluyeron 1963 con Grecia, Turquía y un grupo de ex colonias africanas en Francia, Bélgica e Italia. Este último documento, comúnmente denominado Convenio de Yaundé, se denominó oficialmente "Convenio de asociación entre la Comunidad Económica Europea y los estados de África y Malgash asociados a esta comunidad". Por supuesto, en Europa no había planes para aceptar Chad, Níger o Madagascar a la CEE. Y los líderes de estos países no tenían la menor ilusión sobre esto.

Luego, la asociación estaba destinada principalmente a difundir las preferencias comerciales en las relaciones entre la metrópoli y las antiguas colonias a las relaciones de todos los países de la CEE con las partes en los acuerdos. Una de las consecuencias de estas preferencias supervivientes fue la guerra comercial entre la UE y los Estados Unidos que estalló hace unos años sobre los plátanos de los países de África y el Caribe. Sin embargo, la palabra "asociación" para caracterizar las relaciones con estos países ha desaparecido del léxico oficial. Esto sucedió en 1975, cuando la convención de Lomé reemplazó a la convención de Yaoundé.

En cuanto a Grecia y Turquía, los acuerdos abordaron medidas para la transición al libre comercio y la creación de uniones aduaneras con ellos, pero no sobre la posibilidad de admisión a la comunidad. Después de todo, el nivel de estos países no correspondía en absoluto al nivel de los fundadores de la CEE y, lo que es más importante, los propios fundadores no intentaron expandir la comunidad incluso a expensas de sus respectivas economías de Gran Bretaña, Austria, Suiza y los países escandinavos, que crearon Irlanda y Portugal al final de 1950 EFTA Y los acuerdos con Grecia y Turquía fueron solo un buen paso de la CEE en competencia con otra agrupación de Europa Occidental.

Con la salida de la política de aislamiento de De Gaulle en la CEE, se terminó, y luego de breves negociaciones, Gran Bretaña, Irlanda y Dinamarca se unieron a la comunidad. Al mismo tiempo, no se concluyeron acuerdos sobre su asociación con la CEE en la etapa de transición, pero al mismo tiempo se concluyeron acuerdos de asociación con las antiguas colonias británicas en Europa, Malta y Chipre. Su objetivo era crear una unión aduanera en perspectiva, pero no más.

Así, en la práctica de la Unión Europea en 1960 - 1970. la palabra "asociación" se usó para denotar acuerdos con estados que son incomparables en su nivel de desarrollo con los miembros de la CEE. La misma noción de "asociación" no implica que se pueda aplicar solo a las relaciones de un socio mayor y menor. Sin embargo, estos son los matices de un lenguaje político. Después de todo, una vez que la palabra "colonia" no nombró un país confiscado por otro estado.

Después del acuerdo de asociación con Malta, la CEE no ha celebrado acuerdos de asociación con otros países durante casi dos décadas. Sin ellos, la comunidad incluía España y Portugal. Y para la entrada de Grecia no fue necesario ingresar nada sobre la posibilidad de ser miembro del antiguo acuerdo. Un poco más tarde, después de breves negociaciones y también sin ninguna etapa asociativa, Austria, Suecia y Finlandia se unieron a la Europa unida (ya llamada la UE, pero no la CEE).

Acuerdos europeos para países del este de Europa.

El cambio de nombre de la Comunidad Europea a la Unión Europea tuvo lugar en un momento en que se abría la posibilidad de integración en los antiguos países socialistas, muchos de los cuales ya habían concluido acuerdos prometedores. Oficialmente, se denominaron "acuerdos europeos que establecen una asociación entre la UE y sus miembros, por un lado, y Hungría (o Polonia, la República Checa, etc.) por el otro". Fue después de ellos que los países de Europa del Este solían ser conocidos coloquialmente como miembros asociados de la UE. De hecho, ellos, por supuesto, no recibieron ningún voto en los asuntos de la Unión; sin embargo, por supuesto, estos tratados fueron muy diferentes de los acuerdos de asociación celebrados por la CEE en 1960, el comienzo de 1970. Los documentos afectaron no solo a la economía, sino también a una amplia gama de temas políticos y humanitarios, y lo más importante, indicaron claramente la posibilidad de una participación plena en la Unión de Estados de Europa del Este que firmó estos documentos.

Así, en el preámbulo del acuerdo de asociación entre la CEE y Hungría, que entró en vigor en 1994, se declaró: "Teniendo en cuenta que la pertenencia a la comunidad es el objetivo final de Hungría, y que la verdadera asociación desde el punto de vista de las partes ayudará a lograr este objetivo".

Y en el primer artículo del contrato, donde se enumeraron los objetivos de la asociación, se nombraron los siguientes:

"Establecer nuevas normas, prácticas y políticas como la base para la integración de Hungría en la comunidad".

Los mismos documentos establecieron zonas de libre comercio entre la Unión Europea y los países candidatos. Además, los protocolos y suplementos adicionales a los acuerdos dedicados a este tema fueron varias veces más grandes que el documento en sí. La parte principal de las solicitudes fueron los programas de reducción de aranceles en los países de Europa del Este sobre diversos grupos de productos de la Unión Europea.

Fue en ese momento cuando la UE estaba tratando de definir semi oficialmente qué es una asociación. Así, en el libro de Klaus-Dieter Borchardt "El ABC legal de la comunidad", que durante muchos años estuvo en el sitio web oficial de la UE, existía la sección "Acuerdo de asociación" y se dio la siguiente redacción.

“La asociación va mucho más allá de la simple regulación comercial e incluye una estrecha cooperación económica y una variedad de asistencia financiera de la UE para el país en cuestión. Deben distinguirse tres tipos de asociaciones: acuerdos que mantienen vínculos especiales entre miembros individuales de la UE y países no miembros. (es decir, con antiguas colonias. - Auth.); Acuerdos sobre la preparación de la entrada en la comunidad o sobre la creación de una unión aduanera. (es decir, con los países de Europa del Este, y antes con Grecia. - Autorización); Acuerdo sobre el Espacio Económico Europeo ".

Observo que la UE no proporcionó asistencia financiera a los países de este espacio, aunque, según el autor, dicha asistencia es una de las diferencias indispensables de la asociación con respecto a la simple cooperación. Pero dejémoslo al Dr. Borchardt. Por otra parte, los acuerdos sobre asociaciones pronto siguieron, no cae bajo su definición

Asociaciones sin perspectiva europea.

Desde mediados de 90, comenzó una nueva etapa en las relaciones de la UE con los estados árabes del Mediterráneo e Israel. En lugar de los acuerdos de cooperación existentes, se empezaron a redactar documentos con el nombre "Acuerdo Euromediterráneo por el que se establece una asociación ... (en adelante, lo mismo que en los acuerdos con los europeos orientales). Hasta la fecha, dichos acuerdos han sido firmados y ratificados con todos los estados no europeos de la región, excepto Libia y Siria.

Las palabras en el título del documento parecen ser las mismas que en los acuerdos con los europeos del este, pero nada se dice al menos sobre la entrada a distancia de estos estados en la Unión Europea. Los objetivos de los acuerdos se limitan a la creación de una zona de libre comercio (los acuerdos también incluyen una gran cantidad de aplicaciones dedicadas a regular este proceso) y el desarrollo de la cooperación política y humanitaria. Sin embargo, no limitan el derecho de sus signatarios no europeos a participar en la Liga Árabe, la Conferencia Islámica y la Organización de Exportadores de Petróleo.

Significa que la asociación de la UE con el estado de Europa oriental y la asociación con el estado mediterráneo, como se dice en Odessa, son "dos grandes diferencias".

Al mismo tiempo, cuando comenzó el proceso euromediterráneo, la UE celebró acuerdos con los países de la CEI (excepto Bielorrusia y Turkmenistán), que también se denominaron "acuerdos de asociación y cooperación". A diferencia de los acuerdos euromediterráneos, no pretenden crear una zona de libre comercio, sino que solo permiten la posibilidad de negociaciones sobre este tema, cuando las economías de los estados respectivos están maduras para esto, y la adhesión a la OMC se considera la madurez. Y si comparamos el volumen de asistencia de la UE a Ucrania y a muchos países árabes del Mediterráneo, parece que la relación entre la asociación y la asociación es realmente una gran distancia. Ucrania, al igual que otros países de la CEI, recibió mucha menos ayuda. Sin embargo, mucho se explica aquí no tanto por el amor de los europeos por sus vecinos del sur, como por el deseo de evitar la afluencia de inmigrantes de su lado.

Fórmula para los Balcanes Occidentales

El comienzo del nuevo milenio estuvo marcado por otro tipo de asociación de la UE. El proceso de firma de acuerdos con los países balcánicos, denominado "Acuerdos de asociación y estabilización", ha comenzado. Tales acuerdos con Croacia, Macedonia y Serbia entraron en vigor, y con Albania y Montenegro firmaron, pero están a la espera de su ratificación. Eso, sin embargo, no les impide usar los dividendos de la cooperación. Por lo tanto, la UE canceló los aranceles de importación sobre muchos productos de Albania mucho antes de la firma de este acuerdo.

El contenido del acuerdo de asociación y estabilización es algo entre los acuerdos con los países mediterráneos y con los estados de Europa del Este. Pero todavía están más cerca de este último. Entonces, ya en los primeros artículos de los acuerdos, donde se describen los objetivos de la asociación, la creación de una zona de libre comercio se menciona directamente. Mientras que en los acuerdos mediterráneos esto se afirma en medio del documento. Por otro lado, en los primeros artículos de los acuerdos con los países de los Balcanes Occidentales no se dice nada sobre su posible ingreso en la UE. Sin embargo, en los párrafos finales de los preámbulos de estos documentos, todavía se les menciona como posibles candidatos. Así es como se ve, por ejemplo, en un acuerdo con Albania (en acuerdos con otros países de los Balcanes Occidentales, el texto es absolutamente idéntico):

"Recordando la disposición de la Unión Europea para la máxima integración posible de Albania en el principal movimiento político y económico de Europa y su condición de posible candidato a la adhesión a la Unión Europea sobre la base del Tratado de la Unión Europea y el cumplimiento de los criterios determinados por el Consejo Europeo en junio 1993, sujeto a una implementación exitosa este acuerdo principalmente en el campo de la cooperación regional ".

Sin embargo, en los acuerdos con Hungría, Polonia y otros europeos del este, la perspectiva de unirse a la UE se mencionó en los preámbulos y en los primeros artículos. Y esto no es un accidente. Los diplomáticos europeos abordan la selección de palabras en acuerdos de asociación con el mismo cuidado que los poetas glorificados y la selección de asociaciones en sus poemas.

¿Una perspectiva europea para tierra del fuego?

El final de 2002 fue marcado para la UE por un acuerdo de asociación con un país bastante lejano: Chile. Esta elección no es accidental: según el nivel económico, Chile corresponde a los nuevos miembros de la UE, la Unión Europea es el mayor socio comercial de este país y, lo que es más importante, el mayor inversor. Bueno, en términos de cultura y mentalidad, por supuesto, está mucho más cerca de Europa que Argelia o Marruecos.

Sin embargo, ¿son todas las circunstancias anteriores suficientes para que Chile califique para ser miembro de la UE en un futuro lejano? Sin embargo, en el extenso texto del acuerdo, en ninguna parte hay ninguna referencia a una unión aduanera o una zona de libre comercio. La perspectiva de ser miembro pleno de Chile parece fantástica incluso para alguien que sabe que la Unión Europea representada por los departamentos franceses de ultramar de Martinica, Guadalupe y Guyana ha ocupado durante mucho tiempo una pequeña parte del continente americano. No, puede arriesgarse a integrar a Turquía, aunque muchos analistas ya están temblando desde esta perspectiva, pero ir más allá de la Europa geográfica ... Es poco probable que incluso las próximas generaciones de políticos estén listos para esto. Tal razonamiento sobre lo que sucederá en un futuro tan lejano no tiene más sentido que los supuestos sobre la capacidad de la OTAN para hacer frente a los platillos voladores.

Por lo tanto, no puede haber membresía asociativa en la UE. Y solo puede ser un acuerdo de asociación. Pero esta preciada palabra para nuestros políticos no tiene sentido fuera del contexto del documento. Es una paradoja, pero la "asociación" no está muy clara para la propia Unión Europea. Por lo tanto, el libro "ABC legal de la comunidad", donde se explicó este concepto, ya ha desaparecido del sitio de la UE. Y en el diccionario explicativo de los términos básicos que se colocan allí, solo existe el concepto de "proceso de estabilización y asociación", que se refiere a las relaciones de la UE con los países de los Balcanes Occidentales.

"Más progreso" en lugar de candidatura potencial

Sin embargo, a pesar de la ausencia de una definición oficial, una cosa está clara: el concepto de "asociación" significa una relación más estrecha de un país con la Unión Europea que los conceptos de "asociación" o "cooperación". Sin embargo, esto no es solo una conexión estrecha de la UE con ningún estado, sino una conexión entre la Unión Europea y un país más débil, que la Unión más o menos involucra en su órbita. La UE no tiene acuerdos de asociación con países con un nivel superior o igual: Estados Unidos, Japón, Canadá e incluso con Suiza. Y dado que Ucrania está lejos de los países mencionados, entonces, por supuesto, es posible un acuerdo de asociación con él. La única pregunta es qué se escribirá allí.

En la víspera de su viaje a Francia, Viktor Yushchenko argumentó que el nuevo acuerdo entre Ucrania y la UE sería esencialmente el mismo que los acuerdos firmados con los países de Europa del Este a principios de 1990. Pero ya está claro que este no es el caso. Para la perspectiva de la membresía no se escribirá. El texto de la declaración de la cumbre muestra qué palabras se usarán obviamente en el texto del tratado, que está previsto que concluya en marzo del próximo año: “El Acuerdo de Asociación deja abierto el camino para un mayor desarrollo progresivo de las relaciones UE-Ucrania. La UE reconoce las aspiraciones europeas de Ucrania y acoge con satisfacción su elección europea. Los presidentes creen que la convergencia gradual de Ucrania con la UE en los ámbitos político, económico y legal contribuirá a un mayor progreso en las relaciones de la UE con Ucrania "..

Entonces, a diferencia de los acuerdos de la Unión Europea con Chile y Marruecos, se refiere a las "aspiraciones europeas" del miembro de la asociación. Pero a diferencia de los acuerdos con Albania y Serbia, no estamos hablando de una posible candidatura, solo hay palabras sobre la posibilidad de "más" (es decir, después de concluir una asociación) "progreso de las relaciones", por lo que ambos pueden implicar y no implicar la posibilidad de ser miembro. En general, como dijo Nicolas Sarkozy en esta cumbre, la puerta a la UE "no está cerrada ni está abierta".

En esta situación, la diplomacia ucraniana debe luchar para no llenar los acuerdos con palabras sobre la elección europea, pero en aras de un “progreso adicional” visionario para no hacer concesiones injustificadas en la transición al libre comercio de la UE. El trabajo en esta parte del acuerdo requiere un cuidado especial. Por lo tanto, el acuerdo de asociación y estabilización entre la UE y Albania encaja en las páginas 568, de las cuales 460 cuenta con protocolos adicionales, principalmente en el calendario para eliminar las restricciones arancelarias. Y dado que la economía ucraniana es mucho más diversa que la albanesa, está claro que tales protocolos en el futuro acuerdo deberían ser aún más voluminosos.

El límite suave de la soberanía nacional.

Por cierto, la creación de una asociación con la Unión Europea requiere un organismo supranacional, que es el Consejo de Asociación. La diferencia entre este consejo y el Consejo de Cooperación, que está previsto en los acuerdos de la UE con Ucrania y otros países de la CEI, es que las decisiones del primero son vinculantes y las segundas son consultivas.

Así, en el artículo 85 del Acuerdo de Cooperación y Asociación entre Ucrania y la UE está escrito: "El Consejo de Cooperación puede hacer las recomendaciones necesarias de acuerdo entre las dos Partes".

Pero en el artículo 80 del Acuerdo de Asociación entre Túnez y los estados de la UE: “El Consejo de la Asociación para lograr los objetivos de este Acuerdo tiene la autoridad para decidir sobre los asuntos especificados en el Acuerdo. Las decisiones son vinculantes para las partes que tomarán las medidas necesarias para implementarlas "..

Existen disposiciones similares en otros tratados de asociación que se han celebrado con países europeos y no europeos. Los mismos acuerdos estipulan que si la disputa llega a un callejón sin salida, los mediadores decidirán todo. Está claro que es más probable que se apoyen en el apoyo de la UE como un lado más influyente y necesario. Tal consejo en esencia es, por supuesto, una forma suave de limitar la soberanía.

Es cierto que en ninguna parte de la literatura se produjo información sobre conflictos graves que surjan en el marco de los consejos de la asociación. Pero esto no significa que no existan en absoluto, especialmente en el caso de Ucrania, donde tal consejo, por supuesto, tendrá que restringir la posible integración del país en la dirección este. Porque en el tema de la integración en el espacio post-soviético, los dobles estándares de la Unión Europea son más obvios.

La UE ha demostrado generalmente un interés en la integración regional de sus socios, dejando claro que, cuando esto es real, prefiere no tratar con países individuales, sino con organizaciones intergubernamentales formalizadas. Así, en 2001, el Consejo Europeo estableció la condición para la conclusión de un acuerdo de libre comercio con los estados del Consejo de Cooperación del Golfo, la conclusión de una unión aduanera dentro de este grupo. Y los acuerdos de la UE con Marruecos y Túnez establecen explícitamente que el propósito de estos documentos es fomentar la integración regional de los países del Magreb. En cuanto al bloque comercial más grande de América del Sur, Mercosur (Brasil, Argentina, Uruguay, Paraguay), con el cual la Unión Europea está negociando la asociación, aquí Bruselas incluso patrocina procesos de integración (a diferencia de los Estados Unidos, que no brindan esa ayuda, con la esperanza de unirse a todo el continente para NAFTA).

Basándose en esta lógica, la Unión Europea debería apoyar la integración en el espacio postsoviético. Y cuando nació la Política Europea de Vecindad, tal apoyo fue pasado por alto, aunque no tan activamente como con respecto a los estados mediterráneos. Así, en la comunicación de la Comisión Europea al Consejo Europeo y al Parlamento Europeo en marzo 11 de 2003, donde se presentó el concepto de vecindario, se afirmó:

“En la futura frontera exterior del este, la cooperación económica regional entre los nuevos estados independientes occidentales (Ucrania, Moldavia y Bielorrusia) ya es muy sólida y se centra en los flujos tradicionales de dinero de los productos básicos de Rusia a Rusia. Sin embargo, el apoyo a la cooperación política regional y / o la integración económica aún no se ha convertido en un componente importante de la política de la UE hacia Rusia y el NEI occidental.

En el contexto de la nueva política de vecindad, se apoyará sustancialmente una mayor cooperación e integración regional y subregional entre los países del sur del Mediterráneo. También se pueden considerar nuevas iniciativas para apoyar la cooperación regional entre Rusia y el NEI occidental ".

Sin embargo, más tarde, debido al deterioro de las relaciones entre Rusia y Europa, que se produjo principalmente bajo la influencia de los "nuevos países europeos" que ingresaron a la UE en 2004, esta idea desapareció. Si el comunicado conjunto sobre la reunión del Consejo de Cooperación UE-Kazajstán en 2004 da la bienvenida "Los esfuerzos de Kazajstán en el desarrollo de la integración regional (OCS, CES, Organización de Cooperación de Asia Central)"Luego, en las próximas reuniones de este consejo, esas palabras no se repitieron, aunque nadie en Europa tartamudea sobre las perspectivas de Astana para ingresar a la Unión Europea.

Por lo tanto, debe tenerse en cuenta: si las futuras autoridades ucranianas comienzan a realizar movimientos hacia la integración en la dirección este, en Bruselas, naturalmente, expresarán inmediatamente su descontento y dirán que, desde el lado de la UE, para Ucrania, tanto la asociación como la puerta a Europa no cerrado Y luego, por supuesto, te recordarán que esta puerta no está abierta.
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http://2000.net.ua/2000/derzhava/43621
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  1. FC SKIF
    FC SKIF 20 Septiembre 2013 07: 30 nuevo
    +6
    Para mantener la economía de Europa y el nivel de vida de su población, necesita nuevos mercados de ventas. Están desocupados, ahora casi han desaparecido, y luego se crían en Ucrania. Los oligarcas de Yanukovich no permanecerán en el perdedor, pero la población entiende en general en qué está pensando todo.
    1. experimentado
      experimentado 20 Septiembre 2013 10: 07 nuevo
      +7
      Me parece que no deberías culpar a Ucrania. Este es un estado independiente e independiente y tiene todo el derecho de "caminar el rastrillo", acumulando su propia experiencia. Recordemos el viejo proverbio ruso "No serás dulcemente forzado", y Rusia, tratando de torcer los brazos de Ucrania girando sus brazos, está tratando de conducir a Ucrania hacia un "futuro brillante", en la Unión Africana. Es divertido ver cómo algunos usuarios del foro, que se consideran políticos y economistas prominentes con espuma en la boca, califican a los "traidores" en desgracia, aparentemente queriendo convertirse en el "mesías" wassat Es triste darse cuenta de que los ucranianos estaban "en silencio", aparentemente ya no esperaban la oportunidad de expresar su opinión y al mismo tiempo no ser difamados ni calumniados.
      Necesitamos desarrollar nuestra economía y luego contactarnos sin nada que ver con gas barato y un obsequio, sino hacer proyectos conjuntos. hi
      1. Setrac
        Setrac 20 Septiembre 2013 10: 35 nuevo
        +3
        Cita: sazonado
        Me parece que no deberías culpar a Ucrania. Este es un estado independiente e independiente y tiene todo el derecho de "caminar el rastrillo", acumulando su propia experiencia.

        Ucrania, por supuesto, tiene todo el derecho de caminar el rastrillo por su cuenta, pero luego dicen que dicen que "los rusos tienen la culpa, los rusos fueron muy persuadidos".
        1. experimentado
          experimentado 20 Septiembre 2013 10: 42 nuevo
          +1
          Cita: Setrac
          Ucrania, por supuesto, tiene todo el derecho de caminar el rastrillo por su cuenta, pero luego dicen que dicen que "los rusos tienen la culpa, los rusos fueron muy persuadidos".

          Si no te vuelves "torpe" en su política y economía, entonces nadie podrá presentar ninguna queja más adelante. Personalmente, me cansé de estas guerras comerciales, hay normas y reglas internacionales, y aquí es según ellos que debemos construir relaciones, teniendo en cuenta mi beneficio. Firmamos un acuerdo de gas, lo exprimimos, gritamos pero pagamos, y en otras áreas no para tomar una palabra, sino para "encapsularla" con contratos y acuerdos, si es posible. Nadie llevará a Ucrania a la UE (Turquía ha estado "nominando" durante unos 20 años) y Yanukovich entiende perfectamente esto.
          Pero para "anticipar" quién y qué nos reclamará en el futuro para esto, está el Ministerio de Relaciones Exteriores y el Gobierno de Rusia, y no el sitio web de VO hi
        2. manada
          manada 20 Septiembre 2013 13: 29 nuevo
          +2
          Cita: Setrac

          Ucrania, por supuesto, tiene todo el derecho de caminar el rastrillo por su cuenta.

          Podemos decir con seguridad que el tiempo de Ucrania ha terminado. Además, varias fases terminaron a la vez: Ucrania se separará como parte de la Unión Europea o como parte de la Unión Euroasiática ..... nadie tolerará tal cosa ... solo porque ya nadie lo necesita. .
        3. vasya
          vasya 20 Septiembre 2013 13: 51 nuevo
          -1
          Cita: Setrac
          Cita: sazonado
          Me parece que no deberías culpar a Ucrania. Este es un estado independiente e independiente y tiene todo el derecho de "caminar el rastrillo", acumulando su propia experiencia.

          Ucrania, por supuesto, tiene todo el derecho de caminar el rastrillo por su cuenta, pero luego dicen que dicen que "los rusos tienen la culpa, los rusos fueron muy persuadidos".

          Por supuesto, esta educación (con el nombre propio Border (traducido del antiguo eslavo)) llamada estado (recibió la condición de estado solo en 1991) puede ir a donde quiera. Permítales pagar solo por el retorno a las fuentes (territorio o una pérdida total de independencia) (Khodorkovsky necesita ayudantes)
          1. corneli
            corneli 20 Septiembre 2013 15: 31 nuevo
            0
            Cita: Vasya
            Por supuesto, esto (con el borde de auto designación (traducido del eslavo antiguo)) es una entidad llamada estado

            ¿No se sentirá ofendido si el mismo (o similar) comienza a escribir sobre Rusia?
            Cita: Vasya
            (Recibió la estadidad solo en 1991)

            Al igual que las otras 12 repúblicas de la antigua URSS, incluida "esta entidad" es Rusia o "Raska" traducido del "Nuevo Inglés" (en cuyo nombre escribe), ¡además, su Yeltsin estaba ansioso por volverse "independiente"!
            Cita: Vasya
            Permítales pagar solo por el retorno a las fuentes (territorio o una pérdida total de independencia) (Khodorkovsky necesita ayudantes)

            ¿Qué tienen en común la independencia de un Estado soberano y algunos oligarcas rusos? No entiendo solicitar Aparentemente esta es una broma "inteligente" para intelectuales seleccionados (¡ya la repitió en dos publicaciones!)
            Y me temo que tendré que molestarte, si a alguien se le paga para que regrese a las "fuentes" (¿las fuentes de las cuales tampoco entendí), entonces definitivamente no es para ti)
            PD Observamos la reacción a su publicación y a la mía y nos sorprende la "adecuación" en forma de ventajas para sus insultos y desventajas para mi respuesta "insultante" (bueno, soy "Wang", qué demonios no es broma, podría estar equivocado)
            1. Aleksukr
              Aleksukr 20 Septiembre 2013 16: 52 nuevo
              0
              Cita: Corneli
              ¡más que nadie, su Yeltsin estaba ansioso por volverse "independiente"!

              Yeltsin es tan nuestro como tuyo, especialmente cuando sedujeron por tres y obtuvimos lo que tenemos.
              (+ Kravchuk y Shushkevich) - si alguien no recuerda ... No se trata de los pros y los contras. Todo el mundo sabe que los cola panas están luchando: en los lacayos, los mechones deberían ser arrastrados. Extremo siempre queda la gente. Y esto ya no es bueno. Creo que Ucrania ha crecido sin pantalones cortos y es hora de que piense con quién y dónde. ¡No serás forzosamente dulce! Solo entonces lamentarlo no fue necesario. Después de todo, los políticos van y vienen, y la vida continúa. Y cada nación merece su propio gobierno. No importa cuán tsynichno pueda sonar. Y ESTO NO ES UNA SALIDA:
      2. vasya
        vasya 20 Septiembre 2013 13: 40 nuevo
        0
        ¿Cuánto puede decir: la violencia no conduce a nada bueno?
        Déjalos ir a donde quieran. Si quieren regresar, paguen los gastos futuros para restaurar la economía (territorios, empresas, independencia (ayuda Khodorkovsky))
      3. corneli
        corneli 20 Septiembre 2013 15: 15 nuevo
        +2
        Cita: sazonado
        Es triste darse cuenta de que los ucranianos estaban "en silencio", aparentemente ya no esperaban la oportunidad de expresar su opinión y al mismo tiempo no ser difamados ni calumniados.

        Sí, escribimos lentamente, independientemente de los berrinches y las desventajas. Hay demasiados artículos en la transmisión, aún puedes sentarte en uno ... ¡pero luego sin parar por 2-3 por día! No tengo tiempo para leer, ya pila nueva. y el tiempo no es de goma, hay otras actividades.
        hi
      4. piotr534
        piotr534 20 Septiembre 2013 17: 26 nuevo
        +2
        Por lo tanto, debe tenerse en cuenta: si las futuras autoridades ucranianas comienzan a realizar movimientos hacia la integración en la dirección este, en Bruselas, naturalmente, expresarán inmediatamente su descontento y dirán que, desde el lado de la UE, para Ucrania, tanto la asociación como la puerta a Europa no cerrado Y luego, por supuesto, te recordarán que esta puerta no está abierta.
        Es curioso, ya puedo escuchar cómo Ucrania está chantajeando a la UE con un acercamiento con Rusia, pidiendo más y más preferencias. En realidad, en la política de Ucrania hay poco que esté cambiando, solo quiere cambiar una vaca lechera, que ha dejado de darle leche a otra. Sí, las lecciones de maniobra según Lukashenko no fueron en vano. Oh bien. hi
    2. Val_y
      Val_y 20 Septiembre 2013 11: 57 nuevo
      +3
      Entonces, en esto, la badyaga, la europa, tiene pánico por la restauración de la URSS (y no solo la europa, el caníbal Hilary solía decir que "haremos todo lo posible para evitar la restauración". Por treinta piezas de plata vendieron a Nenko (mataron a su madre, vendieron a sus amigos a la esclavitud y vendió niños ucranianos a los órganos) Y CÓMO ESOS Ghouls PUEDEN DECIR QUE EN LA SALA DE ENTRADA DE LA UE MEJOR QUE LA URBINA DE LA URSS.
      1. vasya
        vasya 20 Septiembre 2013 14: 02 nuevo
        -1
        Lee la historia. Allí se describen TODOS los saltos mortales de Zaporizhzhya. El juramento es uno. Ayuda a otros. Etc.
        Vender en política: los ucranianos pronto superarán incluso a los padres de la política moderna: los anglos.
        No aceptarán las Afueras en asociación con la UE, pero tampoco se unirán a la CU.
        Están listos para hacer travesuras en la pequeña Rusia, pero tienen miedo de enviar específicamente.
        Este territorio volverá a ser como G ..... en el hoyo y pasar el rato más lejos.
      2. corneli
        corneli 20 Septiembre 2013 15: 12 nuevo
        +1
        Cita: Val_Y
        Por treinta piezas de plata vendieron Nenko (mataron a su madre, vendieron sus esclavos a amigos y vendieron niños ucranianos a órganos)

        ¿Puede esta frase ser más detallada? O es así ... de todos modos escribir ...
    3. manada
      manada 20 Septiembre 2013 13: 23 nuevo
      +1
      en Ucrania, prefieren simplemente escalar desde el cuello ruso hasta la "Unión Europea". ¿Alguna vez has visto a un perezoso moverse de árbol en árbol? El gobierno ucraniano hace exactamente lo mismo.
      1. corneli
        corneli 20 Septiembre 2013 15: 20 nuevo
        +1
        Cita: hert
        en Ucrania, prefieren simplemente escalar desde el cuello ruso hasta la "Unión Europea". ¿Alguna vez has visto a un perezoso moverse de árbol en árbol? El gobierno ucraniano hace exactamente lo mismo.

        Entonces es extraño no ver la alegría de los usuarios del foro ruso, sobre esto ... hablar tanto sobre cuáles ucranianos son "parásitos y ladrones" y no estar contentos de que finalmente se salgan del "cuello" de la sufrida Rusia ...solicitar
        En cuanto a mí, esta es una ocasión para unas "vacaciones" (para sus vacaciones, en el sentido) ... con un desfile, fuegos artificiales y festividades populares. Compañero
        1. piotr534
          piotr534 20 Septiembre 2013 19: 53 nuevo
          0
          En cuanto a mí, esta es una ocasión para unas "vacaciones" (para sus vacaciones, en el sentido) ... con un desfile, fuegos artificiales y festividades populares.
          Sí, en realidad en Ucrania central y en Galicia, no hay nadie que derrame lágrimas. Es molesto que las tierras por las que se derramó sangre rusa (Crimea, la región del Mar Negro, la región de Kharkiv, este de los EE. UU.), Por error, se convirtieron en parte de un estado no del todo amigable. Y después de tales saltos mortales, las autoridades ucranianas pueden encontrarse detrás del nuevo "Muro de Berlín". Eso es realmente lo que es. ! hi
  2. serge-68-68
    serge-68-68 20 Septiembre 2013 07: 37 nuevo
    +2
    Cosas interesantes.
    El verdadero interés de Europa en Ucrania es uno y puramente político: arrancarlo de Rusia. Todo lo demás es hablar. Ucrania EU-u no es necesaria, tiene sus propios problemas por encima del techo. Me aventuraría a sugerir que el daño de esto (asociación con un gran país con una gran población) para Europa no se calcula por completo. Pero puedes ver los problemas con Bulgaria, por ejemplo. Sin embargo, una vez más, supondré que la UE solo se limitará a alejar a Ucrania de la Federación de Rusia, y luego aceptará algún tipo de "hoja de ruta" durante 15-20 años. Y allí, como dicen, "o el burro morirá o el padishah".
  3. domo
    domo 20 Septiembre 2013 07: 40 nuevo
    +14
    La decisión fue tomada por Ucrania y debe reconocerse. Los sueños centenarios de los ucranianos sobre la europeización se han hecho realidad. Bajo los polacos se han europeizado, ahora estarán bajo el control de todos a la vez. Rusia ahora tiene que pensar en sí misma. otro, otro.
    Y para Ucrania, creo que sobrevivirá. Como esta es otra pregunta. Y en qué capacidad. Probablemente ya sea por la variante yugoslava.
    Ahora se harán muchos comentarios sobre las personas que no quieren la integración. Solo esto es lo que no veo manifestaciones, Maidan y otras cosas que son inherentes a la insatisfacción de los ucranianos. Solo nosotros hablamos. Eso significa que la mayoría decidió ser mejor bajo el pan europeo que con Rusia. ser ...
    1. Denis
      Denis 20 Septiembre 2013 08: 15 nuevo
      0
      Cita: domokl
      Ahora, muchos comentarios serán sobre las personas que no desean la integración.

      Eso es seguro, las personas HERMANAS finalmente son felices.
      1. vasya
        vasya 20 Septiembre 2013 14: 11 nuevo
        0
        Cita: Denis
        Cita: domokl
        Ahora, muchos comentarios serán sobre las personas que no desean la integración.

        Eso es seguro, las personas HERMANAS finalmente son felices.

        El incesto no conduce al bien (guerra de 1914).
        Esto no es fraternal, somos NOSOTROS
    2. avt
      avt 20 Septiembre 2013 09: 58 nuevo
      0
      Cita: domokl
      Y para Ucrania, creo que sobrevivirá. Como esta es otra pregunta. Y en qué capacidad. Probablemente ya sea por la variante yugoslava.

      O tal vez según el Báltico, la versión yugoslava prevé una guerra civil e intervención con bombardeos humanitarios.
    3. vasya
      vasya 20 Septiembre 2013 14: 09 nuevo
      +1
      Cita: domokl
      La decisión fue tomada por Ucrania y debe reconocerse. Los sueños centenarios de los ucranianos sobre la europeización se han hecho realidad. Bajo los polacos se han europeizado, ahora estarán bajo el control de todos a la vez. Rusia ahora tiene que pensar en sí misma. otro, otro.
      Y para Ucrania, creo que sobrevivirá. Como esta es otra pregunta. Y en qué capacidad. Probablemente ya sea por la variante yugoslava.
      Ahora se harán muchos comentarios sobre las personas que no quieren la integración. Solo esto es lo que no veo manifestaciones, Maidan y otras cosas que son inherentes a la insatisfacción de los ucranianos. Solo nosotros hablamos. Eso significa que la mayoría decidió ser mejor bajo el pan europeo que con Rusia. ser ...

      Bajo los polacos, realmente ya se sentían como Europa, pero ya se olvidaron.
      Rusia siempre ha sobrevivido y sobrevivirá sin sus alrededores (no solo al suroeste, sino también al noroeste, sur).
  4. Denis
    Denis 20 Septiembre 2013 07: 43 nuevo
    0
    De alguna manera, está implícito que ese miembro de la UE es algo así como un candidato para ser miembro del PCUS en el pasado: puede participar en las reuniones del partido con un voto consultivo y sabe cuándo finalizará su candidatura, si no tiene ninguna emergencia, ya lo hará. miembro de pleno derecho de la fiesta
    El término candidato en el PCUS se determinó por tiempo, y estos son silenciosos, no necesitan miembros iguales
    Sí, y el amanecer económico de los estados bálticos no es visible, por lo que se necesita hambre.
    1. Apollon
      Apollon 20 Septiembre 2013 07: 49 nuevo
      +12
      Sin comentarios riendo
      1. Asgard
        Asgard 20 Septiembre 2013 08: 25 nuevo
        +3
        Visualizado genial))))
        Perdón por la palabra no rusa (los ucranianos deben acostumbrarse a los europeos)))

        Quieren separar a Ucrania de Rusia. O más bien dividir al pueblo ruso.
        Con los polacos, hace 200 años era posible, ya no son los eslavos, pero con los hermanos "ucranianos" - Es poco probable que tenga éxito. De todos modos, en algún lugar en el fondo: esta es una nación sana. Tanto en apariencia ... y con toda honestidad .....
        Entonces el "punto de ebullición" crece allí y la rebelión despiadada tiene un cierto electorado)))), dudo que sean el iniciador, pero si algo explota, los hermanos eslavos estarán felices de ayudar a su gobierno a ir a la UE ...
        Aunque conozco el temperamento salvaje de algunos de mis amigos en Kievan Rus, dudo mucho el resultado pacífico .......
        Los disturbios ucranianos serán insensatos y despiadados .....
        si los demonios explotan (pero estos son buenos demonios, también lo son)))))
        1. vasya
          vasya 20 Septiembre 2013 14: 22 nuevo
          0
          Cita: Asgard
          Visualizado genial))))
          Perdón por la palabra no rusa (los ucranianos deben acostumbrarse a los europeos)))
          Quieren separar a Ucrania de Rusia. O más bien dividir al pueblo ruso.
          Con los polacos, hace 200 años era posible, ya no son los eslavos, pero con los hermanos "ucranianos" - Es poco probable que tenga éxito. De todos modos, en algún lugar en el fondo: esta es una nación sana. Tanto en apariencia ... y con toda honestidad .....
          Entonces el "punto de ebullición" crece allí y la rebelión despiadada tiene un cierto electorado)))), dudo que sean el iniciador, pero si algo explota, los hermanos eslavos estarán felices de ayudar a su gobierno a ir a la UE ...
          Aunque conozco el temperamento salvaje de algunos de mis amigos en Kievan Rus, dudo mucho el resultado pacífico .......
          Los disturbios ucranianos serán insensatos y despiadados .....
          si los demonios explotan (pero estos son buenos demonios, también lo son)))))

          La religión alienígena comenzó a prevalecer en las afueras del estado ruso. La religión alienígena es una cosmovisión alienígena. Y esto no es Islam: catolicismo. Los boyardos locales traicionaron la fe del pueblo y se sometieron a Roma.
          Habiendo traicionado una vez, siempre traicionarán.
          Esto no se aplica a los plebeyos que huyeron de la servidumbre en Rusia. Esto se aplica a los boyardos y príncipes que huyeron de la ley a la anarquía sin orden.
          1. corneli
            corneli 20 Septiembre 2013 15: 53 nuevo
            0
            Cita: Vasya
            La religión alienígena comenzó a prevalecer en las afueras del estado ruso. La religión alienígena es una cosmovisión alienígena. Y esto no es Islam: catolicismo. Los boyardos locales traicionaron la fe del pueblo y se sometieron a Roma.

            Iglesia Ortodoxa Ucraniana (Patriarcado de Moscú) - 6,3-6,5 millones
            Iglesia Ortodoxa Ucraniana (Patriarcado de Kiev) - 4,0-4,2 millones
            Total: 10-11 millones de personas.
            Iglesia católica griega ucraniana - 2,1 millones
            Iglesia Católica Romana - 0,85 millones
            Total: 3 millones de personas.
            Explícame, ¿dónde está el "predominio" de Roma? ¡Incluso con los católicos griegos son 3 veces! Menos. ¿Y qué tipo de "boyardos locales" son los feligreses de la Iglesia Católica Romana?) ¿Quizás Yanukovich (como el principal boyardo)? riendo
            Shoto te veo "incurrido" con un barrido ... "balabolit"
      2. MG42
        MG42 20 Septiembre 2013 14: 07 nuevo
        +3
        Cita: Apollon
        Sin comentarios

        Una caricatura genial que puedo nombrar todas las "ratas" en esta caricatura por nombre, no está claro que el papel de la "rata principal" siguiendo la guía de Fühl es Azarovporque es esencialmente un primer ministro técnico, al igual que Fradkov estaba en Rusia, es un títere completo.
        Debería haber Yanukovich y sus oligarcas de la corte ir ..
  5. Valery Neonov
    Valery Neonov 20 Septiembre 2013 07: 58 nuevo
    +3
    Cita: domokl
    La decisión de Ucrania se ha tomado y esto debe ser reconocido

    Pero,."Los sueños centenarios de los ucranianos se hacen realidad"-Estás entre comillas ... no la gente, sino el liderazgo ... sí ... hi
  6. Treskoed
    Treskoed 20 Septiembre 2013 08: 03 nuevo
    +3
    ¡El siguiente paso es la introducción del alfabeto latino en Ucrania! Cómo suena: Salo, Zibulya !!!
  7. chunga-changa
    chunga-changa 20 Septiembre 2013 08: 08 nuevo
    0
    El consentimiento es un producto sin resistencia de las partes. Está claro que Europa está interesada en debilitar a Rusia y subyugar a Ucrania. La mayoría saborea que Ucrania quiere lo mismo. Más precisamente, sus gobernantes. Por qué. El primero. Es realmente difícil gobernar el país, debes esforzarte, pensar en cómo combinar los intereses del país con tus aspiraciones habituales de robar más. Todo es simple aquí. El marco regulatorio se lleva a la élite de los nativos en una forma integral lista para usar, sin tener que pensar, puede concentrarse por completo en sus actividades habituales, y se elimina la responsabilidad por las consecuencias de la élite, no habrá sanciones, el centavo acumulado está en silencio en el banco. El segundo. Como todos entendemos, la guerra es pronto posible. La élite de Ucrania ha elegido aliados, es decir futuros ganadores en su opinión. Ahora, Europa, incluso si lo desea, no podrá luchar contra los intentos de Ucrania de "asociarse" bajo ninguna circunstancia. Y en tercer lugar, la conveniencia de "trabajar" con "socios" europeos. A diferencia de Rusia, allí viven personas pequeñas y pobres. Por esos centavos comerciales que en Rusia se enviará a un socio de la pereza en Europa, sonreirá, se besará en el asiento y pedirá que vuelva.
    1. corneli
      corneli 20 Septiembre 2013 16: 09 nuevo
      0
      Cita: chunga-changa
      El consentimiento es un producto sin resistencia de las partes. Está claro que Europa está interesada en debilitar a Rusia y subyugar a Ucrania. La mayoría saborea que Ucrania quiere lo mismo. Más precisamente, sus gobernantes.

      Si puedes estar de acuerdo con esto ... entonces tus conclusiones ... ¡esto es algo!
      Cita: chunga-changa
      Es realmente difícil gobernar el país, debes esforzarte, pensar en cómo combinar los intereses del país con tus aspiraciones habituales de robar más.

      Si la gestión de la infusión es una "cosa difícil", ¿por qué no unirse a Rusia (como muchos quieren aquí), a los extremos del TS, o cree seriamente que roban menos en Rusia?
      Cita: chunga-changa
      El segundo. Como todos entendemos, la guerra es pronto posible. La élite de Ucrania eligió a sus aliados, es decir. futuros ganadores en su opinión.

      No habrá ganadores en una guerra nuclear, y confiar en al menos la supervivencia (o más bien en la victoria) estar en la "primera línea" es absolutamente ... extraño
      Cita: chunga-changa
      Y en tercer lugar, la conveniencia de "trabajar" con "socios" europeos. A diferencia de Rusia, allí viven personas pequeñas y pobres. Para esos centavos comerciales que en Rusia se enviará a un socio de la pereza en Europa, sonreirá, se besará en el asiento y pedirá que vuelva.

      Sólo sonriendo lol Probablemente se refiera al 1% de los oligarcas rusos que no mueven ni un centavo y un dedo. Una Europa "pobre" en términos de la población principal, por así decirlo, tiene un nivel de vida más alto que Rusia. Y el hecho de que tengan oligarcas más pequeñas que las carpetas en Rusia (y las que son grandes, esas antiguas carpetas rusas que se fueron a la residencia permanente) y están listas para arar por un centavo, no pinta a los oligarcas rusos. solo dice que no ganaron su fortuna con trabajo honesto y compromiso.
  8. major071
    major071 20 Septiembre 2013 08: 15 nuevo
    +9
    Ahora se harán muchos comentarios sobre las personas que no quieren la integración. Solo esto es lo que no veo manifestaciones, Maidan y otras cosas que son inherentes a la insatisfacción de los ucranianos. Solo nosotros hablamos. Eso significa que la mayoría decidió ser mejor bajo el pan europeo que con Rusia. ser ...
    El gobierno ucraniano ha decidido, la gente no dijo nada. Entonces todos están felices. Pues buena suerte. Una bandera en la mano, un tambor alrededor del cuello y les permite encabezar la columna yendo a x ..
    1. manada
      manada 20 Septiembre 2013 13: 39 nuevo
      0
      y, sin embargo, la historia del estado está hecha por individuos, no por personas ... los libros de texto soviéticos mintieron. Sí, no fue por nada que se escribieron composiciones sobre los temas: -Quiero ser como ... si lo fuera ... .... entonces ........
    2. vasya
      vasya 20 Septiembre 2013 14: 46 nuevo
      0
      Lo
      Cita: major071
      Ahora se harán muchos comentarios sobre las personas que no quieren la integración. Solo esto es lo que no veo manifestaciones, Maidan y otras cosas que son inherentes a la insatisfacción de los ucranianos. Solo nosotros hablamos. Eso significa que la mayoría decidió ser mejor bajo el pan europeo que con Rusia. ser ...
      El gobierno ucraniano ha decidido, la gente no dijo nada. Entonces todos están felices. Pues buena suerte. Una bandera en la mano, un tambor alrededor del cuello y les permite encabezar la columna yendo a x ..

      Este es el pueblo ruso. Sufre por mucho tiempo, pero luego ...
      No hay nada peor que los disturbios rusos.
      Las autoridades de Little Russia y New Russia se han olvidado de esto.
      No quiero participar en estos desensamblajes, pero tampoco permitiré a los países occidentales. Déjalos ser determinados.
      La lágrima de un niño no vale la vida de millones. De lo contrario, matando y obligando a pedofilia rusos (afueras y Rusia), niños kirguises en Estados Unidos, Turquía, Francia, etc. ya habría sido castigado por la destrucción de los padres adoptivos por las acciones de las fuerzas especiales de nuestros países.
  9. v.lyamkin
    v.lyamkin 20 Septiembre 2013 08: 30 nuevo
    +1
    Sí, hay un pensamiento sobre la necesidad de Ucrania para la UE. El hecho es que, a juzgar por las publicaciones en los medios, Ucrania está cerca del comienzo de la producción comercial de gas de esquisto. Contratos firmados con empresas estadounidenses. Es decir, parece que Ucrania se convertirá en la zona industrial de la UE y, gracias a esto, los países europeos intentarán salir de la dependencia de nuestros suministros de gas. Si esto sucede, en la ecología de Ucrania será posible poner una gran cruz en negrita. La producción de gas estornuda rápidamente.
  10. saag
    saag 20 Septiembre 2013 10: 53 nuevo
    0
    Cita: Asgard
    Los disturbios ucranianos serán insensatos y despiadados ...

    No habrá rebelión, ya sea sin sentido o despiadada, como dicen desde arriba, para hacerlo y lo hará, el neofascismo llegó a las regiones orientales, que alguien estaba muy indignado, y después de todo, Babi Yar y Krasnodon recordaron, no, barrió por un alma dulce, Tal no resistencia al mal evoca un pensamiento como decir en el crematorio en un hermoso envoltorio e ir al crematorio.
    1. Val_y
      Val_y 20 Septiembre 2013 12: 02 nuevo
      +1
      Estimado, no seas inteligente, si no sabes en Odessa o Sebastopol has estado ??? Esta es odessa hi
    2. Val_y
      Val_y 20 Septiembre 2013 12: 04 nuevo
      +2
      Y este es Sebastopol. Se erigieron monumentos en la base, de modo que "pi.stat no lleve bolsas" soldado
    3. vasya
      vasya 20 Septiembre 2013 14: 54 nuevo
      0
      Cita: saag
      Cita: Asgard
      Los disturbios ucranianos serán insensatos y despiadados ...

      No habrá rebelión, ya sea sin sentido o despiadada, como dicen desde arriba, para hacerlo y lo hará, el neofascismo llegó a las regiones orientales, que alguien estaba muy indignado, y después de todo, Babi Yar y Krasnodon recordaron, no, barrió por un alma dulce, Tal no resistencia al mal evoca un pensamiento como decir en el crematorio en un hermoso envoltorio e ir al crematorio.

      No puede haber disturbios ucranianos. No existe tal nación. Puede haber una revuelta rusa.
  11. MG42
    MG42 20 Septiembre 2013 13: 47 nuevo
    +2
    De hecho, por supuesto, la entrada de Ucrania en la UE NO es realista en esta etapa y en los próximos 10-20 años, Turquía no puede ir de esta manera, los griegos han descansado, pero en Ucrania el otro problema es muy diferente en casi todo con los países de la UE, a partir de la legislación, corrupción, nivel de vida, etc.
    Aunque debe tenerse en cuenta que la UE y todos los países que firmaron la asociación tienen diferentes acuerdos, algunos no planean estar allí solo por su geografía, por ejemplo, México, Sudáfrica, Corea del Sur, Chile, Marruecos, Túnez, etc., pero al mismo tiempo, el acuerdo con Ucrania tiene carácter profundo, ya que Ucrania está ubicada geográficamente en Europa y tiene potencial en forma de, por ejemplo, las tierras negras más fértiles y un país de tránsito.
    Además, Estados Unidos no oculta que también están participando en este proceso y el nuevo embajador de Estados Unidos en Ucrania ya ha dicho algo al respecto.
    El plan estratégico, por supuesto, es crear una zona de amortiguación a partir de los países de la CU e impedir que se desarrollen procesos de integración en el espacio postsoviético.
  12. knn54
    knn54 20 Septiembre 2013 13: 50 nuevo
    +1
    Mercería y cardenal: ¡esto es poder! Bonacieux gritó, metiendo un dedo en su pecho ...
  13. EGORKA
    EGORKA 20 Septiembre 2013 15: 55 nuevo
    0
    Adiós) Que las corrientes no griten con fuerza que están siendo "asesinadas", Ucrania vivirá, como veremos, cuando Rusia haga lo que sea beneficioso para ella y piense principalmente en sí misma. En situaciones tan pragmáticas, pienso y seré vecino.
    1. corneli
      corneli 20 Septiembre 2013 16: 18 nuevo
      0
      Cita: EGORKA
      Adiós) Que las corrientes no griten con fuerza que están siendo "asesinadas", Ucrania vivirá, como veremos, cuando Rusia haga lo que sea beneficioso para ella y piense principalmente en sí misma. En situaciones tan pragmáticas, pienso y seré vecino.

      Creo que la parte rusa ya ha mostrado suficiente "cómo" será, es poco probable que se espere algo nuevo o inesperado (excepto la guerra). Y, por cierto, "beneficio" es un término relativo ... Romper, por ejemplo, los lazos comerciales y de producción que han estado funcionando durante décadas por venganza miserable es un beneficio dudoso (para Rusia en particular) tanto a corto como a largo plazo. Pero tú, en el Kremlin, aparentemente piensas de manera diferente (alguien está tratando de demostrar algo, intenta mostrar)
  14. Aleksukr
    Aleksukr 20 Septiembre 2013 17: 25 nuevo
    0
    ¡SIMPLEMENTE PARA INFORMACIÓN!

    1. Inicialmente (desde el siglo XVI), los "ucranianos" fueron llamados militares fronterizos del estado de Moscú que sirvieron en el Oka contra los de Crimea.
    2. A partir de la segunda mitad del siglo XVII. Bajo la influencia rusa, el concepto de "ucranianos" se extendió a los slobodanos y los pequeños cosacos rusos. Desde entonces, se consumió gradualmente en la pequeña Rusia.
    3. A fines del siglo XVIII. Los primeros intentos de los escritores rusos y polacos de utilizar la palabra "ucranianos" se refieren a toda la población del pequeño ruso.
    4. El uso de la palabra "ucranianos" en el sentido étnico (para designar un grupo étnico eslavo separado) comenzó a mediados del siglo XIX. en los círculos de la intelectualidad radical rusa.
    5. Los "ucranianos" como un nombre propio se arraigaron solo en la época soviética.
    Así, surgiendo a más tardar el siglo XVI. y extendiéndose gradualmente de Moscú a Transcarpatia, la palabra "ucranianos" cambió por completo su significado: inicialmente significaba sirvientes fronterizos del estado de Moscú, finalmente adquirió el significado de un grupo étnico eslavo separado.

    Por cierto: Ucrania recientemente celebró - Día Nacional de la Bandera.
    Filósofo ortodoxo A.F. Losev argumentó: "Un símbolo es una expresión visible de una idea". ¿Es la bandera de la división de las SS "Galicia", que se eleva por encima del territorio sudoccidental de Rusia, una encarnación de Ucrania independiente?
    1. corneli
      corneli 20 Septiembre 2013 19: 24 nuevo
      0
      Cita: AleksUkr
      Filósofo ortodoxo A.F. Losev argumentó: "Un símbolo es una expresión visible de una idea". ¿Es la bandera de la división de las SS "Galicia", que se eleva por encima del territorio sudoccidental de Rusia, una encarnación de Ucrania independiente?

      En primer lugar, no, olvidaste algo allí
      En segundo lugar, desde que comenzó tal conversación, la bandera de los traidores de Vlasovites se cierne sobre el Kremlin, ¿por qué no te la quitas?
    2. v.lyamkin
      v.lyamkin 21 Septiembre 2013 05: 38 nuevo
      0
      No es un conocedor de la etimología de la palabra Ucrania, pero parece que se utilizó originalmente, y tal vez sonaba como "Afueras", es decir, las afueras del estado.
    3. RUSS
      RUSS 21 Septiembre 2013 13: 53 nuevo
      0
      Esta bandera se usó (no oficialmente) en Ucrania, a principios del siglo XX, y la SS "Galicia" se vendó debajo, como el ROA bajo el tricolor ruso ... al que ninguna otra "pandilla" tuvo ¡nada en común!
  15. Arkan
    Arkan 20 Septiembre 2013 23: 23 nuevo
    0
    Gracias al autor por el artículo. Si entendí correctamente, esto es un bloqueo o fijación del territorio en el espacio entre Occidente y Oriente.