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Cataluña: la independencia no será

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En el mes de septiembre de 15 se supo que Madrid se negó a Barcelona a celebrar un referéndum dirigido a la llamada "autodeterminación", de hecho, la separación de España. Ya en enero de 2013, el Parlamento catalán aprobó una declaración de soberanía, que permitió emitir una declaración sobre el referéndum. Para aclarar de qué estamos hablando, debemos señalar que Cataluña representa alrededor de una cuarta parte del PIB de España.


Cataluña: la independencia no será


A finales de enero, el parlamento catalán aprobó una declaración simbólica de soberanía, señala. "Lenta.ru" con referencia a The Guardian. 85 votó a favor de la declaración, 41 votó en contra, dos se abstuvieron. La independencia de España fue apoyada por el bloque regional gobernante "Convergencia y Unión" y el "Partido Republicano de Izquierda", mientras que los socialistas locales y el Partido Popular gobernante en España se opusieron a la autodeterminación.

Sin embargo, en mayo, el Tribunal Constitucional español concedió la solicitud del gobierno central para la suspensión de la declaración catalana. Y a mediados de septiembre, el gobierno español se negó completamente a Cataluña en un referéndum. De acuerdo a "WG" con referencia a la RIA "noticias", La respuesta al jefe de la región Arthur Masu envió al primer ministro de España, Mariano Rahoy. El jefe del gabinete señaló:

"Los lazos que nos unen no pueden romperse sin enormes pérdidas financieras".


Esto, por supuesto, no significa que Cataluña ahora dejará de intentar desconectarse y crear su propio estado. La tendencia al separatismo en autonomía es muy fuerte.

A medida que el IA "REGNUM"Los separatistas catalanes de septiembre 11 llevaron a cabo una poderosa campaña de propaganda: los habitantes de la provincia se ganaron la vida con una longitud de 400 km, desde Barcelona hasta los Pirineos. La cadena humana se extendió por el territorio de los asentamientos 86. A la manifestación asistieron miles de personas de 400.

La acción se llamó "El camino catalán a la independencia" y se programó para coincidir con el 299 aniversario de la captura de Barcelona por parte de las tropas españolas y la eliminación del estatus de Cataluña como miembro de la corona española.

Curiosamente, para la acción 2013, los catalanes tomaron como ejemplo a los habitantes de Estonia, Letonia y Lituania, quienes en 1989 formaron la cadena de vida en 600 km. El hecho es que los organizadores de la cadena de vida en Cataluña comparan el gobierno central de España con los organismos centrales de la URSS.

Como señaló la agencia de noticias "REGNUM", organizó la acción "Asamblea Nacional Catalana", cuyos activistas están a favor de la creación de la "Gran Cataluña". Este último debe incluir en la composición territorial de la región catalana de España y partes de Valencia, Aragón, las Islas Baleares e incluso partes del territorio de Francia e Italia.

Este pronunciado giro del separatismo se debe a la crisis económica y la dura política anticrisis de Madrid. En marzo, el 2012 del año en España hizo sonar una discusión sobre las políticas económicas en las regiones, animando el tema de las provincias ricas y pobres. En 2009, Cataluña otorgó al gobierno federal 19,49% de los ingresos del presupuesto y, a cambio, recibió 14,30% del monto de los gastos del presupuesto. 7,2 millones de personas (16% de la población de España) viven en Cataluña, proporcionando el 19% del PIB nacional total. Los separatistas locales están seguros: Cataluña puede vivir mejor sin España.

Ekaterina Bogach (Rosbalt) Recientemente regresé de un viaje a Cataluña. Ahora está lista para repetir la frase que vio en las camisetas de Barcelona: “Cataluña no es España” (“Cataluña no es España”).

“Lo primero que llama la atención es que las banderas locales están colgadas en todas partes: cuatro franjas rojas sobre un fondo dorado son visibles en los balcones de las casas, en las ventanas, en las paredes, en los parabrisas de los autos, en los collares de perro. Incluso en el pueblo más pequeño hay un alto mástil con una bandera de "sanieri" ondeando en él.

El único lugar donde se puede ver la bandera del Reino de España en Cataluña son los edificios gubernamentales de importancia nacional ".


Los catalanes entienden el español, señala el autor, pero no lo hablan entre ellos. Escuchar español hoy en Cataluña (los residentes del país lo llaman castellano) puede ser tan raro como ver un letrero escrito en él o una señal de tráfico. Pero hace diez años, Barcelona era "hispana".

Entre los catalanes hay de hecho “partidarios ardientes” de la independencia. Una señora de unos sesenta años, con la que Catherine Bogach pudo hablar, está segura: Cataluña será libre. "El próximo año serán trescientos años, como los españoles nos conquistaron. Basta ¡Nos apoyan en todas partes y ciertamente ganaremos! ”, Exclamó.

Otros catalanes son cautelosos ante la perspectiva de la independencia. El autor cita un ejemplo de las opiniones de una niña de años 25-ti llamada Ana y su amiga de 30 años. Ana cree que el problema puede ser no solo la oposición del separatismo catalán por parte de las autoridades españolas, sino también el deseo especial de Europa de reconocer a Cataluña como parte de la Unión Europea. La amiga de Ana dijo lo siguiente: “Oh, ¿estás hablando de separatismo? Bien bien Personalmente, apoyo a Bob Marley, quien dijo que no debería haber fronteras en el mundo y que el amor debería unir a todos ".

Pero la opinión de una mujer a la edad de cuarenta años con el nombre catalán Montserrat. Ella dijo que durante la crisis, Cataluña "simplemente fue robada". En el año, Cataluña le da a España, con 16, mil millones de euros más de lo que recibe. Como resultado, ella tiene que ahorrar en educación y medicina. "Ahora estamos pagando los impuestos regionales y estatales, pero también el contenido del rey", dijo la mujer. - Y quién es él para nosotros, uno se pregunta. Sí, generalmente es borbónico, francés! Dejemos que los españoles se ocupen de ello ellos mismos, sin nosotros.

Montserrat recuerda que la fiesta nacional catalana es un día de derrota: “Los extranjeros se sorprenden de que el 11 de septiembre tenga tantas banderas. Piensan que esto es un signo de condolencia y el apoyo de los Estados Unidos en su luto por 9 / 11. Y tengo que explicar que fuimos violados ese mismo día, mucho antes ”.

Desde lo artístico y lo emocional hacia lo pragmático y lo real. Es decir, a lo que sirve de obstáculo en el camino hacia la independencia de Cataluña.

En el articulo para "Abc" Septiembre 17 (fuente de traducción - "Prensa extranjera") Unai Mescua e Isabel Miranda enumeran los puntos que Cataluña perderá si se independiza de la UE.

El Comisario de Competencia de la UE confirmó que la separación de Cataluña de España supondría la retirada de la actual Comunidad Autónoma de Cataluña de la Unión Europea. Los periodistas enumeran las consecuencias de la "separación" de la autonomía con la Unión Europea:

1) Los catalanes cerrarán su entrada en el mercado de los países 28. Además, la UE puede imponer restricciones a la importación de productos catalanes.

2) Puede haber derechos de importación para los productos catalanes en la UE, lo que reducirá su competitividad. La Cataluña independiente dejará de formar parte de la OMC, dice el economista con sede en Madrid Mikel Buesa, y las negociaciones con esta organización durarán 5-10 durante años.

3) Fuerte caída del PIB. El llamado "efecto frontera" causará una disminución en el volumen de negocios. Según Bueza, este efecto en un par de nuevos impuestos reducirá el PIB de Cataluña en un 25%.

4) El uso del euro como moneda será una carga para Cataluña. Una Cataluña independiente con una moneda “extranjera” no tendrá las herramientas de la política monetaria para enfrentar las crisis financieras.

5) Los ciudadanos de la Cataluña independiente perderán su derecho a trabajar en cualquier país de la UE.

6) No habrá garantía de depósitos bancarios (según la norma general en la UE, se aplica a depósitos de hasta 100 miles de euros).

7) La Unión Europea dejará de asignar fondos para el desarrollo.

8) Pérdida de protección consular para los ciudadanos.

9) Salga del sistema de la eurozona proporcionando asistencia a los estados deudores.

10) Pérdida del derecho de voto en las elecciones municipales en otros países de la UE.

11) La pérdida de los derechos especiales de los viajeros en la UE.

12) Eliminar el acceso de los catalanes a programas educativos y educativos, por ejemplo, al programa "Erasmus".

13) Terminación del acceso al apoyo financiero para pequeñas y medianas empresas.

14) La pérdida de igualdad de los catalanes como compradores y depositantes bancarios (hoy, la UE garantiza a los ciudadanos de sus países el derecho a pagar por bienes y servicios al mismo precio que pagan los locales).

15) Cerrar el acceso a las autoridades superiores (por ejemplo, no será posible presentar una queja ante el Parlamento Europeo).

16) Pérdida de influencia a nivel global: desde el retiro ya mencionado de la OMC hasta la salida de la ONU y otras organizaciones internacionales.

Y ningún experto en la economía global, agregamos, no puede contar hoy en qué medida los beneficios esperados de la independencia pueden superar las desventajas. Sí, ¿y pueden? ... Después de todo, el aumento de la riqueza nacional de Cataluña redistribuida por Madrid es visto allí por los residentes, centrándose en el modelo económico actual, creyendo erróneamente que es estacionario. Pero el modelo no es estático, sino móvil, y puede colapsarse de la noche a la mañana, una vez que las provincias se separan de España y se retiran "automáticamente" de la UE y la OMC. Lo que trae el éxito hoy bien puede ser un fracaso mañana.

En el camino hacia la economía independiente de Cataluña, lo más probable, tendría que pasar por una grave crisis. Por supuesto, la crisis habría golpeado el otro extremo en España, e incluso sin eso, ya es difícil. Por cierto, España habría impuesto un veto al aceptar un nuevo miembro en la UE. Y así estos deberes! En este sentido, en aquellos países de la UE donde el separatismo no es favorecido (y no son favorecidos en todas partes), lo habrían intentado con todo su corazón.

En resumen, es poco probable que los catalanes esperen una "victoria" en forma de independencia. Y a esta luz parece extraño intentar imitar a los Bálticos. En Letonia, que hacía tiempo que había abandonado la tutela soviética, se prevé que el país dejará de existir, si no es por 2020, sino por 2030, el año. Por que Sí, porque para entonces todos sus habitantes encontrarán empleo en otros países europeos.

Observado y comentado por Oleg Chuvakin
- especialmente para topwar.ru
38 comentarios
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  1. 128mgb
    128mgb 23 Septiembre 2013 09: 04 nuevo
    +7
    Cataluña no es Kosovo, no puede ser libre.
    1. xetai9977
      xetai9977 23 Septiembre 2013 09: 12 nuevo
      +13
      Сильно напоминает ситуацию в СССР на закате, с призывами "хватит кормить соседей..."
      1. Aleta
        Aleta 23 Septiembre 2013 11: 22 nuevo
        +1
        Y me recuerda a UA
        Los separatistas locales están seguros: Cataluña puede vivir mejor sin España.

        На соседней ветке и раньше не раз написаны "преимущества" независимости и "перспективы" развития.
        ¡Dale independencia a cada pueblo de Europa!
    2. igorelo
      igorelo 26 Septiembre 2013 21: 59 nuevo
      0
      Es una pena que los catalanes se despertaran tarde, así que se habrían elevado a la segunda visión del mundo y lo que habría sucedido. ¿Y ahora qué quieren? ¿Por qué crearon una economía común? ¿Por qué han trabajado juntos con España durante tantos años? Ahora pueden esperar el estado de autonomía.
  2. Gusar
    Gusar 23 Septiembre 2013 09: 24 nuevo
    +1
    No habrá Cataluña independiente por una simple razón: ni un higo no es rentable para ella, así como Escocia y otros
    1. Inundaciones
      Inundaciones 23 Septiembre 2013 10: 28 nuevo
      +1
      Cita: GUSAR
      No habrá Cataluña independiente por una simple razón: ni un higo no es rentable para ella, así como Escocia y otros

      Bueno, en Escocia, ¿por qué dibujas pronósticos tan sombríos?
      ¿También está perdiendo el mercado de la UE? Parece que no, se mantiene el status quo.
      1. de caldo
        de caldo 23 Septiembre 2013 10: 40 nuevo
        0
        Cita: Inundación
        Cita: GUSAR
        No habrá Cataluña independiente por una simple razón: ni un higo no es rentable para ella, así como Escocia y otros

        Bueno, en Escocia, ¿por qué dibujas pronósticos tan sombríos?
        ¿También está perdiendo el mercado de la UE? Parece que no, se mantiene el status quo.


        no no guardado
        1. Inundaciones
          Inundaciones 23 Septiembre 2013 11: 47 nuevo
          0
          Cita: de Bouillon
          no no guardado

          Breve y claramente))
          ¿Justificar? Aparentemente no.
          Luego explique cuán lateral es Escocia con respecto a la UE.
      2. igorelo
        igorelo 29 Septiembre 2013 00: 20 nuevo
        0
        Imagínese cómo Inglaterra presionará a Escocia, pero luego no querrán ninguna independencia
    2. Su24
      Su24 23 Septiembre 2013 22: 30 nuevo
      +2
      Cita: GUSAR
      No habrá Cataluña independiente por una simple razón: ni un higo no es rentable para ella, así como Escocia y otros


      Escocia será rentable, eliminará la opresión inglesa y restaurará la dinastía Stuart en su trono.
      1. igorelo
        igorelo 26 Septiembre 2013 22: 03 nuevo
        0
        Sigue siendo correcto que los escoceses deseen buena suerte
  3. demonio ada
    demonio ada 23 Septiembre 2013 09: 41 nuevo
    +8
    asignar urgentemente un nuevo compañero para ayudar a los compañeros de España.
    Pague 3 meses de estadía de un amigo en España.
    Si la tarea no se cumple (para comenzar un separatismo práctico e incontrolable en Europa), el nuevo compañero debe ser liquidado. cuando complete un trabajo, envíelo a los EE. UU. para continuar trabajando. punto
    enviar a Moscú. Kremlin Lo principal.
  4. svskor80
    svskor80 23 Septiembre 2013 09: 42 nuevo
    +3
    Конечно не будет независимой каталонии, так как если этих отпустят там и баски зашевелятся и на пиренеях будет с десяток государств. Такой "каши" никому не надо, ЕС и сша Покажут Каталонии ее место в ряду евронародов.
  5. avt
    avt 23 Septiembre 2013 10: 06 nuevo
    +5
    Guau !? Bueno, ¿cuánto puedes alimentar a los gishpanitas con grasa catalana? riendo Не пора ли задуматься над коротким ,,,отрезвляющим " ударом по Мадриду Томагавками ? Что бы тиран Хуан Карлос прекратил душить демократию ? А басков надо объединить с Грузией ,их предки ведь реально с Закавказья пришли ,причем и франкских тоже .Ну на крайняк с Арменией ,д,Артаньян все таки наверно не грузинская фамилия . riendo ¿Dónde mira el premio Nobel Barack Huseynovich?  solicitar
  6. Mikhail3
    Mikhail3 23 Septiembre 2013 10: 32 nuevo
    +3
    Gee-gee-gee! ¡Qué bueno leer todo esto! ¡Tendremos un solo estado mundial y un solo gobierno mundial! Chicos ... Sí, no hay backstage mundial, no hay tanques y armas, no hay ideas, ¡e incluso Armageddon no puede ser superado por el deseo de algunas personas de no hacer nicromo, mientras todos comandan y vivan gordos!
    ¿Qué llevó a la idea de la UE y el ataque a la URSS? ¡Esperar en las mentes que puedes organizar un estado con la ayuda de acciones de relaciones públicas! Cadenas vivas, banderas y charla en lenguas muertas. Ahora, el estado no necesita ningún ejército o industria desarrollada (y no líneas separadas e integradas con las que las estructuras de empresas en el extranjero) ... ¡no se necesita nada! Todo lo que necesita es un deseo desesperado de designarse como presidentes, primeros ministros y otros miembros de las administraciones. Aspirar recursos de un tonto que aún no ha dejado de trabajar.
    Y los parásitos fueron al ataque. Todo lo que ven ya ha comenzado a romperse en pedazos, porque ¿por qué no? ¿A qué temer? Bueno, si lo piensas bien, la economía gruñirá, no habrá defensa, las comunicaciones caerán ... si logras declararte Primer Ministro, siempre obtendrás el dinero. Y no habrá nada para usted, ganó el Primer Ministro albanés (¿soy el presidente? No los entiendo, es muy desagradable cavar) fue declarado culpable de preparar a los serbios para la producción en masa y de distribuirlos a los órganos. Alegre alianza con los médicos judíos Aibolites. Y que? Y nicho! Piensa en los niños atrapados y hechos pedazos. Primer ministro! Salir ...
    Y así, el número de trabajadores en comparación con el número de parásitos en la UE en un punto crítico, e incluso detrás de él. ¡Chicos! Adelante! ¡Anuncie a cada ciudad un estado nacional! Lo principal: no se sienta tentado a conquistarlos. Deja que aclaren las malditas cosas ...
  7. ka5280
    ka5280 23 Septiembre 2013 10: 38 nuevo
    +3
    Tres repúblicas bálticas muy pequeñas, pero muy orgullosas, 91 abandonaron la URSS, gritando que el Báltico sin Rusia se volvería más rico que Suiza. Después de 20 años, en un pequeño tribal, las muertes por inanición se volvieron tan ofensivas como la lluvia de otoño. Si esto no es una lección, ¿qué debería ser una lección?
    1. netMolotov
      netMolotov 23 Septiembre 2013 12: 26 nuevo
      +1
      ka5280 - Si esto no es una lección, ¿qué debería ser una lección?


      La lección será cuando, tres repúblicas bálticas muy pequeñas pero muy orgullosas, se arrodillan y piden ser devueltas a la Federación Rusa.
      1. ka5280
        ka5280 23 Septiembre 2013 12: 43 nuevo
        0
        Esta será una palabra posterior =)
  8. Essenger
    Essenger 23 Septiembre 2013 10: 39 nuevo
    +5
    Libertad a los catalanes !!!
    1. netMolotov
      netMolotov 23 Septiembre 2013 12: 43 nuevo
      +1
      Essenger - ¡Libertad para los catalanes!

      Dicha libertad se convertirá en un precedente para todos los catalanes rusos. No es necesario tirar cuentas delante de los cerdos.
  9. Parabelum
    Parabelum 23 Septiembre 2013 10: 53 nuevo
    0
    Aquí escribió recientemente que no saben qué hacer con las viejas armas pequeñas, desde las cuales no se cierran las puertas de las tiendas móviles. Es necesario reconocer a Cataluña como un estado independiente y vender todo el Kalash allí ... Las ventajas son inconmensurables, ayudaron a la gente fraterna, abandonaron los almacenes, lanzaron su complejo militar-industrial a su máxima capacidad (los almacenes deben llenarse).
    1. ka5280
      ka5280 23 Septiembre 2013 11: 21 nuevo
      +1
      ¿Crees que la guerra civil en España hará feliz a alguien?
  10. michajlo
    michajlo 23 Septiembre 2013 12: 43 nuevo
    +1
    Muchas gracias al autor del artículo Oleg! bueno

    El problema de insatisfacción con los catalanes por parte de su autoridad central en Madrid es antiguo, la tensión se ha intensificado durante el período de la crisis financiera mundial / desde 2008.
    El año pasado (2012) en Barcelona hubo un mitin donde a la que asisten solo 1,4 millones de ciudadanos (y la ciudad misma = 1,5 millones).

    Pero el separatismo en sí, y especialmente sus "frutos amargos y puntiagudos", somos ciudadanos de la URSS dispersos por todos los países de la post-URSS y post-ATS, sabemos muy bien tanto en nuestra piel como en nuestros conos.

    En mi opinión, si Madrid da poco a Barcelona, ​​es necesario que los catalanes en Madrid (el término eslovaco) "limpien los estómagos del poder" y no se separen de su gran España.
    Потому, что самих каталонцев, попозже плоды их самостоятельности просто отравят... И я весьма сомневаюсь, что все эти демонстрации происходят "как-то сами по себе" без планирования и финансирования "от добрых дядей"?
  11. Heinrich Ruppert
    Heinrich Ruppert 23 Septiembre 2013 13: 18 nuevo
    +1
    Cita: Mikhail3
    Gee-gee-gee! ¡Qué bueno leer todo esto! ¡Tendremos un solo estado mundial y un solo gobierno mundial! Chicos ... Sí, no hay backstage mundial, no hay tanques y armas, no hay ideas, ¡e incluso Armageddon no puede ser superado por el deseo de algunas personas de no hacer nicromo, mientras todos comandan y vivan gordos!
    \
    Allí todo el queso proviene de Andora. Abuelas donde lavarán. Allí, con tales porcentajes y rollos de varias sustancias, tienen fabulosas ganancias. Solo riendo un pequeño homenaje al rey no quiero desatar. Por ello, varios proyectos tipo sucursal de Cataluña.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 23 Septiembre 2013 13: 53 nuevo
      +1
      Pues si. Y el techo en ellos está formado por sí mismo, como por humedad sonreír Это Испания - уважаемый член мирового сообщества, а Каталония хто це такэ? "Молодое государство"? Значит надо помочь от всей широты души! И американская спецура невозмутимо завалит туда с тяжелыми пулеметами, потому как им на наркорынке и так тесновато, надо реализовывать тонны и тонны из Афгана, а тут какие то европейцы... или не европейцы? Каталония ж ни в каких организациях не состоит? Ну так махнул кассетным гранатометом - улица. Шестиствольным электропулеметиком с вертолета чесанул - переулочек.... Да и наш Наркоконтроль уж так Европу любит, так любит, а тронуть не может... а тут непонятно кто в прицеле! Гаси пока не началось!! Отмывание покойников сотнями и тысячами из брандспойтов им там светит, дурачью...
      1. Heinrich Ruppert
        Heinrich Ruppert 23 Septiembre 2013 15: 48 nuevo
        +1
        Это площадка была основанна ФРС и ЦРУ вот вам и краша. По выкачки денег из налогоплатильщиков. Там не наркота. Там золото, алмазы, платина, изумруды и т.д. Там искуственно увеличивается стоимость товаров выше перечисленных. Долги вешаются на государства различные а деньги уходят на другие щета( в карман) другим. Которые потом выдаёт займы государствам чтоб расчитатся за это всё и ещё "помогают" государствам больше залесть в долг.
  12. RUSS
    RUSS 23 Septiembre 2013 13: 56 nuevo
    +1
    Тенденции к распаду Европы и ЕС, есть , США приложат к этому свою руку, только очень аккуратно. Сначала Балканы растерзали, сейчас Сев.Африку и Ближний Восток расчленяют, ну,а потом и до "друзей " из Зап.Европы доберутся, как говориться -"разделяй и властвуй"!
  13. AX
    AX 23 Septiembre 2013 15: 39 nuevo
    +1
    "Los lazos que nos unen no se pueden romper sin grandes pérdidas financieras"
    Eso lo dice todo ...
  14. vago
    vago 23 Septiembre 2013 15: 57 nuevo
    +1
    La caza es más que el cautiverio. Creo que Merkel no permitirá que los españoles y los catalanes arruinen la Unión Europea. Estas son danzas rituales catalanas y nada más.
  15. Avenger711
    Avenger711 23 Septiembre 2013 17: 33 nuevo
    +1
    Неправильно они думают, надо бы им про "Украина не Россия" вспомнить. Товарищ вчера из ХаркИва, где гостит, писал: "Нищета страшная, заплата в 16000 наших рублей уже нехило считается, ну а воды горячей с 94-го года нету". Тоже 20% ВВП СССР давала...
  16. Lissa
    Lissa 24 Septiembre 2013 00: 46 nuevo
    +1
    Todos los catalanes que conozco enfatizan que no son españoles. Puedes observar cómo algunas personas están realmente molestas cuando no llega a nadie (la misma historia con los taiwaneses). Espero que no llegue a la guerra civil.

    No entendí por qué Cataluña no puede entrar en la UE. Si alguien explica, te lo agradeceré. Todas las desventajas para los catalanes en el artículo se reducen principalmente a esto: UE, UE, UE.
    1. Heinrich Ruppert
      Heinrich Ruppert 24 Septiembre 2013 00: 56 nuevo
      +1
      Cita: Lissa
      Todos los catalanes que conozco enfatizan que no son españoles. Puedes observar cómo algunas personas están realmente molestas cuando no llega a nadie (la misma historia con los taiwaneses). Espero que no llegue a la guerra civil.

      No Elizabeth, antes de que la guerra civil no llegue. Pero la UE será de diferentes tamaños. Se desconoce exactamente qué y de qué derechos será miembro. Muchos quieren mucho, pero lo conseguirán o no. Esa es la pregunta. Todos intentan agarrar más para sí mismos, quiero decir políticos. Pero dado que las finanzas se agotan en la UE y no tendrá sentido en la política en los diferentes lados de las barricadas. Ahora están tratando de ponerse de acuerdo, pero se desconoce qué sucede.
      1. Lissa
        Lissa 24 Septiembre 2013 01: 09 nuevo
        +1
        Gracias por su respuesta.

        Вы хотите сказать, что если дадут независимость Каталонии, то ее потребуют и другие народы (н-р, баски), в итоге ЕС изменит свой "внешний вид"? Я правильно понимаю?

        Pero si suponemos que Cataluña se independizará y que la UE no cambiará mucho, ¿qué impedirá su entrada en la UE?
        1. Heinrich Ruppert
          Heinrich Ruppert 24 Septiembre 2013 01: 22 nuevo
          0
          Елизавета не только баски, это в Испании. Также греки, они и так бузят. Так как в "трудные" времена до евро они искуственни девольвировали свою драхму и всё пучком.И ещё достаточно кандидатов сделать это.

          Incluso si suponemos que Cataluña quiere ser independiente, para esto es necesario concluir nuevos tratados. Y nadie cometerá este error como si no hubiera supervisión política en ningún país sobre una unidad monetaria común. Entonces, de esto no se desprende nada con la UE, pero con Cataluña no se sabe qué condiciones tendrá.
          1. Lissa
            Lissa 24 Septiembre 2013 01: 29 nuevo
            +1
            Hmm ... Me pregunto: si todo es realmente tan malo (tal vez), ¿realmente los políticos catalanes no pueden prever esto? Por alguna razón, me parece que ven la situación de manera diferente y me interesa saber cómo predicen la prosperidad de la Cataluña independiente. Tomaré nota de este tema.
            1. Heinrich Ruppert
              Heinrich Ruppert 24 Septiembre 2013 01: 35 nuevo
              0
              Elizabeth leyó los comentarios que dejé arriba. Y lo entenderás todo. Si no comprende lo que no está escrito allí. Si no sabe nada sobre esto, POR FAVOR no intente entenderlo. Esta es una política en la sombra.
              1. Lissa
                Lissa 24 Septiembre 2013 01: 37 nuevo
                0
                Самые интересные поиски у меня начинаются, когда мне говорят "не пытайся это понять" или "тебе этого не понять" riendo No estoy diciendo que voy a entender esto en un día. Lento pero seguro, descubriremos qué es qué;)
                1. Heinrich Ruppert
                  Heinrich Ruppert 24 Septiembre 2013 01: 42 nuevo
                  0
                  No, si eres joven, piensa en cuántas cosas interesantes podrías aprender, por ejemplo, sobre los extraterrestres. Si piensas en niños en años.
  17. Lissa
    Lissa 24 Septiembre 2013 01: 53 nuevo
    0
    Cita: Heinrich Ruppert
    No, si eres joven, piensa en cuántas cosas interesantes podrías aprender, por ejemplo, sobre los extraterrestres. Si piensas en niños en años.


    :) Tienes razón, puedo descubrir muchas cosas más interesantes. ;)
  18. igorelo
    igorelo 26 Septiembre 2013 22: 01 nuevo
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    Cita: GUSAR
    No habrá Cataluña independiente por una simple razón: ni un higo no es rentable para ella, así como Escocia y otros

    Bueno, no se trata solo de finanzas, aunque también son importantes.