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Relaciones de enfriamiento entre Ucrania y Rusia: ¿ruptura final en línea?

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Relaciones de enfriamiento entre Ucrania y Rusia: ¿ruptura final en línea?



El Primer Ministro de Ucrania, N. Azarov, ha declarado recientemente que Ucrania se está alejando cada vez más de Rusia en términos de relaciones bilaterales. Por otra parte, señaló el presidente del gobierno, la propia Rusia es la culpable de esto. El contrato de gas, que es extremadamente desventajoso para Ucrania, obliga a su gobierno a buscar nuevas alianzas. Y estas relaciones no siempre son poco prometedoras.

"Todos los días, la acción de este acuerdo desigual aliena a un estado de otro, enfriando cada vez más las relaciones entre ellos", dijo el primer ministro ucraniano. Las mismas palabras de su jefe fueron confirmadas por su secretario de prensa, V. Lukyanenko. Señaló que el acuerdo desfavorable obliga al gobierno ucraniano no solo a buscar nuevas alternativas en el suministro de combustible azul, sino también a un ritmo acelerado para aumentar su propia producción. En general, podemos decir que el primer ministro ucraniano acusó al gobierno ruso de falta de visión, porque obtener beneficios unilaterales por un corto tiempo no puede servir como garantía de relaciones bilaterales a largo plazo. Y el acuerdo de gas de ninguna manera puede servir para fortalecer las relaciones entre los dos estados.

Esta declaración se anunció después de la visita de Mykola Azarov a los Países Bajos, donde se llevaron a cabo negociaciones entre los políticos ucranianos y el liderazgo de Royal Dutch Shell. Como parte de las negociaciones, se firmó un cierto acuerdo, que debería servir como el inicio del trabajo destinado al desarrollo y producción de gas de esquisto en el campo Yuzovskoye. Según el Primer Ministro de Ucrania, alrededor del año 2015, la empresa ya puede recibir los primeros grandes volúmenes de gas.

Recordemos que a fines de enero de este año, representantes del gobierno ucraniano y la administración de Royal Dutch Shell firmaron un acuerdo según el cual la empresa se comprometió a invertir 410 millones de dólares en la primera fase de trabajo. Se supone que estas inversiones se deben dominar durante los años 4-5. La inversión total puede ser del orden de 10 mil millones de dólares.

Según estimaciones de expertos, la producción de gas de esquisto en el campo Yuzovskoye es de aproximadamente 20 mil millones de metros cúbicos por año, lo que equivale al volumen de gas natural que se produce actualmente en Ucrania. Los volúmenes totales de gas son aproximadamente 4 billones de toneladas de metros cúbicos de gas. Según N. Azarov, el trabajo es muy difícil, pero este acuerdo satisface plenamente los intereses nacionales del estado ucraniano. Además, en última instancia, el tratado ayudará a resolver los problemas asociados con el suministro de gas al país.

Además de la compañía Royal Dutch Shell, otra empresa de energía seria de los Estados Unidos de América, Chevron, también puede participar en el desarrollo y producción de gas de esquisto en Ucrania. Recordemos que en mayo, 2012, esta empresa ganó el concurso para la producción de hidrocarburos en el área de Oleskaya. Los representantes de la compañía presentaron un borrador de acuerdo de producción compartida al gobierno de Ucrania para su consideración. Antes de firmar, debe ser aprobado por los consejos regionales de Ivano-Frankivsk y Lviv, ya que el depósito se encuentra en los territorios de estas regiones.

Actualmente no hay desarrollo en este proyecto. La razón es que en agosto, el Consejo Regional de Ivano-Frankivsk rechazó el proyecto y lo envió para su revisión. Se debe celebrar una reunión ordinaria del consejo regional el otro día, en la cual se planea considerar este borrador. Eduard Stavytsky, Ministro de Energía e Industria del Carbón de Ucrania, dijo que todos los comentarios se habían hecho al acuerdo, por lo que expresó la esperanza de que las autoridades locales aprobaran el documento.

Según los expertos, la inversión mínima en exploración geológica para este proyecto puede ser de aproximadamente 300 millones de dólares, y el volumen de gas en el campo es de aproximadamente 3 trillón de metros cúbicos.

Cabe señalar que en la industria del gas de esquisto, el estado ucraniano bien podría centrarse en la vecina Polonia, que fue la primera en Europa en declarar que había comenzado la producción de este tipo de combustible. Según la declaración del Viceministro de Medio Ambiente de Polonia, Pyotr Wozniak, realizada a fines de agosto de este año, la producción de gas de esquisto comenzó en 21 en julio, y desde entonces ha estado ocurriendo sin parar. Además, los volúmenes de producción son mucho más sustanciales que los alcanzados en los países de la UE. Al mismo tiempo, Wozniak señaló que en la actualidad es demasiado pronto para decir que el país tiene la intención de cambiar a una operación comercial. Cabe señalar que Lane Energy Poland produce diariamente cerca de 8 mil metros cúbicos de gas en un pozo de prueba ubicado en el norte de Polonia.

También observamos que en Polonia existen las mayores reservas de gas de esquisto en todo el territorio de Europa occidental. Según los datos proporcionados por el Instituto Geológico de Polonia, los volúmenes máximos de gas de esquisto, que se encuentran en el territorio polaco, son aproximadamente 2 trillón de metros cúbicos. Las reservas recuperables son aproximadamente 345-770 mil millones de metros cúbicos. Esta cantidad es suficiente para el consumo durante el período comprendido entre 35 y 65 años. Sin embargo, hasta hace poco, todos los intentos por establecer una producción seria de gas no tuvieron éxito. Si Polonia logra ajustar la extracción de esquisto, el estado puede reducir significativamente su dependencia del combustible azul ruso.

Así, en Polonia, el consumo anual de gas alcanza los 15 mil millones de metros cúbicos. Alrededor de 70, el porcentaje de estos volúmenes es proporcionado precisamente por suministros rusos.

Si hablamos de Ucrania, según los últimos datos proporcionados por Ukrtransgaz, el país ha reducido los suministros de gas de Rusia en casi un 30 por ciento en los últimos seis meses en comparación con el mismo período del año pasado, a 15,3 mil millones de metros cúbicos.

Según los expertos, en la actualidad todavía existe una pequeña probabilidad de que Ucrania comience un desarrollo serio y activo de gas de esquisto, lo que permitirá abandonar el combustible ruso. Esto puede deberse a ciertos problemas, incluidos los políticos (el desarrollo puede estar sujeto a la competencia política), los comerciales (los depósitos pueden desarrollarse de manera rentable), los geológicos (es bastante posible detectar reservas significativas de esquisto) y el medio ambiente (el riesgo de contaminación ambiental es posible).

Sin embargo, la producción de gas de esquisto en los campos de Ucrania no es la única razón para el enfriamiento de las relaciones entre los dos países. Viktor Yanukovich, en particular, lo expresó en su mensaje anual al parlamento ucraniano. Hay que decir que el mensaje resultó ser bastante curioso, ya que fueron precisamente las relaciones con Rusia las que identificó como la prioridad de la política exterior del estado.

Al mismo tiempo, el jefe de estado dijo que los representantes de los dos países no podían lograr avances en muchos temas fundamentales. Cualquier persona que esté incluso ligeramente interesada en la "amistad jurada" entre países sabe que hay otros además del problema del gas. Por lo tanto, sin lograr una reducción en el costo del combustible ruso, Yanukovych dijo que era necesario reanimar el proyecto White Stream como una forma alternativa de suministrar combustible azerbaiyano. Además, en el caso del inicio de la construcción del gasoducto Trans-Caspian, existe la posibilidad de suministro de gas desde Kazajstán y Turkmenistán. Es obvio que todas estas declaraciones se hacen en oposición a la "Corriente Sur" de los rusos.

Hay problemas en el sector industrial. Entonces, al final de 2012, el Ministerio de Industria y Comercio de Rusia ofreció apoyo estatal a los fabricantes de automóviles rusos. Esto se hizo con un objetivo: crear para su "protección" de los competidores ucranianos: la planta de construcción de automóviles Kryukovsky y Azovmash. El año anterior, las fábricas rusas, bielorrusas y kazajas crearon una cierta organización que, de hecho, bloqueó las exportaciones ucranianas de estos productos a estos países. Mientras tanto, en épocas anteriores, los volúmenes de las exportaciones de vagones ucranianos a Rusia alcanzaron el porcentaje de 45-50. Además, cabe señalar que el gobierno ruso anunció recientemente su intención de fabricar automóviles en Letonia, y no en Ucrania.

Otro aspecto que, según algunos expertos, no contribuye al fortalecimiento de las relaciones bilaterales, es armas El mercado.

Entonces, no hace mucho, el gobierno ucraniano hizo una declaración sobre su intención de presionar a los competidores rusos en el mercado de armas de Asia y el Pacífico. De acuerdo con los planes de Ucrania, Ukrspetsexport pretende exportar armas y equipo militar a India, China, Tailandia, Vietnam e Indonesia por un monto equivalente a miles de millones de dólares de 5 en los próximos cinco años. Estos países, recordamos, son compradores tradicionales de los exportadores militares rusos.

No te olvides de las numerosas guerras comerciales entre países. A los rusos no les gustaban los quesos, la leche y la carne ucranianos, ni el pollo. Además, hubo guerras automovilísticas, cuando Rusia introdujo la tarifa de utilización para los automóviles importados, y Ucrania, en respuesta, introdujo la misma tarifa, solo para los autobuses y automóviles suministrados desde Rusia.

Hay muchos más ejemplos de tal "amistad". Y tales relaciones difícilmente pueden llamarse brillantes y sin nubes. Por lo tanto, es bastante obvio que las palabras del jefe del estado ucraniano no son más que un tributo a la diplomacia, a las frases regulares, a nada más.

Al mismo tiempo, según los políticos ucranianos, en particular, el diputado de Verkhovna Rada, Igor Markov, el anuncio de Rusia prácticamente el principal enemigo de Ucrania ciertamente causará el colapso del actual régimen político ucraniano. Sí, el mismo V. Yanukovych declaró anteriormente que no hay alternativa a las relaciones entre Ucrania y Rusia debido al comercio sustancial, la dependencia energética y los mercados de venta de productos. Y, a pesar del próximo enfriamiento, las relaciones bilaterales siguen desarrollándose. Esto se evidencia en proyectos conjuntos en la industria aeronáutica (An-124, An-158, An-148, An-70), la construcción de tecnología espacial (el proyecto del sistema de cohetes Dnepr), la modernización del ferrocarril ucraniano, la finalización de la central nuclear Khmelnitsky.

Quizás lo único que dificulta una cooperación bilateral fructífera son las ambiciones políticas, que deben ser pacificadas o finalmente dispersas ...

Materiales utilizados:
http://vz.ru/economy/2013/9/13/650195.html
http://www.regnum.ru/news/polit/1707163.html
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225 comentarios
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  1. vladsolo56
    vladsolo56 20 Septiembre 2013 08: 35
    +33
    Es desagradable leer cuando el artículo dice sobre el colapso de las relaciones entre países, si no es sobre la ruptura, así como sobre el enfriamiento. De hecho, el enfriamiento o la ruptura es la actividad de los gobiernos nacionales, la gente común no se beneficia de esto. Si fuera mi voluntad, todos los gobiernos se dispersarían, en el peor de los casos, en el mejor: alguien tonto, alguien en prisión. La gente normal siempre debe estar de acuerdo, no entrar en conflicto.
    1. xetai9977
      xetai9977 20 Septiembre 2013 08: 49
      +39
      Nunca habrá un descanso final. Los gobiernos van y vienen, pero cerca, incluso los pueblos fraternos pueden simpatizar entre sí.
      1. omsbon
        omsbon 20 Septiembre 2013 09: 08
        +16
        Cita: xetai9977
        pero cerca, incluso puedes decir que los pueblos fraternos aún sentirán simpatía por los demás.

        Si todos los días decimos que todos los problemas se deben a intrigas vecinas, tarde o temprano comenzará una pelea.
        ¡Eso es lo que realmente quiero, para que crezca un gran cuerno en la frente de los miembros de ambos gobiernos!
        1. Libr
          Libr 20 Septiembre 2013 17: 04
          +3
          Estoy de acuerdo contigo y agrego.
          No se lo puedes explicar a los inteligentes, él mismo entiende todo perfectamente. Es inútil explicarle a un tonto, todavía no lo entenderá.
          No vale la pena equiparar la amistad de los pueblos y la "amistad" de los funcionarios-oligarcas de ambos poderes. Peor aún, los ultranacionalistas están tratando de transferir una "amistad" a otra "amistad" por un lado y por el otro, utilizando todo el poder de los medios. Es aterrador que nosotros, en Ucrania, no conozcamos la verdadera situación en Rusia, y que ustedes, residentes de Rusia, juzguen por nuestro estado de ánimo, principalmente por las llamadas "revisiones analíticas" en la televisión.
          Diré esto: una persona de cualquier nacionalidad (género, religión, color), que vino a visitarme y se comportó de manera apropiada para mí, querido invitado. Y un hombre que se comporta como un aburrido es un enemigo para mí.
      2. domo
        domo 20 Septiembre 2013 09: 14
        +8
        Cita: xetai9977
        pero cerca, incluso puedes decir que los pueblos fraternos aún sentirán simpatía por los demás.

        Bueno, sí ... Nuestras simpatías son muy experimentadas por nuestros pilotos derribados por año que fueron derribados con la ayuda de los códigos entregados por Ucrania. Nuestros soldados que han pasado por Chechenia también tienen mucha experiencia ... Y hay muchos ejemplos de este tipo en ambos países.
        Si una persona dice todos los días que es un cerdo, se quejará ... Y esa sala de conversación se está llevando a cabo ...
        1. sonreír
          sonreír 20 Septiembre 2013 15: 32
          +3
          domo
          Me gustaría agregar que esa sala de conversación todavía se lleva a cabo más en el lado ucraniano, incluso con esos cuencos que sí lo son. pretendiendo ser objetivo. Están tratando de culpar al lado ruso por todos los problemas.
          1. corneli
            corneli 20 Septiembre 2013 16: 37
            0
            Cita: sonrisa
            Me gustaría agregar que esa sala de conversación todavía se lleva a cabo más en el lado ucraniano, incluso con esos cuencos que sí lo son. pretendiendo ser objetivo. Están tratando de culpar al lado ruso por todos los problemas.

            "Con la firma del acuerdo, Ucrania pierde su independencia y deja de ser para nosotros no sólo un socio estratégico, sino incluso un socio de pleno derecho", dijo Sergei Glazyev. 29.08.2013/XNUMX/XNUMX (esto no es una especie de Boval, este es el asesor del presidente de la Federación de Rusia sobre el desarrollo del vehículo)
            También puede arrojar sus "perlas" ... recientemente se ha vuelto tan hablador ...
            1. sonreír
              sonreír 20 Septiembre 2013 18: 22
              +9
              corneli
              Esta es una declaración del hecho de que dejas de ser un estado independiente. Que ofensiva Que pasa ¿Cuántos países en Europa pueden permitirse la independencia? Si estás ofendido, ofende a tu gobierno. No somos nosotros quienes establecemos su país como cáncer, sino ellos. Por supuesto, si te gusta, es otro asunto ... pero, de nuevo, ¿qué tenemos que ver con eso?
              1. corneli
                corneli 20 Septiembre 2013 18: 33
                +1
                Cita: sonrisa
                Esta es una declaración del hecho de que dejas de ser un estado independiente. Que ofensiva Que pasa

                Búscame una cláusula en el contrato donde se escriba algo sobre el recorte o la pérdida de independencia o independencia)))
                Yo aquí, también, ahora puedo "constatar" simplemente no el hecho de que será verdad. ¡Tu Glazyev es simplemente balabol y esto es un hecho!), ¿Quieres creerle? Tus problemas.
                1. sonreír
                  sonreír 20 Septiembre 2013 22: 10
                  +4
                  corneli
                  Escucha ... estoy cansado de tu tipo ... no eres una persona estúpida, mira a Lituania con una industria completamente destruida, donde los propietarios de tierras reciben 400 euros por hectárea, si no cultivaran la tierra ... donde medio millón (de cada tres) trabajan como limpiadores, niñeras y recolectoras de verduras y fresas en Europa ... ¿qué futuro ves para Ucrania? ¿Adónde irá su industria aún no completamente terminada, construida por toda la Unión? ... ¿qué será de las personas empleadas allí? ¿Estás realmente inspirado por el destino de Ucrania, el proveedor de chicas para burdeles y fontaneros a Polonia (última cita de la declaración del primer ministro)? ¿Tienes algún orgullo? ¿O los valores humanos universales la suplantaban?
                  Me llevas a un estupor con tus ... malentendidos ... prospectos ... abre los ojos, mira a tus predecesores ahogándose en la zanja en la que cayeron ... ¡milagros! :)))
                  1. corneli
                    corneli 20 Septiembre 2013 22: 45
                    0
                    Cita: sonrisa
                    Mire a Lituania con una industria destruida hasta las raíces, donde los propietarios de tierras reciben 400 euros por hectárea, si no cultivaran la tierra ... donde medio millón (de cada tres) trabajan como limpiadores, niñeras y recolectoras de verduras y fresas en Europa ... tal futuro para Ucrania?

                    Usted de Kaliningrado ciertamente sabe lo que está sucediendo en los países bálticos, solo las categorías de peso, tenemos un poco diferente ... Pague a nuestros propietarios de tierras para que no trabajen ... no habrá suficiente dinero. Sí, y más de 20 millones de limpiadores, niñeras y otros ... demasiado para Europa.
                    Cita: sonrisa
                    ¿Adónde irá su industria aún no completamente terminada, construida por toda la Unión? ... ¿qué será de las personas empleadas allí?

                    Algo para quebrar, algo para volver a privatizarse (si Rusia toca el claxon y realmente mata el comercio conjunto), algo comenzará a producir no solo lo que libera en este momento. ¿Y la gente, y en qué país los gobernantes piensan especialmente en ellos? (de países de la antigua URSS)
                    Cita: sonrisa
                    Me llevas a un estupor con tus ... malentendidos ... prospectos ... abre los ojos, mira a tus predecesores ahogándose en la zanja en la que cayeron ... ¡milagros! :)))

                    Estoy para su información para el vehículo (aún, por extraño que parezca) Sí, y todo está en orden con los ojos, por ahora. Y si no me gusta la franqueza y las mentiras acerca de mi país o el torpe giro de los hechos de la nada, entonces no veo nada malo o anormal en mis respuestas a tales comentarios.
                    PD Y protesto, pero no veo ninguna ventaja para unirme, en realidad, a Ucrania desde Ucrania. Simplemente comenzaría otra escoria y rasgadura, aunque generalmente en perspectiva ... cuando dividiría todo de una manera nueva, creo.
                    1. sonreír
                      sonreír 21 Septiembre 2013 00: 44
                      +4
                      corneli
                      bueno, lo que eres para el vehículo te caracteriza ... por extraño que parezca ... :))) Y entiendo tu indignación por la rutina ... solo si la rutina de tus medios te pasó de largo ... . y en este artículo precipitándose hacia el lado ruso ... sin duda hay una torcedura de los hechos y una escalada de tensión de la nada en ambos lados ... quien discute ... pero me parece que su gobierno, que ya ha logrado acusar a Rusia de culpa en "dificultades temporales" cuando pusieron a Ucrania en el panel europeo - mucho menos honestamente que el nuestro, que anunció que no quiere ser un socio igualitario. si quieres ser un mestizo europeo, no te ofendas ...
                      Y estoy familiarizado con las realidades de los estados bálticos no solo porque vivo en Kaliningrado, sino también porque todos mis parientes viven en Polonia y Lituania ... mi hermano trabaja en el extranjero, simplemente no hay ningún lugar en Lituania. y la flota pesquera de la UE los mató ...
                      Por cierto. A los ucranianos se les pagará mucho menos por matar a la agricultura que a los Bálticos ... y no solo porque son muchos ... es solo que su gobierno ya no vale ... bueno, pagarán mucho ... lo siento.
                      Una historia triste ... cuéntame. por qué. cuando nuestra bahía sobre Ucrania. Obviamente no se refiere a Ucrania. y las acciones de sus autoridades o bandarlogs, ¿no lo notan obstinadamente? ¿Es una pena para el poder? Quizás tus enemigos no están allí. donde están indignados por las acciones de sus autoridades. y donde Ucrania se ve reducida a la posición de esclavo? ¿Dónde está tu sentido del patriotismo?
                      1. Sepei
                        Sepei 21 Septiembre 2013 02: 23
                        +2
                        sonrie
                        por eso leo tus comentarios, y sigues en tono insultante: "banderlog", "esclavos", "el gobierno ya no vale la pena". ¿Por qué es esto? Si habla así de su gobierno, también será desagradable. El hecho de que haya medios de comunicación que arrojen barro a Rusia es una obviedad, pero también hay medios rusos que hacen lo mismo con respecto a Ucrania. Ni siquiera deberías prestarles atención y citar porque este es su trabajo. ¿No son declaraciones oficiales de las autoridades? Y nunca hablaron de Rusia en ese tono.
                        Necesitamos ser más tolerantes entre nosotros, y los medios mencionados anteriormente son solo para incitar hostilidad mutua.
                      2. Setrac
                        Setrac 21 Septiembre 2013 11: 26
                        0
                        Cita: Cepgey
                        ¿Estas no son declaraciones oficiales de las autoridades? Y nunca han hablado de Rusia en este tono.

                        Una cosa es más importante que cien palabras, no dijeron, pero sí contra Rusia.
                      3. Eugene
                        Eugene 21 Septiembre 2013 12: 06
                        0
                        Algo que los medios rusos no vierten tanta suciedad. ¡Todos los días tenemos alegres gritos sobre Geyropa que intercedió por Ucrania en todos los canales de televisión y radio! ¡Ya por tercera semana! ¡Las leyes de Bruselas son vinculantes! Y ahora el apuesto Bruselas gay decidirá qué plantar, qué dejar salir. Descubriremos a fondo las cuotas. ¡Y todo esto es gritar sobre la democracia! donde las cigüeñas anidan, cualquier actividad económica está prohibida tu elfo en un radio de varios kilómetros de gnezda.Una Lituania ya en la UE! Una cigüeña allí como gryazi.Interesno.
                  2. Sepei
                    Sepei 21 Septiembre 2013 02: 04
                    +2
                    Corneli, completamente de acuerdo con tu opinión.
                    No sé dónde será económicamente más rentable en la UC o en la ZLC con Europa, pero mi alma también está dispuesta a acercarse a una de nuestras personas fraternas.
                    Lo que pasa en Europa con los homosexuales, etc. No necesito. El alma yace en nuestros valores tradicionales.
                    Nuestro presidente, V. Yanukovich, también siempre ha apoyado el acercamiento con Rusia, pero ¿su opinión ha cambiado algo recientemente?
                    ¿Es posible que alguien "lo haya comprado" en la Unión Europea, una persona ortodoxa creyente? Estoy seguro de que no tolera los valores liberales europeos. Ayuda a fortalecer la UOC-MP, mientras que Europa, por el contrario, busca socavar la autoridad de la Iglesia ortodoxa.
                    Hace unos meses vi una entrevista con el Viceprimer Ministro de Ucrania, Yuriy Boyko, en mi opinión, una persona muy inteligente. El programa se dedicó a Ucrania uniéndose a la FTZ con Europa.
                    Dijo que ahora, Ucrania debería ir a Europa. Y respondiendo preguntas sobre las ganancias estimadas de unirse a la FTZ y la CU, dijo que el beneficio monetario es mayor con la entrada de la CU.
                    Entonces, ¿por qué vamos allí (TLC)?
                    Me parece que, aunque no dicen nada sobre los acuerdos en la televisión, Rusia, al ofrecer el TS a Ucrania, no se comporta como un pueblo fraternal. Lo más probable es que ella ponga algunas condiciones inaceptables.
                    Y esto de alguna manera no funciona fraternalmente, ¿verdad?
                    Hoy en el Inter de Ucrania, Yuriy Boyko dijo que Rusia, Ucrania, ha ofrecido 4 propuestas iguales diferentes durante el último año o dos, ¡pero no ha recibido respuesta a sus propuestas!
                    ¡No hay igualdad de derechos! Estoy de acuerdo en que no estará en la UE, pero de alguna manera no es fraternal, incluso si Rusia y su hermano mayor.
                    Ucrania está realmente entre dos incendios ahora.
                    El artículo "Las garras de hierro del Kremlin y los tentáculos blandos de la Unión Europea" muestra las opciones que tiene Ucrania. Rusia está actuando agresivamente, presionando, guerras aduaneras, etc. Europa parece tener un aspecto suave, pero de hecho, como se menciona en el artículo mencionado, se vuelve suave, ¡pero tentáculos! Es decir, Ucrania se encuentra entre dos fuegos que la empujan hacia sí misma.
                    Toda la paradoja es que sin Rusia, Ucrania es muy difícil, pero Rusia también es difícil. Ambos nos beneficiaremos de la unión.
                    Trabajo en el instituto y veo qué cosas puede hacer Ucrania: industria de cohetes, aviación, no sé sobre el ejército, pero también creo que hay logros. ¡El problema es que no podemos introducirlos en ninguna parte sin Rusia, desaparecen o se venden en el extranjero por un centavo! ¿Mal? ¡Por supuesto!
                    Pero Rusia también necesita a Ucrania ahora. En el transporte AN-124 "Ruslans" hay un súper avión que se necesita para todo el equipo militar ruso. Lo que no cabe en él es el AN-225. La guerra se avecina, las vastas fronteras de Rusia. Ella simplemente necesita esos aviones para la rápida transferencia de equipos.
                    ¿Y qué hay del Yuzhnoye Design Bureau con sus famosos misiles? En Rusia, hay problemas con Bulava, GLONAS no se está expandiendo, hay accidentes frecuentes. No digo esto porque esté mal sin nosotros. Todos estos son problemas que se pueden resolver, pero ahora hay poco tiempo para fortalecer la capacidad de defensa, la combinación de esfuerzos puede lograr rápidamente el resultado deseado.
                    Repito una vez más para evitar futuros comentarios negativos: es muy difícil para Ucrania sin Rusia, ¡pero Rusia tampoco es difícil, ya que somos uno!
                    El potencial ucraniano no tiene a dónde ir. Ni la UE ni nadie necesita de nuestros competidores aviones, misiles, etc. ¡Solo juntos seremos más fuertes!
                    ¡Depende de los políticos llegar a un acuerdo, creo y espero que nos unamos! Solo necesitan ser más amables el uno con el otro. Esto también se aplica a los comentarios :)
                    1. Setrac
                      Setrac 21 Septiembre 2013 11: 51
                      0
                      Cita: Cepgey
                      Hoy en el Inter de Ucrania, Yuriy Boyko dijo que Rusia, Ucrania, ha ofrecido 4 propuestas iguales diferentes durante el último año o dos, ¡pero no ha recibido respuesta a sus propuestas!

                      Escribí antes sobre "igualdad", pero para ti repetiré. Entonces, la población de Rusia es de 140 millones (aproximadamente), de Ucrania, 45 millones (puede tomar otro parámetro, no importa). ¿Tenemos igualdad? Basándonos en la igualdad, dividimos 200 millones de dólares a partes iguales, 100 millones para Rusia y 100 millones para Ucrania, pero luego UN ruso recibirá menos de un dólar y UN ucraniano más de dos y medio, como igualdad, pero el ucraniano resulta ser más igual que el ruso. Entonces, con los poderes, si los poderes se delegan por igual, entonces para un ucraniano habrá tres veces y media más poderes que para un ruso. Por lo tanto, la igualdad es beneficiosa para los "pequeños" en realidad, la igualdad: la distribución de derechos en proporción a la población, la economía, los recursos.
                      Cita: Cepgey
                      Trabajo en el instituto y veo qué cosas puede hacer Ucrania: industria de cohetes, aviación, no sé sobre el ejército, pero también creo que hay logros. ¡El problema es que no podemos introducirlos en ninguna parte sin Rusia, desaparecen o se venden en el extranjero por un centavo! ¿Mal? ¡Por supuesto!

                      Todo es trivial, no hay mercados, no te dejarán entrar en los occidentales, en CUALQUIER escenario. A los mercados rusos: bienvenidos al TS. Además, para establecer la producción en Ucrania en este momento, Rusia debe invertir, pero ¿dónde está la garantía de que después del próximo Maidan, Rusia no perderá todo?
                      Cita: Cepgey
                      Repito una vez más para evitar futuros comentarios negativos: es muy difícil para Ucrania sin Rusia, ¡pero Rusia tampoco es difícil, ya que somos uno!

                      En Rusia, se está trabajando para restaurar las posiciones perdidas debido al colapso de la URSS, por ejemplo, South Stream y NITKA, y cuanto más tiempo pase, menos Ucrania podrá ofrecer a Rusia y menos condiciones serán iguales.
    2. vencedor
      vencedor 20 Septiembre 2013 10: 17
      +20
      Cita: xetai9977
      pero cerca, incluso se podría decir pueblos fraternos

      No somos cercanos ni fraternos. SOMOS UNA PERSONA!
    3. manada
      manada 20 Septiembre 2013 13: 55
      +3
      Cita: xetai9977
      pero cerca, incluso puedes decir que los pueblos fraternos aún sentirán simpatía por los demás.

      pero mira cuán felices son las relaciones entre los vecinos de las aldeas, no encontrarás enemigos peores. Amo tanto a los Balts que están rechinando los dientes (solo tienes que recordar a Khatyn un poco ........)
      1. Eugene
        Eugene 21 Septiembre 2013 12: 10
        0
        En Khatyn, Galitsai parecía divertirse.
    4. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 20 Septiembre 2013 14: 27
      +1
      Rusia tiene la culpa. Contrato de gas, extremadamente desventajoso para Ucrania

      Pero finalmente, expresaron la verdadera razón de la aspiración en la UE.
      Pero me parece que esta vez no habrá revisiones a los acuerdos de gas.
      1. Oleg Jarkov
        Oleg Jarkov 20 Septiembre 2013 22: 34
        +2
        Eso es para qué, y por el precio del gas, muchas gracias. Es precisamente su tamaño lo que obliga a las empresas a modernizar la producción, invertir en su propia producción y buscar fuentes alternativas de suministro. Y entonces, ¿quién se rascaría? Esto está en nuestra tradición: siempre que todo esté bien, nadie se preocupa por nada, pero tan pronto como presionan hacia abajo, inmediatamente la cabeza comienza a trabajar en la dirección correcta. Como ocurre con los "lingotes de abedul" para tanques.
  2. borisjdin1957
    borisjdin1957 20 Septiembre 2013 08: 56
    +7
    de don.
    ¿Y dónde ves a los normales? ZKa y compañía. Ucrania, a lo largo de los años: independencia: intenté jugar con un objetivo. ¡Ahora es el turno de Geyropa! ¡Todavía no saben en quién se metieron!
    1. Baterista
      Baterista 20 Septiembre 2013 11: 45
      -22
      Ucrania va a Europa y ¿adónde va Rusia? Para mí, la Torre Eiffel es mejor que el Corazón de Chechenia.
      1. Misantrop
        Misantrop 20 Septiembre 2013 11: 48
        +6
        Cita: baterista
        Para mí, la Torre Eiffel es mejor que el Corazón de Chechenia.
        ¿Estás seguro de que hay una diferencia significativa? Acerca de "nada que atrapar en París, hay una basura negra"A finales de los 90, un comandante francés de un piloto de helicóptero le dijo a su hermano, invitándolo a visitar ...  solicitar
        1. Baterista
          Baterista 20 Septiembre 2013 12: 44
          -4
          La diferencia es enorme, incluso entre la Federación de Rusia y Polonia / Lituania / República Checa, etc. los antiguos países del campo socialista, con Inglaterra / Francia / Alemania, y no tiene sentido comparar.
          1. MG42
            MG42 20 Septiembre 2013 13: 24
            +6
            Y esto también es París >>>

            1. zmey_gadukin
              zmey_gadukin 20 Septiembre 2013 16: 19
              -10
              en Moscú lo mismo
              1. MG42
                MG42 20 Septiembre 2013 23: 27
                +5
                Cita: zmey_gadukin
                en Moscú lo mismo

                La iglesia francesa se puede reconstruir en una mezquita Según los informes de los medios, esto se hizo posible después de que la diócesis de la ciudad francesa decidió vender una de sus cinco iglesias.

                La razón fueron los grandes costos financieros de mantener el templo.

                La Asociación Marroquí anunció su intención de convertir el edificio religioso cristiano en una mezquita.


                http://newsland.com/news/detail/id/1054520/
                1. Verdadero
                  Verdadero 21 Septiembre 2013 09: 30
                  +4
                  Y sin embargo, ¿lo mismo en Moscú? ¿Por qué la gente recibió tantos inconvenientes? ... Personalmente, el resultado es importante para mí. ¡Él no está allí! Ucrania se aleja de nosotros. Por las buenas o por las malas, pero Ucrania tuvo que ingresar al TS. Aunque déjalos pedir el traje de Janek o Maidan 2. La pregunta fundamental. ... No hay resultado, el gobierno ruso es culpable. ... ineficaz ,, gestión.
                  1. Setrac
                    Setrac 21 Septiembre 2013 12: 01
                    0
                    Cita: Verdadero
                    Y sin embargo, ¿lo mismo en Moscú? ¿Por qué la gente recibió tantos inconvenientes? ...

                    Porque en Moscú no existe tal cosa.
                    Cita: Verdadero
                    Personalmente, el resultado es importante para mí. ¡Él no está allí! Ucrania se aleja de nosotros.

                    Ucrania no irá a ninguna parte, las acciones equivocadas del gobierno ucraniano causarán el mayor daño a Ucrania.
                    Cita: Verdadero
                    El resultado es un gobierno no culpable de la Federación Rusa. ... ineficaz ,, gestión.

                    Deje que los cosacos escriban una carta al zar ruso nuevamente, pido disculpas al presidente.
                    Pero sobre la gestión no es necesaria, 5-6 la economía del mundo, discutiendo con Alemania y luchando por Japón, je sonreír huyendo de Brasil.
                2. Verdadero
                  Verdadero 21 Septiembre 2013 10: 53
                  +2
                  A una pregunta directa, una respuesta directa que escucharemos?
      2. borisjdin1957
        borisjdin1957 20 Septiembre 2013 12: 21
        +8
        de don.
        Torre Eiffel con las piernas separadas?
        1. sonreír
          sonreír 20 Septiembre 2013 15: 35
          0
          borisjdin1957
          Sí, complementa armoniosamente la torre inclinada de Pisa ... :)))
          1. Verdadero
            Verdadero 21 Septiembre 2013 09: 36
            +3
            De nuevo cantas oda ...
            El periódico Vedomosti se enteró de la distribución de subvenciones que el presidente Vladimir Putin asignó a las ONG. El Instituto de Estudios Euroasiáticos recibirá la mayor cantidad, 9,5 millones de rublos, al estudiar el papel de los caucásicos en la liberación del asediado Leningrado. Acerca de esta publicación escribe en la edición del 26 de agosto. Los proyectos Stopham y Piggy también recibirán grandes subvenciones.
            http://news.rambler.ru/20772844/
          2. Verdadero
            Verdadero 21 Septiembre 2013 09: 48
            +2
            La Convención de las Naciones Unidas contra la Corrupción (CNUCC) fue adoptada por la Asamblea General de las Naciones Unidas (resolución No. A / RES / 58/4 del 31 de octubre de 2003). La Convención es un documento legal internacional multilateral que refleja la naturaleza de la corrupción, que ofrece una variedad de medidas para combatir este fenómeno ... Rusia no ha ratificado el Artículo 20 de la Convención ("Enriquecimiento ilícito"). El artículo prevé el reconocimiento por parte de los países signatarios del delito de "enriquecimiento ilegal" de funcionarios
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%E2%E5%ED%F6%E8%FF_%CE%CE%CD_%EF%F0%EE%F2%
            E8%E2_%EA%EE%F0%F0%F3%EF%F6%E8%E8
      3. MG42
        MG42 20 Septiembre 2013 13: 14
        +7
        Cita: baterista
        Ucrania va a Europa y ¿adónde va Rusia? Para mí, la Torre Eiffel es mejor que el Corazón de Chechenia.

        Vista de París de la Torre Eiffel >>
        1. Stalinets
          Stalinets 24 Septiembre 2013 03: 41
          0
          ¡Y los judíos, como si no! Aunque todo el cuerpo diplomático de ambos países, judíos o sionistas.
      4. Avenger711
        Avenger711 20 Septiembre 2013 14: 26
        +11
        Rusia construye el mundo ruso y no vive en una perrera debajo de una cerca europea liderada por príncipes locales que solo piensan en su bolsillo.
      5. sonreír
        sonreír 20 Septiembre 2013 15: 39
        +10
        Baterista
        Sí, vamos, Ucrania no va a ninguna parte. ¿Quién la llevará a Europa? Simplemente pertenece a Europa ... o más bien, el gobierno ucraniano está tratando de forzar a su país a ingresar al panel europeo, con la esperanza de ganar dinero con proxenetismo. ¿O es esta una posición de límite de sueño para ti? Sin embargo, tienes sueños extraños ... :)))
    2. manada
      manada 20 Septiembre 2013 13: 57
      +4
      Cita: borisjdin1957
      ¡No saben a quién tienen!

      pero seguro lol
  3. domo
    domo 20 Septiembre 2013 09: 11
    +7
    Cita: vladsolo56
    De hecho, enfriándose o rompiéndose, es la actividad de los gobiernos de los países, la gente común no se beneficia de ello.

    Curiosamente, ¿sobre la base de qué datos llega a tal conclusión? ¿Sobre la base de las conversaciones aquí? Algo que no veo protestas en Ucrania por unirse al TLC.
    En los negocios, está claro que la mayoría de los ucranianos renunciaron a retirarse de Rusia o hablaron por ello.
    1. vladsolo56
      vladsolo56 20 Septiembre 2013 09: 14
      0
      En Rusia, hay mucha indignación en varias ocasiones, ahora prometen aumentar la carga de electricidad, ¿dónde están las manifestaciones sobre este tema, o entramos en la OMC como un hombre negro en el culo y que había muchos oponentes en la calle? La gente simplemente no le cree a nadie, solo esto es una señal para las personas inteligentes, la primera llamada a lo que puede suceder a continuación.
      1. nick 1 y 2
        nick 1 y 2 20 Septiembre 2013 11: 19
        +2
        Sí, no pasará nada. La historia de terror está cansada. todos giran lo mejor que pueden y no quieren y no tienen la intención de hacer pop para nadie. No estoy cansado de jugar con espantapájaros.
        El mismo Rogozin criticó y asustó mucho a todos, y ahora dice: todo está en orden, me pareció desde un lado.

        ¡El perro ladra y la caravana se va! guiño
    2. etrusk
      etrusk 20 Septiembre 2013 11: 05
      +11
      Cita: domokl

      Curiosamente, ¿sobre la base de qué datos llega a tal conclusión? ¿Sobre la base de las conversaciones aquí? Algo que no veo protestas en Ucrania por unirse al TLC.
      En los negocios, está claro que la mayoría de los ucranianos renunciaron a retirarse de Rusia o hablaron por ello.

      Maidan es una parte hinchada y pagada, hay muchas confirmaciones para esto tanto en varios artículos y estudios como en los testimonios de testigos oculares y participantes. Los ciudadanos de Ucrania expresaron de manera absolutamente clara y no ambigua sus simpatías hacia el acercamiento con Rusia. Esto se hizo en las elecciones presidenciales. Yanukovich ganó, quien habló precisamente por tal acercamiento. Ahora vemos una estafa a gran escala, o más bien una traición al país y a los votantes.
      En cuanto a las protestas, debe haber un líder de esto, pero no se observa. Por sí mismos, la gente nunca se levanta.
      1. BTA
        BTA 21 Septiembre 2013 00: 07
        +1
        Solo personas de baja cultura y baja inteligencia compraron estos cuentos. Era inmediatamente obvio que no necesitaba nada más que llenarse el estómago. Voté por él mucho menos de lo que luego calcularon. Y también los medios muy rusos lo ayudaron en la victoria. Los canales de televisión rusos en Ucrania muestran todos los operadores de cable.
    3. Alligator_S
      Alligator_S 20 Septiembre 2013 11: 06
      +5
      Algo que no veo protestas en Ucrania por unirse al TLC: que nadie vaya al Maidan con la demanda de cumplir las promesas a Yanukovich.


      Debido a que los Maidans son tecnologías políticas puras, y la gente común no puede organizarse, o incluso si por algún milagro tiene éxito, entonces, entre los líderes, por una extraña coincidencia, hay personas con intereses completamente diferentes. ¿Cómo podemos decir que Ucrania no quiere cooperar con Rusia si un criminal con dos condenas por estas promesas se convirtió en presidente? ¿Significa esto que no hay deseo de avanzar hacia Rusia?
      1. etrusk
        etrusk 20 Septiembre 2013 11: 26
        +17
        Cita: Alligator_S

        ¿Cómo podemos decir que Ucrania no quiere cooperar con Rusia si un criminal con dos condenas por estas promesas se convirtió en presidente? ¿Significa esto que no hay deseo de avanzar hacia Rusia?

        Este criminal se convirtió en presidente porque habló por el acercamiento con Rusia y la introducción de la lengua rusa como segunda lengua estatal, y no porque el criminal tiene 2 antecedentes penales.
        1. Alligator_S
          Alligator_S 20 Septiembre 2013 12: 15
          +3
          Este criminal se convirtió en presidente porque habló por el acercamiento con Rusia y la introducción de la lengua rusa como segunda lengua estatal, y no porque el criminal tiene 2 antecedentes penales.


          ¿Escribí algo más? riendo
        2. oaziss
          oaziss 20 Septiembre 2013 14: 15
          +9
          Muy bien, y ahora, con tal posición con respecto a la Federación Rusa y la Unión Africana, no verá un segundo mandato. Una parte significativa del electorado de Donbass ya le ha dado la espalda.
          1. corneli
            corneli 20 Septiembre 2013 16: 42
            0
            Cita: oaziss
            Muy bien, y ahora, con tal posición con respecto a la Federación Rusa y la Unión Africana, no verá un segundo mandato. Una parte significativa del electorado de Donbass ya le ha dado la espalda.

            Rechazado por una razón completamente diferente. TSom allí y no huele.
            1. oaziss
              oaziss 20 Septiembre 2013 17: 24
              +1
              Cita: Corneli
              Rechazado por una razón completamente diferente. TSom allí y no huele

              Incluso por estas razones, pero no cumplió ninguna de sus promesas electorales, en particular, acercarse a la Federación Rusa, otorgarle al estado de idioma ruso, etc.
              1. corneli
                corneli 20 Septiembre 2013 18: 16
                +4
                Cita: oaziss
                Incluyendo por estas razones, pero no cumplió ninguna de sus promesas de campaña.

                Lea su programa para comenzar, y las razones principales son más probablemente económicas (pensiones, niveles de vida, reformas) de los residentes de Donbass que se preocupan más por lo que comerán mañana que con qué frecuencia Putin sonríe a Yanukovich.
                Cita: oaziss
                en particular, en acercamiento con la Federación de Rusia, en dar el estado de estado en el idioma ruso, y así sucesivamente.

                Astuto):
                "7. POLÍTICA EXTERIOR: APERTURA Y BUEN VECINDARIO
                Considero que la tarea principal de la política exterior nacional es preservar el estado no alineado de Ucrania.
                Teniendo en cuenta las realidades geopolíticas modernas, estoy convencido de que el estatus de no alineado de Ucrania es un elemento clave de la seguridad nacional, aumentando su influencia y autoridad internacional ".

                El 2 de abril de 2010, Viktor Yanukovich firmó decretos que liquidaron la comisión interinstitucional sobre los preparativos de Ucrania para unirse a la OTAN y el centro nacional para la integración euroatlántica, creado en 2006 bajo la presidencia de Viktor Yushchenko
                El 15 de julio, Yanukovich firmó una ley sobre las principales direcciones de la política interna y externa del estado, en la que finalmente abandonó el curso de unirse a la OTAN, declarando el estado no alineado de Ucrania
                "Restauraré relaciones amistosas y mutuamente beneficiosas con la Federación de Rusia, los países de la CEI, proporcionaré una asociación estratégica con los Estados Unidos, la UE y los países del GXNUMX".
                Acuerdos de Járkov, estatus de no alineados, rechazo del "Holodomor": "Creemos que sería incorrecto, injusto reconocer el Holodomor como un hecho de genocidio contra esta o aquella nación. Fue una tragedia, una tragedia común de los estados que formaban parte de la URSS", cita de Yanukovych en PACE
                Incluso la oposición reconoció en el primer año de la presidencia que había cumplido 3 puntos de lo anterior, y que además comenzó a querer más PIB ... bueno, vemos el resultado
                Escribiré más sobre el idioma
              2. corneli
                corneli 20 Septiembre 2013 18: 30
                +2
                Cita: oaziss
                en dar el estado de estado de idioma ruso, etc.

                Por idioma:
                "5. DOS IDIOMAS: ¡UN PAÍS!
                Ansío la adopción real en Ucrania de los estándares europeos de democracia, la garantía constante de los derechos humanos y las libertades. Defiendo darle al idioma ruso el estado de un segundo estado.
                "

                Ley "sobre los fundamentos de la política estatal de idiomas" (2012):"garantiza el uso de" idiomas regionales "en Ucrania, es decir, idiomas que, según el censo, son considerados nativos por más del 10% de la población de la región correspondiente (una región significa una región, la República Autónoma de Crimea, un distrito, una ciudad, un pueblo o un asentamiento). de dicha región, el idioma regional se puede utilizar en las áreas establecidas legislativamente a la par con el idioma estatal ucraniano "
                Este ciertamente no es el SEGUNDO estado, pero puede usarlo y Yanukovych lo dio para revisión ... como "no completo".
                Ahora veamos por qué es tan débil, que no es inmediatamente SEGUNDO
                "Durante la consideración del proyecto de ley en el parlamento en segunda lectura y en general, debido al bloqueo de la tribuna, los numerosos intentos de interrumpir las sesiones, las amenazas de" volar "o" quemar "el parlamento por parte de los representantes de la oposición, el texto del proyecto de ley no tuvo en cuenta las propuestas provenientes de Ministerio de Justicia de Ucrania, Comisión de Venecia, OSCE, Departamento Científico y de Expertos de la Verjovna Rada de Ucrania ".
                - Vadim Kolesnichenko, autor de la ley.
                Los autores de la ley, Vadim Kolesnichenko y Sergey Kivalov, el Ayuntamiento de Lutsk exigieron privar a la ciudadanía ucraniana; La familia de Vadim Kolesnichenko, dijo, comenzó a recibir amenazas, como resultado de lo cual la tuvieron que sacar y proporcionarle seguridad.
                Sin embargo, con peleas pero aceptadas. leemos la "reacción internacional":
                El presidente de la Delegación de la UE en Ucrania, José Manuel Pinto Teixeira, dijo que la ley "puede considerarse sesgada" ya que "se refiere a un solo idioma (¿Me pregunto cuál?)), y los idiomas de otras minorías no se tienen en cuenta ""
                "El director ejecutivo de Freedom House, David Kremer, dijo que el parlamento ucraniano tiene problemas más serios que plantear la cuestión del idioma. Más adelante en el informe" Libertad en el mundo "de 2013, la ley fue nombrada una de las tres razones por las que la evaluación de la organización del nivel de política la libertad en Ucrania se ha reducido " (¡así! aprobó una ley sobre el uso libre de idiomas basada en la Carta Europea de Lenguas Regionales o Minoritarias y se volvió "menos libre")
                "El secretario general del Consejo de Europa, Thorbjørn Jagland, dijo que la ley protege los derechos de un solo idioma: el ruso. También confirmó que "la Comisión de Venecia tuvo muchos comentarios críticos" con respecto a esta ley."
                Y mucho más, sobre lo que hicieron nuestros miembros de la oposición, simplemente no escribiré y creo que está claro.
                Así que este "fracaso" es muy controvertido, Yanyk hizo lo suficiente, dadas las circunstancias, para cumplir esta promesa.
          2. BTA
            BTA 21 Septiembre 2013 00: 11
            0
            Te equivocas si crees que te alejaste de él por el vehículo. ¡Es solo que incluso sus partidarios más ardientes vieron lo que era ...!
            1. Misantrop
              Misantrop 21 Septiembre 2013 00: 18
              +1
              Cita: BTA
              ¡Es solo que incluso sus partidarios más ardientes vieron lo que era ...!
              ¿No lo has visto antes? ¿O no eran iguales ante él que su comportamiento había ofendido a todos TANTO? guiño
        3. Avenger711
          Avenger711 20 Septiembre 2013 17: 53
          0
          Y casarse, imaginar, prometido!
          Y ahora bajo este disfraz
          Escondiéndose, maldita sea, un delincuente.
    4. Misantrop
      Misantrop 20 Septiembre 2013 11: 20
      +11
      Cita: domokl
      Algo que no veo protestas en Ucrania por unirse a la FTZ.

      Anteayer en Simferopol, en la avenida Kirov, hubo una fuerte manifestación sobre esto. ¿No vieron? Y no verá, el silencio sobre esto en los medios es simplemente un cementerio. Y esta reunión estuvo lejos de ser la única. Y esto a pesar del hecho de que no se informó en ninguna parte EN CUALQUIER LUGAR (todos los anuncios se destruyen instantáneamente)
      1. nick 1 y 2
        nick 1 y 2 20 Septiembre 2013 12: 08
        +2
        Cita: Misantrop
        Simferopol en la avenida Kirov fue un gran rally sobre esto.

        con más detalle, cien.
        1. Misantrop
          Misantrop 20 Septiembre 2013 14: 36
          +5
          Cita: nick 1 y 2
          con más detalle, cien.

          ¿Y qué es más detallado allí? Kirov Avenue, la mayor parte de la gente, en la plaza Lenin (el centro de la ciudad). Casi no había jóvenes (jornada laboral, sin embargo). Lo que es característico, NO hubo organizadores, puramente espontáneos. Los anuncios sobre la organización de la manifestación tampoco fueron EN CUALQUIER LUGAR. Los medios de comunicación (todo, incluido el local, la ciudad) aprobaron la reunión en completo silencio
    5. Soy rusa
      Soy rusa 20 Septiembre 2013 23: 17
      -1
      Cita: domokl

      Es interesante, ¿sobre la base de qué datos extraes esa conclusión? ¿En base a las conversaciones aquí?


      todo contador experto es ... "analista" Homebrew retirado
  4. Asceta
    Asceta 20 Septiembre 2013 10: 42
    +18
    Cita: vladsolo56
    De hecho, el enfriamiento o la ruptura es la actividad de los gobiernos nacionales, la gente común no se beneficia de esto.


    Siempre debe recordar una cosa simple: la integración europea, la promoción de valores democráticos, unirse a varios programas de desarrollo europeos es una política de atraer y consolidar curso anti-rusoEn primer lugar, los estados vecinos de Rusia. Todos los países que se oponen a Rusia son libres y civilizados, democráticos, y si Dios no lo permite, los líderes de los países se acercan a Rusia, son inmediatamente obstruidos, declarados antidemocráticos y totalitarios, y la presión financiera y económica comienza inmediatamente sobre ellos. Por ejemplo, recientemente Armenia solo anunció su intención de unirse a la Unión Aduanera, un chillido ecuménico democrático comenzó de inmediato.
    Si estás a favor de una alianza con Rusia, entonces eres un dictador, un tirano; y si está orientado a Occidente, entonces, en consecuencia, un luchador por la libertad, la democracia y contra la tiranía. Todo es lógico, los pueblos civilizados deben enfrentar la barbarie asiática rusa.
    Por lo tanto, Occidente realmente necesita Ucrania solo si su liderazgo sigue una política antirrusa.
    El poder comprador en Ucrania es corrupto y está estrechamente vinculado a Occidente con su dinero y activos. Esto no se puede decir sobre Putin, Sechin, Ivanov, Rogozin, por ejemplo, aunque la quinta columna liberal en Rusia no se calla por un minuto con respecto a Putin y sus activos extranjeros. en los Estados Unidos se congelan a saber, los bancos de Putin VEB.VTB y Gazprombank, que se crearon en oposición al instrumento de ocupación financiera estadounidense del Banco Central de la Federación de Rusia.
    Por lo tanto, multi-vector, la búsqueda de beneficios económicos de unirse a la Unión Europea y la Unión Europea, todo esto es verborrea que oculta las verdaderas metas y objetivos del gobierno ucraniano. confrontación con Rusia en interés de los países occidentales.
    Esta política fue seguida por Kravchuk, Kuchma, naturalmente, Yushchenko, y ahora Yanukovich la está aplicando. Los mentores occidentales no necesitan un país europeo rico y en constante desarrollo con gente educada y trabajadora. Necesitan mendigos, marginales amargados, que odian a Rusia y a los rusos con odio feroz. Y la marginación de la sociedad siempre conduce a la búsqueda de un enemigo externo e interno ... y no tienes que buscar lejos al enemigo, ha estado determinado por la ideología del proyecto ucraniano: estos son Rusia y Rusia.
    Las tecnologías se han trabajado durante mucho tiempo, es suficiente para recordar la experiencia de Alemania, donde, tras la crisis más severa, la vergüenza nacional y la pobreza, los nazis llevaron el poder al poder. En Ucrania, las elecciones democráticas extremas ya han dado la primera campana a tal escenario: los nacionalistas toman cada vez más el poder.
    Bueno, los políticos y diputados en Ucrania argumentan algo como esto: si abogo por un acercamiento con Rusia, pierdo mi mandato, el negocio de los impuestos encontrará muchas cosas, y las cuentas en el extranjero y los bienes raíces en Montenegro pueden ser un adiós. Won Chipre es un ejemplo. Sí, y los banqueros estadounidenses pueden arruinarlo. Si voto por la integración del euro, su madre, entonces salvaré denyuzhku y el mandato. Ucrania no estará cubierta mañana y no hasta 2015, así que supongo que otorgarán algún tipo de crédito (prometieron mil millones de dólares, siempre que se acerquen a la UE), para que al principio se diviertan como los estados bálticos una vez.
    Bueno, hay un burro o un arroz, ¿por qué mirar tan lejos? Siempre puede descargarlo más tarde en la Costa Azul a su amada hija, que ha estado viviendo allí durante mucho tiempo.
    1. andrejwz
      andrejwz 20 Septiembre 2013 11: 11
      +5
      Cita: Ascética
      Si estás a favor de una alianza con Rusia, entonces eres un dictador, un tirano; y si está orientado hacia el oeste, entonces, respectivamente,

      .... Piderast?
      1. Watson J.
        Watson J. 21 Septiembre 2013 00: 23
        0
        Bueno, porque? Puedes llamar suavemente CABRA wassat
  5. Ram chandra
    Ram chandra 21 Septiembre 2013 09: 35
    +1
    ¡Y volveremos en la Edad de Bronce!
  6. Hunhuz
    Hunhuz 22 Septiembre 2013 02: 29
    0
    hi Pereyaslvskaya Rada y Khmelnitsky serán reemplazados por Berdichev Rada con el hetman Kapitelman y el heyduk Tsymes .........))) la historia puede reescribirse fácilmente en el libro de texto)
  • Rusoru
    Rusoru 20 Septiembre 2013 08: 57
    +7
    Si. Rusia tiene la culpa de que Ucrania se haga cargo de la esclavitud de los gays. Las esponjas hicieron pucheros y fueron a buscar una alternativa, ja. Ahora tratar de poner una pajita, como Moscú tiene la culpa. Y no hay nada que durante 20 años recibieran gas a cambio de nada, pero aun así se quedaron mirando a la boca de los miembros de la UE. Todo esto es triste. Bueno, esa es la elección de la "élite" ucraniana.
    1. gladiatorakz
      gladiatorakz 20 Septiembre 2013 10: 42
      +2
      Cita: RussianRu
      20 años por nada recibió gas

      ¿Qué año? Específicamente, números, precios, volúmenes.
      1. gladiatorakz
        gladiatorakz 20 Septiembre 2013 11: 23
        +5
        ¿Sin argumentos? Algunas desventajas riendo Esto muestra que las emociones hablan en ti, no la lógica. Es decir, no existen tales hechos, pero los medios de comunicación sugirieron que de forma gratuita le demos gas a un nivel emocional. Y la persona sin dudarlo repite detrás del televisor.
        La pregunta que debería surgir en el ruso: ¿por qué estamos siendo incitados a Ucrania? ¿Por qué constantemente forman una imagen negativa de los ucranianos? (Mientras se mantienen en silencio para los caucásicos, asiáticos) ¿Somos lo mismo, camaradas? ¿Y quién se beneficia al sugerir que los ucranianos son enemigos? ¿Es útil para Rusia? ¿Y a quién pertenecen los medios que lo inspiran? Etc.
        Pero es más fácil no pensar en eso. Y asiente con los medios. Y sin pensarlo repetir y luego sinceramente creer en lo repetido.
        1. Jake danzels
          Jake danzels 20 Septiembre 2013 11: 36
          +6
          ¿Por qué crees que tengo una calificación negativa? Hago preguntas específicas (como la de arriba), nunca recibí una respuesta, pero solo un signo menos. Los fieltros para techos se lavaron el cerebro con la fracción rosa o alguna otra cosa. A continuación: los medios de comunicación en la Federación de Rusia, después de haber visto la televisión de la Federación de Rusia, se creó la impresión de que había enemigos alrededor y todos estaban equivocados excepto la Federación de Rusia (todos los Mosqueteros eran el único que era D'artagnan).
          Tengo muchos amigos de la Federación de Rusia (Samara, Tula, Moscú, Vorkuta, Kursk, por cierto, estos últimos van a Kiev hoy) después de visitar Ucrania (Kiev, Lvov), cambian de opinión sobre la gente. Que solo había preguntas en el kshtalt "¿Nos ganarán por el idioma ruso?"
          Ciudadanos de la Federación de Rusia, creen ciegamente que solo los enemigos están sentados aquí (Ucrania), etc., escriben más suciedad, escriben que les robamos gas, parásitos que estaban sentados en el cuello de la URSS, sobre el hecho de que en la Segunda Guerra Mundial lucharon por Alemania ( para referencia de toda la familia, 12 personas participaron en el Ejército Rojo al frente, regresaron 1) y así sucesivamente, aquí hay más de esos artículos y sus enemigos estarán garantizados aquí.
          Cada acción tiene una consecuencia.
          1. avt
            avt 20 Septiembre 2013 15: 18
            +2
            Cita: Jake Danzels
            Ciudadanos de la Federación de Rusia, creen ciegamente que solo los enemigos están sentados aquí (Ucrania), etc., escriben más suciedad, escriben que les robamos gas, parásitos que estaban sentados en el cuello de la URSS, sobre el hecho de que en la Segunda Guerra Mundial lucharon por Alemania ( para referencia de toda la familia, 12 personas participaron en el Ejército Rojo al frente, regresaron 1) y así sucesivamente, aquí hay más de esos artículos y sus enemigos estarán garantizados aquí.

            Pero esto es bueno. ¿No robaron gas? Naturalmente, no sin el conocimiento de Vyakhirev y Chernomyrdin ¿Qué shisha se crió Julia con Firtash? A expensas de los parásitos, no es para nosotros, recuerdo bien cómo se dijo en Ucrania que también comimos manteca y trigo. Bueno, realmente no vale la pena recordar lo sagrado aquí, todos aquellos que defendieron nuestro poder unido y nos lo transfirieron a nosotros, y luego bajo el júbilo general de la mayoría en Bialowieza, su compañía gop borracha rompió los lazos nacionales. Así que terminas con tus insultos y mejor construyes relaciones económicas reales bajo el capitalismo. Todo, la Comisión de Planificación del Estado se fue, murió con la URSS, nadie vive para ti norte e picará. Además, incluso dentro del marco de la CU, no desea adherirse a las decisiones conjuntas, entonces, ¿con qué temor deberían sus intereses ser más altos que los que están en la CU? Y por cuenta de los enemigos, te aconsejo con más cuidado. Cuando nos encontramos con los amers en Transcaucasia, definitivamente descubrimos a quién contrataron allí.
          2. azkolt
            azkolt 21 Septiembre 2013 11: 27
            +2
            Eso es, querido Jake Danzels, ¡es cierto! Me compadezco mucho de la pérdida de sus seres queridos en los campos de la Gran Guerra Patria. Pero qué opinión pudo formarse, por ejemplo, de mi padre, cuando su aldea en 41 fue ocupada por los alemanes y él era un niño de 12 años que tuvo dos escaramuzas con dos soldados alemanes, una de las cuales casi terminó en la muerte. Y por una extraña coincidencia, en ambas ocasiones los soldados alemanes estuvieron representados por los ucranianos. Le pregunté a mi papá si era una parte de ellos y dijo que no.
        2. nick 1 y 2
          nick 1 y 2 20 Septiembre 2013 12: 40
          +5
          Cita: gladiatorakz
          La pregunta que debería surgir en el ruso: ¿por qué estamos siendo incitados a Ucrania?


          ese gruñido senil = no le prestes atención.

          ¡Y la relación es normal! Este medio (revista yuga) se está inflando -

          Maniobras = comerciales - no más. Todos buscan su propio beneficio.

          ¿Qué hay de la gente? AAAAAAAAAAA - ¡Qué tontería! las mujeres buscan dar a luz guiño broma
          ¿Y quién lo recordaba?
        3. Rusoru
          Rusoru 20 Septiembre 2013 15: 13
          +2
          http://ru.wikipedia.org/wiki/Газовые_конфликты_между_Россией_и_Украиной
        4. Verdadero
          Verdadero 21 Septiembre 2013 10: 02
          +3
          Pido disculpas por mis compatriotas. Tienes razón en todo ... Tal vez al menos en Ucrania será posible salvar una parte del mundo ruso. En Rusia, el estado sion-caucásico ha sido durante mucho tiempo un estado. Los rusos están muriendo, los rusos permanecen, por desgracia.
          1. Setrac
            Setrac 21 Septiembre 2013 12: 08
            0
            Cita: Verdadero
            Los rusos están muriendo, los rusos permanecen, por desgracia.

            ¿De quién es la culpa?
            Estas son las familias que deberían ser para que el mundo ruso no desaparezca
            1. gladiatorakz
              gladiatorakz 21 Septiembre 2013 12: 30
              +2
              ¿Setrac es una foto de tu familia?
              1. Setrac
                Setrac 21 Septiembre 2013 13: 32
                0
                Cita: gladiatorakz
                ¿Setrac es una foto de tu familia?

                No, mi familia es más pequeña, estoy en el proceso, si convenzo a mi esposa guiñó un ojo . Se puede ver que las familias en la foto son diferentes. Acabo de dar un ejemplo.
          2. Setrac
            Setrac 21 Septiembre 2013 12: 09
            +1
            Y ahora, da a luz hijos y serás feliz.
      2. Bruja
        Bruja 20 Septiembre 2013 11: 25
        +5
        Cita: gladiatorakz
        ¿Qué año? Específicamente, números, precios, volúmenes.


        De hecho, en el período 1992-1997.
        Como resultado, se formó una deuda tan salvaje que el liderazgo ucraniano ofreció, de hecho, el uso gratuito de la base naval de Sebastopol como compensación ...
        Los números exactos se pueden encontrar en los acuerdos básicos de la Flota del Mar Negro.
        1. gladiatorakz
          gladiatorakz 20 Septiembre 2013 11: 29
          +2
          Cita: Vedmed
          De hecho, en el período 1992-1997.
          Como resultado, se formó una deuda tan salvaje.

          Eso no es gratis?
          1. andrejwz
            andrejwz 20 Septiembre 2013 12: 42
            +3
            Cita: gladiatorakz
            Eso no es gratis?

            Estoy pagando por gasolina en Rusia, pero ¿estás discapacitado?
            1. gladiatorakz
              gladiatorakz 20 Septiembre 2013 13: 35
              +3
              Cita: andrejwz
              Estoy pagando por gasolina en Rusia, pero ¿estás discapacitado?

              La gloria a los dioses no lo es. No muy discapacitado. Nadie dice que necesitamos gas gratis. Entonces no distorsiones. Pero la pregunta de por qué pagas tu gasolina rusa, ¿no te preguntas? Después de todo, ¿estos son recursos populares? Usted me cuenta sobre el presupuesto, etc. Y le ofreceré que calcule qué más se ha hecho por este dinero, construyó barcos de la Armada o compró superyates para todo tipo de Abramovichs.
              1. manada
                manada 20 Septiembre 2013 14: 07
                +2
                Cita: gladiatorakz
                esa es la pregunta de por qué pagas tu gasolina rusa, ¿no te preguntas? Después de todo, ¿estos son recursos populares? Usted me cuenta sobre el presupuesto, etc. Y le propondré que calcule qué más se ha hecho por este dinero, construyó barcos de la Armada o compró superyates para todo tipo de Abramovich.

                no se distorsionen, todos nos sumergimos en un pantano; pero algunos salen, ayudando a otros, mientras que otros ahogan a sus camaradas ........
                1. gladiatorakz
                  gladiatorakz 21 Septiembre 2013 10: 35
                  0
                  Cita: hert
                  no se distorsionen, todos nos sumergimos en un pantano; pero algunos salen, ayudando a otros, mientras que otros ahogan a sus camaradas ........

                  Te ofrezco menos emociones. No estoy ahogando a nadie. Quien se ahogó, todos se ahogaron. )))).
                  Segundo. Analízate a ti mismo, sin la ayuda de los medios. Después de todo, ¿pertenecen a alguien? Y para este alguien es beneficioso mostrarle a alguien malo y a sí mismo bueno. Analogía con Estados Unidos. Allí se dibujó el eje del mal. Países y pueblos enteros fueron designados enemigos. ¡Y los estadounidenses lo creen! Así que está aquí. ¿Quién se beneficia de los rusos para considerarse mejores que los ucranianos? Todos los días se vierte en Ucrania una "verdad" unilateral. Ahora está siendo dibujado su eje del mal.
              2. manada
                manada 20 Septiembre 2013 14: 10
                0
                no engordamos en los años 90 (apretando nuestros cinturones), y aún más, no te estafamos: ¿nos ayudaste al menos una vez?
            2. Soy rusa
              Soy rusa 20 Septiembre 2013 23: 23
              -3
              Cita: andrejwz
              Estoy pagando por el gas en Rusia,


              pague no solo por usted ... pagó no solo por usted, sino también por ellos (ukrov) ... hay millones de personas como usted en Rusia
              En Rusia, los precios del gas se elevaron para compensar su deuda.
              1. gladiatorakz
                gladiatorakz 21 Septiembre 2013 10: 23
                0
                Cita: soy ruso
                pague no solo por usted ... pagó no solo por usted, sino también por ellos (ukrov) ... hay millones de personas como usted en Rusia
                En Rusia, los precios del gas se elevaron para compensar su deuda.

                Relincho
                1. Soy rusa
                  Soy rusa 23 Septiembre 2013 21: 37
                  0
                  este es mejor

                  Ahora Ucrania no ha muerto, ni la gloria, ni lo hará,
                  Ahora para nosotros, hermano youngii, la parte sonríe.
                  Para hacer nuestro vorozhki, como el rocío del sol,
                  Los engañaremos, hermano, a nuestro lado.
                  ...
                  Pondremos el alma por nuestra libertad.
                  Mostraré, por nuestros medios, hermano, familia cosaca.

                  Himno de los países en desarrollo
                  la primera línea no es "Ucrania no ha muerto en ninguna parte, no hay gloria, no lo hará", sino "Ucrania no murió en ninguna parte, no hay gloria, no lo hará". Hay una diferencia;)
                  Y solo se aceptan oficialmente las primeras 6 líneas.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Verdadero
                Verdadero 21 Septiembre 2013 10: 33
                +3
                Abre los ojos, viejo y luego trató de tirar.
      3. andrejwz
        andrejwz 20 Septiembre 2013 12: 39
        +8
        Cita: gladiatorakz
        Cita: RussianRu
        20 años por nada recibió gas

        ¿Qué año? Específicamente, números, precios, volúmenes.


        El conflicto del gas entre Rusia y Ucrania en 2005-2006. fue causado por la intención de la empresa rusa Gazprom de aumentar el precio del gas natural suministrado a Ucrania. Este paso fue consistente con el enfoque general de Gazprom. trayendo precios de exportación de gas para estados postsoviéticos en pleno cumplimiento del nivel de precios en el mercado europeo del gas.
        En cumplimiento de esta decisión "con respecto a los precios del gas para 2006 para Ucrania, Rusia exigió a partir del 2005 de enero de 1 aumentar el precio de los 50 dólares actuales por mil metros cúbicos. metro hasta 160 dólares "
        No recuerdo algo, que hasta 2006, Ucrania, o más bien el gobierno ucraniano, aprovechando los beneficios proporcionados por Rusia, hubiera ardido con el deseo de una verdadera unión económica.
      4. Rusoru
        Rusoru 20 Septiembre 2013 15: 12
        +3
        Incorrecto, no 20 años, y 14.
        Hormigón? Disculpe
        Ucrania a 2005g. compró gasolina por $ 50 por mil metros cúbicos. Además, Ucrania revende el excedente. Y no está mal que negarushki tenía para el tránsito de gas. En ese momento, para Europa occidental, el precio era de $ 181 por mil metros cúbicos.

        Además, la política fenomenal de Yushchenko (apoyo de los Estados Unidos en el tema de la defensa antimisiles europea, etc.). Lideró la compra de gas al precio de $ 130 por mil metros cúbicos (2007).

        Después de 2009g. Sabes el precio.
        1. corneli
          corneli 20 Septiembre 2013 18: 40
          0
          Cita: RussianRu
          Incorrecto, no 20 años, y 14.

          Sori, respondieron ... no lo vi.
          Cita: RussianRu
          Ucrania a 2005g. compró gasolina por $ 50 por mil metros cúbicos. Además, Ucrania revende el excedente. Y no está mal que negarushki tenía para el tránsito de gas. En ese momento, para Europa occidental, el precio era de $ 181 por mil metros cúbicos.

          Hubo un acuerdo con la reventa (¿y Rusia hizo lo mismo con el gas de Asia Central y qué?). El precio del tránsito se invierte en el precio para el comprador, no es el país que paga el proveedor, y Rusia también tomó dinero para el tránsito del gas, lo cual es normal. El precio fue de 181 desde 2001 (bueno, o para algunos países especiales). Él escribió un ejemplo: para Alemania, antes del salto en los precios del petróleo (desde 2001), los precios estaban por encima de 130 dólares, con todos los costos de tránsito que no vi. Si y por que? el gas y el petróleo eran baratos en todo el mundo
      5. corneli
        corneli 20 Septiembre 2013 17: 18
        +4
        Cita: gladiatorakz
        ¿Qué año? Específicamente, números, precios, volúmenes.

        de 89 a 2001, el precio global del gas y del petróleo se mantuvo al mínimo (petróleo 18-25 USD). Luego, el acuerdo de recorte de producción de los países de la OPEP, la guerra de Irak y el precio comenzaron a subir a una velocidad cósmica. Y ya en 2005 el precio del petróleo superó los 100 dólares. (subiendo 5 !!! veces). Por cierto, sobre el tema del "gas pipí", Alemania compró a 90-130 desde los días de la URSS. Además, eran "enemigos" y esto incluye el costo del tránsito.
        El conflicto del gas surgió solo en 2005 (de 91 a 2005 tenía 14 años). Todos querían más dinero (Rusia para aumentar el valor global, Ucrania para el tránsito). Como resultado, Ucrania recibió gas a 140 (para empezar) y vinculó el precio del gas con los precios del petróleo (que realmente funciona de manera extraña, y el precio de 300+ para el gas, y para el petróleo a 200 pies cúbicos en 2007, y a 60 pies cúbicos en 2008 y a 100 en 2010).
        Hubo un matiz más "divertido" con Turkmenistán. Los turcomanos, después del escándalo del gas, siguieron vendiendo gas a Ucrania "según pisyat" (gente turbia), Gazprom decidió hacer un "movimiento de caballero" (puramente fraterno) y ofreció 60 dólares por el gas "ucraniano". Los turcomanos estuvieron de acuerdo (además, el gas "ruso" que Gazprom compró y se quedó "a sorbos"). Al año siguiente, el Turkmen-bashi finalmente se dio cuenta de que todo el mundo estaba recortando dinero y que solo él todavía vive en la URSS. Miró los precios y ofreció a Rusia y Ucrania comprar gasolina por 100. riendo Ucrania estuvo de acuerdo (100 es todavía menos de 140+). Gazprom estaba indignado y se negó, pero Schaub "para vengarse" tanto de los malvados ucranianos como de los insidiosos turcomanos prohibió el tránsito de gas turcomano a Ucrania.
        De tak ... nya malyata, como solía decir el inolvidable abuelo Panas.
        P.S.
        Cita: RussianRu
        Pero no hay nada de lo que obtuvieron gas durante 20 años en vano, pero todavía miraban fijamente a la boca de la UE

        Es poco probable que RusskiyRu te responda, porque descarté) el desarrollo, por así decirlo. hi
  • Warrawar
    Warrawar 20 Septiembre 2013 08: 59
    -2
    La brecha ya ha ocurrido, pero muchos aún no se han dado cuenta de esto. Una nueva generación ha crecido en Ucrania, criada con odio a Rusia y a todos los rusos.
    Estados Unidos y sus aliados han cumplido su misión de rodear a Rusia con estados odiosos. Lo más probable es que, después de algún tiempo, comience la etapa final de su plan, para lanzar una ofensiva masiva desde todos los lados.
    En cuanto a Ucrania ... no hay un estado más hostil en relación con Rusia que Ucrania.
    1. Jake danzels
      Jake danzels 20 Septiembre 2013 11: 21
      +9
      Sí, tienes razón, solo estamos pensando en cómo ponerte triste o hacer trucos sucios (sarcasmo).

      No escribas tonterías querida.
      1. nick 1 y 2
        nick 1 y 2 20 Septiembre 2013 13: 08
        +2
        Cita: Jake Danzels
        Sí, tienes razón, solo estamos pensando en cómo ponerte triste o hacer trucos sucios (sarcasmo).


        Bueno, ¡hay un grano de verdad, muchos de ellos! pero la verdad es ese querido: no hay otros.

        pero siempre sucedió = no me gusta entre los hermanos, ¡sucede, y ella es la más fuerte, en este caso!

        EL TIEMPO CURA! ¡TODO PASA!
        entonces, disputas temporales. sonreír
    2. Bruja
      Bruja 20 Septiembre 2013 11: 30
      +4
      Cita: Warrawar
      En cuanto a Ucrania ... no hay un estado más hostil en relación con Rusia que Ucrania


      ¿Te has olvidado de los buenos dólares ...
      Pero Ucrania es diferente ... está cambiando ...
      Hace 10-15 años, muchos no eran reacios a construir un estado conjunto, pero hace 7-8 años, la tendencia cambió (los jóvenes crecieron y crecieron en un estado independiente y en gran medida juzgados por Rusia por los medios y el contenido de video (varias películas chernushny sobre hermanos y policías). )).
      En este sentido, la posibilidad de unificación de nuestros estados de una forma u otra ha pasado el punto de no retorno ... Lamentablemente, esta es la voluntad de la mayoría. Y esto debe darse por sentado y ... respetado.
    3. etrusk
      etrusk 20 Septiembre 2013 11: 36
      +4
      Cita: Warrawar

      En cuanto a Ucrania ... no hay un estado más hostil en relación con Rusia que Ucrania.

      Yah? ¿Y los estados bálticos? Esto es de lo más cercano. ¿Y los Estados Unidos y Gran Bretaña? Esto es de lo viejo, real, astuto y consistente.
      1. Warrawar
        Warrawar 20 Septiembre 2013 12: 11
        -1
        Cita: etrusk
        ¿Y los Estados Unidos y Gran Bretaña? Esto es de lo viejo, real, astuto y consistente.

        Sí, Estados Unidos y Gran Bretaña son enemigos reales, astutos y consistentes. Y Ucrania es el sexto de Estados Unidos y Gran Bretaña, pero estúpido y mediocre.
        1. Korben
          Korben 21 Septiembre 2013 13: 19
          +4
          ¡Tienes un desorden delirante realzado por delirios de grandeza!
    4. Russ69
      Russ69 20 Septiembre 2013 11: 54
      +7
      Cita: Warrawar
      En cuanto a Ucrania ... no hay un estado más hostil en relación con Rusia que Ucrania.

      Warrawar, donde quiera que mires, algunos enemigos ardientes que están fuera de la Federación Rusa, como en el país mismo ...
      Bueno, no vale la pena remar todo bajo un peine y hacerse una idea de las personas únicamente en lo negativo.
    5. manada
      manada 20 Septiembre 2013 14: 14
      0
      Cita: Warrawar
      En cuanto a Ucrania ... no hay un estado más hostil en relación con Rusia que Ucrania

      También hay vecinos, Polonia y todo el Báltico. enojado incluso los japoneses, el Cáucaso y las Chinas, pero guardaré silencio sobre los británicos y sus criados.
    6. corneli
      corneli 20 Septiembre 2013 17: 21
      0
      Cita: Warrawar
      En cuanto a Ucrania ... no hay un estado más hostil en relación con Rusia que Ucrania.

      LLC incluso los Estados Unidos, polacos y georgianos superaron?! Y no sabía ( lol
      1. Soy rusa
        Soy rusa 20 Septiembre 2013 23: 31
        -1
        Cita: Corneli
        LLC incluso los Estados Unidos, polacos y georgianos superaron?!


        Georgia (RSS de Georgia) y Ucrania (URSS) ... Repúblicas de la Unión de la URSS.
        Estados Unidos y los polacos no formaban parte de la URSS en el momento del colapso.
    7. Korben
      Korben 20 Septiembre 2013 20: 55
      +1
      ¿En qué bosque vives? ¡Para el berrinche!
      Pregunte a los residentes de las regiones de Belgorod, Kursk y Rostov, por un ejemplo. ¿Cómo se les trata cuando vienen a nosotros para relajarse, comprar "productos de baja calidad", etc.?
      No son masoquistas: 100%.
  • VLD
    VLD 20 Septiembre 2013 08: 59
    +15
    El artículo es bastante cierto y no contiene declaraciones ofensivas en ambas direcciones (como la última en este recurso), por lo que definitivamente es una ventaja. Tengo una opinión similar sobre este tema. No me gustaría perder la asociación, y mucho menos las relaciones amistosas con Rusia.
    1. nick 1 y 2
      nick 1 y 2 20 Septiembre 2013 12: 27
      +2
      [quote] [[quote = Vld] El artículo es bastante cierto y no contiene lenguaje ofensivo en ambas direcciones [/ quote]
      [quote = Vld] relaciones amistosas con Rusia. [/ quote]


      Bravo
  • estilete
    estilete 20 Septiembre 2013 09: 04
    +7
    Las cacerolas pelean, los mechones de los hombres se resquebrajan. Los rusos y los ucranianos son hermanos para siempre, al menos esto definitivamente se aplica al este de Ucrania. Estamos conectados no solo por una historia de mil años, sino también por lazos familiares, es decir, los lazos familiares. Y ninguna política con la economía los destruirá. Mi hermano se graduó del Comando Superior de la Guardia de Járkov, que lleva el nombre del Soviet Supremo de la escuela de tanques de la República Socialista Soviética de Ucrania, y antes del colapso de la Unión sirvió en Ucrania, tenía una familia allí. Cuando la Unión comenzó a romperse, se le ofreció jurar lealtad a Ucrania, para graduarse de la Academia del Estado Mayor de Ucrania. Dijo: "Ellos no cambian ni venden su patria. He jurado lealtad a otro país, y seré fiel a él". En Rusia, sin embargo, "no llegó a los tribunales": trabajó como mecánico y como ingeniero, aunque desde la infancia soñaba con una carrera militar, lo fue, se quedó. Ahora trabaja como guardia de seguridad, pero se mantuvo fiel a sus principios.

    "¿No puedes ver? No eres ciego, pareces ser ... Patria, Patria, Patria".
    1. nick 1 y 2
      nick 1 y 2 20 Septiembre 2013 12: 54
      -1
      Cita: Stiletto
      En Rusia, sin embargo, "no acudió a los tribunales": trabajó como mecánico y como ingeniero, aunque soñó con una carrera militar desde la infancia, lo fue, permaneció. Ahora trabaja como guardia de seguridad, pero se mantuvo fiel a sus principios.


      ¿Por qué en Rusia? - solo ... pero ¿dónde estaba él? ¿Y por qué no recuperarse? (ahora en Shoigu)
      1. estilete
        estilete 20 Septiembre 2013 14: 37
        +2
        Le quedaban dos años hasta la jubilación. Y así, hay una instalación tácita: no acepte el servicio. Se proporciona a sí mismo ahora. Las manos son, las piernas son, la cabeza del campesino también está en su lugar. Con el hambre no desaparecerá, incluso osadochek permaneció ...
    2. manada
      manada 20 Septiembre 2013 14: 23
      0
      Cita: Stiletto
      Pelea de Panas, grietas en los mechones de los hombres

      Un bacilo de la peste porcina comenzó en Ucrania .............
      1. Korben
        Korben 21 Septiembre 2013 13: 23
        0
        Jajaja Broma del año! ¡Esto es sarcasmo, por supuesto!
        ¡El nombre del país está en mayúscula! ¡No caigas tan bajo!
  • Oberst_71
    Oberst_71 20 Septiembre 2013 09: 05
    +5
    ¡Diré más! Es prácticamente imposible romper la relación entre los pueblos de estos dos países. En las Fuerzas Armadas de RF, hasta el 35% (graduación de las escuelas militares 1988-1993) son ucranianos. Muchos matrimonios mixtos. y no olviden a muchos rusos en Ucrania (muchos norteños se mudaron a Ucrania en los años soviéticos) Aunque, por supuesto, las fuerzas hostiles de alto nivel están tratando de alienar a los dos pueblos. Ahora prácticamente no hay tren directo. Las comunicaciones con Ucrania desde el Lejano Oriente, Transbaikalia y Siberia desde el tren Urales 1 salieron de N. Tagil-Kharkiv. Pero aparecieron trenes completamente diferentes de Tashkent, Almaty y otros países asiáticos. Todos los días, masas de trabajadores invitados salen de estos trenes.
  • VLD
    VLD 20 Septiembre 2013 09: 06
    +7
    Cita: Warrawar
    La brecha ya ha ocurrido, pero muchos aún no se han dado cuenta de esto. Una nueva generación ha crecido en Ucrania, criada con odio a Rusia y a todos los rusos.

    ¿Qué te hace pensar que había una brecha? Mira menos tu cajón. Miro las noticias en sus canales y en los nuestros, así que en Rusia solo somos enemigos. Y en cuanto a la nueva generación, por lo que sus políticas son de poco interés, hay cosas más interesantes y útiles. Mi generación ve en Rusia un socio y amigo, pero en condiciones mutuamente beneficiosas.
    1. Warrawar
      Warrawar 20 Septiembre 2013 09: 18
      -9
      Cita: Vld
      Mi generación ve en Rusia un socio y amigo, pero en condiciones mutuamente beneficiosas.

      Tus amigos son GUAM, y establecen relaciones con ellos, en términos "mutuamente beneficiosos", y de alguna manera nos las arreglaremos.
  • Oberst_71
    Oberst_71 20 Septiembre 2013 09: 08
    +5
    Otto von Bismarck:
    “El poder de Rusia solo puede ser socavado por la separación de Ucrania de él ... es necesario no solo para arrancar, sino también para oponerse de Ucrania a Rusia, desencadenar dos partes de una sola nación y ver cómo el hermano matará a su hermano. Para hacer esto, solo necesita encontrar y cultivar traidores entre la élite nacional y, con su ayuda, cambiar la autoconciencia de una parte de una gran nación hasta tal punto que odiará todo lo que es ruso, odiará a su especie sin darse cuenta. Todo lo demás es cuestión de tiempo.
    1. Setrac
      Setrac 20 Septiembre 2013 13: 18
      +1
      Cita: Oberst_71
      Otto von Bismarck:
      "El poder de Rusia solo puede ser socavado por la separación de Ucrania de él ...

      El miope era Bismarck, ¡a menos, por supuesto, que fueran sus palabras! Rusia se convirtió en un poderoso imperio SIN Ucrania, que se unió más tarde. El poder del estado en la nación titular, que no ha ido a ninguna parte.
      1. xan
        xan 20 Septiembre 2013 20: 59
        -3
        Cita: Setrac
        El hombre casi ingenioso era este Bismarck, a menos, por supuesto, que estas sean sus palabras.

        Bismarck es inteligente pero está desactualizado.
        1. Rainufa
          Rainufa 21 Septiembre 2013 01: 36
          0
          nada es eterno.
  • tiburón
    tiburón 20 Septiembre 2013 09: 10
    -11
    Es interesante, pero ¿quién permitió que los ucranianos prohibieran nuestros territorios con la producción de gas de esquisto?
    1. Misantrop
      Misantrop 20 Septiembre 2013 11: 15
      +5
      Cita: tiburon
      ¿Quién permitió a los ucranianos prohibir nuestros territorios con la producción de gas de esquisto?
      Y esto es para que no surja el deseo de llevar. ¿Quién necesita un área de desastre ambiental con una población en peligro de extinción y dispersa?
      1. tiburón
        tiburón 20 Septiembre 2013 17: 37
        -4
        Probablemente nosotras. Nuestra tierra. Ucrania y las mujeres occidentales están temporalmente allí ...
        1. Misantrop
          Misantrop 20 Septiembre 2013 23: 11
          0
          Cita: tiburon
          Las mujeres ucranianas y occidentales están temporalmente allí.
          Por desgracia, estos chicos actúan como en esa vieja broma:

          - Petro, y si hicieras una escoba, si fueras a ser rey?
          - Oooh, gordo con gordo habría estado parado en alquitrán por motnya habría estado, y luego cien rublos habrían estado robando eso y mecha ...

          Por lo tanto, lo más probable es que tenga que esperar hasta que "roben y se pongan en camino". Y luego durante décadas, si no más, para recoger lo que tienen tiempo de aplastar ... triste
        2. georg737577
          georg737577 21 Septiembre 2013 00: 03
          +2
          ¿Cuánto pagan ahora los provocadores por incitar al odio entre las naciones? ¡Responda tiburón!
          1. tiburón
            tiburón 21 Septiembre 2013 13: 08
            -2
            No soy un provocador. Simplemente no me gustan los traidores. Y Ucrania se comporta así
    2. Soy rusa
      Soy rusa 21 Septiembre 2013 00: 03
      0
      Cita: tiburon
      Es interesante, pero ¿quién permitió que los ucranianos prohibieran nuestros territorios con la producción de gas de esquisto?


      Ucraniano dice que el gas no roba
  • ANTIGUO
    ANTIGUO 20 Septiembre 2013 09: 17
    +2
    Estoy totalmente de acuerdo con ViD !!! Todos estos ralladores en la parte superior con un olor fuerte. Como dice el refrán: "¡Las cacerolas están peleando entre esclavos, sus copetes se están agrietando!"
    ¡Aquí es necesario decidir específicamente sobre las palmas o las hojas! Terminado lo siento si a pedazos!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • avt
    avt 20 Septiembre 2013 09: 43
    +7
    "Cada día de funcionamiento de este acuerdo desigual aleja a un estado de otro, enfriando cada vez más las relaciones entre ellos". dijo el primer ministro de Ucrania. --------- No, bueno, Pushkin es nuestro todo !!! "La anciana está regañando más que nunca. ¡Eres un tonto!" riendo ,, Entonces, a fines de 2012, el Ministerio de Industria y Comercio de Rusia ofreció apoyo estatal a los fabricantes de automóviles rusos. Esto se hizo con un objetivo: crear protección para "sus" de los competidores ucranianos: Kryukovsky Carriage Works y Azovmash. Un año antes, las fábricas rusas, bielorrusas y kazajas crearon una determinada organización que, de hecho, bloqueó la exportación ucraniana de estos productos a estos estados. Mientras tanto, en el pasado, el volumen de exportaciones ucranianas de vagones a Rusia alcanzó el 45-50 por ciento. Además, cabe señalar que el gobierno ruso anunció recientemente su intención de construir vagones en Letonia, y no en Ucrania ". --------- Así que para" relaciones fraternales "era necesario destruir sus fábricas y kazajos con ¿Bielorrusos en el trato? Aquí están los lituanos, por cierto, también, ralladores con Gazprom, durante mucho tiempo se presumieron en ... y por un dólar al menos en f ... se besarán ¡Eso es lo que significa la educación europea en la Unión Europea! Así que asóciate, vive un poco según las reglas de la gente común y todos seremos felices, aunque creo que de todos modos, los Emperadores en Rusia serán los culpables de que ellos "disolvieran" la Plaza en la Unión Europea, pues no pudieron persuadirlos para que se unieran a la Unión Aduanera. pensó en Ucrania todos los días, no hizo ofertas ventajosas "iguales".
    1. ikar2006
      ikar2006 20 Septiembre 2013 10: 30
      +3
      ¿Por qué ustedes, ciudadanos de Rusia, odian tanto a Ucrania? Hablando de cuñado, Europa o una geyropa (por cierto, también tenemos una geyropa). Y, francamente, los problemas de gas ya se han alcanzado. Bueno, dime, hermanos rusos, por qué Rusia vende fraternalmente gas a Ucrania a $ 530 / por tkub. en la frontera de Ucrania y Rusia, y Ucrania compra gas ruso a Alemania a 390 $ / ton. y esto tiene en cuenta el hecho de que el gas pasó a Alemania a través del territorio de Ucrania 1200 km. Polonia 600 km. Volvió de Alemania a través de Polonia 600 km. y cuesta $ 140 / por tkub. más barato Esto se llama un país fraternal. Y en cuanto a la planta de construcción de automóviles Krukovka, durante mucho tiempo ha sido propiedad de inversores rusos. Así que corta la rama en la que te sientas. Sí, y muchas otras preguntas en realidad. Queso, dulces y demás. Esto se llama simplemente. Guerra comercial. Y si Ucrania introdujo alguna barrera a los productos rusos, solo como respuesta. Es lamentable que muchos de nosotros que nacimos en un gran país ahora, por el bien de los políticos, ya hayamos comenzado a olvidar ese gran país que construimos, defendimos y adoramos.
      1. avt
        avt 20 Septiembre 2013 11: 06
        +9
        Cita: ikar2006
        ¿Por qué ustedes, ciudadanos de Rusia, odian tanto a Ucrania?

        Es por eso que un susto tales conclusiones? ¿Solo por el hecho de que no te estamos rascando las orejas que eres tan inteligente, inteligente?
        Cita: ikar2006
        Bueno, dime, hermanos rusos, por qué Rusia vende fraternalmente gas a Ucrania a $ 530 / por tkub. en la frontera de Ucrania y Rusia

        Y debido a que su Julia rompió el contrato en ese momento, regocijándose de cómo era rentable. Bueno, ni siquiera pudieron calcular las consecuencias un paso adelante, ¿SON sus problemas creados por SU liderazgo maidan? ¿Está Rusia aquí? La amistad es amistad y dinero aparte. Especialmente desde el chantaje de la base en Sebastopol, el nuevo liderazgo eliminó un descuento en la gasolina. Pero resultó que volvieron a calcular mal. ¿Puedes elegir a alguien más inteligente y no derribar nuestros propios problemas?
        Cita: ikar2006
        Y en cuanto a la planta de construcción de automóviles Krukovka, durante mucho tiempo ha sido propiedad de inversores rusos.

        Bueno, también pasamos por esto, cuando rompimos una serie de contratos con los uzbekos en el Ilam, y aquí, viejo, es aún mejor, pero de vez en cuando emite esos números, ni siquiera tomará rehenes. Aquí y compara, te permitirán hacer esto en Europa, ¿Qué está entrenado el Viejo en el vehículo? riendo
        Cita: ikar2006
        Queso, dulces y demás. Esto se llama simplemente. Guerra comercial. Y si Ucrania introdujo alguna barrera a los productos rusos, solo como respuesta.

        Esto es capitalismo, pero ¿crees ingenuamente que no es así en la Unión Europea? Así que allí es aún más divertido, allá en Grecia e Italia, solo se nombraron "administradores de crisis" de Goldman Sachs al mismo tiempo, sin ninguna "expresión democrática de voluntad", como elecciones y descuentos en la soberanía independiente. El enfoque imperial de Rusia hacia Ucrania en este contexto es infantil balbuceo.
        Cita: ikar2006
        Y si Ucrania introdujo alguna barrera a los productos rusos, solo como respuesta.

        Y tenga en cuenta: nadie realmente se molestó por esto, aunque habría buscado si en algún lugar de Albania, en el sentido de Kosovo, alguien hubiera tratado de verificar con el ejército estadounidense a la salida de la base si hay visas o no, así como con algún tipo de derechos, bienes importados, tan puramente fraternalmente.
        Cita: ikar2006
        Es lamentable que muchos de nosotros que nacimos en un gran país ahora, por el bien de los políticos, ya hayamos comenzado a olvidar ese gran país que construimos, defendimos y adoramos.

        El país permaneció, firmemente pokotsanaya, saqueado por las Lideas, no tan grande como antes, pero no completamente asesinado.
        1. manada
          manada 20 Septiembre 2013 14: 29
          +4
          Cita: avt
          El país permaneció, firmemente pokotsanaya, saqueado por el Likhodya, no tan grande como antes, pero no completamente asesinado.

          Y la llevaremos a la cima, como ha sucedido más de una vez.
      2. Misantrop
        Misantrop 20 Septiembre 2013 11: 07
        +7
        Cita: ikar2006
        Bueno, dime, hermanos rusos, por qué Rusia vende fraternalmente gas a Ucrania a $ 530 / por tkub. en la frontera de Ucrania y Rusia, y Ucrania compra gas ruso a Alemania a 390 $ / ton.
        ¿Por qué? Sí porque qué exactamente sobre esto fue acordado personalmente por Tymoshenko... Fue RENTABLE para ella, ya que ella, como intermediaria, recibe su porcentaje de cada metro cúbico de gas recibido. Da las gracias a este "bagel de dama"  solicitar
      3. Asceta
        Asceta 20 Septiembre 2013 11: 41
        +7
        Cita: ikar2006
        Rusia vende gas a Ucrania a $ 530 / por metro cúbico. en la frontera de Ucrania y Rusia


        El costo promedio del gas natural importado por Ucrania desde Rusia en julio de 2013 arreglado 406,56 dólares por mil metros cúbicos metro precio promedio de importación para el primer semestre de 2013 - alrededor de 415,2 dólares por mil metros cúbicos. metro durante 7 meses: alrededor de 414 dólares por mil metros cúbicos. metro
        enlace
        El costo del gas que Ucrania compra a Gazprom ahora se determina según el contrato firmado por las partes en enero de 2009. Se calcula trimestralmente, con base en el precio promedio de los productos derivados del petróleo en el mercado europeo durante los últimos 9 meses, y también se deduce. 30% de descuento recibido por extender el arrendamiento de la base de la Flota del Mar Negro.
        Ucrania considera que el precio base de $ 450 por mil metros cúbicos es demasiado alto e insiste en un precio de $ 250.
        Los europeos después de firmar un acuerdo de asociación con la UE ofrecen Ucrania aumentar las tarifas de gas y liberar la hryvnia,para compensar las restricciones comerciales de Rusia. En particular, los expertos incluidos en la estructura del FMI ya han desarrollado un plan a corto plazo con el objetivo de firmar un acuerdo con el FMI sobre el que Ucrania obligado a cumplir sus requisitos
        para aumentar la flexibilidad del tipo de cambio y aumentar las tarifas de energía, porque esa es la única forma de lograr la estabilidad macroeconómica "

        Según el programa del FMI, Ucrania podría recibir apoyo financiero adicional de la UE y las instituciones financieras internacionales.
        Así que pronto se verá aliviado de la presión económica y política de los oligarcas rusos y el malvado Putin, y todos estarán contentos con los préstamos del FMI, un aumento en el tipo de cambio de hryvnia, un aumento de las tarifas para la población al nivel de los europeos y otra "felicidad" que nosotros en Rusia ya hemos pasado bajo su estricta guía después de terminar. todo esto es el predeterminado de 1998.
        1. Kars
          Kars 20 Septiembre 2013 11: 49
          +1
          Cita: Ascética
          Tengo un descuento en 30%

          ))))
          Ucrania recibirá un descuento en el precio del gas por un monto de 100 dólares si el precio del gas es superior a 330 dólares por mil metros cúbicos, o un descuento del 30% del monto del contrato si el precio es inferior a 330 dólares


          Cita: Ascética
          En particular, los expertos incluidos en la estructura del FMI ya han desarrollado un plan a corto plazo cuyo objetivo es firmar un acuerdo con el FMI por el cual Ucrania está obligada a cumplir sus requisitos.

          No hemos cooperado con el FMI durante tres años, y precisamente por las tarifas de los recursos energéticos para la población.
          Cita: Ascética
          Julio 2013g. ascendió a 406,56 dólares por 1 mil metros cúbicos. m, el precio promedio de las importaciones para el primer semestre 2013g. - alrededor de 415,2 dólares por 1 mil metros cúbicos. m, para 7 meses: alrededor de 414 dólares por 1 mil metros cúbicos. m

          Entonces, esta subida de precios con el descuento ya registrado en dólares 100.
          1. Asceta
            Asceta 20 Septiembre 2013 12: 37
            +9
            Cita: Kars
            No hemos cooperado con el FMI durante tres años, y precisamente por las tarifas de los recursos energéticos para la población.


            en el tiempo presente Ucrania continúa las negociaciones con el FMI con respecto a la reanudación de la financiación por un monto de $ 15 mil millones en virtud de un programa suspendido en 2011. En 2013, los representantes del FMI visitaron Ucrania dos veces del 29 de enero al 12 de febrero y del 10 de marzo al 27 de abril. No se logró ningún progreso tangible en las negociaciones con el fondo, ya que el prestamista internacional continúa insistiendo en cumplir una serie de requisitos impopulares desde el punto de vista de las autoridades ucranianas, incluido el aumento de las tarifas de gas, el cambio a un tipo de cambio flexible de hryvnia y otros.

            Recordemos también, anteriormente el jefe de la Delegación de la UE en Ucrania, Jan Tombinsky, dijo La asistencia financiera de la UE a Ucrania depende de un acuerdo con el FMI.
            enlace

            Por lo tanto, la reanudación de la cooperación es una cuestión de futuro cercano.

            Ahora Ucrania está en conversaciones con el FMI sobre un nuevo acuerdo stand-by. Kiev espera recibir un préstamo multimillonario del Fondo, que facilitará los pagos de préstamos anteriores.
            El Gabinete de Ministros cree que existe la posibilidad de obtener un nuevo préstamo. "Estamos hablando de un nuevo programa que prevé un préstamo por un monto de unos $ 15 mil millones. Aunque hay discusiones sobre este tema. En otoño esperamos que llegue una misión, que lo resolverá todo. Ahora estamos ultimando los temas que son importantes para el FMI, y creo que en otoño debemos firmar el tan esperado acuerdo ", - dijo recientemente el primer viceprimer ministro Sergei Arbuzov. Según él, las partes están tratando de llegar a un compromiso.
            Para fines de este año, en octubre y noviembre, Ucrania debería hacer 4 pagos más del organismo de préstamo por un total de $ 1,56 mil millones y un pago para pagar una deuda de $ 21,8 millones. El próximo pago de $ 649 millones está programado para el 30 de octubre. .
            enlace

            La administración del Fondo Monetario Internacional el 29 de julio dio a conocer información según la cual El Fondo considera necesario introducir un estrecho seguimiento de la situación económica en Ucrania. Además, informa Reuters, El FMI requiere que Ucrania tenga acceso total a la información sobre el estado de la economía. Se informa que esta decisión se tomó a pedido de los prestamistas estadounidenses.
            No es casualidad que el FMI emitió esta declaración después de la visita del presidente ruso V. Putin a Ucrania. El objetivo velado de los requisitos del fondo es fácil de leer. A saber, el liderazgo de Ucrania dejó en claro que Cualquier intento de acercamiento con Rusia está plagado de mayores requisitos del FMI.
            Dichas declaraciones indican que Ucrania está cayendo cada vez más bajo la gestión externa de las instituciones financieras internacionales. Al hacer concesiones al FMI, el país está perdiendo gradualmente su soberanía.
            enlace
            1. Kars
              Kars 20 Septiembre 2013 13: 33
              +1
              Cita: Ascética
              En 2013, los representantes del FMI visitaron Ucrania dos veces desde enero 29 hasta febrero 12 y desde marzo 10 hasta abril 27. El progreso tangible en las negociaciones con el fondo no se ha logrado desde el acreedor internacional

              ¿Qué dijiste de ti?
              Cita: Ascética
              Por lo tanto, la reanudación de la cooperación es una cuestión de futuro cercano.

              Pero no el hecho de que bajo sus condiciones.
              Cita: Ascética
              Según él, las partes están tratando de encontrar un compromiso.




              Cita: Ascética
              A saber, el liderazgo de Ucrania se dio a entender que cualquier intento de acercamiento con Rusia está plagado de un aumento en los requisitos del FMI.

              Bueno, sí, con 2011, no dan dinero y algo más para endurecer.
              ¿Y el precio del gas? ¿No hay una respuesta tan larga?
              1. Asceta
                Asceta 20 Septiembre 2013 14: 13
                +6
                Cita: Kars
                Pero no el hecho de que bajo sus condiciones.


                No esperes. Estoy seguro de que este acuerdo es otro acto traición nacional de la propia gente

                1. Kars
                  Kars 20 Septiembre 2013 14: 21
                  +1
                  Cita: Ascética
                  No esperes

                  ¿Y qué hay de 2011, el año en que lo tiran? Las caras no han cambiado.
                  ¿Y qué pasa con el precio de la gasolina? Yo mismo estoy interesado: YANIK TODAY dijo acerca de 520, el defensor de AYER Timohi dijo 240 ((((
                  1. Asceta
                    Asceta 20 Septiembre 2013 16: 10
                    +8
                    Cita: Kars
                    ¿Y qué hay del precio del gas?


                    El precio del gas natural importado por Ucrania desde Rusia en julio de 2013 disminuyó en un 4,8% ($ 20,2 por 1 mil metros cúbicos) en comparación con el precio de junio, a $ 401,5 por 1 mil metros cúbicos. m, según datos publicados el viernes por el Servicio de Estadísticas del Estado.
                    Es simbólico que desde julio de este año, Ucrania aumentó 2,6 veces (en mil millones 1 millones de metros cúbicos) en comparación con junio, el volumen de compras de gas natural ruso, hasta mil millones 202,093 millones de metros cúbicos. metro
                    Por lo tanto, la El precio promedio del gas natural ruso importado a Ucrania en julio de 2013 fue lo más cercano posible al precio del gas importado de Europa - $ 394,9 por 1 mil metros cúbicos. m (incluso de Alemania - $ 388,6, de Hungría - $ 389,6, de Austria - $ 405,7).
                    El precio del gas ruso para Ucrania en julio cayó a $ 401,5

                    Sí, y la necesidad de gas ruso debido a los contratos de Shell y Chevron desaparecerá pronto ... Ucrania recibirá su gas barato a un precio de 120-130 dólares por mil metros cúbicos, por lo que los reproches hacia Rusia con respecto a los precios relativamente altos del gas desaparecerán por sí mismos ... En Ucrania prosperidad general, el esquisto bituminoso será exportado y condenado m ... si mueren. ¡Así que no se preocupen, Gazprom pronto se doblará y Azarov y Yanukovich harán de Ucrania el Gran Poder del Esquisto! llanto

                    Comedia "Persiguiendo dos liebres"
                    La joven se acostó y tamizó. sonreír
                    1. Kars
                      Kars 20 Septiembre 2013 16: 24
                      +1
                      El mensaje contiene texto no válido.

                      Escribo esto hará una foto
                  2. corneli
                    corneli 20 Septiembre 2013 17: 40
                    -1
                    Cita: Kars
                    ¿Y qué hay de 2011, el año en que lo tiran? Las caras no han cambiado.
                    ¿Y qué pasa con el precio de la gasolina? Yo mismo estoy interesado: YANIK TODAY dijo acerca de 520, el defensor de AYER Timohi dijo 240 ((((

                    El asceta quema ... 3 postes con supuestamente "gasolina barata" que en realidad sigue siendo más cara que la europea y no quiere escribir a la UPOR que el precio que anuncia es el precio con el descuento de 100 dólares INCLUIDO ... ¡bien hecho!
                    Y sí, sobre el FMI, tú, el asceta también fallas, puedes echar tanta agua como quieras sobre la continuación de los diálogos, los deseos de las partes. Pero todo se basa en el hecho: no hay préstamos porque el FMI quiere aumentar los precios del gas para la población, pero Yanyk no. Nuestro presidente es acérrimo. Yulia no fue liberada de la cárcel, pero de todos modos, aparentemente, firmará un acuerdo, y luego las guerras comerciales serán "como agua en la espalda de un pato" y el FMI no tiene autoridad sobre él. Criminal, sho que le quitas
                    1. Asceta
                      Asceta 20 Septiembre 2013 20: 58
                      +4
                      Cita: Corneli
                      Pero todo depende del hecho: no hay préstamos porque el FMI quiere aumentar los precios del gas para la población, y Yanyk no.




                      El comisario europeo de Política de Vecindad, Stefan Fule, dijo que La Unión Europea proporcionará a Ucrania 610 millones de euros de asistencia financiera solo si las autoridades del país acuerdan con el FMI reanudar los préstamos.

                      "La Unión Europea está considerando la cuestión de que, además de reanudar la cooperación con el Fondo Monetario Internacional, que otorgará préstamos multimillonarios para apoyar la economía ucraniana, la Unión Europea aumentará significativamente su apoyo macrofinanciero y asistencia financiera, sujeto a la firma de un acuerdo de asociación con el fin de proporcionar no solo servicios verbales sino también apoyo a las reformas en Ucrania


                      El gobierno ucraniano espera firmar un nuevo acuerdo con el FMI este otoño.
                      enlace
                      1. Kars
                        Kars 20 Septiembre 2013 21: 02
                        +1
                        Cita: Ascética
                        enlace

                        Y entonces, el enlace no hay datos sobre el aumento de las tarifas de energía.

                        así que es muy posible que el FMI rechace este artículo. Y el hecho de que quieran llegar a un consenso con el FMI puede muy bien serlo. Y, por cierto, estoy a favor de reforzar el control internacional sobre el gasto de los préstamos del FMI.
                      2. Russ69
                        Russ69 21 Septiembre 2013 00: 00
                        +4
                        Cita: Kars
                        así que es muy posible que el FMI rechace este punto. Y el hecho de que el FMI quiera llegar a un consenso puede muy bien serlo.

                        Habrá un consenso: el FMI dictará la política monetaria interna. Chipre y Grecia, un buen ejemplo.
                      3. Kars
                        Kars 21 Septiembre 2013 00: 04
                        +1
                        Cita: Russ69
                        Habrá un consenso: el FMI dictará la política monetaria interna. Chipre y Grecia, un buen ejemplo.

                        Bueno, no tenemos que asustar tanto, todavía estamos lejos de las deudas de Grecia y Chipre. De hecho, veamos qué elevar los aranceles para la población cuando las elecciones no están muy lejos. Y es por eso, justo después de las elecciones parlamentarias, cuando las maniobras eran lo máximo, pero el FMI no hizo concesiones.
                      4. Russ69
                        Russ69 21 Septiembre 2013 00: 29
                        +3
                        Cita: Kars
                        Bueno, no te asustes tanto, todavía estamos lejos de las deudas de Grecia y Chipre.

                        A principios de la década de 2000, Putin, lo primero que hizo fue deshacerse de esas mismas deudas. Y después de eso, lideró su política, recortando los obsequios a empresas extranjeras por bombear recursos y, como resultado, todos los grandes depósitos cayeron en manos de empresas estatales. Luego, durante el año, el presupuesto creció en 4 veces.
                        Si observa las condiciones para la producción de gas de esquisto, Ucrania obtendrá solo el 30%. La misma basura estaba en Sakhalin, cuando las empresas occidentales solo incluían gastos de papelería, viajes y otros 2 millones de dólares en gastos. Como, gastamos, y por lo tanto compensamos las pérdidas con gas. Putin luego puso a Trutnev en contra de la conservación de la naturaleza y presentó una demanda por 9 mil millones. Todo terminó cuando los estadounidenses y japoneses tuvieron que transferir el 30% de sus acciones a Gazprom.
                        Eso es solo con las deudas del FMI, tal movimiento no funcionará. Muy probablemente forzado a reducir el gasto en gasto social.
                      5. Kars
                        Kars 21 Septiembre 2013 11: 59
                        +1
                        Cita: Russ69
                        Al comienzo de los 2000, Putin, lo primero que hizo fue deshacerse de estas deudas.

                        Me alegro por él.
                        Cita: Russ69
                        Si observa las condiciones de producción de gas de esquisto bituminoso, Ucrania obtendrá solo 30%. La misma basura estaba en Sakhalin,

                        todo fue mucho peor en Sakhalin, pero no todos los términos del contrato son conocidos por las lutitas.
                      6. Russ69
                        Russ69 21 Septiembre 2013 20: 12
                        0
                        Cita: Kars
                        todo fue mucho peor en Sakhalin

                        Exactamente lo que sucedió ... Y no solo en Sakhalin.

                        Cita: Kars
                        .A para las lutitas, no todos los términos del contrato son seguros.

                        En algún lugar se publicaron las principales disposiciones.
                  3. Asceta
                    Asceta 21 Septiembre 2013 01: 22
                    +3
                    Cita: Kars
                    Bueno, no te asustes tanto, todavía estamos lejos de las deudas de Grecia y Chipre. De hecho, veremos

                    Y nadie asusta, de hecho, en los comentarios a continuación, todo fue explicado popularmente lo que sucedería, porque ya pasamos por este camino con los préstamos del FMI y los acuerdos de producción compartida y el cumplimiento de los requisitos del Parlamento Europeo, y luego también estaba el control internacional sobre el gasto de los préstamos, solo el control lo ejercían varios Browders. con los Magnitsky, de hecho, todo terminó en un default predecible y el país estuvo al borde de la desintegración territorial. En Ucrania, será lo mismo: en 5-6 años arruinarán todas las industrias competitivas y tecnológicas y convertirán al país en la próxima "Bulgaria" o los estados bálticos. En el peor de los casos, el país se dividirá
                  4. Kars
                    Kars 21 Septiembre 2013 12: 00
                    +2
                    Cita: Ascética
                    En Ucrania habrá lo mismo: años para 5-6 será arruinado por todos los competitivos y tecnológicos.

                    Por supuesto, solo necesitamos esto))))
  • xan
    xan 20 Septiembre 2013 21: 08
    0
    Cita: Ascética
    Cita: ikar2006
    Rusia vende gas a Ucrania a $ 530 / por metro cúbico. en la frontera de Ucrania y Rusia


    El costo promedio del gas natural importado por Ucrania desde Rusia en julio de 2013 ascendió a 406,56 dólares por mil metros cúbicos. m, el precio promedio de importación para el primer semestre de 1 - alrededor de 2013 dólares por mil metros cúbicos. m, durante 415,2 meses: alrededor de 1 dólares por mil metros cúbicos. metro
    enlace

    ¿Para quién funciona la propaganda?
    ¿Quién está hablando de gas caro para Ucrania?
    ¿Quizás suficientes gritos sobre el gas súper caro?
  • Tverichanka
    Tverichanka 20 Septiembre 2013 22: 52
    +4
    Cita: Ascética
    todos estarán contentos con los préstamos del FMI,

    Agregue aquí el acuerdo de producción compartida para la producción de gas de esquisto. Aquí es donde comenzará otro lote de diversión. Incluso si se produce gas, Ucrania no verá ni un centavo en 30 años, todos pasamos por esto en Sakhalin ... ..Solo no tienen Putin ......
  • Setrac
    Setrac 20 Septiembre 2013 13: 26
    +6
    Cita: ikar2006
    Bueno, dime, hermanos rusos, por qué Rusia vende fraternalmente gas a Ucrania a $ 530 / por tkub. en la frontera de Ucrania y Rusia, y Ucrania compra gas ruso a Alemania a 390 $ / ton.

    En primer lugar, las cifras están algo distorsionadas en beneficio de la rusofobia.
    En segundo lugar, pregunte a su gobierno por qué acordaron tal acuerdo y qué recibieron a cambio.
    En tercer lugar, el precio del gas bajo contratos a largo plazo es mucho más bajo, todo es común, Ucrania resultó ser opcional, irresponsable, sin principios.
    1. Misantrop
      Misantrop 20 Septiembre 2013 14: 48
      +2
      Cita: Setrac
      En primer lugar, las cifras están algo distorsionadas en beneficio de la rusofobia.
      En segundo lugar, pregunte a su gobierno por qué acordaron tal acuerdo y qué recibieron a cambio.
      En tercer lugar, el precio del gas bajo contratos a largo plazo es mucho más bajo, todo es común, Ucrania resultó ser opcional, irresponsable, sin principios.

      Y cuarto, ¿por qué motivo y quién necesitaba el contrato de gas de Tymoshenko, si el anterior aún no terminaba y el precio del gas era MUCHO más bajo? ¿QUIÉN fue el iniciador de este contrato, sobre el cual hay tantos insultos ahora? qué
    2. corneli
      corneli 20 Septiembre 2013 18: 51
      0
      Cita: Setrac
      En primer lugar, las cifras están algo distorsionadas en beneficio de la rusofobia.

      Mentiras, lee las polémicas anteriores de Asket y Kars, todo está pintado ahí, sin ningún tipo de "rusofobia"
      Cita: Setrac
      En segundo lugar, pregunte a su gobierno por qué acordaron tal acuerdo y qué recibieron a cambio.

      Preguntamos, llegará el momento, uno ya está sentado.
      Cita: Setrac
      En tercer lugar, el precio del gas bajo contratos a largo plazo es mucho más bajo, todo es común, Ucrania resultó ser opcional, irresponsable, sin principios.

      Alemania quería revisar el precio y Gazprom cedió, aunque según su lógica, ¡esto no podía ser! Y "opcionalidad, irresponsabilidad", etc., son solo palabras vacías, quién tiene razón quién es más fuerte o está en una posición más ventajosa en este momento
      1. Setrac
        Setrac 20 Septiembre 2013 20: 31
        +1
        Cita: Corneli
        Mentiras, lee las polémicas anteriores de Asket y Kars, todo está pintado ahí, sin ningún tipo de "rusofobia"

        Esto es una mentira, tomaron cifras de los medios sin hacer referencia a condiciones adicionales.
        1. corneli
          corneli 20 Septiembre 2013 22: 54
          +1
          Cita: Setrac
          Esto es una mentira, tomaron cifras de los medios sin hacer referencia a condiciones adicionales

          ¡El arhemnt más fuerte! Incluso ARGUMENTISCHE "ala Setrak"! ¡No veo a quemarropa tus "números con enlaces"! Toka, bla, bla, bla, eslóganes y conclusiones extraordinarias.
      2. xan
        xan 20 Septiembre 2013 21: 12
        0
        Cita: Corneli
        Alemania quería revisar el precio y Gazprom cedió, ¡aunque, según su lógica, esto no puede ser!

        y lees el acuerdo de chtoli y sabes qué condiciones hay?
        ¿Quizás dejaron que Gazprom fuera al por menor?
        y de hecho, tales argumentos - grupo de guardería de jardín de infantes
        1. corneli
          corneli 20 Septiembre 2013 23: 19
          +1
          Cita: xan
          y lees el acuerdo de chtoli y sabes qué condiciones hay?
          ¿Quizás dejaron que Gazprom fuera al por menor?
          y, de hecho, argumentos similares - grupos de guarderías infantiles

          Es poco probable que alguien haya leído el acuerdo del TLC, pero ¡cómo lo comentan todos! ¡Qué "expertos"!)
          Y en cuanto a los contratos de Gazprom, no leí nuevos, pero surgió algo sobre los tribunales:
          "La empresa alemana RWE informó que el tribunal de arbitraje satisfizo su reclamación a Gazprom" en gran medida "sobre el precio de los contratos de suministro de gas a largo plazo. El tribunal ordenó el reembolso de parte de los pagos, a partir de mayo de 2010, e introdujo el componente al contado en la fórmula de precios. ...
          Anteriormente, Gazprom perdió ante RWE un arbitraje para recuperar multas del importador por no tomar muestras de gas según los términos de los contratos de compra o compra ".
          Gazprom tendrá que devolver parte de las ganancias a RWE en pagos retroactivos a partir de mayo de 2010. Según los analistas, los pagos pueden ascender a unos 390 millones de dólares.
          Tras la decisión del arbitraje, las cotizaciones de las acciones de la empresa rusa cayeron a sus niveles más bajos desde enero de 2009 ”.
          Tratamos de esta manera) normalmente, de 5 veces podría escribir una parte ... ¡así que miraremos ahora qué tipo de texto es inadmisible para publicación!
          1. corneli
            corneli 20 Septiembre 2013 23: 34
            +1
            Gazprom pagó $ 4 de manteca de cerdo para 2012 en forma de multas a empresas italianas, alemanas y griegas.

            Administradores o moderadores, todavía no entendía qué tipo de tontería estaba sucediendo ... ¡un comentario tuvo que dividirse en 3 e intenté escribir estos 3 comentarios 10 veces! ¡Y lo que estaba tratando de escribir INACEPTABLE no lo entendí! Puedo enviar el texto completo, ver por ti mismo
        2. corneli
          corneli 20 Septiembre 2013 23: 24
          +2
          "El año pasado, Polonia, Lituania y la República Checa presentaron demandas contra el monopolio ruso del gas. La filial checa RWE logró ganar una disputa con Gazprom y no pagar una multa por gas no seleccionado".
          Tenga en cuenta que no hay información sobre "venta al por menor" o ventajas para Gazprom ... solo pagos de multas bajo contratos a largo plazo. Y por alguna razón, Gazprom no puede cobrar una multa por incumplimiento y violación del contrato, sino viceversa.
          No sé qué hay con este sitio ... 7 veces para escribir una publicación se puede matar
          1. xan
            xan 21 Septiembre 2013 10: 41
            0
            Cita: Corneli
            "El año pasado, Polonia, Lituania y la República Checa presentaron demandas contra el monopolio ruso del gas. La filial checa RWE logró ganar una disputa con Gazprom y no pagar una multa por gas no seleccionado".
            Tenga en cuenta que no hay información sobre "venta al por menor" o ventajas para Gazprom ... solo pagos de multas bajo contratos a largo plazo. Y por alguna razón, Gazprom no puede cobrar una multa por incumplimiento y violación del contrato, sino viceversa.

            el tribunal es europeo, por supuesto que no se impondrán multas a sí mismos, especialmente porque Rusia siempre tiene la culpa de ello. Para qué fue entonces para firmar las condiciones "take or pay", entonces fue rentable, porque Gazprom no lo inventó desde cero. Por eso los nuestros empezaron a apresurarse en dirección a China y al Lejano Oriente.
            Se deben hacer conclusiones.
            1. corneli
              corneli 21 Septiembre 2013 13: 42
              0
              Cita: xan
              el tribunal es europeo, por supuesto que no se impondrán multas a sí mismos, especialmente porque Rusia siempre tiene la culpa de ello. Para qué fue entonces para firmar las condiciones "take or pay", entonces fue rentable, porque Gazprom no lo inventó desde cero. Por eso los nuestros empezaron a apresurarse en dirección a China y al Lejano Oriente.
              Se deben hacer conclusiones.

              Envíe excusas sobre los tribunales "europeos" ((((¿Ha olvidado cómo comenzó la conversación? Y perdóneme, no me importa de quién sea el tribunal, el hecho sigue siendo un hecho) y Gazprom paga, pero las contrademandas están perdiendo y todo temprano que hubo contratos de "tomar o pagar" aquí está la "desviación" ... la más natural.
              En cuanto al ajetreo con China ... ¡Gazprom ha estado tratando de firmar un acuerdo de gas con ellos desde 2009! ¿Y cómo has estado? ¿Por qué lo sabes? La sucursal a Corea del Sur tampoco gruñe, aunque el flujo de diferencias en los medios fue el oy de este tratado decisivo. Entonces, todo está lejos de ser tan simple y dulce como crees.
      3. Misantrop
        Misantrop 20 Septiembre 2013 21: 55
        0
        Cita: Corneli
        Preguntamos, llegará el momento, uno ya está sentado.

        Cita: Corneli
        Alemania quería revisar el precio y Gazprom cedió
        Y ahora Ucrania se doblará y ... liberará a un ladrón. Y luego no los dejarán entrar en Europa ...  solicitar
        La solución de la pregunta sobre el ex primer ministro de Ucrania, Yulia Tymoshenko, sigue siendo uno de los requisitos políticos de la Unión Europea para Ucrania en el marco de la firma del Acuerdo de Asociación, dijo el presidente de la Delegación de la Unión Europea en Ucrania, Yan Tombinsky, en una sesión informativa en el Gabinete de Ministros de Ucrania, respondiendo a la pregunta sobre la posición de una parte del Parlamento Europeo. no conectar el problema de una persona con las intenciones de integración europea de todo el estado.
        http://podrobnosti.ua/power/2013/09/18/930850.html
        1. corneli
          corneli 20 Septiembre 2013 23: 38
          +2
          Cita: Misantrop
          Y ahora Ucrania se doblará y ... liberará a un ladrón. Y luego no los dejarán entrar en Europa ... solicitar

          Tomamos y vamos aquí:
          http://topwar.ru/33539-evrosoyuz-zabyl-pro-timoshenko-iz-za-rynka.html
          La Unión Europea "se olvidó" de Tymoshenko debido al mercado anoche, escribieron en el mismo sitio web. allí está pintado sobre YUVT y lo que todos querían poner en él Compañero
          1. Misantrop
            Misantrop 20 Septiembre 2013 23: 51
            0
            Cita: Corneli
            La Unión Europea "se olvidó" de Tymoshenko debido al mercado anoche, escribieron en el mismo sitio web. allí está pintado sobre YUVT y lo que todos querían poner en él
            ¿Olvidado de nuevo? No se preocupe, lo recordará. ¿Sabes exactamente cuando? Un día o dos antes de la firma de los documentos de la asociación, cuando la élite ucraniana ya tendrá la sensación de que "todo está en el ungüento", no antes. Ahora simplemente no quieren desanimar.
            1. corneli
              corneli 20 Septiembre 2013 23: 58
              +2
              Cita: Misantrop
              ¿Olvidado de nuevo? No se preocupe, lo recordará. ¿Sabes exactamente cuando? Un día o dos antes de la firma de los documentos de la asociación, cuando la élite ucraniana ya tendrá la sensación de que "todo está en el ungüento", no antes. Ahora simplemente no quieren desanimar.

              ¿Y? Ella ha estado sentada por más de 2 años. y aún no los voy a liberar, a pesar de todas las amenazas y persuasiones. esto es un hecho, pero lo que escribes ... solo lo adivinas)
              1. Misantrop
                Misantrop 21 Septiembre 2013 11: 06
                0
                Cita: Corneli
                Todavía no voy a publicar, a pesar de todas las amenazas y persuasiones. esto es un hecho, pero lo que escribes ... solo lo adivinas)
                Oso con un poco, no queda mucho. Así que ya veremos guiño
      4. Russ69
        Russ69 20 Septiembre 2013 23: 56
        +2
        Cita: Corneli
        Alemania quería revisar el precio y Gazprom cedió, aunque según su lógica esto no puede ser

        Rusia y Bielorrusia cedieron por el gas, pero las relaciones son algo diferentes. Con Alemania, lo mismo en esta área y el nuevo gasoducto, y el acceso a las ventas nacionales, y un montón de cosas pequeñas. A Ucrania también se le ofreció vender la tubería o algún tipo de empresa conjunta, ¿y qué?
        1. Misantrop
          Misantrop 20 Septiembre 2013 23: 58
          0
          Cita: Russ69
          A Ucrania también se le ofreció vender la tubería o algún tipo de empresa conjunta, ¿y qué?
          ¿Cómo es "qué"? Como de costumbre: "¡Será LITTLE! LITTLE!" (c) Esto es después de todo - MALOrossy (no importa cuánto sugieras, la respuesta es estándar) lol
          1. Korben
            Korben 21 Septiembre 2013 13: 35
            +1
            ¡Puedes escribir un icono contigo! ¡Qué inteligente y angelicalmente limpio eres!
        2. corneli
          corneli 21 Septiembre 2013 00: 02
          +3
          Cita: Russ69
          Rusia y Bielorrusia cedieron por el gas, pero las relaciones son algo diferentes. Con Alemania, lo mismo en esta área y el nuevo gasoducto, y el acceso a las ventas nacionales, y un montón de cosas pequeñas. A Ucrania también se le ofreció vender la tubería o algún tipo de empresa conjunta, ¿y qué?

          Lea arriba mi respuesta al khan ... debido a los fieltros del techo de los fallos, los fieltros del techo de la censura, no pude escribirlo normalmente, tuve que acortar y escribir 3 publicaciones ... pero el punto es que en el próximo año en 2012, Gazprom perdió mucho dinero para 5 empresas. 2 italianos, 2 alemanes y 1 griego. Así que no se trata sólo de Alemania y supuestamente "bondades", empresas de diferentes países querían revisar el precio allí y revisarlo.
          1. Russ69
            Russ69 21 Septiembre 2013 00: 14
            +1
            Cita: Corneli
            pero el punto es que en el próximo año 2012 Gazprom perdió un montón de masa para 5 empresas. 2 italianos, 2 alemanes y 1 griego.

            Todas las supuestas pérdidas se basan en la nueva Carta Europea del Gas, cuyo significado entre el proveedor y el comprador es poner en un intermediario genial, es decir, su amada (UE). Además, algunas empresas tan ingeniosas han perdido contratos para la venta de gas ruso en el mercado spot, donde su precio no es 300 -500 dólares, y el total de 1000. Pero las disputas de las entidades comerciales en la economía actual son un evento completamente trivial.
            1. corneli
              corneli 21 Septiembre 2013 00: 23
              +2
              Cita: Russ69
              Todas las supuestas pérdidas se basan en la nueva Carta Europea del Gas, cuyo significado entre el proveedor y el comprador es poner en un intermediario genial, es decir, su amada (UE). Además, algunas empresas tan ingeniosas han perdido contratos para la venta de gas ruso en el mercado spot, donde su precio no es 300 -500 dólares, y el total de 1000. Pero las disputas de las entidades comerciales en la economía actual son un evento completamente trivial.

              Es trivial, siempre y cuando no llegue a Ucrania) Pero esencialmente una pregunta para ti ... ¿Rusia perdió dinero en esos procesos? ¿O crees que Gazprom derrotó a todos (si es así, entonces con números, por favor)?
              1. Russ69
                Russ69 21 Septiembre 2013 00: 40
                +2
                Cita: Corneli
                Es trivial, siempre y cuando no llegue a Ucrania) Pero esencialmente una pregunta para ti ... ¿Rusia perdió dinero en esos procesos? ¿O crees que Gazprom derrotó a todos (si es así, entonces con números, por favor)?

                Todas las grandes empresas, en algún lugar que pierden, encuentran en alguna parte. Esto es algo común. Haz un seguimiento de los reclamos de los gigantes del mundo, hay pagos y llega a mil millones. No hay nada terrible aquí. Rusia y Ucrania también trataron de entrar en la corte de arbitraje, pero parece que siempre estuvieron de acuerdo.
                1. corneli
                  corneli 21 Septiembre 2013 13: 46
                  0
                  Cita: Russ69
                  Todas las grandes empresas, en algún lugar que pierden, encuentran en alguna parte. Esto es algo común. Haz un seguimiento de los reclamos de los gigantes del mundo, hay pagos y llega a mil millones. No hay nada terrible aquí. Rusia y Ucrania también trataron de entrar en la corte de arbitraje, pero parece que siempre estuvieron de acuerdo.

                  En mi publicación anterior, mencioné las pérdidas de Gazprom: 4,25 millones en 2012 (esto es aproximadamente "y llega a mil millones" de los 70 mil millones de la venta total. Por cierto, la mitad del dinero que Ucrania pagó por el gas ese año.
      5. Soy rusa
        Soy rusa 24 Septiembre 2013 10: 42
        0
        Cita: Corneli
        Cita: Setrac
        En segundo lugar, pregunte a su gobierno por qué acordaron tal acuerdo y qué recibieron a cambio.

        Preguntamos, llegará el momento, uno ya está sentado.


        13 de febrero de 2001 Tymoshenko fue arrestado ...

        Ahora es septiembre de 2013 y ¿cuándo llegará el momento de preguntar?

        Más bien, encubrir la insolvencia de Yulia Tymoshenko.

        ... pero tengo que darte tu merecido - ¡cantas maravillosamente en los foros!
  • Tverichanka
    Tverichanka 20 Septiembre 2013 22: 38
    +2
    Cita: ikar2006
    . Esto se llama simplemente. Guerra comercial. Y si Ucrania

    Queso, dulces ... las pequeñas cosas son todo eso. Pero la participación de sus unidades de las fuerzas armadas en ejercicios en Polonia y Lituania es impresionante, ¿o cree que tales ejercicios se llevan a cabo contra Corea del Norte? ... Algo que Rusia no se ha notado en tales juegos ...
  • Misantrop
    Misantrop 20 Septiembre 2013 11: 13
    +2
    Cita: avt
    En tiempos anteriores, el volumen de las exportaciones de vagones de ferrocarril de Ucrania a Rusia alcanzó el 45-50 por ciento.
    Por cierto, sobre autos. Constantemente veo trenes ucranianos y rusos en la estación de Simferopol. La diferencia es simplemente MATAR. Cuál es la configuración, cuál es el estado, cuál es el año de fabricación y diseño. Y lejos de estar a favor de los ucranianos ...
    1. ikar2006
      ikar2006 20 Septiembre 2013 15: 04
      +1
      No subiste al tren Murmansk-Simferopol. Ninguna diferencia.
  • Altona
    Altona 20 Septiembre 2013 09: 59
    +7
    Parece que todos en la URSS eran principalmente de campesinos, entonces, ¿qué los lleva nuevamente a la nobleza? ¿No comiste algo a su debido tiempo? ¿O Ucrania siempre está llena de promesas, pero los trabajadores de los alemanes?
  • Djozz
    Djozz 20 Septiembre 2013 10: 37
    +1
    Bueno, por supuesto, el mosquito se tiró un pedo, ¡Rusia tiene la culpa! Chico ancho
  • Stas1
    Stas1 20 Septiembre 2013 10: 43
    +9
    En 1991, la escisión de un solo pueblo se llevó a cabo con maestría. La quinta columna, que lo condujo, son actualmente los gobernantes de los pueblos desunidos en la segunda generación, y en algún lugar de la tercera. Ninguno de ellos cederá sin resistencia sus propiedades (dinero, activos, etc.) incautadas durante el colapso de la URSS. Los ideólogos de aturdir y acostumbrar a los jóvenes al consumo y al avaricia se han elaborado de manera ideal. Y el "pueblo" que ha crecido en esa ideología no tiene cabida en la cabeza para el concepto de "pueblo fraterno", "un pueblo".
    Y además. Como cadete en una escuela militar en 1988-1992, personalmente sentí el impacto de la quinta columna en el cerebro de las personas (ahora lo entiendo). Estudiamos junto con niños de varias ciudades de Ucrania. s (lo siento), había seis personas en el grupo. A partir de 1990, comenzaron a venir de vacaciones con insignias amarillo-azul, constantemente teníamos disputas sobre el tema de que una Ucrania independiente viviría en el chocolate, que la URSS suprimió la timidez de los ucranianos, que Ucrania estaba alimentando a toda la URSS, etc. (naturalmente, los que se consideraban rusos demostraron lo contrario). Para mí fue una locura total. Casi llegó a las peleas. Pero que estoy haciendo esto. Si en los 90, con el poder del estado existente y especial. estructuras tales trabajo subversivo de lavado de cerebro para dividir al pueblo se llevó a cabo abiertamente en toda Ucrania, entonces, ¿de qué tipo de acercamiento entre los dos pueblos hermanos podemos hablar ahora? Solo veo un escenario en el futuro: Rusia está poniendo las cosas en orden en sí misma y se convierte en un verdadero centro de poder independiente en todos los aspectos, y luego el resto de los rusos y eslavos en espíritu se unirán a Rusia (quizás no sin la ayuda militar de la Federación Rusa, por el mundo no irá a ninguna parte con los colores de un arco iris, y su tarea es evitarlo ”. Algo en Occidente permanecerá bajo el nombre de Ucrania.
    1. Setrac
      Setrac 20 Septiembre 2013 14: 44
      +4
      Cita: Stas1
      En 1991, se dividió magistralmente un solo pueblo.

      la escisión se hizo en 1917, fue entonces cuando se formaron las "repúblicas", sentando así las bases para un futuro divorcio.
  • Sochi
    Sochi 20 Septiembre 2013 10: 44
    +9
    Adelante Ucrania !!! Realmente querías ser independiente ... Puedo felicitarte, ahora eres independiente incluso de ti mismo, Bruselas decidirá todo por ti. Extendieron una mano de amistad y ayuda, y viste formas imperiales en esto ... gritaron que Rusia se ha extendido a la podredumbre durante 300 años, ahora definitivamente sabrás lo que significa ser una colonia incluso antes del imperio. Le deseo éxito en asuntos de empobrecimiento y degeneración, ¡esta es su elección! Sinceramente, los maloros genéticos en el infierno saben qué generación (ucraniana).
    1. xan
      xan 20 Septiembre 2013 21: 55
      +2
      Me gustaría agregar
      Honduras, PIB per cápita de $ 3 por año (185)
      Ucrania, PIB per cápita de 3 dólares estadounidenses por año (877)
      Rusia, PIB per cápita de $ 14 por año (918)
      Las cifras se toman en nominal, y no en paridad de poder adquisitivo.
      Bueno, muchachos, 22 años de independencia: está muy cerca de Honduras y de Rusia, como el cáncer a China.
      1. Tverichanka
        Tverichanka 20 Septiembre 2013 23: 07
        0
        Cita: xan
        Bueno muchachos

        Bueno, muchachos, algo que no les molestó mucho cuando en los años 90 el nivel de vida en Rusia era tres veces menor que en Ucrania, cuando Rusia se lavó la cara con sangre en Chechenia, cuando en Rusia no pagaron pensiones a los ancianos durante medio año y ellos realmente hambriento ... ¿Dónde estaba tu compasión fraterna y al menos apoyo moral? ... Y ahora, cuando nuestro nivel de vida es varias veces más alto que el tuyo, cuando nosotros, aunque lentamente, pero nos elevamos, cuando la voz de Rusia comenzó a escuchar al mundo , las reclamaciones se fueron de inmediato, y el gas era caro y los rusos nos traicionaron ... ¡¡Tengan conciencia !! culpable de que tengas gorda tonta.
        1. Kars
          Kars 20 Septiembre 2013 23: 14
          +3
          Cita: Tverichanka
          cuando en los 90 el nivel de vida en Rusia era tres veces más bajo que en Ucrania,

          Por supuesto, me alegro de eso, solo que no recuerdo tal cosa. Pero recuerdo cómo la miel y el aceite de girasol fueron traídos a Moscú.
          Cita: Tverichanka
          las reclamaciones se fueron de inmediato, y el gas es caro y los rusos nos traicionaron ... ¡Tengan conciencia!

          Bueno, el gas es realmente caro, pero ¿qué pasa con traicionado? Aquí es de aquellos que gritan que traicionaron, les piden y no generalizan.
        2. xan
          xan 21 Septiembre 2013 00: 00
          -2
          Cita: Tverichanka
          ¿Dónde estaba tu compasión fraterna y al menos el apoyo moral?

          No necesito compasión y apoyo. Yo vivo en Rusia. Haremos todo nosotros mismos y pagaremos por todo. Pero la masa no es suficiente, por lo que Moscú tampoco fue construida de inmediato.
        3. Korben
          Korben 21 Septiembre 2013 13: 43
          +1
          ¡Estás muy nervioso y tus conclusiones son apresuradas! ¡Cálmese! Un tema trillado con grasa es un ejemplo barato, ¡ya no está de moda!
      2. corneli
        corneli 21 Septiembre 2013 00: 11
        +3
        Cita: xan
        Rusia, PIB per cápita de $ 14 por año (918)

        Y por qué no mencionaron las ruinas:
        28. España -29 (parece que hay una crisis allí)
        29. Chipre - 26 (¿a quién le dio dinero Rusia?) Estás en el puesto 389 de la misma lista)
        37. Grecia - 22 (bueno, creo que todos saben acerca de los griegos y su ruina)
        Y no te ofende mucho que los países bálticos, en los que no hay absolutamente nada, los Gasteurs de toda la UE estén lavando inodoros junto a ti con el mismo PIB.
        44 - Estonia
        49 - Lituania
        50 - Letonia
        Tal vez se eligió el PIB incorrecto para una comparación normal, perdido con Honduras)
        1. xan
          xan 21 Septiembre 2013 10: 48
          0
          Cita: Corneli
          Tal vez se eligió el PIB incorrecto para una comparación normal, perdido con Honduras)

          Además de Honduras, Ucrania también se puede comparar con Guatemala, con El Salvador, que ya se está quedando atrás.
          Todos recuerdan el chiste de Fomenko "Qué mal está Honduras, solo Guatemala lo sabe"
        2. Setrac
          Setrac 21 Septiembre 2013 12: 19
          +2
          Cita: Corneli
          Y por qué no mencionaron las ruinas:

          Voy a prestar atención a que esta tabla es para 2012.
          Cita: Corneli
          44 - Estonia
          49 - Lituania
          50 - Letonia

          Estos países dentro de la URSS vivieron un orden de magnitud más rico que las regiones centrales de Rusia, actualmente en el nivel de Rusia, pero aún no una tarde.
          1. Korben
            Korben 21 Septiembre 2013 13: 46
            0
            ¡No pongas excusas! Antes de tirar números, ¡debes pensar!
            1. Setrac
              Setrac 21 Septiembre 2013 15: 39
              0
              Cita: Korben
              ¡No pongas excusas! Antes de tirar números, ¡debes pensar!

              43 Rusia 23,549 2012
              Aquí están los números, no su 14 918.
      3. Korben
        Korben 21 Septiembre 2013 13: 40
        +1
        ¡Bien hecho! ¡Te felicito! Pero la diferencia en los niveles de vida, no observo!
  • major071
    major071 20 Septiembre 2013 10: 46
    +9
    Ya es un tema trillado. Todos los días hay nuevos artículos con diferentes títulos, pero similares en el tema. Ucrania se está alejando de Rusia, Ucrania se está integrando en la UE, etc. etc. Bueno, Ucrania entra en el der.mo (lo siento en la UE), aparentemente todos están satisfechos. Bueno, aquí gritamos consignas de amistad para siempre. Sí, Sr. Al igual que Yanukovich y sus seguidores sobre nuestra opinión y la opinión de su pueblo. Y el pueblo ucraniano está en silencio, probablemente esperando un dulce BIG-UU-Yuyu del oeste. Bueno, ¿cómo conseguirlo? ¡Déjalo chupar! En mi humilde opinión
    1. Korben
      Korben 20 Septiembre 2013 21: 52
      0
      Apelo a usted, gran ingenio! Sí, en Ucrania nadie pregunta a la gente, como tú. ¡Y no preguntarán! ¡Los costos de la democracia postsoviética! Perdónanos por esto!
      Una pregunta es por qué no ... los del líder de su país, que admite el dominio de los caucásicos y asiáticos, la corrupción loca, ¡y más!
      Sobre el tema de la política interna y externa de nuestros estados, ¡uno puede filosofar por mucho tiempo y sin éxito!
      Les pregunto a ustedes y a otros ingenios acerca de una cosa: ¡no traten a los demás con una sensación de chovinismo y con insultos! ¡No parezca convincente y bajo!
      1. Russ69
        Russ69 20 Septiembre 2013 23: 46
        +5
        Cita: Korben
        Una pregunta es por qué no ... los del líder de su país, que admite el dominio de los caucásicos y asiáticos, la corrupción loca, ¡y más!

        En primer lugar, el Cáucaso es Rusia. Que ni siquiera la mejor parte.
        En segundo lugar, con respecto a los asiáticos, no duró mucho, pronto tanto el pasaporte como otros encantos, y esto, desafortunadamente, afectará a Ucrania.
        En tercer lugar, la corrupción en Ucrania, bueno, nada menos.
        1. Korben
          Korben 21 Septiembre 2013 12: 42
          +2
          ¡Estoy completamente de acuerdo contigo! ¡Le expliqué a la persona de arriba que no es necesario saber si el registro está en el ojo! ¿Por qué algunos tratan a Ucrania y a los ucranianos con desprecio? ¡Habla y regaña a políticos, individuos específicos! ¿Por qué resumir e insultar a la gente? ¡Esto no es respetuoso! ¡No lo merecemos!
      2. Misantrop
        Misantrop 21 Septiembre 2013 11: 11
        +2
        Cita: Korben
        Una pregunta es por qué no ... los del líder de su país, que admite el dominio de los caucásicos y asiáticos, la corrupción loca, ¡y más!
        Probablemente porque la mentalidad es similar. ¿Por qué todo es igual en Ucrania, solo que en una forma más grotesca con respecto a los zapadents (que, por cierto, besan las encías con los mismos caucásicos)? Bueno, en cuanto a la corrupción en todos los niveles de gobierno, no es para que los ucranianos hablen de eso ...  solicitar
        1. Korben
          Korben 21 Septiembre 2013 12: 47
          +1
          ¡La corrupción es colosal! ¡Este es nuestro legado, desafortunadamente! ¡Soy del este de Ucrania! ¡No nos gustan los caucásicos, y no los tenemos aquí, prácticamente! Y si lo hay, ¡no tienen voz! ¡Muchos rusos vienen a nosotros, relaciones normales! ¡Simplemente no los divida en ciudadanos de otro país!
          ¡No entiendo tantos insultos contra nosotros!
  • Alligator_S
    Alligator_S 20 Septiembre 2013 10: 51
    +5
    Es una pena, por supuesto, que se hayan olvidado de pedir la opinión de la gente. Vaughn nuestros comunistas intentaron recolectar votos en apoyo de un referéndum para unirse a la UC, por lo que el gobierno lo prohibió. ¿Que puedes decir? Aquí está la democracia en acción ... La opinión del pueblo, robado por el chupasangre burocrático-oligárquico llamado Ucrania, no les interesa, y hasta les asusta. Por supuesto, la propia Rusia es en parte culpable de lo que tenemos ahora. Después de todo, fue Rusia quien alimentó a nuestros oligarcas. Petróleo barato, gas barato, etc. Dado que casi todos los presidentes de Ucrania eran ardientes rusófobos, y el resto eran rusófobos latentes. Ninguno de ellos iba a cooperar con Rusia sobre una base de beneficio mutuo. Creían que Rusia les debía, y la mancharíamos con trapos de "manos" y en la televisión, acusándola de chovinismo gran ruso. Toda la diferencia entre Rusia y Ucrania es que Rusia ya ha comenzado a liberarse de la esclavitud anglosajona, y estamos sentados en pleno J. Y no importa cuánto lo intentemos y quienquiera que elijamos, todo está ahí. Ves cómo Yanukovych cambió de color muy rápidamente después de las elecciones. Lo mismo sucedió con Kui. Me temo que así será con el próximo.

    Y en cuanto a reducir el consumo de gas y, por cierto, la electricidad, esto no se debe al ahorro, sino al paro de la industria. Solo la industria que es propiedad exclusiva de nuestros oligarcas está funcionando. Todos los demás son aplastados por impuestos, cheques y allanamientos. Aquí hay tal economía en ucraniano.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 20 Septiembre 2013 11: 03
    +4
    Creo que no hay que exagerar. Hay una "molienda" normal de las economías de los dos estados en las condiciones del mercado y la competencia. El concepto de "países hermanos" (y Rusia y Ucrania son y serán siempre países fraternales) No se puede ocultar o eliminar la competencia en el comercio internacional. Nada de malo en eso. Esta es una práctica pragmática normal. Todos logran beneficios en sus actividades económicas. El mercado es el mercado. Ucrania producirá gas de esquisto, deje que Rusia busque nuevos mercados para su gas. ¡Esta es una competición normal! Entonces, que no hay distancia entre Rusia y Ucrania NO! ¡Solo hay nuevas condiciones para la autogestión!
    1. Korben
      Korben 20 Septiembre 2013 21: 33
      +1
      Palabras sonoras!
      Todo este alboroto sobre la UE y la UE se reduce a una sola cosa: ¡el mercado! Pura economía!
  • aud13
    aud13 20 Septiembre 2013 11: 03
    +6
    Cita: ikar2006
    Y, francamente, los problemas de gas ya se han alcanzado. Bueno, dime, hermanos rusos, por qué Rusia vende fraternalmente gas a Ucrania a $ 530 / por tkub. en la frontera de Ucrania y Rusia, y Ucrania compra gas ruso a Alemania a 390 $ / ton. y esto tiene en cuenta el hecho de que el gas pasó a Alemania a través del territorio de Ucrania 1200 km. Polonia 600 km. Volvió de Alemania a través de Polonia 600 km. y cuesta $ 140 / por tkub. más barato Esto se llama un país fraternal.

    Rusia suministró gas a Ucrania en los años 90 a un precio reducido, en mi opinión en algún lugar de $ 50. por tkub. ¿Y qué?
    De alguna manera, esto afectó la actitud de Ucrania hacia Rusia para mejor.
    Por alguna razón, me parece que en Ucrania los políticos creen que Rusia simplemente está obligada a venderle gas a Ucrania a un precio preferencial, a comprarle productos a esos precios a los que les perjudicará a sus productores. ¿Porqué por?
    Usted dice que Rusia no vende gas barato y ¿quién lo vende barato?
    ¿Alemania? Pero este no es su gas, pasará un período de tiempo y Gazprom probablemente cerrará este vacío cuando firme un nuevo acuerdo.
    Se acabó el tiempo del gas barato. Además, existe tal información que el suministro actual de gas desde Alemania es un fenómeno temporal, cuyo propósito es enfrentar a Rusia y Ucrania.
    Incluso en Rusia, su precio está creciendo muy rápidamente. Por alguna razón, parece que los proyectos de autosuficiencia de gas de Ucrania son como grúas en el cielo, y el mercado de muchos productos ucranianos se cerrará, eso es seguro.
    Es una pena, sirvieron en el ejército junto con los ucranianos: había buenos muchachos, ahora nos encontraremos en lados opuestos de la frontera.
    1. xan
      xan 21 Septiembre 2013 00: 11
      +2
      Cita: aud13
      Rusia suministró gas a Ucrania en los años 90 a un precio reducido, en mi opinión en algún lugar de $ 50. por tkub. ¿Y qué?
      De alguna manera, esto afectó la actitud de Ucrania hacia Rusia para mejor.

      Señores, ucranianos, ¿alguien responderá esta pregunta, o volverán a chillar sobre los rusos malvados?
      Mercados abiertos de gas baratos - Malos rusos, mercados cerrados de gas caros - Malos rusos, ¿tal vez no se trata de gas y no de dulces y queso?
      1. corneli
        corneli 21 Septiembre 2013 00: 20
        +2
        Cita: xan
        Señores, ucranianos, ¿alguien responderá esta pregunta, o volverán a chillar sobre los rusos malvados?
        Mercados abiertos de gas baratos - Malos rusos, mercados cerrados de gas caros - Malos rusos, ¿tal vez no se trata de gas y no de dulces y queso?

        Adivina ... ¿hecho a los malvados y malos ucranianos? Compañero
        Pero, de hecho, Yushchenko fue una hambruna, la OTAN, la UE, las guerras de gas, el idioma ruso, una base en la Flota del Mar Negro y mucho más.
        Yanyk vino, eliminó la OTAN, la hambruna, corrigió el estado del idioma, extendió el arrendamiento de la base hasta el infinito (tenga en cuenta que, a pesar de todos los actuales, ni siquiera tartamudea que revisará el contrato de arrendamiento, pero YUSCH habría gritado sobre el actual)) y en silencio pide un precio más normal de la gasolina.
        E hizo todo esto en el primer año de su presidencia, y ¿qué hizo Rusia en respuesta? ¿Dijo "gut waldemar, gut"? ¿Trabajar más? (¡¡OH VVP me invitó al TS !!! Probablemente hice un favor, genial)
        Y están sorprendidos por el Kremlin, pero ¿qué es lo que quieren cambiarnos por personas tan geniales en la UE? (((
        1. Corsair
          Corsair 21 Septiembre 2013 11: 42
          +2
          Cita: Corneli
          Adivina ... ¿hecho a los malvados y malos ucranianos?

          En todas las naciones hay "chicos malos", pero el punto no está en esto, sino en el hecho de que los "chicos malos" ...
      2. Misantrop
        Misantrop 21 Septiembre 2013 00: 21
        +2
        Cita: xan
        Cheap mercados abiertos de gas
        Por cierto, si alguien recuerda, también fue MUY costoso para la gasolina. Este es ahora el precio por el que se recuerda el regalo, y luego los acusadores no pudieron ser apaciguados ...
  • Djozz
    Djozz 20 Septiembre 2013 11: 05
    +2
    Por alguna razón, todos piensan que Rusia les debe a todos como "tierra a la granja colectiva", y cada shellpone intenta ponernos su propio dispositivo, ¡no funcionará, que te jodan! ¡INCLUIDO!
    1. Korben
      Korben 20 Septiembre 2013 22: 00
      +4
      Soy un representante de Sheluponi, como tú lo dices. ¡Está usted equivocado! ¡Respeto al estado y a los ciudadanos de Rusia! ¡No coloqué ningún dispositivo y no voy a hacerlo! ¡Diré más, estoy muy molesto por la situación actual y la cantidad de negatividad interétnica en este sitio!
      ¡Este es mi pequeño intento de convencerte! )))
    2. Russ69
      Russ69 20 Septiembre 2013 23: 42
      +3
      Cita: Djozz
      ¡Jódete toda la cara! ¡OSCURO!
      Djozz, no confunda el poder y la gente en Ucrania. La gente eligió a Janek, quien prometió muchas cosas, pero hizo todo de manera diferente.
  • nikcris
    nikcris 20 Septiembre 2013 11: 22
    +3
    Cita: ikar2006
    ¿Por qué ustedes, ciudadanos de Rusia, odian tanto a Ucrania? Hablando de cuñado, Europa o una geyropa (por cierto, también tenemos una geyropa). Y, francamente, los problemas de gas ya se han alcanzado. Bueno, dime, hermanos rusos, por qué Rusia vende fraternalmente gas a Ucrania a $ 530 / por tkub. en la frontera de Ucrania y Rusia, y Ucrania compra gas ruso a Alemania a 390 $ / ton. y esto tiene en cuenta el hecho de que el gas pasó a Alemania a través del territorio de Ucrania 1200 km. Polonia 600 km. Volvió de Alemania a través de Polonia 600 km. y cuesta $ 140 / por tkub. más barato Esto se llama un país fraternal. Y en cuanto a la planta de construcción de automóviles Krukovka, durante mucho tiempo ha sido propiedad de inversores rusos. Así que corta la rama en la que te sientas. Sí, y muchas otras preguntas en realidad. Queso, dulces y demás. Esto se llama simplemente. Guerra comercial. Y si Ucrania introdujo alguna barrera a los productos rusos, solo como respuesta. Es lamentable que muchos de nosotros que nacimos en un gran país ahora, por el bien de los políticos, ya hayamos comenzado a olvidar ese gran país que construimos, defendimos y adoramos.

    Con el gas no es lo mismo que con el petróleo: no se puede verter en un camión cisterna y no se puede anclar. Y no puedes cubrir el pozo, entonces el retroceso caerá. En aras de la simplicidad, esto es lo mismo que con el agua en los embalses de las centrales hidroeléctricas en ríos planos: no hay lugar a donde ir en primavera, en otoño e invierno las capacidades están inactivas debido a la falta de agua. Por eso se inventó "toma o paga".
    No se bombea gas a Alemania para regresar a Ucrania. Los alemanes están vendiendo límites excesivos hoy. Pueden venderlos a 390, 290, 190, etc. - de todos modos, es más rentable para ellos que pagar multas por el déficit de Gazprom. Bueno, es como en un bazar cuando los tomates comienzan a pudrirse)))
    Pero el frío y los tomates vienen, ¡uf !, el gas se está volviendo más demandado. Incluso puede comprar gasolina de Alemania, pero el mercado reaccionará instantáneamente y el precio de 500 le parecerá feliz. En las heladas, los alemanes mismos a menudo carecen de gas.
    Para compensar este desequilibrio invierno-verano, Ucrania tiene una red de instalaciones de almacenamiento subterráneo. En verano, se llenan de excedentes; en invierno, la escasez se repone de ellos. Este año, Ucrania se ha ido a descargar al almacenamiento. Esto es sorprendente Después de todo, incluso un gitano vende un abrigo de piel solo con el primer sol, pero no en el otoño.
    Así que echaremos un vistazo, como dicen.
    PD Y no hables de fraternidad. Separa el tabaco !!!
  • Strezhevchanin
    Strezhevchanin 20 Septiembre 2013 11: 25
    +2
    ¡Votamos por la entrada de Ucrania en la CU!
    referéndum2013.in.ua
    1. Misantrop
      Misantrop 20 Septiembre 2013 11: 41
      +2
      Cita: Strezhevchanin
      ¡Votamos por la entrada de Ucrania en la CU!
      referéndum2013.in.ua

      Lo intenté. Votado. Subí dos sitios para elegir (que tienen mis cuentas): Odnoklassniki y Facebook. Probé con Odnoklassniki, el resultado es "cuenta no encontrada". Fui a Facebook y ahí es aún más divertido:
      Loginza quiere tener acceso a su información: abrir perfil, lista de amigos, dirección de correo electrónico correo, fecha de nacimiento, ciudad natal, ciudad, sitio web y descripción de identidad.
      ¿Quizás todavía tengo las llaves de la puerta de entrada a la SBU? guiño
      1. Strezhevchanin
        Strezhevchanin 20 Septiembre 2013 14: 47
        0
        Parece, después de que lo devuelve para votar nuevamente, y dice nifiga que ya ha votado, así que sí. hi
        1. Misantrop
          Misantrop 20 Septiembre 2013 23: 26
          0
          Cita: Strezhevchanin
          Haga clic para votar de nuevo, y él dice nifiga que ya votó, así que sí, sí.
          Eso es exactamente lo que "tipo de". Dado que el contador de votos permanece en la misma cifra ...  solicitar
  • Algor73
    Algor73 20 Septiembre 2013 11: 30
    +2
    Lamentablemente suena, pero la división entre nuestros pueblos (!) Ha pasado. Tú lees los comentarios. Cuánto odio, bilis en relación con Ucrania. Y el artículo es correcto, sin Tsynism, sarcasmo. Y la sección fue promovida no solo por nuestros gobiernos, sino también por nosotros mismos, imprimiendo francamente, francamente, en términos de odio y comentario, y artículos. Lea los medios de comunicación (no importa qué) durante el año pasado sobre las relaciones entre Ucrania y Rusia (no importa qué), encuentre al menos un artículo positivo. En todas partes acusaciones mutuas. Y si por parte de Ucrania las acusaciones son verbales o de represalia, por parte de Rusia es bastante tangible. ¿Desde cuándo los Estados bálticos se volvieron más amigables (con respecto a la construcción de vagones) para Rusia que para Ucrania? ¿Y qué? Y dices que los ucranianos tienen la culpa. Los gobiernos dispararon esta guerra, y los ciudadanos comunes plantaron ramas con sus comentarios. Rusia no le debe nada a nadie. Pero Ucrania es un estado. Tal vez de alguna manera no sea bueno, sino independiente, y también debe ser respetado.
    1. etrusk
      etrusk 20 Septiembre 2013 11: 38
      +1
      Cita: Algor73
      Lamentablemente suena, pero la división entre nuestros pueblos (!) Ha pasado. Tú lees los comentarios. Cuánto odio, bilis en relación con Ucrania. Y el artículo es correcto, sin Tsynism, sarcasmo. Y la sección fue promovida no solo por nuestros gobiernos, sino también por nosotros mismos, imprimiendo francamente, francamente, en términos de odio y comentario, y artículos. Lea los medios de comunicación (no importa qué) durante el año pasado sobre las relaciones entre Ucrania y Rusia (no importa qué), encuentre al menos un artículo positivo. En todas partes acusaciones mutuas. Y si por parte de Ucrania las acusaciones son verbales o de represalia, por parte de Rusia es bastante tangible. ¿Desde cuándo los Estados bálticos se volvieron más amigables (con respecto a la construcción de vagones) para Rusia que para Ucrania? ¿Y qué? Y dices que los ucranianos tienen la culpa. Los gobiernos dispararon esta guerra, y los ciudadanos comunes plantaron ramas con sus comentarios. Rusia no le debe nada a nadie. Pero Ucrania es un estado. Tal vez de alguna manera no sea bueno, sino independiente, y también debe ser respetado.

      Olvidas que en Rusia también hay una quinta columna, en el mismo gobierno, que es beneficiosa para la discordia entre un pueblo.
    2. nikcris
      nikcris 20 Septiembre 2013 11: 45
      +1
      ¿De qué tipo de odio estás hablando? ¿Dónde lograste verlo? Incluso le citaré: "¿Desde cuándo los Estados bálticos se volvieron más amigables con Rusia (en lo que respecta a la construcción de vagones) que con Ucrania?" Así que esto no es amistad, es economía.
      PD: Tengo la impresión de que una extraña nostalgia se apoderó de los ucranianos. Como en invierno, un ex vacacionista sobre unas vacaciones de verano en un sanatorio junto al mar.
    3. avt
      avt 20 Septiembre 2013 12: 53
      +4
      Cita: Algor73
      Los gobiernos dispararon esta guerra, y los ciudadanos comunes plantaron ramas con sus comentarios.

      ¿Se han estrellado los gobiernos del roble? Bueno, está bien, un desastre natural Bueno, ¿qué pasa con los Maidan y Yushchenko y Yulia? ¿Son también los gobiernos y, en particular, el Kremlin?
      Cita: Algor73
      Rusia no le debe nada a nadie.

      Bueno, al menos gracias a ti, pero por los requisitos presentados, dudo mucho de algo.
      Cita: Algor73
      Pero Ucrania es un estado. Tal vez de alguna manera no sea bueno, sino independiente, y también debe ser respetado.

      ¿Crees que al adoptar una constitución, coser una bandera y declarar la independencia, eso es todo? riendo Lo tienes todo, bueno, al menos Rusia, ¿qué necesitas? Los estados no son considerados para presentaciones ingeniosas en el estilo de hablar sobre la infracción imperial de las neoplasias. La independencia y el respeto se prueban con hechos, no con palabrería, si deciden que Ucrania no es Rusia, no hay nada que tomar por una “lástima fraternal”. Negocios y nada personal.
      Cita: etrusk
      Olvidas que en Rusia también hay una quinta columna, en el mismo gobierno, que es beneficiosa para la discordia entre un pueblo.

      Estoy de acuerdo, hay mucho. Pero qué decir de Ucrania, donde, en general, no se consideran un solo pueblo, y esto se ha elevado a la ideología fundamental del estado y ya ha crecido una nueva generación educada en esta ideología, pero es genial encenderla cuando las abuelas ¿Conseguir "hermano menor"? Y el punto de la inclusión es que el "hermano mayor" no iría a ningún lado más allá del Círculo Polar Ártico, sino que les dejaría dejar gasolina en Ucrania. Y le dejaría pagar los dulces antes del viaje.
      1. Tverichanka
        Tverichanka 20 Septiembre 2013 23: 19
        +1
        Cita: avt
        Además, déjelo pagar los dulces antes de irse.

        Sí, el sueño se puede ver a simple vista, corriendo hacia la UE, ¡pero que Rusia pague estas vacaciones! Oh, me temo que no tendría que llorar ... Una vieja anécdota, "Chicos, ¿a dónde van? ---" (UE) "-" ¿Por qué necesitas un perro? "-" Come las sobras "....." ¿De dónde son? "----" Sí, de la granja colectiva (UE) "----" ¿Y dónde está el perro? "_----" Comimos "....
    4. Russ69
      Russ69 20 Septiembre 2013 23: 33
      +3
      Cita: Algor73
      Lamentablemente suena, pero la división entre nuestros pueblos (!) Ha pasado. Tú lees los comentarios. Cuánto odio, bilis en relación con Ucrania.

      En principio, no hay preguntas para Ucrania. Todas las declaraciones conciernen no a la gente, sino al gobierno. Bueno, un montón de Bandera.
  • etrusk
    etrusk 20 Septiembre 2013 11: 49
    +2
    Cita: Misantrop
    Cita: Strezhevchanin
    ¡Votamos por la entrada de Ucrania en la CU!
    referéndum2013.in.ua

    Lo intenté. Votado. Subí dos sitios para elegir (que tienen mis cuentas): Odnoklassniki y Facebook. Probé con Odnoklassniki, el resultado es "cuenta no encontrada". Fui a Facebook y ahí es aún más divertido:
    Loginza quiere tener acceso a su información: abrir perfil, lista de amigos, dirección de correo electrónico correo, fecha de nacimiento, ciudad natal, ciudad, sitio web y descripción de identidad.
    ¿Quizás todavía tengo las llaves de la puerta de entrada a la SBU? guiño

    riendo Exactamente por la misma razón por la que no votó.
    1. Strezhevchanin
      Strezhevchanin 20 Septiembre 2013 14: 52
      +3
      No lo sé, resultó de alguna manera solicitar
  • bistrov.
    bistrov. 20 Septiembre 2013 11: 50
    +4
    Ni siquiera se trata de guerras económicas. Durante 22 años, Ucrania ha estado desacreditando sistemáticamente tanto a Rusia como al pueblo ruso. Rusia y el pueblo ruso son acusados ​​de la ocupación de Ucrania en 1919, en el "Holodomor" de 1932-33, mientras que las cifras monstruosas de los ucranianos muertos se nombran - hasta 15 millones (la población total de la entonces Ucrania era de 35,6 millones). ¿Resulta que en más de un año, Ucrania ha perdido casi la mitad de su población? Además, según el censo de 1939, más de 41 millones de personas vivían en Ucrania. Está claro que las cifras de los que murieron de hambre en 1932-33 en Ucrania se toman del techo, calculado para un laico sin educación, que es la mayoría de los jóvenes en Ucrania. Y lo que es característico, la mayoría de los ucranianos lo cree, ya que estas cifras se cotizan en Internet. Incluso se culpa a Rusia de la anexión de Ucrania occidental en 1939, que anteriormente estaba ocupada por Polonia. Al parecer, Rusia inició la represión allí, destruyó los lazos económicos con Polonia, destruyendo así la industria del oeste de Ucrania. Como si hubiera algún tipo de industria y Polonia en ese momento no estuviera ocupada por Alemania. Por cierto, el estallido de la Segunda Guerra Mundial también se culpa a Rusia y al pueblo ruso, al igual que Stalin se coloca al mismo nivel que Hitler. Rusia también está acusada de destruir la lengua y la cultura ucranianas y se la llama directamente ocupante de Ucrania. Ayer mismo leí acerca de este artículo del Diputado Popular de Ucrania Farion en las páginas de la edición de Internet "Verdad ucraniana" en blogs. Para divertirse, léalo. Hay muchas más acusaciones similares, una más absurda que la otra, por ejemplo, de que bajo la URSS no le daban una oportunidad a los ucranianos, así como todos los días la mitad de los líderes militares del Ejército Rojo no eran ucranianos y de los siete líderes de la URSS, tres no eran ucranianos. Todas estas declaraciones en los medios de comunicación ucranianos solo han sido alentadas por las autoridades ucranianas durante 22 años, y sin importar el color, ya sea naranja, liberales, etc. Todo lo anterior nos permite concluir que la rusofobia ha sido elevada al rango de política estatal en Ucrania y es un elemento integral en Ucrania moderna.
  • KOH
    KOH 20 Septiembre 2013 11: 56
    +2
    Cita: Misantrop
    Cita: domokl
    Algo que no veo protestas en Ucrania por unirse a la FTZ.

    Anteayer en Simferopol, en la avenida Kirov, hubo una fuerte manifestación sobre esto. ¿No vieron? Y no verá, el silencio sobre esto en los medios es simplemente un cementerio. Y esta reunión estuvo lejos de ser la única. Y esto a pesar del hecho de que no se informó en ninguna parte EN CUALQUIER LUGAR (todos los anuncios se destruyen instantáneamente)


    Cuánto romperán nuestros pueblos, criaturas del arco iris ...
  • Andrew-88
    Andrew-88 20 Septiembre 2013 12: 52
    +9
    Buen día a todos !!!
    Lamentablemente, eso está ganando impulso entre los eslavos. Después de todo, básicamente se juega la carta. nacionalismo. Los rusos ofenden a los ucranianos! ¡Los rusos ofenden a los bielorrusos! Cuando escuchas esto, no es la voluntad lo que da la impresión de que somos naciones diferentes. A veces alguien dice que somos pueblos fraternales. Pero solo fraternal... Y eso nos desconecta! La población que vive en el territorio. limitado por fronteras La República de Bielorrusia, Ucrania y parte de Rusia es una nación: ¡ESCLAVOS! Estos estados se pueden dividir en otros más pequeños y los habitantes de estos estados se llamarán a sí mismos como cualquier otra persona. Pero lo que fluye por nuestras venas nos hace hermanos. Después de todo, los eslavos se caracterizan por un genotipo: el haplogrupo R1a.
    Al estar en el extranjero y haber escuchado el discurso nativo (bielorruso, ruso y ucraniano), por alguna razón la gente siempre dice: ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Hermanos ESCLAVOS !!!
    Recuerda a los chicos: ¡Un hermano puede estar equivocado, pero de esto no deja de ser hermano!
    Con amor de la soleada República de Bielorrusia Compañero
    1. corneli
      corneli 20 Septiembre 2013 18: 58
      +3
      Cita: Andrey-88
      Con amor de la soleada compañera de la República de Bielorrusia

      Y tenemos lluvia aquí ( bebidas
  • major071
    major071 20 Septiembre 2013 13: 04
    +10
    Aquí hay una cita del artículo "Se acabó el tiempo de Ucrania":
    Parece que Putin entiende que al permitir a Ucrania antes de la asociación con la UE, no debe considerarse una parte perdida. Nuevamente, recuerde Kirguistán o Georgia. Aquí se ve claramente que, incluso "habiendo caminado en la naturaleza", la república todavía regresará, pero con una decisión más firme de quedarse con Rusia. Como solía decir un viejo fontanero, para entender lo peor que es una aldea de chocolate, no tienes que comer chocolate; solo tienes que entrar en la aldea. Entonces todo se vuelve obvio.
    http://contrpost.com/ru/78-2013-05-10-13-45-19/3342-vremya-ukrainy-vyshlo
    1. piterkras
      piterkras 20 Septiembre 2013 14: 42
      +1
      Primero, deje que Georgia pague su deuda con los Estados Unidos ...
  • chunga-changa
    chunga-changa 20 Septiembre 2013 13: 19
    0
    Como de costumbre, Ucrania quiere arrebatar en todas partes, incluso cuando lo han explicado directamente. Cuando ya está compartido.
  • piterkras
    piterkras 20 Septiembre 2013 14: 39
    +2
    Déjalos ir a la UE. De todos modos, Rusia es más débil que la UE. Pero la UE volverá a enriquecerse en ucranianos, como en los primeros años del colapso de la URSS.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Ihrek
    Ihrek 20 Septiembre 2013 14: 43
    +4
    solo tienes que ser un país fuerte y otros se estirarán y no tendrás que persuadir
  • Agente 008
    Agente 008 20 Septiembre 2013 14: 50
    +3
    Todo esto es necesario para que la POLÍTICA ucraniana eleve su mala calificación ... Después de todo, antes de que los PUEBLOS de Rusia y Ucrania fueran realmente como hermanos, y ahora en Ucrania hay un ZOMBING de la generación joven, que no están en camino con Rusia ... Y esto es muy triste ... Y estos políticos ucranianos con su "hígado" podrido, ¡son nuestros enemigos!
  • amp
    amp 20 Septiembre 2013 15: 14
    0
    Con Ucrania, actuaremos de esta manera: primero, esperaremos hasta que la economía ucraniana se derrumbe, luego los medios de propaganda rusa convencerán a los ucranianos de que su elección europea es la culpable. Luego llevaremos a Ucrania a la Unión Aduanera y a la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva.
    Otra forma ahora es imposible, ya que la gran mayoría de los ucranianos están ahora para la integración con la UE.
    1. fon_Stierlitz
      fon_Stierlitz 20 Septiembre 2013 16: 03
      +2
      Estás equivocado: si Ucrania no cumple, entonces el aullido volverá a precipitarse hacia Rusia: estrangularon / no salvaron / otra opción, dicen, es la economía ucraniana independiente. Ahora son tales declaraciones no, no, sí, escuchadas, y solo en cuyo caso finalmente se abrirán paso.
    2. Tverichanka
      Tverichanka 20 Septiembre 2013 23: 29
      0
      Cita: amplificador
      Después de lo cual llevamos a Ucrania a la CU y CSTO.

      Y comencemos a construir la industria allí de nuevo, sí ... ¡Bueno, tonto! ¡Deja que el "cachorro" haga su elección, sin preguntas! ¡Pero deja que la responsabilidad sea de esta elección! Y luego el jardín de infancia resulta ser una especie de chesslovo. Como pan de jengibre, por lo que los ucranianos los usarán en una taza, pero cómo ganar dinero con pan de jengibre, así que he ganado el mos..alie maldito zaroblyayut ... Shchazzzzzz ...
  • Goldkonstantin
    Goldkonstantin 20 Septiembre 2013 16: 27
    +5
    Buenos días a todos! Bueno, en primer lugar, a los que tienen en sus manos a toda la élite política de Ucrania no les importan los detalles tales como el bienestar de los ciudadanos y el país en general, el crecimiento del PIB y la economía en general. Lo principal para ellos es que los bolsillos que llenan con el dinero robado a la gente nunca se vuelven más delgados. En la Unión Euroasiática habrá que compartir, y en el reino de la sangre azul, donde supuestamente hay democracia, no hay nada que compartir con nadie. Por lo tanto, se amartan un poco. Con tal élite, qué bien se proporciona la división del país sobre una base territorial. El sudeste industrial ya se está ahogando bajo la presión de Europa.
  • malikszh
    malikszh 20 Septiembre 2013 16: 41
    +2
    Creo que Ucrania dio un paso al extender el contrato base de la Flota del Mar Negro, y Rusia necesitaba dar un paso al bajar los precios de la gasolina. Entonces todo estaría bien
    1. piterkras
      piterkras 20 Septiembre 2013 20: 55
      0
      Ahora vivirán de los precios del petróleo y el gas que Bruselas establecerá para ellos, y no de los que ellos mismos quieren. Incluso más europeos eliminarán la masa de los tontos que Rusia.
      1. Kars
        Kars 20 Septiembre 2013 21: 04
        +1
        Cita: piterkras
        Ahora vivirán de los precios del petróleo y el gas que establece Bruselas,

        ¿Pero Bruselas fija los precios del petróleo y el gas? ¿Estás seguro?
    2. Russ69
      Russ69 20 Septiembre 2013 23: 24
      -1
      Cita: malikszh
      Creo que Ucrania dio un paso al extender el contrato base de la Flota del Mar Negro, y Rusia necesitaba dar un paso al bajar los precios de la gasolina. Entonces todo estaría bien

      Entonces, dieron un descuento del 30%.
  • Agente 008
    Agente 008 20 Septiembre 2013 16: 58
    +1
    Ya veo: respiración rápida, enrojecimiento de la piel, movimientos voluptuosos, ¡Ucrania entra lentamente en Europa ...! Orgasmo completo!
    1. piterkras
      piterkras 20 Septiembre 2013 20: 56
      -1
      Me alegro de mostrarle a Rusia una galleta, solo puede y debe obtener placer de los europeos)))) ...
  • Caminando
    Caminando 20 Septiembre 2013 17: 14
    +1
    Bueno, por supuesto, los ucranianos siempre tienen la culpa de Rusia.
  • andru_007
    andru_007 20 Septiembre 2013 18: 05
    +3
    Queríamos comer algo aquí ...
    Yanik gritó acerca del acercamiento con Rusia, y como siempre estábamos ... bali. El poder es un sentimiento dulce, repinta a las personas. Recuerdo una caricatura de la infancia, cuando un niño mató a un dragón y él mismo se convirtió en un dragón (casi se convirtió). Entonces, en política en Ucrania, cada candidato aboga por el acercamiento (la excepción de Yushchenko, pero esta es una conversación separada), pero después de recibir el apoyo de la gente, todos se vuelven independientes ... bastardo ...
  • atalef
    atalef 20 Septiembre 2013 18: 21
    +3
    Señaló que el acuerdo desfavorable obliga al gobierno ucraniano no solo a buscar nuevas alternativas en el suministro de combustible azul, sino también a un ritmo acelerado para aumentar su propia producción. En general, se puede decir que el Primer Ministro ucraniano acusó al gobierno ruso de miopía, porque obtener una ventaja unilateral por un corto tiempo no puede servir como garantía de relaciones bilaterales a largo plazo.

    En general, como dicen), las ovejas se pueden esquilar durante mucho tiempo, pero pelar la piel solo una vez  solicitar
  • andru_007
    andru_007 20 Septiembre 2013 19: 42
    +2
    Cita: Corneli
    Yanyk ha hecho lo suficiente, dadas las circunstancias, para cumplir esta promesa.

    el yanyk no hizo nada fatídico o crucial (con la excepción de copiar la bondad aún no robada a su hijo y llevar el poder a las regiones de la hermandad de Donetsk desde los años 90) ... Y los logros que enumeró anteriormente solo están coqueteando con el electorado (un hueso arrojado a la gente) y el Kremlin. Yanyk continúa con la política cuya esencia es colocar sus nalgas en dos sillas (cariñosa tilya dos útero sosse) ...
    Entiendo que el Kremlin, el PIB pragmático (y digno de respeto por esto), los juegos han terminado; si quieres independencia, come. Lo apoyo totalmente (aunque vivo en Ucrania). Eelania escribe y come pescado yx .. siéntate ya no cabalgas.
    Z.Y. Creo que arrastrar a Ucrania a Europa arruinará el país, tal vez estamos presentes en la agonía de un malentendido llamado Ucrania ...
    1. Stalinets
      Stalinets 24 Septiembre 2013 03: 54
      0
      Todo lo que se le puede agradecer es que dejó de pelear abiertamente contra Rusia y Ucrania. Lo que Grigyan - Kapitelman (Tymoshenko) y Shyla Yushchenko se involucraron activamente con el punzón afeitó a Yushchenko. Por la conciencia de la vida de los soldados rusos asesinados en Georgia. sí
  • archi.sailor
    archi.sailor 20 Septiembre 2013 21: 05
    +2
    Cita: Misantrop
    Cita: avt
    En tiempos anteriores, el volumen de las exportaciones de vagones de ferrocarril de Ucrania a Rusia alcanzó el 45-50 por ciento.
    Por cierto, sobre autos. Constantemente veo trenes ucranianos y rusos en la estación de Simferopol. La diferencia es simplemente MATAR. Cuál es la configuración, cuál es el estado, cuál es el año de fabricación y diseño. Y lejos de estar a favor de los ucranianos ...
    Apoyo a familiares cada año desde el norte hasta Sebastopol e incluso a través de Ucrania. y la diferencia es muy visible
    1. Mhpv
      Mhpv 21 Septiembre 2013 01: 28
      +3
      Septiembre 6 estaba saliendo de Simferopol en el tren 30 a Moscú. La alineación se entregó como entendí para burlarse de los rusos por 15 minutos antes de aterrizar, aunque todos los trenes ucranianos fueron servidos como debería ser para 40. al igual que Hyundai, incluso antes de Kharkov, nuestra ambulancia fue desacelerada por Kharkovsky. En general, ni siquiera sé qué decir, REALMENTE HECHO todos estos bailes. Nací en Lisichansk, pero mis padres y familiares de Rusia y yo vivimos en Ucrania y en Rusia, seré igual o mejor dicho en la URSS, ahora Sauces en Rusia y padres en Ucrania. A menudo nos vamos de familia y para ellos, nos relajamos en el mar, Ucrania y mis hijos no entienden la diferencia entre nosotros. El hijo más joven incluso trata de leer. El ucraniano pide una traducción. Mis hijos ni siquiera entienden lo que quieren que seamos diferentes y después de todo, tienen dos primos en Ucrania allí y los que están en Rusia tienen dos primos. ¿Cuánto pueden pelear entre sí? Después de todo, llevé a mi familia a Crimea no solo desde el mar, viajamos mucho en excursiones y la historia de Crimea no está a favor de Ucrania , pero de alguna manera todo está equilibrado allí. GAZ te está molestando Vale la pena, y no es barato para nosotros, así que no proteja los intereses de sus matones-oligarcas (así como nuestros ladrones están tratando de arrancarnos el botín), para la gente será caro.
      Si está interesado, entonces estamos tratando de impulsar el paquete de energía social, según el cual nosotros, las personas comunes y corrientes, tendremos que pagar una parte del consumo de electricidad para empresas y empresarios.
      La asociación con la UE no le otorga el derecho de ser miembro de la UE, pero la política rusa está de acuerdo en que está lejos de ser perfecta si desea comprar sus oligarcas hace mucho tiempo.
      Sufrir haber venido en todo esto a nosotros la gente común.
      Todo depende de nosotros. Bueno, no menciono el odio hacia Ucrania en mis niños rusos, especialmente porque están allí y les gusta. Ya odian más a los asiáticos y ven cómo se comportan ellos y sus hijos aquí en Rusia. He estado diciendo y diciendo que Rusia no hace mucho tiempo A los trabajadores les gustaba conseguir a los asiáticos, la mayoría en 90x, en el metro se frenaban más a menudo que ahora calzos.
      En general, detengamos el conflicto interno y criemos a los niños en armonía y amistad, y luego, tarde o temprano, volveremos al lugar de origen de todos. hi
      1. Stalinets
        Stalinets 24 Septiembre 2013 03: 51
        0
        estáblecido, Seguid así !!!!!!!!!! estáblecido,
  • uizik
    uizik 20 Septiembre 2013 22: 30
    +2
    Miras la televisión de Ucrania. Y ves: de los "casamenteros" occidentales - pura avena, halagos y promesas. Todos asienten a ellos como uno, nuestros políticos corruptos. Están felices, ¡pero aún no ha terminado! Tal vez todo salga de lado. Y luego: ¡Me regocijé, me divertí, desperté, lloró! La historia de la "campaña" por los valores occidentales se repite. Anteriormente, regresaban con una participación en un engaño, pero ¿ahora con qué?
  • Arkan
    Arkan 20 Septiembre 2013 22: 37
    +1
    Los residentes del territorio al oeste de Smolensk saben lo que necesitan. No los condenaremos, y mucho menos lamentaremos su elección. Hora de tirar piedras, hora de recoger piedras.
  • hrad
    hrad 20 Septiembre 2013 23: 11
    0
    ¡Rusia, recupere Crimea! Entonces Occidente no necesitará Ucrania.
  • malikszh
    malikszh 20 Septiembre 2013 23: 37
    0
    Cita: Russ69
    Cita: malikszh
    Creo que Ucrania dio un paso al extender el contrato base de la Flota del Mar Negro, y Rusia necesitaba dar un paso al bajar los precios de la gasolina. Entonces todo estaría bien

    Entonces, dieron un descuento del 30%.


    No lo sé, pero la primera vez que Yanukovich comenzó bien, pero luego sucedió algo, ¿tal vez relacionado con Tyumasheney?
  • D_l
    D_l 21 Septiembre 2013 00: 28
    +1
    ¡Espera y mira!
  • anushin10ru
    anushin10ru 21 Septiembre 2013 01: 27
    +1
    Desafortunadamente, el estado actual de la economía rusa, su peso político internacional, ninguna comparación con el peso de la URSS en el escenario mundial, ni su fuerza militar permitirán a nuestro país crear incluso en un futuro lejano algún tipo de unión en la CEI. La salida de Ucrania en asociación con la UE es en realidad un proceso irreversible. Ni la economía rusa, ni su sistema sociopolítico le darán a Ucrania perspectivas a largo plazo para el desarrollo nacional. Si el sistema burgués-comprador de la Rusia moderna, que conduce a la lenta degradación de todos los fundamentos de nuestra condición de Estado, no ha terminado, Rusia misma tendrá grandes problemas a mediano plazo. No estaremos a la altura de Ucrania.
    1. Stalinets
      Stalinets 24 Septiembre 2013 03: 50
      -1
      Me sorprende que este comentario no se haya eliminado ... estáblecido,
  • infantería motorizada
    infantería motorizada 21 Septiembre 2013 10: 06
    +8
    Sobre el gas
    Para entender el momento, explicaré el sistema de formación de precios, ya que veo que no está al tanto. Allí escribieron arriba que el primer aumento de precio serio fue cuando Yushchenko fue. Solo piense, rechazó un precio barato y se volvió más caro. ¿Porque eso? ¿Dónde está la lógica? Y la lógica es que el mencionado Yushchenko quería un porcentaje del precio. Pero ALGUIEN le dijo: para que usted pueda retroceder, debe cambiar el contrato, porque a ese precio (en el anterior) no hay dónde llevar este dinero. Por lo tanto, después de la "guerra del invierno del gas", pero de hecho la operación de cobertura, el precio se elevó y el dinero fue a Yushchenko. Pero se regocijó temprano, porque la astuta Lady Yu le robó sus poderes y también quería dinero del gas. Entonces este ALGUIEN le dijo lo mismo que su predecesor. Pero Julia, habiendo entendido los principios, llegó a la conclusión correcta (para ella misma): para que nadie más pudiera privarla de su parte (perdón por la tautología), ¡se debe firmar un contrato al precio más alto posible! Entonces, dado que el precio siempre sube, durante mucho tiempo, otras personas no podrán cambiar el contrato (mucho más alto), por lo que incluso ahora, sentada en la colonia, ella recibe regularmente su parte. Todo es ingeniosamente simple, por eso Yanek está enojado con ella, se lo gana a pesar y créanme, mucho.
    Sobre la hostilidad.
    Sucedió algo terrible, ya vivo en Kiev desde 1987, aunque la ciudadanía de la Federación de Rusia, los niños son ciudadanos de Ucrania, dos suegras, un grupo de amigos, mamá está en Tver, así que estoy aquí y allá en casa, así que declaro con toda responsabilidad, como si quién No dijo que nos desconectaron, utilizando todos los medios disponibles, desde interpretaciones históricas hasta explotación, el sentimiento más escaso, como el problema, es que la vaca murió, pero que el vecino siguió vivo. Hay muchos ejemplos a nivel doméstico, no quiero dar mucho, pero todavía no hay antagonismo, pero no hay oposición a la separación en la masa. Alguien escribió anteriormente que no crían a los niños en el odio de Ucrania, pero tengo un amigo, un coronel, un ex soldado de las fuerzas especiales, que vino de cerca de Jarkov, por cierto, hijo de un héroe de la Unión Soviética, admitió por una borrachera que está criando a sus nietos (tiene 60 años), en odio por Rusia, y luchó en Egipto, premiado, ¡aprecio! Etc. etc. En general, soy optimista en la vida, ¡pero entiendo claramente que a Ucrania no se le permitirá ir a Rusia! Y a la gente ya le lavaron el cerebro, y esto incluye incluso a mis parientes a través de las esposas. Discord se reproducirá en cualquier material, en cualquier persona, y si diablos es con el liderazgo ucraniano, no es solo, entonces tengo preguntas para el ruso, en cualquier caso, esto es más que serio y si el problema se basa en el gas, o más bien su precio, entonces necesitas hacer algo, si llegan a Rusia a través de Ucrania, costará más. Pero el arte de la política no es convertirse en una pose, sino tener una ganancia estratégica más que táctica. En Siria, están trabajando en serio, pero descuidan a Ucrania, pero debemos entender que fuerzas muy serias se oponen. El mismo Yanukovich está tratando de arreglar de alguna manera el acuerdo con la UE, es decir. y todavía no puede hacer esto sin mirar a la gente. Para que puedas jugar, queda poco tiempo, pero tienes que luchar por ello, esta es nuestra gente, y no solo para asustar, esto no es política. Si la reducción en los precios de la gasolina deja fuera de juego a los signatarios, debe hacer esto, nada, la corona no caerá, la política no ha visto algo así. Y no tenga miedo de parecerse a un político hábil y flexible, no a un hermano mayor orgulloso y duro. Como alguien dijo que los soldados no firmaron todo lo que los políticos firmaron, en su terreno polvoriento (no puedo garantizar la precisión). Espero que nadie experimente ninguna ilusión, ni la rusofobia, ni los rusófilos, tan pronto como Occidente (digamos) tenga la oportunidad y la confianza para derrotar a Rusia, atacarán, y con la partida de Ucrania, esta oportunidad aumenta. Y esto es todo, por 100, o quizás menos dólares de concesiones, se pueden evitar. Pero, ¿quién sabe, tal vez el liderazgo ruso en el tema?
  • Ivan Mechanic
    Ivan Mechanic 21 Septiembre 2013 13: 29
    -2
    El artículo carece de una sola frase "¡Gloria a los héroes, yak to gilyak!" - El resto es una excelente basura de Bandera en la que todos los pecados mortales tienen la culpa y no acarició y no acarició y el régimen de Kiev es tan pálido y esponjoso que solo le dan ganas de llorar de emoción. Y parece que nadie vendió la documentación técnica del Bison y la muestra experimental del SU-27K a los chinos, y parece que no hubo ningún Sashka Belykh que cortó la cabeza de nuestro luchador para la gloria de Alá y no hubo equipos de combate en Georgia que derribaron a nuestros pilotos que nos habían matado. En mi opinión, el régimen ucraniano debe demostrarnos que son buenos y que pueden ser tratados. Que hagan algo para demostrarlo; bueno, por ejemplo, reconozcan a Osetia del Sur y Abjasia. ¡Entonces habrá otro acuerdo! Mientras tanto, estaremos satisfechos con la reubicación de especialistas, ya sean constructores navales o aviadores, a oficinas de diseño y fábricas rusas. Tenemos mucha mano de obra y poco :-(.