Military Review

Septiembre 21 - Día de la victoria en la batalla de Kulikovo

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La victoria de los regimientos rusos en la batalla de Kulikovo es un punto de inflexión en la lucha del pueblo ruso contra una invasión alienígena que duró más de cien años y que los historiadores llamaron el yugo tártaro-mongol. Histórico La importancia de la victoria en el campo de Kulikovo no puede ser sobrestimada. Fue esta victoria la que sentó las bases para una verdadera unificación política, económica y espiritual de los principados rusos, toda la nación, que se convirtió en la clave para el surgimiento de un solo estado ruso y su posterior establecimiento como una de las potencias europeas y mundiales más importantes.


Al enterarse del movimiento de las tropas enemigas encabezadas por Mamai a Moscú, el príncipe Dimitri Ivanovich hizo un llamamiento a otros príncipes rusos para que unieran esfuerzos para repeler a la gente de la Horda. La colección de regimientos rusos fue designada en Kolomna, representantes de la mayoría absoluta de los destinos de Rusia de esa época formaban parte del ejército unido. El ejército fue bendecido por San Sergio de Radonezh en la batalla con el enemigo y le dio al Príncipe Dimitrii para apoyar a dos de sus monjes, Alexander (Peresvet) y Andrey (Oslyabyu), vestidos no con armadura y armadura, sino en esquemas monásticos comunes con la cruz representada en ellos. En "El cuento de la batalla de la madre" sobre este episodio histórico dice: "Y Sergio les dio, en lugar de perecederos, imperecederos. оружие "La cruz de Cristo, cosida en schechims, y ordenó, en lugar de cascos dorados, que se coloque sobre sí misma".



La batalla tuvo lugar 8 (21) 1380 de septiembre del año en el campo, popularmente conocido como Kulikov, cerca de la confluencia del pequeño río Nepryadva y Don, comenzando con un duelo de uno de los monjes Alexander (Peresvet), uno de los luchadores mongoles más fuertes, Chelubey, Cabeza protegida por armadura. Contrariamente a la posición inicialmente desigual de los soldados, su duelo terminó en un empate: ambos bogatyrs murieron, lo que inspiró a los regimientos rusos, revelando el poder espiritual de la bendición de San Sergio.



La batalla duró muchas horas y fue extremadamente feroz. Según la descripción de los cronistas, el campo de batalla estaba literalmente salpicado de cadáveres, tanto que los caballos apenas podían caminar en el suelo. La iniciativa se transfirió completamente a los rusos gracias a las acciones del regimiento de la emboscada, que, pasando a la ofensiva, persiguió a los enemigos de 50 versts, a las orillas del río Beautiful Sword, como escribe la crónica, "superando a innumerables personas". El ejército de la Horda fue completamente derrotado. El ejército ruso también sufrió pérdidas considerables.

Según los cronistas, los muertos fueron enterrados durante aproximadamente una semana. Posteriormente, se erigió una iglesia en la fosa común, que no ha sobrevivido hasta nuestros días. En memoria de la gloriosa victoria en el campo de Kulikovo, el Príncipe Dimitri Ivanovich, quien luchó personalmente en la vanguardia como un simple guerrero, recibió el apodo de Don. Glorificado ante los santos, el Príncipe Dimitri Donskoy pasó a la historia de Rusia como un estadista visionario, un verdadero patriota de Rusia, un valiente guerrero, como uno de los mejores hijos de su Patria.

277 comentarios
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  1. Boris55
    Boris55 21 Septiembre 2013 07: 53
    +9
    Zhanna Bichevskaya - Campo Kulikovo.

    1. Eso
      Eso 21 Septiembre 2013 14: 32
      +5
      La batalla tuvo lugar el 8 de septiembre (21), 1380 en el campo, popularmente llamado Kulikov, que se encuentra en el área de la confluencia del pequeño río Nepryadva y Don,

      Según otras fuentes cerca de Moscú, donde ahora se encuentra el distrito de Kulishki. Allí se descubrieron fosas comunes, pero en Nepryadva todo está limpio, no hay nada en absoluto.
      1. terp xnumx
        terp xnumx 21 Septiembre 2013 19: 31
        +4
        ... en el territorio de la da ,, Dynamo ,, en los años 80 del siglo pasado, todavía había una iglesia construida Dmitry sobre. No quedó nadie en el campo. Ahora no sé. Cómo todos en Moscú se relacionan con la HISTORIA
      2. w.ebdo.g
        w.ebdo.g 22 Septiembre 2013 21: 05
        -1
        Creo que es necesario restaurar la iglesia en el lugar de enterramiento de los héroes de la batalla de Kulikovo ...
        Para que la próxima generación recuerde el precio de la victoria.
    2. Wolvey
      Wolvey 22 Septiembre 2013 02: 47
      +14
      Nuestra historia reescrita es un hecho aquí hay un video
    3. Klin Klinovv
      Klin Klinovv 22 Septiembre 2013 10: 04
      +1
      LA LUCHA ERA! PERO NO HABÍA! FOMENKO, LÓGICA, TRAJÓ EL BLOQUEO, PERO SOMOS LOS ZOMBIES DE NUEVO EN EL BOSQUE, EN EL BOSQUE, EN EL BOSQUE
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 22 Septiembre 2013 12: 24
        +3
        Cita: Klin Klinovv
        LA LÓGICA FOMENKO SE RETIRÓ DEL BLOQUEO DE MUERTE, PERO NOSOTROS MISMOS ZOMBIES OTRA VEZ EN EL BOSQUE, EN EL BOSQUE, EN EL BOSQUE


        Leí los libros de Fomenko, pero hay algo de lógica en alguna parte, pero la negación de la invasión tártaro-mongol y declaraciones al estilo de "los etruscos que vivían cerca de la antigua Roma eran rusos" terminan. Y son fuentes: crónicas y cartas de extranjeros.

        Sí, nuestra historia ha sido revisada: todo lo que estaba oculto y olvidado antes de la llegada de los mercenarios varangianos que tomaron el poder en Novgorod.
        1. Deniska999
          Deniska999 22 Septiembre 2013 15: 30
          +1
          Los varangianos son eslavos del norte.
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 22 Septiembre 2013 22: 21
            +1
            Cita: Deniska999
            Los varangianos son eslavos del norte.


            No estoy de acuerdo: en todas las fuentes, estos son escandinavos rusificados o indígenas. Este último hizo incursiones a lo largo de toda la costa europea durante 2-3 siglos. Y luego pasaron a las conquistas - Normandía - Inglaterra - Italia (inicialmente como mercenarios de Normandía, y luego como fundadores del reino siciliano), participaron activamente en las Cruzadas. Es por eso que la versión del "llamado para que gobiernen los varangianos" parece editada: fueron llamados, muy probablemente, como mercenarios, y solo entonces tomaron el poder.
            1. poquello
              poquello 22 Septiembre 2013 23: 59
              +2
              Cita: Blackgrifon
              Cita: Deniska999
              Los varangianos son eslavos del norte.


              No estoy de acuerdo - en todas las fuentes, estos son escandinavos rusificados o indígenas ... Por eso la versión del "llamado a los varangianos a gobernar" parece editada - fueron llamados, muy probablemente, como mercenarios, y solo entonces tomaron el poder.


              "Rurik es el nieto del príncipe de Novgorod Gostomysl, el hijo de su hija Umila y uno de los príncipes vecinos de menor rango".
              Mucha información divertida en el material del enlace, hasta el punto de la frase "Pero el infierno lo sabe. Ya llegamos a los sitios paleolíticos allí ”
              http://www.peshera.org/khrono/khrono-03_6.html#05
      2. Bruja
        Bruja 25 Septiembre 2013 17: 31
        0
        Para Fomenka menos tú.
        Fuente dolorosamente no autorizada.
  2. mak210
    mak210 21 Septiembre 2013 07: 55
    +14
    La presentación de la historia tradicional no está confirmada por los arqueólogos. Han estado cavando allí durante más de 50 años, encontraron un par de consejos que se pueden encontrar en casi todas partes en la frontera de Rusia, y un trozo de cota de malla hecha jirones. ¿Dónde están los huesos de cientos e incluso miles de soldados? ¿Fue llevado a Moscú? ¿Y los guerreros de Mamaia también? ¿Y los cadáveres de caballos llevados? ¿Y cómo te imaginas esto: cien kilómetros en un clima todavía bastante cálido y una velocidad promedio de carros de 2-3 km por hora? ¿Y cuál es el punto, si primero necesitas sacar a los heridos?

    ¿Y adónde fueron cientos de miles de flechas: rastros de preparación de artillería de la época? Los restos de armamentos podrían haberse recogido, pero ¿cómo puedes armar las flechas cuando tus camaradas gimen y mueren?

    Preguntas para las cuales no hay respuesta. La batalla fue indudablemente, como se refleja en la historia escrita, pero es dudoso que fuera precisamente en el campo de Kulikovo.
    1. a52333
      a52333 21 Septiembre 2013 08: 24
      +7
      SÍ, yo también tengo mis dudas. Una vez vi las películas de Fomenko-Nosovsky "New Chronology". MDA. Tres veces MDA. Pusieron un signo de interrogación en la película y sobre el lugar físico de la batalla, e incluso completamente sobre el "yugo mongol-tártaro".
      Particularmente impresionado por la serie sobre la muerte (fecha y lugar) de Jesús. Recomendar. Y aunque allí son escupidos por los partidarios de la historia "clásica". Aquí puedes hacerles una pregunta: ¿quiénes son los jueces? Busquemos la biblioteca de Iván el Terrible, ¡veamos quién tenía razón!
      1. Deniska999
        Deniska999 21 Septiembre 2013 08: 41
        +2
        Si la biblioteca no se comparte en alguna parte.
        1. a52333
          a52333 21 Septiembre 2013 08: 50
          +2
          Como dijo Woland en The Master
          los manuscritos no se queman
          . El boom espera que haya.
          1. jaspe
            jaspe 21 Septiembre 2013 11: 40
            -4
            Vanya, que estas diciendo! Mírame, ¿qué clase de Berke soy?
            Berke Dzhuchievich, él está de pie allí. Tolstoi tal. Soy delgada. Y en general, él
            Mongol, y yo soy ruso, él es un khan y yo soy un príncipe. Le dije que si querías saber, ¡rendí un homenaje!
            ¡Y se fue a la Horda!

            El espeso khan asintió de acuerdo con:

            - Yakshi, conduje! ¡Koumiss bebió, trajo un buen funeral! Buena conaz!
            - Sí, buena! ¿Por qué me envenenaste?
            "Así que esto es política", suspiró el khan.
            - Ves, Vanya, yo y Khan Berke - somos completamente diferentes. ¡Y tú provocas sedición!
            "No soy yo quien dirige", respondió Kalita con el ceño fruncido. - Este es él, paskuda, lidera. si y
            ¡Resulta que Berke no es Burke en absoluto, sino Louis de Baviera!

            Louis, vertiendo cerveza pacíficamente en la copa del khan, comenzó y dejó caer el barril.

            "¿Así es como es, Louis?" Lo siento, es un hongo, ¡pero yo soy alemán! - el sacudió
            un barril
            "¿Que me estas preguntando?" ¡Tú pregúntale!

            Los estadistas rodearon al hombrecillo. Él cazó con cebo, furioso
            gafas relucientes

            - Oh, tú, ste-e-eklyshki abrochado. - Terrible se quitó los anteojos del hombre y
            lentamente los aplastó en un puño. - Y sobre mí, el zar de Grozny, perro apestoso,
            ¿que escribiste?
            "¡Pero no estabas en absoluto!" - gritó un hombrecito. - No eres un rey, pero
            ¡Simeón Bekbulatovich, él es San Basilio! ¡Y tú eres Tsarevich Dimitri!
            "Un pequeño insecto, pero maloliente", se maravilló el emperador. - Esto es lo que pasa, soy un amigo
            con Simeonka del santo tonto Dimitry sobrevivió pero él mismo resultó ser?
            - Vanya, baja la velocidad, no entiendo nada. - Don hizo dedos
            de un lado a otro, tratando de imaginar el árbol genealógico del descendiente.
            "Pero no hay nada que entender aquí", se burló Grozny con gravedad, sopesando el bastón en su mano. -
            Vamos, hermanos soberanos, hagan a un lado, entonces el columpio es necesario.
            "Uh, no, pequeña niña, espera un minuto", Nevsky se puso en cuclillas frente al hombre atado. -
            Esto ya es interesante. Sigamos probándolo. Bueno, ¿qué más puedes decir, barker? aquí
            sobre él, digamos, ¿conoces a los genoveses? - Nevsky asomó una mano en dirección al tío delgado
            en un traje italiano
            - Este es el llamado Cristóbal Colón! - el hombrecillo parloteó, - supuestamente abierto
            ¡America! Aunque, de hecho, no abrió nada, porque no abrió
            Colón y Noé.
            - Madonna mia! - el italiano agarró su corazón.
            - Espera, ¿qué Noah? ¿Es eso un par de cada criatura? -
            Nevsky sonrió incrédulo
            - ¡Él es! Solo él seguía siendo un cruzado en la corte de la Horda Jared y con ella.
            Conquistó América.
            - ¡Qué horda de Jared! - Burke, indignado, empujó el vientre de los príncipes y jadeó.
            se inclinó sobre el insolente. - ¿De quién es la horda ulus? No fue así, soy como
            Genghiside digo!
          2. Zennon
            Zennon 21 Septiembre 2013 17: 24
            +1
            los manuscritos no se queman

            Mikhail Afanasievich literalmente oró a Nikolai Gogol: “¡Maestro, cúbreme con tu abrigo de hierro fundido!” ¡Y lo hizo! ¡Santo monasterio de Danilov! Bueno, cómo entender:
            los manuscritos no se queman
            ?
        2. jaspe
          jaspe 21 Septiembre 2013 11: 39
          0
          Donskoy y Grozny arrastraron a la habitación a un hombre pequeño con gafas extrañas.
          nariz. Terrible, mirando furtivamente, de vez en cuando golpeaba a un hombre afilado
          final del bastón, y Donskoy se pellizcó la boca.

          Héroes y gobernantes se acercaron al límite.

          "¿Y es por él que me duele la cabeza todo el tiempo?" - Alexander Nevsky asomó
          hombrecillo con una bota.
          - En realidad, no tanto por él, sino por lo que escribe, -
          Kalita corregida.
          "¿Y qué escribe esto?"
          - Sasha, ¿solo le das esta espada primero?
          - ¿Por qué es esto? - Nevsky entrecerró los ojos sospechosamente.
          - Bueno, ¿qué demonios no crees en un descendiente? Ven aquí.

          Alexander se encogió de hombros y desabrochó una enorme espada bastarda alemana de su cinturón.

          "Oh, simplemente no lo dejes caer".

          Kalita tomó la espada, respiró hondo ...

          - Y escribe, Sasha, que no eres tú, ¡sino Khan Berke!

          Nevsky se sentó en el suelo, sonriendo estúpidamente.
        3. arkgrz
          arkgrz 22 Septiembre 2013 18: 14
          +1
          no encontraremos ... los Romanov no fueron tontos, limpiaron todo, y de hecho el terrible reinado de 25 años ... es porque los tres reyes fueron durante este tiempo, todos mataron a los Romanov y rehicieron la historia por uno ... no hubo Dmitry falso, también fue Rurikovich, bueno etc.
      2. Oskar
        Oskar 21 Septiembre 2013 09: 13
        +4
        Guerra interna? La biblioteca de Sofía: el paleólogo, exportado de Bizancio, aparentemente perdido para siempre o destruido durante los Romanov.
        1. Babon
          Babon 21 Septiembre 2013 11: 01
          +1
          De acuerdo, y el Rurikovich también ardía bien, algo que no necesitaban. En general, ¿el nombre Ryuruk se repitió una vez más entre los siguientes príncipes? Y una historia oscura sale con Oleg. Otros nombres se repiten constantemente.
          1. jaspe
            jaspe 21 Septiembre 2013 11: 41
            0
            Monarcas europeos y rusos según alcanzaron las espadas, pero un campesino
            notando que nada continuó:

            - Jesús realmente vivió en el siglo XI desde el nacimiento de Cristo, es decir, falso
            Navidad porque nació más tarde. Y los magos, eran, de hecho,
            Mongoles, es decir, rusos, Vladimir el Santo y su esposa Malush ...
            - ¿Sobre qué mientes, bastardo, Malusha es mi madre! - gritó Vladimir

            Los monarcas cristianos estaban sorprendentemente silenciosos.

            "Esto no sube a ninguna puerta", murmuró Maximiliano. - No me importa
            lo que escribe sobre mí allí: aseguré mi lugar en una armadura
            cuentos. Al menos los recreadores no me olvidarán. Pero que sinvergüenza es
            sobre nuestro Señor ...
            - ¡Quema al bastardo! ¡No cuenta! ¡Es demasiado fácil! ¡Trimestre! - monarcas
            Se sacudieron con espadas y gritaron, y Big Wu, que no tenía lugar
            Una nueva versión de la historia hizo girar un palo sobre su cabeza. En un cerebro simple
            Cro-Magnon hizo una terrible suposición de que su vil garabateador se identificaría con
            Neandertales despreciables.

            "Queridos bárbaros del oeste y del norte ..." comenzó con una voz bien planteada.
            finalmente recuperó Qing Shi Huangdi.
            - KXM ???
            "... en el buen sentido de la palabra", un hombre ingeniosamente ingenioso resultó diplomáticamente.
            el emperador. - En tal caso, no te apresures. Según tengo entendido, este desafortunado
            se entrega a una perversión rara y antinatural llamada ... - él
            miró inquisitivamente a Kalita.
            "Cronismo", incitó Kalita.
            "Ahhh", dijo Genghis Khan, comprensivamente. - Sucede cuando hay pocas mujeres.
            Bueno, entonces iría a agarrarme. Gané - en China agarré, en el reino Tangut
            agarrado, agarrado en Khorezm, incluso desde el Cáucaso Subudai traído ...
            "Esto no es lo que piensas, querido Conquistador del Universo".
            El cronismo es cuando TALES COSAS se hacen con la historia. La esencia del método es
            que dos personas completamente diferentes son tomadas y basadas en el hecho de que ambas
            tenía dos brazos, dos piernas y una cabeza, y también que ambos eran reyes y tenían
            sus nombres, digamos, la letra "o", se concluye que son una sola persona.

            El emperador miró a los sorprendidos compañeros que lo intentaban
            para darse cuenta de la profundidad total del método cronológico.

            "Por lo tanto, propongo aplicar su propio método a este malvado". En tiempos
            de mi reinado fue el eunuco Cao Shi, condenado por difundir falso
            Los rumores de que el Señor de las Aguas, el Gran Dragón del Oeste, es asexual. Además,
            se demostró que el Cao Shi anterior era una bestialidad oculta.

            "Espera, espera", gritó Batu. "Si el eunuco, ¿qué tipo de bestialidad?"
            "Pasivo", Qing Shi Huangdi explicó con calma.
        2. jaspe
          jaspe 21 Septiembre 2013 11: 40
          +1
          - Qué entretenimientos extraños tienen estos bárbaros del oeste y del norte, -
          El hombre de ojos estrechos con un abrigo amarillo gruñó con desprecio. - En verdad, lo extraño
          solo son superados por su cocina.
          "Y luego, Shihuandyushka, no comemos cucarachas", respondió Kalita sarcásticamente. - Si
          solo tú también tuviste mala suerte, y escribieron sobre ti. Jeje.
          - ¿Y qué escribió este bárbaro que no conoce jeroglíficos sobre mí?
          preguntó Qing Shi Huangdi.
          "Nada", respondió Ivan con regocijo. - No te tuve. Y no había China.
          - Y que paso? - Qing Shi-huandi dejó caer el sello de jaspe.
          - Y solo había un ulus de nuestra Horda rusa. Cristiano. Y en general, China es
          Palabra rusa!
          "¡Así que nunca nos llamamos China!" - protestó el emperador. - Eres tú
          ¡allí, en Occidente, nos llamas así!
          - ¡Seguro seguro! Todos los libros fueron recogidos y quemados. Generalmente eres de cosacos rusos
          ¡venga! - Conectó al hombrecito. - ¡Las trenzas, las trenzas son mechones cosacos!
          ¡Por eso a tus cometas les duele volar a menudo! ¡Y no estabas en absoluto!
          - Pero que es eso! ¡Construí el muro! Genial
          - ¡Un muro en general, solo en el siglo 16, construido cuando te depositaron de la Horda!
          - ¡¿Mi tumba con un ejército de arcilla? !!
          - ¡Y todo esto generalmente se falsifica bajo Mao Tse-tung! Solo donde te importa
          matemáticas !!!

          El emperador solo abrió y cerró la boca, sin saber qué responder ...

          "Bueno, este malvado no escribió sobre judíos pobres", suspiró Moisés.
          "Como él no escribió", Kalita se sorprendió. - Aquí tienes: Moisés es el rey de los sarracenos.
          - ¿De quién es el rey? - el sable de Salah ad-Din con un silbido salió de la vaina, pero el hombro
          El valiente sultán puso la mano del patriarca.
          - ¿Qué necesitas, Moshe? espetó el sultán.
          - Salah, como Semit Semit te pregunto - no te apresures, - los ojos de Moisés no son saludables
          brillaba "Sabre es demasiado rápido". Vamos a escuchar esto
          miserable.

          "Esto es necesario", Genghis Khan se rascó la cabeza peluda, desarmándola con su nieto.
          Batu construye hacks celosos. - Resulta que soy el hijo de Konaz Gurga Danila
          Moscú, y mi nieto, Batu, que fue al último mar, esto ... - Khan pasó
          torpe dedo sobre el papel y miró en estado de shock a Kalita. - Eres tú, Conaz
          Ivan?

          - ¡Esto es lo que! - continuó, arrastrado por el campesino. - ¡Aquí es donde vayas!
          ¡La falsificación principal es con Jesucristo!
      3. Babon
        Babon 21 Septiembre 2013 11: 01
        +3
        Solo ahora, si miras algo como
        películas de Fomenko-Nosovsky "Nueva cronología"

        surgen las mismas preguntas: hay muchas conclusiones no confirmadas por los arqueólogos, no hay capas culturales, no hay restos, pero se critica la historia tradicional. No discuto, el ganador escribe la historia y como lo necesita. Cuando las grandes ciudades obedecieron, sus anales fueron a la cámara de fuego, como resultado, ahora construimos una historia de los anales de Polyan.
        1. jaspe
          jaspe 21 Septiembre 2013 11: 41
          0
          Batu se crispó. El emperador continuó:

          - Entonces, condenado por estos crímenes, Cao Shi fue ejecutado
          a través del benéfico Stretcher Great Yui ...
          - ¿Y qué es este pájaro? Esta camilla, - los monarcas interesados ​​zumbaron.
          - Esto ... - Con unos pocos golpes hábiles del pincel, el Emperador dibujó un diagrama sobre
          pieza de seda blanca y se la presentó a la venerable asamblea.

          La mayoría de los monarcas se pusieron pálidos y se volvieron, Big Wu emprendió
          un intento fallido de esconderse detrás de su club, y Donskoy simplemente vomitó.
          Genghis, Batu y Berke arrancaron el dibujo de las manos del Emperador y se pusieron a trabajar por completo.
          alegría infantil al mirar un dispositivo útil:

          “Solo mira, abuelo,” Batu empujó con entusiasmo la seda. - Te ves, ¿eh? nosotros
          es un koblitsa salvaje, ¡aquí están todo el tiempo y están rotos! Y luego ves cuál
          ¿Mecánica? Por lo tanto, no está roto! Oye Hanese, ¿le ofreces esta máquina?
          "Exactamente, queridos Huns", asintió el Emperador. - Sirvió a uno de mis descendientes.
          Juez Bao-gong, altamente experimentado en investigación criminal y castigo.
          delincuente.

          El emperador aplaudió:

          - Estimado juez Bao, no se demore en castigar a los terribles
          criminal blasfemo.

          Del aire surgió un hombre majestuoso, robusto y barbudo, con sinterización y hueso.
          una señal. Se inclinó obedientemente ante la asamblea y se volvió hacia el Emperador.

          "Querido Bao-gun", comenzó el Emperador. - Deja que el crimen sea conocido por ti
          ésta persona...
          Bao-gun se inclinó y dijo:
          - No te preocupes por el Hijo del cielo. Realizando sus deberes como en este mundo,
          Así que en los Salones de la Oscuridad y la Luz, escuché sobre este villano despreciable. Su
          los crímenes desbordaron la paciencia del Señor de los Salones y conmocionaron los cielos y
          Infierno. ¿A qué castigo te gustaría someterlo?
          - Nos gustaría castigarlo a través de los benéficos
          Camilla Gran Yui.

          Bao-gun hizo una reverencia.

          - Pido disculpas, Oh Hijo del Cielo, pero la Camilla Beneficente está en desuso.
          trescientos años antes de mi nacimiento. Actualmente en el imperio celestial
          se usa el torturador apaciguador Yan Lo, el juez desenrolló el pergamino con
          dibujo.

          Donskoy se derrumbó, vomitando a todos, incluidos Batu y Genghis Khan. Pálido
          Qing Shi Huang murmuró:

          - El progreso no se detiene. Tan querido ...
          Bárbaros del norte y del oeste, en un buen sentido de la palabra, ya que obviamente
          que Cao Shi y dicho cronólogo tienen dos brazos y dos piernas, la letra "o" en
          ¿nombre? ¿Hay una "o" ahí? ¿Ahi esta? Excelente. Y también ambos reclaman
          antinatural y blasfemo, sería lógico suponer que esto
          un hombre...

          Brillantes sonrisas de comprensión brillaron en los rostros sombríos de los soberanos.
      4. jaspe
        jaspe 21 Septiembre 2013 11: 38
        +1
        Una vez usado en Internet.

        Ivan Kalita frunció el ceño ante la alta congregación y tosió:

        - Caballeros, los reuní aquí para hablar de uno muy desagradable.
        negocio. Alguien, toma carne de caballo de Baty Dzhuchievich! Baty Dzhuchievich, bueno
        ¡es imposible! ¡Y no es necesario agarrar inmediatamente un sable! Si estoy en
        hasta cierto punto vasallo de tu casa. ¿Por qué "algunos"? Porque en otra medida
        dentro de trescientos años tu casa será mi vasallo. Sí, y por favor siéntate
        Queridos Moshe y Salah ad-Din, ¡que finalmente haya paz con los dos! Entonces,
        Empecemos. Como todos pueden ver fácilmente, he recopilado excelentes
        estadistas de diferentes épocas y naciones ... Y Big Hairy Wu,
        Por supuesto, querido Wu, no es necesario agitar un club ... Te reuní, sí ... Hmm,
        respetado Big Wu me golpeó un poco. Quizás últimamente todos ustedes
        siente algún inconveniente ... Bueno, por ejemplo, tienen ataques contra usted
        estornudos incontrolables. Sí, Big Woo, solo eso. Todo el cuerpo pica ... Y no
        ¡Debemos señalar con el dedo a nuestros respetados camaradas de la Horda! Por supuesto que no son
        lavado, esta es una costumbre, pero hasta ahora no les ha molestado. La razón principal de estos
        fenómenos desagradables, así como cometas, meteoritos, el desplazamiento de estrellas y otros
        Los signos que observan nuestros estimados astrólogos son un solo hombre. Dima
        Vanya, por favor ingresa al acusado.
      5. Eso
        Eso 21 Septiembre 2013 14: 35
        +3
        Bajo los Romanov, todas las reliquias fueron retiradas a propósito de los monasterios y destruidas. Dudo que la biblioteca haya sobrevivido.
    2. ivshubarin
      ivshubarin 21 Septiembre 2013 09: 21
      +4
      Durante tantos años, el paisaje ha cambiado, los canales de los ríos han cambiado.
      1. jaspe
        jaspe 21 Septiembre 2013 11: 41
        0
        - ... y, por lo tanto, ellos, o más bien, él, terminaron de la misma manera, en relación con lo cual
        El juez Bao instalará Razdiraiel aquí ...
        "Uhh", Genghis Khan sacudió la cabeza. - Tu Cao Shi era un eunuco y eso ...
        "Queridos Huns," el Emperador sonrió levemente. - ¿Es eso un problema? Respetado
        Juez, coja también el cuchillo de cabeza de jabalí y quizás ... ¿burro?

        Miró inquisitivamente a quienes lo rodeaban. Los rostros de los monarcas tomaron cruel
        expresión.
        "Yakshi", asintió Batu.
        "El burro estará bien", Kalita asintió resueltamente.
        - Eeyore !!! - expresó su aprobación de Big Wu.

        Los gritos sofocados del cronohogador se ahogaron en un amistoso burlón.

        ...

        Qing Shi Huangdi descansó después del juicio, bebiendo vino de durazno con Kalita y
        Genghis Khan. Desde afuera llegaron los gritos salvajes y el chasquido de los Pacíficos
        Tore

        De repente, tres personas salieron del aire hacia ellos: un arquero de cara blanca en un extraño
        ropa, un gigante musculoso con piel de león y un guerrero con armadura de cobre y un casco con
        peine alto

        "Hindi-Rus bhai-bhai, Arjuna", Kalita saludó a los que entraron. - Para qué
        ¿concedido?
        - Escuchamos cómo reunidos, los reyes castigaban al vergonzoso reptil
        El equidna de los infames, venenosos ...
        “Olvídalo, Achilleska,” Ivan agitó sus manos consternado. - Voy a vencer a tus hexámetros
        No puedo entenderlo. ¿Estás hablando bien?
        - Oh, Iván de ruedas grandes, el zar es poderoso armado y fuerte, cuyas pestañas
        hermosas decoradas con henna ... En resumen, Vanya, sigues siendo mi descendiente, ¿verdad? Bien
        distante, ¿eh? Sin embargo, una familia ... Idioma. Aquí tienes en el sur, donde Kiev
        el principado era
        Genghis Khan sonrió:
        - Exactamente, lo era. Esta es mi nieta, Batychik ...
        - Genghis, espera un minuto! En general, tres aparecieron allí. Dos son artesanos
        algunos, el tercero: un sepulturero. Cualquier inconsistencia se escribe sobre nosotros! Lo que ellos
        ¡Comprende en nuestro enfrentamiento con kaurava! Sobre mi papá, ¡se rociaron algunas tonterías!
        - El hijo de Peleo, el Copperbringer, fue llamado audazmente pasivo
        ¡Un engañador, con armadura indigna!
        - ¿Y tú, Hércules?

        El gigante agitó su mano en silencio.

        En general, Ivan, existe tal cosa ... - Arjuna, avergonzado, recogió la tierra con una reverencia. -
        En resumen, ¿no prestas un burro?

        (c) I. Koshkin
    3. S-200
      S-200 21 Septiembre 2013 09: 59
      +2
      Obviamente, en Rusia en ese momento estos campos de lavanderas, lodo de dunkin, viejos caminos ... había, como posteriormente en los Urales, las montañas Katkin, varias piezas en las cercanías de cada pueblo ...
      1. jaspe
        jaspe 21 Septiembre 2013 11: 42
        0
        ¿Hombres que saben dónde conseguir un burro? hi
    4. Nayhas
      Nayhas 21 Septiembre 2013 10: 52
      +11
      Cita: mak210
      ¿Dónde están los huesos de cientos e incluso miles de soldados? ¿Fue llevado a Moscú? ¿Y los guerreros de Mamaia también? ¿Y los cadáveres de caballos llevados?

      Contrapregunta. ¿Dónde están los miles de cadáveres de personas y caballos en el lugar de la batalla de Grunwald? ¿Dónde están las miles de puntas de flecha y hojas rotas? No. ¿Entonces no hubo batalla y "los calendarios están todos mintiendo"?
      1. Eso
        Eso 21 Septiembre 2013 14: 48
        +5
        En Occidente, por cierto, también trataron el tema de la cronología. Allí, también, el papado rompió leña. Todo está pervertido y retorcido. Todos los eventos están distorsionados y confundidos según la cronología. El catolicismo, con fuego y espada, destruyó las religiones anteriores, así como el Islam. Todas las religiones son, en general, opio para la gente.
        1. La horda
          La horda 21 Septiembre 2013 17: 17
          +2
          Cita: Che
          El catolicismo por fuego y espada, destruyó las religiones anteriores,


          básicamente la más agresiva es la ideología occidental fundada y desarrollada por la religión católica. Occidente alimentado por el catolicismo es una agresión exorbitante contra todos, principalmente contra Rusia, multiplicada por el TOTAL FALSO, su arma principal.
          Te sorprenderás, pero el Islam es AMANTE de la religión, y el Corán es un libro de reconciliación.
          1. Eso
            Eso 21 Septiembre 2013 19: 07
            +5
            La Horda, la tarea principal de los musulmanes para evitar que los wahabíes entren en sus filas, solo los musulmanes pueden hacer esto. Naturalmente, todos los rusos (todos estos son rusos) lo apoyarán.
          2. sarmat-4791
            sarmat-4791 21 Septiembre 2013 19: 11
            0
            y protestantismo?
            1. Eso
              Eso 21 Septiembre 2013 19: 14
              0
              Cita: sarmat-4791
              y protestantismo?


              Esto ya es anglosajón, en particular Amers.
              1. sarmat-4791
                sarmat-4791 21 Septiembre 2013 19: 21
                +3
                Sí, no hay nada que decir sobre ellos, por lo que su esencia de dragón es visible
                1. cumastra1
                  cumastra1 22 Septiembre 2013 11: 50
                  +2
                  no un dragón, sino una serpentina, no una humillación de dragones.
          3. Che Guevara
            Che Guevara 22 Septiembre 2013 07: 16
            +5
            Cita: Horda
            Cita: Che
            El catolicismo por fuego y espada, destruyó las religiones anteriores,


            básicamente la más agresiva es la ideología occidental fundada y desarrollada por la religión católica. Occidente alimentado por el catolicismo es una agresión exorbitante contra todos, principalmente contra Rusia, multiplicada por el TOTAL FALSO, su arma principal.
            Te sorprenderás, pero el Islam es AMANTE de la religión, y el Corán es un libro de reconciliación.

            Bueno, el significado está probablemente en tus palabras, pero con la enmienda, cualquier religión es intolerante con otra, la competencia es maldita.
      2. Hitrovan07
        Hitrovan07 21 Septiembre 2013 19: 43
        +5
        O quizás la versión scaligera de la historia está mintiendo (usted mismo señaló la ausencia de hechos que confirmen la Batalla de Grunwald) guiño
    5. jaspe
      jaspe 21 Septiembre 2013 11: 33
      0
      ¿Recuerda cuánto costaba el hierro en esos días? ¿O cree que se utilizaron proyectiles de alto explosivo que podían enterrar "piezas" de cota de malla con tierra?
    6. Genur
      Genur 21 Septiembre 2013 12: 27
      -7
      "¿Había un niño?"
      1. Genur
        Genur 21 Septiembre 2013 19: 53
        0
        http://hetman.by/Vklikylikovskayabitva.html
    7. DEFINDER
      DEFINDER 21 Septiembre 2013 12: 38
      +11
      Cita: mak210
      Esquema de la historia tradicional no confirmado por los arqueólogos.

      Y, por cierto, no solo por los arqueólogos, ¡usted mismo verá inconsistencias en todas partes! El nombre del guerrero mongol era Chelubey, ¿cómo se debe entender? Nombre puramente ruso Chelubey de las palabras: ¿para batir con una ceja? Y el hecho de que en los anales no aparece la palabra "mongol" se usa en todas partes "Mogul" significa un gran pueblo que vino del este, es decir. del río Volga y la capital de la Horda en el Volga cerca de Volgogrado. ¿Y encuentra al menos una imagen en los anales que describe esa época, una persona de nacionalidad mongol? ¡Están todos los rusos! pero la batalla con los suecos, las diferencias son visibles de inmediato, los suecos tienen armaduras absolutamente diferentes, ¡no hay mongoles en ninguna parte, ni en el texto ni en las imágenes! En los anales de la batalla, se dice que el Khan Supremo entregó su ejército a los Donskoy para reprimir la rebelión de Mamai, ¡y que Mamai fue derrotada por la Horda de Zaleskoy bajo el liderazgo de Dmitry! Horda es el nombre de un ejército organizado. Y el estado mismo fue llamado la "Orden Dorada" y fue el más grande en la historia de Rusia.
      ¿O quiere creer por primera vez que los historiadores alemanes Bayer Schlötzer y Miller escriben sobre la OIG, y a quienes Lomonosov criticó duramente?
      Sí, solo para pensar, ¿cómo pueden esclavizarse las personas más amantes de la libertad durante 300 años, con algunos nómadas malolientes? ¿No eres gracioso?
      1. Eso
        Eso 21 Septiembre 2013 14: 53
        +5
        Cita: DEFINDER
        Sí, solo para pensar, ¿cómo pueden esclavizarse las personas más amantes de la libertad durante 300 años, con algunos nómadas malolientes? ¿No eres gracioso?


        En muchos aspectos tiene razón, pero se entusiasmó con las cosas malolientes, Eurasia en ese momento era un nivel más alto que Europa, Tartary de océano a océano, este es un indicador de ese tiempo.
        1. DEFINDER
          DEFINDER 21 Septiembre 2013 21: 28
          +4
          Cita: Che
          En muchos aspectos tiene razón, pero se entusiasmó con las cosas malolientes, Eurasia en ese momento era un nivel más alto que Europa

          El hecho es que no hay nómadas malolientes, y la historia oficial nos enseña que los pueblos rusos cayeron antes de la incursión de las tribus nómadas bárbaras (nómadas, significa que constantemente pastan ganado en el camino, e incluso ganado, qué aromas puede haber :)) en la escuela fue muy sorprendente, no podía entender cómo podría ser, dónde los nómadas podían llevar tantas armas, tanta comida para abastecer a un ejército tan enorme sin ciudades y en realidad forja para el procesamiento de metales. ¿Cómo podrían tomar ciudades bien fortificadas con varias hileras de muros, sin armas de asedio? ¿Dónde está el arma de los mongoles, supuestamente más fuerte que la rusa ?, por qué no sobrevivió nada, a pesar de que los museos están llenos de armas rusas de la época, donde hay al menos alguna evidencia tangible de la existencia de estos mongoles, no hay un solo documento mongol o incluso solo una mención de su existencia ... La imagen más famosa de Genghis Khan, donde parece un mongol, data de 1748. cuando una nueva historia de Rusia ya estaba escrita bajo el dictado de los alemanes en el poder en ese momento. Y todas las demás imágenes en las que tiene características puramente europeas se descartan por alguna razón.
          Miniatura Marco Polo "La boda de Genghis Khan con el reino":
          1. Semurg
            Semurg 21 Septiembre 2013 22: 18
            +4
            Se detuvieron desde el lado de sotavento de inmediato quitándose los zapatos: un ataque químico (hedor), los defensores jadeando dejan las paredes y los mongoles toman las paredes con calma y recogen tributo y los residentes intentan enviar rápidamente a los invitados ya que la máscara de gas aún no se ha inventado. riendo
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 21 Septiembre 2013 22: 20
            +1
            Definidor, en cada oración sin sentido, que muestra ignorancia total y absoluta del tema ...
            1. DEFINDER
              DEFINDER 21 Septiembre 2013 22: 42
              +4
              Cita: Marek Rozny
              en cada oración sin sentido, mostrando una ignorancia total y absoluta del tema ...

              Y a diferencia de usted, no trato de conocer estúpidamente el tema del libro de texto, sino que enciendo el cerebro y trato de resolverlo.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 21 Septiembre 2013 22: 50
                +2
                Me "halagas" mucho si crees que conozco la historia de la Estepa gracias al libro de texto escolar de Rusia. Los libros de texto de historia de la escuela rusa (especialmente sobre el tema de la Rusia prerromana) son un conjunto de impresiones populares que no encajan en absoluto en los datos históricos. Incluso en la época soviética, cualquier estudiante de la facultad de historia se reía de la versión escolar de la historia de su país natal.
          3. Che Guevara
            Che Guevara 22 Septiembre 2013 07: 43
            +5
            [quote = DEfindER] [quote = Che] En muchos sentidos tienes razón, pero te entusiasmaron las cosas malolientes, Eurasia en ese momento era un nivel más alto que Europa [/ quote]
            El hecho es que no hay nómadas malolientes, y la historia oficial nos enseña que los pueblos rusos cayeron antes de la incursión de las tribus nómadas bárbaras (nómadas, significa que constantemente pastan ganado en el camino, e incluso ganado, qué aromas puede haber :)) en la escuela fue muy sorprendente, no podía entender cómo podría ser, donde los nómadas podían llevar tantas armas, tanta comida para abastecer a un ejército tan enorme. La imagen más famosa de Genghis Khan, donde se ve como un mongol, data de 1748. cuando una nueva historia de Rusia ya estaba escrita bajo el dictado de los alemanes en el poder en ese momento. Y todas las demás imágenes en las que tiene características puramente europeas se descartan por alguna razón.

            Bueno, este es un hecho bien conocido, los mongoles eran muy similares a los europeos, y el propio Chinggis Khan era pelirrojo, la patria histórica del Baikal mongol. Pero los tártaros hicieron que todos los nómadas "tuvieran los ojos entrecerrados", y como se los llamaba mongolo-tártaros, la raza más tarde comenzó a llamarse mongoloide.
            1. Setrac
              Setrac 22 Septiembre 2013 15: 10
              0
              Cita: chegevara
              Eurasia en ese momento estaba un nivel por encima de Europa

              Ya basta de escribir esto. El continente se llama Asia, Europa es parte de él.
            2. Semurg
              Semurg 22 Septiembre 2013 16: 37
              +1
              Solía ​​leer que la abuela de Genghis Khan comenzó a dar a luz a niños de ojos rojos y verdes y le expliqué esto para que el dios de la guerra penetrara su yurta en forma de fuego, y por lo tanto, a pesar de los chismes, un joven esclavo pelirrojo penetraba (posiblemente de los eslavos)
          4. Guun
            Guun 22 Septiembre 2013 08: 08
            +2
            Los nómadas no tenían la intención de ir de campamento en invierno, esto es un suicidio. Las campañas comenzaron en la primavera y terminaron en el otoño. Las forjas eran móviles, pero no había ciudades. Pero el campamento nómada era difícil de distinguir de una ciudad que no tiene paredes (miles de yurtas), deambulaba de un pasto a otro. Escribe una ciudad móvil.
            Y la historia se reescribe a menudo. No hay necesidad de ir lejos por un ejemplo: tenemos una cosa escrita y otra en el oeste.
        2. Che Guevara
          Che Guevara 22 Septiembre 2013 07: 35
          +2
          Cita: Che
          Cita: DEFINDER
          Sí, solo para pensar, ¿cómo pueden esclavizarse las personas más amantes de la libertad durante 300 años, con algunos nómadas malolientes? ¿No eres gracioso?


          En muchos aspectos tiene razón, pero se entusiasmó con las cosas malolientes, Eurasia en ese momento era un nivel más alto que Europa, Tartary de océano a océano, este es un indicador de ese tiempo.

          Este país se llamaba Tartaria, (incluía tres hordas), incluía el Lejano Oriente, China, Siberia, Asia, parte de la India, Persia, el Cáucaso, parte de Polonia y Hungría, y Rusia.
      2. Hitrovan07
        Hitrovan07 21 Septiembre 2013 19: 46
        +4
        Supongo que no debes insultar a los nómadas (malolientes), luego lee los zapatos de bastón que no huelen a rosas.
        1. Garrin
          Garrin 21 Septiembre 2013 22: 32
          +2
          Cita: Hitrovan07
          Supongo que no debes insultar a los nómadas (malolientes), luego lee los zapatos de bastón que no huelen a rosas.

          Si sirvió en el ejército, probablemente podría reconocer el olor de las botas que usan paños y el olor de las botas que usan calcetines. Y los zapatos de bastón, generalmente son ecológicos. Bast y lino (me refiero a este onuchi). Y las piernas están limpias y no apestan, a diferencia de ...
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 21 Septiembre 2013 22: 41
            +2
            Cita: Garrin
            Diferente a...

            ¿A diferencia de qué? :)))) Los habitantes de la estepa no sudan))) Prácticamente no caminan por el suelo) Al mismo tiempo, absolutamente todos los nómadas usan botas de cuero (ichigi), en las que sus piernas "respiran" libremente.
      3. vostok1982
        vostok1982 21 Septiembre 2013 21: 09
        +2
        Esto es una tontería. Usando su lógica, ¿cómo se las arreglaron unos piojosos bárbaros para destruir la gran Roma? ¿Cómo estos "nómadas apestosos" se apoderaron de China, Corea, Japón, Khorezm, Bagdad, el Cáucaso? ¿Qué es la "Orden Dorada"? No lea estas historias alternativas; después de todo, puede creer en ellas.
        1. Setrac
          Setrac 22 Septiembre 2013 15: 17
          0
          Cita: vostok1982
          Esto es una tontería. Usando su lógica, ¿cómo se las arreglaron unos piojosos bárbaros para destruir la gran Roma? ¿Cómo estos "nómadas apestosos" se apoderaron de China, Corea, Japón, Khorezm, Bagdad, el Cáucaso? ¿Qué es la "Orden Dorada"? No lea estas historias alternativas; después de todo, puede creer en ellas.

          En papel, lo hicieron todo en papel, y papel, puede soportarlo.
          1. corneli
            corneli 22 Septiembre 2013 15: 32
            +3
            Cita: Setrac
            En papel, lo hicieron todo en papel, y papel, puede soportarlo.

            Publicado por Fomenko! riendo
            1. Setrac
              Setrac 22 Septiembre 2013 15: 45
              -2
              Cita: Corneli
              Publicado por Fomenko!

              Usted sinceramente cree que solo Fomenko escribió en papel ... pobre hombre.
              ¿Tipo de flecha traducida?
              Vamos, vamos, interruptor.
              1. corneli
                corneli 22 Septiembre 2013 16: 06
                +3
                Cita: Setrac
                Usted sinceramente cree que solo Fomenko escribió en papel ... pobre hombre.
                ¿Tipo de flecha traducida?
                Vamos, vamos, interruptor.

                ¿Y Fomenko, además del papel dañado, todavía hace algo? ¿Quizás realiza excavaciones, encuentra artefactos que prueban directamente sus "teorías" o inventó un método único para verificar la autenticidad y el tiempo de la creación (arco. Objetos)?
                Y sí, fue sarcasmo. Y dos veces al grano. usted y Fomenko tienen mucho en común, ni usted ni él dan pruebas, ni son fabricaciones infundadas ni supuestamente un crítico. Por ejemplo, escribes muchas publicaciones sobre diferentes temas, ¡mientras estás con el patetismo de un semidiós omnisciente inmortal! Pero es "patetismo", si le pide que proporcione evidencia de sus declaraciones categóricas y "veraces", se fusiona en el 90% de los casos. Compañero Más de una vez intentado)
                1. Setrac
                  Setrac 22 Septiembre 2013 16: 19
                  0
                  Cita: Corneli
                  Pero es "patetismo", si le pide que proporcione evidencia de sus declaraciones categóricas y "veraces", se fusiona en el 90% de los casos. Lo intenté muchas veces)

                  Querido, estás confundiendo algo, es necesario probar la teoría, y no su falacia. Esto es lo que los historiadores deben probar sus escritos. Antes de continuar con sus fabricaciones, restaure las relaciones causa-efecto en su cabeza.
                  Cita: Corneli
                  Y dos veces al grano. tienes mucho en común con Fomenko

                  No hay necesidad de adulación. riendo
                  1. corneli
                    corneli 22 Septiembre 2013 16: 39
                    +2
                    Cita: Setrac
                    Querido, estás confundiendo algo, es necesario probar la teoría, y no su falacia. Esto es lo que los historiadores deben probar sus escritos.. Antes de continuar con sus fabricaciones, restaure las relaciones causa-efecto en su cabeza.

                    ¿Y quién es el "guardaguías" aquí? Lo que realmente se requería para probar)
                    En primer lugar, ni tú (probablemente) ni yo (eso seguro) somos "historiadores", somos gente común con nuestra propia opinión, que presentamos en el foro. Porque con que espanto yo debería probar tu punto, pero no lo haces?
                    En segundo lugar, no presenta evidencia (como regla) y no en disputas históricas, tiene una manera estándar.
                    ¿Y quién es el "guardaguías" aquí? Lo que realmente se requería para probar)
                    1. Setrac
                      Setrac 22 Septiembre 2013 17: 10
                      0
                      Cita: Corneli
                      Por lo tanto, ¿desde qué susto debo demostrarle mi punto de vista, pero usted no?


                      Está defendiendo una historia tradicional, y requiere pruebas, ya que se acepta su uso, en contraste con los escritos de Fomenko, esto es lo primero.

                      En segundo lugar, usted mismo escribe sin fundamento, mírese en el espejo antes de culpar a los demás.

                      En tercer lugar, repetidamente te dieron un enlace a Fomenko y Nosovsky, pero no son tu autoridad. Bien, entonces lee Morozov: este es un historiador, no un par de muchos.
                      Todavía puedo traer muchos nombres, y usted mismo puede encontrarlo todo en Internet con un mínimo de curiosidad, pero no lo necesita, está a priori en contra, la mujer está en contra y no quiere saber nada.

                      Un switchman es un caso especial.
                      Cita: Corneli
                      Publicado por Fomenko!

                      Cambiaste hábilmente las flechas de la historia tradicional a Fomenko, notaré que mencionas este apellido, no yo, es tu Fomenko, un fetiche, así que te aconsejaré que uses algo relacionado con las mujeres como fetiche.

                      PD Tú mismo puedes ir a donde me mandas ahora. guiño
                      1. corneli
                        corneli 22 Septiembre 2013 18: 12
                        +1
                        Cita: Setrac
                        Está defendiendo una historia tradicional, y requiere pruebas, ya que se acepta su uso, en contraste con los escritos de Fomenko, esto es lo primero.

                        En este caso, defiendo mi opinión y mi conocimiento, y tú el tuyo, en lo que se basan en la disputa no es fundamental. Por lo tanto, si das alguna afirmación o argumento, debes justificarlo, como yo (si el oponente te pide más). Y los congresos: tú defiendes TI, que quiere decir que te equivocas a priori o pruebas que tienes razón, y yo soy una "alternativa", puedo escribir cualquier tontería y no necesito probarlo ... que no es muy bueno.
                        Cita: Setrac
                        En segundo lugar, usted mismo escribe sin fundamento, mírese en el espejo antes de culpar a los demás.

                        ¿De verdad quieres a Schaub? He encontrado hojas con ejemplos de nuestras disputas, donde escribo números y fuentes, y tú ... ¿nada más que palabras?
                        Cita: Setrac
                        En tercer lugar, repetidamente te dieron un enlace a Fomenko y Nosovsky, pero no son tu autoridad. Bien, entonces lee Morozov: este es un historiador, no un par de muchos.
                        Todavía puedo traer muchos nombres, y usted mismo puede encontrarlo todo en Internet con un mínimo de curiosidad, pero no lo necesita, está a priori en contra, la mujer está en contra y no quiere saber nada.

                        ¿Y de dónde sacaste la idea de que no miré y no leí los "creadores" de la pluma antes mencionados de noche?) Cometí violencia sobre el cerebro y perdí el tiempo. Pero para convencerlos con "creatividad", debe haber evidencia normal, y no como la Horda escribió a continuación sobre el Don = palologue.
                        Cita: Horda
                        - Sergio de Radonezh - el mentor espiritual y asistente de Dmitry Ivanovich parece tener otro nombre VARNITSKY, es decir referencia directa a la ciudad de Varna

                        ¡Todas! ¡Aquí es una gran evidencia! ¡El hecho de que Donskoy, de hecho, es paleólogo y luchó a la cabeza de las tropas rusas bajo el control de Varna y en el campo de las trenzas con los cruzados! Bueno, no es gracioso?
                        Cita: Setrac
                        Este es tu Fomenko, un fetiche, así que te aconsejo que uses algo relacionado con las mujeres para un fetiche.

                        Fomenko es un sustantivo común, al igual que "alternativas". Y él es más un fetiche para gente como tú, eres tú quien le cree ciegamente, no yo) Y por cierto, estoy casado)
                        Cita: Setrac
                        PD Tú mismo puedes ir a donde me mandas ahora. guiño

                        Pasé más que suficiente tiempo en bibliotecas, y te aconsejo riendo
        2. rodevaan
          rodevaan 23 Septiembre 2013 04: 41
          0
          Los "nómadas malolientes" no llegaron a Japón. Aunque lo intentaron dos veces, pero el "kamikaze" se lo impidió. En 1274 y 1281, el mongol Khan Khubilai intentó dos veces invadir Japón, enviando enormes flotas, pero cada vez una tormenta hundió casi todos sus barcos. Los lamentables restos apenas regresaron, algo amarrado a Japón, pero estas, naturalmente, no eran las fuerzas que podrían conquistar algo. La tercera vez, los mongoles ya no fueron honrados.
      4. Marek Rozny
        Marek Rozny 21 Septiembre 2013 22: 10
        +7
        Cita: DEFINDER
        El guerrero mongol se llamaba Chelubey, ¿cómo se entiende esto? El nombre puramente ruso Chelubey de las palabras: ¿latido de la frente?

        Chelubey es un nombre puramente turco, todavía se encuentra a menudo entre los kazajos (Shalabay), entre los kirguises, los altaios - Chalabay.
        Cita: DEFINDER
        Y el hecho de que en los anales no aparece la palabra "mongol" se usa en todas partes "Mogul" significa un gran pueblo que vino del este, es decir. del río Volga y la capital de la Horda en el Volga cerca de Volgogrado.

        "Mongol" - del turco "mykol" (literalmente "nación de mil ejércitos"), del etnónimo unificador de las tribus de la estepa. La tradición de dar un etnónimo unificador ha sido practicada por la gente de las estepas desde la antigüedad. Los turcos de Asia Central se llamaban a sí mismos "mykol" (en el oído ruso esta palabra con sonidos específicos suena como "mngol") hasta el siglo XIX (Mogolistán).
        Por si acaso, permítanme recordarles que en el siglo XIII "cerca de Volgogrado" los rusos no vivían, solo los turcos vivían allí.
        Cita: DEFINDER
        ¿Y encuentra al menos una imagen en los anales que describe esa época, una persona de nacionalidad mongol? ¡Hay todos los rusos!
        Las caras en las crónicas rusas son las mismas para todos. Y la ropa y las armas de las guerras rusas en el siglo XIII eran turcas. Rurik y otros varangianos trajeron moda militar escandinava y armas a Rusia, pero al final ellos mismos cambiaron a armas de las estepas. Así que la munición de las partes en guerra - rusa y la Horda era la misma - turco.
        Cita: DEFINDER
        En los anales de la batalla se dice que el supremo Khan le dio a Donskoy su ejército para aplastar la rebelión de Mamai.
        Khan de la Horda Dorada - Tokhtamysh. Mamai es un Nechingizid y no tenía derechos al trono. Es un separatista que quería arrancar de la Horda al menos la yurta de Crimea para depositar allí con los italianos de Génova, y al máximo, quería gobernar toda la Horda a través de títeres. Chingizid Tokhtamysh era originalmente una marioneta de otro aventurero que no tenía derechos sobre el trono del khan: Tamerlane ("Aksak Timur", "Temirlan", "Temirleng"). Es cierto, entonces Tokhtamysh, después de destruir a Mamai por completo, se imaginó a sí mismo y decidió deshacerse del influyente nechingizid Tamerlane, como resultado comenzó la guerra más sangrienta en la historia de la Horda, que terminó con la derrota de Tokhtamysh. A partir de ese momento, la Horda finalmente decayó y los "gobernadores" específicos (incluidos los príncipes lituanos y rusos) la hicieron pedazos independientes.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 21 Septiembre 2013 22: 11
          +3
          Cita: DEFINDER
          Horda es el nombre de un ejército organizado. Y el estado mismo fue llamado la "Orden Dorada" y fue el más grande en la historia de Rusia.
          La horda en el idioma turco tiene varios significados hasta ahora: 1) el Estado; 2) ejército; 3) La tasa de la regla. El sentido se adivina solo por el contexto.
          El nombre "Horda de Oro" fue inventado por los europeos en el siglo XIX. Los habitantes de la estepa nunca llamaron así a su estado. El estado fue llamado por ellos sin complicaciones, pero majestuoso - "Ulug Ulus" ("Gran estado").

          Cita: DEFINDER
          Sí, solo para pensar, ¿cómo pueden esclavizarse las personas más amantes de la libertad durante 300 años, con algunos nómadas malolientes? ¿No eres gracioso?
          Estos "nómadas malolientes", además de Rusia, gobernaron Irán, Asia Central, China, Egipto, India, Corea, Siberia, los Urales, el Cáucaso durante siglos, y soportaron completamente a los europeos occidentales en todas las batallas. Abra la historia de Irán (cuya historia es más rica y más antigua que la rusa) y vea quiénes fueron prácticamente todas las dinastías de los shah persas en la nación hasta el siglo XX: estos son "nómadas apestosos" turcos. Otros "nómadas malolientes" (manchúes) gobernaron la gran China hasta 20. Los indios creen que la contribución de los nómadas turcos a la historia y la cultura de la India es más significativa que la de Gran Bretaña. Siria, Irak, Egipto: todas estas tierras fueron gobernadas por nómadas turcos (mamelucos) hasta el comienzo de la era colonial.
          No recuerdo a los hunos que saquearon el Imperio Romano, y el papa estaba arrodillado ante Atilla.
          1. DEFINDER
            DEFINDER 21 Septiembre 2013 23: 19
            +3
            Cita: Marek Rozny
            La horda en el idioma turco tiene varios significados hasta ahora: 1) el Estado; 2) ejército; 3) La tasa de la regla.

            Y también los europeos de la palabra "Orden" para lograr liderar. Todos tienen el mismo significado.
            Cita: Marek Rozny
            Estos "nómadas malolientes", además de Rusia, gobernaron Irán, Asia Central, China, Egipto, India, Corea, Siberia, los Urales, el Cáucaso durante siglos, y soportaron completamente a los europeos occidentales en todas las batallas. Descubra la historia de Irán (cuya historia es más rica y antigua que la rusa)

            Estos son precisamente los pueblos turco-rusos que nunca fueron nómadas, pero tenían un estado poderoso capaz de apoyar a un gran ejército, desarrollando arte y tecnología militar, lo cual es imposible sin las grandes ciudades. Entonces llevaron a todos los que interfirieron, expandiendo las fronteras del imperio.
            1. Che Guevara
              Che Guevara 22 Septiembre 2013 08: 26
              +3
              Difinder
              Tienes tanta razón como Marek. Marek escribe que los estados más antiguos fueron capturados, en una moneda, por sus artesanos (en primer lugar, las personas con una profesión fueron esclavizadas) armados y perfeccionados. parte que permitió capturar otras naciones. Aquí debemos tener en cuenta la sabia política de Chinggis Khan, donde no había sangre derramada de los mongoles (maldición de sangre), estos pueblos se unieron pacíficamente y conquistaron el mundo juntos. Creo que si tomas todas las direcciones de las tierras conquistadas, habrá al menos 1,5 millones de soldados en las tropas.
            2. rezidente
              rezidente 23 Septiembre 2013 19: 04
              +1
              Las ciudades estaban en los mismos países conquistados.
          2. Naturalista maduro
            Naturalista maduro 22 Septiembre 2013 02: 42
            -6
            Marek, ¿nos contaste "Cuentos de los pueblos de Oriente"? ¿Para qué?
            1. Naturalista maduro
              Naturalista maduro 22 Septiembre 2013 23: 08
              -2
              Frio. Las personas son negativas, basadas en actitudes internas.
              Y el hecho de que la teoría de Marek no tenga NINGUNA evidencia documental debajo de él no les importa.
              Caballeros, esto es de una serie de "ukrov - poderoso y terrible" ...
              1. corneli
                corneli 22 Septiembre 2013 23: 40
                +3
                Cita: Naturalista maduro
                Frio. Las personas son negativas, basadas en actitudes internas.
                Y el hecho de que la teoría de Marek no tenga NINGUNA evidencia documental debajo de él no les importa.
                Caballeros, esto es de una serie de "ukrov - poderoso y terrible" ...

                No es genial) Es genial que la historia del "nuevo ruso" (sobre los hechos de los INCREÍBLEMENTE PODEROSOS PROTO-RUSOS ... bueno, hay todo tipo de escitas, arios, cimirianos, "taratras" y demás. Un poco diferente, excepto por la ubicación, del " ukrov "Yushchenko") está demasiado en sintonía con la audiencia "occidental". Y, por lo tanto, es fácil y simple para los "proto-rusos" romper las "falsificaciones de los" gayropeans "o los proto-ukrovs", pero es difícil para ellos luchar contra los "proto-kazakhs")))) Una sorpresa ...
                1. Naturalista maduro
                  Naturalista maduro 23 Septiembre 2013 00: 59
                  0
                  Cita: Corneli
                  No es genial) Es genial que la historia del "nuevo ruso" (sobre los hechos de los INCREÍBLEMENTE PODEROSOS PROTO-RUSOS ... bueno, hay todo tipo de escitas, arios, cimirianos, "taratras" y demás. Un poco diferente, excepto por la ubicación, del " ukrov "Yushchenko") está demasiado en sintonía con la audiencia "occidental". Y, por lo tanto, es fácil y simple para los "proto-rusos" romper las "falsificaciones de los" gayropeans "o los proto-ukrovs", pero es difícil para ellos luchar contra los "proto-kazakhs")))) Una sorpresa ...

                  Probablemente, se han escrito argumentos muy fuertes que demuestran que estoy equivocado y que los kazajos son la esencia del universo,
                  pero no entendí nada escrito y no me di cuenta de la profundidad de mi estupidez :)
                  1. corneli
                    corneli 23 Septiembre 2013 01: 10
                    +1
                    Cita: Naturalista maduro
                    Probablemente, se han escrito argumentos muy fuertes que demuestran que estoy equivocado y que los kazajos son la esencia del universo,
                    pero no entendí nada escrito y no me di cuenta de la profundidad de mi estupidez :)

                    Está bien ... sucede ... en realidad, como tus "argumentos", argumentos como "kazajos" son la esencia del universo ... de la misma ópera (como tus quejas, o quejas como tú, contra ellos). Y sí, tengo entendido que muchos de los miembros del foro no están preparados para un acto tan "cobarde" de los kazajos) Después de todo, son socios de la Unión Aduanera, no proto-ucranianos, no OTAN, no Estados Unidos ... Y esto interrumpe monstruosamente el "ajuste" ... hablar de sus hechos y pruebas, para lo cual ni las "alternativas" ni los antiguos patriotas rusos-cheers-peruno-están preparados. Pero está bien ... te "adaptas"), con el tiempo ...
              2. Beck
                Beck 23 Septiembre 2013 10: 02
                +2
                Cita: Naturalista maduro
                Y el hecho de que la teoría de Marek no tenga NINGUNA evidencia documental debajo de él no les importa.


                Tienes el apodo equivocado, eres un naturalista inmaduro.

                Cualquier opinión se basa en una comprensión interna de los datos de diversas fuentes obtenidas a lo largo de la vida. Si no lo sabe, bueno, no seremos tan profundos, incluso si ni siquiera tiene una idea de la historia de la Estepa, Asia Central, Medio y Cercano Oriente, entonces, por supuesto, los comentarios de Marek le parecen cuentos de hadas. Para ti, ahora la Estepa es una vasta extensión de hierba y un pastor, y nada más.

                Por ejemplo, para usted, es para usted, será necesario clasificar todos los materiales de autores históricos, arqueológicos y lingüísticos que leí en toda mi vida, cuando aún no había enlaces de Internet. Y tú, ¿qué creo que debería recordar de memoria todos estos nombres y fechas? Recuerdo la esencia de estas obras.

                Ya quería presentarles algunos autores, por lo que esto tomará mucho tiempo y lugar. también Trabajar tú mismo. Encuentre y navegue a través de páginas históricas, incluso en la biblioteca, incluso en Internet, al menos sobre las dinastías gobernantes de los mamelucos en Egipto, los mogoles en la India, los shahs y los padishah turcos en Irán, sin mencionar a los gobernantes de la Horda de Oro en Europa del Este.

                Si trabaja duro, le aseguro que será vergonzoso, si no es que vergonzoso, sus afirmaciones analfabetas de la historia.
                1. Semurg
                  Semurg 23 Septiembre 2013 19: 46
                  +1
                  Me parece que un naturalista lee "turcos" y entiende "kazajos", y no cabe en su cabeza. Después de todo, escribe en todas partes "kazajos". Especialmente para un naturalista, no todos los turcos son kazajos, todavía hay muchos pueblos además de nosotros. Y cuando lees que los turcos hicieron esto o aquello, no significa que los kazajos lo hicieran, bien pueden ser otros pueblos turcos.
          3. Che Guevara
            Che Guevara 22 Septiembre 2013 08: 15
            +2
            Marek Rozny

            Bueno, de nuevo tienes razón, pero no en todo, se refleja la influencia de nuestros historiadores kazajos. Egipto nunca fue capturado por los mongoles, los mamelucos son antiguos habitantes de la estepa vendidos como esclavos (jázaros, pichenegos, etc.) Dado que la nobleza egipcia no quería servir, de los hijos de esclavos (la mayoría de los cuales eran habitantes de la estepa) crearon una "escuela militar" donde criaron las Fuerzas Aerotransportadas. Las Fuerzas Aerotransportadas protegieron el poder durante cien años, luego lo tomaron, pero más tarde, al frente del ejército egipcio, los mongoles fueron derrotados y los cruzados los ayudaron en esto. Así que los mongoles no pudieron salir al Mediterráneo. Por cierto, el cristiano Chingizid estaba a la cabeza (el nombre salió volando de la cabeza)
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 24 Septiembre 2013 23: 07
              +2
              Cita: chegevara
              Egipto nunca ha sido capturado por los mongoles

              Dije que las estepas (mamelucos turcos) gobernaban Egipto.
              Cita: chegevara
              Más tarde, los mongoles derrotaron al jefe del ejército egipcio, y los cruzados los ayudaron en esto.

              De lo contrario. Los cruzados y la Horda eran aliados. No es de extrañar que el Papa enviara un grupo de embajadores a la Horda para atraer las estepas a las Cruzadas. La Horda estuvo de acuerdo y envió grandes fuerzas para derrotar a los musulmanes. Fuego y espada fueron a Tierra Santa. Hubo momentos en que la Horda venció a sus aliados europeos en la cara por sus feos actos (ver, asedio y captura de la ciudad de Sidón).
              Cita: chegevara
              Entonces los mongoles no pudieron entrar al mar Mediterráneo
              ¿Y para qué tenían que ir allí? Toda la costa estaba en manos de los cruzados aliados. La tarea a la que se enfrentaba la Horda era rellenar las bocas de los musulmanes. La campaña de la Horda en Medio Oriente terminó no porque alguien interfiriera con ellos, sino porque Khagan Mengu (Möngke) murió en la Horda, y casi todo el "contingente limitado" de las tropas de la Horda regresó a casa para que el comandante Chingizid Hulagu pudiera participar en la elección de un nuevo kagan. Pero los europeos, sin embargo, plantaron un cerdo en la Horda, dejando a las tropas mamelucas atravesar sus territorios sin obstáculos, quienes pronto aplastarían el tumen restante de la Horda.
              Cita: chegevara
              Por cierto, Chingizid Christian estaba a la cabeza (el nombre salió volando de su cabeza)
              Te refieres al comandante de los Tumen restantes en el Medio Oriente: Ketbuku (Kitbuga). Su unidad continuó la guerra contra el sultán egipcio mameluco Beibars. Ketbuka era de la familia Naiman (ahora la familia más grande entre los kazajos modernos), y todos los naimanes profesaron el cristianismo nestoriano, que llegó a la Estepa a mediados del primer milenio gracias a los misioneros sirios que deambulaban por la Ruta de la Seda. Nyman y Kerey (otro gran género entre los kazajos modernos) adoptaron el cristianismo mucho antes que la mayoría de los pueblos europeos. Pero debe notarse que el cristianismo nestoriano, frecuente entre los turcos, era muy diferente del catolicismo y la ortodoxia. El nestorianismo es una forma más arcaica del cristianismo.
              En la batalla decisiva en Palestina, una Horda del clan nyman Ketbuka perdió ante el mameluco egipcio del clan kipchak Baybars Ahora ambos géneros son parte del Zhuz Medio de los kazajos modernos. riendo Dos estepas de habla turca lucharon hasta la muerte, una defendiendo los intereses del mundo musulmán (árabe-iraní), la segunda, los intereses del mundo cristiano (de Europa occidental).
              1. Semurg
                Semurg 25 Septiembre 2013 11: 10
                +2
                Leí las adiciones, fue especialmente sorprendente que Naiman y Kipchak aclararon sus relaciones en el Medio Oriente, en verdad, los caminos de Dios no se confiesan.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 25 Septiembre 2013 21: 13
                  +1
                  Sí, los gobernantes del Khulaguid ulus también tienen la culpa de este kagan Mengu. Los hulaguidos tenían sentimientos cálidos en general por los cristianos (inicialmente por los nestorianos) y no les gustaban los musulmanes.
                  Pero los gobernantes de la casa de Jochi enviaron parte de sus tropas a la campaña de la Horda del Medio Oriente por orden de Hagan Mengu solo a regañadientes. Además, los Jochids eran amigos del Oriente musulmán. En general, los Juchids estaban celosos de las actividades de los Hulaguids en aquellas tierras que los Juchids percibían como el territorio legal de los Juchids. Hulagu quería tener su propio ulus. Es por eso que las tierras de Persia / Azerbaiyán, Siria, Palestina, decidió hacer el núcleo de su horda. Aprovechando el hecho de que Mengu-kagan es su hermano, creó de facto su propio ulus. Y durante el reinado de su otro hermano, Kagan Kublai (Khubilai), el nuevo ulus fue reparado de jure.
                  Los hulaguidos fueron crueles con los musulmanes, pero corteses con los cristianos y los judíos.
                  Tan pronto como los Khagan Mengu murieron, los Juchids lanzaron con los mamelucos y comenzaron a luchar con los Hulaguids en ambos lados. Después de la muerte de Abak Khan (hijo de Khulagu), el nuevo gobernante hulaguid Tagudar (Teguder) decidió cambiar la política de Ilkhanat, se convirtió al Islam y al nuevo nombre islámico (Ahmed) y decidió ser pacífico con sus vecinos. Sin embargo, su propio sobrino (con un nombre muy significativo para los kazajos modernos llamado Argun) empapó a un tío musulmán y, de pie a la cabeza del Hulaguid ulus, reanudó la guerra con los vecinos musulmanes.
                  Los cronistas turcos exclamaron lamentablemente en este momento, lo cual es terrible ver cómo los medio hermanos se matan entre ellos en las batallas.

                  ZY Kipchak Beibars estaba tan sesgado con los jochids que Khan Berke se convirtió al Islam, y el próximo khan de la Horda Dorada, el uzbeko, generalmente ordenó a todos los habitantes de la estepa de la Horda que se convirtieran a esta religión. Insatisfechos con esta política, muchas murzas esteparias influyentes fueron a servir en Moscú (sobre todo porque muchas de estas murzas ya eran cristianas, aunque del sentido nestoriano). A partir de ese momento, los "otataris" de Moscú (la naturaleza turca de Moscú durará hasta el comienzo del gobierno de los Romanov), y las murzas turcas que llegaron se rusificaron. A partir de ese momento comienza la historia de la mayoría de los apellidos rusos de origen turco.
                  1. Semurg
                    Semurg 26 Septiembre 2013 19: 42
                    +1
                    Lo leí. Recordé una discusión sobre el tema de Ermak, luego escribí que era ruso, simplemente no quería pensar que fue contratado, kipchpk o dulat trajo un grupo de cosacos que robaron y atrocidades en el Volga para que incluso el zar se encargara de colgarlos. Probablemente en Siberia Estaban haciendo lo mismo, por lo tanto, creo que dejaría que se mantuviera ruso si sirvió al zar ruso y era cristiano.
                    1. rezidente
                      rezidente 27 Septiembre 2013 19: 40
                      +1
                      ¿Pero está marcado en el Volga?
          4. Sandov
            Sandov 22 Septiembre 2013 12: 16
            +2
            Marek Rozny
            Nadie niega la gigantesca contribución de los turcos a la historia mundial. Pero nadie dirá que solo los turcos trasladaron la civilización. La fundición de Eurasia aceptó todas las culturas. Los turcos son ahora la tarea principal para disociarse de los radicales de cortar Bosko. Esto no sucederá y no habrá más historia, ni turcos, ni británicos u otros negros.
        2. DEFINDER
          DEFINDER 21 Septiembre 2013 23: 11
          +4
          Cita: Marek Rozny
          Chelubey es un nombre puramente turco

          Y no sostengo que los pueblos turcos vivieran en el territorio de Rusia junto con los rusos. Quizás la palabra "chelo" también sea turca, pero se usa en ruso.
          Cita: Marek Rozny
          que en el siglo XIII "cerca de Volgogrado" no vivían rusos, solo turcos vivían allí.

          Estoy de acuerdo, por lo tanto, cuando se creó un solo estado, todos los príncipes tenían nombres rusos y turcos. ¿Y dónde están los nómadas, si la unión se fue de las tierras turcas en el Volga y fueron pueblos asentados?
          Cita: Marek Rozny
          Y la ropa y las armas de las guerras rusas en el siglo XIII eran turcas. Rurik y otros varangianos trajeron armas y moda militar escandinava a Rusia

          En general, el arma rusa tiene poco en común con el turco, persa o asiático, tenemos una espada de doble filo, tienen una espada curva, tenemos una armadura de cuero hecha de cota de malla. Y sobre Rurik y su origen normando, falso aún más abruptamente, los mismos rusos le dieron el país a un extraño sin luchar, ¿cuándo podría suceder algo así en cualquier parte del mundo?
          Cita: Marek Rozny
          Khan de la Horda de Oro - Tokhtamysh. Mamai no era Chingizid, y el trono no tenía derechos. Es un separatista que quería arrancar al menos la yurta de Crimea de la Horda para depositar allí con italianos de Génova, y al máximo, quería controlar a toda la Horda a través de títeres. Chingizid Tokhtamysh fue originalmente un títere de otro aventurero que no tenía derechos sobre el trono del khan: Tamerlán

          Aquí estoy completamente de acuerdo, las guerras intestinas habituales en el imperio ...
          1. Guun
            Guun 22 Septiembre 2013 08: 17
            +2
            Cita: DEFINDER
            tenemos una espada de doble filo, tienen un sable curvo, tenemos armadura de cota de malla, tienen cuero

            Estás equivocado, los nómadas también tenían espadas de doble filo y cota de malla. En los museos de Kazajstán, la cota de malla siempre se toma de las excavaciones. No había armadura de placas, ya que no se practicaba la caballería pesada en la estepa. Casi no había infantería. Los nómadas fueron destruidos por la lucha civil.
            1. Sandov
              Sandov 22 Septiembre 2013 12: 21
              +1
              Cita: Guun
              Cita: DEFINDER
              tenemos una espada de doble filo, tienen un sable curvo, tenemos armadura de cota de malla, tienen cuero

              Estás equivocado, los nómadas también tenían espadas de doble filo y cota de malla. En los museos de Kazajstán, la cota de malla siempre se toma de las excavaciones. No había armadura de placas, ya que no se practicaba la caballería pesada en la estepa. Casi no había infantería. Los nómadas fueron destruidos por la lucha civil.


              La infantería fue muy fuerte y las ventas. Ella resolvió casi todos los problemas. A caballo las fortalezas no asaltan.
              1. Semurg
                Semurg 22 Septiembre 2013 15: 56
                +2
                Cita: Sandov
                Cita: Guun
                Cita: DEFINDER
                tenemos una espada de doble filo, tienen un sable curvo, tenemos armadura de cota de malla, tienen cuero

                Estás equivocado, los nómadas también tenían espadas de doble filo y cota de malla. En los museos de Kazajstán, la cota de malla siempre se toma de las excavaciones. No había armadura de placas, ya que no se practicaba la caballería pesada en la estepa. Casi no había infantería. Los nómadas fueron destruidos por la lucha civil.


                La infantería fue muy fuerte y las ventas. Ella resolvió casi todos los problemas. A caballo las fortalezas no asaltan.

                no, no fue la infantería la que se equivocó, sino la "infantería a caballo" la caballería desmontó y se convirtió en infantería, pero no lo hicieron de muy buena gana y por eso trataron de crear infantería a partir del contingente local, a veces contratando (genoveses de Mamai), a veces movilizando (Khitan en China) esto es lo que preocupa puramente nómadas, otros turcos asiáticos (tamerlán y otomanos) tenían infantería y era un eslabón importante en sus ejércitos
            2. Setrac
              Setrac 22 Septiembre 2013 15: 20
              +2
              Cita: Guun
              Te equivocas, los nómadas también tenían espadas de doble filo.

              De hecho, un sable es un arma mejor y mejor que una espada recta, y más avanzada tecnológicamente, y tienen el mismo peso, al contrario de la opinión pública.
              1. Yemelya
                Yemelya 22 Septiembre 2013 15: 46
                +1
                Cita: Setrac
                De hecho, un sable es un arma mejor y mejor que una espada recta,


                Cuando el enemigo no tiene armadura.
                1. Setrac
                  Setrac 22 Septiembre 2013 15: 55
                  0
                  Cita: Emelya
                  Cuando el enemigo no tiene armadura.

                  Llamo su atención, el peso de la espada y el sable de una mano es el mismo, la espada simplemente corta y el sable también corta.
                  1. Yemelya
                    Yemelya 22 Septiembre 2013 16: 10
                    +1
                    Cita: Setrac
                    la espada simplemente corta, y el sable también corta.


                    La espada también pincha. Todo el poder del golpe se puede aplicar a la punta. Por lo tanto, en Europa occidental y en Recy en mié. La espada del siglo es mucho más común que los sables.
                    1. Setrac
                      Setrac 22 Septiembre 2013 16: 24
                      +1
                      Cita: Emelya
                      La espada también pincha. Todo el poder del golpe se puede aplicar a la punta.

                      Hay una gran ventaja con la espada, además, las heridas punzantes y penetrantes son más peligrosas que cortar y cortar, pero no puedes penetrar la armadura de hierro con este golpe, y es mejor perforar la espada.
                      1. Yemelya
                        Yemelya 22 Septiembre 2013 16: 40
                        +1
                        Cita: Setrac
                        pero no penetrarás en la armadura de hierro con tal golpe, y la espada apuñala mejor.


                        A principios de la Edad Media, cuando la armadura era cota de malla, las espadas a menudo tenían una punta roma o redondeada. Una de las explicaciones es que, al impactar, el extremo romo perforaba la cota de malla como un cincel, y no como un olmo, como si fuera filoso. Incluso si la cota de malla no se rompió, la lesión del enemigo fue mucho más grave que con un golpe deslizante.
                        Cuando, en el siglo 15 cambiado a armadura de placas, las espadas se volvieron estrechas y largas para golpear en puntos débiles entre las placas. Saber, de nuevo, esto no se puede hacer.
                      2. Setrac
                        Setrac 22 Septiembre 2013 17: 19
                        0
                        Cita: Emelya
                        tras el impacto, el extremo romo golpeó la cota de malla como un cincel

                        No me abrí paso, el apoyo es suave, el hombre es una criatura débil.
                        Por ejemplo, las flechas que perforan la armadura en realidad no perforaron la armadura de hierro, una punta delgada penetró entre los eslabones de la cota de malla, sin perforar nada.
                      3. Yemelya
                        Yemelya 22 Septiembre 2013 17: 27
                        0
                        Cita: Setrac
                        No me abrí paso, el apoyo es suave, el hombre es una criatura débil.


                        No sé, solo puede mostrar un experimento o indicaciones directas en ist. documentos.
                        Leí en alguna parte que una espada de la era vikinga tenía la inscripción "Cota de malla desgarradora".
                      4. Setrac
                        Setrac 22 Septiembre 2013 17: 38
                        +1
                        Cita: Emelya
                        No sé, solo puede mostrar un experimento o indicaciones directas en ist. documentos.
                        Leí en alguna parte que una espada de la era vikinga tenía la inscripción "Cota de malla desgarradora".

                        Bueno, hicieron experimentos, los datos están en Internet, hay que mirar.
                        Genghis Khan fue llamado el agitador del universo, esto no significa que sacudió el universo.
      5. DEFINDER
        DEFINDER 22 Septiembre 2013 22: 36
        0
        Cita: Guun
        Estás equivocado, los nómadas también tenían espadas de doble filo y cota de malla. En los museos de Kazajstán, la cota de malla siempre se toma de las excavaciones.

        Esto demuestra una vez más la unidad de los pueblos de Kazajstán y Rusia, y es poco probable que estas armaduras pertenezcan a nómadas, cotas de malla y una espada larga que sean pesadas e inconvenientes para viajar.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 25 Septiembre 2013 09: 12
          +1
          Cita: DEFINDER
          es poco probable que esta armadura pueda pertenecer a los nómadas

          Hy, la cota de malla más antigua encontrada por los arqueólogos por alguna razón estaba en las tumbas de los escitas nómadas, y no en pueblos asentados).
          Otra cosa es que los nómadas posteriores usaron armadura laminar y kuyaki con más frecuencia que la cota de malla tradicional. El motivo es simple. Después de que el arco compuesto se convirtió en el arma principal entre las estepas, resultó que la cota de malla hace un mal trabajo al proteger el cuerpo. Por lo tanto, se usó con menos frecuencia que la laminar o kuyak antes mencionada.
          Entre las naciones europeas, que hasta cierto momento lucharon más con espadas y hachas, la relevancia de la cota de malla era mayor.
          1. Semurg
            Semurg 25 Septiembre 2013 11: 19
            0
            probablemente aquí mismo, y sigo pensando que el correo en cadena consume mucha mano de obra según los materiales y el tiempo, y si no hay una gran diferencia en seguridad, se eligió una opción más presupuestaria.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 25 Septiembre 2013 17: 28
              +1
              La cota de malla no se salva de las flechas, protege mejor contra golpes con armas cuerpo a cuerpo. Y dado que los habitantes de la estepa preferían ser disparados por flechas, la cota de malla era menos común dentro de los Baldíos que otros tipos de armaduras. Pero esto no significa que las estepas no supieran y no usaran el correo en cadena.
              Experimentos modernos han demostrado que desde una distancia de 50 metros una flecha convencional perfora la cota de malla sin ningún problema.
    8. corneli
      corneli 22 Septiembre 2013 14: 42
      +3
      Cita: DEFINDER
      En general, el arma rusa tiene poco en común con el turco, persa o asiático, tenemos una espada de doble filo, tienen una espada curva, tenemos una armadura de cuero hecha de cota de malla.

      Vamos ... Espada rusa recta, llamada simplemente "Norman") Y sobre los sables, aparecieron solo en el siglo VII entre los turcos, antes de que todos usaran espadas rectas (jinetes con espadas ala espada ancha). En el siglo 7-9, llegaron a Rusia, desde el siglo XI no eran menos comunes que las espadas rectas (normandas) (con la excepción de Novgorod). El mundo árabe-asiático comenzó a usar sables más tarde que en Rusia. Se generalizaron solo a partir del siglo XII y solo a partir del siglo XIII comenzaron a suplantar las espadas rectas.
      Para la armadura ... además de la cota de malla y la armadura de cuero (que estaban muy extendidas en Europa Occidental, incluida la opción económica), usaban armadura de placa de anillo, laminar y laminar (buena protección y flexibilidad al mismo tiempo, la mayoría para los jinetes ) y usted, si no es un especialista, no distinguirá inmediatamente, por ejemplo, un bekhterets ruso o polaco (y también están entre ellos) de un yushman turco. Y arrastraron tales armaduras por todo el mundo desde los romanos, comenzando el 9 en varias modificaciones, por supuesto). Puede ver una diferencia significativa en la armadura de la aplicación. un europeo y un iraní / árabe en el siglo XIII, pero entre un iraní / árabe (en términos de armadura) y los mismos rusos o turcos, no verás tal diferencia. piensas más bien en la categoría de imágenes típicas de soldados rusos, donde se visten como los normandos (escudo cometa, cota de malla / cota de malla, casco normando, espada recta normanda o hacha), pero esta arma es más para lacayos. A partir de los siglos XI-XII se inicia una tendencia diferente hacia el tipo "nómada", ecuestre, tanto en armas como en armaduras.
  3. Che Guevara
    Che Guevara 22 Septiembre 2013 07: 59
    +4
    Mareku rozny
    Bueno, históricamente tienes toda la razón, pero hay matices, Tokhtamysh y Temirlan son hermanastros, y Temirlan salvó la vida de Tokhtamysh tres veces (es decir, Takhtamysh tiró a Timka lo mejor que pudo, bueno, el kirdyk vino a él más tarde, murió como un perro). Y el matiz más importante, la Horda Dorada, Blanca y Azul comenzaron a confundirse entre ellos, quién es "más importante" (esto también fue en Rusia después del Príncipe Vladimir). Aquí es donde se desarrolló la tragedia de los pueblos de la estepa y el colapso del estado de Genghis Khan en el futuro.
  4. Beck
    Beck 22 Septiembre 2013 16: 15
    +2
    Cita: Marek Rozny
    Chelubey es un nombre puramente turco, todavía se encuentra a menudo entre los kazajos (Shalabay), entre los kirguises, los altaios - Chalabay.


    Como rusichi le gusta decir, primordialmente, primordialmente turco.

    Shala, chala, cejas de las lenguas turcas se traduce como - el piso. La mitad de algo.

    Compra, golpea, corre, beck traducida como rico. Bey, Beg y Beck finalmente asumieron el significado del título, como barones, condes, príncipes.

    Shalabay, Chelubey: mitad rico, mitad rico.
  5. Yemelya
    Yemelya 22 Septiembre 2013 16: 20
    0
    Cita: Marek Rozny
    Chelubey es un nombre puramente turco, todavía se encuentra a menudo entre los kazajos (Shalabay), entre los kirguises, los altaios - Chalabay.


    Si él era un mongol, entonces en el bautismo el nombre debería haber cambiado.
    1. Semurg
      Semurg 22 Septiembre 2013 16: 29
      +2
      ¿Fue bautizado el hombre?
      1. Yemelya
        Yemelya 22 Septiembre 2013 17: 00
        +1
        Cita: Semurg
        ¿Fue bautizado el hombre?


        Confundido con Oslyaby.
        1. Beck
          Beck 22 Septiembre 2013 17: 43
          +3
          Cita: Emelya
          Confundido con Oslyaby


          Y aquí se equivocaron un poco. No Oslyably, sino Oslyablya. Y, por supuesto, Oslyable fue bautizado, pero solo al nacer.

          Oslyable - Andrey, monje del Monasterio Trinity-Sergius, en el mundo de Rodion. Antiguo boyardo de Bryansk. Al igual que el boyardo Bryansk, Mikhail, que se convirtió en monje bajo el nombre de Peresvet, también es monje del mismo monasterio.
  • Che Guevara
    Che Guevara 22 Septiembre 2013 07: 30
    +3
    Cita: DEFINDER
    Cita: mak210
    Esquema de la historia tradicional no confirmado por los arqueólogos.


    ¿O quiere creer por primera vez que los historiadores alemanes Bayer Schlötzer y Miller escriben sobre la OIG, y a quienes Lomonosov criticó duramente?
    Sí, solo para pensar, ¿cómo pueden esclavizarse las personas más amantes de la libertad durante 300 años, con algunos nómadas malolientes? ¿No eres gracioso?


    ¿Y de dónde sacaste eso en la esclavitud? Bueno, había un techo, se firmaron contratos con los príncipes, pero ¿qué pasa con la paz en Rusia durante 300 años? ¿A qué se parece? (El lago Ladoga no cuenta, los teutones no son la Europa católica occidental. En general, durante 300 años el yugo murió por alguna razón, los rusos murieron menos que antes y después de este yugo. Gumilev escribe que los tártaros cortaron a Kozelsk y todo, más allá del contrato, bodas con tártaros, fraternización, bueno) El techo de los tártaros está en contra de cualquier adversario. Bueno, todavía hoy elevamos nuestros ejércitos, lo que protegería en caso de algo.
    1. Setrac
      Setrac 22 Septiembre 2013 15: 22
      +3
      Cita: chegevara
      ¿Y de dónde sacaste eso en la esclavitud? Bueno, había un techo, se firmaron contratos con los príncipes, pero ¿qué pasa con la paz en Rusia durante 300 años?

      Los estados bálticos y Ucrania también están gritando sobre la esclavitud "centenaria". Excusas típicas de los separatistas.
  • Semurg
    Semurg 22 Septiembre 2013 15: 37
    +2
    Cita: DEFINDER
    Cita: mak210
    Esquema de la historia tradicional no confirmado por los arqueólogos.

    Y, por cierto, no solo por los arqueólogos, ¡usted mismo verá inconsistencias en todas partes! El nombre del guerrero mongol era Chelubey, ¿cómo se debe entender? Nombre puramente ruso Chelubey de las palabras: ¿para batir con una ceja? Y el hecho de que en los anales no aparece la palabra "mongol" se usa en todas partes "Mogul" significa un gran pueblo que vino del este, es decir. del río Volga y la capital de la Horda en el Volga cerca de Volgogrado. ¿Y encuentra al menos una imagen en los anales que describe esa época, una persona de nacionalidad mongol? ¡Están todos los rusos! pero la batalla con los suecos, las diferencias son visibles de inmediato, los suecos tienen armaduras absolutamente diferentes, ¡no hay mongoles en ninguna parte, ni en el texto ni en las imágenes! En los anales de la batalla, se dice que el Khan Supremo entregó su ejército a los Donskoy para reprimir la rebelión de Mamai, ¡y que Mamai fue derrotada por la Horda de Zaleskoy bajo el liderazgo de Dmitry! Horda es el nombre de un ejército organizado. Y el estado mismo fue llamado la "Orden Dorada" y fue el más grande en la historia de Rusia.
    ¿O quiere creer por primera vez que los historiadores alemanes Bayer Schlötzer y Miller escriben sobre la OIG, y a quienes Lomonosov criticó duramente?
    Sí, solo para pensar, ¿cómo pueden esclavizarse las personas más amantes de la libertad durante 300 años, con algunos nómadas malolientes? ¿No eres gracioso?

    No puede vencer a un hombre por mí, pero mata a un hombre, que sin embargo está más cerca de su actividad como luchador. riendo, y si, sin bromas, Putin escribió recientemente un artículo sobre a dónde conducirá la exclusividad, y luego, nuevamente, las personas más "amantes de la libertad" y "nómadas apestosos", las personas más democráticas están sentadas al otro lado del océano, el pueblo de Dios elegido por el mar, etc.
    1. Yemelya
      Yemelya 22 Septiembre 2013 16: 26
      0
      Cita: Semurg
      El hombre sobre mí no es una ceja para vencer y matar a los hombres


      Bien puede ser. Algo así como un asesino.
      1. Semurg
        Semurg 22 Septiembre 2013 16: 44
        +2
        Cita: Emelya
        Cita: Semurg
        El hombre sobre mí no es una ceja para vencer y matar a los hombres


        Bien puede ser. Algo así como un asesino.

        allí abajo escribieron de dónde viene el nombre de Chelubey; mi versión es para la risa, y no para la nueva versión de la historia.
    2. DEFINDER
      DEFINDER 22 Septiembre 2013 22: 09
      0
      Cita: Semurg
      El hombre para mí no es una ceja para vencer y matar hombres que aún está más cerca de sus actividades

      Sí, una traducción interesante, un verdadero luchador ruso, Chel-kill :)
      Cita: Semurg
      Putin escribió un artículo sobre a dónde conducirá la exclusividad y, de nuevo, a las "personas más amantes de la libertad" y "apestosos nómadas".

      ¿Y dónde está la exclusividad aquí? ¿Hablé sobre la peculiaridad de la gente como libertad de amor, o crees que las diferentes naciones no son diferentes? ¿Por qué deberíamos avergonzarnos de la amplitud del alma rusa? Esto claramente no es una característica servil. Y el hecho de que rompí con los nómadas es solo por su exclusividad en la historia, donde se colocan por encima del pueblo ruso.
      1. Semurg
        Semurg 23 Septiembre 2013 20: 10
        +2
        un verdadero luchador ruso como yo lo entiendo broma. Parece que nadie puso más alto a los nómadas, simplemente escribieron que en ese momento los nómadas eran militarmente más fuertes, y por qué no está claro reaccionar ante esto con tanto nerviosismo. A expensas de los amantes de la libertad cuando la mayoría de las personas durante mucho tiempo estar en esclavitud de otra parte (servidumbre) de alguna manera no encaja realmente con las palabras "las personas más amantes de la libertad". Entiendo que los pueblos tienen rasgos de carácter especiales, pero los mismos rasgos se pueden ver en otros pueblos y cómo determinar a partir de ellos qué personas pueden reclamar el título de muy-muy.
  • rezidente
    rezidente 23 Septiembre 2013 18: 57
    +2
    ¿Puramente ruso? Oh bien. No he conocido a rusos con esos nombres
  • Tomket
    Tomket 21 Septiembre 2013 13: 30
    +3
    comenzó en la granja por la mañana .....
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  • El comentario ha sido eliminado.
  • Wolvey
    Wolvey 22 Septiembre 2013 02: 26
    -1
    ¡LA GENTE REVELA! NUESTRA HISTORIA DE RUSIA REESCRIBIÓ lo que está escrito en los libros sobre supuestamente nuestra historia es FALSA, vaya al sitio y vea por usted mismo, http: //forums-cms.ru/index.php? Showtopic = 13254
    El video no es el tema pero aún así))) =
  • rezidente
    rezidente 23 Septiembre 2013 18: 53
    +1
    Quizás a la izquierda o derecha del campo. Es necesario ampliar el área de búsqueda. Que no hay evidencia de amasamiento es un hecho desagradable de la historiografía rusa.
  • Valery Neonov
    Valery Neonov 21 Septiembre 2013 07: 59
    +3
    Quién sabe, quién sabe, pero: el río se extiende. Fluyendo, tristemente perezosamente
    Y lava las costas.
    Sobre la escasa arcilla del acantilado amarillo
    Las pilas están tristes en la estepa.

    ¡Oh mi Rusia! ¡Mi mujer! Al dolor
    ¡Tenemos un largo camino por delante!
    Nuestro camino: una flecha de la antigua voluntad tártara
    Perforó nuestros senos ...
    En la noche en que Mamai yacía con la horda
    Estepas y puentes,
    Tú y yo estábamos en un campo oscuro
    ¿Sabías?

    Antes de que Don sea oscuro y siniestro,
    Entre los campos nocturnos
    Escuché tu voz con un corazón profético
    En los gritos de los cisnes.

    Desde la medianoche una nube ascendió
    Ejercito principesco
    Y lejos, muy lejos sobre el estribo,
    Votada madre.

    Y dibujando círculos pájaros nocturnos
    Nos alejamos.
    Y sobre Rusia, tranquilo rayo
    Príncipe vigilado.

    El corazón no puede vivir en paz
    No es de extrañar que las nubes se reunieran.
    La armadura es tan pesada como antes de una pelea.
    Ahora ha llegado tu hora - ¡Reza!
    Alexander Blok.
  • Deniska999
    Deniska999 21 Septiembre 2013 08: 19
    +6
    Lo más probable es que se tratara de una escaramuza de caballería de dos pequeños destacamentos de 10-15 milésimas. Y al mismo tiempo, solo Moscú y pequeños principados locales se presentaron desde Rusia. Sin lugar a dudas, el papel en los anales es exagerado.
    1. Yemelya
      Yemelya 21 Septiembre 2013 17: 42
      +1
      Cita: Deniska999
      Lo más probable es que se tratara de una escaramuza de caballería de dos pequeños destacamentos de 10-15 milésimas.


      En ese momento, no muy pequeño.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 21 Septiembre 2013 22: 25
        +1
        Cita: Emelya
        En ese momento, no muy pequeño.

        Muy pequeño incluso para esos tiempos. Por ejemplo, un poco más tarde, el khan de la Horda de Oro Tokhtamysh organizó masacres con Temirlan, en las que participaron varios cientos de miles de personas de cada lado.
        1. Yemelya
          Yemelya 21 Septiembre 2013 22: 34
          +2
          Cita: Marek Rozny
          Por ejemplo, un poco más tarde, el Khan de la Horda de Oro Tokhtamysh organizó masacres con Temirlan, en las que participaron varios cientos de miles de personas de cada lado.


          ¿Y entonces no vivió tanto el territorio de la Horda de Oro en general?
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 21 Septiembre 2013 22: 53
            +5
            Compruébelo usted mismo: este es el territorio controlado por Tokhtamysh en ese momento:
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 21 Septiembre 2013 22: 54
              +1
              Y este es el territorio controlado por Tamerlán casi al mismo tiempo (un poco más tarde):
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 21 Septiembre 2013 22: 57
                +2
                Y esto incluso sin tener en cuenta las tierras vasallos.
                1. Yemelya
                  Yemelya 21 Septiembre 2013 23: 17
                  +3
                  Cita: Marek Rozny
                  Y esto incluso sin tener en cuenta las tierras vasallos.


                  Tohtamysh tierra, por decirlo suavemente, escasamente poblada.

                  Timur, por supuesto, podría reunir varios cientos de miles de su territorio, pero la pregunta es si había tantos soldados profesionales.

                  Delinee el territorio de la Europa cristiana y vea cuánto pasó en las Cruzadas.

                  Delinea las tierras de la Orden Teutónica, por ejemplo, y mira cuántos caballeros había en ella.
                  1. Che Guevara
                    Che Guevara 22 Septiembre 2013 08: 32
                    +4
                    Yemelya

                    Créame en ese momento, la densidad de población en Europa no era mayor que en la estepa, especialmente en el norte
                    1. Yemelya
                      Yemelya 22 Septiembre 2013 10: 41
                      +1
                      Cita: chegevara
                      Créame en ese momento, la densidad de población en Europa no era mayor que en la estepa, especialmente en el norte


                      No estoy hablando de Sev. Europa, pero sobre Occidente, donde probablemente hay 20 millones, donde había ciudades y artesanos capaces de armar al ejército.

                      Pero Z. Europa no pudo sacar una gran cantidad de soldados, porque La economía no lo permitió.
                  2. Guun
                    Guun 22 Septiembre 2013 09: 12
                    +1
                    Cita: Emelya
                    Timur, por supuesto, podría reunir varios cientos de miles de su territorio, pero la pregunta es si había tantos soldados profesionales.

                    Podría haber más guerreros profesionales que toda Europa, lea la historia: tenía elefantes de combate y la mejor artillería del este en ese momento, compara Khromy Timur con cruzadas fracasadas (solo el primero fue exitoso, e incluso eso se llevó a cabo con una pelota, pero No quería obtener el resto de las caminatas, pero con el advenimiento de los otomanos se detuvieron por completo) es como un dedo con un solo lugar.
                    Cita: Emelya
                    Tohtamysh tierra, por decirlo suavemente, escasamente poblada.

                    ¿Me estás tomando el pelo? En la familia de un nómada había más de 10 niños a quienes se les enseñó equitación y tiro con arco desde la primera infancia. Y en el territorio de Tokhtamysh vivían muchas tribus nómadas.
                    1. Yemelya
                      Yemelya 22 Septiembre 2013 11: 06
                      0
                      Cita: Guun
                      Podría, había más guerreros profesionales que toda Europa, leer la historia: tenía elefantes de combate y la mejor artillería del este en ese momento,


                      ¿Fue a Tokhtamysh con elefantes?

                      ¿Por qué tenía más soldados? ¿Y cuánto?

                      Cita: Guun
                      Timur cojo con cruzadas infructuosas (solo la primera fue exitosa, e incluso eso se llevó a cabo con un bastardo, y el resto de las campañas que no quería en absoluto, pero con la llegada de los otomanos se detuvieron por completo) es como un dedo con un lugar.


                      En la tercera campaña se fue Ricardo Corazón de León, teniendo varios miles de soldados (hay muchos menos caballeros), esto fue suficiente para reconquistar varias ciudades. El objetivo principal: la liberación de Jerusalén, no lo logró, pero los sarracenos no pudieron hacer nada con su destacamento no demasiado grande, por lo que concluyeron una tregua. Aquí está el número real de soldados de la zona. Richard, con el fin de ir a una campaña, exprimió a Inglaterra y su parte de Francia todo lo que era posible (impuesto adicional "diezmo de Saladino"), Saladino, presumiblemente, también recogió todo lo que pudo. Como resultado, varios miles de ambos lados.

                      Cita: Guun
                      Es como un dedo con un solo lugar.


                      No entraré en tales comparaciones emocionales, de lo contrario abriremos una nueva rama de Srascha.

                      Solo puedo decir que la caballería cristiana con un éxito variable durante dos siglos frenó el ataque de Oriente en Tierra Santa, estando en una posición claramente desfavorecida.

                      Los caballeros cristianos, que se quedaron con un pequeño pedazo de tierra en las montañas de España, no se durmieron, y durante 800 (!) Años de lucha continua recuperaron su país de los árabes (la Reconquista, por cierto, también fue llamada cruzada).

                      Cita: Guun
                      ¿Me estás tomando el pelo? En la familia de un nómada había más de 10 niños,


                      ¿Cuántas familias estuvieron allí y cuántos niños sobrevivieron?

                      Mire los distritos de Tokhtamyshev hoy. ¿Hay mucho allí, excepto ciudades, vidas? ¿Y si todavía no te dedicas a la agricultura?

                      Cita: Guun
                      Y en el territorio de Tokhtamysh vivían muchas tribus nómadas.


                      ¿Y cuál era su valor de combate?
                      1. corneli
                        corneli 22 Septiembre 2013 15: 27
                        +2
                        Cita: Emelya
                        En la tercera campaña se fue Ricardo Corazón de León, teniendo varios miles de soldados (hay muchos menos caballeros), esto fue suficiente para reconquistar varias ciudades. El objetivo principal: la liberación de Jerusalén, no lo logró, pero los sarracenos no pudieron hacer nada con su destacamento no demasiado grande, por lo que concluyeron una tregua. Aquí está el número real de soldados de la zona. Richard, con el fin de ir a una campaña, exprimió a Inglaterra y su parte de Francia todo lo que era posible (impuesto adicional "diezmo de Saladino"), Saladino, presumiblemente, también recogió todo lo que pudo. Como resultado, varios miles de ambos lados.

                        Estas bromeando? En 1191, en la marcha en Ascalon (después de la caída de Acre), bajo el mando de Richard había unas 50 mil personas y no personas sin hogar o milicias. Esto a pesar del hecho de que del ejército número 30 mil de Barbarroja, después de su muerte, solo mil alemanes se unieron a él, y Felipe, después de pelear, arrojó una parte del ejército a Francia.
                        En general, el número de ejércitos medievales es mayor. El ejército bizantino en el siglo 7-11 contaba con 150 mil personas prof. guerreros (y esto no se consideraba suficiente para el imperio). Muchos confunden las guerras de Europa occidental con el número total de tropas que Europ podría formar (y es enorme). Un gran ejército puede ser reunido SOLO por un estado fuerte, con poderosa autoridad central. porque Bizancio, Tamerlán o Tokhtamysh bien podrían hacerlo. Y aquí hay una aplicación. Los europeos son extremadamente raros (y generalmente con un resultado negativo). La fragmentación feudal es la culpable. Nominalmente, bajo el rey de Francia, por ejemplo, había varios miles de señores feudales con castillos. muchos de los cuales podrían poner varios cientos de caballeros actuales. Si todos se hubieran movilizado como uno, un ejército de aprox. 20-30 mil caballería pesada, 30-50 mil jinetes son más simples, hasta 100 mil infantería y arqueros. Pero nadie hizo esto, la mayoría de ellos lo atacaron, y luego pelearon contra el rey. Además, bajo tales condiciones, para grandes ejércitos, la grúa era un problema difícil de logística / soporte. En la primera cruz, parte !!! El ejército de los cruzados se acercó a Constantinopla para cruzar (¡más de 60 mil personas!). ¿Adivina lo que estaban haciendo allí y cómo le gustó al emperador bizantino (que los llamó)?
                      2. Yemelya
                        Yemelya 22 Septiembre 2013 16: 03
                        +2
                        Cita: Corneli
                        Estas bromeando? En 1191, en la marcha en Ascalon (después de la caída de Acre), bajo el mando de Richard había unas 50 mil personas y no personas sin hogar o milicias.


                        La cifra es extremadamente dudosa. En 1241, en la Batalla de Legnica, cuando hubo una amenaza directa, y no la necesidad de liberar la tumba del Señor, y no hubo necesidad de hacer una larga expedición, los alemanes y los polacos solo pudieron reunir no más de 30 mil personas.
                      3. corneli
                        corneli 22 Septiembre 2013 16: 22
                        +3
                        Cita: Emelya
                        En 1241, en la Batalla de Legnica, cuando hubo una amenaza inmediata.

                        Y además de los polacos, ¿qué tipo de alemanes había allí? ¿La orden teutónica y un grupo de templarios? ¿O crees que si hubiera muchas tropas imperiales alemanas, todo el príncipe polaco estaría al mando?
                        En el mismo 1241, el rey húngaro tenía 60 mil personas en el río Chaillot, a pesar del hecho de que parte de sus tropas ya habían sido derrotadas (el ejército del Palatino Dionisio), algunas de las últimas tropas no pudieron entrar en el cuartel general de Bela a través de los mongoles y no todos los señores feudales habían llegado a la cerca. Y esta es solo una Hungría. Y en Lignice, en su mayor parte, Polonia. Ni Francia, ni el Sacro Imperio alemán, ni Inglaterra ... no había estados más grandes
                      4. La horda
                        La horda 22 Septiembre 2013 16: 38
                        0
                        Cita: Corneli
                        Sacro Imperio Alemán

                        Hitler, ¿alguna vez has leído? negativas sagrado imperio alemán nunca sucedió
                      5. corneli
                        corneli 22 Septiembre 2013 17: 07
                        +2
                        Cita: Horda
                        Hitler, ¿alguna vez has leído? negativo sagrado imperio alemán nunca sucedió

                        ¿Qué tiene que ver Hitler con eso?) Estoy hablando del llamado Sacro Imperio Romano (desde 962), también es más tarde el Sacro Imperio Romano de la nación alemana; lat. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae (desde 1512). Llamado "sagrado Germánico“en el contexto de la lucha contra los mongoles, en el sentido de su no participación ... pensé que estaría claro. Quién no entendía a Sori.
                    2. Yemelya
                      Yemelya 22 Septiembre 2013 16: 51
                      -1
                      Cita: Corneli
                      En el mismo 1241, el rey húngaro tenía 60 mil personas en el río Chaillot, a pesar del hecho de que parte de sus tropas ya habían sido derrotadas (el ejército del Palatino Dionisio), algunas de las últimas tropas no pudieron entrar en el cuartel general de Bela a través de los mongoles y no todos los señores feudales habían llegado a la cerca.


                      Recolectamos todo lo que pudimos, porque había una amenaza real. Los números podrían haber sido demasiado altos. Entonces parecía ser la norma.
                      Cita: Corneli
                      Ni Francia, ni el Sacro Imperio alemán, ni Inglaterra ... no había estados más grandes


                      ¿Y cuánto pusieron Inglaterra y Francia bajo Agincourt, por ejemplo?

                      Y esto está en su propio territorio o cerca de él, y no en Palestina, donde más necesita llegar allí y proporcionarse todo lo que necesita.
                    3. corneli
                      corneli 22 Septiembre 2013 17: 45
                      +2
                      Cita: Emelya
                      Recolectamos todo lo que pudimos, porque había una amenaza real. Los números podrían haber sido demasiado altos. Entonces parecía ser la norma.

                      Leí alrededor de 30 mil de datos diferentes (el ejército húngaro después del pícaro total contra Guillaume de Rubruck), ¡y de 50 a 450! mil personas. así que di una cifra "modesta")
                      Cita: Emelya
                      ¿Y cuánto pusieron Inglaterra y Francia bajo Agincourt, por ejemplo?

                      Crécy - Inglés Cuerpo expedicionario (por supuesto, no TODO su ejército) de 8 a 20 mil personas. los franceses: de 25 a 60 mil personas, cierto francés contemporáneo Froissart escribe alrededor de 100 mil en general) (además, tanto los franceses como los británicos al mismo tiempo luchan contra fuerzas considerables en el sur de Francia.
                      Poitiers (después de 9 años): los británicos, de 7 mil, los franceses, de 21 a 35 mil.
                      Asencourt: 6 británicos (12 cuerpos desembarcados originalmente en Calais), 10 a 150 franceses), 30 (generalmente 40 a XNUMX)
                      En los 3 casos, desde Inglaterra había cuerpos expedicionarios (élite), sus otras partes permanecieron en casa o lucharon en otros lugares en Francia. Prim también se puede decir sobre los franceses, había más de ellos, ya que su territorio, además, a menudo se les agrega la milicia (de ahí la gran cantidad). De nuevo, estas fueron guerras feudales, que de hecho no terminaron en nada. los británicos, después de Agincourt (donde murió la mayor parte del ejército francés), no pudieron capturar Francia y esto a pesar del hecho de que fueron ayudados por los burgundios (que no fueron menos) y muchos grandes señores feudales de Francia se quedaron al margen.
                    4. Yemelya
                      Yemelya 22 Septiembre 2013 18: 02
                      0
                      Cita: Corneli
                      En los 3 casos, desde Inglaterra había cuerpos expedicionarios (élite), sus otras partes permanecieron en casa o lucharon en otros lugares en Francia. Prim también se puede decir sobre los franceses, había más de ellos, ya que su territorio, además, a menudo se les agrega la milicia (de ahí la gran cantidad).


                      Bueno, ¿y cuánto, dado lo anterior, podría tener Richard en Palestina?
                    5. corneli
                      corneli 22 Septiembre 2013 18: 17
                      +2
                      Cita: Emelya
                      Bueno, ¿y cuánto, dado lo anterior, podría tener Richard en Palestina?

                      Ya escribió) 50 mil es una cifra bastante normal, dado el cuerpo inglés, parte de los franceses y una gran cantidad de señores feudales del resto de Europa. Además, no olvide que las guerras feudales son una cosa, y la campaña paneuropea respaldada por todos los reyes y el Papa es un poco diferente.
                    6. Yemelya
                      Yemelya 22 Septiembre 2013 19: 43
                      0
                      Cita: Corneli
                      Las guerras feudales son una cosa, y una campaña paneuropea apoyada por todos los reyes y el Papa es un poco diferente.


                      Exactamente. Sin otorgamiento sino gloria caballeresca. Algunas perdidas.

                      En la cruzada a Rusia en 1242, los prometedores beneficios directos también, con la aprobación del Papa, reunieron hasta 60 caballeros (un total de aproximadamente 5000).
                    7. corneli
                      corneli 23 Septiembre 2013 01: 48
                      +1
                      Cita: Emelya
                      Exactamente. Sin otorgamiento sino gloria caballeresca. Algunas perdidas.
                      En la cruzada a Rusia en 1242, los prometedores beneficios directos también, con la aprobación del Papa, reunieron hasta 60 caballeros (un total de aproximadamente 5000).

                      ¿Quizás el robo de los cristianos ortodoxos "prometiendo un beneficio directo" y la liberación del "Santo Sepulcro" y los cristianos de la dominación del Islam todavía tuvieron una diferencia para la caballería de esa época (independientemente del interés mercantil)? ¿No se te ocurre tal truco?
                      PD Quizás la historia de la Roma antigua y la ficción, pero leyendo la misma Libia ... la descripción de las guerras púnicas, las victorias de Aníbal ... por Dios allí, después de Cannes, todo clama desolación (en estilo y aquí está ... la gran mujer ha llegado ... !) Y solo puedo envidiar el patriotismo de los "antiguos romanos descritos / inventados", no se doblegaron bajo las circunstancias, ¡hicieron todo lo posible para GANARlos! ¡Y GANE! ¡Independientemente de CUALQUIER COSA! Y si la Rusia moderna o mi Ucrania hacen lo mismo ... Solo puedo imaginar lo que lograrán (en el buen sentido de la palabra) ... Mientras tanto ... bueno, puedes discutir, burlarte ... pero hijo mío, estoy criando con estilo es un "caballero"! ¡Y el caballero está obligado a proteger a los débiles, no a quejarse de las dificultades, a defender la PROTECCIÓN DE LA VERDAD, pase lo que pase! y no me importa que "caballero", en el ruso moderno / pop "épico", sea supuestamente un término "gay-europeo". Lo que me importa es cómo se comporta ... ¡espero que sea como un verdadero hombre y un verdadero caballero!
  • Sandov
    Sandov 22 Septiembre 2013 12: 29
    +1
    Guun
    Sea realista, no exagere las capacidades de los nómadas en ese momento.
    Los pequeños escuadrones móviles son más probables.
  • Bagatur
    Bagatur 22 Septiembre 2013 10: 37
    +1
    ¿De dónde solo son tomados los profesionales? El ejército de la toga del tiempo, la selección del ejército del gobernante y la milicia se reunieron para la guerra ... El profesional no luchó y no lo necesita. Los pueblos de la estepa, si es necesario, fueron llevados a tomar jinetes pacíficamente distinguidos en el tiempo ... Es importante que el número de enemigos contra tal masa de personas, a los que se pueda resistir rápidamente, no pueda. Ganaron debido a la conducción numérica en una combinación de distinguidas habilidades militares y maniobras rápidas.
    1. Yemelya
      Yemelya 22 Septiembre 2013 11: 14
      +1
      Cita: Bagatur
      El profesional no peleó y no lo necesita.


      Los no profesionales en ese momento se convirtieron en niños azotes.
      1. Setrac
        Setrac 22 Septiembre 2013 15: 28
        +2
        Cita: Emelya
        Los no profesionales en ese momento se convirtieron en niños azotes.

        Se equivoca, según el tipo de actividad, ciertos grupos poseen ciertas habilidades, por ejemplo, pastores, con un palo largo (lanza) y lazo, paseos a caballo, cazadores, con arco y ganado, agricultura de tala y quema, que poseen un hacha y una gran fuerza física.
      2. Yemelya
        Yemelya 22 Septiembre 2013 15: 49
        0
        Cita: Setrac
        Se equivoca, según el tipo de actividad, ciertos grupos poseen ciertas habilidades, por ejemplo, pastores, con un palo largo (lanza) y lazo, paseos a caballo, cazadores, con arco y ganado, agricultura de tala y quema, que poseen un hacha y una gran fuerza física.


        Y los militares profesionales, por ocupación, poseían habilidades para matar.
      3. Setrac
        Setrac 22 Septiembre 2013 15: 56
        +1
        Cita: Emelya
        Y los militares profesionales, por ocupación, poseían habilidades para matar.

        Pero hay pocos militares "profesionales".
      4. Yemelya
        Yemelya 22 Septiembre 2013 16: 11
        0
        Cita: Setrac
        Pero hay pocos militares "profesionales".


        Sobre eso y el discurso.
  • Semurg
    Semurg 22 Septiembre 2013 16: 23
    +2
    El número de ejércitos de aquellos tiempos depende en gran medida del número de habitantes libres y no libres del país.Los pueblos nómadas podrían formar numerosos ejércitos a pesar de su pequeño número debido al hecho de que cada hombre es un guerrero (pensaban 40000 thurts y 40000 unidades militares). hacerlo porque tenían miedo de armar a su población debido a su no libertad personal (en China a la población se le prohibió incluso tener equipo agrícola de metal) Esto también es evidente en la historia de Roma, donde la esclavización de sus ciudadanos y su reemplazo en el ejército por formaciones contratadas procedió gradualmente, y están limitados en tienen que pagar salarios porque necesitan pagar un salario. Esta disputa continúa y ahora lo que se necesita es un pequeño ejército profesional o un gran ejército de guardia. En diferentes etapas, el ejército de reclutamiento o los profesionales del ejército son una disputa eterna.
    1. Setrac
      Setrac 22 Septiembre 2013 16: 32
      0
      Cita: Semurg
      Los pueblos nómadas podrían formar numerosos ejércitos con sus pequeños números debido al hecho de que cada hombre es un guerrero

      Cada hombre entre los nómadas es un pastor.
      Cita: Semurg
      ya que tenían miedo de armar a su población debido a su no libertad personal

      Sin embargo, esto no se aplica a Rusia, los rusos ya fueron desarmados en 1917 (comenzaron a desarmarse). Y durante la "invasión", cada ruso era un guerrero.
  • Beck
    Beck 22 Septiembre 2013 16: 42
    +3
    Cita: Emelya
    Timur, por supuesto, podría reunir varios cientos de miles de su territorio, pero la pregunta es si había tantos soldados profesionales.


    Timur es probablemente el primero de los gobernantes turcos de la Estepa y Asia Central, que no utilizó una milicia, sino un ejército profesional permanente. Los soldados de este ejército fueron llamados Gulyams. Estos eran profesionales en su campo que no hicieron nada más que servicio.

    Todas las tropas turcas, antes de Timur, no lucharon a pie, solo a caballo. De sus campañas en Irán, Afganistán, Timur apreció los méritos de la infantería y el campo, los dispositivos móviles, las fortificaciones, los enrojecimientos, los protectores, los tejidos de varillas, los escudos grandes (aproximadamente 1,5x1,5x1,5 metros) que se colocaron en el suelo en filas, formando cuadrados y trugolniki y fortalecido por la lucha. Estos rubores se erizaron con lanzas de la infantería detrás de ellos. (En versión rusa - Camina por la ciudad)

    Se trata de estos sofocos gulam Timur se estrelló ataques de caballos desesperados la milicia Tokhtamysh en la batalla general en Terek, en la que Tokhtamysh fue derrotado.
    1. Yemelya
      Yemelya 22 Septiembre 2013 16: 57
      0
      Cita: Beck
      Timur es probablemente el primero de los gobernantes turcos de la Estepa y Asia Central, que no utilizó una milicia, sino un ejército profesional permanente. Los soldados de este ejército fueron llamados Gulyams. Estos eran profesionales en su campo que no hicieron nada más que servicio.


      No podría haber muchos de esos profesionales por razones puramente económicas.
      1. Beck
        Beck 22 Septiembre 2013 17: 31
        +2
        Cita: Emelya
        No podría haber muchos de esos profesionales por razones puramente económicas.


        Y no dije que todo el ejército de Timur fuera ghouls. Pero definitivamente se inventaron núcleo tropas de timur.
      2. Yemelya
        Yemelya 22 Septiembre 2013 17: 50
        0
        Cita: Beck
        Y no dije que todo el ejército de Timur fuera ghouls. Pero definitivamente eran el núcleo de las tropas de Timur.


        Sobre eso y el discurso.
  • Bagatur
    Bagatur 22 Septiembre 2013 10: 33
    +2
    Es una pena que después de la batalla de Ankara el 20 de agosto, 1402 no se movió hacia el oeste ... entonces los otomanos fueron geniales para vencer y fue mejor para nosotros ir a los Balcanes ...
    1. Semurg
      Semurg 22 Septiembre 2013 16: 05
      +3
      Cita: Bagatur
      Es una pena que después de la batalla de Ankara el 20 de agosto, 1402 no se movió hacia el oeste ... entonces los otomanos fueron geniales para vencer y fue mejor para nosotros ir a los Balcanes ...

      Esto es muy controvertido, considerando que Tamerlán era un musulmán muy ortodoxo, a diferencia de los otomanos, destruyó completamente otras religiones y sus portadores en sus posesiones y si hubiera llegado a los Balcanes habría construido un baño de sangre. China también tiene suerte de haber muerto en un viaje a China .
      1. Beck
        Beck 22 Septiembre 2013 17: 15
        +2
        Cita: Semurg
        Esto es muy controvertido dado que Tamerlán era un musulmán muy ortodoxo, a diferencia de los otomanos.


        Bueno, no sé sobre religiosidad. Pero Timur no fue a los Balcanes porque no destruyó completamente el estado otomano. En términos generales, esta batalla de Ankara fue una soldadura de dos hermanos. Una comparación figurativa: rusos y ucranianos o bielorrusos.

        Ambos eran turcos de la misma raíz. Los otomanos son antiguos turcos selyúcidas en el siglo X que abandonaron las costas del medio y bajo alcance de Amu y Syr Darya, los territorios actuales del norte de Uzbekistán y el sur de Kazajstán. Y pasado Irán, Siria, Irak, Transcaucasia, derrotando a Bizancio y creando su estado otomano (llamado así por el primer Sultán de los Otomanos). Los turcos que permanecieron en las orillas de Amu y Syr-Darya ingresaron más tarde al estado de Timur.

        Y entonces hubo un destino de destino que después de 400 años, estos hermanos se encontraron en el campo de batalla cerca de Ankara. Y Timur, que derrotó al ejército de Bayazid Lightning, no comenzó a destruir el estado otomano. Timur mostró quién era el mayor y el principal, y se fue.
  • El centurión
    El centurión 22 Septiembre 2013 12: 03
    +2
    Cita: Emelya
    ¿Y entonces no vivió tanto el territorio de la Horda de Oro en general?

    El historiador cosaco A.A. Gordeyev estimó el tamaño de la población rusa en la Horda en 1-1.2 millones. La mayor parte de esta población, en su opinión, vivía en los confines del Dnieper, el Don y el Volga, sirvió en el ejército (cosacos), sirvió en los vados y transportes (vagabundos), sirvió a la nobleza (sirvientes) y sirvió en estaciones postales (cocheros).
  • Sandov
    Sandov 22 Septiembre 2013 12: 25
    +1
    Cita: Marek Rozny
    Cita: Emelya
    En ese momento, no muy pequeño.

    Muy pequeño incluso para esos tiempos. Por ejemplo, un poco más tarde, el khan de la Horda de Oro Tokhtamysh organizó masacres con Temirlan, en las que participaron varios cientos de miles de personas de cada lado.


    Bueno, tienes prisa, para reunir esas fuerzas. No me lo puedo creer.
    1. Che Guevara
      Che Guevara 22 Septiembre 2013 15: 12
      +3
      Sandov
      Bueno, tienes prisa, para reunir esas fuerzas. No me lo puedo creer.[/ Quote]

      No lo crees en vano cuando Timur comenzó a gobernar el kanato de Kokand; en ese momento, este país era considerado uno de los países más ilustrados del mundo, matemáticas, astronomía, literatura y, por supuesto, historia. Muchos cronistas (no todos vinieron a nosotros) describieron las hazañas de Timur. Las conquistas llevadas a cabo por él no son muy inferiores a Genghis Khan. Irán moderno, Iraq, Siria, Pakistán, Afganistán, Turkmenistán, casi todo el Asia soviética, creo que podría recaudar fácilmente entre 200 y 300000 mil. Por cierto, fue Timur quien quemó otras religiones con un hierro ardiente, era una persona cruel y profundamente religiosa. Gracias a él, Asia occidental, central y oriental se convirtió al 100% en musulmán. Antes de él, muchos campesinos (nisterios) y budistas vivían aquí.
  • Arkan
    Arkan 21 Septiembre 2013 08: 25
    +3
    La batalla de Kulikovo demostró que los rusos podían vencer a los mongoles, aunque más correctamente que las estepas.
    1. Deniska999
      Deniska999 21 Septiembre 2013 08: 34
      +3
      La batalla en el río Vozhe - 1378 también ganó.
      1. Igarr
        Igarr 21 Septiembre 2013 09: 21
        +3
        La batalla de Kulikovo mostró:
        que no hay nada bueno en una guerra civil.
        Los ortodoxos exterminaron a los ortodoxos.
        Estaban tan extintos que incluso olvidaron dónde estaba.
        Porque no hay nada de qué presumir.
        ¿Y la gran estepa? Ella siempre ha sido un simbionte de Rusia. O Rusia, un simbionte de la estepa. Como más te guste.
        ....
        Hay un libro de Alexander Bushkov "Espejismo del Gran Imperio".
        Entre su propia investigación hay muchas referencias a otras interpretaciones de la historia. Sobre otros autores.
        A quién le importa, vale la pena echarle un vistazo. Está en otros autores. No es tradicional
        1. ROA
          ROA 21 Septiembre 2013 11: 17
          -4
          ¿Los ortodoxos exterminan a los ortodoxos? ¿Desde cuándo los tártaros-mongoles se convirtieron en hermanos y correligionarios con nosotros? Son asesinos, vinieron a matar, robar y matar.
          1. DEFINDER
            DEFINDER 21 Septiembre 2013 13: 03
            +5
            Cita: POA
            ¿Desde cuándo los tártaros-mongoles se convirtieron en hermanos y correligionarios con nosotros? Son asesinos, vinieron a matar, robar y matar.

            Esto es lo que le sugirieron los historiadores occidentales, según el principio de divide y vencerás, dividiéndonos en tártaros rusos y mongoles inexistentes. Durante los tiempos del llamado yugo, los rusos tenían unas condiciones de vida tales que cualquier europeo envidiaría. El impuesto se tomó diezmos, y para el ejército una pequeña parte de los muchachos fue incorporada a la horda, mientras la Horda realizaba las funciones de un estado centralizado, todos los príncipes fueron a la Horda para que las cartas reinaran. Y a expensas de la religión, todo indica que entonces no había división entre el cristianismo y el Islam, en muchas iglesias antiguas, incluidas las europeas, hay tanto cruces como medias lunas, en nuestros anales había escritura rusa y árabe, por ejemplo. la armadura de nuestro príncipe Yaroslav se escribió "Emir de toda Rusia".
            1. sarmat-4791
              sarmat-4791 21 Septiembre 2013 16: 34
              +1
              Bueno, si también miras R1a
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 21 Septiembre 2013 23: 02
                +1
                Cita: sarmat-4791
                Bueno, si también miras R1a

                En Kirguistán, este haplogrupo es más común que en Rusia. ¿y qué?
          2. Eso
            Eso 21 Septiembre 2013 19: 13
            +5
            El haplogrupo de sangre es casi el mismo que el de los rusos y los tártaros. Hablé y ahora repetiré a los rusos este nombre generalizado de todos los pueblos de Rusia, y luego Rusia.
            Diferentes grupos étnicos, sí.
            1. mark7
              mark7 21 Septiembre 2013 21: 20
              +2
              Cita: Che
              Rusos es un nombre genérico para todos los pueblos

              Observo que las personas de etnia no eslava o mestizos siempre dicen esto, por alguna razón, otros pueblos tienen derecho a su grupo étnico, tradiciones, cultura, y los rusos deben mezclarse y unirse.
              1. Sandov
                Sandov 22 Septiembre 2013 12: 40
                0
                Mark, el ruso no es Rusia, Rus es Kiev, Moscú, Novgorod y otros principados. Algo como esto.
            2. Che Guevara
              Che Guevara 22 Septiembre 2013 08: 47
              +6
              Chicos, hemos estado viviendo con las personas de las estepas durante 1000 años, los príncipes estaban relacionados con los khans, los príncipes y los khans tenían un montón de concubinas además, lo mismo se aplica a los guerreros BOGATYREY y BOGATUR (cómo convergen los nombres). Si un guerrero ruso o estepario tenía menos de 4 concubinas (+ esposa), entonces peleaba mal. durante 1000 años se han vuelto tan confusos que si se toman todos los grandes comandantes de científicos, etc. de Rusia, exactamente el 50% de los apellidos turcos. Bueno, por ejemplo, Ushakov, un apellido turco. Y el enriquecimiento de la gran y poderosa lengua rusa fue a expensas de los turcos, nuestros parientes consanguíneos. Tanto nosotros como ellos tenemos problemas, tanto en tiempos de paz como en batallas contra el adversario. Vencieron a Zapadentsev junto con ellos durante los 1000 años completos. Incluso nga Byzantium fueron juntos, estoy en silencio sobre la Segunda Guerra Mundial.
              1. Setrac
                Setrac 22 Septiembre 2013 15: 33
                +1
                Cita: chegevara
                Chicos, 1000 años vivimos juntos con las estepas

                Bueno, la propaganda occidental no introdujo en vano el mito en la historia rusa y la eterna lucha del bosque y la estepa. Ningún pastor irá voluntariamente a la guerra, es autosuficiente, los comerciantes, los gobernantes de los pueblos establecidos, que buscan ganancias, riquezas, etc., luchan.
              2. Beck
                Beck 22 Septiembre 2013 18: 37
                +2
                Cita: chegevara
                durante 1000 años se han vuelto tan confusos que si se toman todos los grandes comandantes de científicos, etc. de Rusia, exactamente el 50% de los apellidos turcos. Bueno, por ejemplo, Ushakov, un apellido turco. Y el enriquecimiento de la gran y poderosa lengua rusa fue a expensas de los turcos, nuestros parientes consanguíneos


                Entonces estoy hablando de eso. Cerca del barrio para vivir y no tener nada entre ellos es una tontería. Todo fue. Y fiestas, abusos y bodas.

                Antes de Ivan Kalita, los turcos no se establecieron en Rusia. Una vez al año, los vascos venían a recaudar impuestos, eso es todo. Pero el astuto príncipe Iván, la ciudad provincial de Moscú, el Gran Ducado de Vladimir, de alguna manera se metió en el alma y la cabeza del khan de Uzbekistán, que gobernó en 1340. Lo que sea que susurró al oído del khan seguirá siendo un misterio. Probablemente que los vascos no le dan todo el dinero al tesoro, engañan con informes, roban. De una forma u otra, Khan Uzbek emitió una etiqueta sobre la abolición del basquiatismo y cobró un impuesto de toda Rusia a un amigo del corazón, el príncipe Iván de Moscú.

                Y todo el dinero fluyó de Rusia a Moscú, y de allí con un solo tren a la capital de la Horda, Sarai. A partir de ese momento, la gloriosa ciudad capital de Vladimir comenzó a marchitarse. Y a partir de ese momento, Moscú comenzó a surgir como el centro económico y espiritual de Rusia. Espiritual desde el príncipe Iván, por las buenas o por las malas, transfirió el púlpito metropolitano de Vladimir a Moscú.

                Para sentarse en el dinero y ser un tonto para ser un pecador. El príncipe Iván no era q ... k, absolutamente no q ... k. Usó su posición como el principal Baskak de la Horda y el contador al máximo. Y se le dio un apodo en la Horda: kaltaIvan Kalta. Kalta en turco significa un bolsillo o una bolsa de cintura. Es decir, Ivan Kalta - Ivan Pickpocket, mientras se embolsó. En la pronunciación rusa, donde entre las consonantes, la vocal kalt necesariamente debe transformarse en kalita. Y fue bajo el sobrenombre de Ivan Kalita que el príncipe de Moscú pasó a la historia.

                Desde que el centro económico de Rusia se mudó a Moscú, donde contaban mucho dinero, los enérgicos empresarios de la Estepa, probablemente los mismos antiguos baskaks, buscaron su parte. Constituyeron un estrato bastante significativo de los entonces habitantes de Moscú. Y se convirtieron en los fundadores de los famosos apellidos rusos:

                Aksakov, Alyabyev, Apraskin, Arakcheev, Arsenyev, Akhmatov, Babichev, Balashov, Baranov, Baturin, Beketov, Berdyaev, Bibikov, Bilbasov, Bichurin, Bobrykin, Bulgakov, Bunin, Burtsev, Buturlin, Bukvino, Gamv, Gely, Gamv, Gely, Gamv, Gely, Gamv, Gely, Gamv, Gamv, Gamv, Gamv, Gamv, Gamv, Gamv, Gamv, Gamv, Gurv, Gurv, Gurv. , Cisne, Timiryazev, Tretyakov, Turgenev, Turchaninov, Tyutchev, Uvarov, Urusov, Ushakov, Khanykov, Chaadaev, Shakhovsky, Sheremetov, Shishkov, Yusupov.

                Y estos son solo apellidos famosos, pero cuántas incógnitas.
                1. Beck
                  Beck 22 Septiembre 2013 19: 02
                  +2
                  Cita: Beck
                  De una forma u otra, Khan Uzbek emitió una etiqueta sobre la abolición del basquiatismo y cobró un impuesto de toda Rusia a un amigo del corazón, el príncipe Iván de Moscú.


                  Dio instrucciones de recoger no solo al propio Ivan, sino también en el aspecto hereditario. Es decir, los herederos de Ivan se convirtieron automáticamente en los principales recaudadores de impuestos.
                  1. Yemelya
                    Yemelya 22 Septiembre 2013 19: 45
                    +1
                    Cita: Beck
                    Es decir, los herederos de Ivan se convirtieron automáticamente en los principales recaudadores de impuestos.


                    No se convirtieron automáticamente en príncipes de Moscú, solo al recibir la etiqueta.
          3. Eso
            Eso 21 Septiembre 2013 19: 16
            +2
            El papado trató de calumniarlo todo, durante siglos volvieron a dibujar la historia.
        2. Boris55
          Boris55 21 Septiembre 2013 11: 18
          +1
          Cita: Igarr
          ... los ortodoxos exterminaron a los ortodoxos ...

          La ortodoxia y el cristianismo no son lo mismo.

          1. ROA
            ROA 21 Septiembre 2013 11: 33
            +2
            No es lo mismo? Entonces que
            1. Warrawar
              Warrawar 21 Septiembre 2013 12: 43
              -7
              Cita: POA
              No es lo mismo? Entonces que

              Ahora te contará una versión épica de la historia mundial.
            2. sarmat-4791
              sarmat-4791 21 Septiembre 2013 17: 38
              0
              ¿vi una película? ¿Qué dices?
          2. jaspe
            jaspe 21 Septiembre 2013 11: 43
            +3
            ¿No cansado de escupir la historia de sus antepasados?
            1. Boris55
              Boris55 21 Septiembre 2013 11: 55
              -1
              Cita: POA
              No es lo mismo? Entonces que

              LEY FEDERAL
              SOBRE LA LIBERTAD DE CONCIENCIA Y LAS ASOCIACIONES RELIGIOSAS
              ... reconociendo el papel especial de nravoslavia En la historia de Rusia, en la formación y desarrollo de su espiritualidad y cultura.
              respetando Cristianismo, Islam, Budismo, Judaísmo y otras religiones, Formando parte integrante del patrimonio histórico de los pueblos de Rusia, ...

              Mientras lees esto no te pierdas las comas ...
              1. sarmat-4791
                sarmat-4791 21 Septiembre 2013 16: 37
                0
                Al parecer, la persona escribió el texto
            2. Boris55
              Boris55 21 Septiembre 2013 11: 58
              +3
              Cita: yasenpen
              ¿No cansado de escupir la historia de sus antepasados?


              No sé cómo vivieron usted y mis ancestros hasta el siglo 10.
              1. Igarr
                Igarr 21 Septiembre 2013 12: 09
                +2
                En ...
                Me gustaron los comentarios y las preguntas ... estas son respuestas ya hechas.
                Lo que vino al otro lado con las pancartas.
                Tártaros-mongoles ... ¿alguien cree seriamente que eran de ojos estrechos, piel amarilla, sin un pueblo epicanto?
                "Tártaros" ... "Taty Yary" - traducción del ruso antiguo.
                ....
                Maldición, gente ... antes de que escribas tonterías ... bueno, lee al menos algo.
                Y si escribe, al menos refiérase a quién.
                Me referí a Alexander Bushkov.
                ¿Y tú sobre quién?
              2. Warrawar
                Warrawar 21 Septiembre 2013 12: 44
                0
                Cita: Boris55
                No sé cómo vivieron usted y mis ancestros hasta el siglo 10.

                ¿Quiénes son tus antepasados? ¿Qué son las tribus?
                1. Eso
                  Eso 21 Septiembre 2013 14: 57
                  0
                  Cita: Warrawar
                  Cita: Boris55
                  No sé cómo vivieron usted y mis ancestros hasta el siglo 10.

                  ¿Quiénes son tus antepasados? ¿Qué son las tribus?


                  Lea el Nederle - Antigüedades eslavas. Todas nuestras tribus están en la lista y en la lista.
              3. vlad.svargin
                vlad.svargin 21 Septiembre 2013 17: 20
                +2
                Boris55 No sé cómo vivieron usted y mis ancestros hasta el siglo 10.

                Los anales fueron compuestos, cada vez de una manera nueva para complacer a los gobernantes, por monjes de la Iglesia Cristiana Ortodoxa, que, después de la prohibición y persecución de la Iglesia Ortodoxa en 1666 por el Patriarca Nikon, con el conocimiento del Zar Alexei Romanov, pasó a llamarse Iglesia Cristiana Ortodoxa (ahora República de China). Después de eso, comenzaron las represiones contra los "Viejos Creyentes" ( el antiguo rito de la iglesia de la OPC) y los "Viejos Creyentes" (que apoyan la ortodoxia védica con la perspectiva de nuestros antepasados ​​rusos) Por lo tanto, es poco probable que la ciencia clásica nos dé una respuesta exacta, ya sea que estuviéramos bajo el dominio de extranjeros, conflictos civiles o guerras religiosas. Pero el hecho de que los caballeros pesados ​​de Europa participaran del lado de Mamai es seguro y no les ayudó. El papel decisivo lo jugaron los cosacos (védicos en la cantidad de 10 mil), quienes llegaron más tarde y atacaron por la retaguardia en el cuartel general de Mamai con un himno a Perun, poniendo en fuga al propio Mamai y a su ejército.
                Déjame poner los contras, pero me adhiero a la verdad.
                1. Warrawar
                  Warrawar 21 Septiembre 2013 17: 29
                  0
                  Cita: vlad.svargin
                  Déjame poner los contras, pero me adhiero a la verdad.

                  No le des a tus tonterías como verdad.
                  1. vlad.svargin
                    vlad.svargin 21 Septiembre 2013 19: 31
                    +2
                    Para warrawar
                    Depende de qué tipo de disparates se considere, la historia de los antepasados ​​debe ser conocida y no ser un "bárbaro" en el propio país.
                    1. Beck
                      Beck 22 Septiembre 2013 20: 14
                      +5
                      Ahora pasaré al estribillo principal del artículo.

                      Siempre me ha avergonzado la afirmación de que la batalla de Kulikovo es una victoria para la liberación de Rusia de la Horda. Esta es la primera victoria del espíritu y las armas rusas sobre el ejército estepario, es SÍ. Pero de ninguna manera comenzó la liberación de Rusia. Solo la Batalla de Kulikovo se convirtió en la etiqueta de propaganda de la autocracia rusa, recogida en la época soviética.

                      En esencia, la Batalla de Kulikovo es una batalla para preservar la Horda, para preservar la relación existente. Preveo un chillido histérico de Urashniks. Pero sigamos la lógica y los hechos históricos, y luego saquemos conclusiones.

                      Beklyarbek Mamay, el gobernador de los yurtas del sur de la Horda, no era un Genghisid, por lo que no tenía derecho al trono de Khan. Pero los sentimientos de vanidad y lujuria por algunas personas son más fuertes que los sentimientos de vida, deber y sexo. Aprovechando el Gran Monumento causó, según algunas fuentes, el asesinato del hijo del khan Berdibek de su padre, Khan Dzhanibek, cuando 20 khans fueron reemplazados en el trono del khan en 23 años, uno le cortó la garganta al otro, Mamai decidió tomar el poder más alto. Pero caminó hacia esto gradualmente. Debajo de él siempre había un Genghisid de voluntad débil, a quien Mamai proclamó un khan y gobernó en su nombre.

                      Por supuesto, los herederos legales no estaban satisfechos con tal usurpación. Y uno de ellos es Tokhtamysh. Encontrar refugio y apoyo para Amir Timur. Tokhtamysh dejó Samarcanda y fue por la estepa hacia el Volga, reuniendo tropas en el camino. Envió etiquetas a los gerentes del Territorio de la Horda exigiéndoles que no obedecieran a Mamai y, si fuera necesario, lo derrotaran. Dicha etiqueta también fue recibida por el príncipe de Moscú Dmitry, quien, después de haber usado el bloqueador durante siete años, no había pagado impuestos a nadie. Mami le exigió dinero.

                      Habiendo recibido dicha etiqueta y no ansioso por pagar impuestos al usurpador ilegal, Dmitry reunió al ejército y lo llevó al campo Kulikovo. De hecho, cumplir con el requisito del heredero legítimo para preservar la integridad de la Horda. Aquí es donde tuvo lugar la primera victoria del espíritu y las armas rusas, y la liberación de Rusia no comenzó. Mamai huyó, reunió un nuevo ejército y avanzó hacia Tokhtamysh que ya había cruzado el Volga con su ejército. Pero la batalla no sucedió. Cuando las tropas ya se enfrentaban, las guerras de Mamai se salieron de sus caballos y se arrodillaron ante Tokhtamysh, reconociéndolo como su legítimo gobernante. Mamai huyó a Kafu donde fue asesinado.

                      Después de la Batalla de Kulikovo, Rusia pagó el impuesto de la Horda otros cien años, hasta 1480. ¿Cómo es esto posible si la independencia ganó? No es posible en absoluto. El príncipe Dmitry, después del campo de Kulikov, estaba orgulloso o no quería pagar impuestos, o algo más, pero dos años después, hubo una división entre él y Tokhtamysh. Tohtamysh, en castigo, en 1382 capturó y quemó Moscú. Dmitry, que huyó de Moscú, inclinó la cabeza y nuevamente recibió todos los privilegios principescos.

                      De todo lo anterior, de ninguna manera se deduce que la Batalla de Kulikovo fue el comienzo de la liberación de Rusia. El comienzo de la liberación es el año 1480, cuando el príncipe de Moscú Iván 111 se negó a pagar impuestos. Y retiró sus tropas para encontrarse con el ejército adecuado de Khan Akhmat. Durante tres días hubo una oposición de tropas en el río Ugra. Y la batalla decisiva probablemente tendría lugar. Pero en ese momento, el Khan de Crimea, que ya era independiente de la Horda, y el aliado del Príncipe Iván 111 atacaron los yurtas del sur de la Horda. Akhmat cayó entre las dos tropas. Así que dudó durante tres días, qué enemigo es más peligroso. Al final, giró sus caballos hacia Crimean Khan y dejó Ugra.

                      Algo así ordenó la historia.
                      1. Iraclio
                        Iraclio 22 Septiembre 2013 20: 30
                        +1
                        Beck, pinté todo bien. Entre el dominio de los comentaristas "alternativamente dotados" (en el sentido de partidarios de FIN), es como un soplo de aire fresco.
                        La conclusión es comprender el comienzo de la liberación.
                        Considero el comienzo de la liberación el momento en que la gente se dio cuenta de que la fuerza está en la unidad. Desde este punto de vista, las personas que durante generaciones se acostumbraron a la idea de la eternidad como afluentes de la Horda se dieron cuenta de que podría haber un futuro diferente en el Campo Kulikovo. Esto, de hecho, no tenía sentido: ¡la Horda fue derrotada! Después de la lucha con Batu, no había nada como la balanza.
                        Los contornos de este futuro se delinearon claramente en Standing on the Ugra. El futuro sin la Horda.
                      2. Semurg
                        Semurg 22 Septiembre 2013 21: 16
                        +2
                        Iraklius. Me pregunto por qué hay tantos "fanáticos de las historias alternativas" en Rusia o solo en este sitio, cuál crees que es la razón.
                      3. Iraclio
                        Iraclio 22 Septiembre 2013 22: 05
                        +4
                        Mi opinión no se distingue por la originalidad y la consonancia con la opinión del académico Ginzburg. Esta es una consecuencia directa del desprecio a largo plazo de la actitud del estado hacia los temas de educación humanitaria y educación de los jóvenes.
                        Cosechando la fruta amarga.
                        El populismo es tan bueno que presenta hechos históricos en una envoltura sensacional para el hombre oscuro y sin educación, forzándolo a estar seguro de la infalibilidad de tal enfoque.
                        Esté de acuerdo en que leer textos especiales a un lector no preparado parece aburrido, difícil y poco interesante. ¿Qué puedo decir? Son pocos los que leen Wikipedia, aunque sea sólo para conocerlos, y los jóvenes de hoy a menudo no han oído hablar de la frase "diccionario enciclopédico".
                        Hasta donde yo sé, en Asia Central, las alternativas de los caballeros de las alternativas no son tan comunes. Y tenemos estas cosas con todas las encimeras de libros llenas, y a precios bastante liberales. Por ejemplo, recientemente quise comprar la clásica edición soviética de la historia de la antigua Grecia, el profesor Sergeev, los rublos 2000, y solo por encargo.
                        Con este dinero, puedes comprar 100500 obras finlandesas en todas las secciones de la historia, comenzando con la "falsa" Batalla de Kulikovo y terminando con Nueva Historia.
                      4. corneli
                        corneli 22 Septiembre 2013 22: 10
                        +3
                        Cita: Iraclius
                        ¿Qué puedo decir? Son pocos los que leen Wikipedia, aunque sea solo para conocerlos, pero los jóvenes de hoy a menudo no han oído hablar de la frase "diccionario enciclopédico".

                        Sí, pero cómo ... durante varias veces a la semana fui a la biblioteca debido a enciclopedias y otros tratados raros y caros hasta 20 años (((incluso me inscribí en la biblioteca parlamentaria de Ucrania, solo para leer en la sala de lectura triste
                      5. Semurg
                        Semurg 22 Septiembre 2013 22: 41
                        +3
                        Heraclio, ya veo, gracias. Leí algunos comentarios y me siento incómodo. Una vez que visité Durkee, tuve la misma sensación, como si todo estuviera tranquilo y calmado y no acogedor.
                  2. Beck
                    Beck 23 Septiembre 2013 07: 28
                    +2
                    Cita: Iraclius
                    Desde este punto de vista, las personas que se han acostumbrado durante generaciones a la eternidad de la situación de los afluentes de la Horda se dieron cuenta de que puede haber un futuro diferente precisamente en el campo de Kulikovo.


                    Entonces estoy hablando de esto. La victoria sobre la Horda de Mamaia en el campo Kulikovo es la victoria del espíritu. Pero objetivamente, en realidad, esta es una batalla contra el usurpador, por mantener el estado actual de las cosas.

                    Cita: Iraclius
                    Hasta donde yo sé, en Asia Central, las elecciones de caballeros de personas alternativas no son tan comunes.


                    Bastante. Y una de las razones de esto es que no están gravemente enfermos de la "grandeza" y la "exclusividad" de sus pueblos. Nos sentimos como pueblos comunes en una gran familia de pueblos del mundo. Con su propia historia, pequeña o grande, pero sin la cual la Historia del Mundo estará incompleta.

                    Pero hay, tenemos nuestros propios agentes alternativos, pero no somos una excepción a la regla. Hay uno de estos en Kazajstán, que los pueblos y las tribus turcas, a partir de los hunos y la Horda de Oro, identifican a todos en una fila con los kazajos. Y no quiere admitir que el pueblo kazajo comenzó a tomar forma de las tribus turcas solo a mediados del siglo XV. De las tribus turcas que formaban parte de la Horda de Oro en el territorio oriental de la Horda.
                2. Yemelya
                  Yemelya 22 Septiembre 2013 20: 47
                  0
                  Cita: Beck
                  De todo lo anterior, de ninguna manera se deduce que la Batalla de Kulikovo fue el comienzo de la liberación de Rusia.


                  Lo único que Dmitry logró "noquear" fue el derecho a nombrar un heredero: su hijo se convirtió en co-gobernante sin la autorización del zar, y esta orden, al parecer, continuó después.

                  Entonces, fue una victoria en la lucha por la independencia de la nobleza de Moscú, por así decirlo.
    2. Warrawar
      Warrawar 21 Septiembre 2013 12: 43
      +2
      Cita: Boris55
      La ortodoxia y el cristianismo no son lo mismo.

      ¿Quién te dijo tanta "inteligencia"? ¿Levashov, Trekhlebov, Khinevich?
      1. Volkolak
        Volkolak 21 Septiembre 2013 21: 06
        +1
        Cita: Warrawar
        ¿Quién te dijo tanta "inteligencia"? ¿Levashov, Trekhlebov, Khinevich?

        La ortodoxia es Pravit Glory. Y ningún lado del cristianismo. Este es tu "inteligencia", dijo.
      2. Yemelya
        Yemelya 21 Septiembre 2013 21: 19
        +1
        Cita: Warrawar
        La ortodoxia y el cristianismo no son lo mismo.
        ¿Quién te dijo tanta "inteligencia"? ¿Levashov, Trekhlebov, Khinevich?


        En la "Palabra de ley y gracia" del metropolitano Hilarión (siglo XI), se distinguen los conceptos de "ortodoxia" y "cristianismo ortodoxo".
        1. Boris55
          Boris55 22 Septiembre 2013 13: 17
          0
          Los fieles o en griego - ortodoxos permanecieron hasta el día de hoy en nombre de la iglesia extranjera.
          La iglesia antes de 1945 se llamaba:
          Greco-católica rusa o
          Iglesia ortodoxa rusa del rito griego.

          El primer intento de reemplazar a los fieles con los ortodoxos fue realizado por Nikon en el año 1666, por el que pagó. Entonces la gente todavía entendía la diferencia entre estas creencias.
          1. corneli
            corneli 22 Septiembre 2013 22: 36
            +1
            Cita: Boris55
            Greco-católica rusa o
            Iglesia ortodoxa rusa del rito griego.

            No se debe confundir las iglesias "uniatas" con los cristianos ortodoxos ortodoxos propiamente dichos. El Patriarcado de Constantinopla, y más tarde la Iglesia Ortodoxa Rusa, como sucesor legal no es el mismo
  • Warrawar
    Warrawar 21 Septiembre 2013 12: 42
    +1
    Cita: Igarr
    La batalla de Kulikovo mostró:
    que no hay nada bueno en una guerra civil.
    Ortodoxo exterminado Ortodoxo

    ¿Qué absurdo? El noreste ortodoxo de Rusia, representado por el Principado de Moscú y otras ciudades rusas, con un número total de 40-000 personas, se opuso al mongol mongol, por quien la Lituania católica luchó en la persona de Yagailo Olgerdovich y el príncipe Riazán (por una etiqueta para reinar), en total 50 000 - 140 000 tel.
    Del lado de Rusia, 2 hermanos Olgerdovich, ortodoxos por religión, también lucharon, de donde se fue posteriormente la familia Trubetskoy.


    Cita: Igarr
    Hay un libro de Alexander Bushkov "Espejismo del Gran Imperio".
    Entre su propia investigación hay muchas referencias a otras interpretaciones de la historia. Sobre otros autores.
    A quién le importa, vale la pena echarle un vistazo. Está en otros autores. No es tradicional

    Lea más a menudo Bushkov, así como Peunova, Levashova con Khinevich y Trekhlebov. De ellos aprenderás que toda la historia del mundo es falsa, pero de hecho todos volamos desde el planeta Nibiru, en "vimanas".
    1. Igarr
      Igarr 21 Septiembre 2013 13: 02
      +3
      Lo leeré ...
      todos a quienes quería.
      ..
      ¿Qué eres? ... Católica Lituania ????? ¿Quieres el ortodoxo? Un pagano?
      ...
      Pelearon ... del lado de Dmitry ...
      Ninguno ... nadie estaba luchando de su lado ... excepto el Príncipe Tarusa.
      ¿Sabes donde está? Tarussa?
      Todavía existe.
      ....
      Nibiru generalmente se quedará fuera de los corchetes.
      Soy generoso hoy.
      Como Dmitry Donskoy.
    2. Tomket
      Tomket 21 Septiembre 2013 13: 57
      +2
      Por cierto, Lituania no es la actual Lituania, sino un principado en el territorio de la moderna Bielorrusia.
      1. Igarr
        Igarr 21 Septiembre 2013 14: 04
        +3
        Bueno, Taarisch ... cree que Lituania y Olgerdovichi ... hablaron exclusivamente en lenguaje de "cuero".
        Que Grybauskaite los construyó a todos allí ...
        Maldición ... bueno, las antigüedades a veces se encuentran ... Gracioso.
      2. Warrawar
        Warrawar 21 Septiembre 2013 14: 12
        0
        Cita: tomket
        Por cierto, Lituania no es la actual Lituania, sino un principado en el territorio de la moderna Bielorrusia.

        Este es un estado en el territorio de la moderna Lituania, Bielorrusia, Ucrania, Letonia y partes de Rusia.

        1. Igarr
          Igarr 21 Septiembre 2013 14: 23
          +1
          ¿No es lituano, por casualidad?
          ...
          Te tengo hermano ...
          ...
          ..
          Sobre cuántos descubrimientos maravillosos tenemos,
          prepara el espíritu de iluminación.
          Lituano, dentro de los límites de lo maravilloso.
          Y tú ... su defensor ... y ... druh ...
          1. Warrawar
            Warrawar 21 Septiembre 2013 15: 09
            0
            Cita: Igarr
            ¿No es lituano, por casualidad?

            no ruso

            Cita: Igarr
            Te tengo hermano ...


            Tú también lo tienes.
            1. Eso
              Eso 21 Septiembre 2013 19: 21
              +1
              Cita: Warrawar
              Cita: Igarr
              ¿No es lituano, por casualidad?

              no ruso

              Cita: Igarr
              Te tengo hermano ...


              Tú también lo tienes.


              Esto es comunicacion
              wassat
            2. Sandov
              Sandov 22 Septiembre 2013 12: 46
              0
              Cita: Warrawar
              Cita: Igarr
              ¿No es lituano, por casualidad?

              no ruso

              Cita: Igarr
              Te tengo hermano ...


              Tú también lo tienes.


              No podía soportarlo, me reí hasta las lágrimas. riendo wassat
    3. guardabosque
      guardabosque 21 Septiembre 2013 15: 12
      +2
      Jagiello no llegó a Nepryadva ni participó en la batalla de Kulikovo, así como a Oleg Ryazansky. La catolicización gradual de Lituania comenzó después de la llamada Unión de Lituania y Polonia en 1386. Por cierto, el ayudante más cercano a Dmitry en asuntos militares, Bobrok, apodado Volynsky, casado con la hermana del príncipe Dmitry, llegó a Moksva desde Volyn, que entonces era parte de VKLitovsky, la población que en el período indicado era en parte ortodoxo, en parte pagano.
    4. vlad.svargin
      vlad.svargin 21 Septiembre 2013 17: 35
      +2
      Warrawar
      Lea más a menudo Bushkov, así como Peunova, Levashova con Khinevich y Trekhlebov. De ellos aprenderás que toda la historia del mundo es falsa, pero de hecho todos volamos desde el planeta Nibiru, en "vimanas".

      No leíste a estos autores con mucho cuidado y estoy de acuerdo con el hecho de que la historia moderna es falsa. ¿Qué tiene que ver Nibiru con esto? (Según los mitos antiguos, este es un planeta de reptiles inteligentes) Nuestra historia es mucho más profunda y tiene más de 600 mil años. Y los invitados de Nibiru llegaron en los días de los sumerios.
    5. Yemelya
      Yemelya 21 Septiembre 2013 17: 46
      0
      Cita: Warrawar
      con un número total de 40-000 personas, se opuso al mongol mongol, por quien luchó la católica Lituania en la persona de Jagailo Olgerdovich y el príncipe de Riazán (por una etiqueta para reinar), con un total de 50-000 cuerpos.


      En esos días, un número inaudito.

      Cita: Warrawar
      Príncipe de Riazán (por la etiqueta para reinar)


      Y Moscú para qué.
    6. Che Guevara
      Che Guevara 22 Septiembre 2013 15: 28
      +2
      Warrawar

      Lea más a menudo Bushkov, así como Peunova, Levashova con Khinevich y Trekhlebov. De ellos aprenderás que toda la historia del mundo es falsa, pero de hecho todos volamos desde el planeta Nibiru, en "vimanas".

      ¿Y cómo te sientes acerca de Gumilyov? Hasta donde yo sé, los tártaros no eran más de 40, y los rusos alrededor de 100000. Los tártaros se retiraron durante aproximadamente una semana, extendieron las tropas de a pie y luego derrotaron a las fuerzas rusas que estaban unidas (en guerra entre ellos), y la mayoría de los rusos ni siquiera entraron en la batalla, se retiraron, de lo contrario traicionaron a los suyos (esta traición no se aplica a los príncipes del pueblo, ya que ahora es lo mismo)
  • Sandov
    Sandov 22 Septiembre 2013 12: 36
    0
    Iggar en tus palabras, en mi opinión, es más cierto, de lo contrario los niños de Kazajstán traen alevines.
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 21 Septiembre 2013 22: 35
    0
    Cita: Deniska999
    La batalla en el río Vozhe - 1378 también ganó.

    La Horda ni siquiera se dio cuenta de esta "batalla" ... No había grandes tropas de la Horda allí. Hubo algunos "batallones" reunidos apresuradamente, e incluso reclutados entre los miembros de Crimea habitantes de la ciudad (de los griegos), liderados por el griego Dmitry, quien, al parecer, nunca tuvo armas. Las tres murzas (incluido el griego Dmitry) se clasificaron como los tenientes / capitanes superiores, en términos modernos. Pero contra ellos había un gran enemigo liderado por príncipes rusos.

    Las verdaderas estepas de Mamaev y el propio Khan Arapsha (el títere de Mamaev de hecho) en ese momento estaban involucrados en el frente oriental contra las fuerzas de Tamerlán. Eran estúpidos por no ser rusos.
  • Yemelya
    Yemelya 21 Septiembre 2013 23: 44
    +2
    Cita: Arkan
    La batalla de Kulikovo demostró que los rusos podían vencer a los mongoles, aunque más correctamente que las estepas.


    Esto es incluso Evpaty Kolovrat mostró.
    1. Sandov
      Sandov 22 Septiembre 2013 12: 48
      +1
      Los rusos eran guerreros maravillosos. Europa tembló, de ahí proviene ese odio a Rusia.
      1. Yemelya
        Yemelya 22 Septiembre 2013 12: 58
        0
        Cita: Sandov
        Europa tembló, de ahí proviene ese odio a Rusia.


        Para ser justos, observamos que los mongoles no podían tomar Praga.
        1. Aleksukr
          Aleksukr 22 Septiembre 2013 17: 04
          0
          Y no fueron allí, lo cual es muy probable. La historia ha sido reescrita tantas veces que los propios escribas han mezclado todo. Tome Karamzin: los volúmenes segundo y octavo en lugares separados se contradicen entre sí. Y así, en muchos lugares ... Y resultó que tenemos ...
        2. Sandov
          Sandov 22 Septiembre 2013 19: 23
          0
          Cita: Emelya
          Para ser justos, observamos que los mongoles no podían tomar Praga.

          Llegaron al norte de Italia, pero no a los mongoles, sino a los mogoles. Será más exacto.
        3. Marek Rozny
          Marek Rozny 23 Septiembre 2013 17: 23
          +2
          Cita: Emelya
          Para ser justos, observamos que los mongoles no podían tomar Praga.

          La Horda no necesitó ni Praga ni Londres durante la Campaña Occidental. El objetivo principal de la invasión de Europa es alcanzar y destruir al Polovtsian Khan Kotyan, que había escapado de la Horda desde la época de Kalki (al mismo tiempo, recuerdo que los principales clanes Polovtsian incluso antes de que Kalka se convirtiera en parte del ejército Genghis Khan, Khan Kotyan era solo uno de los khans de Polovtsian que gobernaban género relativamente pequeño).
          Kotyan finalmente se escondió en Hungría, ya que El rey húngaro estaba casado con un pariente cercano de Kotyan. Cuando la Horda llegó a Hungría, después de dispersar a los europeos que habían pisado el camino de las estepas, los húngaros murieron francamente y mataron a Kotyan. Por lo tanto, la tarea de neutralizar al viejo enemigo se completó por completo. Las Hordas volvieron a la Estepa, especialmente desde que llegaron noticias de la muerte del Gran Khan y los Genghisides que comandaban las tropas del Cuerpo del Oeste tuvieron que participar en la elección de un nuevo gobernante supremo.
          En el camino a casa, nadie los alcanzó, excepto los búlgaros, que atacaron y derrotaron a un pequeño destacamento de la Horda. Los habitantes de la estepa no respondieron de ninguna manera, ya que Estamos en apuros. Pero al poco tiempo, Batu regresó a Bulgaria para vengarse. Sin embargo, el zar búlgaro "comprendió y se dio cuenta" de su error y llenó a Batu de generosos regalos. En resumen, dio sus frutos para silenciar el conflicto. Batu aceptó los regalos y se volvió hacia la estepa.
    2. Alibekulu
      Alibekulu 22 Septiembre 2013 20: 21
      +2
      Cita: Emelya
      Esto es incluso Evpaty Kolovrat mostró.
      Sin ofender, pero el ejemplo de Evpatiy Kolovrat y Kozelsk es un reproche directo a los rusos, esta es su vergüenza.
      Kolovrat "con un amigo" con su propio ejemplo mostró lo que debería haberle sucedido a los invasores en Rusia. Según todos los indicios, ellos, los conquistadores, tenían que ser llevados adelante con los pies. Pero eso no sucedió. Y los rusos tienen la culpa de esto, solo deben culparse a sí mismos, y no llorar “por el yugo” y “trajeron el“ asiáticoismo ”. La gente de la Horda era nómada y estaba fuera del paisaje habitual. Y los bosques de Rusia brindaban una excelente oportunidad a los partidistas, pero ni siquiera esto pudieron aprovechar. recurso
      Y la situación con la "adhesión" de Rus a Ulug Ulus me recuerda la situación con el colapso de la URSS: aquí y allá no hubo quienes se pusieron de pie para defender su país.
      El ejemplo de Kolovrat no se cuenta, ya que esta es una excepción que confirma la regla ...
      1. Yemelya
        Yemelya 22 Septiembre 2013 21: 00
        0
        Cita: Alibekulu
        Y la situación con la "adhesión" de Rus a Ulug Ulus me recuerda la situación con el colapso de la URSS: aquí y allá no hubo quienes se pusieron de pie para defender su país.
        El ejemplo de Kolovrat no se cuenta, ya que esta es una excepción que confirma la regla ...


        En general, algo así. Los visigodos en España mostraron gran dureza.

        Es cierto que siempre tuve una opinión, no apoyada, sin embargo, por una base firme de que hubo una conspiración de una parte de la élite rusa, específicamente los del noreste, con el invasor, tal vez con la esperanza de vengarse de la derrota en la Batalla de Lipetsk. No participaron en la batalla de Kalka, y luego se levantaron, y los boyardos que podrían haber resistido permanecieron en Kalka.

        Cita: Alibekulu
        El ejemplo de Kolovrat no se cuenta, ya que esta es una excepción que confirma la regla ...

        Los historiadores señalan que la mayoría de las familias de boyardos después de la invasión dejaron de existir, por lo que la hazaña de Kolovrat, aparentemente, no fue una sola.
  • La horda
    La horda 21 Septiembre 2013 08: 49
    +2
    sobre la batalla de Kulikovo, lea la NUEVA versión de Alexander Kas bastante justificada. Por ejemplo, un argumento como un evento tan significativo en nuestra historia podría olvidarse de que olvidaron el LUGAR de la BATALLA y reabrieron sus puertas solo en el siglo XIX.
    O como podría haber sucedido esta batalla si no hubiera requisitos previos para ella, Dmitry regularmente rindió homenaje, y de repente Mamai comenzó a reunir tropas para el ataque, sin ninguna razón.
    Por lo tanto, en resumen, OTRA VERSIÓN.
    -KULIKOVO FIELD = Este es el campo de Kosovo en Serbia.
    -Príncipe Dmitry Ivanovich Donskoy = San Dmitry Solunsky -Dmitry Paleolog
    -Dmitry Paleolog no aceptó la Unión Ferraro-Florentina de 1438-39, es decir. TRANSICIÓN de la fe ortodoxa en el católico y comenzó a reunir tropas para rechazar la traición de su hermano John8.
    Dmitry Paleolog partió hacia la principal provincia ortodoxa del Imperio Romano (Romano) RUSIA y comenzó a reunir tropas para la batalla con los latinos.
    En 1440, las cruzadas de los Caballeros Latinos comenzaron en los Balcanes para persuadir a los rebeldes de Constantinopla para que reconocieran los dogmas latinos de la Catedral de Florencia, para lo cual se creó la ORDEN DEL DRAGÓN.

    Cuando los historiadores reescribieron la historia, sustituyeron a los infieles turcos en lugar de los cristianos ortodoxos de Constantinopla. Supuestamente, para la liberación de los turcos de Constantinopla, se crearon órdenes caballerescas. Santo trabajo ...
    La Orden del Dragón incluye a los gobernantes de TODOS los estados de Europa occidental. Entonces, no fue solo la Orden, sino una fuerza que unió bajo su emblema a todo el mundo prolatino de la época. Casi todos ellos pondrán sus cabezas en la batalla decisiva en el campo de Kosovo en 1448. Realmente fue la batalla más grande de la Edad Media, la batalla de los pueblos, la batalla por la fe y la mayor alineación de fuerzas en la política mundial de la época.

    Icono. Dmitry Solunsky. Catedral de Vladimir Dmitrov.


    Un ángel pone la corona real sobre la cabeza de Dmitry. Dmitry es representado como un príncipe ruso con una espada. Si estamos hablando del santo gran mártir Dmitry de Salónica del siglo IV d. C., ¿cómo explicar todo esto? ¿Qué tienen que ver la corona real y el trono? Pero, de hecho, Dmitry realmente se convirtió en rey, derrotando al antiguo zar infiel John Paleolog en el campo de Kulikovo (Kosovo). Es por eso que heredó la corona real, porque él mismo era de sangre del tipo del Vasileo bizantino (Dmitry Paleolog); de lo contrario, la trama no puede explicarse.
    1. La horda
      La horda 21 Septiembre 2013 09: 00
      +5
      Es un hecho extraño, pero Dmitry Donskoy, a pesar de sus incomparables servicios a la Patria, fue canonizado por la Iglesia Ortodoxa solo en el Consejo Local en 1988. ¿Cómo pudo haber sucedido que Alexander Nevsky fue canonizado en la Catedral de Moscú en 1547, y el príncipe más heroico-Salvador de la Fe fue olvidado? ? De hecho, Dmitry fue uno de los primeros en ser canonizados: un halo sobre la cabeza de Dmitry es claramente visible en la miniatura del siglo XVI. Los historiadores tenían mucho miedo de cualquier parecido con Dmitry Solunsky y distorsionaron los hechos. ¿Por qué? Sí, porque si Dmitry Donskoy fue canonizado inmediatamente después de su muerte, y esta fue la única forma en que debería haber sido, entonces cualquier imagen de supuestamente San Dmitry (la inscripción "Solunsky" no estaba escrita) se convirtió en una imagen del Gran Duque Ruso Dmitry, que fundamentalmente destruyó el edificio decrépito de la Historia. Tuve que lidiar con manipular los hechos. ¿Podrían los historiadores alemanes de la Academia de Ciencias de Rusia del siglo XVIII permitir que el príncipe ruso Dmitry Donskoy derrotara a los cruzados latinoamericanos en el campo de Kosovo y marcara la Gran victoria de la ortodoxia sobre Occidente? ¿Cómo podían admitir que los zares rusos fueron los últimos emperadores legítimos de Romea? ... Entonces, con una simple falsificación, TODOS los íconos y parsuns del gran príncipe ruso Dmitry se convirtieron en imágenes del santo griego Dmitry de Tesalónica del siglo III d.C.
      http://istclub.ru/topic/169-%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0

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      B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C-%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1

      % 8F /

      Milagro de Dmitry Solunsky sobre el zar Kaloyan.
      Esto se refleja en la iconografía de la muerte del traidor de la ortodoxia del odiado emperador John Paleoglog. Fue perforado por Dmitry Donskoy en 1448 bajo los muros de Soluni.
      1. La horda
        La horda 21 Septiembre 2013 10: 11
        +1


        El antiguo icono búlgaro San Dmitry. Quizás así es como se mostró la gloriosa victoria de las tropas ortodoxas de Dmitry Donskoy cerca de Varna en 1444. Dmitry a caballo aplasta al ejército enemigo en las cercanías de cierta ciudad. Hay montañas alrededor de la ciudad: Varna se encuentra entre las montañas de la región del Mar Negro. El enemigo no espera un ataque, muchos están sentados junto al fuego o durmiendo. Así, por un ataque sorpresa de los "turcos", los cruzados latinos fueron derrotados cerca de Varna en 1444.



        Icono bizantino en salario: St. Dmitry.

        En muchos iconos, Saint Dmitry se representa con un escudo. Sin embargo, no es posible discernir exactamente qué había en el escudo. Este icono muestra claramente que en el escudo de Dmitry Vladimir Lev está representado: el escudo de armas de los primeros grandes duques rusos. En el salario están las águilas imperiales bicéfalas, lo que relaciona la hazaña de Dmitry con el último período del Imperio Bizantino.
        1. Bagatur
          Bagatur 21 Septiembre 2013 11: 01
          +1
          En la campaña 1443-1444, el rey polsko-húngaro Vladislav III Yagelo y el voivoda de Transilvania Jan Gunyadi.10.11.1444 el llamado Murciélago de los pueblos se paró en Varna, la yarmia cristiana fue derrotada, el rey fue asesinado ... finalmente estableció la autoridad bárbara turca sobre los Balcanes Cristianos ... La batalla es muy terca y solo el estúpido rey de 20 años que se lanzó al castigo jenichar valió una victoria ... El repentino ataque de los turcos no se rompió ... batalla bastante regular, solo los turcos son 2 veces más que los cristianos. Sé que muchos de ustedes no estuvieron de acuerdo conmigo, pero ... si tenían una opción de 500 años, el poder criminal e inhumano turco, e incluso un estado católico del estado cristiano ... Yo elegiría el segundo. La libertad se cuesta una masa ...
          1. La horda
            La horda 21 Septiembre 2013 16: 18
            +3
            Cita: Bagatur
            En la campaña 1443-1444, el rey polsko-húngaro Vladislav III Yagelo y el voivoda de Transilvania Jan Gunyadi.10.11.1444 el llamado Murciélago de los pueblos se paró en Varna, la yarmia cristiana fue derrotada, el rey fue asesinado ... finalmente estableció la autoridad bárbara turca sobre los Balcanes Cristianos ...


            y así, la respetada batalla de BOGATUR cerca de Varna = esta fue la primera victoria de SAINT Dmitry Solunsky-Donskoy con el ejército ruso sobre las fuerzas cruzadas católicas y latinas.
            La segunda batalla de Dmitry ya estaba en el campo Kosovo-Kulikovo en Serbia.
            Bueno, y quién es Mamai es el patriarca católico romano Mamma, quien se convirtió al catolicismo y huyó a Italia después de la batalla en el campo de Kosovo.
            Bueno, la captura más interesante de Constantinopla en 1453 por Dmitry-Mohamed

            Por cierto, KOSOVO serbio Kulikovo es.
            Aquí está la moneda de Dmitry Donskoy. En un lado hay una inscripción en ruso: Gran Duque Dmitry; por el otro en árabe: "Sultán el más alto Mohammed Uzbek Khan"
            ¿Qué tipo de Mahoma es este? Sobre este enigma, los historiadores y los nuevos historiadores del grupo FiN lucharon. Pero no pudieron dar una respuesta clara. Bueno, la versión oficial es una imitación del dinero de la Horda y la transferencia de sus nombres a monedas ... Aunque ni siquiera está claro en cronología por qué Dmitry resultó ser uzbeko Khan Sultan Mohammed ... Khan Uzbek vivió antes que Dmitry Ivanovich, incluso según la cronología de TI ...

            Y ahora, de acuerdo con mi hipótesis, recordemos quién tomó Constantinopla en 1453. Y nos sorprende saber: Sultan Mohammed.

            Por cierto, en el siglo XVIII, los sultanes turcos en Rusia se llamaban SALTANS.
            1. Bagatur
              Bagatur 21 Septiembre 2013 16: 44
              0
              ¿Cuántos años vivió este Dmitri Solunski-Donski? No sé dónde pensé ... 29 de mayo de 1453 Constantinopla tomó a Mehmed II Fatih de la dinastía otomana (su padre es el sultán Murat II y su madre María, hija del déspota serbio Georgi Brankovich) es innegable hecho. No me gusta el hecho, pero consiste. No pretendo insistir, si quieres que tu derecho se mantenga firme.
            2. Eso
              Eso 21 Septiembre 2013 19: 32
              +3
              Leímos en Pushkin: el zar Saltan los llama a visitar. Los ecos del pasado excitan la mente.
              1. SlavaP
                SlavaP 21 Septiembre 2013 22: 56
                +2
                Claro, la idea es interesante. Continuemos, ¿cómo se llamaba el hijo del zar Saltan? De acuerdo, Guidon. Pero el nombre Guidon (o Guido) es muy común entre los francos y los normandos medievales. Indudablemente, algunas conclusiones organizativas se sugieren, especialmente si se considera que Pushkin conocía perfectamente la historia rusa y, probablemente, su parte oculta.
            3. Yemelya
              Yemelya 21 Septiembre 2013 21: 00
              +1
              Cita: Horda
              En un lado hay una inscripción en ruso: Gran Duque Dmitry; por el otro en árabe: "Sultán el más alto Mohammed Uzbek Khan"


              El nombre del uzbeco se imprimió como el nombre del señor supremo, y luego ... tal vez no lo cambiaron, todavía no está claro lo que está escrito, y en la Horda después del uzbeco muchos reyes cambiaron en poco tiempo, no se puede guardar lo suficiente para cada matriz ...

              Aunque, por supuesto, una moneda en esos días es algo serio ...
            4. sashka
              sashka 23 Septiembre 2013 17: 40
              +1
              Me gusta la gente que "enciende" la cabeza .. A diferencia de los "historiadores" que reciben salario .. Nadie quiere perder un lugar "pan". Pero de hecho ... me gustó la lógica de la película "Rusia-Horda".
      2. Asceta
        Asceta 21 Septiembre 2013 10: 51
        +7
        Cita: Horda
        Fue perforado por Dmitry Donskoy en 1448 bajo los muros de Soluni.


        ¿Pero nada de lo que Dmitry Ivanovich ya había descansado en el Bose en 1389? Y luego, que la batalla en el campo de Kulikov fue válida (aunque el lugar exacto y la composición de las fuerzas en ambos lados aún plantea dudas) testifica Monasterio de San Nicolás Ugreshskyestablecido por Dmitry en 1380 en memoria de la batalla en el campo de Kulikovo, el monasterio fue establecido por Dmitry Donskoy según el voto dado antes de la batalla de Kulikovo.en la escena de la aparición del ícono de San Nicolás el Taumaturgo. Según la leyenda, fue en este lugar donde el ejército del Gran Duque se detuvo para descansar en el camino hacia el campo Kulikov. La aparición del ícono fortaleció a Dmitry Donskoy con fe y esperanza, por lo que pronunció el Santo Príncipe "Esto es todo el dolor de mi corazón" ("Todo me calentó el corazón"). Desde entonces, este lugar se ha llamado Ugresha, y el monasterio en sí es Nikolo-Ugreshsky (ahora la ciudad de Dzerzhinsky en los suburbios). El príncipe recibió una bendición para la batalla de Sergio de Radonezh (aunque hay dudas aquí). Y luego los monjes Peresvet y Oslyabya (los únicos guerreros enterrados que no estaban en el campo de batalla) probablemente no recibirían una bendición (permiso) del abad del monasterio para participar en un conflicto principesco menor o interno o enfrentamiento local con la Horda. Poco antes de eso en 1378. En el río Vozha, las tropas rusas del príncipe Dmitry derrotaron a la Horda Murza Begic y su ejército. Peresvet y Oslyabya fueron enterrados en Moscú cerca de la Iglesia de la Natividad del Monasterio Simonov. En el siglo XVIII, se descubrieron reliquias del santo Schemniki. Los monjes eran santos.
        Parece que la importancia de la Batalla de Kulikovo no es que Rusia (o más bien los príncipes rusos) dieron el primer paso hacia la liberación de dependencia vasallo de la Horda (la palabra yugo es, en mi opinión, demasiado rígida y un concepto exagerado), y desde ese momento, de hecho, comenzó el fin de la era de la fragmentación feudal en Rusia y la unificación de Rusia de la mano de los príncipes de Moscú, es decir, esta batalla sentó las bases para la formación de estado ruso unido sobre los restos de Kievan Rus destruidos por la horda y en las entrañas de la Horda misma.
        1. Warrawar
          Warrawar 21 Septiembre 2013 12: 51
          +3
          Cita: Ascética
          Parece que la importancia de la Batalla de Kulikovo no es que Rusia (o más bien los príncipes rusos) dieron el primer paso hacia la liberación de la dependencia vasalla de la Horda (la palabra yugo es, en mi opinión, demasiado dura y un concepto exagerado), sino el hecho de que desde ese momento esencialmente terminó La era de la fragmentación feudal en Rusia y la unificación de Rusia de la mano de los príncipes de Moscú, es decir, esta batalla sentó las bases para la formación de un solo estado ruso sobre los restos de Kievan Rus, destruido por la horda y en las entrañas de la Horda.

          ¡Bravo! Es gratificante ver a una persona cuerda en las páginas de este foro ... Y luego solo hay "expertos" en la "historia alternativa, y sus perlas ya son repugnantes".
        2. La horda
          La horda 21 Septiembre 2013 15: 44
          +2
          Cita: Ascética
          Pero nada de lo que Dmitry Ivanovich ya había descansado en el Bose en 1389.


          con tales bagatelas no se avergüencen. Las tradiciones asignan fácilmente miles de años a las pirámides, a la Ilíada Homérica, o a las CIENTAS YCIENTAS Y CIENTAS tropas de Khan Batu, contrario a cualquier lógica, pero aquí deben haber notado CINCUENTA años.


          Cita: Ascética
          atestigua el monasterio de San Nicolás Ugreshsky, fundado por Dmitry en 1380. en memoria de la batalla de Kulikovo Field. El monasterio fue establecido por Dmitry Donskoy según el voto dado antes de la batalla de Kulikovo.

          ¿Y a usted, a su vez, no le importa que este monumento de arquitectura fuera destruido y luego reconstruido en los siglos XVI, XVII y XIX? ¿Cuál es la evidencia absoluta de que este es el Dmitry Donskoy del siglo XIV? Si realmente desenterras, como es habitual con los tradiks, entonces el gato lloró y todos los sospechosos.

          Alekasander Kas se metió un montón de tomos y tiene serias razones para sus conclusiones, por ejemplo
          - Sergio de Radonezh: el mentor espiritual y asistente de Dmitry Ivanovich tiene otro nombre VARNITSKY, es decir Como referencia directa a la ciudad de Varna, a las tradiciones no les gusta recordar esto y explicar un incidente como el de decir que Sergio nació en Varnitsa, hay una iglesia para eso. Solo la iglesia no tira para el siglo XIV, sino para el siglo 14-18, cuando no estamos enfermos Escribí la historia a la perfección.



          Monasterio de la Trinidad de Rostov Sergiev Varnitsky. Región de Rostov
          Ante nosotros hay un claro remake del siglo XVIII, hecho al estilo del barroco isabelino. No se observa ningún pueblo de Varnitsa allí, no está marcado en los mapas. Aparentemente, el lugar real de la hazaña histórica y la primera iglesia en honor de San Sergio es y fue Varna y la antigua iglesia local rusa de San Sergio. Todo lo demás es de astutos falsos historiadores. Fue durante la batalla de Varnitsa que San Sergio predijo la victoria de las armas rusas e inspiró al ejército del Príncipe Dmitry para una hazaña de armas para salvar a Vera.


          Región de Vladimir, distrito de Yuryev-Polsky, el pueblo de Karelian Slobodka. Iglesias Dimitry de Solunsky (izquierda) y Sergievskaya (derecha), siglo XV. Tales eran las antiguas tradiciones rusas de construir la Iglesia de San Sergio junto a la Iglesia de Dmitry Solunsky. La explicación de esta tradición puede ser una: Dmitry Solunsky es Dmitry Donskoy, un colega de Sergio.

          1. La horda
            La horda 21 Septiembre 2013 15: 58
            +3
            o aquí hay un ejemplo



            Kulikovo batalla. Una miniatura del facial escrito a mano "La vida de San Sergio de Radonezh" del siglo XVI.


            La miniatura representa el momento decisivo de la batalla en el campo Kulikovo. A la izquierda, el ejército del Gran Duque lucha con la caballería de Mamaia. Adelante en un caballo blanco Dmitry Ivanovich con un azote en la mano derecha. Dmitry se representa en la imagen de St. Dmitry con un halo. Los tártaros mongoles tienen rasgos pronunciados de los caballeros europeos. Esta miniatura está contenida en el manuscrito facial "Vidas de San Sergio de Radonezh" del siglo XVI. de la colección de la Trinidad Lavra de San Sergio (hoja 243; ver Epifanio el Sabio. Vida de San Sergio de Radonezh). Tamaño: 12,6 x 11,8 cm. Actualmente, "Life" se almacena en el Departamento de Manuscritos de la RSL.

            Se ve claramente que ante nosotros está el paisaje balcánico de las tierras altas de Kosovo en lugar de las estepas desnudas de la región de Tula. Por cierto, la montaña en todas las miniaturas sobre las batallas de Kosovo y Kulikovo se refleja no solo así: había la sede de Dmitry. No se observan turcos: los caballeros latinos luchan con los guerreros rusos.

            En esta batalla, las fuerzas ortodoxas finalmente derrotaron a los cruzados y marcaron la Gran victoria de la ortodoxia (el primer cristianismo imperial de Romea) sobre la herejía latina recién introducida.

            ¿Hay alguna huella de esta gloriosa victoria en Kosovo? Sí, se quedaron, pero cada día se hacen más pequeños. Los albaneses que llegaron a Kosovo primero destruyeron las antiguas iglesias ortodoxas para aplaudir desde Bruselas y Washington.
            1. Yemelya
              Yemelya 21 Septiembre 2013 18: 04
              0
              Cita: Horda
              Los tártaros mongoles tienen rasgos pronunciados de los caballeros europeos.


              En los caballeros con. 14 c. desigual.
            2. Tomket
              Tomket 22 Septiembre 2013 00: 30
              +2
              Sí, ya has gastado estos cuadros, encuentra, por ejemplo, el grabado "batalla en los campos catalanes2" hay europeos con armaduras de caballero, aunque en teoría deberías ver a los romanos y hunos. Cómo no puedes entender que los cuadros no son una fotografía de la escena.
              1. La horda
                La horda 22 Septiembre 2013 09: 46
                0
                Cita: tomket
                Sí, ya has gastado estos cuadros, encuentra, por ejemplo, el grabado "batalla en los campos catalanes2" hay europeos con armaduras de caballero, aunque en teoría deberías ver a los romanos y hunos. Cómo no puedes entender que los cuadros no son una fotografía de la escena.


                aquí estás y encuentras ...
          2. Eso
            Eso 21 Septiembre 2013 19: 38
            +3
            Cita: Horda
            Región de Ladimir, distrito de Yuryev-Polsky, el pueblo de Karelian Slobodka. Iglesias Dimitry de Solunsky (izquierda) y Sergievskaya (derecha), siglo XV. Tales eran las antiguas tradiciones rusas de construir la Iglesia de San Sergio junto a la Iglesia de Dmitry Solunsky. La explicación de esta tradición puede ser una: Dmitry Solunsky es Dmitry Donskoy, un colega de Sergio.

            Aquí hay algunos objetos que necesitan ser restaurados. La verdadera historia de Rusia (Rusia).
          3. Asceta
            Asceta 22 Septiembre 2013 01: 31
            +3
            Cita: Horda
            . La explicación de esta tradición puede ser una: Dmitry Solunsky es Dmitry Donskoy, un colega de Sergio.



            O0 --- sin palabras ICONO de un santo cristiano que vivió en la era del emperador romano Diocleciano resucitará en una imaginación inflamada en la persona del Príncipe Dmitry Ivanovich,
            En 1980 ICONO Dmitry Solunsky fue transferido de Vladimir a Moscú y colocado en la Catedral de la Asunción del Kremlin. Y Las reliquias del santo (restos) de Dmitry Solunsky se encuentran en Italia. Desde la antigüedad, los rusos intentaron adquirir incluso las partículas más pequeñas de sus reliquias, ropa, el mundo o incluso partículas de su ataúd. Esto explica la presencia en casi todos los antiguos monasterios e iglesias, entre las partículas de las reliquias de varios santos, partículas de reliquias o paz de San Demetrio.


            Con el nombre del santo gran mártir Demetrio de Tesalónica, las primeras páginas de la crónica rusa están asociadas, por precepto divino. Cuando el Profético Oleg derrotó a los griegos cerca de Constantinopla (907), según la crónica, "los griegos tuvieron miedo y dijeron: este no es Oleg, sino que San Demetrio nos fue enviado por Dios". Los soldados rusos siempre han creído que están bajo la protección especial del santo gran mártir Demetrius. Además, en las antiguas epopeyas rusas, el gran mártir Demetrius es retratado como de origen ruso; así es como esta imagen se fusionó con el alma del pueblo ruso.
            En 1194-1197, el Gran Duque de Vladimir Vsevolod III el Gran Nido, en el bautismo, Demetrius, "creó una hermosa iglesia en su patio, el santo mártir Demetrius, y la adornó maravillosamente con íconos y escrituras" (es decir, frescos). La catedral de Demetrius sigue siendo un adorno del antiguo Vladimir. El icono milagroso de San Demetrio de Solunsky del iconostasio de la catedral también se encuentra ahora en Moscú en la Galería Tretyakov. Eso escrito en una pizarra desde la tumba del Santo Gran Mártir Demetrio, traído en 1197 de Soluni a Vladimir.
            La veneración de San Demetrio continuó en la familia de San Alejandro Nevski (Com. 23 de noviembre). San Alejandro nombró al hijo mayor en honor del Santo Gran Mártir. Y el hijo menor, el santo y noble príncipe Daniel de Moscú († 1303; conmemorado el 4 de marzo), erigió una iglesia en Moscú a nombre del santo gran mártir Demetrio en la década de 1280, que fue la primera iglesia de piedra en el Kremlin de Moscú. Más tarde, en 1326, bajo el príncipe John Kalita, se desmanteló y se construyó la Catedral de la Asunción en su lugar.
            1. Asceta
              Asceta 22 Septiembre 2013 01: 34
              +2
              En la experiencia espiritual de la Iglesia rusa. La veneración del santo gran mártir Demetrio de Solunsky está estrechamente relacionada con el recuerdo del defensor de la Patria y la Iglesia, el Gran Duque de Moscú Dimitri Donskoy († 1389)... "La Palabra sobre la vida y el reposo del gran duque Dimitri Ivanovich, zar de Rusia", escrita en 1393, como otras fuentes antiguas, le agrada como santo. Hijo espiritual y alumno del metropolitano Alexy, santo de Moscú (+ 1378; Com. 12 de febrero), discípulo e interlocutor de los grandes libros de oraciones de la tierra rusa - Venerable Sergio de Radonezh (+ 1392; Com. 25 de septiembre), Demetrius Prilutsky (+ 1392; Com. 11 de febrero), Santo Teodoro de Rostov (+ 1394; Com. 28 de noviembre), el Gran Duque Dimitri "estaba muy afligido por las iglesias de Dios, y mantuvo el país de la tierra rusa con su coraje: derrotó a muchos enemigos que se enfrentaron a nosotros y cercó su gloriosa ciudad de Moscú con maravillosas murallas". Desde la época del Kremlin de piedra blanca construido por el Gran Duque Dimitri (1366), Moscú comenzó a llamarse la Piedra Blanca. "La tierra rusa floreció en los años de su reinado", testifica la llamada "Palabra". A través de las oraciones de su patrón celestial, el santo guerrero Demetrio de Tesalónica, el gran duque Demetrio ganó una serie de brillantes victorias militares que predeterminaron el futuro ascenso de Rusia: repelió el ataque de las tropas lituanas de Olgerd (1368,1373) en Moscú, derrotó al ejército tártaro de Begich, aplastó el ejército en el río Vozy y el poderío (1378). toda la Horda de Oro en la batalla en el campo de Kulikovo (8 de septiembre de 1380 en el día de la celebración de la Natividad del Santísimo Theotokos) entre los ríos Don y Nepryadva. La Batalla de Kulikovo, para la cual la gente llamó a Demetrius Donskoy, fue la primera hazaña nacional de toda Rusia en unir las fuerzas espirituales de los rusos alrededor de Moscú. Zadonshchina, un poema heroico inspirado escrito por el sacerdote Zephania Ryazanets (1381), está dedicado a este punto de inflexión en la historia de Rusia.
              El príncipe Dimitri Donskoy fue un gran admirador del santo gran mártir Demetrio. En 1380, en vísperas de la batalla de Kulikovo, transfirió solemnemente de Vladimir a Moscú el santuario principal de la Catedral de Vladimir Dimitrievsky, el icono del gran mártir Dimitry de Solunsky, pintado en el tablero de la tumba del santo. En la Catedral de la Asunción de Moscú, se construyó una capilla en nombre del gran mártir Demetrio. En memoria de los soldados que murieron en la batalla de Kulikovo, se estableció el sábado parental Dimitrievsky para la conmemoración general de la iglesia. Por primera vez, el monje Sergio, Padre Superior de Radonezh, realizó la ceremonia en el Monasterio de la Trinidad y Sergio el 20 de octubre de 1380, en presencia del mismísimo Gran Duque Dimitry Donskoy. Desde entonces, se celebra anualmente en el monasterio con una solemne conmemoración de los héroes de la Batalla de Kulikovo, incluidos los esquemas guerreros Alexander (Peresvet) y Andrey (Oslyaby).
              enlace
            2. La horda
              La horda 22 Septiembre 2013 09: 31
              0
              Cita: Ascética
              0 --- sin palabras ICONO de un santo cristiano que vivió en la era del emperador romano Diocleciano resucitará en una dolorosa imaginación en la persona del príncipe Dmitry Ivanovich,


              Hay una gran cantidad de imágenes del gobernador romano Dmitry Solunsky en TI, donde está vestido como el EMPERADOR ROMANO, así como con la espada larga y recta rusa KLADENTS, que no debe confundirse con GLADIUS riendo


              Dimitri Solunsky. Icono. Siglo XII (GIM) Dmitry se representa con túnicas imperiales en el trono. ¿Qué tiene que ver con él el santo justo Dmitry Solunsky?
              1. corneli
                corneli 22 Septiembre 2013 15: 58
                +4
                Cita: Horda
                Hay una gran cantidad de imágenes del gobernador romano Dmitry Solunsky en TI, donde está vestido como un EMPERADOR ROMANO, así como con una espada rusa larga y recta KLADENTS, que no debe confundirse con GLADIUS riendo

                ¿Sabes que, aparte de GLADIO, incluso en los días de la República romana había otra espada de SPAT? riendo , que era más largo que el GLADIUS (espada de infantería) ya que era el arma de los aristócratas de caballería? En cuanto al Imperio de la época de Diocleciano (245-313), el GLADIO, en ese momento ya no se usaba riendo Compañero . Y las legiones romanas (y su equipo) en el sentido habitual no lo eran. Los soldados imperiales de aquellos tiempos son similares a los bizantinos en términos de vestimenta y apariencia (con barba) y armas.
                Cita: Horda
                Dimitri Solunsky. Icono. Siglo XII (GIM) Dmitry se representa con túnicas imperiales en el trono.

                Una imagen estilizada, ropa y una espada pueden ser romanas tardías o bizantinas.
                PROPIETARIO - asesinado riendo
                1. La horda
                  La horda 22 Septiembre 2013 16: 26
                  0
                  Cita: Corneli
                  ¿Sabe generalmente que además de GLADIUS, incluso en los días de la República romana había otra espada de SPAT, que era más poderosa que GLADIUS (espada de infantería) ya que era un arma de aristócratas de caballería


                  ¿Y sabéis que los "romanos" - los italianos generalmente luchaban a pie? ¿Que la caballería era un tipo de ejército auxiliar? ¿Puedes dar un ejemplo (imagen) de un emperador romano con tu spata? Y además, con una espada larga RECTA a caballo, sin estribos riendo balanceándose por ataques a la derecha, es IMPOSIBLE luchar contra los cuentos de los tradits.


                  Cita: Corneli
                  Y las legiones romanas (y su equipo) en el sentido habitual no lo eran. Los soldados imperiales de aquellos tiempos son similares a los bizantinos en términos de vestimenta y apariencia (con barba) y armas.


                  bueno, estás mintiendo sobre las barbas, todo el mundo sabe que los romanos fueron SUAVEMENTE seleccionados por sus navajas de BRONCE (tan pronto como sea posible, porque no hacen cuchillas de bronce) negativas


                  Cita: Corneli
                  PROPIETARIO - asesinado

                  ay-ay-ay, bueno, ¿sigues vivo allí? riendo
                  1. corneli
                    corneli 22 Septiembre 2013 18: 52
                    +2
                    Cita: Horda
                    ¿Y sabéis que los "romanos" - los italianos generalmente luchaban a pie? ¿Que la caballería era un tipo de ejército auxiliar? ¿Puedes dar un ejemplo (imagen) de un emperador romano con tu spata? Y además, con una espada larga RECTA a caballo, sin estribos riendo, balanceándose a golpes de derecha a izquierda para luchar contra los cuentos de hadas IMPOSIBLES de los Tradianos.

                    En el saber, su infantería fue la forma principal hasta el siglo cuarto. La pregunta actual es, ¿crees que no tenían caballería en absoluto?) Y desde el siglo IV, cuando la infantería se extinguió y en general se convirtió en el tipo principal de tropas, ¿con qué lucharon, sacaron gladios de medio metro del caballo? Los estribos aparecieron en el siglo V con los hunos, ¿cómo luchó la caballería antes de esto? Alejandro Magno en un mosaico de Pompeya en un caballo con una espada, hay un grupo de jinetes de los persas, en caballos sin estribos. o eche un vistazo a la columna de Trajano en Roma (no hay espadas allí, pero que un jinete en un caballo sin estribos golpea desde arriba a gran escala, es poco probable que este enfoque se pueda hacer con un gladius)
                    Cita: Horda
                    bueno, estás mintiendo sobre las barbas, todo el mundo sabe que los romanos fueron SUAVEMENTE seleccionados por sus navajas de BRONCE (tan pronto como sea posible, porque no hacen cuchillas de bronce)

                    DOOO y ¿quién te dijo eso? "Son bastante consistentes con su propósito, es decir, el hecho de que son muy afilados, los empleados del Museo Alemán de Hojas de Afeitar en Solingen bien pueden confirmar". Por cierto, los romanos también tenían hierro lengua
                    Cita: Horda
                    ay-ay-ay, bueno, ¿sigues vivo allí? riendo

                    Un poco molesto por la falta de argumentos serios, pero Kaneshno está vivo)
                    1. La horda
                      La horda 22 Septiembre 2013 20: 55
                      0
                      Cita: Corneli
                      En el saber, su infantería fue la forma principal hasta el siglo cuarto.


                      ¿A qué hora estás escribiendo? ¿Sabes cuándo apareció la camiseta de Roma? y cuando fueron las principales conquistas? ¿Y cómo conquistaron todo esto por sí mismos? ¿Qué es otro siglo 4? Edad Media, o qué, por qué se necesitan, ¿qué quieres decir?
                      Cita: Corneli
                      Los estribos aparecieron en el siglo V con los hunos, ¿cómo luchó la caballería antes de esto? Alejandro Magno en un mosaico de Pompeya en un caballo con una espada, hay un grupo de jinetes de los persas, en caballos sin estribos. o eche un vistazo a la columna de Trajano en Roma (no hay espadas allí, pero que un jinete en un caballo sin estribos golpea desde arriba a gran escala, es poco probable que este enfoque se pueda hacer con un gladius)


                      Los estribos no aparecieron en el siglo V con los hunos, pero en el siglo IX no se conoce la historia nuevamente. La estatua de Trajano es una nueva versión en Roma.

                      Cita: Corneli
                      que son muy afilados, los empleados del Museo Alemán de la Maquinilla de Afeitar en Solingen pueden dar fe de ello. "por cierto, los romanos también tenían hierro


                      pero desde este lugar con más detalle, es muy serio, ¿qué cuchillas, en qué museo hay ejemplos, por favor?

                      Cita: Corneli
                      Un poco molesto por la falta de argumentos serios, pero Kaneshno está vivo)

                      no te desanimes, no todos sean tan serios como tú ... Compañero
          4. Asceta
            Asceta 22 Septiembre 2013 01: 42
            +4
            Cita: Horda
            - Sergio de Radonezh - el mentor espiritual y asistente de Dmitry Ivanovich resulta tener otro nombre VARNITSKY, es decir referencia directa a la ciudad de Varna


            Otra tontería ...
            Nuestros antepasados ​​piadosos, para perpetuar en memoria de las generaciones futuras el lugar de la patria del gran asociado de la tierra rusa, erigiendo una iglesia y un monasterio en Rostov Rostov, imitando el monasterio de Troitsky fundado por Sergio (ahora la Trinidad-Sergio Lavra), también lo llamaron Trinidad. Como para el nombre Varnitsky, luego fue asignado al monasterio porque cerca de él desde la antigüedad lejana hasta el final del siglo XNUMX eran salinas de sal.
            enlace
            El monasterio Trinity-Sergiev Varnitsky fue fundado en 1427 por el arzobispo de Rostov Efraín (+1454; santo venerado localmente, conmemorado el 27 de marzo) en el lugar donde se encontraba la casa paterna de San Sergio de Radonezh. El monasterio está ubicado en las afueras del noroeste de Rostov el Grande, en el pueblo de Varnitsa.

            Ver mapa RUSIA Yaroslavl región Rostov distrito Rostov
            El pueblo de Varnitsa. aquí

            Sobre el remake
            en 1422 se encontraron las reliquias imperecederas del santo. Y cinco años después, los Rostovs, para honrar la memoria de su compatriota, el gran santo ruso, decidieron establecer un monasterio en el lugar donde se encontraba la casa de los padres de San Sergio.
            Al principio el monasterio era de madera., hasta el siglo XVIII, todos los edificios del monasterio eran de madera. Luego, la Catedral de la Trinidad en ruinas, parada en el sitio de la casa en la que nació San Sergio, fue reemplazada por una piedra. Y entonces - en el siglo XIX - otros edificios de piedra, muros, torres ya se construyeron ...


            1. La horda
              La horda 22 Septiembre 2013 09: 04
              +1
              Cita: Ascética
              Otra tontería ...

              Ascético, se abstendría del uso de expresiones tan fuertes, me refiero a las opiniones de personas que han realizado una gran investigación histórica.



              Cita: Ascética
              En cuanto al nombre Varnitsky, fue asignado al monasterio porque cerca de él desde la lejana antigüedad hasta fines del siglo XVII había bóvedas de sal.


              El hecho de que las tradiciones se asignen fácilmente a los monasterios de 18 siglos después de trescientas y cuatrocientas historias, ya lo hemos aprobado y no daremos por hecho tales hechos. Por favor, demuestre que el Monasterio de la Trinidad y Sergio tiene 14 siglos. No hay evidencia y no puede ser. Más SALAS VARNES del siglo XVII? Sería bueno mirar estas varnas, lo que queda de ellas desde el siglo XVII, y si hay alguna, qué razón para hablar de ellas.

              Cita: Ascética
              Al principio, el monasterio era de madera, hasta el siglo XVIII, todos los edificios del monasterio eran de madera. Luego, la Catedral de la Trinidad en ruinas, parada en el sitio de la casa en la que nació San Sergio, fue reemplazada por una piedra. Y luego, en el siglo XIX, ya se construyeron otros edificios de piedra, muros, torres ...


              entre los Tradiks todo es así, "el de madera se quemó, había una biblioteca, terriblemente antigua, se quemó, y luego se reconstruyó todo en piedra, pero ya a los 19" conocemos esas historias, estas declaraciones de Tradik no valen mucho. NO LO CREO.


              Gran Ustyug Iglesia de Dmitry Solunsky (1700-1708). A la derecha está la iglesia de Dmitry Solunsky, a la izquierda está la iglesia de San Sergio de Radonezh. Según la antigua tradición rusa, la Iglesia de Sergei Radonezh siempre se ha erigido junto a la Iglesia de San Dmitry Solunsky.

              como puedes explicar esto?
      3. Bagatur
        Bagatur 21 Septiembre 2013 10: 53
        +4
        Este es el zar búlgaro Kaloyan (1197-1207) Después de ascender a Tarnovo en 1185, los hermanos Peter y Asen restauraron el reino búlgaro después de 167 años de poder bizantino. Murieron a manos de boyardos venales y el poder fue retirado por el hermano jubilado Ivanitsa, se distinguió por la belleza natural y los griegos lo llamaron Kalo Yoanis, el guapo Yoan (Kaloyan en búlgaro. Bizancio no quería reconocer el reino búlgaro, luego Kaloyan entró en una unión con el Papa Inokenty III en 1204. De hecho, la iglesia y sus ritos permanecieron ortodoxos, solo reconoció la supremacía del Papa. Los papas también reconocieron a Kaloyan como el gobernante legal de Bulgaria, es decir, el reconocimiento internacional del estado. 13.04.1204 Los caballeros de la IV Cruz de la campaña capturaron Constantinopla y crearon el Imperio latino para los remanentes. Los bizantinos: los griegos hicieron una alianza con Kaloyan prometiendo reconocer su autoridad y el 13-14.04.1205 cerca de Adrianople (Odrin, Ederne) el zar búlgaro destruyó todo el ejército cruzado, cayeron más de 300 nobles de los caballeros, incluido el hermano de la puerta Louis de Blois el rey francés, el emperador Baudouin (Baldwin) fue capturado y luego ejecutado. Los greshis inmediatamente cambiaron al rey y concluyeron el Dagawar con los latinos contra los búlgaros. Kaloyan se volvió loco y comenzó a despiadarlos. insignificante, llamado a sí mismo Romeokhtonos (Romeoubiets), afirmó que la venganza por los 15 cegamiento de los soldados búlgaros en 000, el emperador Vasily II Bolgrobieets. 1014, el emperador Henry (hermano de Baldwin) y el rey de Salónica, Banefats Monferato acordaron una mayor guerra contra los búlgaros. En el camino a Salónica, Monferato cayó en una emboscada búlgara, su cabeza fue enviada a Kaloyan e inmediatamente trasladó tropas a Salónica (Solun), donde fue asesinado ... Aquí hay un momento que representa un icono-romance sobre la muerte de un formidable rey de Bozhlgar se regocijó y compuso este mito. que Dimitri Solunsky destruyó a su enemigo. Los Vedas en 1206 Asen y Netr afirmaron que el santo dejó a los romanos y vino a ayudar a los búlgaros.
        1. Alibekulu
          Alibekulu 21 Septiembre 2013 11: 17
          +3
          Cita: Bagatur
          El zar búlgaro Kaloyan (1197-1207) Después de ascender a Tarnovo 1185, los hermanos Peter y Asen restauraron el reino búlgaro
          Por cierto, leí que los hermanos Peter, Asyn (Ashina), Kaloyan de Kipchaks (Polovtsianos bautizados). En su momento, Desht-i-Kipchak (estepa Kipchak) llegó a los Balcanes.
          1. Bagatur
            Bagatur 21 Septiembre 2013 15: 42
            +1
            Esto es completamente posible: las tres grandes dinastías: el reino búlgaro 1185-1396: Asen, Terter y Shishman eran Kumano (los kipchaks en los Balcanes se llamaban Kumani) y origen búlgaro. No hay otra manera de explicar este hecho de que en todas las guerras de Bulgaria hasta mediados del siglo XIII, los Kumani lucharon excelentemente en su país contra los rotos de los romanos, magiares, latinos, etc. Solo bajo Adrianapoll, Kaloyan tenía 14 caballeros cumanos. Su esposa, Tselgub, también era del Kuman. Después de la invasión Tatra de Rusia, el Danubio y se estableció en Bulgaria para muchos de ellos, otros fueron al Imperio de Nicea en Asia Menor ... y todos desaparecieron en la población local, principalmente en los búlgaros.
        2. Asan ata
          Asan ata 21 Septiembre 2013 18: 36
          +2
          Dime, búlgaro, si no hubiera Kumans, ¿podría ganar Kaloyan? Y, en general, ¿son los búlgaros eslavos o turcos?
          1. Eso
            Eso 21 Septiembre 2013 19: 44
            +3
            Cita: Asan Ata
            Dime, búlgaro, si no hubiera Kumans, ¿podría ganar Kaloyan? Y, en general, ¿son los búlgaros eslavos o turcos?


            Los búlgaros son okroshka o vinagreta, como quieras. Una mezcla de turcos, eslavos, ilirios, novelas. El lenguaje adoptó el eslavo.
            1. Asan ata
              Asan ata 21 Septiembre 2013 20: 26
              +2
              Está claro que la mezcla. ¿Nuestros antepasados ​​también amaban a las mujeres en todas partes, las raíces, los abuelos, la línea masculina?
              1. Semurg
                Semurg 22 Septiembre 2013 16: 55
                +3
                Cita: Asan Ata
                Está claro que la mezcla. ¿Nuestros antepasados ​​también amaban a las mujeres en todas partes, las raíces, los abuelos, la línea masculina?

                Bueno, llamé a este negocio "chinaización" cuando los nómadas vienen a casarse con mujeres locales, a menudo mueren ellos mismos, y sus hijos crían a las mujeres locales en sus tradiciones, y después de 2 o 3 generaciones son "chinas", fue en China, en Bulgaria y en Georgia. etc. Una alineación completamente diferente si las mujeres fueran tomadas a sí mismas, sacándolas de su entorno, en general el ser determina la conciencia.
                1. Asan ata
                  Asan ata 22 Septiembre 2013 22: 25
                  0
                  Mis antepasados ​​deambularon con la familia, a diferencia, por ejemplo, de los árabes. Y si los hombres murieron, también lo hicieron sus hijos. En las aldeas, las esposas se asimilaron rápidamente y no hubo pérdida de cultura.
          2. Bagatur
            Bagatur 22 Septiembre 2013 10: 51
            +2
            El ejército búlgaro de la Edad Media no tiene pocas victorias y sin el apoyo de Cuman y otros aliados. Después de la caída bajo el gobierno de Bizancio, en el norte de Bulgaria (desde el Danubio hasta las montañas de los Balcanes), la aristocracia local, que tenía sus propias fortalezas, se estableció. Bizancio, por lo que no les importaba mucho, pasaron solos. Los Vedas del 681 al 53 vinieron regularmente a través del Danubio, Uzi, Pechenegs, Kumani ... Muchos de ellos fueron dejados y aplastados con la aristocracia local búlgara. Y entonces crearon enlaces para el beneficio de la gente. Se calcula que a partir de 4, cuando se creó Bulgaria en el Danubio, 8 personas pasaron por nuestras tierras ... ¿Khazar, Madyar, Pecheneg, Uzi, Rus ... y los cruzados de toda Europa? XNUMX de XNUMX cruces atravesaron nuestras tierras ... luego los turcos otomanos trajeron a todo el bastardo con ellos ... Y los búlgaros mismos Asparuh pueblo iraní-altai, no vencieron a los turcos. Ahora que hablamos un hezik eslavo, considéranos como tal. ¡Esto es importante!
            1. Asan ata
              Asan ata 22 Septiembre 2013 22: 22
              +1
              ¿Qué otros iraníes? ¿No sabes tu historia? ¿Qué otros khans tienen los iraníes? O yurtas? Es solo que en un momento los turcos comieron calvas para ti, y aquí te alejas de los turcos. Tus antepasados ​​son turcos. Son los mismos que los tártaros del Volga. Y si los zares rusos los llamaron hermanos, es porque sus esposas son sus hermanas (los búlgaros se mezclaron con los eslavos locales, es decir, tomaron esposas de ellos, a diferencia de los húngaros que preservaron su nación) .
              1. Beck
                Beck 23 Septiembre 2013 09: 30
                +1
                Cita: Bagatur
                El ejército búlgaro de la Edad Media no tiene pocas victorias y sin el apoyo de Cuman y otros aliados.


                Entraré con mis cinco centavos.

                En el siglo II, desde su hogar ancestral, las estepas de la actual Mongolia, los hunos de habla turca se mudaron al norte de Kazajstán, los Urales y la región del Volga. Asimilaron tribus arias locales, tribus de habla iraní (sarmatas, escitas, savromatos ...) y tribus ugrofin. Y esta asimilación fue diferente, lo que afectó la apariencia de sus descendientes. Los tártaros y los bashkirs tienen muchas características europeas, y los chuvash solo adoptaron ese idioma turco.

                En el siglo IV, una parte de este cruce entre hunos, arios y ugrofineses bajo el nombre europeizado de los hunos fue derban a Europa y desapareció allí, causando la Gran Migración de los Pueblos.

                La parte restante de la cruz dio origen a las tribus proto-búlgaras de las cuales posteriormente se formaron pueblos como los búlgaros, jázaros, tártaros, bashkires, chuvases.

                En el siglo VII, según algunos informes, bajo la presión de los jázaros, los búlgaros abandonaron la región baja del Volga. Una parte subió al Volga y formó el Volga Bulgaria (actuales tártaros) en el Kama. Otra parte, dirigida por Khan Asparuh, a lo largo del Mar Negro, abandonó los confines del Danubio, subyugó a las tribus eslavas locales de los valacos y creó el kanato búlgaro (en la historia del reino búlgaro). Los khans turcos y los reyes posteriores de sangre turca gobernaron Bulgaria hasta la caída del segundo reino búlgaro, hasta 7. En 1396, bajo la presión de los otomanos, cayó la dinastía turca de los reyes de Bulgaria. Y después de cinco siglos, la Bulgaria eslava y valaquia fue revivida.
          3. Alibekulu
            Alibekulu 22 Septiembre 2013 17: 43
            +2
            Cita: Asan Ata
            ¿Y, en general, los búlgaros eslavos o turcos?
            Voy a escribir una ficción - tómala como una broma guiño Intenta leer el etnónimo Búlgaros de turco, es decir - "UCLAR BULAR", Traducción"estos son ugric".
            Los tártaros de Volga se llaman búlgaros, es muy posible que estos sean turcos-finlandeses-finlandeses. Por cierto, los rusos, probablemente, también están amenazados por el finno en su esencia, pero son asimilados por los eslavos a su vez, tanto que ya se consideran eslavos.
            Por cierto, a este respecto, por otro lado, podemos considerar el famoso dicho sobre el hecho de que "Raspa ruso: encontrarás un tártaro". Es decir arañar el ruso encontrar a Bulgarin (Ugra). Una especie de confirmación de esto es el nombre de la capital del estado, Moscú.
            Resumiendo, es decir, el enorme macizo de Ugrofunnsky de Eurasia sufrió, por un lado, el Turkization más fuerte y por otro lado la Eslavonicización.
    2. ivshubarin
      ivshubarin 21 Septiembre 2013 09: 26
      +5
      La horda se dividió, Mamai no era un khan y llevó a los mercenarios a Moscú.
    3. PSih2097
      PSih2097 21 Septiembre 2013 09: 39
      +1
      Cita: Horda
      cómo podría haber sucedido esta batalla si no hubiera requisitos previos para ella, Dmitry regularmente rindió homenaje y, de repente, Mamai comenzó a reunir tropas para el ataque.

      Cómo ... cómo, como en los elegantes años 90, pagó el "impuesto" de Donskoy, y Mamai decidió revisarlo, bueno, se topó con él ... wassat
      1. ivshubarin
        ivshubarin 21 Septiembre 2013 09: 48
        0
        Mamá no dio un atajo a la regla de Donskoy, por lo tanto, no recibió tributo
        1. La horda
          La horda 21 Septiembre 2013 10: 01
          0
          Cita: ivshubarin
          Mamá no dio un atajo a la regla de Donskoy, por lo tanto, no recibió tributo


          ¿Cómo no dio? Dmitry ya era un príncipe de Moscú por nacimiento, y pagó el tributo en su totalidad.
          1. ivshubarin
            ivshubarin 21 Septiembre 2013 10: 24
            +2
            Cuando la Horda se separó, no había tiempo para pagar.
    4. Yemelya
      Yemelya 21 Septiembre 2013 17: 51
      +2
      Cita: Horda
      O como podría haber sucedido esta batalla si no hubiera requisitos previos para ella, Dmitry regularmente rindió homenaje, y de repente Mamai comenzó a reunir tropas para el ataque, sin ninguna razón.


      No reconoció a Mamaia y no le rindió homenaje.

      Cita: Horda
      Un ángel pone la corona real sobre la cabeza de Dmitry. Dmitry es representado como un príncipe ruso con una espada.


      ¿Y de qué época es un ícono?
      1. La horda
        La horda 21 Septiembre 2013 18: 40
        +1
        Asunto: cultura rusa en los siglos X-XIII.
        Cita: Emelya
        ¿Y de qué época es un ícono?



        El artista, al parecer, quería enfatizar la fuerza espiritual del guerrero y su valentía. Describió a Dmitry Solunsky sentado en un trono, sosteniendo una espada en sus manos ... El artista logró encarnar el viejo ideal militar ruso en la imagen de Dmitry ... Dado que el ícono del príncipe de Vsevolod fue encontrado en el ícono de Dmitry, que adorna la parte posterior del trono, hay razones para pensar que el ícono era donado ... Catedral de Vsevolod en Dmitrov ...

        V.N. Lazarev. Pintura de Vladimir-Suzdal Rus.

        Grado 6 Historia de Rusia
        http://proznanie.ru/teacher/?class=6rushistory&content=6eccf602add88432977a10e35
        64e2204
        1. Yemelya
          Yemelya 21 Septiembre 2013 20: 48
          +1
          Cita: Horda
          El artista, al parecer, quería enfatizar la fuerza espiritual del guerrero y su valentía. Describió a Dmitry Solunsky sentado en un trono, sosteniendo una espada en sus manos ... El artista logró encarnar el viejo ideal militar ruso en la imagen de Dmitry ... Dado que el ícono del príncipe de Vsevolod fue encontrado en el ícono de Dmitry, que adorna la parte posterior del trono, hay razones para pensar que el ícono era donado ... Catedral de Vsevolod en Dmitrov ...


          Sobre la corona, podrían escribir un ícono en un momento en que el título real en Rusia ya estaba, y los antepasados ​​de los reyes también fueron representados como reyes, por ejemplo.
    5. Eso
      Eso 21 Septiembre 2013 19: 25
      +1
      Una hipótesis interesante. Alexander Kas: será necesario leer.
      1. La horda
        La horda 21 Septiembre 2013 19: 46
        +2
        Cita: Che
        Una hipótesis interesante. Alexander Kas: será necesario leer.


        Ven, estimado Che, en istclub.ru, siempre hay bienvenidos aficionados a la historia real
      2. Naturalista maduro
        Naturalista maduro 22 Septiembre 2013 03: 04
        +1
        Cita: Che
        Alexander Kas: será necesario leer.

        Aquí está su libro "Construyendo una versión consistente de la historia de los siglos 16-18" - http://lib.rus.ec/b/327772
        Y aquí está el consejo: "La cosita es más fuerte que Fomenko y se lee de una sola vez. "El caso de Peter-I" fue declarado antes de 1690 .. ¡Fue escrito alegremente, fresco, lógico, pero sin fanatismo! Hay algunas dudas ... ¡pero no el momento! El primer libro de los 100 mejores libros de Librusek sobre el que se puede decir "¡Debe leerlo todo el mundo!"
        Calificación: excelente!
        "
    6. corneli
      corneli 22 Septiembre 2013 13: 30
      +4
      Cita: Horda
      -KULIKOVO FIELD = Este es el campo de Kosovo en Serbia.
      -Príncipe Dmitry Ivanovich Donskoy = San Dmitry Solunsky -Dmitry Paleolog

      Maldición, todo el tiempo Shaw pensaba que los serbios luchaban con los turcos en el campo de Kosovo, y Milos Oblich era un héroe y cortaba al sultán Murad (en el libro de texto de la historia de la Edad Media de la URSS, incluso el verso sobre este tema era hermoso, me gustó un poco). Bueno, más tarde, los húngaros lucharon con los turcos.
      Cita: Horda
      Dmitry Paleolog partió hacia la principal provincia ortodoxa del Imperio Romano (Romano) RUSIA y comenzó a reunir tropas para la batalla con los latinos.

      ¿Desde Constantinopla Dios llevará a dónde al norte? e incluso en la "provincia"? Y territorialmente, ¿son el imperio romano con la provincia principal "Rus" como dibujan? y ¿por qué está "a cargo"? por lo general, las principales provincias estaban con la capital (en este caso, Constantinopla)
      Cita: Horda
      Cuando los historiadores reescribieron la historia, sustituyeron a los infieles turcos en lugar de los cristianos ortodoxos de Constantinopla.

      Toka sho todos los serbios muertos del mundo volcados en sus tumbas (y yo, personalmente, no entendí ... ¿a dónde fueron los turcos? En este período de tiempo parecían estar en esas partes, pero aquí en la "batalla de las naciones" en Serbia hay cruzados, hay rusos (que son, por así decirlo, romanos-griegos amarrar), y los turcos otomanos desaparecieron en algún lugar (
      PD Por cierto, en 1448, no fueron los serbios y los turcos (entonces 1389) quienes lucharon en el TI en Kosovo, sino las tropas húngaro-valacas lideradas por Janos Hunyadi (es posible que desee reír, pero él era un comandante realmente genial)) y el turco los otomanos ya son Murad 2.
      ¿Cómo se combina su versión de la "victoria" con la caída de Constantinopla de los turcos 5 años después (1453)?
      1. La horda
        La horda 22 Septiembre 2013 17: 05
        -1
        Cita: Corneli
        Maldición, todo el tiempo, Sho pensaba que los serbios luchaban con los turcos en el campo de Kosovo, y Milos Oblich era un héroe y pirateaba al Sultán Murad (en el libro de texto sobre la historia de la Edad Media de la URSS, incluso el verso sobre este tema era hermoso, me gustó un poco). Bueno, más tarde, los húngaros lucharon con los turcos.


        sabemos que no necesitamos volver a contar TI tan meticulosamente ...

        Cita: Corneli
        ¿Desde Constantinopla Dios llevará a dónde al norte? e incluso en la "provincia"? Y territorialmente, ¿son el imperio romano con la provincia principal "Rus" como dibujan? y ¿por qué está "a cargo"? por lo general, las principales provincias estaban con la capital (en este caso, Constantinopla)


        ¿Qué es tan poco claro? Romea: el imperio romano era ortodoxo, como Rusia, después de la herejía latina y las batallas de Varna, el campo de Kosovo y la captura de Constantinopla, el poder se transfirió de Romea a Rusia.
        Cita: Corneli
        Toka sho todos los serbios muertos del mundo volcados en sus tumbas (y yo, personalmente, no entendí ... ¿a dónde fueron los turcos? En este período de tiempo parecían estar en esas partes, pero aquí en la "batalla de las naciones" en Serbia hay cruzados, hay rusos (que son, por así decirlo, los romanos-griegos), y los turcos otomanos desaparecieron en alguna parte (


        no había serbios, ni alemanes, ni franceses, húngaros, ni siquiera turcos en aquellos días, en esos días solo surgieron las primeras grandes nacionalidades
        Estos son los griegos, armenios, los principales habitantes de Romei y las tribus eslavas de Radimichi, Vyatichi, Polyana, etc. unidos bajo el nombre general RUS
        Los SERBES son rusos o más bien sus descendientes se establecieron en los Balcanes.
        1. corneli
          corneli 22 Septiembre 2013 19: 17
          +3
          Cita: Horda
          ¿Qué es tan poco claro? Romea: el imperio romano era ortodoxo, como Rusia, después de la herejía latina y las batallas de Varna, el campo de Kosovo y la captura de Constantinopla, el poder se transfirió de Romea a Rusia.

          1. ¡El imperio romano con su capital en Constantinopla! ¿Por qué? donde estaba roma ¿Y por qué Romano en general, y no Constantinopla?
          2. Supongamos que Dmitry = Palaeologus (emperador bizantino) por qué fue a reunir un ejército durante mil kilómetros a "Rus", ¡e incluso a la "provincia central"! amarrar ¿Y cuál era la provincia de Constantinopla? ¿Y no había ejércitos más cerca? O tal vez sea tan conveniente como es, mudarse de Constantinopla a Rusia, reclutar un ejército allí y luego mudarse a Serbia en el campo de Kosovo. Todo esto por caballos e infantería, ¡al menos seis meses en el tiempo! ¿Qué esperaban los "cruzados" en este momento, mientras "Dmitry" se dignaba acudir a ellos?
          3. "La Batalla de las Naciones", también conocida como "Kulikovo", Dmitry ganó, derrotó a todos y, después de 5 años, ¡Constantinopla cayó! (¡Joder VICTORY!) ¿Quién lo capturó? No hubo turcos.
          Cita: Horda
          no había serbios, ni alemanes, ni franceses, húngaros, ni siquiera turcos en aquellos días, en esos días solo surgieron las primeras grandes nacionalidades
          Estos son los griegos, armenios, los principales habitantes de Romei y las tribus eslavas de Radimichi, Vyatichi, Polyana, etc. unidos bajo el nombre general RUS

          1. ¿Quiénes fueron los "cruzados"? Después de todo, no había alemanes ni franceses en esos días. amarrar ¡Es en el siglo XV!
          2. ¿Cuándo aparecieron los turcos? ¿y donde? ¿Y qué inmediatamente se volvió tan empinado?
          3. Griegos, armenios y eslavos se unieron bajo el nombre común RUS ... bueno, ¿quién los unió? ¿Y por qué no lo saben los griegos? así como los mismos eslavos? ¡Y por qué los armenios no recuerdan ni a la Rus ni a los cruzados, pero incluso recuerdan mucho a los turcos otomanos! No escribas toka sobre los conspiradores latinos "míticos", que falsificaron absolutamente todo.
          4. En otros asuntos, escriba ... actual quién es y de dónde vinieron 9, no entiendo quién vivió en Europa))
          PD ¿Entiendes cómo suena lo que escribiste ...?
          1. La horda
            La horda 22 Septiembre 2013 20: 23
            -1
            Cita: Corneli
            ¡El imperio romano con su capital en Constantinopla! ¿Por qué? donde estaba roma ¿Y por qué Romano en general, y no Constantinopla?


            ¿Nunca has oído que los Constantinopla también son romanos? historia mal leída


            Cita: Corneli
            Digamos que Dmitry = Palaeologus (emperador bizantino) por qué fue a reunir un ejército durante mil kilómetros hasta "Rus", ¡e incluso "provincia central"! ¿Y cuál era la provincia de Constantinopla? ¿Y no había ejércitos más cerca? O tal vez sea tan conveniente como conveniente, mudarse de Constantinopla a Rusia, reclutar un ejército allí y luego mudarse a Serbia en el campo de Kosovo. Todo esto por caballos e infantería, ¡al menos seis meses en el tiempo! ¿Qué estaban esperando los "cruzados" en este momento, mientras "Dmitry" se dignaría ir a ellos?


            en aquellos días, Romea EL IMPERIO ROMANO con la capital en Constantinopla era propietaria de todo el ecumene y Rusia también era la provincia de Romea, pero Rusia era la Iglesia Ortodoxa más fuerte y probablemente la más fiel, el resto de los estados estaban infectados con el virus del catolicismo y podían imponer la metrópoli en Constantinopla, la unión ferra-florentina, es decir. . conversión al catolicismo. Juan 8 estaba en el trono. Su hermano Dmitry no aceptó la unión y fue a Rusia y reunió tropas ortodoxas, que derrotaron a los cruzados en las batallas de Varna y el campo de Kosovo, y luego tomaron Constantinopla.
            Cita: Corneli
            ¿Quiénes fueron los "cruzados"? Después de todo, ¡ni los alemanes ni los franceses en esos días lo eran en el siglo XV!


            hubo GALLS, hubo FRANCHES, hubo ITALIANOS, CASTILS, escucharon tal vez ...

            Cita: Corneli
            ¿Cuándo aparecieron los turcos? ¿y donde? ¿Y qué inmediatamente se volvió tan empinado?


            los habitantes de Estambul, incluso ahora, no se dicen "turcos", sino que hablan "gente del pueblo", o habitantes de Estambul, o incluso Constantipols. Y los turcos se convirtieron en turcos, creo que después de la derrota de los jenízaros a principios del siglo XIX.

            Cita: Corneli
            Griegos, armenios y eslavos se unieron bajo el nombre común de Rusia.

            No dije eso. ¿Estás bien allí?


            Cita: Corneli
            En otros asuntos, no escriba ... la corriente es quién es y de dónde vinieron 9, no entiendo quién vivió en Europa))

            Leerás libros de texto de historia en general, nunca aprenderás nada, excepto lo que la historia tradicional alimenta a la gente, también hay otras fuentes.
  • Bakht
    Bakht 21 Septiembre 2013 08: 52
    +8
    ¿Pequeño según qué estándares? La batalla más grande de la Edad Media (Agincourt) donde yacía la flor de la caballería francesa. Presuntamente, los franceses son 30 personas, los británicos 000. El número de regimientos rusos en el campo de Kulikovo se estima aproximadamente en 10-000 mil personas (según el tamaño del campo y teniendo en cuenta que el cruce del Nepryadva tomó una noche). Pero no está claro quién peleó con quién. Los rusos apoyaron a Tokhtamysh. Y lucharon contra el enemigo de Tokhtamash Mamai. Así que, muy probablemente, fue una batalla importante, pero estuvo relacionada con un enfrentamiento interno. El resultado fue inesperado. Como escribió L.N. Gumilyov: "Los regimientos de Rusia fueron al campo de Kulikovo, pero regresaron a Rusia".

    Y Fomenko es interesante de leer, pero se forma una extraña impresión. Quizás los contemporáneos supieran mejor dónde tuvo lugar la batalla. Y el trabajo se llamó "Zadonshchina".
    1. Bagatur
      Bagatur 21 Septiembre 2013 11: 08
      +2
      2 La batalla más grande de la Edad Media (Agencourt) donde yacía el color de la caballería francesa. El número estimado de franceses es de 30, el británico de 000. El número de regimientos rusos en el campo de Kulikovo se estima aproximadamente en 10-000 mil personas (según el tamaño del campo y dado que el cruce a través de Nepryadva tomó una noche).

      El 20 de agosto de 917 cerca del río Aheloy cerca de Pomorie, los rusos saben bien que el resto de nosotros fue la batalla de las tropas búlgaras del zar Simeón el Grande 893-27 de mayo de 927 y el ejército romano. Según el cronista de Vesztian, el ejército del imperio totalizó 63. La batalla terminó con la destrucción completa de los romanos, el mismo Simon también participó en las muertes que mató.
      50 años después, el historiador bizantino Lev Dyakon, que pasó por estos lugares, escribió: "Y ahora se pueden ver mil huesos cerca de Aheloy, donde la rata Romei fue destruida de manera tan vergonzosa ..."

      No importa dónde y qué tipo de batalla haya tenido lugar y cuántas personas hayan muerto ... Lo importante es el resultado: ¡ganaron los rusos en Kulikovo y el estado se volvió centralizado y poderoso!
      1. Deniska999
        Deniska999 21 Septiembre 2013 11: 26
        +2
        Y otros cien años rindieron homenaje.
        1. ivshubarin
          ivshubarin 21 Septiembre 2013 11: 57
          0
          Así que una parte de la Horda fue derrotada, la segunda más tarde quemó Moscú. Por lo tanto, pagaron
      2. Deniska999
        Deniska999 21 Septiembre 2013 11: 28
        0
        Compare: el Imperio Bizantino y el Principado de Moscú, varias veces más pequeño.
    2. Warrawar
      Warrawar 21 Septiembre 2013 13: 09
      0
      Cita: Bakht
      Pequeño por qué estándares? La batalla más grande de la Edad Media (Agincourt) donde yacía el color de la caballería francesa. Se estima que los franceses son 30, los británicos 000.

      Sí, hubo momentos en que un destacamento de caballeros de 100-200 también se consideró grande.
  • major071
    major071 21 Septiembre 2013 09: 01
    +9
    "El embajador de la Horda estaba esperando en la sala principesca de los Detinets. Se levantó lentamente para recibirlo, hizo una leve reverencia. Dmitry recordó a este Murza alto, ya de mediana edad, en apariencia similar a Genghis Khan.
    - ¿Con lo que vino, Khan?
    - Por la respuesta llegó. ¿Qué pensaste, príncipe? Ejército, dicen que llevó a Kolomna?
    - Escuchaste mi palabra, no habrá otra!
    - Ustedes, rusos, dicen: un mundo delgado es mejor que una buena pelea. ¿No deseas la paz con el Señor de la Horda de Oro?
    - ¿Quieres saber la voluntad de mi gente? Sígueme
    El príncipe, sin darse la vuelta, cruzó la pequeña plaza frente a la torre y comenzó a subir la pared de madera del Detintsa a lo largo de una escalera de madera. El embajador lo alcanzó apresuradamente, los boyardos y murza se apresuraron a seguirlo.
    Las calles de Posad se abrieron, Oka lanzó agua azul y Moscú rodó en una ola no verde. Los antiguos bosques de Prioksky misteriosa y silenciosamente se convirtieron en chenilla, extendiéndose ampliamente sobre el banco escarpado izquierdo de Oka hasta el horizonte. Y allí, en este campo ... Khan se estremeció, cerró los ojos, como si estuviera persiguiendo la obsesión.
    - No puede ser ...
    "Le pregunté a mi gente", dijo Dmitry en voz baja, "Lea su respuesta en este campo".
    Khan miró ansiosamente los estrictos rectángulos de la velocidad del caballo y el pie, fusionados en una cresta sin fin, como un enorme eje en el océano. De repente, a Khan le pareció: la tierra misma, donde, hace ciento cincuenta años, en la nieve, pisoteada por los cascos, negra por las cenizas de una ciudad quemada, roja por la sangre congelada, los cadáveres de los hombres, los viejos y los bebés, donde todavía gritaban mujeres y niños arrastrados por los lazos; muchas veces en las largas noches de invierno después de las redadas, solo los perros callejeros lloraban sobre las cenizas, la tierra misma, que había acumulado un dolor y una ofensa intolerables, se crió y dio a luz a este eje de personas y hierro. Khan estaba asustado. Khan ya había visto cómo esta muralla se movía hacia las estepas nómadas, atrayendo, pacificando, absorbiendo en su movimiento los remolinos humanos de innumerables hordas que durante siglos habían alimentado el poder de los conquistadores orientales. Khan se retiró de Dmitry en el escalón y se inclinó ante el cinturón.
    - Gran soberano! Déjame apurarme con mamá? Le daré tu última palabra.
    - De prisa, embajador, puede que Mamai llegue tarde.
    Extracto de la novela de Vladimir Vozovikov "Campo de Kulikovo".
  • jimm
    jimm 21 Septiembre 2013 09: 37
    +5
    ¡Discutimos sobre los acontecimientos de 1941, y aquí 1380! ¡Sí, incluso con el diálogo de los héroes! Frio. Kulikovo Field es un símbolo de nuestra victoria, libertad, independencia. Todas tus dudas son del maligno. ¿Qué no ganó? Pero, ¿qué pasa con el poder de mar a mar, que nuestros antepasados ​​nos dieron y que usted y yo casi volamos?
  • 006 Feliks
    006 Feliks 21 Septiembre 2013 09: 51
    +2
    Cita: ivshubarin
    Durante tantos años, el paisaje ha cambiado, los canales de los ríos han cambiado.

    Estoy de acuerdo ¿Qué pudo haber sucedido desde aquellos tiempos lejanos? Inundaciones elementales de ríos, etc., y desde entonces probablemente ha habido muchas guiñó un ojo
  • George
    George 21 Septiembre 2013 10: 15
    +1
    Con una gran cita.
  • Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 21 Septiembre 2013 10: 18
    +4
    La batalla de Kulikovo fue, no hay duda al respecto. Y hubo una victoria. También sin duda.
    1. Deniska999
      Deniska999 21 Septiembre 2013 11: 29
      +2
      Sí, pero el tamaño del ejército ciertamente no era así, y la escala de la batalla también.
    2. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 21 Septiembre 2013 15: 48
      +3
      +
      la duda no es si la batalla de Kulikovo fue o no (¡por supuesto que fue!), sino dónde fue, cuándo y quién estaba luchando con quién ...
      1. Yemelya
        Yemelya 21 Septiembre 2013 20: 44
        +1
        Cita: Ivan_Ivanov
        la duda no es si la batalla de Kulikovo fue o no (¡por supuesto que fue!), sino dónde fue, cuándo y quién estaba luchando con quién ...


        Tengo más dudas sobre por qué lucharon.
        1. Semurg
          Semurg 22 Septiembre 2013 17: 05
          +2
          Cita: Emelya
          Cita: Ivan_Ivanov
          la duda no es si la batalla de Kulikovo fue o no (¡por supuesto que fue!), sino dónde fue, cuándo y quién estaba luchando con quién ...


          Tengo más dudas sobre por qué lucharon.

          La razón principal por la que lucharon por ellos mismos fue que Mamai no se quemaría ni robaría, y que no tendría que pagar impuestos dos veces a un trabajador temporal y luego a un khan legítimo. .
  • bistrov.
    bistrov. 21 Septiembre 2013 10: 40
    +9
    El príncipe Dmitry Ivanovich (Donskoy) no solo fue un ganador en la batalla de Kulikovo. Fue un gran organizador, un coleccionista de tierras rusas, resistió y libró guerras con Lituania durante muchos años, que entonces era un estado fuerte y se apoderó de vastos espacios de tierras rusas en esos días, desde el Báltico hasta las faldas de Ucrania y desde Varsovia hasta Bryansk. Los lituanos capturaron repetidamente Smolensk y sitiaron a Moscú, por cierto, el Príncipe Dmitry construyó la primera piedra del Kremlin en Moscú, también lanzó el primer dinero ruso, el primero después de la antigua hryvnia y rublos rusos. Fue en esas personas que la Tierra rusa se mantuvo, se mantiene y se mantendrá, y no en ningún bulto y Chubais.
  • sashka
    sashka 21 Septiembre 2013 10: 53
    +1
    Si esta batalla cambió el curso de la historia. Entonces, ¿por qué todavía no puede encontrar el lugar del evento? Un punto discutible ... ¿Quién y con quién pelearon y dónde? En el sitio oficial de la batalla, no se encontraron entierros y restos de armas ... Que lucharon y ganaron sin duda. Este es quién y dónde está la pregunta.
    1. Babon
      Babon 21 Septiembre 2013 11: 07
      -1
      Los mongoles también creen que la Batalla de Kulikovo fue, y creen, a diferencia de nosotros, que los mongoles derrotaron esta batalla.
      1. jimm
        jimm 21 Septiembre 2013 11: 25
        +3
        ¿Has ganado? Bueno, ¿dónde están esos mongoles?
        1. Babon
          Babon 21 Septiembre 2013 12: 39
          0
          Enfoque incorrecto, fragmentación que todos están experimentando, dejaron muchos khanates detrás de sí mismos, y si los polacos ganaron. ¿Y dónde estaría Rusia? Mismo.
        2. mark7
          mark7 21 Septiembre 2013 23: 26
          +1
          todavía vivo en yurtas
      2. Eso
        Eso 21 Septiembre 2013 19: 48
        +4
        Solo después de la revolución, los mongoles supieron con sorpresa que habían conquistado la mitad del mundo.
        Los grandes mogoles son otro asunto, pero esa es otra historia.
        1. Semurg
          Semurg 21 Septiembre 2013 20: 46
          +6
          Los habitantes actuales de Mongolia, los Khalkha, son tribus manchúes que emigraron al territorio de Mongolia después de que las tribus que emprendieron una campaña en China, Asia Central, etc. permanecieron en las tierras conquistadas, y los antepasados ​​de estos Khalkh no participaron en las conquistas de Genghis Khan y sus descendientes, aquí se discutió este sitio. pregunta. Al menos lo entendí de la discusión.
    2. bistrov.
      bistrov. 21 Septiembre 2013 11: 07
      +3
      Cita: Sasha
      Entonces, ¿por qué todavía no puede encontrar el lugar del evento?

      En primer lugar, ¡han pasado más de 600 años! Este es un gran momento! En aquellos lugares donde había estepas, crecían bosques, los ríos cambiaban sus canales, etc. Es decir, el lugar de enterramiento no es tan fácil de encontrar. En segundo lugar, en un clima húmedo de Rusia, todo se corroe y descompone muy rápidamente, y es posible que los sitios de enterramiento y los artefactos desaparecieran sin dejar rastro. Aquí no eres Egipto, con su clima cálido y seco, donde incluso las momias yacen durante milenios.
      1. sashka
        sashka 21 Septiembre 2013 11: 16
        +2
        Cita: bistrov.
        En segundo lugar, en un clima húmedo de Rusia, todo sufre corrosión y descomposición muy rápidamente y es muy posible que los entierros y artefactos hayan desaparecido sin dejar rastro.

        Esto no pasa. Los huesos se encuentran en cualquier zona climática. Y el hierro es el mismo ... Esto no es un argumento.
        1. major071
          major071 21 Septiembre 2013 11: 34
          +8
          Simplemente amasar toda la historia de Rusia y quien la escribió. No me sorprendería si los partidarios de la filosofía occidental en los siglos 17-19 simplemente reescribieran algo, y ahora estemos bailando sobre su historia.
          1. Igarr
            Igarr 21 Septiembre 2013 13: 36
            +3
            Lo detienes ...
            cualquier cinturón ... condiciones climáticas ...
            Se dice: aquí ..... aquí significa ...
            Pero qué pasa con ... defensa ... candidatos y doctrinas ...
            ¿Cómo ... al menos? ¿Cómo ... sabantuychik ???
            ..
            ¿Qué? ¿Todo por nada? ....
            ...
            Eh ha .... IHEEEEE .....
            ...
            Por alguna razón, los físicos, químicos, matemáticos (Oooooo Foomenko) y astrónomos, todos están bastante tranquilos sobre los cambios de opinión.
            Solo ... Este (o) eriks ... párate ... hasta la muerte.
            Es simbólico.
          2. sashka
            sashka 21 Septiembre 2013 14: 31
            +6
            Por alguna razón, la Historia de Rusia comienza con una fecha ... Quien quiera ... Pero nosotros estábamos antes que todos. Que los europeos gays "piensen" que descienden de los monos (de lo que personalmente no tengo ninguna duda). Y los rusos construyeron este Mir .. Bueno, eso creo. O incorrecto ??
        2. bistrov.
          bistrov. 21 Septiembre 2013 16: 12
          +3
          Cita: Sasha
          Esto no pasa. Los huesos se encuentran en cualquier zona climática. Y el hierro es el mismo ... Esto no es un argumento.

          No creo que haya quedado ninguna arma en la escena de la batalla. En primer lugar, los rusos estuvieron en la escena de la batalla durante más de dos semanas, naturalmente trataron de recoger todas las armas y armaduras, porque en ese momento valía mucho. Si te quedaste, entonces solo las flechas, que por tantos años, por supuesto, deberían desaparecer. En cuanto a los entierros, digo nuevamente, no son tan fáciles de encontrar, no cavarás un campo enorme a una profundidad de más de dos metros.
        3. corneli
          corneli 22 Septiembre 2013 19: 24
          +2
          Cita: Sasha
          Esto no pasa. Los huesos se encuentran en cualquier zona climática. Y el hierro es el mismo ... Esto no es un argumento.

          En cuanto al hierro, eres en vano, no es piedra ni vidrio. En suelos húmedos, el polvo del óxido puede convertirse en un par de siglos.
    3. Yemelya
      Yemelya 21 Septiembre 2013 18: 15
      +5
      Cita: Sasha
      Entonces, ¿por qué todavía no puede encontrar el lugar del evento?


      En la región de Riazán los historiadores no pueden encontrar el pueblo donde vivió L. Gumelev, aunque en una carta a un amigo le indicó la ruta de cómo llegar a qué estación bajar.

      Han pasado cien años, todos los documentos se han conservado, mapas, pero no se pueden encontrar.

      Y aquí más de 600 años y una ubicación muy inexacta.
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  • sashka
    sashka 21 Septiembre 2013 11: 21
    0
    http://my.mail.ru/video/mail/cotnikob/5953/9469.html#video=/mail/cotnikob
    / 5953 / 9469
    De alguna manera así ...
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 21 Septiembre 2013 11: 34
    +7
    ¡Mi patria está a 20 minutos en coche del campo Kulikovo!
  • sashka
    sashka 21 Septiembre 2013 11: 50
    -2
    Cita: Prapor Afonya
    ¡Mi patria está a 20 minutos en coche del campo Kulikovo!

    No es un hecho ... Ver el enlace de arriba ...
  • ignoto
    ignoto 21 Septiembre 2013 12: 15
    0
    ¿De qué tipo de yugo tártaro-mongol podemos hablar?
    Y es correcto pronunciar: "Tarkhtaro - Magol".
    Tarhtaro, porque este territorio, según las personas que lo habitaban, estaba bajo los auspicios de Tarh y Tara, los hijos del dios Perun. Perun es el dios de los eslavos.
    Magolsky: porque el mago es genial, en transcripción latina, magn.
    Por ejemplo: Carlomagno (Karl Magnus) - traducido como "gran rey".

    Y si no hubo yugo, entonces la batalla en sí, si lo fuera, tiene una historia, razones, personajes, lugar y tiempo diferentes.

    Por cierto, la Batalla de Grunwald también se mencionó aquí.
    Según la versión oficial, el ejército polaco-lituano, con la ayuda de la milicia de Smolensk, rechazó a los cruzados alemanes.
    Primero: en la segunda mitad del siglo XV no hubo una embestida hacia el este. Y hubo una embestida hacia el oeste.
    1453: la caída de Constantinopla, después de la cual el movimiento de los llamados turcos continúa hacia el oeste, hacia Europa.
    En Europa, un país de judíos, dado que un judío está siendo traducido migrante, un judío y un europeo son sinónimos.
    Polonia histórica-Pequeña Rusia, ahora llamada Ucrania. Y la Polonia moderna era parte del estado de Moravia. Por lo tanto, los moravos (checos) deberían haber participado en la batalla. La capital de Moravia es Praga. Y en Praga, una de las pocas ciudades europeas (judías) con signos de la capital, era la residencia del emperador.
    Lituania Bielorrusia histórico-moderna (Rusia blanca) Capital-Smolensk. Resulta que la milicia de Smolensk es la milicia de la ciudad capital. Zhmudy (lituanos modernos), servido por Lituania, también podría participar en la batalla.
    Y los alemanes de esa época eran eslavos. Viviendo a orillas del río Neman. La palabra "alemán" se utiliza a menudo como sinónimo de la palabra "alemán"; se traduce como: "relativo".
    Entonces, ¿qué fue esta batalla? ¿Por qué, quién con quién, dónde? Y, lo más importante, ¿cuándo?
    Quizás encontremos la respuesta, cambiando el tiempo un siglo después, a los eventos de la llamada Reforma, los Grandes Problemas de Rusia y la Guerra de los Treinta Años, eventos que están definitivamente relacionados.
    Eventos, como resultado de los cuales el antiguo estado feudal temprano creado por los eslavos en los territorios de Asia (país de los dioses) y Europa (país de inmigrantes de Asia) fue destruido.
    1. Warrawar
      Warrawar 21 Septiembre 2013 12: 54
      +1
      Cita: ignoto
      Y es correcto pronunciar: "Tarkhtaro - Magol".
      Tarhtaro, porque este territorio, según las personas que lo habitaban, estaba bajo los auspicios de Tarh y Tara, los hijos del dios Perun. Perun es el dios de los eslavos.

      A Durkee, con urgencia ...
      1. Igarr
        Igarr 21 Septiembre 2013 14: 20
        +5
        ignofoto ... no brilla para ti aquí ...
        los monstruos tradicionales y tercos se establecieron allí ... dinosaurios rex historias ...
        no cuentan la historia, que en el lugar donde estaban golpeando medio millón de personas (en la Edad Media), incluso el nicromo permaneció del pésimo convoy de campesinos ...
        La arqueología es contraria a la historia.
        Adivina quién ganó?
        ...
        ¿Di porqué?
        La historia se encuentra en Moscú.
        La arqueología atraviesa los campos.
        Y todos los casos.
      2. Asan ata
        Asan ata 21 Septiembre 2013 18: 40
        +2
        estáblecido, ¡¡¡absolutamente correcto!!!
      3. corneli
        corneli 22 Septiembre 2013 19: 29
        +3
        Cita: Warrawar
        A Durkee, con urgencia ...

        Realmente no pensé que te traicionaría sonreír
    2. corneli
      corneli 22 Septiembre 2013 19: 28
      +1
      Cita: ignoto
      Tarhtaro, porque este territorio, según las personas que lo habitaban, estaba bajo los auspicios de Tarh y Tara, los hijos del dios Perun. Perun es el dios de los eslavos.
      Magolsky: porque el mago es genial, en transcripción latina, magn.

      Bueno y así sucesivamente ...
      Leí, no hay palabras! Fui a tomar una cerveza ... es difícil estar sobrio bebidas
      1. Semurg
        Semurg 22 Septiembre 2013 21: 35
        +2
        Cita: Corneli
        Cita: ignoto
        Tarhtaro, porque este territorio, según las personas que lo habitaban, estaba bajo los auspicios de Tarh y Tara, los hijos del dios Perun. Perun es el dios de los eslavos.
        Magolsky: porque el mago es genial, en transcripción latina, magn.

        Bueno y así sucesivamente ...
        Leí, no hay palabras! Fui a tomar una cerveza ... es difícil estar sobrio bebidas

        La cerveza Malavato estará aquí lo que se necesita más fuerte. bebidas
  • sashka
    sashka 21 Septiembre 2013 13: 00
    +2
    Cita: ignoto
    Eventos, como resultado de los cuales el antiguo estado feudal temprano creado por los eslavos en los territorios de Asia (país de los dioses) y Europa (país de inmigrantes de Asia) fue destruido.

    No destruido, sino creado. Además, siempre hemos estado ahí y nunca hemos ido a ningún lado .. "principios feudales" duele el oído, los rusos siempre han sido libres de espíritu. Debido a esto, todos los disturbios rusos .. No podemos encontrarnos de ninguna manera ..
  • rexby63
    rexby63 21 Septiembre 2013 13: 36
    +4
    Para mí, personalmente, una cosa está clara: la gente, reescribiendo sin cesar su historia, está completamente privada de la historia. Muéstrame un inglés que diga que Wat Tyler y Cromwell son la misma persona. ¿O un francés, echando espuma en los labios, demostrando que Hugo Capeto y Enrique IV de Navarra son hermanos gemelos? Entonces, ¿por qué es posible en nuestro país que personas inteligentes, científicos, matemáticos de fama mundial se involucren en tales cosas? ¿Cenizas de Claes? No le digas a mis zapatillas. Y en la historia de Europa occidental hay muchas inconsistencias y manchas blancas, pero nadie hizo los golpes globales que propusieron Fomenko y Nosovsky. Y si lo hicieron, la actitud hacia ellos fue, por decirlo suavemente, compasiva. Son héroes en nuestro país. Si eran tontos, no me sorprendió. Los tontos en Rusia siempre son tenidos en alta estima. ¿Sinvergüenzas? No lo sé. ¿Quizás pensaron en convertirse en mártires (también una profesión popular entre nosotros), pero no en el momento adecuado? En general, "las dudas me han herido el alma, me han comido todo el hígado hasta los riñones".
    1. La horda
      La horda 21 Septiembre 2013 16: 53
      +3
      Cita: rexby63
      ¿Mostrarme a un inglés que dice que Wat Tyler y Cromwell son la misma persona? ¿O un francés con espuma en los labios que demuestra que Hugo Capet y Enrique el Cuarto de Navarra son hermanos gemelos?


      Ángulos y franceses, alemanes-europeos son los ganadores de la GUERRA DE LA INFORMACIÓN. ¿Por qué deberían reescribir la historia? La historia ya ha sido escrita para ellos por generaciones anteriores de historiadores europeos y "rusos" -prusianos, escrita para ellos como debe ser, es decir, TODOS LOS DESCUBRIMIENTOS CIVILIZATIVOS fueron hechos por europeos, y los salvajes bárbaros rusos y solo el gran y terrible Pedro pudieron dirigir a Rusia hacia Europa. Avanzado pero FALSO.

      Cita: rexby63
      pero los golpes globales que sugirieron Fomenko y Nosovsky no fueron realizados por nadie


      si solo FINA, y hay otros investigadores como Alexander Kas
      http://istclub.ru/topic/169-%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0
      %B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%
      B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C-%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1
      % 8F /

      descubren tales cosas que Musk hierve, y si FINA se enfoca en métodos matemáticos recientemente desarrollados, entonces CAS golpea a los historiadores con sus armas hechos históricos encontrados en fuentes antiguas, luego sobre el hecho de que las tradiciones prefieren permanecer en silencio.
      1. Eso
        Eso 21 Septiembre 2013 19: 59
        +2
        Los alemanes europeos son los ganadores de la GUERRA DE LA INFORMACIÓN, tanto los alemanes como los franceses. ¿Por qué deberían reescribir la historia? La historia ya ha sido escrita para ellos por generaciones anteriores de historiadores europeos y "rusos" -prusianos, escrita para ellos como debe ser, es decir, TODOS LOS DESCUBRIMIENTOS CIVILIZATIVOS fueron hechos por europeos, y los salvajes bárbaros rusos y solo el gran y terrible Pedro pudieron dirigir Rusia hacia Europa. Avanzado pero FALSO.

        La gente avanzada de Occidente comenzó a dudar de la verdadera cronología de su historia. Pero al menos allí lo están repensando.
  • Arkan
    Arkan 21 Septiembre 2013 13: 48
    +5
    Mamai no era Genghiside, pero era un temnik, lo sagrado del Poder no se extendió a él. Para nuestros antepasados, esta fue una circunstancia muy importante.
    1. Yemelya
      Yemelya 21 Septiembre 2013 20: 34
      +1
      Cita: Arkan
      Mamai no era Genghiside, pero era un temnik, lo sagrado del Poder no se extendió a él. Para nuestros antepasados, esta fue una circunstancia muy importante.


      Sí, de acuerdo con los conceptos de esa época, Mamai, si era un gerente progresivo tres veces, no podría reclamar nada.

      Los mongoles, tal vez, habrían reconocido, pero no habrían rodado en Rusia, el zar, solo Genghisides.
      1. Semurg
        Semurg 21 Septiembre 2013 21: 01
        +4
        Momai mantuvo para sí la legitimidad de los Genghisides a quienes cambiaba periódicamente, su principal apoyo eran los descendientes de los Polovtsy (Kipchaks, Kumans) en quienes confiaba, pero al final rechazaron su lealtad. Según un esquema similar, Timur también mantuvo los Genghisides y gobernaron en su nombre en el Barlasov, pero como Timur resultó ser un mejor comandante que Mamai, logró establecer su dinastía, que gobernó en Asia Central hasta que fueron expulsados ​​por los uzbekos Genghisides.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 21 Septiembre 2013 14: 00
    +5
    La gran victoria del ejército ruso en el campo Kulikovo mostró la fuerza y ​​el poder espiritual de la gente de la antigua Rusia. Fue la base para futuras victorias en Poltava, en las Guerras Patrióticas 1812 y 1941-45. El ejemplo de nuestros antepasados ​​debería ser la base para la educación militar de los soldados actuales del ejército ruso.
  • VohaAhov
    VohaAhov 21 Septiembre 2013 14: 04
    -1
    Mientras waders gritaba en el campo Kulikovo
    Y de una manera estúpida salieron los regimientos rusos.
    Y a la izquierda tenemos un ejército, y a la derecha tenemos un ejército
    Buena resaca con una ola de espada

    Cuando murieron de humo, está a una milla de distancia
    Tan borracho será el enemigo derrotado.

    Yo digo mineros. No comparto las palabras de este autor.
    1. jaspe
      jaspe 21 Septiembre 2013 14: 53
      +1
      Yo te enviaría sí, los moderadores no permitirán
    2. La horda
      La horda 21 Septiembre 2013 17: 26
      0
      Cita: VohaAhov
      AK en el campo Kulikovo gritó vadeadores
      Y de manera estúpida el regimiento ruso se fue

      no en el almacén, no en el camino equivocado, e incluso la rusofobia está a una milla de distancia, es bastante desagradable ... negativas
    3. Eso
      Eso 21 Septiembre 2013 20: 03
      +2
      Leí este Jojmá durante mucho tiempo, caminé sobre mis manos, a quien el autor no conoce. En los tiempos soviéticos, había una cosa.
  • NSG42
    NSG42 21 Septiembre 2013 15: 02
    +3
    Cita: a52333
    Como dijo Woland en The Master
    los manuscritos no se queman
    . El boom espera que haya.

    Y no necesitas buscarla. Ella está detrás de siete sellos en el Vaticano.
  • dmb
    dmb 21 Septiembre 2013 15: 07
    +6
    Señor, bueno, ¿quién más no entiende que aunque sea cierto que la Batalla en el Hielo fue una escaramuza menor entre dos destacamentos fronterizos, y en el campo de Kulikovo la pregunta era "entre enfrentamientos tártaros", entonces nos convertimos en rusos, y nuestra Patria es Rusia gracias a la posterior exhibición de estos acontecimientos en la forma que hoy critican los Nosovsky y Fomenko. R Por un segundo, supongamos que ellos y los de su clase tienen razón. ¿Derribaremos los monumentos de la batalla de Kulikovo y levantaremos Fomenko? ¿Crees que hay una historia absolutamente verdadera en algún lugar del mundo?
    1. Eso
      Eso 21 Septiembre 2013 20: 08
      +2
      DMB
      Nosovsky y Fomenko no critican la historia, pero critican la cronología y hacen enmiendas. Sin duda la Batalla de Kulikovo fue, pero hay muchas discrepancias e inconsistencias. Eso es todo.
    2. mark7
      mark7 21 Septiembre 2013 23: 51
      +1
      El punto no es Nosovsky u otra persona, sino la búsqueda de la verdad para que no se dobleguen al campo, monumento, etc.
  • dmb
    dmb 21 Septiembre 2013 15: 07
    0
    Señor, quién más no entiende que aunque sea cierto que la Batalla del Hielo fue una escaramuza menor entre dos destacamentos fronterizos, y en el campo de Kulikovo la pregunta era "entre enfrentamientos tártaros", entonces nos convertimos en rusos, y nuestra Patria era Rusia gracias a la posterior exhibición de estos acontecimientos en la forma que Nosovskys y Fomenko critican hoy. Supongamos por un segundo que ellos y otros como ellos tienen razón. ¿Derribaremos los monumentos de la batalla de Kulikovo y levantaremos Fomenko? Podría pensar que en algún lugar del mundo hay una historia absolutamente real.
    1. Warrawar
      Warrawar 21 Septiembre 2013 15: 16
      +3
      Cita: dmb
      Señor, quién más no entiende que aunque sea cierto que la Batalla del Hielo fue una escaramuza menor entre dos destacamentos fronterizos, y en el campo de Kulikovo la pregunta era "entre enfrentamientos tártaros", entonces nos convertimos en rusos, y nuestra Patria era Rusia gracias a la posterior exhibición de estos acontecimientos en la forma que Nosovskys y Fomenko critican hoy. Supongamos por un segundo que ellos y otros como ellos tienen razón. ¿Derribaremos los monumentos de la batalla de Kulikovo y levantaremos Fomenko? Podría pensar que en algún lugar del mundo hay una historia absolutamente real.

      Tenga en cuenta que los "reporteros" de la historia están golpeando los cimientos del estado ruso, y esto no es una coincidencia.
      1. mark7
        mark7 21 Septiembre 2013 23: 56
        +1
        Además, odian su trabajo a cualquiera, pero se ofrecen a pensar
    2. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 21 Septiembre 2013 16: 14
      +5
      Probablemente no leíste a Fomenko-Nosovsky, ya que en ninguna parte cuestionan el mayor significado de la Batalla de Kulikovo para el estado ruso y la victoria de las tropas de Dmitry Donskoy.
      El campo de batalla oficialmente reconocido está siendo cuestionado.
      1. rexby63
        rexby63 21 Septiembre 2013 16: 47
        -2
        Pero no cuestionan que Dmitry Ivanovich = Tokhtamysh = Constantine the Great. "Es Goga, es Gosha, es Zhora"
        1. Ivan_Ivanov
          Ivan_Ivanov 21 Septiembre 2013 17: 04
          -2
          Stalin = Koba = Primer Secretario = Generalísimo = Dzhugashvili.

          ¿O son todas personas diferentes?
          1. rexby63
            rexby63 21 Septiembre 2013 17: 41
            -1
            el primer secretario es en realidad Jruschov, y había dos personas generalistas. Y si sigues la lógica de Fomenko, cuatro años después, cuatrocientos Alexander Vasilyevich fácilmente equipararon a Joseph Vissarionovich. Tengo miedo por los seguidores de Fomenko, cuando comienzan a investigar los portadores del apellido Dzhugashvili
    3. Sandov
      Sandov 22 Septiembre 2013 19: 29
      +1
      No hay necesidad de demoler DMB. Hubo una batalla, Rusia ganó un segundo viento, recibió una sacudida en el desarrollo. Este es un hecho reconocido. Los detalles no cancelan la historia.
  • sarmat-4791
    sarmat-4791 21 Septiembre 2013 15: 44
    +8
    Permítanos evaluar seriamente la situación. Es interesante leer a Fomenko, porque señala correctamente las inconsistencias en la historia, PERO (!) - las conclusiones a veces son aceptables, y a veces - al menos permanecen, incluso caen. Todos los que hablaron aquí dieron su evaluación de la interpretación de ciertos eventos. El tiempo pasará y mostrará quién tiene razón y quién no. Alguien se sienta en los archivos, alguien excava con los arqueólogos, luego aparecen versiones, se expresan, se discuten, se aceptan, no se aceptan, se complementan. Una persona no podrá comprender lo inmenso: el trabajo por delante es desalentador. Que todos traigan su propio grano de minas, y algún día aún sumamos el conocimiento real de aquellos tiempos, no seas perrito.
    1. Warrawar
      Warrawar 21 Septiembre 2013 15: 49
      +3
      Cita: sarmat-4791
      Permítanos evaluar seriamente la situación. Es interesante leer a Fomenko, porque indica correctamente inconsistencias en la historia,

      Es interesante leer, además de Zadornova. La gente es genial, decidieron mirar la historia a su manera. Pero debemos ser conscientes de que esta es solo la opinión de un "autor".

      Cita: sarmat-4791
      El tiempo pasará y mostrará quién tiene razón y quién no. Alguien se sienta en los archivos, alguien excava con los arqueólogos, luego aparecen versiones, se expresan, se discuten, se aceptan, no se aceptan, se complementan. Una persona no podrá comprender lo inmenso: el trabajo por delante es desalentador. Que todos traigan su propio grano de minas, y algún día aún sumamos el conocimiento real de aquellos tiempos, no seas perrito.

      Nunca sabremos la verdad confiable. Solo si inventamos una máquina del tiempo y visitamos personalmente cada momento controvertido de la historia. Asimismo, los historiadores "alternativos" no pueden conocer la verdad, porque sus capacidades son muy limitadas, de hecho, son gente común, como nosotros.
    2. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 21 Septiembre 2013 15: 53
      +2
      +
      solo en la ciencia histórica no se cuenta con la objetividad. Los historiadores oficiales sirven a los que pagan dinero. y la versión introducida de la historia es la versión de aquellos que mantienen y controlan el Ministerio de Educación, las universidades (nombran rectores y maestros), las escuelas, los medios de comunicación ...
      1. Warrawar
        Warrawar 21 Septiembre 2013 16: 00
        0
        Cita: Ivan_Ivanov
        +
        solo en la ciencia histórica no se cuenta con la objetividad. Los historiadores oficiales sirven a los que pagan dinero. y la versión introducida de la historia es la versión de aquellos que mantienen y controlan el Ministerio de Educación, las universidades (nombran rectores y maestros), las escuelas, los medios de comunicación ...

        Estoy de acuerdo. La historia es ciencia inexacta. Pero la historia oficial, al menos, puede reclamar algún tipo de "veracidad". Mientras que la historia "alternativa" en general, por regla general, no se basa en nada más que en la rica imaginación del autor que la escribió.
        Bueno, estaría bien si es así ... pero cuando todo tipo de "alternativas" se involucran en la blasfemia contra la historia nacional, esto es otro asunto.
        1. Ivan_Ivanov
          Ivan_Ivanov 21 Septiembre 2013 16: 22
          +3
          -
          La ciencia oficial es similar a los medios oficiales.
          Solo si los medios pueden ser oficiales de varios países (fuerzas), entonces la historia es oficial para todos.
          Aquí está la afirmación oficial de los medios occidentales de que en Siria, los rebeldes nobles están luchando contra el régimen sangriento de Assad. Nuestros medios oficiales son que los terroristas están luchando contra las legítimas autoridades sirias. Nuestra versión es verdadera. Pero en la historia quedará y habrá una versión OFICIAL del bando que ganará no solo en este conflicto, sino también en la confrontación de civilizaciones. Si Occidente gana, su versión engañosa se convertirá en la única versión OFICIAL de la historia universalmente reconocida. Y todos aquellos que lo duden serán perseguidos y obstruidos, como adherentes insostenibles de alguna historia alternativa.
          1. Warrawar
            Warrawar 21 Septiembre 2013 16: 40
            +1
            Cita: Ivan_Ivanov
            Si Occidente gana, su versión engañosa se convertirá en la única versión OFICIAL de la historia universalmente reconocida. Y todos aquellos que lo duden serán perseguidos y obstruidos, como adherentes insostenibles de alguna historia alternativa.

            Bueno, algo así. Pero en nuestro caso, los "copistas" también trabajan en manos de Occidente, en vista de que blasfeman la historia rusa. Rastrea dónde se mueven sus pensamientos ... la idea principal es empañar la Iglesia Ortodoxa Rusa y la política anti-Horda del principado de Moscú.
            También ahora hay muchos "reescritores" de la historia de la Segunda Guerra Mundial y ¿qué tiene de bueno?
            1. Ivan_Ivanov
              Ivan_Ivanov 21 Septiembre 2013 16: 56
              +2
              En los libros principales de PhiCo no hay blasfemia contra nuestra iglesia y el Principado de Moscú. Bueno, eso no ... Al contrario, todo sube.

              Series pequeñas: los libros de formato pequeño con una cubierta delgada roja simplemente están saturados de incitación al odio doméstico de todos contra todos. Solo estoy desanimado. Parece que ya no fueron escritos por matemáticos, sino por ciertos liberalistas. Están tratando de usar sus cálculos robustos contra Rusia, por eso logran otro objetivo: desacreditan las ideas de PhiCo.
              1. La horda
                La horda 21 Septiembre 2013 17: 04
                +1
                Cita: Ivan_Ivanov
                Series pequeñas: los libros de formato pequeño con una cubierta delgada roja simplemente están saturados de incitación al odio doméstico de todos contra todos. Solo estoy desanimado. Parece que ya no fueron escritos por matemáticos, sino por ciertos liberalistas.


                ¿Y qué hay un KINDER explicar por favor?
                1. Ivan_Ivanov
                  Ivan_Ivanov 21 Septiembre 2013 17: 18
                  0
                  Para hacer esto, necesito tomar un libro, hojearlo nuevamente y volver a escribir citas aquí. Lo sentimos, pero puedes tomar estos libros tú mismo y leerlos. Ellos son Levashov No. 2.

                  Lea mejor los primeros libros grandes y de tamaño completo. Todo allí es extremadamente sólido, neutral, sin tópicos políticos irracionales. O mira una serie de películas: "Historia: ciencia o ficción".
                  1. La horda
                    La horda 21 Septiembre 2013 17: 24
                    +1
                    Cita: Ivan_Ivanov
                    Para hacer esto, necesito tomar un libro, hojearlo nuevamente y volver a escribir citas aquí. Lo sentimos, pero puedes tomar estos libros tú mismo y leerlos. Ellos son Levashov No. 2.

                    extraño, ¿quieres decir que los libros grandes son escritos por FINA y pequeños por otras personas? puede ser asi?
                    1. Ivan_Ivanov
                      Ivan_Ivanov 21 Septiembre 2013 17: 34
                      0
                      No digo esto, pero tengo la impresión. ¿Quizás los editores también reelaboran su fuente? ...
              2. Eso
                Eso 21 Septiembre 2013 20: 14
                +2
                Cita: Ivan_Ivanov
                En los libros principales de PhiCo no hay blasfemia contra nuestra iglesia y el Principado de Moscú. Bueno, eso no ... Al contrario, todo sube.

                Series pequeñas: los libros de formato pequeño con una cubierta delgada roja simplemente están saturados de incitación al odio doméstico de todos contra todos. Solo estoy desanimado. Parece que ya no fueron escritos por matemáticos, sino por ciertos liberalistas. Están tratando de usar sus cálculos robustos contra Rusia, por eso logran otro objetivo: desacreditan las ideas de PhiCo.


                Hay mucho razonamiento sonoro en su versión. Creo que estos matemáticos más que los historiadores papales y alemanes.
    3. mark7
      mark7 22 Septiembre 2013 00: 02
      0
      Y me gustó la posición de sarmat-4791 +
  • accidente
    accidente 21 Septiembre 2013 15: 49
    +2
    La batalla en el campo de Kulikovo, cuestionada por minuciosos historiadores de las "academias" liberales, no encaja así en su "visión avanzada", que por el hecho mismo de la victoria armada de un pueblo destruido durante siglos sobre opresores bien organizados refuta, entre muchos otros ejemplos (el más llamativo - el pueblo de Siria hoy), la creencia inculcada en las personas en su inutilidad ante el lamentable destino determinado por extraños ...
    1. sarmat-4791
      sarmat-4791 21 Septiembre 2013 16: 22
      +1
      Ya hemos pasado por esto. De la serie bárbaro-salvaje-mono, bueno, no pudo (crear ..., hacer ..., erigir ..., ganar ...), porque (bárbaro-salvaje-mono -..., a voluntad. .., su número es el decimosexto ...). Y ya escuchaste (soy una persona pequeña, hay un jefe para esto, pero quien soy yo ...). La victoria está a la par con la victoria de Svyatoslav sobre Khazaria en el siglo X, la expansión desde el oeste en el siglo XIII (Nevsky), el siglo XV (Grunwald) y el siglo XVII (Época de disturbios), la derrota del Imperio Otomano y Crimea en el siglo XVI (batalla de Molodinskaya) y etc. Se puede hablar durante mucho tiempo sobre 10-13 con la guerra contra casi toda Europa (los civilizadores aparentemente todavía tienen hipo, cómo no les agradamos). Por lo tanto, la conclusión es completamente consistente con crasever: quien paga dinero a Soros, frota a la niña y la espalda en la casa de baños (tratando de escribirnos "su" historia).
  • individual
    individual 21 Septiembre 2013 16: 16
    +5
    Piensa en el año 1380.
    Sí, durante los siete años que no estuve en el lugar de mis viajes de pesca anteriores en la llanura de inundación Akhtuben de la región de Astrakhan, no pude encontrar puntos de referencia con un mapa topográfico. No había aldeas anteriores, el lecho del río cambió irreconociblemente. No hay cinturón forestal e incluso la hierba ha cambiado. En lugar de pie de heno, crece la ambrosía (quinua americana) y donde había un ferry, vadeaba hasta las rodillas, donde había bardanas de madera muerta.
    Son siete años y no hay pautas. Y cómo ha cambiado todo en 50-100 años, y aún más en 600 años.
    Las crónicas también escribieron y copiaron coyunturalmente de su época, su visión del pasado, a menudo escribían la historia por orden del gobernante, y los gobernantes a menudo cambiaban.
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 21 Septiembre 2013 16: 50
      +1
      Pero nada ha cambiado en los últimos 30 años. Es que las ruinas aumentaron.
  • Arkan
    Arkan 21 Septiembre 2013 16: 28
    +2
    Tokhtamysh devastó las tierras rusas, no porque Dmitry Donskoy derrotó al tentador de Mamai, sino porque el Príncipe Dmitry no fue a la Horda para obtener un reinado sobre él. Tokhtamysh era Chingizid, es decir, el dueño del poder sagrado. Más tarde, después de pararse en el Ugra, Akhmat, así como Mamai, fueron asesinados por derrota y debilidad. En 1480, la Horda se debilitó y se desmoronó, e Iván III pudo defender la independencia.
    1. sarga
      sarga 21 Septiembre 2013 17: 01
      -4
      Arkan
      Tokhtamysh era Chingizid, es decir, el dueño del poder sagrado.
      ----------------
      Tokhtamysh, como Mamai, como Batu, como Genghis Khan y Timur, y una serie de otros tártaros-jázaros-mongoles, era un asesino, un violador y un comerciante de esclavos. Y toda la Horda en todo momento era una reunión de asesinos, violadores y traficantes de esclavos. Y los herederos de la Horda, los kanatos de Kazán y Crimea, eran un nido de parásitos y enemigos de la raza humana, porque no se puede llamar hombre a un comerciante de esclavos. La victoria de Dmitry Donskoy es la victoria de las personas sobre los no humanos, que sentó las bases para la liberación no solo del pueblo ruso, sino también de la liberación de la raza humana de los parásitos.
      1. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 21 Septiembre 2013 17: 09
        +7
        Ahora la propaganda liberal ha convencido a muchos de que Stalin es un tirano, un chupasangre, un sinvergüenza y un gobernante sin valor. Y en 20-30 años (si nada cambia), tal será la mayoría.

        ¿Tú también crees eso?

        Y si hubiera pocos portadores de información, entonces la gente podría haber convencido de que Stalin - Koba - el Primer Secretario - Generalísimo - Dzhugashvili - en general son personas diferentes ...
    2. Aleksukr
      Aleksukr 21 Septiembre 2013 17: 28
      +5
      Cita: Arkan
      Tokhtamysh devastó las tierras rusas, no porque Dmitry Donskoy derrotó al tentador de Mamai, sino porque el Príncipe Dmitry no fue a la Horda para obtener un reinado sobre él. Tokhtamysh era Chingizid, es decir, el dueño del poder sagrado. Más tarde, después de pararse en el Ugra, Akhmat, así como Mamai, fueron asesinados por derrota y debilidad. En 1480, la Horda se debilitó y se desmoronó, e Iván III pudo defender la independencia.


      SOMOS DEMASIADAS COPIAS, ROTAMOS CUALQUIER OTRA MENOS MENOS, REPROCHEMOS PORQUE EN VISIÓN ¿Y quién tiene la razón? ¡CÓMO SIEMPRE NADIE!

      La verdadera historia no es lo que estudiamos en la escuela, para lo cual muchos recibieron beneficios de candidatos, doctorados y otros. ¿Por qué no podemos creer que las alternativas son correctas? Insultándolos, insultamos a Rusia, que existió durante cientos o miles de años antes de que se nos indicara que habíamos aparecido, que éramos lapotniks y que no teníamos un milenio de nuestro estado. Todavía no podemos entender cómo comenzó la Segunda Guerra Mundial, la Gran Guerra Patria. Todos buscan a los culpables. Los occidentales nos están imponiendo sus versiones, y los aceptamos con entusiasmo, olvidando el orgullo y el honor de la Patria.
      Ya han citado libros de Alexander Bushkov, quien es el autor más brillante y original de nuestro tiempo. Es uno de los escritores más leídos de Rusia. Les aconsejo que lean algunos de sus estudios actuales, llamo especialmente su atención sobre los libros "Rusia, que no existía". SÓLO NO SE APRESE A MENOS O NEGAR. Somos adultos, y entendemos perfectamente que la verdad siempre es impredecible y está en algún punto intermedio ...
      1. terp xnumx
        terp xnumx 21 Septiembre 2013 19: 51
        -1
        ... pero ... ¿vale la pena confundir el regalo de Dios con huevos revueltos? ¿La verdad está en el medio? ... ¡NO SOLO, pero! en el medio ... Un pensamiento muy, original y fresco ...
  • Watson J.
    Watson J. 21 Septiembre 2013 16: 50
    +5
    También deseo engañar. Estoy diciendo de inmediato que no estoy promoviendo nada, solo estoy tratando de cortar el grano de la paja.
    1. Sobre el lugar de la batalla. A juzgar por lo difícil que es para los británicos, por ejemplo, determinar con absoluta exactitud los lugares de las batallas que tuvieron lugar incluso hace 160 años, ¿qué podemos decir sobre la determinación del lugar de la batalla, descrita no por los militares ni por los geógrafos en el siglo XIV? Bueno, es ridículo leer las declaraciones: "No hubo batalla, porque no desenterramos nada debajo de esta farola". Delirio. Los paisajes cambian, los huesos se deterioran, el hierro se oxida.
    2. En cuanto al mongol-tártaro Igo, el Principado de Lituania, el Imperio bizantino. Creo que el problema es que muchas personas prestan atención al color nacional del nombre, olvidando que estos nombres suelen ser geográficos (políticos). Y los vasallos de estos imperios no llevaban los signos nacionales que se pueden ver en los nombres. Aquellos. Vanya, vasallo de los mongoles, podía luchar contra Petit, que no quería rendir homenaje a los mongoles. Sobre esta base, para concluir que Igo no era? ¿Qué pasa con la historia de Europa? ¿Quién la reescribió con respecto a la Horda?
    3. Ahora en general sobre la historia como recuerdo. Espero que no sea ningún secreto que el mismo evento, descrito por más de un testigo ocular, puede describirse de maneras completamente diferentes. Aquellos. la descripción de eventos simplemente por dos personas diferentes como si por definición fuera diferente. Además, estas diversas descripciones se llevan a cabo con una distorsión creciente hasta que alguien las anota. Pregunta: ¿cómo se corresponde la descripción del evento en este sentido con la realidad? Respuesta: "Definitivamente hubo un tintineo". Y luego debe esforzarse mucho para acercarse lo más posible a una teoría más o menos plausible, qué tipo de timbre, dónde, dónde y cuándo. Y este trabajo no es para "historiófilos" de cosecha propia, es un evento serio ya veces costoso.
    4. batalla de Kulikovo. Por supuesto, un momento histórico para Rusia. Personalmente no me importa quién puso exactamente Dmitry y en qué campo. Otra Horda eslava, no co-religionistas, pero al menos un dragón mítico. El evento fue (el timbre mencionado anteriormente). El evento condujo a un resultado positivo para mí como descendiente. Y estaré orgulloso de ello. Y quería hacer popó a "historiófilos" baratos tratando de hacer malabares con los "hechos" (¡debe proporcionar al menos un hecho además de 3,14zhezha!) Para arruinar la historia de mi pueblo y mi estado.
    5. Sé perfectamente quién, cómo y qué abuelas, y por qué confunden los cerebros de las personas. Y tú también lo sabes. Los perros siempre ladrarán. Y la caravana se va. Y con el tiempo, habrá dinero para un estudio estrictamente científico de descripciones de eventos históricos. Pero esto todavía no cambiará lo principal. La gran batalla de los rusos por su estado. Vender garabatos como Suvorov - ¡en una caja de fuego histórica!
    1. ROA
      ROA 21 Septiembre 2013 17: 41
      +4
      La palabra ruso es un gran insulto a nuestros grandes antepasados. Allí, los rusos lucharon por la Madre Rusia.
      1. Uhe
        Uhe 21 Septiembre 2013 17: 46
        +3
        Del mismo modo, es un gran insulto a la representación de nuestros antepasados ​​enteramente por los cristianos. Esto solo dice una cosa: las personas no conocen la historia de su tierra natal. O su patria no es Rusia, sino algo más, mítico en las nubes.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Watson J.
        Watson J. 21 Septiembre 2013 18: 50
        +3
        Cita: POA
        La palabra ruso es un gran insulto a nuestros grandes antepasados. Allí, los rusos lucharon por la Madre Rusia.


        Aquellos. Cómo insulto a mis antepasados ​​usando la terminología moderna? ¿Cómo sabes con certeza cómo se autodenominaron los pueblos de Rusia? ¿Y si Ros? Entonces te insultas? ¿De qué sirve estar apegado a las palabras si la idea es absolutamente clara? Ellos crearon Rusia. Las tropas de Dmitry no se formaron sobre una base étnica; la madre y Merya, los Meshchera y los Chukhons lucharon por la Madre Rusia, tal vez incluso los vikingos, ¿quién puede decirlo ahora? Y todos ellos para mí en lenguaje moderno son rusos. No es necesario buscar un gato negro en una habitación oscura, especialmente si no está allí.
        1. ROA
          ROA 22 Septiembre 2013 15: 03
          -1
          Debido a varios extranjeros, ahora todos se han convertido en rasayyanami.
    2. SlavaP
      SlavaP 21 Septiembre 2013 23: 08
      +3
      Si tienes razon. Y la historia inglesa no es fácil. Y también hay intentos de retocar la historia. Pero a veces suceden pequeñas victorias. Por ejemplo, el entierro de Richard 3 se encontró recientemente después de una búsqueda de 500, y donde, bajo el emparejamiento automático en el centro de Leicester ... los enemigos durante su vida no le desearían lo peor. Y ahora, algo logró explicar y probar. Y su imagen histórica, construida principalmente sobre la obra de Shakespeare (por cierto, la persona semimítica misma ...), se derrumbó en un solo toque. Y resultó que no era en absoluto un jorobado feo y sanguinario, sino un joven muy guapo, que amaba fervientemente a su cónyuge y le escribió sonetos, un sabio gobernante que introdujo una serie de leyes inteligentes, algunas todavía funcionan y, finalmente, un valiente guerrero que luchó contra las fuerzas superiores y quien murió por traición ...
  • Arkan
    Arkan 21 Septiembre 2013 18: 00
    +1
    Leí el ciclo de Alexander Bushkov "Rusia que no existía". Libros interesantes tanto en términos de presentación de material como en términos de sílabas. Estoy de acuerdo en que la ciencia académica es conservadora, pero tiene una ventaja importante, no corre de un lado a otro, y si ha decidido que el hecho está probado, se mantiene firme en él. Y la ciencia oficial sólo puede disuadirse con pruebas de hierro, que no pueden descartarse. Por regla general, los publicistas no los tienen. Y, sin embargo, para el mismo Bushkov, se pregunta por qué los matemáticos no llevan sus disputas al público. Él mismo responde que sí, porque se necesitan cálculos, cálculos, etc.
  • Novik
    Novik 21 Septiembre 2013 20: 28
    0
    Si está interesado en mi opinión.
    Estoy de acuerdo con la opinión de que
    "La historia moderna no es ciencia".
    http://no.fiziks.org.ua/yavlyaetsya-li-filosofiya-naukoj
    Un hecho interesante, en tiempos de agitación, disturbios, revolución, es lo primero que queman los archivos y las bases de datos.
    Entonces el autoproclamado Poder (incluida la Iglesia - (con mayúscula, ya que los bautizados (sin mi consentimiento)) "ateo en términos del culto de la religión" - (Dios existe, lo sé), pero temiendo el anatema (tortura, quema o otra muerte violenta) por herejía (disidencia) :) broma) - reescribir "autoproclamado" ganadores
    Bushkov, Nikitin, Fomenko, Kungurov (sí :)), Suleimanov (http://stalin-ist.livejournal.com/32001.html - por cierto, en mi opinión, una "imagen" muy interesante y correcta)
    etc. (esto no cuenta los clásicos: Solovyov, Karamzin, etc.) son muy interesantes para mí.
    Interesante en esa marca solo piensa.
    Si para la conciencia de uno mismo, "21 de septiembre - Día de la victoria en la batalla de Kulikovo" es importante, déjelo ser.
    sonreír
  • Yemelya
    Yemelya 21 Septiembre 2013 20: 38
    -4
    "Y Sergio les dio un arma imperecedera en lugar de una perecedera: la Cruz de Cristo cosida en esquemas y ordenó que se colocaran sobre sí cascos dorados".


    "Él ayudó", no hay nada que decir, pero ¿por qué no dio cruces en lugar de espadas?
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 21 Septiembre 2013 20: 54
      +2
      Pusi Ryot? No reconocí en maquillaje ...
      1. Yemelya
        Yemelya 21 Septiembre 2013 21: 13
        -1
        Cita: Ivan_Ivanov
        Pusi Ryot? No reconocí en maquillaje ...


        No, la pereza no me permite hacer hazañas guiño
  • Yemelya
    Yemelya 21 Septiembre 2013 20: 40
    0
    Un buen estudio de la batalla de Kulikovo desde el punto de vista de un historiador militar se publicó en Krasnaya Zvezda en 2008.
  • Novik
    Novik 21 Septiembre 2013 21: 41
    +3
    La historia es un hecho consumado, como lo es, personalmente estoy en contra de los casos en que la historia se reescribe y se demuele.
    Como ejemplo, ¿por qué demolió los monumentos a Lenin? Dzerzhinsky?
    Incluso con el monumento mundialmente famoso "niños bailando" en Stalingrado-Volgogrado, y luego, gracias a Dios, el monumento fue restaurado, pero los niños en la escultura no son los mismos (crecieron) ...
    ¿O la historia de nuestro mausoleo? ¿Por qué demolerlo? El mausoleo, como símbolo, déjalo ser, el cuerpo ("momia") de Ulyanov para enterrar, según el testamento.
    La historia se está escribiendo ante sus ojos, nosotros mismos somos partícipes de la historia, y solo puedo adivinar qué dentro de 500 años, qué dirán o pensarán nuestros antepasados ​​de nosotros, probablemente solo una cosa "Jodieron todos los polímeros"
    http://lurkmore.to/%cf%f0%ee%f1%f0%e0%eb%e8_%e2%f1%e5_%ef%ee%eb%e8%ec%e5%f0%fb
    Septiembre 21 - Día de la victoria en la batalla de Kulikovo Compañero
    Para llegar a Matrona (http://en.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F2%F0%EE%ED%E0_%CC%EE%F1%EA%EE%E2%F1%EA%E0% F
    F) la cola debe tomarse por la mañana y permanecer parada durante al menos 2 horas en un día laborable, pero el hecho de que están orando no directamente a Dios, sino a través de la matrona ya no es importante: lo principal ayuda.
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 21 Septiembre 2013 23: 30
    +6
    Viejo engañado, pero de repente alguien no oyó:

    Puesto de cerveza. Hay un cartel en él: "Para los participantes de la batalla de Kulikovo, la cerveza es gratis". Dedok se acerca y pide una cerveza gratis. El vendedor pregunta:
    - Abuelo, si participas en la Batalla de Kulikovo, entonces muestra los documentos oficiales, luego lo verteré.
    - Hijo, ¿qué documentos? Nadie nos los dio entonces, no antes de eso. Todavía había una guerra. No hay documentos
    - Bueno, no lo sé, no lo sé. Los tártaros muestran todos los certificados ...
  • Bakht
    Bakht 21 Septiembre 2013 23: 44
    +5
    Cita: ignoto
    Primero: en la segunda mitad del siglo XV no hubo una embestida hacia el este. Y hubo una embestida hacia el oeste.

    La batalla de Kulikovo todavía tuvo lugar un poco antes de la segunda mitad del siglo XV.

    En cuanto a la "arremetida contra Oriente", no hay que olvidar nunca que el Papa anunció una cruzada "contra los cismáticos" y fue para ello que se creó la Orden de los Espadachines. Y el "ataque contra el Este" continuó y continúa hasta el día de hoy. Año 1612, año 1812, año 1941. Si alguien me dice que todo ha terminado, me reiré mucho.
    1. Yemelya
      Yemelya 21 Septiembre 2013 23: 48
      +1
      Cita: Bakht
      El Papa anunció una cruzada "contra los cismáticos" y fue con este fin que se creó la Orden de los Espadachines.


      Creo que comenzó con Carlomagno.
  • Glory333
    Glory333 22 Septiembre 2013 01: 35
    +2
    La Batalla de Molodi en 1572 es una Victoria mucho mayor, pero se obstinadamente silenciada al imponernos la Batalla de Kulikovo, que no tuvo tanta importancia. ¿Por qué? - Esta es una pregunta interesante para la que debes buscar respuestas.
    1. Yemelya
      Yemelya 22 Septiembre 2013 12: 39
      +2
      Cita: Glory333
      La Batalla de Molodi en 1572 es una Victoria mucho mayor, pero se obstinadamente silenciada al imponernos la Batalla de Kulikovo, que no tuvo tanta importancia. ¿Por qué? - Esta es una pregunta interesante para la que debes buscar respuestas.


      La batalla en el río Blue Water en 1368 también fue olvidada. Luego, los lituanos derrotaron a los mongoles y ya no pensaban en Ucrania (el príncipe Algerd recuperó Kiev ya en 1340).
      1. Alexander 1958
        Alexander 1958 22 Septiembre 2013 14: 05
        +6
        Bueno, todavía había una batalla en Vorskla (región de Poltava). Así que los tártaros mongoles rodaron a los lituanos para que los condujeran 500 (quinientos) kilómetros.
        1. Semurg
          Semurg 22 Septiembre 2013 15: 10
          +3
          La batalla cerca de las aguas azules y luego en Vorskla estableció un equilibrio de fuerzas y la frontera entre el ON y la Horda, y también había una tierra de nadie donde todos los aventureros de mente estrecha (cosacos) comenzaron a establecerse.
    2. Semurg
      Semurg 22 Septiembre 2013 15: 18
      +4
      aquí, la batalla en la juventud probablemente tuvo razón en que la liberación del estado de Moscú de los restos del ulus de Dzhuchiev estaba en curso y la batalla de Kulikovo es una guerra civil, pero en cualquier caso el resultado de dos batallas fue que una vez más no quemaron y robaron el territorio del estado de Moscú.
  • Arkan
    Arkan 22 Septiembre 2013 17: 27
    0
    "La batalla de Kulikovo es una guerra civil". ¿Entre los "ciudadanos" de qué estado se llevó a cabo?
    1. Alibekulu
      Alibekulu 22 Septiembre 2013 17: 50
      +2
      Cita: Arkan
      "La batalla de Kulikovo es una guerra civil". ¿Entre los "ciudadanos" de qué estado se llevó a cabo?
      Yak que ?? amarrar
      Este estado fue llamado Ulug Ulus ( Genial, genial ulus).
      En la historiografía rusa, mejor conocida como la Horda de Oro. soldado
      Enseñar material como les gusta hablar en topwar ...
      1. rezidente
        rezidente 23 Septiembre 2013 22: 48
        +1
        Finalmente, quedan varias úlceras después de Genghis Khan. Fueron nombrados en honor a los hijos de papanka Genghis Khan. Si estamos hablando de aquellos que ofendieron a los Rus, entonces este es el Jochi ulus. También había Sur y Sudeste - Kazajstán Oriental - en el Chagatai ulus, la parte noreste de los Siete Ríos - en el Ugedei ulus. Y también estaba Mongolia. Así son las cosas.
    2. Yemelya
      Yemelya 22 Septiembre 2013 17: 54
      +2
      Cita: Arkan
      "La batalla de Kulikovo es una guerra civil". ¿Entre los "ciudadanos" de qué estado se llevó a cabo?


      Los príncipes del noreste de Rusia eran vasallos de los reyes mongoles.

      El término "guerra civil", de hecho, no es del todo apropiado. La guerra interna está bien.
  • Djozz
    Djozz 22 Septiembre 2013 18: 09
    0
    ¡Pobre historia! Vaughn Fedya Bondarchuk estropeó la película "Stalingrado", allí nos mostrará la "verdad verdadera", pero dicen que la historia no se puede distorsionar.
  • harrimur
    harrimur 22 Septiembre 2013 19: 27
    0
    Los administradores deben resaltar una columna especial donde combinar los temas más "resonantes"
    Cáncer
    -h.o.hl.l.
    -compra de armas innovadoras
    -búsqueda de identidad histórica
    donde todos puedan vaciar su "carga" después del trabajo bebidas
  • Ross
    Ross 22 Septiembre 2013 20: 32
    +1
    Cita: Blackgrifon
    sí hay alguna lógica, pero la negación de la invasión tártaro-mongol y declaraciones al estilo de "los etruscos que vivían cerca de la antigua Roma eran rusos" termina.


    Los etruscos eran una tribu aria, y los minoicos procedían del territorio de la Ucrania actual. Leer Chudinova.
  • Setrac
    Setrac 22 Septiembre 2013 22: 16
    -1
    Quiero hacer una pregunta:
    Rusia se separó (liberó) de la Horda, esto es bueno.
    Ucrania se separó (liberó) de Rusia, esto es malo.
    ¿Son estos dobles raseros?
    ¿Quizás la separación de Rusia de la Horda no fue buena para Rusia, así como para la Horda? Esto se evidencia por la larga guerra entre las partes del estado unido anterior.
  • rodevaan
    rodevaan 23 Septiembre 2013 04: 52
    +2
    Cita: Bakht

    En cuanto a la "arremetida contra Oriente", no hay que olvidar nunca que el Papa anunció una cruzada "contra los cismáticos" y fue para ello que se creó la Orden de los Espadachines. Y el "ataque contra el Este" continuó y continúa hasta el día de hoy. Año 1612, año 1812, año 1941. Si alguien me dice que todo ha terminado, me reiré mucho.


    - Me gustaría reírme contigo. Pero eso es todo, que todo es así. Habrá una embestida hacia el Este, siempre que seamos ellos o que seamos nosotros. Nunca coexistiremos pacíficamente con estos reptiles zapadoides, porque las mentalidades opuestas son demasiado diferentes para nosotros. Y somos el único país que rompió estos cuernos bastardos cuando estas hordas fueron enviadas aquí para robarnos y matarnos. Y de ahora en adelante será tan —caliente, frío e informativo— que los descendientes nacidos en Occidente emprenderán cualquier guerra contra nosotros, mientras que Rusia todavía está viva. Mientras haya una bomba vigorosa, todo este geyro se sentará en el sacerdote de manera uniforme y apretará los dientes sobre la democracia y la tolerancia, luchando con nosotros de manera informativa.
    Estoy convencido de que no es el Islam nuestro enemigo y no los musulmanes que los occidentales nos atacan activamente. Nuestro principal enemigo, el primordial y constante, ¡AL OESTE! ¡Pantano rusófobo, a nivel genético, odiando a Rusia y a todos los rusos!
  • Che Guevara
    Che Guevara 23 Septiembre 2013 08: 45
    0
    Cita: Beck
    Cita: chegevara
    durante 1000 años se han vuelto tan confusos que si se toman todos los grandes comandantes de científicos, etc. de Rusia, exactamente el 50% de los apellidos turcos. Bueno, por ejemplo, Ushakov, un apellido turco. Y el enriquecimiento de la gran y poderosa lengua rusa fue a expensas de los turcos, nuestros parientes consanguíneos


    Entonces estoy hablando de eso. Cerca del barrio para vivir y no tener nada entre ellos es una tontería. Todo fue. Y fiestas, abusos y bodas.

    Para sentarse en el dinero y ser un tonto para ser un pecador. El príncipe Iván no era q ... k, absolutamente no q ... k. Usó su posición como el principal Baskak de la Horda y el contador al máximo. Y se le dio un apodo en la Horda: kaltaIvan Kalta. Kalta en turco significa un bolsillo o una bolsa de cintura. Es decir, Ivan Kalta - Ivan Pickpocket, mientras se embolsó. En la pronunciación rusa, donde entre las consonantes, la vocal kalt necesariamente debe transformarse en kalita. Y fue bajo el sobrenombre de Ivan Kalita que el príncipe de Moscú pasó a la historia.

    Desde que el centro económico de Rusia se mudó a Moscú, donde contaban mucho dinero, los enérgicos empresarios de la Estepa, probablemente los mismos antiguos baskaks, buscaron su parte. Constituyeron un estrato bastante significativo de los entonces habitantes de Moscú. Y se convirtieron en los fundadores de los famosos apellidos rusos:

    Aksakov, Alyabyev, Apraskin, Arakcheev, Arsenyev, Akhmatov, Babichev, Balashov, Baranov, Baturin, Beketov, Berdyaev, Bibikov, Bilbasov, Bichurin, Bobrykin, Bulgakov, Bunin, Burtsev, Buturlin, Bukvino, Gamv, Gely, Gamv, Gely, Gamv, Gely, Gamv, Gely, Gamv, Gamv, Gamv, Gamv, Gamv, Gamv, Gamv, Gamv, Gamv, Gurv, Gurv, Gurv. , Cisne, Timiryazev, Tretyakov, Turgenev, Turchaninov, Tyutchev, Uvarov, Urusov, Ushakov, Khanykov, Chaadaev, Shakhovsky, Sheremetov, Shishkov, Yusupov.

    Y estos son solo apellidos famosos, pero cuántas incógnitas.


    Con el 80% de los apellidos que citó, estoy de acuerdo, raíces claramente turcas. Pero ese no es el problema. El problema es sobre lo que todo el mundo escribe aquí, que Nemchura reescribió por completo la historia de Rusia, los occidentales nos están tirando de Pedro 1 por las orejas a Europa y están destruyendo hechos históricos sobre lazos profundos con la estepa. "La estepa es bárbara" y nosotros somos europeos. Todas las crónicas de China y Europa hablan de una cosa sobre la invasión bárbara de los mongoles. Bueno, si te atacaron y también capturaron, entonces definitivamente estos son bárbaros, y la toma de Irak, Libia es una democracia.
    Así es como las Cruzadas inspiran al mundo, este es el progreso, las estepas regresaron.
    No estoy en contra de la cultura occidental, ni siquiera por, pero cuando la historia de mi país fue reescrita por los Romanov (alemanes) y, además, destruyendo por completo todo lo que pudiera arrojar luz sobre quiénes éramos, de dónde éramos, con quién éramos amigos, por lo que nuestros abuelos derramaron sangre, qué desagradable ... Por eso, debido al desconocimiento de su historia, los rusos pudieron dividirse en ucranianos, bielorrusos, "ella". La impresión es que fuimos capturados sin sangre y desde el siglo XVII al XXI nos tienen por ovejas. No quiero ser el pastor de mi pueblo. Por lo que amo el Cáucaso y Asia, aquí los gays son bienvenidos. Gracias a Dios, llevamos 17 años viviendo con ellos y no aceptamos las leyes azules, da miedo a los niños.
    1. Beck
      Beck 23 Septiembre 2013 10: 54
      +2
      Cita: chegevara
      Con el 80% de los nombres dados por usted, estoy de acuerdo, inequívocamente raíces turcas. Pero ese no es el problema. El problema es sobre lo que todos aquí escriben, que Nemchura reescribió por completo la historia de Rusia, los occidentales Peter y yo estamos haciendo oídos a Europa y destruyendo hechos históricos sobre lazos profundos con la estepa.


      Bueno, esta no es mi lista de nombres, no recurriré a tales estudios. Esta es una lista de Lev Gumilyov.

      No soy partidario del hecho de que la historia de Rusia fue distorsionada por "nemchura" bajo Peter. Hubo algunas opiniones erróneas, pero la historia las corrige a la luz de nuevas investigaciones. No soy partidario de que Asia haya hecho la historia de Rusia. Y no soy partidario de la construcción de viviendas nacionales para sordos. (El trabajo fundamental sobre la historia del Estado ruso fue escrito por Karamzin. Su antepasado el turco Kara Murza es el Señor Negro, pero esto no dice que la historia de Rusia haya sido reescrita por los asiáticos. El propio Karamzin es un hombre ruso)

      Toda la historia humana es la interpenetración de culturas, tradiciones y costumbres. Tenemos lo que tenemos Y si no se te ocurren en la cabeza los inventos de los alternatistas, la arrogancia y la arrogancia de los nacionalistas, entonces todo funciona como es conocido solo por la historia objetiva. De lo contrario, es necesario sacar al pueblo ruso de la historia rusa en espíritu: Bering, Kruzenshtern, Timiryazev, Karamzin, Barclay de Toli, Kutuzov, Bagration y muchos otros. Y si lo tiras, Rusia volverá a meterse en la guarida de la densa construcción de viviendas y despertará todas las innovaciones futuras de la civilización humana.
      1. Che Guevara
        Che Guevara 23 Septiembre 2013 21: 28
        +1
        Tienes razón para los 100. No hay nada que agregar. No hay muchas emociones aplastadas, no me gustan las nacionalidades, de ninguna forma. Sí, y mi publicación sobre mis emociones dice muchos errores y faltan algunas palabras. En general, siempre he prestado atención a su apodo, pensamos igual.
        La verdad es que, sobre Karamzin, no desconfío mucho de él, pero no soy un historiador, no para que yo lo juzgue. Aquí necesitamos la voluntad del estado de presentar la historia con sinceridad, pero la historia siempre ha sido corregida y escrita para quienes pagan. Después de todo, con la ayuda de HISTORY es muy fácil lavar el cerebro y dirigirlo en la dirección correcta, de modo que no podemos reconocer la verdad.
  • IllI4
    IllI4 24 Septiembre 2013 12: 01
    0
    ¿Y qué hacen los cruzados (en la esquina superior derecha) en la segunda imagen? ¿Quién se iluminará, qué tipo de imagen?