Military Review

El costo de los obuses M-777 planeados para la compra de NE India está creciendo rápidamente

48
El costo de los obuses M-777 planeados para la compra de NE India está creciendo rápidamente

El largo retraso por parte de la India de una confirmación oficial de la compra de los obuses de arrastre ligeros M-145 de fabricación estadounidense 777 puede llevar a un aumento significativo en el costo de implementación del programa.


Se informa por "Janes Defence Weekly", citando fuentes de la industria.

Según las fuentes, la incapacidad del Ministerio de Defensa de la India para confirmar un pedido de suministro de M-777 en el marco del programa "Ventas militares extranjeras" llevó a un aumento en el costo de 647 millones de dólares a partir de enero del año 2010 (según las notificaciones de la DSCA) a 694 millones de dólares a partir de agosto 2013 del año.

Esta información fue confirmada por el Ministro de Defensa de la India, A.K. Anthony, en respuesta a la solicitud de los parlamentarios, diciendo que el gobierno de los Estados Unidos respondió a la solicitud enviada en noviembre 2012 del año por "una carta con una propuesta y aceptación de una propuesta" con un costo preliminar de $ 694 millones.

Una fuente de la industria dijo que el precio aumentado a 694 millones de dólares es un "gesto" de DSCA, diseñado para respaldar las negociaciones sobre el suministro de M-777 abierto, de lo contrario, el contrato se consideraría cancelado y el proceso tendría que comenzar de nuevo.

Fuentes militares familiarizadas con el progreso del programa informaron que el aumento de los costos se debió en parte a la necesidad de proporcionar una compensación a BAE Systems por el mantenimiento de las líneas de montaje M-777 en el Reino Unido y los Estados Unidos. Para estos fines, desde el final de 2012, la compañía se vio obligada a enviar alrededor de 50 millones de dólares, ya que no tiene otros pedidos para el suministro de M-777.

Las fuentes dicen que si el Ministerio de Defensa de la India no podrá confirmar el acuerdo antes de 15 de octubre, la línea de ensamblaje aún estará cerrada y la reanudación de la producción requerirá un aumento en el costo de la India para el nuevo acuerdo de 37%, hasta 885 millones de dólares. Esto también retrasará la entrega de los obuses de la India, ya que se requerirá la recertificación de los componentes. Los ensamblajes grandes de M-777 se fabrican en el Reino Unido. Pero, dado que los principales clientes de los obuses son NE y USMC, las armas se ensamblan en la empresa BAE Systems en Hettisburg (piezas de Mississippi). La parte estadounidense notificó al Ministerio de Defensa de la India que el costo de M-777 aumentaría y que las líneas de montaje se cerrarían si el contrato no se firmaba pronto, pero no recibió una respuesta oficial.

Según lo declarado por Jaynes 18 en septiembre, un representante de BAE Systems, los gobiernos de la India y los Estados Unidos continúan las negociaciones.

Mientras tanto, el programa de producción para el ejército indio de obuses remolcados FH-155B de 77 mm con una longitud de cañón de 45 calibres está experimentando problemas. A principios de agosto, el cañón de una de las armas explotó durante los juicios en Rajasthan. El prototipo se fabricó en la oficina arsenal fábricas OFB (Ordnance Factory Board), que recibió la tecnología para la producción de estas armas en el marco del contrato firmado con la empresa Bofors en 1987 para la compra de 410 unidades. Obuses remolcados de 155 mm FH-77B con una longitud de cañón de 39 calibres. Anteriormente, la producción no comenzó debido a un escándalo de corrupción, que involucró a políticos, representantes del Ministerio de Defensa y el mando de las Fuerzas Armadas de la India.

Según fuentes oficiales, ahora el incidente con la ruptura del tronco puede retrasar la implementación del programa para la producción de estos obuses durante más de un año.
Originador:
http://www.armstrade.org/
48 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. xetai9977
    xetai9977 21 Septiembre 2013 11: 20
    +12
    Comprendí que el arma rota se fabricó en la India. Tienen problemas eternos con la fabricación de equipos con licencia. Hace algún tiempo, iban a soltar "secado". No pudimos establecer una producción de alta calidad. La técnica no tiene la culpa, Bofors es una excelente empresa. Los viejos "bofors" gastados funcionaron como un reloj con nosotros durante la guerra.
    1. Nayhas
      Nayhas 21 Septiembre 2013 11: 43
      +2
      Los hindúes parecen comprar solo herramientas, no producción autorizada. Aquellos. fastidió a los Yankees.
      1. sub307
        sub307 21 Septiembre 2013 11: 57
        +5
        Junta de Fábricas de Artillería (OFB), que consta de las Fábricas de Artillería de la India. Esta es una empresa india. El texto establece claramente: qué y de quién se rompió la producción. Los "Yankees" no tienen nada que ver con eso.
      2. lelikas
        lelikas 21 Septiembre 2013 11: 58
        +5
        OFB -Oficina india ellos mismos nakosyachili ahora sufren.
        Aquí uno recuerda involuntariamente una broma sobre el hecho de que tiene buenos hijos, pero todo lo que se hace a mano .....
        1. manada
          manada 21 Septiembre 2013 17: 18
          +3
          Cita: lelikas
          OFB -Oficina india ellos mismos nakosyachili -Ahora sufre

          parece que solo pueden comprar armas de alta calidad y algunas cremalleras para ellos ........
          1. cdrt
            cdrt 22 Septiembre 2013 14: 59
            0
            parece que solo pueden comprar armas de alta calidad y algunas cremalleras para ellos ........

            y al mismo tiempo, tome el servicio completo de garantía completa del fabricante durante todo el ciclo en el ejército
      3. cdrt
        cdrt 22 Septiembre 2013 14: 57
        0
        Los hindúes parecen comprar solo herramientas, no producción autorizada. Aquellos. fastidió a los Yankees.

        Si no comprende el tema, ¿no se avergüenza de expresar públicamente su opinión?
        FH-77B: arma sueca, fabricada bajo licencia en India, y aparentemente no fabricada de muy alta calidad. ¿Qué tiene que ver el yanqui con eso?
  2. sashka
    sashka 21 Septiembre 2013 12: 01
    +6
    Un enfoque genial y correcto para los negocios ... O aquí o allá. (Similar a cómo los ucranianos se mueven), me gustó. Y no nos haría daño "lucirnos" frente a algunos "camaradas" así ...
    1. Nuar
      Nuar 22 Septiembre 2013 10: 23
      +1
      Y me gustó el precio. ¿Cómo pueden costar 650 limones cien "obuses ligeros remolcados"?
      1. Nuar
        Nuar 22 Septiembre 2013 10: 30
        +1
        Pe Se. :
        El precio aumentado a 694 millones de dólares es un "gesto" de DSCA, diseñado para apoyar las negociaciones sobre el suministro de M-777 abierto

        pero esto generalmente es una especie de fantasía.

        Sería divertido venir al mercado, pedir un precio. Te paras, piensas no tomarlo, sino el vendedor, para mantener una conversación:
        "¿Tú lo crees? Solo el precio ya es un 10% más ..."
        1. cdrt
          cdrt 22 Septiembre 2013 15: 01
          0
          pero esto generalmente es una especie de fantasía.

          Sería divertido venir al mercado, pedir un precio. Te paras, piensas no tomarlo, sino el vendedor, para mantener una conversación:
          "¿Tú lo crees? Solo el precio ya es un 10% más ..."


          Aquí solo es necesario esforzarse.
          Para que tus armas estén listas para comprar a un precio tan frenético e incluso soportar tal vestimenta guiño
  3. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 12: 23
    +5
    Los hindúes agotan tanto a sus contrapartes que solo quieren enviarlos. Sí, duele que el mercado sea prometedor.
    1. Tio serozha
      Tio serozha 21 Septiembre 2013 22: 14
      +2
      Cita: Aron Zaavi
      Los hindúes agotan tanto a sus contrapartes que solo quieren enviarlos. Sí, duele que el mercado sea prometedor.

      Los hindúes son considerados los compradores más astutos y eficientes (y los chinos son los vendedores más eficaces). Vi indios "en el negocio" en compras en una de las firmas rusas. Sí, tienes razón, es agotador y eso es parte del juego.
  4. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 21 Septiembre 2013 12: 32
    +6
    Algo que India está comprando armas de todos en una fila ... ¿Para qué se están preparando? El país no es muy rico (excepto por el número de población) ¿Quieren aferrarse a China ...?
    1. Apollon
      Apollon 21 Septiembre 2013 13: 48
      +5
      Desafortunados indios con armas, el bote despega al aire, los cañones de armas explotan.


      1. Clever
        Clever 21 Septiembre 2013 16: 08
        +2
        La forma es hermosa para los estadounidenses.
    2. Zennon
      Zennon 21 Septiembre 2013 16: 14
      +5
      Cita: MIKHAN
      Algo que India está comprando armas de todos en una fila ... ¿Para qué se están preparando? El país no es muy rico (excepto por el número de población) ¿Quieren aferrarse a China ...?

      Diversificar los suministros de armas es la posición correcta y sensata. No puede depender del suministro de uno o dos países. La verdad es que la corrupción juega un papel importante en los pedidos de Mowgli. ¿Recuerda el acuerdo comercial para el suministro de 410 obuses suecos del FH-77B por un total de $ 1,2 mil millones? Los representantes de la compañía Bofors pagaron enormes sobornos directamente a altos funcionarios y grandes empresarios de la India, y las transacciones se llevaron a cabo en violación de los procedimientos bancarios locales y las leyes financieras. La investigación fue mucho más allá de India y Suecia. Sonia Gandhi estuvo involucrada en el caso. Esto condujo a la derrota del partido del Congreso Nacional Indio de Rajiv Gandhi. Bueno, hay alguien a quien temer. Tuvieron conflictos en el Tíbet en 1962. , 65, 67. Las relaciones con Pakistán son bien conocidas. Sí, el país es muy pobre. El PIB per cápita es de $ 1,388 (140). (Rusia tiene $ 14), IDH (918) 2013-0,554- th, (Rusia es 136-0,788th.) Pero las posiciones del ejército son muy fuertes, de ahí los costos ... Bueno, el obús es sensato. El peso es la mitad que 55A2 Msta-B. Yanks usaron titanio en su producción, casi no 65%. Nuevamente conchas guiadas Excalibur, desarrollado por cierto con la participación de los suecos.
      1. xetai9977
        xetai9977 21 Septiembre 2013 18: 18
        +7
        El obús es realmente muy bueno. Hasta ahora no tiene análogos en términos de peso. Y con conchas "Excalibur" generalmente brillan. Ligero, preciso y de largo alcance, lo correcto, especialmente cuando se opera en condiciones montañosas.
        1. Patriot.ru.
          Patriot.ru. 21 Septiembre 2013 20: 42
          +1
          En condiciones montañosas, se necesita artillería sin retroceso.
    3. patriot64
      patriot64 21 Septiembre 2013 16: 36
      +1
      Tienen problemas constantes con Pakistán. No pueden perdonar una división.
    4. manada
      manada 21 Septiembre 2013 17: 23
      +1
      Cita: MIKHAN
      ¿Quieren competir con China?

      ya están en un estado de conflicto lento, las Chinas han ocupado parte del estado de Jammu
  5. chunga-changa
    chunga-changa 21 Septiembre 2013 13: 44
    +6
    Solo un arma no tiene análogos de peso y puede transportarse en helicóptero. En las montañas en la frontera con Pakistán y China, los indios hacen exactamente eso.
    1. TS3sta3
      TS3sta3 21 Septiembre 2013 18: 03
      -3
      es solo que los Yankees fueron los únicos que pensaron en hacer obuses de titanio para reducir el peso del arma. "alta tecnología" h0.
      1. Patriot.ru.
        Patriot.ru. 21 Septiembre 2013 20: 57
        +2
        Somos los únicos que fabricamos submarinos nucleares de titanio. No lo hemos pensado, pero simplemente no podemos. Si no fabricamos obuses de titanio, entonces es inútil.
        1. cdrt
          cdrt 22 Septiembre 2013 15: 05
          +1
          Somos los únicos que fabricamos submarinos nucleares de titanio. No lo hemos pensado, pero simplemente no podemos. Si no fabricamos obuses de titanio, entonces es inútil.

          1. No hacemos, pero lo hicimos, que no sea lo mismo
          2. Todos los demás no pueden - la verdad
          3. Un argumento como "sí, las uvas son verdes" - nuestro ejército no tenía suficiente cerebro para formular los requisitos para tal arma, y ​​la industria no tenía el espíritu empresarial por iniciativa.
      2. cdrt
        cdrt 22 Septiembre 2013 15: 03
        0
        es solo que los Yankees fueron los únicos que pensaron en hacer obuses de titanio para reducir el peso del arma. "alta tecnología" h0.

        Así que no es como los Yankees, sino británicos
    2. TS3sta3
      TS3sta3 21 Septiembre 2013 18: 59
      -1
      http://topwar.ru/17839-152-millimetrovaya-buksiruemaya-gaubica-2a61-pat-b.html
  6. sergey261180
    sergey261180 21 Septiembre 2013 19: 20
    -2
    Los obuses remolcados son una reliquia de la Primera Guerra Mundial. Entiendo que a principios del siglo XX solo arrastraban caballos, pero ¿por qué comprar estas cosas ahora? Ahora no arrastran caballos, arrastran tractores. Bueno, cual es el punto? Un obús autopropulsado mucho mejor. Especialmente ahora, se están poniendo sistemas de control de incendios completos, computadoras, un mecanismo de carga e incluso un motor en obuses remolcados. En resumen, anacronismo constructivo.
    1. Zennon
      Zennon 21 Septiembre 2013 20: 02
      +6
      En resumen, anacronismo constructivo.

      ¿Pero nada de que la arrojen a las montañas en helicóptero? Con munición completa y cálculo. ¡Sin carreteras y sin problemas! Durante una hora o incluso menos. Pesa un poco más de 3 toneladas. La capacidad de carga del Chinook SN-47 es de 12 toneladas. Esto no es así, sino como una ilustración.
      1. sergey261180
        sergey261180 21 Septiembre 2013 20: 35
        +2
        Bueno, la arrojaron allí, ¿y qué? Ella no puede cambiar rápidamente su posición. Ella disparó tres tiros y recibió un golpe de represalia. En las montañas puedes usar un mortero. Y en un helicóptero Mi-26, puede transportar un obús como ese, por ejemplo.
        1. Zennon
          Zennon 21 Septiembre 2013 20: 53
          +5
          Ella disparó tres tiros y recibió un golpe de represalia.

          Tiene un alcance de disparo de 40 km. Los morteros dentro del alcance no se pueden tirar. Además, la desviación al usar proyectiles Excalibur es de hasta 10 metros. Así que primero barre todo lo que dispara. Es difícil golpearla en las montañas. Una plataforma de 20 metros es suficiente para ella. Pero es poco probable que use un obús sin carreteras. Y su costo es mucho más alto.
          1. sergey261180
            sergey261180 21 Septiembre 2013 21: 10
            -4
            Bueno, si ya mides los rangos, entonces los misiles tácticos operacionales se disparan. ¡Un iskander con 300 km y hola sitio de 20 metros!
            1. Zennon
              Zennon 21 Septiembre 2013 21: 21
              +3
              Cita: sergey261180
              Bueno, si ya mides los rangos, entonces los misiles tácticos operacionales se disparan. ¡Un iskander con 300 km y hola sitio de 20 metros!

              Volvemos con usted a la disputa de hace 50 años. Luego dijeron que la artillería de cañón ha dejado de ser útil y está muy rezagada en esta área. ¡Esta es nuestra tradición! Durante 10 años de Jruschov, solo se adoptaron 4 muestras en mi opinión. Los misiles tácticos son órdenes de magnitud más altos que la artillería de cañón. Gracias si tenemos dos docenas de misiles Iskander. Además, calcular las coordenadas de un obús en base a la balística de un proyectil disparado en las montañas no es una tarea fácil. Después de todo, no sabes la altura a la que se encuentra. protegerá el obús de la metralla. Debes golpear con absoluta precisión. ¡Veré cómo lo logras!
              1. sergey261180
                sergey261180 21 Septiembre 2013 21: 35
                -1
                No digo que la OTR deba ser derrotada contra la infantería. Y no digo que la artillería no sea necesaria. Estructuralmente, es mejor hacer un obús autopropulsado de inmediato. En la posición de los obuses es mejor realizar un OTR o un ataque aéreo. Y calcular las coordenadas de la tecnología moderna no es un problema. Hay mapas digitales en 3D, hay un "zoológico" y, finalmente, hay drones. Las bombas modernas golpean con precisión y explotan por encima tierra, no puedes esconderte en la trinchera.
                1. Zennon
                  Zennon 21 Septiembre 2013 21: 46
                  0
                  No digo que sea necesario vencer a OTR con infantería.

                  ¡Así que no digo que no se necesite artillería autopropulsada! Se necesita adecuación. Donde sea suficiente para lanzar dos o tres obuses y orden. Bueno, en cuanto a:
                  Hay mapas digitales en 3D, hay un "zoológico" y, finalmente, hay drones.

                  ¡Era suave en el papel! ¿No has visto el biatlón de tanques? Lo recomiendo encarecidamente! Los ganadores de las competiciones de distrito desde 1700 metros no pueden alcanzar el objetivo a un metro y medio del lugar! Cualquier artillero "Tigre" de 88 mm KwK-36 L / 56, desde la distancia ¡1 kilómetro está garantizado para dar en el blanco del tamaño de un balón de fútbol!
                  1. Semyon Semyonitch
                    Semyon Semyonitch 22 Septiembre 2013 03: 20
                    0
                    Cita: zennon
                    No digo que sea necesario vencer a OTR con infantería.

                    ¡Así que no digo que no se necesite artillería autopropulsada! Se necesita adecuación. Donde sea suficiente para lanzar dos o tres obuses y orden. Bueno, en cuanto a:
                    Hay mapas digitales en 3D, hay un "zoológico" y, finalmente, hay drones.

                    ¡Era suave en el papel! ¿No has visto el biatlón de tanques? Lo recomiendo encarecidamente! Los ganadores de las competiciones de distrito desde 1700 metros no pueden alcanzar el objetivo a un metro y medio del lugar! Cualquier artillero "Tigre" de 88 mm KwK-36 L / 56, desde la distancia ¡1 kilómetro está garantizado para dar en el blanco del tamaño de un balón de fútbol!

                    ... Cualquiera!))) Garantizado?))) Oh, estos cuentos ... En el canal OBS (dijo una mujer). Si proporciona dicha información, no considere difícil indicar su origen. Hubo 5 golpes seguidos en el objetivo 50/50 (en condiciones ideales), y este no es un balón de fútbol. Los medidores 88 y 125 significan potencia de fuego ligeramente diferente. Bueno, la distancia también es casi dos veces diferente. La comparación no es correcta ...
                    1. Zennon
                      Zennon 22 Septiembre 2013 15: 55
                      -1
                      Si proporciona dicha información, no considere difícil indicar su origen.

                      En cuanto al balón de fútbol, ​​lea allí. También puedo sugerir: Como todos los comandantes de unidades equipadas con el nuevo tanque Tiger, el Capitán Lange tuvo que redactar numerosos informes sobre las pruebas de este tanque en batalla. Posteriormente todas las notas fueron analizadas en Alemania. El Capitán Lange también comentó sobre el funcionamiento del cañón de 88 mm, el cañón principal montado en el tanque Tiger: "El mejor alcance del cañón es de 1500 m. Un cañón bien ajustado siempre da en el blanco". Otros informes son similares.
                  2. DmitriRazumov
                    DmitriRazumov 22 Septiembre 2013 14: 09
                    +1
                    Cita: zennon
                    ¡Cualquier artillero Tiger de 88 mm KwK-36 L / 56, desde una distancia de 1 kilómetro, tiene la garantía de alcanzar un objetivo del tamaño de un balón de fútbol!

                    ¿Algo no está claro por qué los alemanes fusionaron la operación Kursk en la red? Pero había bastantes PzKfWg VI.
                    1. Semyon Semyonitch
                      Semyon Semyonitch 22 Septiembre 2013 15: 20
                      +4
                      Cita: DmitriRazumov
                      Cita: zennon
                      ¡Cualquier artillero Tiger de 88 mm KwK-36 L / 56, desde una distancia de 1 kilómetro, tiene la garantía de alcanzar un objetivo del tamaño de un balón de fútbol!

                      ¿Algo no está claro por qué los alemanes fusionaron la operación Kursk en la red? Pero había bastantes PzKfWg VI.

                      Golpearon las bolas en ese momento ...
                    2. Zennon
                      Zennon 22 Septiembre 2013 15: 40
                      -1
                      ¿Algo no está claro por qué los alemanes fusionaron la operación Kursk en la red? Pero había bastantes PzKfWg VI.

                      ¿Qué significa "no un poco"? ¿Sabías que durante toda la guerra del 42 al 45, los alemanes en todos los frentes nunca tuvieron más de 400 PzKfWg VI en servicio al mismo tiempo! Su producción fue al menos tres veces más cara que la Pz. Kpfw. IV! Todas las partes del motor y la transmisión estaban numeradas! ¿Y servicio? Para quitar la caja de cambios fue necesario quitar la torre. ¡Y pesa 7 toneladas! ¡Donde en las estepas del sur de Rusia en los años 40 encontrarás una grúa capaz de quitar la torre! En principio, no podrían ser Específicamente: La mayoría de los "tigres" masivos se usaron durante la Batalla de Kursk, o, como la llamaron los alemanes, Operación Ciudadela. Para el 12 de mayo de 1943, se planeó tener 285 "tigres" listos para el combate para participar en esta batalla, pero este plan no se cumplió, transfiriendo solo 246 vehículos a las tropas, esto es en todos los frentes, ¡y no solo cerca de Kursk! Una parte significativa de ellos se concentró en la región del saliente Oryol-Kursk. Directamente en la Operación Ciudadela participaron dos batallones de tanques pesados ​​(503 y 505) y cuatro compañías de divisiones motorizadas. solo 144 tanques Tiger pesados ​​participaron en la Operación Ciudadela, que es solo el 7,6% del número total de tanques alemanes involucrados en la ofensiva cerca de Kursk. Por supuesto, no podrían tener un impacto significativo en el curso de los eventos, especialmente porque se aplicaron de manera bastante escasa. Entonces, ¿sobre qué estás escribiendo?
                      filtrado para limpiar

                      ¡Entonces tome interés en el monto de nuestras pérdidas!
                  3. svp67
                    svp67 22 Septiembre 2013 15: 25
                    +1
                    Cita: zennon
                    ¡Cualquier artillero Tiger de 88 mm KwK-36 L / 56, desde una distancia de 1 kilómetro, tiene la garantía de alcanzar un objetivo del tamaño de un balón de fútbol!
                    ¿Tuviste que disparar al tanque tú mismo? Algo me dice que NO, de lo contrario no tendrías TAL TAL. Disparar desde un tanque, especialmente en ese momento, y a una distancia de metros 1000 es un proceso bastante complicado, que requiere tener en cuenta muchos factores, así que ...
                    1. Zennon
                      Zennon 22 Septiembre 2013 17: 00
                      -2
                      de lo contrario, NO LE PREOCUPARÍA TANTO.

                      ¿Y qué?
                      A largas distancias, los objetivos serían alcanzados por las ráfagas de fuego del pelotón de los Tigres. A veces, el fuego contra objetivos desprotegidos era disparado por tanques individuales a distancias muy largas. Existe un caso conocido de la destrucción de un cañón tirado por caballos soviético por el Tigre a una distancia de 5000 m. En África, artilleros antiaéreos experimentados participaron en combates de contrabatería, reemplazando temporalmente a los artilleros regulares de los tanques Tiger del 501 batallón de tanques pesados. Existe un caso conocido de la supresión de una batería británica de cañones de 26 libras a una distancia de 7600 m.

                      A pesar de las limitaciones en el rango de destrucción de los vehículos blindados, algunos comandantes de tanques "calientes" ordenaron a sus artilleros disparar más allá, de acuerdo con las instrucciones, distancias. En julio de 1944, un artillero de la tripulación del Tiger, comandante de la 3.a compañía del 506.o batallón de tanques pesados, Hauptmann Wacker, golpeó un tanque T-34 ubicado a una distancia de 3600 m al otro lado de la línea del frente. Se consideró normal que un artillero experimentado depositara uno de los tres proyectiles en un objetivo (como un tanque) moviéndose a una velocidad de 30 km / h en 20 s en rangos de 800 a 1200 m.

                      ¡Está en movimiento!
                      1. svp67
                        svp67 23 Septiembre 2013 02: 01
                        +2
                        Ahora compara las palabras que dijiste.
                        Cita: zennon
                        ! Cualquier artillero de Tiger
                        с
                        Cita: zennon
                        ... En África, artilleros antiaéreos experimentados participaron en la guerra de contrabatería, reemplazando temporalmente a los artilleros regulares de los tanques Tiger.
                        и
                        Cita: zennon
                        artillero experimentado

                        ¿Entiende la DIFERENCIA entre "CUALQUIERA" y "EXPERIMENTADO"?
                2. Tio serozha
                  Tio serozha 21 Septiembre 2013 22: 33
                  +5
                  Cita: sergey261180
                  Estructuralmente, un obús autopropulsado se realiza mejor de inmediato.

                  Su colega zennon explicó razonablemente que la artillería autopropulsada y remolcada resuelve diferentes problemas. No abandonarás el helicóptero autopropulsado, y el helicóptero hace que el obús sea más móvil que el chasis seguido. Su argumento sobre un ataque de represalia no es para el cajero, en primer lugar, en las tierras altas, los obuses generalmente se usan en operaciones de contraguerrilla y el ataque de artillería de represalia está excluido. En segundo lugar, el obús puede ser remolcado por camiones, que todavía son necesarios para entregar la munición.
                  En tercer lugar, el costo de las armas autopropulsadas es mucho mayor, lo que da restricciones presupuestarias adicionales.
                  También se necesitan armas autopropulsadas, pero este es un género completamente diferente.
                  Cita: sergey261180
                  Bueno, si ya mides los rangos, entonces los misiles tácticos operacionales se disparan.

                  Y el ICBM está aún más lejos. ¿Y qué?
                  1. Zennon
                    Zennon 21 Septiembre 2013 22: 51
                    0
                    Doy las gracias al tío Seryozha, pero mi colega sergey261180 y yo ya hemos acordado. Con su tesis. Hay un 2A65 Msta-B en un carro. Y hay un arma autopropulsada 2S19 Msta-S.
                    1. cdrt
                      cdrt 22 Septiembre 2013 15: 12
                      +1
                      Msta-B es casi 2 veces más pesado que el M777. Y Dios no permita las dimensiones durante el transporte.
                      Por lo tanto, para las partes de motos de aire y montaña no es absolutamente adecuado, a diferencia de ...
                      En consecuencia, la conclusión es simple.
                      Airmobile, las unidades de montaña con M777 en términos de alcance y precisión de artillería superarán a las unidades de Nona-S / K / M1, D-30, Pat-B / S
                      1. Zennon
                        Zennon 22 Septiembre 2013 16: 00
                        0
                        Cita: cdrt
                        Msta-B es casi 2 veces más pesado que el M777. Y Dios no permita las dimensiones durante el transporte.
                        Por lo tanto, para las partes de motos de aire y montaña no es absolutamente adecuado, a diferencia de ...
                        En consecuencia, la conclusión es simple.
                        Airmobile, las unidades de montaña con M777 en términos de alcance y precisión de artillería superarán a las unidades de Nona-S / K / M1, D-30, Pat-B / S

                        Así es, puedo suscribirme. hi estáblecido, bebidas
                      2. Patriot.ru.
                        Patriot.ru. 22 Septiembre 2013 21: 32
                        0
                        Un arma en la montaña más alta no significa una ventaja, y la pregunta es qué barril es mejor titanio o Kruppovsky.
                      3. El comentario ha sido eliminado.
  7. Patriot.ru.
    Patriot.ru. 21 Septiembre 2013 21: 02
    -1
    Estos son los "Chinooks", nuestro MI-26 y Afganistán, junto con un poco de pelusa.
  • Zennon
    Zennon 21 Septiembre 2013 21: 12
    +1
    Cita: Patriot.ru.
    Estos son los "Chinooks", nuestro MI-26 y Afganistán, junto con un poco de pelusa.

    Estoy de acuerdo. Pero ahora la pregunta no vale tanto. No medimos la capacidad de carga de los "tocadiscos". El punto es la conveniencia. "Chinook" es suficiente. Además, el Mowgli se negó a comprar "Mi-26".
    1. Patriot.ru.
      Patriot.ru. 21 Septiembre 2013 21: 59
      +1
      Mowgli es Mowgli. Se necesitan helicópteros pesados. Aquí somos los primeros.
      1. cdrt
        cdrt 22 Septiembre 2013 15: 09
        0
        Y se necesitan helicópteros pesados, aquí estamos los primeros.

        Está claro que los complejos no nos permiten reconocer las ventajas de los yanquis en la artillería para unidades ligeras, pero los helicópteros están completamente fuera de tema aquí.
        Artículo de obús ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Zennon
    Zennon 21 Septiembre 2013 22: 16
    +1
    Cita: Patriot.ru.
    Mowgli es Mowgli. Se necesitan helicópteros pesados. Aquí somos los primeros.

    Y lo siento, pero aquí hay un artículo para ti:
    http://lenta.ru/news/2012/12/05/mi26t2/

    La Fuerza Aérea de la India eligió a Boeing como proveedor de 15 helicópteros de transporte pesado CH-47F Chinook. Como se informó el miércoles 5 de diciembre, en el sitio web del Ministerio de Defensa de la India, se están llevando a cabo negociaciones con la compañía estadounidense sobre los términos del contrato de suministro.

    Por lo tanto, India confirmó la derrota en la licitación para el suministro de helicópteros de transporte del Mi-26T2 ruso.
  • 7ydmco
    7ydmco 21 Septiembre 2013 23: 07
    +4
    Cita: zennon
    ¡Cualquier artillero Tiger de 88 mm KwK-36 L / 56, desde una distancia de 1 kilómetro, tiene la garantía de alcanzar un objetivo del tamaño de un balón de fútbol!


    ¿No comparte un enlace a esto?
    1. Zennon
      Zennon 21 Septiembre 2013 23: 20
      0
      ¿No comparte un enlace a esto?

      Desafortunadamente, no. Lo escuché en el canal de historia Discovery hace unos 10 años. Luego tuvieron un ciclo muy informativo sobre las batallas de tanques con una historia detallada sobre las características de rendimiento de los tanques. Desafortunadamente, no escuché una transmisión mejor más tarde. ¡Me dijeron asombrosamente mucho y en detalle! Sin embargo, alrededor de 7 años De vuelta al museo de tanques en Kubinka, le conté al guía sobre esta transferencia y él se paró en PzKpfw VI "Tigre" y confirmó completamente esta información. Desafortunadamente, no puedo traer nada documentado. solicitarSin embargo, mira aquí:
      http://tanki-tiger.narod.ru/voorugenie.html
  • gameover65
    gameover65 22 Septiembre 2013 07: 11
    +2
    ¡Cualquier artillero Tiger de 88 mm KwK-36 L / 56, desde una distancia de 1 kilómetro, tiene la garantía de alcanzar un objetivo del tamaño de un balón de fútbol!


    cuentos germanofílicos comunes que se disipan, aunque al menos un poco lo piensen.
    no hay tiempo para desmontar, algo que ya se ha desmontado más de una vez, pero para pasar de un kilómetro a un objetivo del tamaño de una pelota de fútbol, ​​fue necesario notarlo desde ese kilómetro. y el canal Discovery es solo el recurso que debes creer lol
  • poner
    poner 22 Septiembre 2013 19: 43
    +1
    Buen carro. Solo cualquier pieza de hierro es mucho. ¿Qué pasará con este coloso cuando una astilla vuela hacia él?
  • Zennon
    Zennon 22 Septiembre 2013 22: 43
    0
    Cita: Patriot.ru.
    Un arma en la montaña más alta no significa una ventaja, y la pregunta es qué barril es mejor titanio o Kruppovsky.

    ¿Qué significa mejor? El titanio tiene una alta resistencia a la corrosión debido a la capacidad del titanio para formar delgadas (5-15 micras) películas continuas de óxido de TiO2 firmemente unidas a la masa metálica. En este caso, la resistencia específica (relación resistencia / densidad) de la mejor Las aleaciones de titanio alcanzan 30-35 o más, lo que es casi el doble de la resistencia específica de los aceros aleados. El titanio tiene una baja densidad (4500 kg / m³), ​​lo que conduce a una disminución de la masa del producto. El titanio verdadero es mucho más costoso y peor mecanizado. Además, se puede fundir solo en un entorno de gas inerte o en vacío, todo esto determina el alto costo del producto ...