Military Review

Jeroglífico "lealtad". Imperial Navy Cruceros pesados

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Jeroglífico "lealtad". Imperial Navy Cruceros pesados



¡Espacio marinero rabioso!
Lejos de la isla de savo,
La Vía Láctea se está extendiendo.


... En la noche de agosto, 9, 1942, un grupo de samurai rodeó la Isla Savo en sentido contrario a las agujas del reloj, matando a todos los que se encontraron en el camino. Los cruceros Astoria, Canberra, Vincennes, Quincy se convirtieron en víctimas de la loca batalla nocturna, Chicago y otros dos destructores recibieron heridas graves. Las pérdidas irreparables de los estadounidenses y sus aliados ascendieron a personas 1077, los japoneses dañaron moderadamente a tres cruceros y mataron a los navegantes de 58. Después de destruir todo el compuesto estadounidense, los samurai se disolvieron en la niebla nocturna.

Pogrom en la isla de Savo entró en la americana historiacomo el "segundo Pearl Harbor" - tan grande fue el peso de las pérdidas y la decepción de las acciones de los marineros. Por lo tanto, no quedó claro cómo los Yankees no notaron a una distancia de 20 millas el rugido y los brotes de combate naval, los focos corriendo por el cielo y los grupos de bombas encendidas. No! El reloj de los cruceros de la Unión del Norte durmió pacíficamente bajo el estruendo de las armas de 203 mm, hasta que los japoneses, que finalmente destruyeron la Unión del Sur, no se movieron hacia el Norte y atacaron al segundo grupo de barcos estadounidenses.



La impresionante victoria japonesa en la isla de Savo es el mérito de los cruceros pesados ​​Chokai, Aoba, Kako, Kunugasa y Furutaka. Fuerza de crucero imperial flota se convirtió en uno de los principales argumentos en esa guerra: se registraron muchas victorias de alto perfil en los barcos de esta clase: la batalla nocturna cerca de la isla de Savo, la derrota del escuadrón aliado en el Mar de Java, la batalla en el estrecho de Sunda, las incursiones en el Océano Índico ... - estos son los eventos que glorificaron a los japoneses La flota.

Incluso cuando los radares aparecieron en los barcos estadounidenses, y el mar y el aire zumbaban desde el equipo de la Marina de los Estados Unidos, los cruceros japoneses continuaron luchando, a menudo logrando victorias episódicas. La alta seguridad les permitió operar con relativa éxito en las condiciones de la superioridad numérica del enemigo y resistir numerosas bombas, artillería y golpes de torpedos. armas.



Como ha demostrado la práctica, la estabilidad de combate de estos barcos era extremadamente alta. Lo único que podría destruir a los monstruos blindados: daños extensos en la parte submarina del casco. Sólo después de esto, atormentados por los explosivos estadounidenses, se tumbaron exhaustos en el fondo marino.

Hubo 18 en total. Dieciocho samurai, cada uno con su propia versión única del nacimiento, historia de servicio y muerte trágica. Nadie vivió para ver el final de la guerra.



Campeonato de Constructores

Los cruceros pesados ​​japoneses construidos durante el período de entreguerras fueron quizás los barcos más exitosos de su clase: armas ofensivas poderosas, reservas sólidas (los japoneses hicieron todo lo posible bajo restricciones internacionales), defensa exitosa contra el torpedo y planes eficaces contra el ahogamiento, alta velocidad y autonomía suficiente para operar en cualquier área del Pacífico.

La tarjeta de presentación de Long Lance eran los super-torpedos de oxígeno 610 mm, las armas submarinas más poderosas del mundo (en comparación, su principal oponente, los cruceros de la Marina de los EE. UU. No tenían armas de torpedos). El inconveniente fue la gran vulnerabilidad de los cruceros japoneses: golpear un proyectil perdido en un tubo de torpedo en la cubierta superior podría ser fatal para un barco. La detonación de varios "Lanza Larga" deshabilitó completamente la nave.

Como todos los cruceros del "período de Washington", el samurai sufrió severamente por la sobrecarga. Ningún engaño y falsificación con el desplazamiento declarado no pudieron rectificar la situación: los ingenieros tuvieron que esquivar de la manera más sorprendente para que, de acuerdo con la expresión figurativa de los estadounidenses, que también sufrían las condiciones del Tratado Internacional sobre la Limitación de los Armamentos del Mar, "vierta un litro de líquido en un contenedor de pinta".



Era necesario ahorrar en algo: el golpe principal se trataba de la habitabilidad de la nave y las condiciones de alojamiento del personal (dentro de 1,5 metros cuadrados por persona). Sin embargo, los pequeños japoneses se acostumbraron rápidamente a las aglomeraciones; lo principal es que la ventilación debería funcionar bien.

El deseo de exprimir por la fuerza el crucero en el codiciado "10 mil toneladas" dio resultados inusuales. Fantasía incontrolable de los ingenieros, "enmascaramiento" con el calibre principal: según cálculos secretos, algunos cruceros brindaron la capacidad de reemplazar rápidamente las pistolas 6 de pulgada por potentes barriles de 8 pulgadas, así como algunas soluciones tradicionales de la escuela japonesa de construcción naval (por ejemplo, la forma de la punta nasal ) - todo esto llevó a la creación de sorprendentes muestras de armas navales que trajeron muchas victorias a la Tierra del Sol Naciente.



Los cruceros japoneses eran buenos en todo, excepto en una cosa: eran muy pocos: el samurai desesperado 18 podía hacer frente a los cruceros estadounidenses de antes de la guerra construidos, pero por cada barco perdido, los estadounidenses inmediatamente "sacaron de la manga" cinco nuevos. Total de la industria estadounidense en el período de 1941 a 1945. Orden de los cruceros 40 construidos. Japón - 5 cruceros ligeros, 0 pesado.

La efectividad del uso de las fuerzas de crucero se vio muy afectada por el retraso científico y técnico de Japón. Debido a la presencia de torpedos y la preparación de alta calidad para la realización de duelos de artillería nocturna, los cruceros japoneses tenían prioridad en la etapa inicial de la guerra, pero con el advenimiento del radar, su ventaja no sirvió para nada.
En general, toda la historia de los cruceros pesados ​​japoneses, un experimento cruel sobre el tema: ¿cuánto tiempo puede soportar un monstruo blindado bajo continuos ataques desde la superficie del mar, desde el aire y desde debajo del agua? En condiciones de muchas veces fuerzas superiores del enemigo y la ausencia de al menos alguna posibilidad fantasmal de salvación.

Sugiero a los lectores queridos que se familiaricen con algunos de estos leviatanes. ¿Cuáles fueron sus fortalezas y debilidades? ¿Podrían los cruceros japoneses cumplir con las expectativas de sus creadores? ¿Cómo murieron los valientes barcos?

Cruceros pesados ​​tipo "Furutak"

El número de unidades en la serie - 2
Años de construcción - 1922 - 1926
Desplazamiento total - 11 300 tons
Tripulación - 630 personas.
Grosor del cinturón blindado - mm 76
Calibre principal - 6 x 203 mm




Los primeros cruceros japoneses del período de entreguerras fueron diseñados antes de la entrada en vigor de las restricciones de Washington. En general, resultaron estar muy cerca de los estándares del "crucero de Washington", porque originalmente planeado como cruceros exploradores en el casco con el menor desplazamiento posible.

Un diseño interesante para colocar cañones de calibre principal en seis torres de una torre (luego reemplazadas por tres de dos cañones). Típico de la silueta ondulada japonesa del casco con una punta nasal "desafortunada" y lo más baja posible en la popa. La baja altura de las chimeneas, más tarde reconocida como una decisión muy desafortunada. Integrado en el diseño del cinturón de armadura. Malas condiciones para el despliegue de personal - "Furutaka", en este sentido, fue el peor de los cruceros japoneses.

Debido a la baja altitud, estaba prohibido usar ojos de buey durante los cruces marítimos, lo que, unido a una ventilación inadecuada, hizo que el servicio en los trópicos fuera un ejercicio extremadamente agotador.

La historia de la muerte:

"Furutak": 11.10.1942, durante la batalla en Cabo Esperance, el crucero sufrió graves daños por los proyectiles 152 y 203 mm de los cruceros estadounidenses. La siguiente detonación de la munición torpedo, agravada por la pérdida de viaje, predeterminó el destino del crucero: después de 2 horas, el Furutak en llamas se hundió.

"Kako": el día después del pogrom cerca de la isla de Savo, el crucero fue torpedeado por el submarino S-44. Habiendo recibido tres torpedos, "Kako" se volcó y se hundió. La US Navy recibió su "premio de consolación".

Cruceros pesados ​​como "Aoba"

El número de unidades en la serie - 2
Años de construcción - 1924 - 1927
Desplazamiento total - 11 700 tons
Tripulación - 650 personas.
Grosor del cinturón blindado - mm 76
Calibre principal - 6 x 203 mm


Son una modificación de los primeros cruceros del tipo Furutak. A diferencia de sus predecesores, el Aoba recibió inicialmente dos torretas. Sujeto a cambio de superestructura y sistemas de control de incendios. Como resultado de todos los cambios, Aoba resultó ser más pesado que el proyecto original en 900: la principal desventaja de los cruceros era la estabilidad críticamente baja.


Aoba, situada en el fondo del puerto de Kure, año 1945.

La historia de la muerte:

"Aoba": un crucero herido pudo sobrevivir hasta el verano de 1945. Finalmente terminado aviación Marina de los Estados Unidos durante el bombardeo regular de la Base Naval de Kure en julio de 1945

"Kunugasa": hundido por los porta torpedos del portaaviones "Enterprise" durante la batalla de Guandalkanal, 14.11.1942

Cruceros pesados ​​como "Myoko" (a veces encontrado "Mёko")

El número de unidades en la serie - 4
Años de construcción - 1924 - 1929
Desplazamiento total - 16 000 tons
Tripulación - 900 personas.
Grosor del cinturón blindado - mm 102
Calibre principal - 10 x 203 mm




Los primeros "cruceros de Washington" del país del Sol Naciente, con todas sus ventajas, desventajas y soluciones de diseño originales.

Cinco torres del calibre principal, tres de las cuales se colocan en la proa del barco de acuerdo con el esquema piramidal: diez cañones del calibre 203 mm. El esquema de reserva es, en general, similar al adoptado en el crucero Furutak, con el refuerzo de elementos individuales: el grosor de la correa se incrementó a 102 mm, el grosor de la cubierta de blindaje sobre las salas de máquinas alcanzó 70 ... 89 mm, el peso total de la armadura aumentó a 2052 toneladas. El grosor de la protección antitorpedo era igual a los medidores 2,5.

El fuerte aumento en el desplazamiento (estándar - mil toneladas 11, la cantidad máxima podría exceder las mil toneladas 15) requirió un aumento significativo en la potencia de la central eléctrica. Las calderas de crucero "Myoko" se calcularon originalmente para el calentamiento del aceite, la potencia en los ejes de las hélices fue 130 000 hp

La historia de la muerte:

"Mioko" - en el curso de una feroz batalla cerca de la isla de Samar fue dañado por un torpedo de un portador de torpedos de cubierta. A pesar del daño, fue capaz de atracar a Singapur. Durante las reparaciones de emergencia fue atacado B-29. Un mes más tarde, el 13 de diciembre, el 1944 del año, fue torpedeado nuevamente por un submarino USS Bergall; esta vez no fue posible restaurar la capacidad de combate del Myoko. El crucero fue hundido en aguas poco profundas en el puerto de Singapur y más tarde fue utilizado como una batería de artillería estacionaria. Todo lo que quedaba de Mikoko fue capturado por los británicos en agosto 1945.

“Nati”: en noviembre, el 1944 del año en la Bahía de Manila fue sometido a ataques masivos de aviones de cubierta de la Marina de los EE. UU., Recibió torpedos 10 y bombas 21, se rompió en tres partes y se hundió.

"Jaguro": hundido por los destructores británicos en la batalla de Penang, 16 May 1945 del año.

"Ashigara": hundido por el submarino británico HMS Trenchant en el estrecho de Bangka (Mar de Javan), junio 16 1945.

Cruceros pesados ​​como "Takao"

El número de unidades en la serie - 4
Años de construcción - 1927 - 1932
Desplazamiento total - 15200 - 15900 tons
Tripulación - 900-920 personas.
Grosor del cinturón blindado - mm 102
Calibre principal - 10 x 203 mm




Son una evolución regular de los cruceros Mioko. Reconocido como el proyecto más exitoso y equilibrado entre todos los cruceros pesados ​​japoneses.

Externamente, se distinguían por una superestructura blindada masiva, que daba a los cruceros una similitud con los acorazados. El ángulo de elevación de las pistolas de calibre principal aumentó a 70 °, lo que hizo posible disparar el calibre principal a objetivos aéreos. Los tubos de torpedo inmóviles fueron reemplazados por los giratorios: una descarga del 8 "Long Lance" en cada lado pudo acabar con cualquier enemigo. La reserva de bodegas de municiones ha aumentado. La composición de las armas de aviación se amplió a dos catapultas y tres hidroaviones. El acero del casco de la marca Dukol y la soldadura eléctrica han encontrado un amplio uso en la construcción del casco.

La historia de la muerte:

"Takao" - fue atacado por el submarino estadounidense "Darter" en el camino hacia el Golfo de Leyte. Apenas llegué a Singapur, donde me convertí en una poderosa batería flotante. 31 Julio 1945, el crucero fue finalmente destruido por el submarino enano británico XE-3.

Atago - Octubre 23 El submarino estadounidense Darter hundió el 1944 del año en el mar de Sibuyan.

"Chokai": herido de muerte en una batalla cerca de la isla de Samar, como resultado de un disparo en un tubo de torpedo. Unos minutos más tarde, la caja de llamas del crucero fue bombardeada por aviones de cubierta. En vista de la pérdida completa de la capacidad de viaje y combate, la tripulación fue retirada, el crucero fue rematado por el destructor de la escolta.

"Maya" - Octubre 23 El submarino estadounidense "Dayse" hundió el 1944 del año en el mar de Sibuyan.

Cruceros pesados ​​tipo mogami

El número de unidades en la serie - 4
Años de construcción - 1931 - 1937
Desplazamiento total - sobre 15 000 toneladas
Tripulación - 900 personas.
Espesor de la correa de la armadura - 100 ... mm 140
Calibre principal - 10 x 203 mm


Después de revisar la información de inteligencia adquirida sobre el nuevo crucero japonés "Mogami", el Diseñador Jefe de la flota de Su Majestad simplemente silbó: "¿Están construyendo un barco de cartón"?

Quince cañones 155 mm en cinco torres GK, artillería universal calibre 127 mm, lanza larga, catapulta 2, hidroavión 3, grosor de la correa de la armadura: hasta 140 mm, superestructura blindada masiva, GEM con potencia 152 de mil cv ... y todo encaja en el casco con un desplazamiento estándar de 8500 toneladas? ¡Los japoneses están mintiendo!


"Mogami" con la nariz arrancada: el resultado de una colisión con el crucero "Mikuma"

En realidad, todo resultó ser mucho peor, además de la falsificación del desplazamiento (el estándar en / y según los cálculos secretos alcanzó las toneladas de 9500, que luego se incrementó a las toneladas de 12 000), los japoneses hicieron un enfoque hábil con la artillería del calibre principal, con el inicio de las hostilidades "apoyos de 155" Los troncos fueron desmantelados y en su lugar había diez formidables pistolas 203 mm. El Mogami se convirtió en un verdadero crucero pesado.

Al mismo tiempo, los cruceros tipo Mogami se sobrecargaron monstruosamente, tenían poca navegabilidad y una estabilidad críticamente baja, lo que, a su vez, afectó su estabilidad y precisión en el fuego de artillería. Debido a estas deficiencias, el líder del proyecto es el Mogami en el período comprendido entre 1942 y 1943. Se modernizó y se convirtió en un crucero que transportaba aviones. En lugar del grupo de artillería forrajero, el barco recibió un hangar en los hidroaviones 11.


Avión crucero "Mogami"


La historia de la muerte:

"Mogami": dañado por el fuego de artillería en el estrecho de Surigao la noche de octubre, 25 1944, al día siguiente fue atacado por un avión de cubierta, chocó con el crucero "Nati" y se hundió.

"Mikuma" - el primer crucero de la flota japonesa, perdido en la Segunda Guerra Mundial. Fue atacado por aviones de cubierta en una batalla en Midway, 7 June 1942. La detonación de las municiones de torpedo no dejó ninguna posibilidad de salvación: los restos dejados por la tripulación se desviaron durante un día hasta que desaparecieron bajo el agua.


"Mikuma" después de la detonación de sus propios torpedos. Los fragmentos de un avión americano derribado son visibles en el techo de la cuarta torre (como la hazaña de Gastello)

“Suzuya”: avión hundido en cubierta en el Golfo de Leyte, octubre 25 1944. Es de destacar que el crucero fue nombrado después del río Susuya aproximadamente. Sakhalin.

"Kumano" - perdió su nariz en un enfrentamiento con los destructores estadounidenses en el Golfo de Leyte, al día siguiente fue dañado por aviones de cubierta. Una semana más tarde, durante la transición a la reparación en Japón, fue torpedeado por el submarino Ray, pero aún así logró llegar a Luzón. 26 noviembre 1944 finalmente se terminó con un avión de cubierta en el puerto de Santa Cruz: los torpedos 5 destruyeron completamente el casco del Kumano que golpeó al crucero. ¡Oh, y el tenaz era la bestia!

Cruceros pesados ​​como "Tone"

El número de unidades en la serie - 2
Años de construcción - 1934 - 1939
Desplazamiento total - 15 200 tons
Tripulación - 870 personas.
Grosor del cinturón blindado - mm 76
Calibre principal - 8 x 203 mm
Una característica especial del "Tono" fue un armamento de aviación desarrollado, hasta los hidroaviones 8 (en realidad, no más que 4).



Tono en el camino a Midway

Leyenda del crucero. Fantástico vehículo de combate con cuatro torres del calibre principal, concentradas en la nariz del casco.

La apariencia pintoresca del "Tono" fue dictada por un cálculo serio: tal disposición de las torres del Código Civil hizo posible reducir la longitud de la ciudadela de la armadura, ahorrando varios cientos de toneladas de desplazamiento. Debido a la descarga de la punta de popa y el desplazamiento de las escalas a la sección media, se incrementó la resistencia del casco y se mejoró la navegabilidad, se disminuyó la propagación de las voleas GK y se mejoró el comportamiento del barco como plataforma de artillería. La parte de popa liberada del crucero se convirtió en la base para el despliegue de aeronaves; ahora los hidroaviones no corrían el riesgo de exposición a los gases en polvo, además, permitía aumentar el grupo de aire y simplificar el funcionamiento de las aeronaves.

Sin embargo, detrás de todo el genio aparente de tal decisión, la colocación de todas las torres GK en la proa tuvo un inconveniente importante: apareció una zona muerta en las esquinas de popa: el problema se resolvió parcialmente al hacer retroceder un par de torres GK. Además, un solo golpe amenazó con desactivar todo el calibre principal del crucero.



En general, a pesar de una serie de deficiencias significativas y menores, los barcos resultaron ser dignos y dieron muchos nervios a sus oponentes.

La historia de la muerte:

“Tonet”: el crucero dañado pudo escapar del golfo de Leyte y llegar a sus costas nativas. Fue restaurado, pero nunca más participó en los combates en el mar. 24 de julio 1945, el año fue hundido por aviones estadounidenses durante el ataque al Navy Kure. El naufragio del crucero 28 de julio fue nuevamente bombardeado por un avión de la Marina de los Estados Unidos.

"Chikuma" (también encontrado "Chikuma") - hundido por aviones de cubierta en el Golfo de Leyte, octubre 25 en 1944.


Crucero pesado "Tikuma"




¡Expreso mi gratitud a todos los lectores por haber podido leer hasta el final de esta lista completa de nombres japoneses de fantasía!

Residencia en:
http://www.warfleet.ru/
http://www.wikipedia.org/
http://www.wunderwaffe.narod.ru/
http://hisofweapons.ucoz.ru/
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39 comentarios
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  1. Su-9
    Su-9 24 Septiembre 2013 08: 32 nuevo
    +9
    Oleg, gracias.
    Un poco fuera de tema, pero, al leer sobre la Segunda Guerra Mundial, hay muchas referencias a las victorias de los submarinistas estadounidenses. Y aquí hundieron un montón de cruceros. Sería necesario iluminarlos con fines educativos, de lo contrario, muchas personas piensan que algunos portaaviones lucharon riendo
    1. Vadivak
      Vadivak 24 Septiembre 2013 09: 45 nuevo
      +16
      Cita: Autor Oleg Kaptsov

      "Asigara" - hundido por el submarino británico HMS Trenchant
      "Kumano" durante la transición a la reparación en Japón, fue torpedeado por el submarino "Ray",
      Atago - Octubre 23 El submarino estadounidense Darter hundió el 1944 del año en el mar de Sibuyan.
      "Maya" - Octubre 23 El submarino estadounidense "Dayse" hundió el 1944 del año en el mar de Sibuyan.
      "Tacao" - fue atacado por el submarino estadounidense "Darter" camino al Golfo de Leyte


      Японские моряки довольно легкомысленно относились к подводной угрозе. Достаточно сказать что суперавианосец "Синано" (был крупнейшим авианосцем в мире, его превзошел атомный «Enterprise») водоизмещением 71 890 т был атакован USS Archerfish (SS/AGSS-311) водоизмещением 1,526 t. В результате атаки был потоплен самый крупный военный корабль из всех потопленных подводными лодками.
      1. Sergl
        Sergl 24 Septiembre 2013 18: 12 nuevo
        +3
        A la pregunta de Shinano
        Aquí, en mi humilde opinión, no es tanto el valor de los submarinistas estadounidenses como la desagradable lucha por la supervivencia de una tripulación japonesa no capacitada.
        1. Vadivak
          Vadivak 24 Septiembre 2013 19: 50 nuevo
          +4
          Cita: SerGL
          A la pregunta de Shinano
          Aquí, en mi humilde opinión, no es tanto el valor de los submarinistas estadounidenses como la desagradable lucha por la supervivencia de una tripulación japonesa no capacitada.


          El portaaviones no solo tenía una orden antisubmarina de tres destructores, sino que él mismo fue en zigzag antisubmarino dando 20 nudos, sino que el estadounidense no se quedó atrás ...
          1. Bosk
            Bosk 24 Septiembre 2013 21: 14 nuevo
            +1
            Fue este zigzag el que jugó un papel fatal.
        2. Santa Fe
          24 Septiembre 2013 20: 10 nuevo
          +7
          Cita: SerGL
          cuánta repugnante lucha por la supervivencia de una tripulación japonesa no entrenada.

          así como mamparos sin sellar - Shinano estaba sin terminar
          Por otro lado, se sabe que uno de los torpedos dañó el tanque de combustible (vacío en ese momento); no se sabría qué tan rápido habría muerto Sinano si hubiera estado listo para el combate, con un suministro completo de gasolina de aviación a bordo.
          Cita: Vadivak
          суперавианосец "Синано" (был крупнейшим авианосцем в мире, его превзошел атомный «Enterprise») водоизмещением 71 890 т был атакован USS Archerfish (SS/AGSS-311) водоизмещением 1,526 t.

          El caso es ciertamente curioso.

          Pero además de Shinano, los barcos de Amer chocaron con otros cuatro portaaviones japoneses: "Taiho", "Shokaku", "Dzunyo", "Unryu": ¡los pesados ​​Taiho y Shokaku, de 30 mil toneladas cada uno, son especialmente impresionantes!

          Y aquí hay otra hazaña olvidada del submarino de la Marina de los EE. UU .:

          El 2 de septiembre de 1944, el barco Finbek recibió una señal SOS de un avión que se estrellaba en el océano. Después de 4 horas, el Finbek llegó al área del desastre y sacó un piloto larguirucho asustado del agua. Resultó ser salvado George Herbert Bush, futuro 41er presidente de los Estados Unidos.

          Y en su tiempo libre de servicio ...
      2. Bosk
        Bosk 24 Septiembre 2013 21: 12 nuevo
        +1
        Главный показатель авианосца это количество самолётов в его ангарах,так вот по этому показателю "Синано" я не назвал-бы "супер",по защищёности возможно он был один из самых защищённых,а вот в остальном ...
  2. Prometey
    Prometey 24 Septiembre 2013 10: 45 nuevo
    +4
    Por cierto, sí, me gustaría obtener más información sobre las acciones de los submarinos en la Segunda Guerra Mundial en el Océano Pacífico. Y a veces, sin embargo, parece que los submarinos lucharon solo en Europa y en el Atlántico.
    Gracias por el artículo, interesante de leer.
    1. redwolf_13
      redwolf_13 24 Septiembre 2013 16: 15 nuevo
      +1
      Есть отличная книга командира флотилии подводных лодок США на тихом океане "Колокола дьявола". Советую написана неплохо и переведена хорошо издавалось в 1995 году
      1. Prometey
        Prometey 24 Septiembre 2013 19: 07 nuevo
        +1
        Cita: redwolf_13
        Есть отличная книга командира флотилии подводных лодок США на тихом океане "Колокола дьявола

        Gracias. Pero también algún artículo de revisión no estaría de más.
      2. Eugeniy_369
        Eugeniy_369 24 Septiembre 2013 21: 26 nuevo
        +2
        Cita: redwolf_13
        Есть отличная книга командира флотилии подводных лодок США на тихом океане "Колокола дьявола". Советую написана неплохо и переведена хорошо издавалось в 1995 году

        Я Роско "Боевые действия подводных лодок США во второй мировой войне" читал. Добротная книга, даже можно сказать анализ подводной войны. Информации много и статистика есть, но только проскальзывает пропаганда..., но это мое мнение.
  3. pistola ben
    pistola ben 24 Septiembre 2013 11: 22 nuevo
    +7
    Oleg, buen artículo, pero me parece que falta algo de equilibrio: ¿estos colosos japoneses se han hundido? Una breve historia de la creación y muerte de estos Cressers es buena. Pero lo que han hecho con los norteamericanos no tiene menos curiosidad.
    1. CARBONO
      CARBONO 24 Septiembre 2013 16: 33 nuevo
      +6
      1 эскортный авианосец "Гэмбиэр Бей" .6 тяжелых крейсеров "Экзетер", "Хьюстон", "Квинси", "Винсенсн","Астория", "Канберра". 3 легких крейсера "Перт", "Де Рейтер", "Ява". Полтора десятка эсминцев и эскортных миноносцев.
  4. barbitúrico
    barbitúrico 24 Septiembre 2013 11: 27 nuevo
    +7
    Fue muy interesante, gracias al autor. Antes de eso, tuve que leer sobre los cruceros pesados ​​japoneses, y también creo que cumplieron con su deber y honestamente murieron en la batalla por su país en las condiciones de superioridad cada vez mayor del enemigo, mostrando tanto la capacidad de luchar como la capacidad de morir.
  5. ka5280
    ka5280 24 Septiembre 2013 12: 11 nuevo
    +2
    ¡Gracias al autor por el artículo!
  6. Taoísta
    Taoísta 24 Septiembre 2013 13: 28 nuevo
    +4
    Buen artículo. Los japoneses son generalmente constructores navales muy peculiares. Siempre estoy feliz de estudiar sus soluciones tecnológicas y de diseño.
    1. Kibalchish
      Kibalchish 24 Septiembre 2013 14: 04 nuevo
      +4
      El beneficio del material sigue siendo suficiente.
  7. tlauicol
    tlauicol 24 Septiembre 2013 15: 20 nuevo
    0
    interesante e informativo
    1. tlauicol
      tlauicol 24 Septiembre 2013 15: 40 nuevo
      +1
      Después de leer, surge algún tipo de celos para nuestra flota en la Segunda Guerra Mundial, que claramente no hundió ninguna nave, excepto el destructor. Tantos costos en la construcción naval y tan minúsculo como resultado en el contexto de sus propias pérdidas.
      1. Djozz
        Djozz 24 Septiembre 2013 18: 01 nuevo
        +3
        А , потопление "Густлова", это что кот начхал!
  8. VI Kacheev
    VI Kacheev 24 Septiembre 2013 15: 25 nuevo
    0
    Para los taoístas.
    Извините, что несколько, как говорится "не в тему. Ваш комментарий по моей статье был крайний, но, AHORA, ES MUY INTERESANTE MI!
    SI TIENE UNA OPORTUNIDAD PARA SER DESCONTINUADO, VAYA POR FAVOR, POR FAVOR, POR REFERENCIA: http://www.nakanune.ru/news/2013/09/24/22324905
    Si tiene alguna dificultad, aquí hay una copia para usted:
    [b]Новый "Калашников" АК-12 не допущен до государственных испытаний.[/b]
    b]Минобороны не допустило до государственных испытаний новинку концерна "Ижмаш" - "Калашников" - автомат АК-12, разработанный в рамках создания боевой экипировки нового поколения "Ратник", пишут "Известия" со ссылкой на штаб Сухопутных войск.[/ B]
    "Автомат АК-12 и другие изделия на его основе не прошли предварительных испытаний и на [b]госиспытания не заявлены вообще.[/b] Вместо них для государственных испытаний в качестве боевого комплекса экипировки "Ратник" выбран автомат завода имени Дегтярева", - cita la publicación de su interlocutor. Según el diseñador jefe de la planta de Degtyarev, Vladimir Gromov, estamos hablando de una nueva arma pequeña basada en un rifle de asalto AEK-971, desarrollado en la década de 1980. Un miembro de la comisión de pruebas de las Fuerzas Terrestres dijo a la publicación que el nuevo rifle de asalto Degtyarev mostró una mayor precisión y precisión de los disparos, incluso al disparar ráfagas desde posiciones inestables.
    [B]При этом образцы, представленные "Ижмашем" (ныне - концерн "Калашников"), не устроили военных ни по надежности, ни по точности, ни по эргономике.[/ B]
    В главкомате Сухопутных войск добавили, что у концерна "Калашников" есть около месяца, чтобы устранить недостатки, выявленные на предварительных испытаниях. "Если он покажет необходимые характеристики, мы его допустим до госиспытаний, однако это маловероятно. [b]Наши требования были известны ижевцам еще два года назад, и, тем не менее, они не смогли создать оружие, которое им удовлетворяет. Сомневаюсь, что у них получится сделать это за месяц", - приводит издание слова своего собеседника.[/ B]
  9. SAM0SA
    SAM0SA 24 Septiembre 2013 16: 12 nuevo
    0
    Por las obras RESPETO! hi
  10. CARBONO
    CARBONO 24 Septiembre 2013 16: 56 nuevo
    +4
    Убийцы-"вашингтонских крейсеров"!
    Начиная с типа "Миоко" превосходили все довоенные британские и американские тяжелые крейсера.
    Огневая мощь, скорость, запас хода, живучесть+ надстройки пагоды и "японские" форштевни-красиво, хищно, опасно для противника. Вдобавок выучка экипажей и проработаная до мелочей тактика ночного боя, без радаров-на прожекторах и осветитетьных снарядах.
    Про "Могами" автор не много не прав, был перестроен по причине гибели 4 ударных авианосцев при Мидуэе, к тому же получил там же тяжелые повреждения от столкновения с однотипным "Микумой" и 5 авиабомб от американских палубных пикировщиков. До 43-го года ремонтировался параллельно переделывался в "тяжелый авианесущий крейсер".
    Крейсера "Тонэ" и "Тикума"-лучшее средство эскорта середины 30-х для авианосных соединений.
    1. tlauicol
      tlauicol 24 Septiembre 2013 18: 48 nuevo
      +2
      Por cierto, estaba encantado con un artículo interesante, pero estaba aún más decepcionado con la legendaria capacidad de supervivencia y estabilidad de combate de los cruceros pesados.
      Что получается : одно прямое попадание бомбы в ТА и один близкий разрыв превращают два крейсера в пылающие руины. То же самое могло приключиться и с "Могами", если б японцы не выбросили торпеды за борт после столкновения ( бомба разорвалась в пустом погребе ). Дальше больше : один "восьмидюймовый" ТКр взрывается под огнем шестидюймовых орудий. Другой - "Тёкай" при поддержке линкоров и других крейсеров сражается с американскими эсминцами и эскортными авианосцами. Попадание пятидюймового снаряда ?( крупнее не было у янки в том бою ? )в ТА - и он уже горящая развалина. Еще два крейсера проигрывают встречный бой эсминцам ( один теряет нос и скорость, добит авиацией, другой, "Хагуро" , сразу идет на дно ). Разговоры о радарах здесь не проканают, т. к. "Хагуро" первым обнаружил янки и накрыл их огнем. Короче, Не Айс :))
      "Нати" получил попадания 10 торпед и 21 авиабомбы, разломился на три части и затонул. Впечатляет ! Особенно ранимых читателей. На деле ТКр вышел из строя после первого же торпедного попадания и одного бомбового ! Позже на беззащитный и неподвижный корабль янки налетели как гиены на труп и сбросили несколько десятков тонн тротила - каждый хотел отличиться ! Так рождаются легенды, но тяжелой броне уже не суждено возродиться ! ИМХО
      1. CARBONO
        CARBONO 24 Septiembre 2013 19: 22 nuevo
        +2
        Las naves limitadas por acuerdos no podían ser estables en combate, ya que todos los competidores trataron de exprimir el máximo del mínimo permitido. Imagina querido tlauikol qué publicaciones escribiríamos si todos construyeran lo que realmente necesitan. Tal vez me equivoque, pero la construcción naval militar mundial habría sido mucho más brillante tanto entonces como hoy.
        Pero aún así, los japoneses realmente construyeron hermanos asesinos, es difícil discutir aquí.
        1. Djozz
          Djozz 24 Septiembre 2013 19: 30 nuevo
          +2
          А немецкие "карманные" линкоры, это не верх инженерного искусства втиснутого в 10 тыс. тонн водоизм!
          1. Santa Fe
            24 Septiembre 2013 20: 53 nuevo
            +1
            Cita: Djozz
            А немецкие "карманные" линкоры, это не верх инженерного искусства втиснутого в 10 тыс. тонн водоизм!

            subestimó el total en / y Deutschland / Luttsov 1,5 veces
            1. Eugeniy_369
              Eugeniy_369 24 Septiembre 2013 22: 23 nuevo
              +1
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              subestimó el total en / y Deutschland / Luttsov 1,5 veces

              Немцы хитрецы только на бумаге у "карманников" 10 тыс. т. писали. В реале то больше.
              Pero Oleg (no lo sé por patronímico triste ) estos conceptos básicos como nuestro padre sabe bueno .
              1. Santa Fe
                24 Septiembre 2013 22: 46 nuevo
                +1
                Cita: Eugeniy_369
                En la vida real, entonces más.

                estándar ~ 10 mil toneladas
                total ~ 14 mil toneladas
                la única ventaja: 6 taladros de calibre 283 mm

                при этом, по сравнению с японским крейсером "Мёко" немецкий карманник имел меньшею мощность ГЭУ и, соответственно, меньшую скорость (28 уз. - на 5 уз. медленнее Миоко)

                Armas japonesas: 10 203 mm en cinco torres. No está mal
                Бронирование в целом, сходное. Дальность плавания в 2 раза выше у немца (все-таки экономичные дизели). У немца 8 шестидюймовок, у японца 8 универсалок + торпеды-"лонг-лэнсы"

                "Дойчланд", конечно, крут. Но и японец на его фоне не выглядит слабаком, тем более он был построен на 5 лет раньше
                1. Eugeniy_369
                  Eugeniy_369 24 Septiembre 2013 23: 01 nuevo
                  +1
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  "Дойчланд", конечно, крут. Но и японец на его фоне не выглядит слабаком, тем более он был построен на 5 лет раньше

                  No los comparé Compañero
                  Quieres hacer un cumplido sentir .
                  Según sus artículos, ¿llego a la conclusión de que el tema de la Marina está especialmente cerca de usted?
      2. Santa Fe
        24 Septiembre 2013 19: 53 nuevo
        +3
        Cita: Tlauicol
        Por cierto, quedé encantado con un artículo interesante.

        Gracias
        Cita: Tlauicol
        estaba aún más decepcionado con la legendaria supervivencia y la estabilidad de combate de los cruceros pesados.

        En vano
        Cita: Tlauicol
        un golpe directo de una bomba en un TA y un espacio cercano convierten a dos cruceros en ruinas en llamas

        Solo un error de cálculo imperdonable de los diseñadores.

        Como mostraron los eventos de la Segunda Guerra Mundial, TA en la cubierta superior fue una mala idea. Tales cosas explosivas deben estar ocultas debajo de la armadura, dentro del casco, hacer dispositivos fijos, pero simplemente no permitir un diseño como en los cruceros japoneses
        Los torpedos casi desprotegidos empeoraron críticamente la estabilidad del combate.


        Стрельба ПЛУР через лацпорты в борту крейсера "Москва" - примерно вот так следовало поступить японцам, но ... вашингтонские ограничения!

        Cita: Tlauicol
        Dos cruceros más pierden la batalla que se aproxima con los destructores (uno pierde la nariz).

        Torpedos y no tan capaces
        explosión submarina cientos de kg de explosivos pueden matar cualquier barco si el torpedo se coloca con éxito
        Cita: Tlauicol
        Дальше больше : один "восьмидюймовый" ТКр взрывается под огнем шестидюймовых орудий.

        Un proyectil HE de seis pulgadas es un embudo de 1,5 metros de profundidad, en el cual se coloca un cálculo de ametralladora de dos números

        Бронебойный снаряд калибра 152 мм и современая ПКР типа Экзосета несравнимы по бронепробиваеомости, к тому же броня у "японцев" (как и у всех вашингтонцев) была откровенно слаба. Вашингтонский договор изуродовал крейсера
        Cita: Tlauicol
        ¡Así nacen las leyendas, pero la armadura pesada ya no está destinada a renacer!

        la vida va en espiral
        Кстати, я Вам написал ответ в теме про "Олбани"

        А японские торпеды Type93 конечно были хороши. Ход 40-50 узлов. Дальность...как минимум, достаточная для любого морского боя тех (десяток миль и более). БЧ - 490 кг. Вот крейсер "Новый Орлеан", который познакомился с "лонг лэнсом" - от взрыва сдетонировали погреб боезапас первой башни ГК, носовую часть оторвало к чертовой матери
        1. tlauicol
          tlauicol 25 Septiembre 2013 16: 06 nuevo
          +1
          Хорошая фотка ! Только ни торпеды , ни пушки "Хагуро" против эсминцев не помогли.Просчет или нет - результат на лицо.А Вашингтонские соглашения японцы обходили как хотели, вы сами в статье пишете об этом. Просто не забронируешь весь корабль, ни крейсер, ни линкор, даже Ямато ! Конструкторы кораблей и ПКР давно поняли, а вы упорствуете. Тот же Тёкай прежде чем взорвался, нахватался от эсминцев 5" -х снарядов в носовую часть и захромал, стал зарываться.
          Вот хромает по морю "Бисмарк" - постойте, так он поврежден торпедой, руль заклинило, скажут его фанаты ! Е-мое, 50000 тонн дорогущей стали можно так вот просто вывести из строя и даже утопить в первом походе торпедами ? А может полсотни безбронных ЭМ построить ?
          Так вот хромает близнец Тирпица по морю..Его бравые комендоры в пять мин. утопили "Худ". Так почему же они сейчас мажут ? Да просто восьмидюймовый ( да-да, не16ти, не 15ти, даже не 11ти , а именно восьмидюймовый )снаряд Норфолка поразил главный дальномерный пост."Шайзе"- кричат немцы : "мы забыли покрыть его полуметровой броней ! " А лучше метровой :)Да и передовой контрольный пункт стоило бы получше защитить, а то в нем всех офицеров убило. У нас на форуме некоторые думают : " ерунда, главное, что корабль сохраняет ход и плавучесть " Буагага ! Только вот англичане, вдоволь упившись местью, не получают в ответ ни одного снаряда !
          Вот идет по морю слепой "Шарнхорст", нацепив бронепояс толще чем у "Тирпица", по замыслу конструкторов, он должен защитить корабль от английских 16"-х снарядов на дальностях более 11км. Его окружает английская эскадра..И начинается потеха !
          Постойте, а почему слепой ? Дело в том, что британский крейсер разрушил ему радар, а заодно и прислугу перебил. Нет, не 16"-м, а опять восьмидюймовым снарядом. Бравый капитан подумал : "Майн Гот, надо было радар забронировать что ли ?" И отключил кормовой радар, чтоб англичане не наводили свои корабли и пушки, пеленгуя его.
          Вода кипит вокруг Шарнхорста. Почему же две его башни молчат, они разбиты ? Да вроде нет, и орудия целы. Неужели пробит бронепояс и снаряд влетел в погреб ? Да нет же, просто глупый снаряд вообще не попал бронепояс, а ударил чуть выше, пробив борт и барбет под броневой палубой - вот механизмы наводки и вышли из строя. А погреба пришлось затопить, так-как туда посыпались раскаленные осколки.Ну а затем 15"й снаряд пробил мастодонта насквозь ! Просто попал в середину борта, а вышел через двойное дно, разворотив по дороге котельное отделение.. Ну ничего,- главное, бронепояс цел ( простите, не удержался от шутки ).
          Y tales historias, cuando la armadura no parece avergonzarse por un proyectil, y las naves blindadas todavía se están ahogando, explotando, fallando, en masa. Solo estúpidos proyectiles y misiles antibuque no entienden que todos estos gruesos cinturones, torres y torres blindadas fueron creadas contra ellos. Y no están llegando exactamente a donde les gustaría a los constructores navales. Sin embargo, los misiles antibuque no son más tontos que un proyectil, pueden golpear tanto el costado como la superestructura y, si es necesario, hacer un deslizamiento.
          Moraleja: las naves geniales llevaban cinturones blindados, algunos incluso chalecos antibalas, pero nunca una sola nave usaba y no usaría un traje blindado, un mono blindado o al menos una chaqueta blindada con capucha.
          1. Santa Fe
            25 Septiembre 2013 18: 10 nuevo
            +1
            Cita: Tlauicol
            Только ни торпеды , ни пушки "Хагуро" против эсминцев не помогли

            En primer lugar, se trata de un error de cálculo de los japoneses en las condiciones de la superioridad absoluta de los aliados en el agua y en el aire: los destructores británicos que venían del sur se confundieron con sus japoneses, el propio Haguro fue detectado previamente desde el aire

            En segundo lugar, hubo muchos destructores, y gracias al error de los japoneses, pudieron acercarse a la distancia del uso efectivo de sus torpedos (municiones específicas y destructivas)

            Esa es toda la historia
            Cita: Tlauicol
            Pero los acuerdos japoneses pasaron por alto a los japoneses como quisieron,

            Borzels, pero no tanto como les gustaría
            Para eludir completamente las restricciones de Washington, necesitábamos un crucero de 17 mil toneladas de militares completos (Baltimore): esta es la diferencia en mil toneladas: esta era la armadura
            Cita: Tlauicol
            ¡No puedes reservar todo el barco, ni el crucero, ni el acorazado, ni siquiera Yamato!

            Bueno, depende de qué. Es extremadamente difícil defenderse contra proyectiles de 203 mm (ni siquiera digo acerca de calibres más grandes, tomará 30-40 o más cm de armadura)

            de Exoset y similares, puedes esconderte de una vez.
            Cita: Tlauicol
            Тот же Тёкай прежде чем взорвался, нахватался от эсминцев 5" -х снарядов в носовую часть и захромал, стал зарываться.

            "нахватался")))
            Burke se habría acumulado de inmediato
            Cita: Tlauicol
            Los diseñadores de barcos y misiles antibuque han entendido por mucho tiempo, pero ustedes persisten.

            Los Yankees se quitaron la armadura 10 años antes de la aparición de misiles antibuque, a fines de la década de 1950, cuando crearon la primera generación de naves de posguerra (Legi, Long Beach, etc.)
            La razón es la orientación hacia una guerra nuclear universal, en la que no habrá sobrevivientes
            Cita: Tlauicol
            Y tales historias, cuando la armadura no parece avergonzarse por un proyectil, y las naves blindadas todavía se están ahogando, explotando, fallando, en masa.

            Вы всего привели список неудач, не обратив внимания на удачные случаи "чудесного спасения" из под ураганного огня противника:
            - Escuadrón Kurita, batalla cerca del p. Samar (el escuadrón estuvo 3 horas bajo el ataque de los destructores y 500 aviones; perdió solo 3 cruceros y pudo regresar a Japón). Entre los 500 aviones había pocos bombarderos de torpedos, y los bombarderos y cazas ordinarios no podían hacer nada a los monstruos blindados.
            - Tirpitz (tomó 700 salidas)
            - el increíble regreso de Seidlitz
            - Comparación de los resultados de los ataques de Kamikaze contra barcos protegidos y desprotegidos.
            y así sucesivamente y similares.
            Cita: Tlauicol
            Los RCC no son más tontos que un caparazón, pueden golpear tanto el costado como la superestructura

            Mucho depende de la estrategia
            En las guerras locales modernas con los papúes, la avería del radar no significa la muerte del barco: el crucero disparará la munición Tomahawks a reparar (lo principal es que no está hundido y no hay pérdidas entre la tripulación)

            Haguro es ciertamente guapo
            1. tlauicol
              tlauicol 25 Septiembre 2013 18: 33 nuevo
              -1
              Conclusión? En las guerras locales modernas con los papúes, ¡el acorazado o TKr NO ES NECESARIO! INNECESARIO !! ¡En una guerra nuclear, tampoco está mal!
              1. Santa Fe
                25 Septiembre 2013 18: 41 nuevo
                0
                Cita: Tlauicol
                En las guerras locales modernas con los papúes, ¡el acorazado o TKr NO ES NECESARIO!

                Solo se necesita))

                ¿Por qué llamaron a Nueva Jersey a las costas del Líbano e Irak?

                ¿Por qué los británicos dispararon 10 mil proyectiles de 144 mm a objetivos en la costa de las Islas Malvinas?

                ¿Por qué construir Zamvolt con pistolas de 155 mm?

                По поводу защишенности: "Старк", "Коул", "Шеффилд", "Ковентри", "Ардент", "Энтилоуп", израильский "Ханит", повреждения фр. фрегата ливийской артиллерией (2011 год), минометные обстрелы мест стоянки ВМС США - во все этих случаях броня была бы кстати. Другое дело, что "Ханит" слишком мал для установки бронирования...но это не отмеяет угрозы для более крупных кораблей у побережья Ливана

                Talando a Stark después de golpear a Exzoset
                1. tlauicol
                  tlauicol 25 Septiembre 2013 19: 29 nuevo
                  0
                  Nueva Jersey fue conducida porque los Tomahawks estaban tensos en esos años, y los viejos galosh podían asustar a los papúes. Pero nadie específicamente comenzó a construir un acorazado o TKr para batallas con los papúes. Los ingleses, dices tú mismo, se las arreglaron sin ellos. Los cohetes yanquis y los avispones remachan. Y Zamvolt estará mejor protegido por antimisiles, en lugar de una armadura pesada.
                  Aún recuerdas que Nueva Jersey destruyó 147 vietnamitas; mira, todos se apresurarán a construir acorazados. Los papúes son muchos
                  1. Santa Fe
                    25 Septiembre 2013 20: 07 nuevo
                    0
                    Cita: Tlauicol
                    Pero nadie específicamente comenzó a construir un acorazado o TKr para batallas con los papúes.

                    El acorazado ciertamente no vale algo, algo así como Batimore de 17 mil toneladas ...
                    A modo de comparación - Zwolt 14 mil
                    Cita: Tlauicol
                    Los ingleses, dices tú mismo, se las arreglaron sin ellos.

                    Habiendo perdido 1,5 mil millones de libras, eso es exactamente cuánto costó la pérdida en los barcos (muertos y dañados)
                    Cita: Tlauicol
                    Los cohetes yanquis y los avispones remachan.

                    Me gustó uno de los comentarios del foro: los barcos modernos se crearon no para la guerra, sino para el paso cómodo del servicio por contrato en tiempos de paz

                    Ракета штука мощная, но артиллерию она не заменит - проект "Замволт" появился не спроста
                    Cita: Tlauicol
                    Y Zamvolt estará mejor protegido por antimisiles, en lugar de una armadura pesada.

                    Esto ya ha sido confirmado por Coventry, Stark y Cole)))

                    Es por eso que, por cierto, aparecieron aviones blindados periféricos en Zamvolta, reemplazando el cinturón blindado de la nave.
                    1. tlauicol
                      tlauicol 26 Septiembre 2013 06: 18 nuevo
                      0
                      1,5 млрд фунтов ? экое расточительство ! а реанимация 4х нафталиновых линкоров обошлась США по 500млн долл. за штуку ! не считая содержания ! А сколько надо будет заплатить за новый ? а главное для чего, чтоб убить полтораста папуасов ? вот уж действительно "стоимость/эфективность", как говорит Карс
                      1. Santa Fe
                        26 Septiembre 2013 07: 35 nuevo
                        +1
                        LK reanimado con la expectativa de largos años de servicio y guerras serias

                        Pero los británicos realmente fortanulo que el pobre Argentos tenía solo 5 RCC
                        Cita: Tlauicol
                        ¿Y cuánto costará pagar por uno nuevo? y lo más importante para qué, ¿matar a un millón y medio de papúes?

                        Y dice el adherente de Nimitsev y los Hornets))))

                        Iowa sirvió durante 50 años y luchó en 5 guerras. Hoy en día tales construcciones no son necesarias, Baltimore es suficiente
              2. Kars
                Kars 25 Septiembre 2013 19: 46 nuevo
                +1
                Cita: Tlauicol
                En las guerras locales modernas con los papúes, ¡el acorazado o TKr NO ES NECESARIO! NO NECESITA !!

                Es necesario como un nervio. ¿Qué necesitas? ¿Por el criterio de costo / eficiencia?
                Y si es así, por el interés de aprovechar la situación de la construcción de tecnología desde cero.
  11. Semurg
    Semurg 24 Septiembre 2013 20: 35 nuevo
    0
    Respeto al autor, aunque estoy lejos del tema marino que leo con gusto.
  12. Eugeniy_369
    Eugeniy_369 24 Septiembre 2013 21: 18 nuevo
    +2
    Gracias al autor del artículo, leí mucho sobre la flota japonesa. Memoria renovada, por así decirlo guiño .
    ¿Quizás sobre los pulmones de Cherkanet? Y habría más fotos, pliz guiñó un ojo .
    Bueno, el artículo ... y el artículo ... por sí solo +++++++ matón
  13. vago
    vago 24 Septiembre 2013 22: 58 nuevo
    0
    Impresionantes autos. Artículo plus.
  14. papik09
    papik09 25 Septiembre 2013 06: 03 nuevo
    +1
    Статье ставлю "+" без комментариев. Автору - спасибо. hi
  15. mitridada
    mitridada 25 Septiembre 2013 15: 18 nuevo
    0
    buen artículo informativo