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Incertidumbres en el programa T-50 PAKFA

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Incertidumbres en el programa T-50 PAKFANo hay escasez de dudas sobre el futuro del programa para crear un caza ruso de quinta generación T-50 PAKFA, escribe AINonline 20 de septiembre. Estos problemas están relacionados con la preparación de los principales subsistemas de la aeronave, los retrasos en la transferencia de la aeronave al servicio y los planes para cubrir parte de la I + D a expensas de su socio, la India.


La oficina de diseño NIIP ha sido tradicionalmente un proveedor de radares para combatientes de Su y ha desarrollado un radar con H050 de fase activa. "Los resultados de las pruebas de vuelo del radar a bordo de uno de los cuatro prototipos T-50 son muy impresionantes", dice un analista que está familiarizado con el programa. Sin embargo, el radar es un producto de un ensamblaje en caja. “En la actualidad, no hay una base de producción para la producción en serie del radar H050. Los módulos de transmisión-recepción (APM) se producen en la empresa militar de Istok en un tamaño limitado, lo que hace que el costo del radar sea prohibitivo ", dice.

También producido manualmente panel de avión compuesto. Los composites fueron desarrollados para el avión acrobático Sukhoi.

El motor de la quinta generación, que estará equipado con versiones posteriores del T-50, todavía existe principalmente en papel, según los expertos de la industria del motor en Rusia. Los prototipos están equipados con motores Saturn 117C, que están equipados con cazas Su-35. Los primeros lotes de producción del T-50 estarán equipados con estos motores.

Es muy dudoso que, sin realizar cambios, T-50 tenga signos de desenmascaramiento bajos. Los expertos estadounidenses que hablaron con AINonline creen que en su forma actual, la aeronave en algunos aspectos tiene una "firma de radar e infrarrojo exorbitantemente alta".

Otro factor es que el programa T-50 será rentable si la India adquiere al menos aviones 250 y también participa en I + D. Pero India planea comprar solo la mitad de esta cantidad. Fuentes del Ministerio de Defensa de la India creen que la India no puede comprar los aviones de combate T-50 y el francés Rafale. Si la situación se convierte en "cualquiera - o", la participación en el programa T-50 se puede cancelar a favor de Rafale, ya que la India busca evitar poner "todos los huevos en una canasta rusa".
Originador:
www.militaryparitet.co
74 comentarios
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  1. experimentado
    experimentado 23 Septiembre 2013 17: 11 nuevo
    +25
    Algún tipo de adivinación en café molido guiñó un ojo El gemido del autor sobre la producción manual fue especialmente impactante, está claro que durante el período de prueba no se puede hablar sobre el transportador.
    India busca evitar poner “todos los huevos en una canasta rusa

    El artículo debería haberse titulado "India esparció sus huevos en cestas de otras personas wassat
    1. Nick
      Nick 23 Septiembre 2013 17: 20 nuevo
      +4
      Cita: sazonado
      "India esparció sus huevos en cestas ajenas

      Igual que los cucos ... No creo que los indios sean tan estúpidos como para abandonar los prometedores complejos de líneas aéreas de nueva generación, a favor de los sistemas de hoy, y no del IMHO más relevante ...
    2. el polar
      el polar 23 Septiembre 2013 19: 48 nuevo
      -3
      Cita: sazonado
      Algún tipo de adivinación en café molido guiñó un ojo El gemido del autor sobre la producción manual fue especialmente impactante, está claro que durante el período de prueba no se puede hablar sobre el transportador.
      India busca evitar poner “todos los huevos en una canasta rusa

      El artículo debería haberse titulado "India esparció sus huevos en cestas de otras personas wassat

      No hay "gemidos" especiales en el artículo. Pero debes estar de acuerdo en que un avión no es solo un planeador, sino también motores, que aún ni siquiera están en los dibujos. Entonces todavía no hay avión. En motores antiguos, todavía es posible probar la estructura del avión, los modos de vuelo individuales, el comportamiento de las piezas compuestas, pero no el "avión de quinta generación" en sí. Los componentes principales del radar también son trabajo a destajo. Para nuevas tecnologías del mismo radar aerotransportado, es necesario diseñar y fabricar nuevos equipos, y para ello es necesario representar al menos aproximadamente el volumen de producción en masa. Y para la fabricación de piezas compuestas, se necesitan nuevos equipos para la producción en masa, que aún deben diseñarse y fabricarse nuevamente. ¿Y quién garantiza que la muestra adoptada en la serie contendrá precisamente estos detalles, y no otra cosa? Y para el diseño de equipos tecnológicos, es necesario conocer el volumen de producción en serie.
      1. Daduda
        Daduda 23 Septiembre 2013 22: 22 nuevo
        +2
        No hay "gemidos" especiales en el artículo.

        Esto no es un artículo, pero vyser. Al menos porque el enlace bajo este vyser no funciona y se refiere desde el principio al recurso AINonline de 20.09.2013 para obtener un artículo sobre T-50.
        El único artículo de 20.09.2013. donde se dice sobre Rusia: http://ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2013-09-20/russia-upg
        radios-misiles y bombas guiadas
        Y allí en general estamos hablando de bombas y misiles.
      2. hombre malvado
        hombre malvado 24 Septiembre 2013 22: 54 nuevo
        0
        Cita: Polar
        no es solo un planeador, sino también motores
        riendo Este descubrimiento, estrechándole la mano ... sonreír
        Cita: Polar
        que no es
        Hmmm, aparentemente 51 - 54 son lanzados desde el chicle, ¡pero las autoridades se esconden! 111
        Cita: Polar
        mientras incluso en los dibujos
        ¿Y ahora nos lo demuestra de manera convincente mediante enlaces?
        Cita: Polar
        Los componentes principales del radar también son trabajos a destajo
        ¿De acuerdo con lo que piensas así?
        Cita: Polar
        Para las nuevas tecnologías del mismo radar, es necesario diseñar y fabricar nuevos equipos, y para esto es necesario representar al menos aproximadamente el volumen de producción en serie
        Y cual es el problema
        Cita: Polar
        Sí, y para la fabricación de piezas compuestas necesita un nuevo equipo para la producción en serie, que aún debe diseñarse y fabricarse nuevamente.
        Esto se llama un complemento y, sin embargo, para las piezas de aluminio también se necesita en la mayoría de los casos. Y todo lo que describió es solo un proceso de preparación y despliegue de producción, todos los aviones lo atraviesan, y cuál es el excepcionalismo del T50 en este asunto, ¿qué le molesta?
        Cita: Polar
        Y quién garantiza que en la muestra adoptada en la serie estos detalles particulares serán, y no otra cosa
        Ya sabes, los cambios en el diseño de un avión ocurren con bastante frecuencia al comienzo de su vida, pero en tiempos posteriores, los cambios de una serie a otra son algo cotidiano.
        Cita: Polar
        Y para el diseño de equipos tecnológicos es necesario conocer el volumen de producción en serie.
        Esto no es un problema.
    3. Nagant
      Nagant 23 Septiembre 2013 20: 00 nuevo
      +2
      Cita: sazonado
      El artículo debería haberse titulado "India esparció sus huevos en cestas de otras personas

      ¿Había huevos? Hablé un poco con pavos en el trabajo, y de un par de docenas que encontré, solo uno podía decir con seguridad "tiene pelotas" (es decir, un hombre de verdad). Todos los demás, independientemente del sexo, no tenían la afiliación indicada (no fisiológicamente, sino en la vida). Bueno, tal vez esta sea mi percepción subjetiva, pero en mi opinión la gente sigue siendo la misma, o tal vez mudarse a Estados Unidos les afecta de esta manera ...
      1. Su24
        Su24 23 Septiembre 2013 22: 16 nuevo
        0
        Cita: Nagan
        Cita: sazonado
        El artículo debería haberse titulado "India esparció sus huevos en cestas de otras personas

        ¿Había huevos? Hablé un poco con pavos en el trabajo, y de un par de docenas que encontré, solo uno podía decir con seguridad "tiene pelotas" (es decir, un hombre de verdad). Todos los demás, independientemente del sexo, no tenían la afiliación indicada (no fisiológicamente, sino en la vida). Bueno, tal vez esta sea mi percepción subjetiva, pero en mi opinión la gente sigue siendo la misma, o tal vez mudarse a Estados Unidos les afecta de esta manera ...


        Ghm, lo siento, pero tal vez esto se deba a que no las mejores personas se mudan a vivir a otros países.
        Escuché que la élite de la India son los brahmanas y kshatriyas, quienes forman la base de los servicios especiales y las fuerzas armadas, aquellos que están comprometidos con la filosofía y la ideología. Y los que son enviados a trabajar en Occidente son "los suyos", en general, degenerados.
        1. Nagant
          Nagant 24 Septiembre 2013 03: 49 nuevo
          0
          Cita: Su24
          Ghm, lo siento, pero tal vez esto se deba a que no las mejores personas se mudan a vivir a otros países.
          ¿En mi jardín de guijarros? Esperaba esto, así que no me ofende.
          Cita: Su24
          Escuché que la élite de la India son los brahmanas y kshatriyas, quienes forman la base de los servicios especiales y las fuerzas armadas, aquellos que están comprometidos con la filosofía y la ideología. Y los que son enviados a trabajar en Occidente son "los suyos", en general, degenerados.

          El opuesto es verdad. Al menos entre los informáticos, todos los que al menos algo de sí mismos están ansiosos por mudarse a Occidente a cualquier costo. Tuve que trabajar en un equipo mixto. Todavía puedes lidiar con esos pavos que están aquí, especialmente si ya tienen entre 5 y 6 años. Y los que se quedaron en la India son más tontos por un orden de magnitud, y en su mayoría realizan trabajos negros como QA. En cuanto a la casta, no les pregunté, pero está claro que no son intocables y quizás no son sudras, con apellidos como Raj o Shah. Y ese único hombre real vino a Estados Unidos incluso en edad escolar, y terminó la escuela y el instituto aquí.
      2. Lavr75
        Lavr75 24 Septiembre 2013 02: 14 nuevo
        0
        Oh, bueno, comencemos con el hecho de que las armas autopropulsadas en el T-50 y Su-35 MKI se basan completamente en el sistema desarrollado por el lado indio, que se basa en una computadora con una arquitectura abierta y una frecuencia de 1,5, que compramos de ellos y los ponemos. aeronave. esto es para empezar, y hay muchas cosas de los indios.
        1. Nagant
          Nagant 24 Septiembre 2013 04: 00 nuevo
          +2
          Cita: Lavr75
          Oh, bueno, comencemos con el hecho de que las armas autopropulsadas en el T-50 y Su-35 MKI se basan completamente en el sistema desarrollado por el lado indio, que se basa en una computadora con una arquitectura abierta y una frecuencia de 1,5, que compramos de ellos y los ponemos. aeronave. esto es para empezar, y hay muchas cosas de los indios.

          La frecuencia 1.5 (si, por supuesto, te refieres a gigahercios, y no a alguna otra unidad) fue lograda por Intel (Pentium IV) y AMD (Athlon XP) hace 12 años, + - un poco. Si este es el último vistazo de la tecnología india, uno puede imaginar su nivel. No solo es visible que sus submarinos se autoinflamaron, los cañones de los cañones se están desgarrando y los aviones caen.
          1. Avenger711
            Avenger711 24 Septiembre 2013 18: 24 nuevo
            0
            En asuntos militares, nadie persigue particularmente las frecuencias y el proceso tecnológico, y el F-22 generalmente se construye al 20 por ciento por ciento. Casi cualquier cosa que pueda hacer ahora en Rusia sin preocuparse por las tecnologías para iPads.
        2. hombre malvado
          hombre malvado 24 Septiembre 2013 22: 27 nuevo
          0
          Por favor, delirio señor.
  2. SAG
    SAG 23 Septiembre 2013 17: 12 nuevo
    +15
    artículo - GOBNO wassat hay una etapa de pruebas de fábrica, es natural que casi todas las unidades sean piezas (incluidos los propios aviones)
    y es bastante natural que el precio de las copias de esas piezas exceda las series ... y el autor quiere que todo sea inmediato, como en una caricatura ... no sucede detener
    1. el polar
      el polar 23 Septiembre 2013 19: 53 nuevo
      +6
      Cita: SAG
      artículo - GOBNO wassat hay una etapa de pruebas de fábrica

      Estas no son pruebas de fábrica, sino pruebas de muestras de fuselajes a gran escala y sistemas individuales fabricados para la Oficina de Diseño de Sukhoi. La producción en serie, que todavía está muy lejos, está siendo sometida a pruebas en fábrica.
      1. Lavr75
        Lavr75 24 Septiembre 2013 02: 17 nuevo
        +1
        En realidad, las muestras a gran escala no vuelan, se paran en hangares, esto es una nota.
  3. Yuri Y.
    Yuri Y. 23 Septiembre 2013 17: 12 nuevo
    +4
    Todas estas dudas se conocen desde hace mucho tiempo. Por lo tanto, deben decidirse y no enterrar un modelo prometedor.
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  10. Ivanovich47
    Ivanovich47 23 Septiembre 2013 17: 15 nuevo
    +13
    Para evaluar el programa para crear el PAK-FA, primero debe saberlo, estoy seguro de que el programa es un documento cerrado. Entonces, ¿con qué comparar el estado real de las cosas en el desarrollo del PAK-FA? La pregunta es retórica.
    1. hombre
      hombre 23 Septiembre 2013 17: 19 nuevo
      -1
      ¿Y qué está cerrado entonces?
      ¿Qué hay de los motores? ¿O sobre el montaje del radar? Notabilidad?
      El hecho de que el artículo cita dudas simplemente no causa.
      1. 31231
        31231 23 Septiembre 2013 17: 58 nuevo
        +1
        ¿Y qué se da? No tsifer. Todo lo que está escrito ya se ha dicho más de una vez.
    2. el polar
      el polar 23 Septiembre 2013 20: 01 nuevo
      +1
      Cita: Ivanovich47
      Estoy seguro de que el programa es un documento cerrado.

      Por supuesto. Por lo tanto, toda adivinación es improductiva. Pero el avión se mantendrá al 80% solo cuando se le pongan nuevos motores. Entonces en unos años, no antes. Y ahora, si bien es posible llevar aviónica, radar y prepararse para la producción en serie. Esta electrónica irá a otros modelos en serie.
      1. viktorR
        viktorR 23 Septiembre 2013 21: 29 nuevo
        +3
        En realidad, los motores actuales cumplen con TTZ.
      2. Avenger711
        Avenger711 24 Septiembre 2013 18: 25 nuevo
        0
        ¿Y qué dará? + 5-10% de empuje? Bueno, tal vez 15. Esa es la broma, que no juega un papel crítico.
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  14. Russ69
    Russ69 23 Septiembre 2013 17: 20 nuevo
    +15
    No entendí el artículo. ¿Qué hay de nuevo dicho?
    Se ha dicho durante mucho tiempo sobre los motores, cantando los mismos mantras cien veces.
    El hecho de que el radar, en un caso, y el avión aún no está en la serie. y hasta el final de la prueba por mucho tiempo.
    1. alexng
      alexng 23 Septiembre 2013 19: 55 nuevo
      +9
      Alguien del mismo equipo que escribió sobre los mitos de Kalash probablemente echó a perder el artículo. Una litera americana común escribe tales artículos.
      1. alexng
        alexng 23 Septiembre 2013 20: 13 nuevo
        +1
        ¿Y silenciosamente menos la misma camada?
  15. chunga-changa
    chunga-changa 23 Septiembre 2013 17: 21 nuevo
    +1
    Cuando escriben sobre la serie f-35 que tiene problemas, los comentaristas escriben que el avión está obsoleto. Cuando escriben lo mismo acerca de nuestra pieza, los comentaristas escriben que el artículo no tiene sentido. Chicos, ¿no se les rompe el cerebro de este jingoísmo?
    1. Scoun
      Scoun 23 Septiembre 2013 17: 39 nuevo
      +11
      Cita: chunga-changa
      Los comentaristas escriben que el artículo es gobno.

      ¿Y cómo más comentar este artículo?
      Toma el último párrafo ...
      India no puede permitirse la compra del T-50 y el caza francés Rafale. Si la situación se convierte en "o - o", la participación en el programa T-50 puede cancelarse a favor de RafaleComo India busca evitar poner "todos los huevos en una canasta rusa".

      Esto es lo que puede decir aquí ... es decir, los indios abandonarán la quinta generación en el desarrollo de la cual ellos mismos participan (existe su parte y este no será el T-5 actual) a favor de la aeronave en el desarrollo del cual no tienen ninguna participación. 50ta generación ...
      No publicaría este artículo en absoluto ...
      ¿Cuál es la pieza del avión? si por supuesto pieza!
      ¡Incluso los diseños existentes son diferentes entre sí! cuando decidas el aspecto final ... entonces podemos hablar sobre la serie ...
      ¿El motor no es el mismo? y qué ... pero durante la formación del motor principal, ya en esta serie, las enfermedades "infantiles" se eliminarán / tendrán en cuenta durante la operación.
      PS.
      tú mismo lees cuidadosamente lo que escribiste .....
      ¿Cuándo acerca del serial f-35 escriben que tiene problemas

      y luego soltarlo, pero me pregunto cómo lograste establecer paralelismos o ¿se hizo para mencionar una vez más "hurra-patriotismo"?
      1. chunga-changa
        chunga-changa 23 Septiembre 2013 19: 23 nuevo
        +3
        Y leo lo que escribo, no solo pienso al principio. Sí, el avión es en serie, una operación experimental está en marcha en las tropas, y destaco las deficiencias: hago hincapié en las máquinas en serie. Aquí tenemos una maza durante 4 años como cohete en serie, realizan pruebas para identificar problemas, todos están contentos y cuando escriben que nuestro prototipo T-50, a pesar de los problemas, sigue siendo mejor que el estadounidense en serie, esto es un alegre patriotismo.
        Ahora, seguro, la mención de un club en serie no volador a los patriotas jingoístas les volverá a romper el cerebro, ¿cómo es que el nuestro no vuela, incluso cuando vuela y todos los adversarios tiemblan claramente? Obviamente, de nuevo, las maquinaciones de un Internet extranjero.
        1. Scoun
          Scoun 24 Septiembre 2013 09: 40 nuevo
          +2
          Cita: chunga-changa
          Y cuando escriben que el nuestro prototipo t-50 a pesar de los problemas, es mejor de todos modos serie americana

          Maldición, un prototipo con problemas y un serial con problemas son categorías diferentes.
          Dos, cuando hay una comparación de aviones ala .....
          Los armenios y georgianos viajan en un compartimento.
          Armenio: - ¡Y el armenio es mejor que los georgianos!
          El georgiano guarda silencio.
          Armenio de nuevo: - ¡Armenio es mejor que georgiano!
          El georgiano guarda silencio.
          Armenio de nuevo: - ¡Armenio es mejor que georgiano!
          Estallidos georgianos: - ¿Qué es mejor?
          Armenio: - Than Than Than Georgians !!
          Entonces, estoy completamente de acuerdo con usted sobre los vítores-patriotismo
          ¡Pero el artículo no trata de eso en absoluto! y arrastraste un hurra de patriotas y ahora en el apéndice "Bulava" el significado de todo esto, para demostrar que no somos todos tan rosados? así que esto y la mayoría de la gente sabe y voy a decir más que no son pocas las personas que creen que no solo tenemos un campez malo sino un completo.
          Cita: chunga-changa
          maza en serie no voladora

          Sí, no vuela, pero ¿dónde tienen que ver el Bulava y el F-35 con él?
          Yo también lo arrastraré ...
          Y nadie en el mundo tiene centrifugadoras como Rusia, por lo que sus grúas F-35 ...)))
      2. Micado
        Micado 23 Septiembre 2013 19: 38 nuevo
        -1
        Cita: Scoun
        es decir, los indios abandonarán la quinta generación en el desarrollo de la cual ellos mismos participan (existe su parte y este no será el T-5 actual) a favor del avión en el desarrollo del cual no participan e incluso la cuarta generación ...


        Hay un buen adagio. Más vale pájaro en mano que ciento volando. Los hindúes se negarán a "Vikramandati" si todavía hay alguna jamba seria, aunque también han invertido mucho esfuerzo y dinero en ello. Así que bien pueden (y con bastante razón) abandonar el T-50, si los nuestros comienzan a retrasar el plazo durante décadas y los problemas de la máquina no se resuelven
        1. Scoun
          Scoun 24 Septiembre 2013 09: 43 nuevo
          +1
          Cita: Mikado
          Hay un buen proverbio. Más vale pájaro en mano que ciento volando.

          riendo no te ofendas pero hay gente .....
          "Nakarkal" !!! y "¡No croes"! ))) ))))
    2. Avenger711
      Avenger711 24 Septiembre 2013 18: 27 nuevo
      +1
      No es en serie, preproducción, al menos 100 piezas lo hacen, pero luego los vi. Bueno, y eso sigue siendo típico, no en las filas y con las características de rendimiento que te hacen pensar.
  16. Algor73
    Algor73 23 Septiembre 2013 17: 26 nuevo
    +6
    No es malo ser optimista, un poema peor. Pero tienes que ser realista. Puedes gritar en voz alta y tirar basura. pero tienes que hacerlo. Está claro que habrá problemas con tal proyecto. Los estadounidenses no son el primer año ya en serie no puede traer a la mente. Lo principal es la voluntad de puño. Durante la Segunda Guerra Mundial, las fábricas se construyeron en un mes, lo que produjo tanques y aviones. Solo quiero. Ya hay un retiro igual a la muerte: hicieron un anuncio para todo el mundo. Solo adelante.
  17. sined0707
    sined0707 23 Septiembre 2013 17: 27 nuevo
    +5
    Sí, todas las reglas, como en la canción "Todo va según lo planeado ...", creo que habrá un retraso de 2 años, pero esto es una práctica normal, como en todo el mundo (ejemplo del F-35, aunque hay más de ellas el auto aún está lejos de completarse) ...
    Las opiniones de estos "expertos" son otro montón de charcos. Chillan porque vamos por el camino correcto. Nuestros amigos no son la primera vez que intentan cagarnos con los hindúes.
  18. sined0707
    sined0707 23 Septiembre 2013 17: 49 nuevo
    +1
    [quote = chunga-changa] Cuando escriben sobre la serie f-35 que tiene problemas, los comentaristas escriben que el avión es oboe. Cuando escriben lo mismo sobre nuestra pieza
    Estimado, crees que este es un artículo objetivo, sin ti, no confundas el regalo de Dios con huevos fritos.
    1. chunga-changa
      chunga-changa 23 Septiembre 2013 18: 41 nuevo
      +1
      Es decir, el artículo no es objetivo. Por lo tanto, seguimos puntos, escribimos objetivamente. No hay demoras en la transferencia de aeronaves. No hay problemas con los subsistemas. El radar se produce en masa en cantidades suficientes y es barato. Los paneles compuestos necesarios se producen en las líneas de producción en cualquier cantidad requerida. Los motores de quinta generación se producen en masa y todos sus problemas ya se han resuelto.
      En su forma actual, el avión cumple totalmente con las condiciones de invisibilidad de radar e infrarrojos.
      El programa T-50 será rentable incluso si India se niega a financiar I + D y la compra de aviones.
      ¿Es todo objetivo ahora? Además lo pones? ¿No confundió el regalo de Dios con huevos fritos?
      Hurray patriotismo es cuando escriben que un Ka-50 detendrá fácilmente al ejército de tanques, y el prototipo T-50 destruirá cualquier número de f-22 y dispersará cientos de f-35 solo porque estamos contentos.
      1. chunga-changa
        chunga-changa 23 Septiembre 2013 19: 09 nuevo
        +1
        Menos conjunto, presumiblemente otra vez equivocado en alguna parte. Lo escribiré bien.
        A pesar de los problemas temporales que se están resolviendo con éxito, es seguro decir que incluso en su forma actual, nuestros desarrollos son superiores en rendimiento a los últimos aviones en servicio con Estados Unidos, cuya producción y operación enfrentan constantemente dificultades críticas. Sin lugar a dudas, cuando de acuerdo con el plan de pruebas nuestro avión termine y se ponga en servicio, y como todos esperamos suceda en el futuro cercano, nuestro avión dominará el aire durante los próximos 20 años, y luego los reemplazarán modelos aún más avanzados.
      2. No más
        No más 23 Septiembre 2013 19: 38 nuevo
        +1
        ¿Todavía puedes poner el avión en el transportador? ¿Qué es la producción en línea? Ahora esto no está en ningún país del mundo, porque con tales volúmenes, establecer una línea para la producción en línea nunca funcionará. Este no es un sello de automóvil compacto.
        Puede recordar, por ejemplo, Ferrari, estos "pobres" tampoco ponen sus "canales" en el transportador.
        1. Matio
          Matio 23 Septiembre 2013 20: 25 nuevo
          0
          Las aves rapaces fueron producidas en el transportador y ahora es una construcción en modo de conservación.
        2. Santa Fe
          Santa Fe 24 Septiembre 2013 00: 26 nuevo
          +3
          Cita: No_more
          ¿Todavía puedes poner el avión en el transportador? ¿Qué es la producción en línea? Ahora esto no está en ningún país del mundo, porque con tales volúmenes, establecer una línea para la producción en línea nunca funcionará. Este no es un sello de automóvil compacto.


          Transportador F-22



          F-35 producción hoy
          1. studentmati
            studentmati 24 Septiembre 2013 00: 52 nuevo
            +1
            Cita: SWEET_SIXTEEN


            F-35 producción hoy



            ¡La organización de la producción es simplemente increíble! estáblecido, No hay nada superfluo, nada inacabado alrededor. Incluso absolutamente todas las escaleras están pintadas del mismo color. Disciplina en una palabra!
          2. Spynet
            Spynet 24 Septiembre 2013 01: 45 nuevo
            +4
            Tal vez no entiendo algo, pero me pareció que la línea de montaje es:

            Ensamblaje del transportador, ensamblaje de productos con movimiento continuo o periódico de los mismos, realizado a la fuerza en el transportador. El ensamblaje del transportador también incluye el ensamblaje de productos instalados en una plataforma, plataforma o carro especial, que se mueven a la misma velocidad continuamente o con paradas periódicas.

            Entonces, en la primera y segunda fotografía, excepto en el taller de ensamblaje de aeronaves, no veo ningún transportador ...
            Incluso los helicópteros Robinson baratos y masivos se ensamblan manualmente.

            PD Transportador SU 34 guiño
            1. IGS
              IGS 24 Septiembre 2013 03: 40 nuevo
              +2
              Estoy de acuerdo, esto no es un transportador, sino más bien "escritorios" en una fila. Se pueden "mover" y montar en un mismo Boeing de pasajeros. Las aeronaves que salen de esta gama pueden ser muy diferentes entre sí en modelos y tipos.
          3. No más
            No más 24 Septiembre 2013 11: 20 nuevo
            +2
            Hermoso, pero este es un conjunto ordinario de gradas de aviones. Lo que están haciendo en toda la industria aeronáutica mundial.
  19. Odiseo
    Odiseo 23 Septiembre 2013 17: 50 nuevo
    +4
    Sí, los compuestos y la aviónica son las áreas más problemáticas del programa. Es necesario ajustar la base de producción.
    En cuanto a la India, dudo que abandonen el T-50. A pesar de todo el respeto por Rafal, todavía tiene armas que no se encuentran en los compartimentos internos, pero quieren un caza de quinta generación en toda regla. Por supuesto, pueden obtener el T-5 no antes de 50 pero la guerra no los amenaza en este momento, por lo que pueden esperar.
  20. Gato
    Gato 23 Septiembre 2013 17: 53 nuevo
    +8
    el programa T-50 será rentable si India adquiere al menos 250 aviones, y también participará en I + D

    Esta frase acaba de matar. ¿O es PAKFA un programa puramente comercial, el más importante de los cuales es la "eficiencia económica"?
    1. el polar
      el polar 23 Septiembre 2013 20: 12 nuevo
      0
      Cita: Gato
      el programa T-50 será rentable si India adquiere al menos 250 aviones, y también participará en I + D

      Esta frase acaba de matar. ¿O es PAKFA un programa puramente comercial, el más importante de los cuales es la "eficiencia económica"?

      Y este es el enfoque moderno de liquidez de las autoridades rusas para la industria de defensa. Realmente quieren que el complejo militar-industrial obtenga primero una ganancia comparable a una tubería de petróleo, y luego, en su tiempo libre, remache piezas de hierro para su defensa.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  21. Grif
    Grif 23 Septiembre 2013 18: 00 nuevo
    +2
    Es posible que con el T-50 resulte igual que con el Su-27. El avión terminado se alteró por completo y la canción resultó. ¡Dios no lo quiera!
  22. plotnikov561956
    plotnikov561956 23 Septiembre 2013 18: 02 nuevo
    +5
    El artículo fue claramente escrito no por el patriota de Rusia ... los hechos conocidos son retocados y los comentarios se calculan claramente en una mente débil ... Para la mente analítica, esto es una mierda ... grosero. Pero es ...
    1. lelikas
      lelikas 23 Septiembre 2013 18: 13 nuevo
      +1
      Cita: plotnikov561956
      El artículo fue claramente escrito no por el patriota de Rusia ... los hechos conocidos son retocados y los comentarios se calculan claramente en una mente débil ... Para la mente analítica, esto es una mierda ... grosero. Pero es ...


      Bueno, AINonline es un recurso estadounidense, no tienen nada con que amarnos, y este artículo solo tiene algo que completar.
      1. Matio
        Matio 23 Septiembre 2013 20: 41 nuevo
        -1
        El artículo es malo, porque todo está escrito, es verdad.
        1. IGS
          IGS 26 Septiembre 2013 15: 08 nuevo
          0
          Cita: Matio
          El artículo es malo, porque todo está escrito, es verdad.

          Algo "verdadero" duele una curva wassat
          PD: Por error, ponga "+" en este "comentario".
  23. VadimSt
    VadimSt 23 Septiembre 2013 18: 10 nuevo
    +1
    Cita: plotnikov561956
    El artículo está escrito claramente no es un patriota de Rusia ...

    ¿Qué quieres obtener de los expertos? AINen línea - Esta es una editorial en Ohio, Estados Unidos.
  24. sashka
    sashka 23 Septiembre 2013 18: 11 nuevo
    +5
    BIEN AQUÍ COMO HABITUAL. Comienza con las palabras "aunque solo sea" .. No me sorprende en absoluto ..
  25. Mikhan
    Mikhan 23 Septiembre 2013 18: 15 nuevo
    +2
    Por extraño que parezca, todo esto viene con la introducción de armas prometedoras ... Parece que alguien se burla especialmente pone palos en los insertos de las ruedas (en la quietud)
  26. Koronik
    Koronik 23 Septiembre 2013 18: 20 nuevo
    +2
    Alguien realmente no quiere que Rusia tenga equipos de primera clase, pero también sobreviviremos a esto. Sí, puede haber cambios en el tiempo, pero ya hay cinco (aviones T-50) y hasta ahora todo va según lo planeado. Esperamos que todo sea así.
  27. sashka
    sashka 23 Septiembre 2013 18: 47 nuevo
    +4
    A juzgar por los comentarios borrados, la gente está terriblemente ofendida y entristecida. Bueno, los Yankees no están en vano gastando tanto para traerlo a sus sentidos. Y luego nuevamente comenzaron a gritar "una vez y sobre el colchón". Todo esto no es fácil ... no puedes tirar sombreros.
  28. alexpro66
    alexpro66 23 Septiembre 2013 18: 47 nuevo
    +4
    De alguna manera, ya me había dado de baja sobre los analistas extranjeros: ¿por qué vuelvo a decir tantas tonterías sobre PAKFA que están llenas de toda la prensa extranjera y nunca escribirá nada bueno sobre nuestra tecnología? Hubo y habrá problemas, y no solo con nosotros, gracias a Dios que los estamos resolviendo. Sí, no tenemos tales oportunidades en este momento para resolverlas de una sola vez, ¡pero esto no significa que todo esté radicalmente enraizado! Algo sobre sus problemas que no están crucificando, pero en caso de falla simplemente se dan de baja: el programa se cierra debido a la falta de promesas ..)))
  29. major071
    major071 23 Septiembre 2013 19: 06 nuevo
    +9
    Los expertos estadounidenses que hablaron con AINonline creen que en su forma actual, la aeronave en algunos aspectos tiene una "firma de radar e infrarrojo exorbitantemente alta".
    Aquí definitivamente nos faltaron sus opiniones. wassat Oborat, y en los medios de comunicación para promover a su querida! ueb.sche. IMHO soldado
    1. clidon
      clidon 23 Septiembre 2013 20: 25 nuevo
      +1
      En general, nuestros expertos dicen lo mismo de los prototipos, solo que evitan las palabras "prohibitivamente alto", limitándose a palabras como "la máquina doméstica está hecha con énfasis en el equilibrio entre rendimiento de vuelo y sigilo".
  30. Pacifico militar
    Pacifico militar 23 Septiembre 2013 19: 13 nuevo
    +4
    El programa T-50 será rentable si India adquiere al menos 250 aviones

    ¿Qué tipo de tonterías, cuál es la eficiencia económica, si ya está financiada por el estado?
    Sabotaje Liberasty.
    1. Nagant
      Nagant 23 Septiembre 2013 20: 17 nuevo
      0
      Estoy exagerando mucho, pero si una docena de T-50 devoran el presupuesto anual de defensa de la Federación Rusa con uno social además, entonces pensarás seriamente si necesitas uno tan bueno, incluso si está muy por encima del F-35 y el F-22 juntos. Y el costo de la aeronave incluye un desglose del costo de desarrollo y preparación para la producción de todas las aeronaves de producción. La aritmética es simple: cuanto más grande es la serie, menos cuesta cada una. Es necesario que al comprar una cantidad razonable (no 1-2 piezas por año) haya suficiente para otros programas (bueno, hay mucha gente aquí que piensa que la Marina necesita nuevos barcos), entonces será "eficiencia económica". Algo como esto.
    2. clidon
      clidon 23 Septiembre 2013 20: 26 nuevo
      +1
      ¿No sabe que, independientemente de quién pague, el costo de las máquinas depende directamente del volumen de producción?
  31. Iván Ural
    Iván Ural 23 Septiembre 2013 20: 06 nuevo
    +2
    Entregue nuevamente a estos gerentes ...
  32. SAG
    SAG 23 Septiembre 2013 20: 28 nuevo
    +3
    Cita: chunga-changa
    Es decir, el artículo no es objetivo. Por lo tanto, seguimos puntos, escribimos objetivamente. No hay demoras en la transferencia de aeronaves. No hay problemas con los subsistemas. El radar se produce en masa en cantidades suficientes y es barato. Los paneles compuestos necesarios se producen en las líneas de producción en cualquier cantidad requerida. Los motores de quinta generación se producen en masa y todos sus problemas ya se han resuelto.
    En su forma actual, el avión cumple totalmente con las condiciones de invisibilidad de radar e infrarrojos.
    El programa T-50 será rentable incluso si India se niega a financiar I + D y la compra de aviones.
    ¿Es todo objetivo ahora? Además lo pones? ¿No confundió el regalo de Dios con huevos fritos?
    Hurray patriotismo es cuando escriben que un Ka-50 detendrá fácilmente al ejército de tanques, y el prototipo T-50 destruirá cualquier número de f-22 y dispersará cientos de f-35 solo porque estamos contentos.

    eres normal ¿O todos viven en un cuento de hadas en la isla china de Chunga Chang? el proceso de trabajo continúa ... además, ¡el proceso de crear una NUEVA técnica, cuyos análogos en el mundo se pueden contar con los dedos de una mano! y quieres que todo sea a la vez y sin problemas !!! hay una sensación de que en tu vida, además de la boltología, no hiciste nada más ... ¡el proceso de eliminar estos problemas es TRABAJO!
  33. Grigorich 1962
    Grigorich 1962 23 Septiembre 2013 20: 33 nuevo
    +1
    Todo estará bien ... Ganaremos ... verás
  34. VladimS
    VladimS 23 Septiembre 2013 20: 35 nuevo
    +3
    El artículo debería haberse titulado "India esparció sus huevos en cestas de otras personas

    Y agregue: por lo tanto, matando las esperanzas en Rusia sobre la eficiencia de producción de un modelo prometedor
    T-50 para el ejército ruso.
    ¡Sobrevivió! Dinero para la droga ... pero espera! ¿O el propietario de zakardonny no permite que se gaste dinero?
  35. starhina01
    starhina01 23 Septiembre 2013 20: 40 nuevo
    +2
    nadie dijo que fuera fácil soldado por alguna razón me parece que no todos los problemas en este proyecto se expresan aquí hi y las dificultades siempre deben ser combatidas soldado
  36. wulf66
    wulf66 23 Septiembre 2013 20: 50 nuevo
    +1
    Algunos quejidos.
  37. Nymp
    Nymp 23 Septiembre 2013 20: 55 nuevo
    +3
    "Los expertos estadounidenses que hablaron con AINonline creen que, en su forma actual, la aeronave tiene en algunos aspectos" una firma de radar e infrarrojos exorbitantemente alta ".
    ¡Ese es el punto de vista de los expertos de Amer! En todas partes se pegan la nariz a rayas de estrellas. Aviones - PODER! Por eso tanto ruido.
    1. crambol
      crambol 23 Septiembre 2013 21: 13 nuevo
      0
      Gritar vítores temprano. Debemos evaluar sobriamente las deficiencias. Pero son.
      1. Nymp
        Nymp 23 Septiembre 2013 21: 37 nuevo
        +2
        Cita: Crambol
        Pero son.

        ¿Tienes una muestra de prueba? Todavía no ha entrado en la serie. ¿Puede nombrar al menos una muestra de prueba de Amer que haya entrado en serie sin modificaciones?
  38. Matio
    Matio 23 Septiembre 2013 21: 00 nuevo
    +2
    El artículo es malo, porque todo está escrito, es verdad, así que entiendo los comentarios.
    1. Nagant
      Nagant 23 Septiembre 2013 21: 05 nuevo
      0
      Siempre lo ha sido: un mensajero que trajo malas noticias fue ejecutado.
  39. crambol
    crambol 23 Septiembre 2013 21: 09 nuevo
    -2
    Es muy triste leerlo, pero, sin embargo, pongo un plus con esperanza, que, como saben, muere al final.
  40. NEXUS
    NEXUS 23 Septiembre 2013 21: 58 nuevo
    +4
    Cita: Yuri I.
    Todas estas dudas se conocen desde hace mucho tiempo. Por lo tanto, deben decidirse y no enterrar un modelo prometedor.

    los problemas en el t-50 duran mucho tiempo y no se resolverán pronto ... eso es un hecho ... pero en este momento, tengo una pregunta: ¿este pájaro no se volverá obsoleto cuando obtenga su ejército, ya abandonando la línea de ensamblaje? Creo que en todos los países, incluida Rusia, se está trabajando para crear una máquina de sexta generación ...
    1. major071
      major071 23 Septiembre 2013 22: 19 nuevo
      +5
      La generación 6 es drones. El trabajo en ellos está en marcha. Y tenemos en el oeste.
  41. aleks77
    aleks77 23 Septiembre 2013 23: 11 nuevo
    0
    Sobre el T-50 es un artículo mucho más inteligible e informativo en el enlace
    http://dokwar.ru/publ/voenny_vestnik/novosti_vpk/dolog_put_do_pjatogo_pokolenija
    / 2-1-0-958
  42. NEXUS
    NEXUS 23 Septiembre 2013 23: 27 nuevo
    +4
    Cita: major071
    La generación 6 es drones. El trabajo en ellos está en marcha. Y tenemos en el oeste.

    no es en absoluto un hecho que la sexta generación estará sin tripulación ... Creo que todavía está lejos de nosotros y del oeste para ser un luchador no tripulado
  43. Voliador
    Voliador 23 Septiembre 2013 23: 38 nuevo
    +1
    Honestamente, no me sorprenderá si esto está cerca de la verdad. La industria de la defensa, incluso en un área como la aviación, se afloja (colapsa) en gran medida, para crear una unidad tan compleja como el motor de un caza o radar de un nivel moderno o incluso prometedor, necesita una buena base tecnológica y personal calificado. Y con esto (especialmente con marcos) un gran problema.
  44. Enzzo
    Enzzo 23 Septiembre 2013 23: 47 nuevo
    +1
    ¡Ojalá el proyecto no se hubiera estancado!
  45. Mareman vasilich
    Mareman vasilich 24 Septiembre 2013 01: 17 nuevo
    +2
    Para devolver al país el OBKhSS, el artículo con decomiso, la prohibición de viajar al extranjero para todos los que tienen el más mínimo acceso a información de importancia estatal y sus familiares, para hacer el artículo "Por traición a la Patria" en la práctica, no en papel. Y este avión aparecerá en todo su esplendor en un año, tal vez incluso menos. Y tendremos muchos de ellos.
  46. Semyon Semyonitch
    Semyon Semyonitch 24 Septiembre 2013 06: 26 nuevo
    +1
    Otro casting del Sr. en el ventilador.
  47. Norady
    Norady 24 Septiembre 2013 11: 11 nuevo
    +1
    Cita: Semenych Semenych
    Otro casting del Sr. en el ventilador.

    de hecho del asunto. es poco probable que los tontos caigan en tales recursos, y si lo hacen, callan en un trapo y se vuelven más sabios gradualmente. pero aquellos que gritan tonterías derrotistas con un claro aumento en la industria de defensa lo hacen intencionalmente con cierta motivación;)
    nadie prometió que el proceso de restaurar lo destruido es un camino fácil, el resto es del malvado =) como dicen: ¡sepa y piense!
  48. Gur
    Gur 24 Septiembre 2013 12: 40 nuevo
    0
    El futuro mostrará si estamos seguros de crear algo nuevo, o si podemos hacer la modernización solo, con indios o sin ellos, y si todo es normal, entonces será un compañero respetable, aunque ya no tienen papel.
  49. nod739
    nod739 24 Septiembre 2013 13: 41 nuevo
    0
    Cita: Nagan
    Intel (Pentium IV) y AMD (Athlon XP) lograron la frecuencia de 1.5 (si, por supuesto, te refieres a gigahercios, y no a alguna otra unidad) hace 12 años, + - un poco. Si este es el último vistazo de la tecnología india, uno puede imaginar su nivel.


    en algunos casos, se necesita confiabilidad y calidad, no velocidad

    cualquier profesional en algunos casos, con espacio ilimitado (y / u otros factores) preferirá llamas a microcircuitos


    y por cierto, a expensas de un guijarro, mintió en su jardín, se refería a las castas de los indios,
    pero a expensas de usted (no personalmente, pero no de los indios), yo mismo comparto la opinión de que son las personas enérgicas las que pueden cambiar mucho. incluso y lugar de residencia
  50. novato
    novato 24 Septiembre 2013 13: 45 nuevo
    -2
    Bueno, aquí está para ti! y todos esperábamos y creíamos así, conteniendo la respiración ante la ruidosa fanfarria y los discursos ardientes de Putin, Pogosyan y compañía. Como resultado, el pak-fak se convertirá en otra blasfemia, la misma que el su-35, mig-35, superjet de chorro seco y otros pepelats milagrosos cuya tarea principal es volar con orgullo en espectáculos aéreos internacionales en le bourget y farnborough en copias únicas y sacar dinero del presupuesto estatal ...