Military Review

Ucrania está reformando el ejército

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El programa estatal integral de reforma y desarrollo de las Fuerzas Armadas de Ucrania antes de 2017 proporciona un cambio fundamental en el nivel de calidad del ejército y lo convierte en uno completamente nuevo, con otras cualidades y capacidades.


A principios de septiembre de este año, el presidente de Ucrania, Viktor Yanukovych, aprobó el Programa Estatal Integral para la Reforma y el Desarrollo de las Fuerzas Armadas de Ucrania para el período hasta 2017. En el contexto de un evento tan emblemático, el interlocutor del "Complejo Industrial Militar" semanal, el Ministro de Defensa de Ucrania, Pavel Lebedev, habló sobre el estado actual del ejército ucraniano y las formas de implementar el programa adoptado.

- Pavel Valentinovich, ¿es posible hablar de cambios en la naturaleza de las amenazas a la seguridad nacional de Ucrania en el ejército y otras esferas?

"Estamos muy atentos en el monitoreo de todo lo relacionado con amenazas a nuestra seguridad nacional". En los últimos años, las contradicciones se han intensificado drásticamente en el mundo, principalmente en el contexto de "competencias" entre los centros de poder mundial, el acceso a los recursos naturales mundiales y la lucha por la energía se ha agudizado. Esto ya ha llevado a numerosos conflictos militares en varias partes de nuestro planeta, incluso cerca de nuestras fronteras. Las amenazas de este tipo son consideradas muy cuidadosamente hoy. También, sin menos atención, monitoreamos las amenazas en la información y otras áreas que afectan directa o indirectamente a la seguridad militar del país. En cuanto a la esfera militar en sí, a mediano plazo, la llamada agresión militar clásica contra nuestro país es poco probable. Aunque es obvio que es poco probable solo mientras tengamos una herramienta eficaz para prevenirla y suprimirla.

Además, el monitoreo y pronóstico constante de los cambios en la naturaleza de las amenazas a la seguridad militar de nuestro país son cruciales. Con este fin, hemos creado y operado un claro sistema de planificación de defensa, una de las tareas principales de las cuales es la evaluación sistemática de amenazas en la esfera militar. Nuestro punto de vista actual sobre estos temas se refleja en la Estrategia de Seguridad Nacional, la Doctrina Militar de Ucrania, así como en el Boletín de Defensa Estratégica y el Concepto para la Reforma y el Desarrollo de las Fuerzas Armadas de Ucrania para el Período hasta 2017 y otros documentos. Observo que la mayoría de estos documentos fueron adoptados recientemente.

- ¿Cuáles son las principales direcciones de modernización y desarrollo establecidas en el Programa Estatal para la Reforma y el Desarrollo de las Fuerzas Armadas de Ucrania, adoptado a principios de septiembre? ¿En qué planeas concentrarte?

- El programa estatal exhaustivo de reforma y desarrollo de las Fuerzas Armadas de Ucrania antes de 2017 prevé varias direcciones principales para la reforma del ejército. Es precisamente la aplicación de esfuerzos en estos puntos clave lo que debería cambiar fundamentalmente el nivel de calidad de nuestro ejército, de hecho, convertirlo en uno completamente nuevo, con diferentes cualidades y capacidades. La primera y, probablemente, la principal tarea al mismo tiempo es asegurar la preparación constante de las tropas (fuerzas) para responder rápidamente a cualquier amenaza del uso de la fuerza militar contra Ucrania. En otras palabras, el ejército ucraniano debe estar listo, y lo más importante, capaz de reaccionar a la velocidad del rayo ante cualquier intrusión forzada en nuestra dirección.

Lo lograremos de varias maneras, en particular mejorando la estructura organizativa y de personal del ejército, restaurando el sistema de entrenamiento de combate de alta calidad y de alta calidad de las tropas y, por supuesto, cambiando a la dotación exclusivamente de forma voluntaria. Por cierto, hoy en día, aproximadamente el 58 por ciento de todos los puestos de soldados y sargentos de nuestra empresa están ocupados por soldados contratados. En consecuencia, con el 2014 del año, planeamos dotar de personal a las fuerzas armadas ucranianas exclusivamente con voluntarios. También habrá una reducción en sus números, con la alineación de la desproporción existente entre el combate y las estructuras de apoyo. Ahora los números del ejército - miles de 182, de los cuales unos miles 70 sirven en unidades de combate y miles de 112 - en soporte, servicio, etc. En 2017, el ejército hará miles de 122, de los cuales más de la mitad servirá en unidades de combate. relación de 60 a 40 por ciento.

También aumentaremos las capacidades de nuestro ejército aumentando significativamente el número de armas y equipos militares modernizados y nuevos. Estamos planeando destinar hasta una cuarta parte de todos los fondos que se planea destinar a la reforma, es decir, al sector de reequipamiento técnico. Además, depuraremos el sistema de proporcionar a nuestras tropas suministros de emergencia de recursos materiales. Nuestro ejército debe tener todo lo necesario para que la vida y la batalla puedan actuar en cualquier momento y en cualquier dirección.

Otro punto de aplicación de nuestros esfuerzos será la mejora del sistema de comando y control del ejército. La mejora significativa se planifica principalmente mediante la optimización de estructuras y números, la automatización de los procesos de gestión, la contabilidad de los recursos materiales, etc.

Una dirección importante de transformación de nuestras fuerzas armadas es la mejora de su capacidad de movilización. Al crear un ejército moderno compacto, seguramente nos aseguraremos de que, en un período especial, en el caso de una amenaza directa de agresión militar, tengamos la oportunidad de aumentar el potencial de combate de una escala correspondiente.

Otra área de la reforma militar será un aumento significativo en el potencial de personal. Aquí nuestros esfuerzos se centrarán principalmente en los factores motivacionales. Esto es especialmente cierto al proporcionar dinero en efectivo para el personal militar, elevar el nivel de garantías sociales, establecer mecanismos efectivos para proporcionar vivienda al personal militar.

En el curso de la reforma, también planeamos necesariamente llevar la política presupuestaria de nuestro estado en el campo de la defensa a los requisitos modernos, y lo más importante, a las verdaderas oportunidades financieras y económicas del país.

- ¿Podemos decir que el ejército ucraniano está avanzando hacia el desarrollo de un nuevo sistema de operaciones, nuevas formas de guerra y métodos de confrontación directamente en el campo de batalla?

- Esta es, por supuesto, una pregunta más para los especialistas militares del Estado Mayor. Es este organismo el que participa directamente en la planificación operativa y el uso de las fuerzas armadas. Pero yo, como Ministro de Defensa, quisiera señalar en relación con esto que, al modernizar las fuerzas armadas, nos centramos principalmente en las tendencias más modernas del arte de la guerra. Es decir, si es necesario, el ejército ucraniano reformado se está preparando para luchar de una manera nueva de acuerdo con las opiniones más avanzadas sobre la conducción de las hostilidades.

Ucrania está reformando el ejército

El enfoque principal en esta área será la creación de grupos interespecíficos autosuficientes en nuestro ejército. Autosuficientes en el sentido de que deben ser capaces de planificar, preparar y realizar operaciones militares independientes. La base de las agrupaciones interespecíficas serán unidades de combate completas de preparación constante, equipadas con soldados contratados y equipos modernos. En base a la experiencia de las campañas iraquíes, afganas y de otro tipo, seleccionamos grupos tácticos de combate de batallón reforzados aviación y otros medios necesarios de apoyo.

Su formación, entrenamiento, equipo y preparación para el uso completo del combate estarán estrechamente vinculados a la planificación multinivel. Este tema será sin duda considerado por las autoridades de control militar de una manera muy flexible, extremadamente realista y de acuerdo con los requisitos del momento moderno.

- Sus predecesores han expresado repetidamente planes para crear poderosas fuerzas de operaciones especiales como parte de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Recientemente, en los medios de comunicación sobre este casi nada se escribe. ¿Has revisado tus prioridades o escondido todo detrás de un velo de secreto?

- Este tipo de evento es difícil de ocultar por completo. Un hecho obvio: Ucrania, sus fuerzas armadas, esa "herramienta" es vital. Como lo demuestra la práctica, que, como se sabe, es el mejor criterio de verdad, la presencia de tal formación como parte de cualquier ejército en el mundo aumenta significativamente su capacidad de combate. Además, en el contexto del criterio de "precio-efectividad", los SSO tienen los indicadores más altos.

Los EE. UU., Muchos países de Europa occidental y Oriente Medio han optado por fuerzas de operaciones especiales, ya que su mantenimiento requiere un presupuesto relativamente pequeño y, al mismo tiempo, es varios órdenes de magnitud más efectivos que las unidades y subunidades convencionales. Pueden cambiar radicalmente la situación no solo en el campo de batalla. , pero también en términos operativos e incluso estratégicos. Entonces, ¿por qué deberíamos renunciar a las oportunidades que nuestro ejército tendrá en este tipo de formación?

- ¿Cómo afectan los problemas de reforma a la esfera social de las Fuerzas Armadas de Ucrania?

- La esfera social es una de las prioridades de la actual reforma de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Se considera que el aumento del nivel de garantías sociales estatales a los militares y la introducción de un mecanismo eficaz para proporcionarles viviendas ya se han introducido en acción. Además, ya ha comenzado una solución radical a los problemas sociales de nuestro ejército.

Como usted probablemente sabe, comenzamos con un aumento de una vez en el tamaño del contenido monetario de ciertas categorías de militares (en la Armada, el personal de vuelo y de ingeniería en las fuerzas aéreas y la aviación de las fuerzas terrestres, tropas aerotransportadas altamente móviles y fuerzas especiales). Y con 1 en abril de este año, también ha comenzado un aumento gradual en la paga para el resto de los militares. Trimestralmente, aumentará en un porcentaje de 20 y, por lo tanto, se duplicará en julio del próximo año en 1. Este aumento no es el último. Ahora estamos desarrollando un nuevo sistema de nómina para personal militar, en el que se les proporcionará su aumento anual en un porcentaje de 25.

En el campo de la protección social, una de las principales áreas de trabajo sigue siendo la provisión de viviendas. Los primeros resultados positivos ya están ahí. En un esfuerzo por lograr una solución integral del problema, realizamos una auditoría de la construcción en curso del Ministerio de Defensa desde 2007. Durante el inventario y la certificación de 168, los proyectos de construcción de viviendas para los militares se dividen en cuatro categorías. El primer grupo incluye 80 ya hecho - 90 por ciento, que se completará con los fondos del presupuesto. En particular, estamos hablando de nueve objetos en los apartamentos 257, que pueden completarse lo más rápido posible y ponerse en funcionamiento. Más de dos docenas de objetos se completarán con la ayuda de inversionistas, y los objetos con un bajo grado de preparación, pero en territorios atractivos serán transferidos a inversionistas privados con la definición de la proporción de apartamentos del Ministerio de Defensa. Ya hemos transferido a la implementación de las ciudades liberadas y el exceso, propiedad inutilizable del Ministerio de Defensa. Estos fondos se destinarán a la construcción de viviendas y la solución de problemas sociales del personal militar. Para reponer el parque de viviendas, también estamos reconstruyendo activamente edificios para viviendas que no se utilizan en las actividades diarias de las tropas.

En cuanto a la creación de una base de motivación sostenible para atraer a nuestros jóvenes ciudadanos al servicio militar bajo contrato, aquí tenemos planes ambiciosos. Queremos que nuestras fuerzas armadas se conviertan en uno de los mejores empleadores del país con uno de los mejores paquetes sociales en el mercado laboral ucraniano. Los soldados estarán exentos del pago de impuestos, se proporcionará un servicio contratado para la asignación de viviendas de servicio, el día laboral de ocho horas y dos días libres garantizados ya son una realidad. La estructura completa del servicio se ha modificado en gran medida (sin limpieza de patatas, limpieza del territorio y otros trabajos económicos): solo entrenamiento de combate y mantenimiento de armas a tiempo completo y equipo militar.

- Además del presupuesto insuficiente del Ministerio de Defensa, ¿qué más, en su opinión, dificulta los problemas de reequipamiento de las Fuerzas Armadas de Ucrania?

- De hecho, el principal factor disuasivo para el reequipamiento técnico de nuestro ejército es precisamente el monto de su financiamiento. La lógica aquí es simple y clara. Habrá dinero, habrá nuevos modelos de armas y equipo, y en cantidades suficientes.

Sin embargo, hay otro factor que afecta seriamente el problema del reequipamiento técnico de nuestras fuerzas armadas. Este es el estado del complejo militar-industrial doméstico (DIC). En general, solo podemos evaluar o analizar su condición, las perspectivas de desarrollo y las oportunidades reales con respecto a los proyectos que nos interesan, las fuerzas armadas de Ucrania, como clientes. La mayor parte de la industria de defensa nacional no está administrada por el Ministerio de Defensa, sino por un departamento completamente diferente. El nivel de nuestra interacción con la industria de defensa nacional nos satisface. Al menos sus capacidades en el desarrollo, prueba y producción en masa de las armas y equipo militar que necesitamos son aceptables.

El complejo industrial de defensa de Ucrania está actualizando gradualmente las tecnologías y llevando a cabo reequipamientos técnicos, la reconstrucción de la base experimental y de producción, que crea objetivamente oportunidades para organizar la producción de armas y equipos militares modernos, productos innovadores y competitivos, y una reposición sustancial de la gama de armas y equipos militares fabricados. Para algunos tipos de armas y equipo militar, ya ha logrado crear ciclos de producción prácticamente cerrados directamente en nuestro país. Por ejemplo, en vehículos blindados, armas pequeñas, una cierta gama de cohetes armas, una serie de otras áreas.

- A principios del verano, expresó la necesidad de que el Ministerio de Defensa de Ucrania se niegue a cooperar con la Oficina de Diseño de Yuzhnoye en la creación del sistema de misiles Sapsan a favor de otro desarrollador. ¿No es esto un reconocimiento del hecho de que la industria de cohetes y espacio de Ucrania está disminuyendo?

- No. En primer lugar, el Ministerio de Defensa de Ucrania no es una organización experta para el análisis y evaluación de varios sectores de la economía del país, incluida la industria espacial y de cohetes. Para ello existen instituciones y departamentos completamente diferentes.

En segundo lugar, el rechazo a la creación ulterior del complejo Sapsan no depende en absoluto de la capacidad de la industria espacial y de cohetes de Ucrania en su conjunto y de la Oficina Estatal de Diseño de Yuzhnoye en particular para realizar dicho trabajo. Nuestra negativa se debe a consideraciones completamente diferentes.

Esta decisión fue tomada por el Ministerio de Defensa sobre la base del modelo de uso de las fuerzas armadas de Ucrania, según el cual se aclararon los problemas del uso de armas de misiles con ciertas características tácticas y técnicas. En un futuro próximo, el proyecto Sapsan se considerará en una reunión del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa de Ucrania, donde se tomará la decisión final.

Quiero enfatizar que la creación del complejo Sapsan no es una sola dirección, en cuyo desarrollo participan con éxito las empresas de la industria espacial y de cohetes de Ucrania, incluido el campo de órdenes del Ministerio de Defensa Nacional. Y el hecho de que tengamos un desarrollador diferente y más eficiente, demuestra el trabajo exitoso del complejo industrial de defensa de Ucrania, y en las condiciones de la dura competencia del mercado.

- ¿El estado general del complejo de defensa industrial de Ucrania le permite resolver problemas de reequipamiento del ejército de acuerdo con la nomenclatura principal de armas y equipo militar?

- Sí, lo hará. Para aquellos tipos de armas en las que se han creado sus propios ciclos de producción cerrados, creo que nuestro complejo de la industria de defensa enfrentará con bastante éxito las tareas de reequipamiento del ejército nacional. En relación con otras áreas, mantendremos estrechos vínculos de producción con colegas extranjeros, adhiriéndonos a un enfoque extremadamente pragmático al elegirlos.

- Califique las perspectivas de desarrollo de las relaciones ruso-ucranianas en el contexto del Mar Negro con sede en Crimea flota RF

- El Ministerio de Defensa de Ucrania establece relaciones con el departamento de defensa de la Federación de Rusia sobre la base del respeto mutuo y las relaciones de buena vecindad de acuerdo con los intereses nacionales, las leyes de Ucrania y los documentos normativos internacionales.

La cooperación entre Ucrania y Rusia en los campos militar y técnico-militar es bastante dinámica. Esto se confirma por más de 50 actividades de cooperación bilateral anual en las áreas mencionadas en diferentes niveles.

En lo que respecta al desarrollo de la cooperación e interacción navales en el contexto de la Flota del Mar Negro, cabe señalar lo siguiente. Ucrania y Rusia ahora enfrentan las tareas comunes de modernizar el ejército y la marina, construir nuevos barcos y desarrollar nuevos tipos de armas. Y este es un potencial significativo para el desarrollo de una cooperación mutuamente beneficiosa. Solo de nuestros dos países, y no solo en uno de ellos, dependerá de si esta interacción se volverá completa y generalizada.

Este año, las flotas ucraniana y rusa participaron en el entrenamiento bilateral “Farway of the World-2013”, que ya se había convertido en una buena tradición, y lo aprobaron con total comprensión. En particular, seis barcos de combate, barcos y buques de apoyo, seis aviones de aviación naval y unidades de propósitos especiales participaron en el desarrollo de métodos de lucha contra piratas en el mar. En total, durante el ejercicio, los ejercicios de combate 24 se llevaron a cabo con artillería, antisubmarinas y armas submarinas de mar, así como ejercicios de aviación. Se han alcanzado todos los objetivos de aprendizaje establecidos.

Como ministro, estoy completamente satisfecho con sus resultados. Los militares de ambas flotas demostraron un alto entrenamiento de combate, movilidad y profesionalidad en la realización de las tareas asignadas. Nuestras flotas también están interactuando muy activamente dentro del grupo BLACKSEAFOR del Mar Negro, cuya última activación ha finalizado recientemente.

Estoy seguro de que eventos como la doctrina de Farway of the World, la activación de BLACKSEAFOR y otros continuarán ayudando a fortalecer la asociación militar entre nuestros países. Es prometedor, mutuamente beneficioso y merece un mayor desarrollo.

- Está estrechamente relacionado con la vida de Sebastopol y la región de Crimea. ¿Hay alguna diferencia en la actitud de los políticos y los ciudadanos hacia la interacción ruso-ucraniana en la capital y en Crimea?

- Hiciste una pregunta cercana a la retórica. No soy sociólogo y no tengo ningún cálculo sociológico concreto sobre este tema. Sin embargo, no siento una gran diferencia en la actitud de los ciudadanos y políticos comunes con respecto a la interacción ruso-ucraniana en Sebastopol y Kiev. Las complicaciones y el estrés son igualmente reacios tanto en Sebastopol como en Kiev.

Está claro que los ciudadanos comunes y corrientes que están conectados por parentesco, relaciones amistosas con Rusia, y en Sebastopol, y en Kiev están apoyando el fortalecimiento de las relaciones ruso-ucranianas. Donde es más, donde en menor medida - es difícil de juzgar, porque depende de personas específicas, su cultura, educación, mentalidad. En cuanto a los políticos normales, lo principal para ellos es defender el interés nacional. Al mismo tiempo, es importante que esto se haga de una manera civilizada.

- ¿Cuáles son los problemas y las perspectivas de cooperación entre las Fuerzas Armadas de Ucrania y la OTAN?

- El nivel de diálogo político y la cooperación militar práctica entre Ucrania y los países de la OTAN hoy en día es bastante alto.

Hoy, el personal de mantenimiento de la paz ucraniano realiza tareas como parte de las Fuerzas de Seguridad Internacional en Kosovo, las Fuerzas de Asistencia de Seguridad Internacional en Afganistán (ISAF). Nuestro estado también es miembro de la operación antiterrorista activa de la OTAN. Otro ejemplo vívido de cooperación militar internacional: en septiembre, el buque insignia de la fragata de la Armada de Ucrania, Getman Sagaydachny, y un equipo de fuerzas especiales se unirán a la operación antipiratería Ocean Shield.

Como saben, ahora en nuestro país comenzó la reforma más ambiciosa del ejército a lo largo de los años de independencia. Muchos países de la OTAN también han ido por este camino a su debido tiempo. Estamos muy interesados ​​en su experiencia, metodología de reforma de la esfera de defensa y seguridad. Estamos interesados ​​en seguir estudiando la experiencia de la construcción militar en estos países.

En el área de un mayor fortalecimiento del nivel de seguridad y defensa en el continente europeo en el contexto de la interacción con otros países, nos fijamos metas y objetivos alcanzables y comprensibles para nuestros socios, cuya implementación beneficiará tanto a Ucrania como a nuestros socios.


Ayuda "MIC"

Ministro de Defensa de Ucrania Pavel V. Lebedev

12 nació el 1962 de julio del año en el pueblo de Novomikhailovsky Tuapse, distrito del Territorio de Krasnodar (Rusia). En 1984, se graduó de la Escuela Superior de Finanzas Militares de Yaroslavl (especialidad "Financiero-Economista", calificación "Financiero").

Desde 1979 hasta 1980, trabajó como mecánico en la base de automóviles pioneros del campamento Orlyonok.

Del año 1980 al año 1984 - cadete de la Escuela Superior Militar y Financiera Yaroslavl.

De 1984 a 1992, el año continuó sirviendo en la guarnición militar de Chernivtsi como jefe de los servicios financieros del batallón, regimiento, jefe adjunto de los servicios financieros de la división: inspector-auditor.

Del año 1992 al año 1999: el director de la asociación "Meta", LLC "Legtech", la junta directiva de OJSC "Fábrica de artículos de mercería para cuero" Prestige-Inter ".

Desde 1999 a 2002, trabajó como director financiero de la sociedad anónima estatal Titan (Armyansk, Crimea).

Del año 2002 al año 2005: Presidente de la Junta de Supervisión de OJSC Kremenchug Steel Foundry, OJSC Dneprovagonmash (Dnipropetrovsk).

Del año 2005 al año 2006 - Presidente del Grupo de inversión industrial de ingeniería de transporte "Inter Car Group".

De 2006 a 2007, el año es un diputado popular de la Rada Suprema de Ucrania de la V convocatoria del Bloque Yulia Tymoshenko (No. 73 en la lista). En el momento de la elección, el jefe del departamento de información científica y técnica del Instituto de Ecología y Ahorro de Energía.

Desde 2007 a 2012, es el diputado popular de la Rada Suprema de Ucrania de la VI convocatoria del Partido de las Regiones (No. 121 en la lista). Miembro de la Comisión de Transportes y Comunicaciones.

En noviembre, 2012 fue elegido como diputado popular de la Rada Suprema de Ucrania de la VII convocatoria del Partido de las Regiones en el distrito de mayoría de mandato único No. 224 de Sebastopol.

Diciembre 24 2012 fue nombrado por el decreto del presidente Viktor Yanukovych para el cargo de Ministro de Defensa de Ucrania.

De 1994 a 2000, el año se eligió dos veces como diputado del ayuntamiento de Chernivtsi, fue presidente de la comisión de presupuesto y la comisión de privatización.

Economista de honor de Ucrania (2011).

Casado, cinco hijos.

Aficiones: el buceo. Candidato a maestro de deportes en natación.
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Originador:
http://vpk-news.ru/
46 comentarios
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  1. Lech con Zatulinki
    Lech con Zatulinki 26 Septiembre 2013 18: 46 nuevo
    +8
    ¿Quién, después de todo, derribó nuestros aviones en 2008 en el conflicto georgiano-osetio?
    ¿No son los muchachos del ejército ucraniano?
    Siempre esperando un truco sucio de ellos.
    1. Deniska999
      Deniska999 26 Septiembre 2013 19: 31 nuevo
      +2
      Shaw, ¿nos tienen miedo?)
      1. Kris
        Kris 26 Septiembre 2013 19: 58 nuevo
        +10
        Pasha sigue siendo ese ladrón. Fusiona unidades militares debido a la tierra, así como taburetkin.
        Se ofreció a trasladar al jefe de las Fuerzas Navales de Ucrania desde Sebastopol con un pretexto engañoso, y allí la tierra es cara.
        Baryga- Ministro de Defensa, esto ya no es gracioso.
        1. Hunhuz
          Hunhuz 27 Septiembre 2013 04: 51 nuevo
          +1
          hi Aquí estaba el mismo kosher Buryat Yurka Yekhanurov y donde se abasteció ........ ??? Los actuales gerentes exitosos, gerentes y vendedores de Cristo defenderán su patria como la Palestina elegida de Dios)))
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. domo
      domo 26 Septiembre 2013 20: 18 nuevo
      +10
      Bien hecho, ministro. Por usted, así que sobre él. Dijo lo mismo, habrá un ejército diferente. Como en el Báltico. Curiosamente, cuando los ucranianos leen esas tonterías, ¿no tienen la sensación de que están siendo retenidos por idiotas?
      1. Volkolak
        Volkolak 27 Septiembre 2013 00: 52 nuevo
        +2
        Cita: domokl
        Curiosamente, cuando los ucranianos leen esas tonterías, ¿no tienen la sensación de que están siendo retenidos por idiotas?

        ¡Respetado! Curiosamente, cuando los rusos escucharon a Serdyukov y al entonces jefe del Estado Mayor, ¿no tuvieron sensaciones? ¿No tienes la idea de que estás siendo retenido por idiotas? O tal vez el "circo", llamado "caso criminal Serdyukov", dará lugar a la idea de que está detenido ..... hi
    3. Interfaz
      Interfaz 26 Septiembre 2013 20: 45 nuevo
      +5
      El estado general del complejo industrial de defensa de Ucrania le permitirá resolver los problemas de reequipamiento del ejército de acuerdo con la nomenclatura principal de armas y equipos militares.

      - Sí, lo hará ...

      Blablabla
      Tank Oplot se desarrolló en el medio de 2000-x, y de 2009, el pedido de 10 (!) Tanks para el año 2011, es decir, ¡menos de una docena en dos años! Y antes del 2018, se planea ensamblar tanques 50 (!) Sobre la marcha.
      Nada que decir en riendo impresión de instalaciones industriales ...
      De la tecnología ucraniana se niega Iraq (de BTR-4 a favor de BTR-82, la máquina rusa), BAJA CALIDAD. Fuente: warfiles.ru.
      En resumen, cómo no presumir, pero:
      1 No hay dinero, no tienen dónde ir, se predice que Ucrania será incumplida por todos los economistas y agencias de calificación mundiales, así como por publicaciones autorizadas, como el Washington Post, etc.
      2 La industria se ha derrumbado, y después de "atsosiatsii" ... sin comentarios.
      En resumen, en el contexto del vecino del norte ("Mosk ---- Yandii" riendo entonces nos llaman allí en el hetman), todos estos "esfuerzos de reforma" de Ucrania parecen nuuuu, de alguna manera incluso ridículos. lol
    4. Algor73
      Algor73 26 Septiembre 2013 21: 45 nuevo
      +17
      Si tienes algo personal con los ucranianos, hay hechos, así que descríbelos. Serví con diferentes nacionalidades. Nunca entre rusos y ucranianos no surgió ningún estado de ánimo hostil. Había todo tipo (y entre algunos, y otros) y basura, y reales. Pero determinar que esto es característico de una u otra nacionalidad no es posible. Hubo fricciones, pero con otros por completo, no voy a especificar.
      1. Interfaz
        Interfaz 26 Septiembre 2013 22: 11 nuevo
        +2
        Sí, tengo suficientes quejas en parte, por ejemplo, reescribir el historial.
        Y también sobre el hecho de que "nuestros hermanos" son extremadamente hostiles con los rusos;
        Ataques típicos a los rusos en Internet: eres un hombre de Moscú, estúpido y finlandés finlandés.
        Había todo tipo (y entre algunos y otros) y basura, y real.

        Tienes toda la razón. Pero el grosor de la nueva "generación independiente" de ucranianos es evidente. Y cuando les dices que eres parte de una sola familia eslava, por alguna razón siguen las palabras despectivas del léxico del racista acabado de Alemania 30-40 х. No quieren entender que los logros de los rusos, también hay logros y ucranianos.
        Quizás hace años 20-30 era lo contrario, pero no ahora. Ahora en Ucrania ya no hay héroes en alta estima, sino asesinatos morales, como Bandera, UPA, etc. Tonterías nazis. Y la popularidad de tales "páginas patrióticas de la historia" está creciendo de año en año, porque a la élite de Ucrania no le interesa decir la verdad, pero la verdad es que Ucrania siempre ha sido parte de un estado y debe permanecer. En mi humilde opinión.
        1. Algor73
          Algor73 27 Septiembre 2013 09: 59 nuevo
          +1
          "... Ahora en Ucrania, los héroes ya no son tenidos en alta estima, sino bastardos morales, como Bandera, UPA y otras tonterías nazis. Y la popularidad de tales" páginas patrióticas de la historia "está creciendo de año en año ..." Lo siento, pero tú incorrecto. Vivo en Ucrania, visito Ucrania occidental y sudoriental. Bueno, no hay tales personas en alta estima. Lo que escriben los medios no se aplica a las personas. Sucede, por supuesto, que una multitud va a apoyar a alguien, pero a la multitud se le paga. En Ucrania ahora, diría, no hay héroes en alta estima. Rechazaron a los héroes de la época de la URSS, pero no plantaron nuevos héroes. Y básicamente, lo lamento. No tienen a nadie a quien nivelar. Me gusta esto.
      2. ene
        ene 27 Septiembre 2013 00: 24 nuevo
        +1
        ¿Y luego la nacionalidad? El estado de Ucrania es hostil a Rusia y solo puede existir como un proyecto antirruso. Ya no es necesario para nada más.
        Así que nada personal, pero Rusia hará todo lo posible para debilitar este proyecto.
        1. Avenger711
          Avenger711 27 Septiembre 2013 03: 33 nuevo
          0
          Para eliminar por completo, dividir en regiones y nacionalidad en sí mismo "ucraniano" para eliminar.
          1. Hunhuz
            Hunhuz 27 Septiembre 2013 05: 11 nuevo
            -2
            hi Deje svidomitov en el oeste y s en el este ......)))
          2. apostol88
            apostol88 27 Septiembre 2013 10: 38 nuevo
            +3
            ¡Escucha el LIQUIDADOR! ¡Cuándo nos vas a liquidar, escribes para reunirte con “flores”!
    5. Hunhuz
      Hunhuz 27 Septiembre 2013 04: 47 nuevo
      +1
      hi Eso tampoco) El hedor con los nazis en los escondites lucharon hasta la muerte (con armas alemanas y sus uniformes) y estamos sentados en el Frente Oriental), lanzaron Pak Oney Geyropu .......))) leyeron la historia de la construcción de la comunidad en los cómics)
      1. Tecnócrata
        Tecnócrata 27 Septiembre 2013 08: 55 nuevo
        0
        Che ruchenki peinado, probablemente en la vanguardia "liberarás" la tierra ucraniana, o como siempre te sentarás en burdeles
      2. gladiatorakz
        gladiatorakz 27 Septiembre 2013 10: 39 nuevo
        +2
        Cita: Hunghouse
        y estamos sentados en el frente oriental) estaban lanzando Pak Onet GEYropu ..

        ¿Cuantos años tienes? Y si eres ruso, entonces aprende el idioma ruso. ¿Un gran conocedor de la historia? ¿En programas de televisión?
  2. Mikhan
    Mikhan 26 Septiembre 2013 18: 50 nuevo
    +6
    La reforma del ejército requiere grandes inyecciones financieras. ¿De dónde viene el dinero y quién es el "buen tío"?))
    1. il grand casino
      il grand casino 26 Septiembre 2013 18: 52 nuevo
      +2
      Esta es la pregunta principal ... no hay tantos tíos buenos ... y son muy diferentes. Entonces ya veremos ...
    2. NORILCHANINA
      NORILCHANINA 26 Septiembre 2013 19: 39 nuevo
      +2
      El tío SAM y el primer ministro ruso Medvedev con innovaciones y gestión innovadora en el país.
      en Ucrania, todo lo que Mendel Medvedev ha hecho en Rusia, y el proceso continuará: las personas sin pensión y sin divorcios. Servicios de vivienda y comunales con superganancias de pago por servicios no comprobados-С-О-Л-ЧИ.
    3. domo
      domo 26 Septiembre 2013 20: 23 nuevo
      +5
      Cita: MIKHAN
      La reforma del ejército requiere grandes inyecciones financieras.

      ¿Y quién te dijo que generalmente quieren reformar algo? El ejército ucraniano no necesita a Occidente. Nosotros también. Juzgando el artículo y también al gobierno de Ucrania.
      Si se combina todo el volumen de los planes de Ucrania en relación con las invasiones en la UE, entonces resulta que incluso el 10-15% de todo el presupuesto no es suficiente. Y no anual, sino multianual. .
      Entonces el ejército también se convirtió en rehén de la idea de arreglarse con Europa. Puedes pedir una corona soldado
      1. azkolt
        azkolt 26 Septiembre 2013 20: 42 nuevo
        +1
        ¿Por qué ?, Occidente realmente necesita este ejército contra nosotros
    4. demeen1
      demeen1 27 Septiembre 2013 07: 21 nuevo
      0
      Como había infa, entonces un buen tío se encontrará en la persona de China con la compra de tierras.
    5. Amapola
      Amapola 27 Septiembre 2013 09: 59 nuevo
      +1
      Bueno, ¿qué tipo de dinero necesitas para un ejército de 100 mil personas?
    6. El comentario ha sido eliminado.
  3. Odinoki
    Odinoki 26 Septiembre 2013 18: 57 nuevo
    +6
    La reforma del ejército, la educación, la economía, el sistema bancario es, por supuesto, muy difícil y requiere grandes finanzas. Si no hay recortes de fondos, creo que puede lograr el resultado. Solo una cosa es inquietante.
    ¿Es posible en las extensiones de la antigua URSS encontrar funcionarios y ministros que no roben fondos del presupuesto?
    1. NORILCHANINA
      NORILCHANINA 26 Septiembre 2013 19: 26 nuevo
      0
      ¿Dónde obtener el dinero? Es muy sencillo invitar a Medvedev al Primer Ministro a Ucrania y él encontrará, divorcios de 20 tg, multas
      en DPI en 5t.gr. etc.
    2. ksan
      ksan 27 Septiembre 2013 02: 26 nuevo
      0
      ¿Es posible en las extensiones de la antigua URSS encontrar funcionarios y ministros que no roben fondos del presupuesto?
      Roban en todas partes, y no solo en las "extensiones de la antigua URSS", incluso en China, donde lo disparan. Compañero Y Ucrania simplemente no tiene los medios para todos estos nobles mensajes descritos anteriormente, y aparentemente no se espera en el futuro cercano. Así que otro bla bla bla hi
  4. soldat1945
    soldat1945 26 Septiembre 2013 18: 57 nuevo
    +2
    Serdyukov se adelanta en Ucrania a juzgar por el historial. Sí, e incluso en Yar. ¡Fino aprendió a robar de manera competente una liga que no se quemaría con las mujeres!
    1. T-Rex
      T-Rex 27 Septiembre 2013 06: 39 nuevo
      0
      Registro de seguimiento? Soltó al director de finanzas: un auditor durante quince años, al comienzo de 90-s, fue expulsado del ejército y pasó a los negocios. El diputado es del bloque Tymoshenko, luego de Yanukovich (prostituta política) ... De repente, ¡bam! Ministro de Defensa del país! Tenemos el mismo perejil - powerplayers tener miedo Nombrar militares reales y patriotas para este puesto, porque puede suceder como en Egipto: ¡Hoy es el PRESIDENTE, mañana - en PRISIÓN!
  5. borisjdin1957
    borisjdin1957 26 Septiembre 2013 18: 59 nuevo
    +3
    de don.
    ¡Me gustaría escuchar a los muchachos de Ucrania que saben de primera mano sobre la reforma de las fuerzas armadas!
  6. Drosselmeyer
    Drosselmeyer 26 Septiembre 2013 19: 11 nuevo
    +19
    Otra charla de otro ladrón. No hay dinero en el país y nunca lo habrá, y no habrá reformas. Es mejor dejar que Lebedev hable sobre las formas "legales" en que recibió tierras para construir en Sebastopol.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. domo
      domo 26 Septiembre 2013 20: 31 nuevo
      +4
      Cita: Drosselmeyer
      y no habrá reformas

      Esa es la cuestión. Ahora hay un medio muerto, pero hay un ejército real. Y hay al menos una reserva, pero se está preparando. Y no hay necesidad de destruir la mente existente.
      Y luego simplemente se declarará, el ejército no es necesario, no hay enemigos y no hay dinero para su reactivación ...
    3. ksan
      ksan 27 Septiembre 2013 02: 29 nuevo
      0
      Drosselmeyer UA Ayer, 19:11

      Otra charla de otro ladrón. No hay dinero en el país y nunca lo habrá, y no habrá reformas.
      El comentario más preciso y significativo. hi
  7. NORILCHANINA
    NORILCHANINA 26 Septiembre 2013 19: 20 nuevo
    -10
    Eso es todo, pronto pisotearán RUSIA. En 2008 ayudarían a los georgianos mismos, pisotearían, nunca creyeron x ---- m. Hay un buen dicho, CUANDO NACIÓ X --- L, ¡UN JUDÍO ESTÁ LLORANDO! Así que señores, camaradas, los rusos no son tan mal,
    esperando pronto para aparecer.
    1. SAG
      SAG 26 Septiembre 2013 20: 24 nuevo
      +2
      tus palabras son exageradas!
    2. Fastblast
      Fastblast 26 Septiembre 2013 20: 39 nuevo
      +5
      Bueno, cuando naciste "respetado", probablemente todo el mundo estaba llorando
    3. Muadipus
      Muadipus 26 Septiembre 2013 23: 26 nuevo
      0
      hay algo georgiano al respecto ... también se subieron a Europa, el ejército fue reformado
    4. Volkolak
      Volkolak 27 Septiembre 2013 01: 00 nuevo
      +3
      Cita: NORILCHANIN
      Bueno, eso es todo, pronto pisotearán RUSIA.

      No te hagas ilusiones.
      Cita: NORILCHANIN
      En 2008, los georgianos mismos ayudaron a los georgianos mismos; nunca creyeron x ---- m

      Yushchenko debe responder por esta vergüenza, creo que esta vez llegará.
      Cita: NORILCHANIN
      CUANDO NACIÓ X --- L - ¡UN JUDÍO SE LEVANTÓ!

      ¿Eres judío? Siéntete libre querida, no todos son perfectos.
      Cita: NORILCHANIN
      Entonces, caballeros, camaradas, los rusos no son tan malos, estamos esperando que aparezcan pronto.

      Espera, solo puedes tener hemorroides. riendo
  8. dark_65
    dark_65 26 Septiembre 2013 19: 37 nuevo
    +5
    ¿Qué están reformando? ¿EJÉRCITO? Lo que falta ...
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. Ivanovich47
    Ivanovich47 26 Septiembre 2013 20: 51 nuevo
    +1
    Teniamos un reformador Vendedor de heces Ucranianos nombrados Ministro de Defensa Economista de honor de Ucrania, candidato a master de deportes. Quizás los vecinos tuvieron en cuenta nuestra deplorable experiencia. Dios no lo quiera
  11. USMC
    USMC 26 Septiembre 2013 21: 09 nuevo
    +8
    Cita: borisjdin1957
    de don.
    ¡Me gustaría escuchar a los muchachos de Ucrania que saben de primera mano sobre la reforma de las fuerzas armadas!

    en su país, organizaciones como la unidad de mantenimiento de apartamentos (KECh), hasta donde yo sé, han sido abolidas. Aún los tenemos. Bajo Lebed, en cada KECh, apareció un hombre que estudia muy seriamente las oportunidades de venta de los territorios de la antigua unidad militar. entonces el goteo de la tierra comienza en serio. ¡Se habla de compras, provisiones y especialmente de viviendas! Desde hace muchos años, se habla de volver a equipar los antiguos cuarteles para viviendas militares a expensas personales de los militares, e incluso las cosas y los proyectos no están sucediendo ...
  12. igorelo
    igorelo 26 Septiembre 2013 21: 28 nuevo
    +1
    Cita: Drosselmeyer
    Otra charla de otro ladrón. No hay dinero en el país y nunca lo habrá, y no habrá reformas. Es mejor dejar que Lebedev hable sobre las formas "legales" en que recibió tierras para construir en Sebastopol.

    Sí, aquí está lo más ofensivo de que el dinero también sea un país rico en general, pero Yanukovich construyó 18 rkzedentsii, el hijo de un multimillonario y toda la jodida fiesta de Rygions. ¿Qué puedo decir?
    1. Corsair
      Corsair 27 Septiembre 2013 05: 55 nuevo
      +2
      Cita: igorelo
      GRACIAS A LOS CIUDADANOS DE DONBAS POR EL PREMIADO P-DOR-SA

      Para comentarios generalmente justos, del Donbass y yo personalmente, MENOS am
  13. Zymran
    Zymran 26 Septiembre 2013 21: 31 nuevo
    +6
    Les deseo a los amigos ucranianos una reforma exitosa y productiva. guiño
  14. 30143
    30143 26 Septiembre 2013 21: 50 nuevo
    +5
    No entiendo cómo es posible reformar lo que no es. Ni una sola unidad militar de Ismael a Odessa. La máquina automática más cercana se puede conseguir en Nikolaev para prestar juramento ...
  15. Naval
    Naval 26 Septiembre 2013 22: 03 nuevo
    +8
    Cada ejército tiene su propio Taburetkin. Mis condolencias hi
    1. phantom359
      phantom359 26 Septiembre 2013 22: 16 nuevo
      +1
      Aceptar. Yanukovich comenzó las reformas. Y Firtash y Kolomojtsev permitidos? )))
  16. Shumer
    Shumer 26 Septiembre 2013 23: 05 nuevo
    +1
    Para reponer el stock de viviendas, también estamos reconstruyendo activamente edificios que no se utilizan en las actividades diarias de las tropas.

    Sí, podshamanit viejos cuarteles y depósitos que dejaron los soldados, y pusieron a los oficiales, los suboficiales y contratistas restantes, y vivirán allí hasta la tumba.
  17. Muadipus
    Muadipus 26 Septiembre 2013 23: 22 nuevo
    -8
    La bandera es falsa, el escudo de armas es falso, el himno es falso, el lenguaje es falso, el presidente es falso, los ministros son falsos, el ejército es falso, todo el país es falso ... pero ¿qué es todo para ellos? Señor salve a Ucrania, mientras está completamente muerto.
  18. ene
    ene 27 Septiembre 2013 00: 22 nuevo
    +1
    Los cadáveres no se reforman, los entierran
  19. USMC
    USMC 27 Septiembre 2013 00: 52 nuevo
    -1
    Cita: Muadipus
    La bandera es falsa, el escudo de armas es falso, el himno es falso, el lenguaje es falso, el presidente es falso, los ministros son falsos, el ejército es falso, todo el país es falso ... pero ¿qué es todo para ellos? Señor salve a Ucrania, mientras está completamente muerto.

    o tal vez es tu país falso y su historia e idioma fueron inventados por orden?
    1. Muadipus
      Muadipus 27 Septiembre 2013 01: 05 nuevo
      +1
      Sí, no, Rusia es real, aunque nuestras mentiras están locas. Pero en Ucrania, solo personas reales, y todo lo demás es FALSO. Idioma, historia, héroes y, como consecuencia, el país.
      Entonces ... para la iluminación


      Mito 1. "Ucrania es la heredera de Kievan Rus"
      http://www.youtube.com/watch?v=PE7fFCyVR18

      Mito 2. "La primera constitución del mundo de Pylyp Orlik"
      http://www.youtube.com/watch?v=4bFxvUjx_0g

      Mito 3. "La batalla de Kruty"
      http://www.youtube.com/watch?v=4kVgdknDhlQ

      Mito 4. "Bandera históricamente extranjera de Ucrania"
      http://www.youtube.com/watch?v=WAjdleCbzTs

      Mito 5. "En lugar de un himno, un réquiem"
      http://www.youtube.com/watch?v=IlNYkR9Akaw

      Mito 6. "Una marca en lugar del escudo de armas de Ucrania
      http://www.youtube.com/watch?v=A7KnEpmtQ-A

      Mito 7. "Nombre polaco Ucrania"
      http://www.youtube.com/watch?v=rMx_b49U-Fs

      Mito 8. "Madrastra de ukromova"
      http://www.youtube.com/watch?v=P7pKMmmSHSY

      Mito 9. "Galicia es el lugar de nacimiento de la traición y la traición".
      http://www.youtube.com/watch?v=oFUoaCTTL1U

      Mito 10. "Palabras viles" ¡Gloria a Ucrania! - ¡Gloria a los héroes! "
      http://www.youtube.com/watch?v=FJJavN4Y7jw

      Somos una sola gente!

      1. USMC
        USMC 27 Septiembre 2013 01: 24 nuevo
        +1
        1. ¡Puedes grabar un paquete de tales videos, lo más importante, dinero e imaginación! hasta el hecho de que los indios mayas construyeron Moscú ...

        2. Hay muchas naciones en el mundo, y todo vino de alguien, en algún momento se separaron de alguien. Este es un proceso histórico normal. los mismos anglosajones se mudaron a Gran Bretaña con ter. moderno Alemania, pero los alemanes, aunque no les gustan los británicos, no dicen que esta sea una nación falsa.

        Bueno, si usted afirma que mi nación y mi idioma son falsos, da razones históricas y luego responde la siguiente pregunta: mi región antes de 1940 nunca fue parte del Imperio ruso, la región de Hetman, etc. etc. Pero aquí, de generación en generación, la mayoría de la población habla ucraniano. Entonces, ¿cómo podría el lenguaje "artificial" entrar en otro país ???????
        1. Muadipus
          Muadipus 27 Septiembre 2013 01: 46 nuevo
          -2
          Estoy de acuerdo, puedes filmar muchas películas y otras diferentes. Pero hay algo en lo que pensar, y si está interesado, nadie le impide clasificar la cumbre. para obtener información hoy está disponible sin importar cuándo.

          Hasta 1940, mi región nunca fue parte del Imperio ruso, Hetmanate, etc. etc. Pero aquí, de generación en generación, la mayoría de la población habla ucraniano. Entonces, ¿cómo podría el lenguaje "artificial" entrar en otro país ???????
          Eche un vistazo más de cerca al material, no fueron los comunistas los que distorsionaron el idioma, simplemente no cambiaron nada (según tengo entendido, no estaban listos para plantear el tema en ese momento), dejaron todo como estaba y lo legitimaron. Sobre Zaporozhye, por lo que los cosacos deambulaban por allí, la mezcla de idiomas no es complicada en ruso, tártaro, rumano y polaco. mientras vas por la frontera agarra jerga. Y el idioma ruso simplemente está repleto de palabras prestadas.

          Hm. y sobre Taras Shevchenko todavía estábamos en la escuela (80) que escribió en ruso. "Mientras muero, enterrar en la encantadora Ucrania, en medio de una amplia estepa, cavar una tumba" ...
      2. Volkolak
        Volkolak 27 Septiembre 2013 01: 34 nuevo
        +2
        Cita: Muadipus
        No, Rusia es real,

        ¡Rusia es real! Y Rusia, al igual que Ucrania, es falsa, con valores de personas rusas, extrañas, injertadas artificialmente. En Rusia, así como en Ucrania, en el poder, hay elementos antipopulares que parasitan a nuestro pueblo, sí, a nuestro pueblo eslavo común.
        1. Muadipus
          Muadipus 27 Septiembre 2013 01: 51 nuevo
          0
          Estoy de acuerdo, quería escribir que Rusia era real, pero Rusia ha crecido, porque Kazajstán es la misma Rusia (aunque el estado es diferente), no estoy hablando de Khanty y Mansi. Tenemos una historia, somos una sola persona. Y resulta que, una etnia más con los ucranianos.
  20. bashmak
    bashmak 27 Septiembre 2013 04: 09 nuevo
    +1
    Eslavos !! lo principal fue olvidado KIEV RUSIA !! Somos parientes, ¿por qué maldición? ¡Vivo en Siberia, para nosotros Moscú es la raíz del mal! Necesito cambiar la capital !!!!!!!!!!!
  21. stranik72
    stranik72 27 Septiembre 2013 06: 23 nuevo
    +1
    Oh, estamos reformando, está bien, Ucrania ya es un estado completamente diferente, aunque los actos y los errores son los mismos. Gracias a nuestros timoneles, llevamos a nuestro ejército al títere, un estado ostentoso. Allí, un par de barcos antiguos están flotando, ya hay hasta 4 re submarinos hace 20 años. Sobre la aviación, solo un desfile es suficiente. ¿Qué puedo decir allí este año que no lograron reclutar a las 500 personas declaradas para la facultad de helicópteros que lleva el nombre de Zhugarin? Bueno, para quién y por qué son estas reformas, para mí es solo una continuación de la destrucción del espíritu y las gloriosas tradiciones del ejército soviético, bajo consignas engañosas.
  22. leon-iv
    leon-iv 27 Septiembre 2013 09: 48 nuevo
    0
    uhahaha nenka deja de hacer lo que haces lalka.
    Mdya 122 mil en unidades de combate? Ni siquiera es una cara de la mano es peor. Bueno, si sucede algo, ayudaremos introduciendo tropas.
  23. zmey_gadukin
    zmey_gadukin 27 Septiembre 2013 10: 17 nuevo
    +3
    Cita: corsario
    de Donbass y yo personalmente MENOS

    únete a
  24. USMC
    USMC 27 Septiembre 2013 13: 00 nuevo
    +1
    Cita: Muadipus
    así que los cosacos vagaron allí, la confusión de idiomas no es astuta rusa, tártara, rumana, polaca. mientras vas por la frontera agarra jerga. Y el idioma ruso simplemente está repleto de palabras prestadas.

    ¡así que ya es doble rasero! si en el idioma ucraniano hay palabras prestadas, entonces esto ya es falso, pero si en ruso, entonces todo está bien, ¡solo palabras prestadas! ¡Con tanto éxito, cualquier lenguaje puede llamarse artificial! El ucraniano y el ruso evolucionaron a partir del idioma hablado en Rusia, y según su lógica, los italianos, por ejemplo, pueden decir que el español es artificial y los españoles mismos son italianos que olvidaron su verdadero idioma y sus raíces (ambos idiomas vinieron del latín)

    Shevchenko escribió en ambos idiomas, no olvide que estaba tanto en la cárcel como en el ejército y en la emigración forzada a San Petersburgo. y las líneas que has citado están en ucraniano: "Si muero, dame un favor, Mene en la tumba, en medio del gran escalón, en la milla de Ucrania ..."