Military Review

La soberanía de Ucrania no se ajustará a las normas de la OTAN

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Ucrania está cambiando a los estándares de la OTAN. Los expertos dudan de la viabilidad política y económica de tal paso.


La transición a las nuevas normas se describe en el Programa anual de cooperación entre Ucrania y la OTAN. Fue enviada para su aprobación a los ministerios y departamentos. Varios expertos creen que este será el caso. Igor Shishkin, Director Adjunto del Instituto de Países de la CEI, dice:

"Creo que no tiene sentido dar una gran importancia a este documento. Es una vieja historia. Ucrania ha aceptado bastantes documentos sobre cooperación con la OTAN bajo Kuchma. Luego, bajo Yushchenko, hubo un intento de unirse al Plan de Acción de Membresía de la OTAN. El documento actual está exactamente en la misma línea. Pero no quiere decir que el liderazgo actual busque unirse a la OTAN. Esta es la línea usual de avance hacia el oeste. Todos aquellos que eligieron la estrategia de desarrollo occidental, se trasladaron allí a través de la OTAN. Y Ucrania no podrá evitar esto, si quiere finalmente romper con Rusia.

Pero dudo mucho que funcione. Un buen ejemplo es la historia de Yushchenko. Aceptó esta línea. Fue apoyado por la abrumadora mayoría de la población de Ucrania. Y ella falló. Si el nuevo liderazgo decide jugar los mismos juegos, el destino de Yushchenko lo esperará. Cualquier país que esté comenzando a cambiar los estándares de armamentos, debería prepararse para costos enormes ".

Donde Ucrania tomará el dinero para esto, nadie lo sabe. Pero es casi seguro que no lo piensan en Kiev. Esto es retórica antes de la cumbre de la OTAN en Vilnius. Pero si las autoridades ucranianas hablan seriamente, tendrán que hacer mucho trabajo sin mucho sentido práctico.
Hay que decir que ciertos estereotipos se han desarrollado alrededor del término "estándares de la OTAN". Como ejemplo, generalmente dada la diferencia en los calibres de pequeños armas. Aunque en realidad las armas automáticas americanas 5,56-mm son similares en calibre a la ametralladora AK-5,45 soviética-rusa 74-mm. Se trata de la técnica de medición.

Pero ni siquiera está en calibres. No es tanto que las fuerzas armadas ucranianas se vean obligadas a comprar solo armas y equipo del tipo "OTAN". El problema es que la estandarización de la OTAN cubre casi todas las áreas del componente militar del bloque, desde normas para cascos y municiones, armas, comunicaciones, procedimientos y directrices para el personal, actividades operacionales e incluso capacitación para el trabajo en la sede multinacional.

Lograr el cumplimiento de todos estos diversos requisitos es lo más difícil. En particular, los ucranianos tendrán un reemplazo global de equipos en las estructuras de gestión en todos los niveles, la transición (al menos en el campo de las comunicaciones) de los sistemas analógicos soviéticos a los digitales.

El problema se extiende a la provisión de tecnología moderna de acuerdo con los estándares de la OTAN, no solo de las estructuras de gestión central, sino también de las unidades militares inferiores. Al adquirir una nueva tecnología, la orientación sobre las normas es obligatoria. Desde 1989, en el marco de la estandarización y planificación en el campo de armamentos en la OTAN, el sistema de Sistemas de Planificación de Armamentos Convencionales (CAPS, por sus siglas en inglés) ha estado en operación, diseñado para guiar a los países miembros en la elección de programas de armas. Y aquí, Kiev tiene que encontrar un equilibrio entre las normas de la OTAN y los intereses del complejo industrial militar ucraniano.

En cuanto al futuro complejo militar-industrial de Ucrania en caso de transición a los estándares de la OTAN, hay dos opiniones mutuamente excluyentes. Ucrania heredó de la URSS más de 2 mil empresas dedicadas a la producción de armas. No todos ellos lanzan el producto final. En Ucrania, por ejemplo, se producen motores para misiles balísticos, cazas y helicópteros, aviación misiles, turbinas de gas para buques de guerra y sistemas de radar. Hoy, la industria ucraniana, utilizando años de contactos establecidos, está cooperando activamente con la industria de defensa rusa.

Los pesimistas creen que romper los lazos militares-industriales bilaterales significará su colapso. "No solo se trata de inversiones que se miden en decenas de miles de millones de dólares. La OTAN simplemente no está interesada en la existencia del complejo militar-industrial de Ucrania. Las transiciones a las normas de la OTAN significan simplemente cerrar el complejo militar-industrial, ya que la OTAN tiene su propio complejo militar-industrial desarrollado. Y los restos del complejo militar-industrial post-soviético de la OTAN simplemente no necesitan ", dijo el politólogo Stanislav Belkovsky. "Nadie entregará decenas de miles de millones de dólares donde sea más fácil de cerrar", considera el experto.

Mientras tanto, los optimistas nos recuerdan que la OTAN (hasta ahora, en cualquier caso) no requiere una reducción, ni un rearme de las Fuerzas Armadas de Ucrania, ni una negativa obligatoria de la cooperación técnico-militar con Rusia. Un requisito previo es la interoperabilidad con las fuerzas armadas de los países miembros de la OTAN. Es decir, la capacidad de actuar juntos durante las operaciones, y no el requisito de estar armado con las mismas armas del mismo calibre que en otros países.

Un ejemplo de esto pueden ser los antiguos países socialistas que ahora son miembros de la OTAN. Todavía están en servicio con equipos y armas de fabricación soviética. En general, hasta el 40% de los arsenales de los nuevos miembros de la OTAN de Europa Central y Oriental consisten en armas y productos de la producción soviética y rusa. Muchos expertos no ven la relación entre los problemas en el complejo industrial militar de Ucrania y la transición a los estándares de la OTAN.

La cooperación técnico-militar de Ucrania con Rusia no sufrirá en absoluto, dice Ivan Konovalov, director del Centro para Conjuntos Estratégicos:

"Nuestra cooperación técnico-militar se basa en los principios del beneficio mutuo. Nosotros, por ejemplo, necesitamos motores para helicópteros. Y los tenemos en Ucrania. Tenemos cooperación en un programa de misiles. Tenemos una cooperación seria en programas de aviación. Es cierto, aquí no podemos". Por último, estoy de acuerdo con toda una gama de aviones debido al componente político. En general, el destino de varios programas ruso-ucranianos de cooperación técnico-militar depende demasiado del factor político. Pero la transición a los estándares de la OTAN Las bocas no afectarán esta cooperación.

Esto no afectará al complejo militar-industrial ucraniano de ninguna manera. Él tiene su propio camino de desarrollo. Por ejemplo, en tanque Ucrania Ucrania coopera con muchos países. Otra cosa es que hay que cambiar mucho ".

Existe la opinión de que esto sería beneficioso para el complejo industrial militar de Ucrania. Después de todo, la transición a los estándares de la OTAN en el campo de los armamentos puede ampliar significativamente las oportunidades y los mercados para el equipo y las armas militares ucranianas.

Si el negocio se limitara solo a razones comerciales, no habría nada que preocuparse. Pero en un sentido amplio, los requisitos de la OTAN para la uniformidad no son solo un registro de requisitos técnicos y nombres para los sistemas de armas y equipo militar, la planificación operativa y las estructuras de gestión, y otros conceptos militares. Las normas incluyen el marco legal. Según ellos, la legislación interna de Ucrania debe ser compatible con las disposiciones y mecanismos básicos adoptados en la Alianza. Por ejemplo, de acuerdo con el estándar legislativo de la OTAN, el límite superior del gasto en defensa es 2% del PIB. Hasta qué punto la economía ucraniana puede cumplir estos requisitos es una gran pregunta.

En general, la transición a las normas de la OTAN no es un problema técnico-militar, sino económico y político. De hecho, estamos hablando de la elección histórica de Ucrania, ya que la estandarización con la Alianza es una transición a la esfera de influencia occidental. En este caso, todo lo que se habla de preservar el estado no alineado del país es una simple sacudida del aire.

La experiencia mundial muestra que la neutralidad no es rentable política y económicamente hoy. Su provisión requiere importantes recursos financieros. Ucrania no está en condiciones de mantener la neutralidad. Es aquí o allá, sin ninguna disposición intermedia. La importancia fundamental de la elección es tan alta que es en sí misma capaz de detener la deriva del país hacia el Oeste.

Dice Ivan Konovalov, Director del Centro de Coyuntura Estratégica:

"Por supuesto, existen ciertas tendencias. Ucrania nunca ha ocultado una posible disposición para unirse a la OTAN. Pero no diría que la adopción de las normas de la OTAN indica que Ucrania tiene la intención de unirse al bloque. Esto es más bien una declaración de intenciones. Además Apenas puedo creer que el gobierno y el parlamento de Ucrania puedan ponerse de acuerdo sobre este tema ".

En general, puedes cambiar a los calibres de la OTAN, tener diferentes tipos de armas y equipo militar, incluso de los arsenales de la Alianza, armados con tu ejército. Puedes usar un uniforme hecho a medida según el modelo de la OTAN, pero lo principal es diferente.

Las fuerzas armadas del país siguen siendo un instrumento de política estatal, siempre y cuando sean dirigidas por el comando nacional utilizando su propio sistema de comando y control. Tan pronto como esta función se transfiere a las estructuras supranacionales, solo se puede soñar con la soberanía. Esto debe ser recordado por los políticos ucranianos que están empujando a su país en el camino de la estandarización con la OTAN: "La garra está atascada, todo el ave se ha ido".
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http://rus.ruvr.ru/
63 comentarios
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  1. il grand casino
    il grand casino 26 Septiembre 2013 15: 54 nuevo
    +13
    Ah, Ucrania, Ucrania ... la patria de mi abuela ... Chegozh, necesitas estar en la OTAN (bueno, si aún así decides, y no solo decides reconstruir según sus estándares)
    1. Natalia
      Natalia 26 Septiembre 2013 16: 19 nuevo
      +9
      Cita: il grand casino
      Chegozh necesita OTAN (bueno, si aún se decide, y no solo sus estándares decidirán reconstruir)

      Una vieja canción ... solo para esta NATA se verán obligados a cortar un par de cruceros, y un par de docenas de cazas bajo el cuchillo, razón: no cumplen con los estándares de la NATA.
      Después de todo, no es ningún secreto que Ucrania no necesita una NATA fuerte.
      1. autopropulsado
        autopropulsado 26 Septiembre 2013 17: 19 nuevo
        +4
        Cita: Natalia
        La vieja canción ... solo para esto, NATA forzará a un par de cruceros más a cortar, y un par de docenas de luchadores bajo el cuchillo.

        даже без всех этих "разрезаний", интересно, в какую сумму выльется Украине переход на НАТОвские стандарты -
        El problema es que la estandarización de la OTAN cubre casi todas las áreas del componente militar del bloque, desde normas para cascos y municiones, armamento, equipo de comunicaciones, procedimientos y directrices para el personal, actividades operacionales e incluso capacitación para trabajar en sedes multinacionales.
        , учитывая, что и сейчас на украинскую армию выделяется не так уж и много средств? или помогут "партнеры" из НАТО? так бесплатный сыр бывает только в мышеловке...  solicitar
        1. Nikolay S.
          Nikolay S. 26 Septiembre 2013 17: 41 nuevo
          +8
          Cita: Autor Sergey Duz
          Por ejemplo, según el estándar legislativo de la OTAN, el límite superior del gasto de defensa es del 2% del PIB. Cuánto puede cumplir la economía ucraniana con estos requisitos es una gran pregunta.

          Qué falso artículo jesuita
          "Крупнейшие военные расходы [%ВВП] характерны в 2012 году для Саудовской Аравии (8,26%), Омана (6,42%), Израиля (5,99%), Йемена (5,50%), Estados Unidos (4,91%)" военный-пенсионер.рф/main/2978-oboronnye-byudzhety-ssha-vpered
          i-planety-vsey.html

          Cita: Autor Sergey Duz
          Todos los que eligieron la estrategia de desarrollo occidental se trasladaron allí a través de la OTAN ... Fue apoyada por la gran mayoría de la población de Ucrania.

          Los jesuitas aman al pueblo de Ucrania para decirle lo que él apoya.

          Sería mejor si se celebrara un referéndum ucraniano en lugar de un golpe constitucional.
      2. Tomket
        Tomket 26 Septiembre 2013 21: 24 nuevo
        0
        Por que no Por ejemplo, puede enviar a los consumidores de un producto bien conocido a la guerra en Siria, y la OTAN los apoyará con una palabra amable.
    2. MG42
      MG42 26 Septiembre 2013 20: 13 nuevo
      +8
      Cita: il grand casino
      Chegozh necesita OTAN (bueno, si aún se decide, y no solo sus estándares decidirán reconstruir)


      ¿Qué es la OTAN? Sin el MAP y la base de la Flota del Mar Negro en Crimea y el referéndum, este problema no puede resolverse. En cuanto al rearme del ejército, realmente no hay dinero, ahora en Ucrania el pico es el pago de dinero en deudas externas.
      1. regsSSSR
        regsSSSR 26 Septiembre 2013 23: 48 nuevo
        0
        Cita: MG42

        ¿Qué es la OTAN? Sin el MAP y la base de la Flota del Mar Negro en Crimea y el referéndum, este problema no puede resolverse. En cuanto al rearme del ejército, realmente no hay dinero, ahora en Ucrania el pico es el pago de dinero en deudas externas.


        bienvenido
        Escuché en las noticias que parece que Rusia asigna a Ucrania $ 750 milyunits por un pequeño porcentaje y sin ningún requisito. Este gesto de buena voluntad desesperado es muy vagamente similar al soborno o al último intento de influir de alguna manera en la decisión de las autoridades y las personas sobre el problema de la no residencia para unirse al TS, pero en cierta medida ayudará a Ucrania a devolver el dinero del FMI (y también volver a pedirlo prestado))
        un enlace al infante kazhelenoy nedam porque escuché casualmente en la radio en el auto, y como saben, el enlace no))
        1. corneli
          corneli 27 Septiembre 2013 03: 19 nuevo
          0
          Cita: regressSSSR
          Escuché en las noticias que parece que Rusia asigna a Ucrania $ 750 milyunits por un pequeño porcentaje y sin ningún requisito.

          Si no recuerdo mal, este es un préstamo (anticipo para el tránsito) pero el bombeo de gas a las instalaciones de almacenamiento de gas para Europa. Negociaciones como la actual terminaron, nuestras autoridades no querían comprar más gas, dijeron que había suficiente para el tránsito y para nosotros. Gazprom insistió en un ...
          1. regsSSSR
            regsSSSR 27 Septiembre 2013 04: 54 nuevo
            0
            sabes sobre el gas, no escuché una palabra allí: dijeron que el dinero se le dio a la parte ucraniana para pagar la deuda estatal en el FMI y todo parece ser. Bueno, ya sabes, si recopilo información de todos modos, te dejaré el enlace.
            1. corneli
              corneli 27 Septiembre 2013 14: 55 nuevo
              0
              Cita: regressSSSR
              sabes sobre el gas, no escuché una palabra allí: dijeron que el dinero se le dio a la parte ucraniana para pagar la deuda estatal en el FMI y todo parece ser. Bueno, ya sabes, si recopilo información de todos modos, te dejaré el enlace.

              Quizás algo más que recordaba de lo reciente, dije)
      2. smirnov
        smirnov 27 Septiembre 2013 00: 12 nuevo
        +1
        "Наглядный пример – история с Ющенко. Он принял эту линию. Она была поддержана подавляющим большинством населения Украины." -Что то я не припомню поддержки "подавляющего "большинства...
  2. andrei332809
    andrei332809 26 Septiembre 2013 15: 59 nuevo
    +4
    [quot] se mudó allí a través de la OTAN [/ quote]
    Solo quiero reformular sentir
  3. JonnyT
    JonnyT 26 Septiembre 2013 16: 04 nuevo
    +5
    Creo que eso es lo que sucede si Ucrania de alguna manera entra milagrosamente en la OTAN, entonces seguramente se desmoronará ... y siempre después de eso, y la OTAN misma
    1. bif
      bif 26 Septiembre 2013 17: 43 nuevo
      +6
      El autor explica que la transición a los estándares de la OTAN no significa nada, este es un procedimiento antes de unirse a la UE, y a Ucrania se le dijo en la UE que no esperarían antes de 2025 ...
      "..нужно сказать, что Украина в данном случае серьезно рискует. Если только что-то произойдет в сдвиге Украины в сторону Европы или НАТО, это гарантировано приведет к потере Украиной Севастополя и всего Крыма. Здесь Путин не станет колебаться. Пусть те господа, которые сидят и пишут ноты будущего членства Украины в НАТО, даже не тратят времени даром. До этого не дойдет. Как только начнется какой-то дрейф Украины в ЕС и НАТО, мы все станем свидетелями колоссального экономического давления. Путин легко и просто может обанкротить Украину в течение полугода. И никакая Меркель спасти Украину не сможет всего лишь по той причине, что даже если она засыплет Украину деньгами (чего конечно же не будет), то денежки эти быстро притырят по карманам всевозможные дети Януковича, Пинчуки и иже с ними.." http://contrpost.com/ru/78-2013-05-10-13-45-19/3345-ukraina-mezhdu-strakhom-i-so
      vestyu
  4. sined0707
    sined0707 26 Septiembre 2013 16: 07 nuevo
    +25
    Sí kokaya nah NATA, la gente en el ataúd lo vio todo, no estará allí. Los payasos están presionando el precio por sí mismos, entonces, ¿qué arruinaría Rusia, dónde estaría sin él? Tarde o temprano, todo volverá, bueno, no estaremos en Europa no es natural. Estos políticos ya han saludado a la gente: ((((((, espero vivir para ver el día en que todo termine.
    1. Sergh
      Sergh 26 Septiembre 2013 16: 22 nuevo
      +7
      Cita: sined0707
      Los payasos están presionando el precio por sí mismos, entonces, ¿qué arruinaría Rusia, dónde estaría sin él? Tarde o temprano, todo volverá, bueno, no estaremos en Europa no es natural. Estos políticos ya han saludado a la gente.

      ¡Aquí están los payasos! Curiosamente, ¿fuman estos payasos en ti? Bueno, al igual que los osos negros canadienses.

      1. MG42
        MG42 26 Septiembre 2013 20: 06 nuevo
        +3
        Cita: Sergh
        ¡Aquí están los payasos!

        Programa de televisión canadiense en ruso, mixtv.ca
        Liderando Tatyana Subbotina.
        Та же канадская ведущая интервью на канадском суржике >>
      2. Natalia
        Natalia 26 Septiembre 2013 20: 48 nuevo
        +1
        Cita: Sergh
        ........ sobre los osos negros canadienses.

        lol riendo riendo ))))) .... según la policía, cuando descubrieron la plantación, vieron que los osos estaban sentados al lado de las camas de marihuana riendo riendo riendo ........ y también fumar)))))))))))))))))))))))))))

        PS classss! estáblecido, )))))))))))))
        1. Sergh
          Sergh 26 Septiembre 2013 23: 03 nuevo
          +1
          Cita: Natalia
          y también fumar))

          Los trece seguidos ... osos sentados ... al menos ya estaban ...

          Casi en exceso, la plaga finalmente !!!
          1. Natalia
            Natalia 26 Septiembre 2013 23: 49 nuevo
            +1
            Cita: Sergh
            Los trece seguidos ... osos sentados ... al menos ya estaban ...

            sí ... finalmente puede doler))))))))))))))
            Guay guay estáblecido,
    2. alexng
      alexng 26 Septiembre 2013 16: 23 nuevo
      +1
      Что-то в мире маразм крепчает. Живут одним днем, не думая о том, что будет завтра. Похоже целенаправленно 'банкротят' Украину. Только вот зачем? Если, конечно, не хотят загнать её в каменный век, а так не вижу ни какой логики в действиях украинских политиков.
      1. Guun
        Guun 26 Septiembre 2013 16: 43 nuevo
        +3
        Mi opinión es que quieren basar a los Estados Unidos en Ucrania y justificar, y para eso necesitan una razón. Solo aquí, las personas que están a favor y en contra de Rusia los usarán, personas de corporaciones de todo el mundo darán armas, un nuevo punto caliente. Sí, pero ¿tendrán éxito?
        1. GRAN RUSIA
          GRAN RUSIA 26 Septiembre 2013 17: 45 nuevo
          +3
          Cita: Guun
          Mi opinión es que quieren basar a los Estados Unidos en Ucrania y justificar, y para eso necesitan una razón. Solo aquí, las personas que están a favor y en contra de Rusia los usarán, personas de corporaciones de todo el mundo darán armas, un nuevo punto caliente. Sí, pero ¿tendrán éxito?

          Nadie establecerá una base estadounidense. Destruirán al ejército ucraniano (recuerden las noticias sobre la reducción de la flota de tanques ucranianos de los tanques T-62 para el año 2000, es decir, la destrucción completa de la reserva de tanques). Y la entrada de Ucrania en la UE significa el colapso de toda su economía. recuerde que el 80% de toda la industria de Ucrania vive de pedidos de RUSIA. Además, los productos ucranianos no resistirán la competencia contra los europeos.
          1. Odinoki
            Odinoki 26 Septiembre 2013 19: 22 nuevo
            0
            Cita: GRAN RUSIA
            Destruirán al ejército de Ucrania (recuerden las noticias sobre la reducción de la flota de tanques de Ucrania de los tanques T-62 para el año 2000, es decir, la destrucción completa de la reserva de tanques).


            si la memoria sirve, es un T-64, no un T-62. estos son tanques diferentes querido Ibrahim
            1. Kars
              Kars 26 Septiembre 2013 19: 27 nuevo
              +2
              Cita: solitario
              si la memoria sirve, se trata de t-64, no de t-62.

              Y si para mí, esta noticia no ha sido confirmada por nadie.
              1. Odinoki
                Odinoki 26 Septiembre 2013 19: 55 nuevo
                0
                Kars correcto. Sólo había un mensaje de algún tipo de agencia de información. Acabo de corregir el error. 2000 t-64 fue almacenado en Ucrania, y no t-62.
                1. Kars
                  Kars 26 Septiembre 2013 20: 04 nuevo
                  +1
                  Vryatli hay mucho y el almacenamiento se dice demasiado.
                  1. GRAN RUSIA
                    GRAN RUSIA 26 Septiembre 2013 20: 30 nuevo
                    0
                    Estimado Kars. Usted, como residente y ciudadano de Ucrania, está mejor versado en el ejército de Ucrania. Le pido que me brinde información sobre el tamaño actual del ejército de Ucrania. Busqué información antigua.
                    1. Kars
                      Kars 26 Septiembre 2013 20: 39 nuevo
                      +1
                      Cita: GRAN RUSIA
                      Le pregunto, puede darme la información del tamaño actual del ejército ucraniano. Yo mismo he buscado información antigua.


                      ¿Por qué te interesa?
                      En algún lugar entre 150-170 mil.
                      1. GRAN RUSIA
                        GRAN RUSIA 26 Septiembre 2013 20: 50 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        ¿Por qué te interesa?

                        Esto no debe confundirse.
                        Cita: Kars
                        En algún lugar entre 150-170 mil.

                        Entendido con respeto, muchas gracias! hi
                      2. GRAN RUSIA
                        GRAN RUSIA 26 Septiembre 2013 21: 01 nuevo
                        0
                        Por cierto, Kars, notaste que nuestra discusión tomó la mitad de todos los comentarios. wassat Y todo por una broma.
                      3. Kars
                        Kars 26 Septiembre 2013 21: 07 nuevo
                        +1
                        Cita: GRAN RUSIA
                        Has notado que nuestra discusión es la mitad de todos los comentarios.

                        No, estás exagerando, pero me alegra ser diligente.
                2. Odinoki
                  Odinoki 26 Septiembre 2013 22: 28 nuevo
                  0
                  Cita: Kars
                  Vryatli hay mucho y el almacenamiento se dice demasiado.


                  tal vez lo sepa mejor, pero lo más probable es que este sea un vertedero de vehículos blindados que no sea de almacenamiento, y es poco probable que dicho equipo sea útil para el ejército ucraniano. hi
                  1. Kars
                    Kars 26 Septiembre 2013 23: 57 nuevo
                    +1
                    Cita: solitario
                    y es probable que esta mina arroje vehículos blindados

                    No tirar se ve diferente.
                    Cita: solitario
                    Esta técnica no es útil para el ejército ucraniano.

                    Con las capacidades de las plantas de reparación de tanques ucranianos, serían útiles, demasiadas para el ejército ucraniano.
          2. GRAN RUSIA
            GRAN RUSIA 26 Septiembre 2013 19: 43 nuevo
            0
            Cita: solitario
            Cita: GRAN RUSIA
            Destruirán al ejército de Ucrania (recuerden las noticias sobre la reducción de la flota de tanques de Ucrania de los tanques T-62 para el año 2000, es decir, la destrucción completa de la reserva de tanques).


            si la memoria sirve, es un T-64, no un T-62. estos son tanques diferentes querido Ibrahim

            Pido disculpas sinceramente, la memoria falló.
    3. Misantrop
      Misantrop 26 Septiembre 2013 19: 58 nuevo
      +4
      Cita: alexneg
      No veo ninguna lógica en las acciones de los políticos ucranianos.
      "Не ищите в заднице шоколада, там его нет" (с)  solicitar Los políticos ucranianos no son compatibles con la lógica, no lo saben. Simplemente GANAN dinero y, en TODO, por lo que pagarán. Moralidad, promesas electorales, sentido común, etc. ya lanzados lejos y para siempre, lo principal para ellos es atraparlo antes de que comience ...
  5. Semyon Semyonitch
    Semyon Semyonitch 26 Septiembre 2013 16: 57 nuevo
    0
    Por supuesto que vivirás)))
  • Aleta
    Aleta 26 Septiembre 2013 16: 16 nuevo
    +2
    Artículo extraño Ucrania se está uniendo a la OTAN, pero no es necesario prestar atención a esto.
    Украина переходит на стандарты НАТО."Я думаю, что нет смысла придавать этому документу большое значение.

    Cada artículo miente por el momento.
    A dónde llevará Ucrania el dinero, nadie lo sabe. Pero casi con certeza en Kiev no lo piensan.

    Darán un préstamo y personalizarán sus armas.
    En general, el destino de varios programas ruso-ucranianos de cooperación técnico-militar depende demasiado del factor político. Pero la transición a los estándares de la OTAN no afectará esta cooperación de ninguna manera.
    Esto no afectará al complejo militar-industrial ucraniano de ninguna manera. Él tiene su propio camino de desarrollo. Por ejemplo, en el área de tanques, Ucrania coopera con muchos países.

    Временно не повлияет, соответствующие заводы строятся. А про танки вчера читали. Два "Оплота" отверточной сборки, и заваленный контракт.

    Ahora Ucrania está firmando todo en una fila solo para unirse a la UE al menos de alguna manera. Es una pena que la gente tenga que rastrillar.
  • velikoros-xnumx
    velikoros-xnumx 26 Septiembre 2013 16: 41 nuevo
    +12
    OTAN - Нnacional Аamericano Тterrorista Оorganización - la decodificación más apropiada de la abreviatura, correspondiente a la realidad soldado Por cierto, la transcripción en inglés latino también es consistente.
  • major071
    major071 26 Septiembre 2013 16: 42 nuevo
    +7
    Sí, se necesita mucho dinero para la transición a los estándares de la OTAN. Y simplemente no lo hacen.
    ¿Cambiar al soldado estándar de la OTAN sukhpay, pero sin la grasa ucraniana? No necesitan tales estándares.
    1. GRAN RUSIA
      GRAN RUSIA 26 Septiembre 2013 17: 19 nuevo
      +7
      Cita: major071
      Sí, se necesita mucho dinero para la transición a los estándares de la OTAN. Y simplemente no lo hacen.
      ¿Cambiar al soldado estándar de la OTAN sukhpay, pero sin la grasa ucraniana? No necesitan tales estándares.

      La OTAN necesita a Ucrania como cabeza de puente para un mayor estrangulamiento de Rusia dentro de las fronteras. Ucrania tiene carne de cañón para la OTAN y no más. Una vez que la usen, la abandonarán. Y los que están en el gobierno son los mismos traidores que los jorobados y Yeltsin. Ya han vendido su país y ahora destruirán a Ucrania. entienden bien que en el este de Ucrania los rusos también viven principalmente en Crimea. En el oeste, los polacos, Bendera y otros pueblos gravitan hacia el oeste. Los ucranianos viven en todas sus áreas. Pero el hecho es que la generación anterior entiende perfectamente que Ucrania no tiene Rusia. no hay futuro. El problema es que los jóvenes ya se están corrompiendo. Estos jodidos liberales comenzaron a introducir políticas anti-RUSAS en todas las esferas, incluso en el campo de la educación. De esta manera aumentan el nacionalismo y persiguen una política de demonización de Rusia para que las futuras generaciones no lo duden una decisión suicida. Creo que el pueblo ucraniano puede detener todo este caos. De lo contrario, nada salvará a Ucrania.
      1. Kars
        Kars 26 Septiembre 2013 17: 41 nuevo
        +1
        Cita: major071
        Sí, se necesita mucho dinero para la transición a los estándares de la OTAN. Y simplemente no lo hacen.

        Bueno, los estándares de la OTAN se consideran a priori mejores que el efectivo.
        Cita: GRAN RUSIA
        ¿Cambiar al soldado estándar de la OTAN sukhpay, pero sin la grasa ucraniana?

        ¿Existe una ración estándar de la OTAN? Y algo me dice que la ración estándar de la OTAN es mucho más diversa que la actual.

        Cita: GRAN RUSIA
        Carne de cañón de Ucrania para la OTAN y nada más.

        ¿Crees que la OTAN tiene carne de cañón pequeña y la usan?
        Cita: GRAN RUSIA
        Entonces aumentan el gasto nacionalista

        El nacionalismo podría estar en la URSS, ahora esto generalmente se llama patriotismo.
        1. GRAN RUSIA
          GRAN RUSIA 26 Septiembre 2013 17: 57 nuevo
          +2
          Cita: Kars
          ¿Existe una ración estándar de la OTAN? Y algo me dice que la ración estándar de la OTAN es mucho más diversa que la actual.

          Esta ración de la OTAN no debería ser un gran argumento si está en juego el destino de un país entero.
          Cita: Kars
          ¿Crees que la OTAN tiene carne de cañón pequeña y la usan?

          Muy poco, y como dicen, el bien no es superfluo.
          Cita: Kars
          El nacionalismo podría estar en la URSS, ahora esto generalmente se llama patriotismo.
          El patriotismo es la misma base del estado que el internacionalismo: el nacionalismo es ahora de dos clases. 1-Liberalismo; 2 es el nacionalismo mismo.
          En general, debe entenderse que la OTAN de Ucrania no es necesaria, severa como carne de cañón. Crees que la vida europea paradisíaca te espera, y tu ejército brillará. ERROR. Pasará el tiempo y luego veremos qué ha hecho la OTAN por ti. Desde tu economía y no dejarán piedra sobre piedra. Tu ejército será aplastado. Y tu gente será utilizada para sus propios fines. Una vez más, digo Ucrania, ¡sálvate! El lugar de Ucrania junto a pueblos fraternos como los bielorrusos y los rusos es la única forma, y ​​ninguna Europa es tu amiga.
          1. Kars
            Kars 26 Septiembre 2013 18: 15 nuevo
            +4
            Cita: GRAN RUSIA
            Esta ración de la OTAN no debería ser un gran argumento si está en juego el destino de un país entero.

            qué sílaba de alto vuelo. Y personalmente no veo ninguna conexión especial entre los estándares de la OTAN y el destino del país.
            Cita: GRAN RUSIA
            Muy poco, y como dicen, bueno no es superfluo

            Entonces, ¿qué les impide esconder migrantes de África?
            Cita: GRAN RUSIA
            El patriotismo es la misma base del estado que el internacionalismo: el nacionalismo es ahora de dos clases. 1-Liberalismo; 2 es el nacionalismo mismo.

            No el internacionalismo: descartar a Afganistán en abundancia. Y algo en todas partes al final es el isismo)) Y, por cierto, distinguir entre patriotismo y nacionalismo))))
            Cita: GRAN RUSIA
            Y en general, debe entenderse que Ucrania no necesita la OTAN Ucrania, además de carne de cañón

            no estás cansado de murmurar sobre carne de cañón? ¿Qué es lo que entiendes de descifrar? ¿Crees que enviarás una ola viva a las ametralladoras?))))
            Cita: GRAN RUSIA
            y tu ejército brillará.

            ¿Por qué debería brillar? Y la vida celestial, bueno, es solo un cuento de hadas, no lo crees.
            Cita: GRAN RUSIA
            El lugar de Ucrania junto a los pueblos fraternos de bielorrusos y rusos es la única manera

            ¿Como habrá una vida paradisíaca?
            1. GRAN RUSIA
              GRAN RUSIA 26 Septiembre 2013 18: 24 nuevo
              0
              Aparentemente, usted es partidario de la adhesión de Ucrania a la OTAN en la UE. Bueno, veamos quién recibe esto
              Cita: Kars
              murmuras

              Nadie murmuró.
              Cita: Kars
              ¿Como habrá una vida paradisíaca?
              Y mira con quién Ucrania es más rentable con la Unión Aduanera (CU) o con la UE.
              Cita: Kars
              Entonces, ¿qué les impide esconder migrantes de África?

              Porque estos migrantes están tan llenos de garganta y son mucho más peligrosos.
              Cita: Kars
              Y personalmente no veo ninguna conexión especial entre los estándares de la OTAN y el destino del país.

              Así que tenga esto en cuenta: si su liderazgo lo quisiera, tendría raciones 100 veces mejores que las de la OTAN.
              1. Kars
                Kars 26 Septiembre 2013 18: 33 nuevo
                +3
                Cita: GRAN RUSIA
                Aparentemente eres partidario de que Ucrania se una a la OTAN en la UE

                Soy partidario de la falta de alineación de Ucrania, y la UE está demasiado lejos de la perspectiva.
                Cita: GRAN RUSIA
                Nadie murmuró.

                Ahora discúlpate.
                Cita: GRAN RUSIA
                Y mira con quién Ucrania es más rentable con la Unión Aduanera (CU) o con la UE.

                ¿Y naturalmente piensas eso desde el vehículo?
                Cita: GRAN RUSIA
                Porque estos migrantes están hartos de ellos

                Te contradices a ti mismo
                Cita: GRAN RUSIA
                Muy poco, y como dicen, el bien no es superfluo.

                Cita: GRAN RUSIA
                Son mucho más peligrosos.
                que es

                Cita: GRAN RUSIA
                Así que toma esto en consideración
                No me gusta creer palabras como tú.

                Cita: GRAN RUSIA
                Si tu liderazgo quisiera, entonces racionaría en 100 una vez mejor que la OTAN.

                ¿Entonces el liderazgo de la Gran Rusia ya ha llegado?
                1. GRAN RUSIA
                  GRAN RUSIA 26 Septiembre 2013 18: 58 nuevo
                  -1
                  Cita: Kars
                  La UE es una perspectiva demasiado lejos.

                  Estoy de acuerdo
                  Cita: Kars
                  Ahora discúlpate.
                  Nadie disculpa, y en general, ¿dónde encontraste que murmuraría?
                  Cita: Kars
                  ¿Y naturalmente piensas eso desde el vehículo?

                  Nadie dijo que la vida celestial vendría así en años 10.
                  Cita: Kars
                  Te contradices a ti mismo
                  No me contradigo
                  Cita: Kars
                  Muy poco, y como dicen, el bien no es superfluo.

                  Esto se refiere al estado de la carne de cañón, y no al número de personas.
                  Cita: Kars
                  son mucho más peligrosos, ¿qué es?
                  Porque son personas poco educadas. Y roban, mato y violan. Y toda esta chusma es difícil de controlar. Mira la situación con los inmigrantes en Italia y Francia.
                  Cita: Kars
                  Entonces, toma eso en cuenta y digo palabras como tú, y no creo en nadie así.

                  Este es tu negocio.
                  Cita: Kars
                  ¿Entonces el liderazgo de la Gran Rusia ya ha llegado?

                  Mire las noticias de que la ración de soldados rusos comenzará a mejorar. El ministro de Defensa, Sergei Shoigu, dijo esto.
                  1. Kars
                    Kars 26 Septiembre 2013 19: 05 nuevo
                    +3
                    Cita: GRAN RUSIA
                    Estoy de acuerdo

                    En antes.
                    Cita: GRAN RUSIA
                    Nadie disculpa, y en general, ¿dónde encontraste que murmuraría?

                    En otras palabras, no se llama carne de cañón.
                    Cita: GRAN RUSIA
                    Nadie dijo que la vida celestial vendría así en años 10.

                    ¿Y cuándo? ¿Cómo el comunismo en 2000?
                    Cita: GRAN RUSIA
                    No me contradigo

                    contradecir

                    Cita: GRAN RUSIA
                    Esto se refiere al estado de la carne de cañón, y no al número de personas.

                    ¿Manejarás las ametralladoras estatales y cuánto carne de cañón necesitas?
                    Cita: GRAN RUSIA
                    Porque son personas poco educadas y roban, matan y violan

                    )))) ¿Tiene carne de cañón durante mucho tiempo?
                    Cita: GRAN RUSIA
                    Es asunto tuyo

                    Por cierto y el sobrenombre de Gran Rusia, ¿es una expresión de nacionalismo o patriotismo?
                    Cita: GRAN RUSIA
                    Mire las noticias de que la ración de soldados rusos comenzará a mejorar. El ministro de Defensa, Sergei Shoigu, dijo esto.

                    ¿Y? Él es 100 veces mejor que la OTAN.
                    1. Odinoki
                      Odinoki 26 Septiembre 2013 19: 26 nuevo
                      +1
                      hi Ibrahim, qué camino es necesario para Ucrania, es mejor conocido por los ciudadanos y el pueblo de Ucrania. No hay razón para persuadirlos. Ya sea que el sindicato sea útil o no, los propios ucranianos serán responsables. Y su beneficio será y no beneficio. Creo que es hora de dejarlos en reposo. déjelos descubrir qué es beneficioso para ellos
                      1. GRAN RUSIA
                        GRAN RUSIA 26 Septiembre 2013 20: 03 nuevo
                        +1
                        Estoy de acuerdo. Este es el negocio del pueblo ucraniano. Omar está completamente de acuerdo con usted. Quién tiene razón y quién no juzgará la historia y DIOS.
                      2. polly
                        polly 26 Septiembre 2013 23: 32 nuevo
                        +1
                        Pero después de todo, la gente no preguntó sobre esto, no celebró un referéndum, ¿o no estoy al tanto?
          2. Misantrop
            Misantrop 26 Septiembre 2013 20: 06 nuevo
            0
            Cita: Kars
            Entonces, ¿qué les impide esconder migrantes de África?

            Algunos ya lo han aprovechado. Al parecer, ya no quiero ... lol
            1. Kars
              Kars 26 Septiembre 2013 20: 13 nuevo
              +2
              Cita: Misantrop
              Algunos ya lo han aprovechado. Al parecer, ya no quiero ...

              Bueno, no digas, no digas.

              Incluso tuve la opción de poner dinero en los negros. Allí están en guerra con 6 años.
      2. Misantrop
        Misantrop 26 Septiembre 2013 20: 03 nuevo
        +1
        Cita: Kars
        Las raciones del estándar de la OTAN en sí son mucho más diversas que la actual.

        Diversificado, no discuto, intentado. Sus oficiales observadores de la ONU en Abjasia intercambiaron con entusiasmo por ruso lo antes posible. Oh, loco, verdad?
        1. Kars
          Kars 26 Septiembre 2013 20: 08 nuevo
          +2
          Cita: Misantrop
          Sus oficiales observadores de la ONU en Abjasia cambiaron con entusiasmo al ruso lo antes posible. Aquí están locos, ¿verdad?

          Por cierto, ¿las Naciones Unidas son realmente la OTAN? Le dije a un amigo cuando estaba en el Líbano como parte de las fuerzas de paz de la ONU allí en la siguiente parte se usó el castigo corporal))))

          Sí, y si es honesto, probablemente todo saldrá con la comida. A veces incluso el pan Borodino quiere)))
          1. GRAN RUSIA
            GRAN RUSIA 26 Septiembre 2013 20: 59 nuevo
            0
            Ah, sí, lo apoyo. También quiero beber kvas, y esto, y no esta química que nos venden.
      3. novobranetas
        novobranetas 26 Septiembre 2013 20: 13 nuevo
        0
        Cita: Kars
        y algo me dice que la ración del estándar de la OTAN en sí es mucho más diversa que la actual.

        Con respecto a las raciones, la variedad es grande, pero comer esta basura de soja solo es posible con mucha hambre.
  • Aleks tv
    Aleks tv 26 Septiembre 2013 17: 11 nuevo
    +1
    Bajo los estándares de la OTAN (Organización no adecuada del terrorismo) hablar ...

    Hloptsi vi kudi ???
    Piensa por ti mismo quien te necesita ahi....
    Eheh ...
  • StrateG
    StrateG 26 Septiembre 2013 17: 15 nuevo
    0
    Es como el camino hacia los negocios se encuentra a través de la cama ... en la variante con Ucrania, el camino hacia la felicidad se encuentra a través de la OTAN.
    1. MG42
      MG42 26 Septiembre 2013 20: 20 nuevo
      +2
      Cita: StrateG
      Es como ir de negocios a través de la cama ...

      Quisiste decir SHOWnegocios, no solo negocios
      Cita: StrateG
      En la variante con Ucrania, el camino hacia la felicidad está en la OTAN.

      En realidad, en Ucrania todos los medios están hablando de la asociación, de la OTAN en las noticias locales, ni siquiera hay nada en el Canal 5 ... solo en las cabezas de Svidomo ... guiño
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 26 Septiembre 2013 17: 20 nuevo
    +1
    Siempre tiene que hacer la pregunta: ¿quién la necesita, a qué se unirá Ucrania con la OTAN? La gente de Ucrania -? Esto no se escuchó de la gente. Todo este alboroto son los círculos gobernantes del país. Tratando de obtener beneficios políticos inmediatos (especialmente en los diálogos con Rusia), los líderes del país pueden dar un paso que llevará a Ucrania al campo de nuestros enemigos potenciales. Ya veremos, el futuro se mostrará.
  • knn54
    knn54 26 Septiembre 2013 17: 21 nuevo
    +3
    Según la Constitución, Ucrania es un país del bloque exterior.
    Según la carta de la OTAN, Ucrania no puede ser aceptada porque hay una base militar en el territorio de un país fuera de la Alianza.
    PD: Estoy atormentado por vagas dudas: Verkhovna Rada se convierte en Verkhovna Rada ...
  • AIR-ZNAK
    AIR-ZNAK 26 Septiembre 2013 17: 22 nuevo
    +3
    ¿Qué es la OTAN? En general: estos son algunos de los países más desarrollados económicamente, liderados por el extranjero y el resto es un poco, mestizos cuya opinión no interesa a nadie. Si Ucrania quiere esto, tendrá su propio stand y Pedigri. La pregunta es diferente: ¿qué pasa con el orgullo nacional después de eso? ¿A menos que, por supuesto, el orgullo nacional no sea papel higiénico para Occidente? ¿Y hay alguna en este momento?
    1. GRAN RUSIA
      GRAN RUSIA 26 Septiembre 2013 17: 39 nuevo
      +1
      Cita: AIR-ZNAK
      ¿Qué es la OTAN? En general: estos son algunos de los países más desarrollados económicamente, liderados por el extranjero y el resto es un poco, mestizos cuya opinión no interesa a nadie

      La OTAN es una entidad militar que sirve como una herramienta en manos de los Estados Unidos de América, y también todos los políticos y generales de la OTAN son completamente sobornados por los Estados Unidos, suprimiendo así cualquier aspiración soberana de políticos de diferentes estados. Esta es mi definición. No lo sé. Soberanos en este sentido significan el deseo de eliminar la esclavitud de la dependencia de los Estados Unidos y convertirse en un estado que resuelva los problemas.
    2. gyl
      gyl 26 Septiembre 2013 21: 40 nuevo
      +1
      De hecho, las cuestiones de la OTAN se deciden por consenso. Y su descuido de los países más pequeños caracteriza perfectamente cualquier alianza con Rusia.
  • cresta 57
    cresta 57 26 Septiembre 2013 17: 28 nuevo
    +6
    Цитата: "Она была поддержана ПОДАВЛЯЮЩИМ БОЛЬШИНСТВОМ населения Украины."
    ¡¿Por qué no recuerdo que hubo un referéndum!
    1. GRAN RUSIA
      GRAN RUSIA 26 Septiembre 2013 17: 40 nuevo
      +7
      Cita: cresta 57
      Цитата: "Она была поддержана ПОДАВЛЯЮЩИМ БОЛЬШИНСТВОМ населения Украины."
      ¡¿Por qué no recuerdo que hubo un referéndum!

      Nadie había celebrado un referéndum, pero si hubiera habido un referéndum para el tiroteo de Yanukovich y toda su comitiva, el 99% lo habría votado.
      1. JIaIIoTb
        JIaIIoTb 26 Septiembre 2013 17: 48 nuevo
        +4
        Kars votaría en contra riendo
        A juzgar por sus declaraciones, todo le conviene.
        1. GRAN RUSIA
          GRAN RUSIA 26 Septiembre 2013 17: 59 nuevo
          0
          Cita: JIaIIoTb
          Kars votaría en contra riendo
          A juzgar por sus declaraciones, todo le conviene.

          ¿Y por qué? Estimado explica, no te entiendo. Explica, si no complica el COMRADE.
          1. Odinoki
            Odinoki 26 Septiembre 2013 19: 31 nuevo
            +3
            Tengo la impresión de que algunos usuarios del foro quieren que todos los que están aquí en el foro piensen de la misma manera.
            No olviden que todos somos seres humanos, no robots programados. Todos tienen derecho a su opinión. En cambio, para probar desesperadamente que los ucranianos se sienten mal y lo que es bueno, mejor probar con evidencia de que la UE es mejor.

            П.С. "в ЕС все геи,вы после подписания станете геями!" такие аргументы не в счет)) riendo
            1. GRAN RUSIA
              GRAN RUSIA 26 Septiembre 2013 20: 04 nuevo
              0
              No se preocupe, no soy una de esas personas en este sitio. Todos tienen su propia opinión.
              Cita: solitario
              П.С. "в ЕС все геи,вы после подписания станете геями!" такие аргументы не в счет))

              PD Estoy completamente de acuerdo con usted, tales argumentos no cuentan, aunque es ridículo. riendo
      2. MG42
        MG42 26 Septiembre 2013 20: 23 nuevo
        +3
        Cita: GRAN RUSIA
        Pero si hubiera habido un referéndum para el tiroteo de Yanukovich y toda su comitiva, el 99% lo habría votado.

        Mientras tanto Yanukovich se reunió con Obama ayer >>
        Yanukovich también dijo que había discutido con Obama el tema de la integración europea de Ucrania. "Я сказал, что мы идем по этому пути уверенно, и эта информация была также принята"- dijo el presidente de Ucrania.

        Recordemos que Yanukovich está en una visita oficial a los Estados Unidos, donde participa en la sesión de la Asamblea General de la ONU. Además de reunirse con Obama, Yanukovich habló con los líderes de la UE, así como con los presidentes de los países del Grupo de Amigos de Ucrania.

        http://korrespondent.net/ukraine/politics/1607211-yanukovich-rasskazal-o-chem-ob


        shchalsya-s-obamoj
        1. GRAN RUSIA
          GRAN RUSIA 26 Septiembre 2013 20: 49 nuevo
          +1
          Muchas gracias, miraste con respeto hi
      3. gyl
        gyl 26 Septiembre 2013 21: 41 nuevo
        0
        Deja que nos traiga a Europa primero.
  • vladsolo56
    vladsolo56 26 Septiembre 2013 17: 55 nuevo
    +5
    Todos los que eligieron una estrategia de desarrollo occidental se trasladaron allí a través de la OTAN. Y Ucrania no logrará evitar esto si finalmente quiere romper con Rusia.

    Pero dudo mucho que funcione. Un buen ejemplo es la historia de Yushchenko. Tomó esta línea. Fue apoyada por la gran mayoría de la población de Ucrania.

    ¿De dónde vienen esas tonterías cuando esta abrumadora mayoría de la población de Ucrania buscó la OTAN?
    1. corneli
      corneli 26 Septiembre 2013 18: 37 nuevo
      +1
      Cita: vladsolo56
      ¿De dónde vienen esas tonterías cuando esta abrumadora mayoría de la población de Ucrania buscó la OTAN?

      Ну подумаешь автор "немножко" преувеличил!) Зато как звучит! riendo как и вся статья собственно, сделаем из мухи слона и устром кипишь по этому поводу... во всей статье ключевое слове есть НАТО! Половине форумчан, этого достаточно, чтоб запеть "старые песни о главном", ну там, предатели, бандеровцы, забрать Крым, геропецы и прочее...
      ¡Y AHORA! ¡Leemos lo que era realmente y nos reímos!
      "Президент Украины Виктор Янукович подписал указ "О годовых национальных программах сотрудничества Украина-НАТО", который будет действовать a cambio указа от 2009 года "О годовой национальной программе en la preparación de Ucrania para ganar membresía в Организации Североатлантического договора".
      "Изменения предусматривают приведение терминологии в соответствие с законодательно закрепленной политикой fuera de bloqueo, así como mejorar el mecanismo y el plazo para la preparación, aprobación e implementación de programas nacionales anuales de cooperación Украина-НАТО"
      1. novobranetas
        novobranetas 26 Septiembre 2013 20: 16 nuevo
        0
        Cita: Corneli
        "Изменения предусматривают приведение терминологии в соответствие с законодательно закрепленной политикой внеблоковости, а также совершенствование механизма и срока подготовки, одобрения и реализации годовых национальных программ сотрудничества Украина-НАТО"

        ¿Qué es este delirio de fiebre? amarrar
        1. corneli
          corneli 27 Septiembre 2013 03: 08 nuevo
          0
          Cita: novobranets
          ¿Qué es este delirio de fiebre? amarrar

          Это называеться "цитата". И кстате, я даже прочитал этот указ полностью) была идея поцитировать его (оригинал так сказать) самым крикливым, но потом плюнул я на это неблагодарное дело, шо в лоб, шо по лбу...все рано кому хочеться (а таких тут не мало) будут визжать: "смотрите Украина идет в НАТО!" Им не нужна правда, или то что опровергает их фантазии, им и так хорошо.
      2. regsSSSR
        regsSSSR 27 Septiembre 2013 00: 03 nuevo
        0
        te saludo de nuevo hoy Cornelius hi

        ja, ja)) Bien, hablamos de Crimea más de lo que no escribiría, estoy cansado de lo mismo)
        pero acerca de la OTAN, como si en realidad no existiera, el sedimento permanece desordenado ((
        ¡La política muy flexible e inestable de las autoridades ucranianas que querían ayer en el TC mañana en la UE! algunos quieren tanto aquí como allá))) ¡Ayer se reunieron en la OTAN! Hoy quieren estar en no bloques ¡MAÑANA! quien sabe quien sabe! ¿A dónde conducirá la curva una vez más?

        dime, parece ser de Kiev, así que quería preguntarte, y ¿irás a la reunión en apoyo del vehículo?

        Fidget  Hoy, 18:24

        29 septiembre en Kiev organizará una reunión de ciudadanos de Ucrania para celebrar un referéndum "¡Por la Unión Aduanera!" ..................... El lugar de la reunión es septiembre 29 2013 en el estadio Spartak en Kiev (calle Frunze) ………………… http://ungu.org/?p=9868

        ¿Quién puede venir o unirse a propagandistas de antemano?
        1. corneli
          corneli 27 Septiembre 2013 03: 12 nuevo
          0
          Cita: regressSSSR
          dime, parece ser de Kiev, así que quería preguntarte, y ¿irás a la reunión en apoyo del vehículo?

          Desafortunadamente, el sábado y el domingo mnu tendrá trabajadores, por lo que es dudoso que salga, excepto por un tiempo muy corto. Por cierto, ¿por qué Spartak? Tales cosas si lo haces en el centro o con la capacidad de ir al centro (en el mismo Dynamo, por ejemplo) y de un kurenivka al centro de la ciudad, mi madre es querida cuánto ... también cuesta arriba (
          1. regsSSSR
            regsSSSR 27 Septiembre 2013 04: 47 nuevo
            0
            Cita: Corneli
            Cita: regressSSSR
            dime, parece ser de Kiev, así que quería preguntarte, y ¿irás a la reunión en apoyo del vehículo?

            Desafortunadamente, el sábado y el domingo mnu tendrá trabajadores, por lo que es dudoso que salga, excepto por un tiempo muy corto. Por cierto, ¿por qué Spartak? Tales cosas si lo haces en el centro o con la capacidad de ir al centro (en el mismo Dynamo, por ejemplo) y de un kurenivka al centro de la ciudad, mi madre es querida cuánto ... también cuesta arriba (


            Bueno, desafortunadamente, he estado en Kiev solo un par de veces (aunque realmente me gustó la ciudad) y algunas veces he sido poco consciente de dónde y qué está pasando allí. Es mejor que le pida a la anfitriona este comentario (lea a continuación).
            pero creo que si hay una oportunidad para ir de todos modos, es necesario y aún estar con
            cuanta más gente haya, mejor será probablemente mejor. Quizás el futuro esté resuelto, e incluso ninguno) sí
  • GELEZNII_KAPUT
    GELEZNII_KAPUT 26 Septiembre 2013 18: 01 nuevo
    +3
    Sí, simplemente les darán crédito para asegurarse de que todo coincida, ¡y luego eliminarán el último puerto! Compañero
  • tanque 34
    tanque 34 26 Septiembre 2013 18: 11 nuevo
    0
    На счет не сокращения вооруженных сил, как то забывают украинские "деятели" что им выдвинули требование об утилизации всех танков т-64. Немного странно. Не правда ли???
  • Jake danzels
    Jake danzels 26 Septiembre 2013 18: 24 nuevo
    +2
    Cita: JonnyT
    Creo que eso es lo que sucede si Ucrania de alguna manera entra milagrosamente en la OTAN, entonces seguramente se desmoronará ... y siempre después de eso, y la OTAN misma

    Bueno, todo el plan fue revelado, ¿entonces tuviste que chatear?
  • Egoza
    Egoza 26 Septiembre 2013 18: 24 nuevo
    +3
    29 septiembre en Kiev organizará una reunión de ciudadanos de Ucrania para celebrar un referéndum "¡Por la Unión Aduanera!" ..................... El lugar de la reunión es septiembre 29 2013 en el estadio Spartak en Kiev (calle Frunze) ………………… http://ungu.org/?p=9868

    ¿Quién puede venir o unirse a propagandistas de antemano?
  • Zomanus
    Zomanus 26 Septiembre 2013 18: 28 nuevo
    +2
    Bueno, Ucrania irá a la OTAN. Está claro que ella irá allí exclusivamente, como trampolín para un ataque contra Rusia. Es decir, de hecho, los asistentes de aeródromos, puertos y similares. ¿Para los sirvientes sus armas, su propia industria de defensa?
  • Corsair5912
    Corsair5912 26 Septiembre 2013 18: 35 nuevo
    +1
    En general, la transición a las normas de la OTAN no es un problema técnico-militar, sino económico y político. De hecho, estamos hablando de la elección histórica de Ucrania, ya que la estandarización con la Alianza es una transición a la esfera de influencia occidental. En este caso, todo lo que se habla de preservar el estado no alineado del país es una simple sacudida del aire.

    Me pregunto cómo los ucranianos svidomye se llevan bien aquí con sexo increíbleя¿Kami, rumanos y otros que tienen reclamos territoriales a Ucrania?
    Они же эту нату пополам разорвут, когда делёж начнётся. Пытались однажды поляки создать единую Польску "от можа до можа" да что-то не то получилось.
    Не споются они, "ще не вмерла...", или "щё ... не сгинела", а смысл один, то и гляди не вмерлет, так сгинеет такой разношёрстый блок.
  • sigdoc
    sigdoc 26 Septiembre 2013 18: 47 nuevo
    +1
    Ucrania parece repetir pronto el destino de Yugoslavia, los tártaros comenzarán a dividir el territorio, Europa se pondrá del lado de los tártaros, Kiev cerrará los ojos
  • Koronik
    Koronik 26 Septiembre 2013 18: 53 nuevo
    0
    ¿Si, Por qué no? Creo que deberíamos intentar hacerlo posible. Y nos beneficiaremos de toda la información secreta con nosotros. Puede arruinarla desde adentro. Frente a Ucrania.
  • IGS
    IGS 26 Septiembre 2013 19: 05 nuevo
    +1
    Más bien, es una declaración de intenciones.
    Надо напомнить, что НАТО с создавалось и существует как блок против России. Т.е. Украина заявила о том что намерена быть против России,и о каких "братских отношениях" может идти речь? Украина становится нашим врагом... печально. Но еще раз бы стоило им вспомнить произведение "Тарас Бульба", и как поступают с предателями, даже если они были когда-то родными. Не хочу нагнетать, но украинцы уже стреляли в наших солдат, в той же Чечне, а теперь эти с..и сидят у себя в Украине и хвастаются этим, не скрываясь ни от кого. Знаю, что нормальные люди остались ещё на Украине, дай Бог чтобы они взяли верх... если нет... история повторяется, только , думаю, на этот раз этот фарс будет очень болезненным для Украины. И жаловаться отныне на плохих русских не стоит.
  • Mercenario
    Mercenario 26 Septiembre 2013 19: 11 nuevo
    0
    muchachos, todo fue a propósito Ucrania consiguió la tarea de ingresar a la OTAN y finalmente romper el bloque, existe la experiencia de Belovezhsky. amarán
  • major071
    major071 26 Septiembre 2013 19: 18 nuevo
    +5
    Cita: major071
    Sí, se necesita mucho dinero para la transición a los estándares de la OTAN. Y simplemente no lo hacen.
    ¿Cambiar al soldado estándar de la OTAN sukhpay, pero sin la grasa ucraniana? No necesitan tales estándares.

    Aquí quería burlarme de suhpay y manteca de cerdo, provocó una discusión. lol
    1. GRAN RUSIA
      GRAN RUSIA 26 Septiembre 2013 20: 56 nuevo
      0
      Cita: major071
      Cita: major071
      Sí, se necesita mucho dinero para la transición a los estándares de la OTAN. Y simplemente no lo hacen.
      ¿Cambiar al soldado estándar de la OTAN sukhpay, pero sin la grasa ucraniana? No necesitan tales estándares.

      Aquí quería burlarme de suhpay y manteca de cerdo, provocó una discusión. lol

      Nada, pero la discusión fue ardiente e interesante al mismo tiempo.
  • 020205
    020205 26 Septiembre 2013 19: 31 nuevo
    -1
    El artículo es gordo cuando hay un artículo minúsculo gordo todos los días sobre Ucrania, ¿no hay nada sobre lo que escribir? Ya estoy harto de este tema, así que dejen que vayan a la OTAN al menos en Cf @ ku, sus problemas son que los molestan, como si fuera Kaliningrado en la OTAN La UE se ha reunido, yo también tenía una abuelita de Ucrania y ¿por qué debería llorar ahora por esta nenko cachonda vestida con un vestido amarillo y azul? No quieren vivir con nosotros, ni con su Oeste, ni con el Este, por lo que sus problemas ya están hartos de este lloriqueo. , este es un estado soberano y los líderes elegidos por su pueblo tienen derecho a tomar decisiones como mejor les parezca, soy más hermanos y no ucranianos, necesito perdonarlos y dejarlos ir por mucho tiempo, de todos modos no irán a ningún lado
    1. SAG
      SAG 26 Septiembre 2013 20: 54 nuevo
      -4
      oh te equivocas! ¡El tema es muy resonante! Si Ucrania se une a la OTAN, tendrá que dispararse el uno al otro en un conflicto global (o local, por ejemplo, en el mismo Siria) ... si no le importa, lo siento.
      El segundo momento, cuando finalmente entiendan que las promesas y la verdadera cooperación mutuamente beneficiosa son dos cosas diferentes, bajo la presión de la mayoría civil, Ucrania dará un giro de 180 ... solo que esta vez vendrá con una industria en ruinas, muchos préstamos occidentales y muchos problemas sociales ... ¡Qué Rusia decidirá a expensas de nuestros fondos!
      Y el último: si el orgullo de todos los tiempos resulta ser más fuerte que el sentido común (lo cual es poco probable), entonces Rusia enfrentará un gran flujo de refugiados del este de Uraina.
      las perspectivas no son de hielo ¿verdad?
  • shtanko.49
    shtanko.49 26 Septiembre 2013 19: 34 nuevo
    0
    ¿Y qué pasará con Crimea, le darán a los turcos? Hubo tal acuerdo que Crimea-Sebastopol solo puede pertenecer a Rusia, si no, se va de Turquía.
  • Altona
    Altona 26 Septiembre 2013 21: 17 nuevo
    +1
    Да не суверенитет не впишется, а бюджет...Заставят всё советское распилить и разрушить, чтобы закупить западное...И будет весьма мобильная армия, с одним танком, парой самолетов и вечно стоящей у стенки подлодкой "Запорожье"...Почему мобильная? Потому что в каждом селе найдется шмат сала и краюха хлеба, а в сараях вилы и топоры...Так что носить воинам с собой ничего не придется...
  • 020205
    020205 26 Septiembre 2013 22: 43 nuevo
    +1
    Cita: SAG
    oh te equivocas! ¡El tema es muy resonante! Si Ucrania se une a la OTAN, tendrá que dispararse el uno al otro en un conflicto global (o local, por ejemplo, en el mismo Siria) ... si no le importa, lo siento.
    El segundo momento, cuando finalmente entiendan que las promesas y la verdadera cooperación mutuamente beneficiosa son dos cosas diferentes, bajo la presión de la mayoría civil, Ucrania dará un giro de 180 ... solo que esta vez vendrá con una industria en ruinas, muchos préstamos occidentales y muchos problemas sociales ... ¡Qué Rusia decidirá a expensas de nuestros fondos!
    Y el último: si el orgullo de todos los tiempos resulta ser más fuerte que el sentido común (lo cual es poco probable), entonces Rusia enfrentará un gran flujo de refugiados del este de Uraina.
    las perspectivas no son de hielo ¿verdad?

    así que les digo, ellos mismos han elegido su propio gobierno, esta es la voluntad constitucional del pueblo, han elegido a su propio presidente, y sobre el conflicto en Siria, tengo absolutamente un lugar donde dispararle a los ucranianos o a quién más estarán gruñendo de alguna manera Del lado de los bandidos, Ucrania no es mi cuñado para mí, excepto un pariente lejano, y para mí, como contribuyente, esta una de las áreas relajadas con préstamos y muchas hemorroides no se molestó donde ahora hay una mayoría que debería desplegar su país, que es incomprensible y manipulado con independencia "En mi opinión, en vano, y en el caso de los emigrantes y refugiados, permítales obtener visas, si quieren aduanas, tendrán aduanas reales. Como dijo Leontyev en el último número, sin embargo
    1. polly
      polly 26 Septiembre 2013 23: 45 nuevo
      0
      "Ucrania se está moviendo a los estándares de la OTAN." Какой-то ,прямо скажем, недостаточно умный и прозорливый политик-самоучка, целый народ тянет ,куда ему хочется, не думая о последствиях! Нехай просто сам лично перейдет на их гейропейские стандарты: еще лучше будут втроем смотреться!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Capoeirista
    Capoeirista 11 de octubre 2013 12: 46 nuevo
    0
    Cita: Natalia
    Después de todo, no es ningún secreto que Ucrania no necesita una NATA fuerte.

    NATU generalmente nadie necesita fuerte.