Military Review

Lucha por el lejano oriente

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Informe de Igor Shumeiko en la conferencia de la Academia de Problemas Geopolíticos ...


Mi informe está dedicado a la región más importante de hoy, el puente de Rusia en el siglo 21: el Lejano Oriente.

Hoy, la declaración más famosa del político estadounidense sobre Siberia es, por supuesto: "No es justo que todas las riquezas de Siberia pertenezcan solo a los rusos", Madeleine Albright. Pero el enfoque de mi libro es diferente: como si la bella anciana no tuviera que repetirlo: "Es injusto que todas las riquezas de Siberia pertenezcan a ... los chinos".

141 millones de chinos viven en dos provincias adyacentes a la frontera en el Lejano Oriente. Rusos en el lejano oriente y el este de Siberia: 6 millones. historia? - en nuestro desarrollo del Lejano Oriente - también una situación actual encriptada, las condiciones para su conservación ...

En una relación Rusia-China, nunca ha habido una "tarea con dos cuerpos en rotación". Al igual que en los cálculos astronómicos de las órbitas, el "tercer cuerpo" siempre estuvo presente. ¿Y quién es el "Sol" allí, quién es la "Tierra", quién es quién? - Distribuirá, compitiendo, la Sra. Historia con la Sra. Propaganda. Hasta ahora, todos los años 370 (el período de nuestros contactos), estas máscaras están cambiando constantemente.

El primer "tercer cuerpo" fue manchuria. Una coincidencia "histórica": 1644, la primera expedición de Rusia a Amur (Poyarkova), y 1644, los Manchus se apoderaron de China, creando la dinastía Qing. Las primeras campañas exitosas (Khabarova) y el primer fracaso, la derrota en las cebollas Korcheevskoy 1658. El Tratado de Nerchinsk (1689), la carta histórica del emperador chino Kansi a Pedro el Primer, resume ese período: "El estado ruso es frío y distante, si enviara a mis tropas, todos se congelarían, y al menos aprovecharían algo, entonces de qué provecho". ? Y nuestro lado está caliente, y si la majestad imperial envía sus tropas contra mí, pueden morir en vano, porque no están acostumbradas al calor "(1720).

Además, el "tercer cuerpo" se ha convertido, llamémoslo: "OTAN del siglo 19". Inglaterra y Francia, Opium Wars, la confiscación de capitales. En términos modernos, la operación "Té a cambio de opio". Bogdykhan observa sin poder cómo los "miembros de la OTAN" colocan el opio en el país, sacan té, seda y porcelana. Por eso China está tan contenta con la nueva aparición de Rusia en el Amur, en el Océano Pacífico. Hoy, los supercargadores de pánico informan: en algunos mapas chinos del Lejano Oriente (la región de Amur y Primorye) se representan como chinos. Sí, lo estaban, mientras estaban en 1850-ies de Nevelskoy y Muravyov de nuevo, como Poyarkov y Khabarov comenzaron a limpiar el borde vacío de sus manos. Explícitamente, pacíficamente. Con China los entregó a Rusia. El hecho geopolítico más importante: NO después de una guerra. No por la fuerza, sino por su ... necesidad Rusia recibe la región de Amur, Primorye. Los gobernantes de la China milenaria calcularon que la configuración de tres cuerpos sería sostenible, y ...

... y los cálculos de los sabios de Confucio se justificaron brillantemente en el siglo 20. Japón se ha convertido en un nuevo "tercer cuerpo", destruyendo a China incansablemente desde 1894. Y Rusia, incluso después de perder contra los rusos-japoneses, incluso habiéndose civilizado, permanece en la costa del Océano Pacífico ... Logrando ayudar a Mahojedunov no solo Bogdykhanov, sino también a China. Es cierto, el hecho de que obtuvieron su necesidad: podemos perder su inutilidad, la inutilidad dispersa.

Los motivos de los "Grandes descubrimientos geográficos".

¿Cuál fue la razón de los movimientos extraordinarios y los esfuerzos estatales en el "Gran Siglo XVI", como lo llamó Marx? Aproximadamente en el momento en que Rusia fue a los Urales y Siberia, España y Portugal empujaron por igual los límites del mundo conocido. Cuando los Países Bajos e Inglaterra, Francia se unieron a este movimiento ... Rusia ya ha llegado al Océano Pacífico. La "paradoja", nuestra conciencia, el subconsciente con el tema arraigado de "Lucha por la existencia", el "darwinismo social" sugieren: nuevos medios de subsistencia, vida y recursos alimentarios. Tienen a Malthus, tenemos a Nikolai Alekseich Nekrasov: “Hay un Rey en el mundo, este Rey es implacable. Hambre - apodo para él ".

Es difícil objetar, recordando las papas traídas por los Grandes Descubrimientos que lo salvaron de la inanición. Y ... el "salvador" ya es el tiempo de Jrushchov - maíz. Millones de acres arados de América y Siberia: la expansión de la base alimentaria. ¡Pero este es un tipo de aberración, que corre sobre las consecuencias antes que las causas! Las expediciones europeas fueron equipadas, si se recuerda exactamente: para Especias. El horizonte del mundo se separó: sed de jengibre y canela. Pimienta, cilantro, clavo, nuez moscada. India y las Islas de las Especias (Moluk) fueron el único objetivo. Vasco da Gama, habiendo perdido dos de las cuatro naves, en su regreso, se hizo rico. Se estima que 700% de los ingresos ... Y la expedición de Magellan, ya sin él, pagó los costos de uno de los cinco barcos restantes.

Pero ... NO apagando el hambre, por el contrario, la estimulación del apetito (es decir, los sentimientos de hambre) es una función de las especias. Europa, con sus vinos, aceite de oliva, cebollas, ajo, vinagre, hierbas, frutas ... estaba "en una autosuficiencia sostenible". Especias de ultramar - una especie de "redundancia". Y la rentabilidad calculada del comercio de especias, 700-800%, se refiere indirectamente a "redundancia". Después de todo, si hubiera alguien 700% - en productos "básicos" de todos los días, de los cuales depende Hambre / no Hambre, tendría todo el dinero de Europa en tres años, y la economía habría desaparecido como tal ...

Algún tipo de invariancia: el primer motivo de la marcha rusa a Siberia también es bien conocido y algo similar al motivo occidental. Pieles Después de todo, los bosques ruso-europeos proporcionaron casi todas las pieles necesarias (sin contar la piel de oveja y los cueros de animales domesticados): oso, liebre, ardilla, castor, zorro, lince, hurón, marten ... incluso un armiño para ropas reales. Pero ... en Siberia había un sable.

Caminando con mi familia en el zoológico, con un sentido muy especial de sorpresa, gratitud, afecto, incluso me detengo en la jaula de este flexible, móvil guapo, que pagó por su brillante papel de lija satinado, el desarrollo ruso de Siberia ... La mejor y más oscura piel, (en idioma furriers: "cabeza", la más cara del mundo), se encontraba en el sable Barguzinsky. El petróleo y el gas de Siberia, las centrales hidroeléctricas, la celulosa, los gigantes de aluminio y los de mañana (si recuerdas las imágenes del mundo dibujadas por científicos políticos y futuros recursos importantes), una cuarta parte del agua dulce del mundo, Baikal ... todo resultó ser un colgante, además, una sorpresa para los descendientes de los remotos cazadores de Sable.

No La imagen de nuestra memoria histórica nunca estará completa, y permaneceremos inertes, habitantes ingratos, hasta que levantemos el Monumento al Sable. Zverok - geopolítica.

Sable también se encontró en Siberia occidental, pero los cosacos, los cazadores, aún no habían agotado esta fuente, siguieron adelante, para mejor. ¿Y por qué es mejor este pelaje del Sable Barguzin? La dependencia es simple, monumental y justa, como las leyes del universo: cuanto más al este, más duro es el clima, más frío es el invierno, esta es la madre naturaleza y cuidó de vestir a sus hijos. Y no solo vestir, dar, una reserva de energía vital. En el libro "Los animales de pesca de nuestros embalses", Kaverznev, captó un dato interesante: "Según la evaluación de las aduanas de Moscú XNUMHgoda: Corriente del castor de la libra del castor ucraniano: 1674rub, Siberiano: 1,5rub"

Otra cosa es que los principales consumidores de pieles fueron los chinos, residentes del Medio Oriente (la palabra "abrigo" viene de "Juba", una ciudad en Mesopotamia), pero sobre los sabores de Taste que impulsaron, por ejemplo, a los europeos a descubrir el mundo en busca de canela y nuez moscada. ya dicho

Las pieles de sable ordinarias cuestan el rublo de 1-2, el mejor rublo de 20-30, pero ... esto, repito, no era un producto ordinario, sino una obra de arte, y algunas pieles de sable alcanzadas en el precio hasta ... 400, NUMX, y hasta 500 (registro), luego rublos ¿Obra de arte? Primero, hay expertos, la clase de consumidores que distinguió el rublo 550, de 5, y de aquellos que están más allá. En segundo lugar, 20 de rublos es comparable al costo del actual Picasso, Matisse, dibujado a mano combinado.

En las 1650-ies, la exportación llegó a 145.000 con máscaras pequeñas. El tesoro real ... en sables, zorros negros y ermines se estimó en 600.000rub, 33% de los ingresos estatales. Los historiadores, lo suficientemente atentos a la textura de la vida, observaron que el país se había elevado después del tiempo de los problemas, en gran parte debido a esta nueva fuente de riqueza.

Los cosacos fueron a imponer tribus indígenas Yasak. Luego están los cazadores rusos, "guerreros", "skladniki", reunidos en los artels, compartiendo la presa estrictamente por igual. Dieron en especie - "diezmo". Las pieles se colocaron en 40, una medida rusa antigua ("cuarenta cuarenta"): "de arriba a abajo, de medio a medio, de fino a delgado". Aduanas besos de pieles copiadas, emitidas "otpiski", las pieles restantes de marca.

El agotamiento no siguió esperando. Las tribus indígenas dispararon tiro al arco, los cazadores rusos llegaron con nuevas herramientas: "enfriadores" (trampas opresivas), "barridos" (redes), la minería aumentó varias veces. A fines del siglo 17, se impuso una prohibición a la pesca de sable, y la famosa "Mangazeya que hierve con oro" (Salekhard) ya había logrado volar y caer en la desolación. En 1670-s, la mitad de los que vinieron a Siberia regresaban a casa. Pero ... el principal resultado histórico: la vida rusa después de la "fiebre de sable" no fue interrumpida. Aumentó lentamente el precio del "pelaje no desnudo", pescado, animal marino, "diente congelado" (colmillo de morsa). Los colonos se pusieron de buen grado en el servicio militar, fueron a los comerciantes, a los cultivadores de pan ... y el camino "arado" afectó la geografía de nuestro avance en Siberia, el Lejano Oriente, y causó un fenómeno geográfico peculiar al que se prestó tan poca atención.

"Teorema de la piel geográficamente"

Y una rápida mirada al mapa de Siberia le revelará una verdad simple: los cuatro ríos siberianos principales Irtysh, Ob, Yenisei, Lena fluyeron a través de nuestro movimiento hacia el Este y solo uno a lo largo del Amur. Estos cuatro se denominan “barreras, obstáculos”, algo superficialmente, más correctamente: más a menudo una barrera de agua que una vía de agua. Pregunta: ¿En qué latitud, norte o sur para superar estos obstáculos? Banda de elección: 2.000 kilómetros, desde el Ártico hasta la línea de la estepa, demesne nómada.

Por consideraciones generales, parece que sería mejor - hacia el sur. Después de todo, el Océano Ártico sirve al menos algún tipo de comunicación hoy en día, en la era de los rompehielos a propulsión nuclear. Y, en general, ¿qué significa "mejor"? - después de todo, así es como atravesó el Ferrocarril Transiberiano, la columna vertebral de Siberia ... Pero el truco es que la línea del primer avance hacia Siberia no coincidió en absoluto con el tramo 19 del siglo, sino que fue mucho, mucho más al norte. Recordemos hitos:

Tobolsk se funda en 1587, Tomsk está en 1604, Yakutsk está en 1618, Okhotsk está en 1638. Eso es ... Kamchatka, Alaska, incluso ... ¡California alcanzó 250 (!) Años antes de que alcanzaran este eje de apoyo de la Rusia actual: Ural - Vladivostok.

El costo específico más alto: las mejores pieles de marta superaron mucho el precio del oro por su peso. ¡Un cuarto, un tercio del presupuesto ruso podría traer, y 250let trajo! varios equipos con caballos de carga - a lo largo de la ruta de caza del norte Okhotsk-Yakutsk.

¿Cuál es el engaño de las "cartas políticas"? En algunos de ellos, el poderoso Imperio ruso estaba pintado con un color verde oscuro, verde oliva: un gran tramo desde el Báltico, el Mar Negro, que se extiende hasta el Océano Pacífico. A veces, en las barras laterales, también se adjunta el mapa de Alaska, "América rusa". A veces, el color de relleno en lugar del olivo era rosado, lo que es cierto para la continuidad cromática con el futuro de la URSS. ¿Cuál es la astucia y el engaño de este magnífico dibujo? Estamos hablando aquí sobre los mapas del Imperio ruso (un detalle importante) hasta 1860 del año, antes del Tratado de Beijing, sin la Región Amur y Primorye.

Dijeron, y con razón, que Rusia no es un imperio colonial, como España, Portugal, Gran Bretaña. Imagen visible: aquí hay un solo cuerpo, coherente, como un cuerpo vivo, un país, la mitad de Eurasia. Compare con la imagen de los mismos imperios coloniales portugueses o holandeses: hay un trozo, un parche aquí, una franja costera, aquí un punto de la ciudad ...

Ese engaño de la unidad y la coherencia del cuerpo estatal ruso se reveló mediante mapas físicos imparciales, en los que generalmente no hay líneas punteadas de las fronteras estatales (¡también son tan móviles, temporales!), Pero hay fronteras eternas, hay sombras de azul y azul, las profundidades de los lagos, mares, océanos. , hay patrones inquebrantables de color marrón: montañas.

Toda la parte oriental del país, el acceso al océano a través del Mar de Ojotsk, Kamchatka, Alaska, se cortó de Rusia: las mismas montañas que el río Lena había convertido en ángulos rectos se encontraron. Detrás de la Cordillera de Verkhoyansk, en la costa helada, se alzaba el solitario Okhotsk. Y más allá, más allá del Mar de Ojotsk, con un aspecto impresionante Petropavlovsk-Kamchatsky, y luego Alaska. ¿Cómo se construyó la flota allí? Está claro que el bosque es local, la herramienta, los clavos, los compases, el lienzo fueron arrastrados. Pero las cuerdas tuvieron que ser cortadas en Yakutsk, y las anclas fueron cortadas, por lo que perdieron mucho su fuerza, debido a que el "camino" a Okhotsk, a través del rango de Verkhoyansk, Dzhugdzhur era un camino "luge-pack". 1261 es un kilómetro (cito la figura sobre la base de la ruta que se está desplegando hoy), y Okhotsk llegó a lo que se puede cargar en los caballos.

Siguiente El principal punto de venta global de pieles fue Canton (ahora Hong Kong). Y después de los balleneros, los traficantes británicos activos llegaron a la rusa Kamchatka y Alaska, con ofertas (hasta ahora) para vender pieles en el acto. 80-90% de los ingresos llegaron a los británicos. Una forma rusa alternativa de entregar pieles rusas de Alaska: a través de Okhotsk, por el mismo camino a Yakutsk, y luego por caravanas a Kyakhta, el centro del comercio ruso-chino. El precio en Kyakhta, una avanzada del norte del comercio chino, es significativamente más bajo que en Hong Kong. Hablando en terminología moderna: CIF-Kyahta era mucho más bajo que CIF-Canton. Pero lo más increíble - el tiempo. La ruta rusa para entregar el pelaje ruso a China en ese momento tomó ... 2 (dos) años. La figura en sí misma es vergonzosa e insultante en sí misma, peor que cualquier difamación rusofóbica, "DeCustrin", pero incluso las pieles en ese camino estaban muy estropeadas ...

Pero la Guerra de Crimea avanzaba, y nuestras fortalezas del Pacífico, arruinadas por los malhechores, los balleneros estadounidenses, debían encontrarse con la marina anglo-francesa. En general, nuestra situación no se puede describir, excepto nuestra expresión: el Lejano Oriente mantuvo su moco.

Esa es la ilusividad del "cuerpo estatal único de Rusia" en los mapas políticos impresionantemente engañosos. Y para eso, el primo de los siete principales decembristas (incluido Muraviev-Apostolov), Nikolai Nikolayevich Muravyov, recibió el título de "Conde de Amur".

Cupido Segunda venida

Las hormigas vieron la llave del Lejano Oriente ruso: Cupido. El saludable descubrimiento de Nevelsky: Sakhalin sigue siendo una isla, y como resultado, Amur tiene un estuario navegable (desde los tiempos de La Perouse, se creía que Sakhalin está conectado con el continente por arenas gigantescas en las que Amur se pierde).

El primer paso en el desarrollo de la región de Amur fueron las expediciones militares (rafting) en el gobernador general de Amur, Muravyov. Entregado equipo militar y comida. En la planta Shilkinsky se preparó flotilla: 75 barcazas, 4 dados, buque insignia: barco de vapor Argun, construido con donaciones del comerciante Kuznetsov.

"En el segundo día de 3, una hora de la tarde entró en las aguas de Cupido ... Las hormigas, recogiendo agua de Amur en un vaso, felicitaron a todos ... ¡Minuto solemne, después de una brecha de dos siglos, los rusos en Amur!"

Al final de 1855 en los tramos más bajos del Amur, hay cinco asentamientos rusos. La flotilla de Muravyov vino a rescatar nuestra costa del lejano oriente, en el último momento. Pronto los escuadrones unidos de Gran Bretaña y Francia se acercaron a Petropavlovsk-Kamchatsky.

Guerras Los emperadores

Las huellas de nuestra "preparación" para la Guerra de Crimea (¡paradoja!) Son visibles en los populares y ahora rumores sobre Alaska. Que no parecía haber sido vendido a los estadounidenses, sino arrendado en 99 durante años. Incluso los políticos "triunfan": ¡exigimos devolver Alaska alquilada!

¡No, ay! - Alaska se vende, "limpio", pero ¿de dónde provienen estos rumores a largo plazo sobre el alquiler? La compañía ruso-estadounidense vio que la única oportunidad de preservar la Alaska rusa era su "arrendamiento ficticio", durante tres años, cuando la flota anglo-francesa entra, para mostrar un pedazo de papel. Propiedad privada!

Durante treinta años, el emperador Nicolás I y Nesselrode se comprometieron en Polonia, Hungría, la Unión Sagrada, reuniendo con éxito una coalición paneuropea contra Rusia. ¡Contra este vigoroso "trabajo" diplomático, el ejército durante 40 años es (solo un caso único en la historia) el cero absoluto de los cambios! Para armas y tácticas, solo una "foto" del victorioso ejército 1812 del año.

Los aliados, que estaban en 1812 (el punto de comparación, como un memorable "nivel 1913 del año"), prácticamente iguales en brazos, hicieron un salto en tres áreas principales: fusiles, artillería con rifle, flota de vapor.

Primero, el período de maniobrabilidad: tres batallas perdidas en Crimea, pero una cosa ganaron. Para sus rifles de rifle rápido, las armas pagaron con sangre, de acuerdo con el aumento de la tasa de pérdida establecida, pero esto también es una guerra, similar a las anteriores, con algunas posibilidades. El sitio de Sebastopol, el primer período, con núcleos contra proyectiles de artillería, es también una recompensa por un mayor coeficiente, pero esta es también una guerra habitual: salidas, repulsos de asaltos. Duelos de artillería, la entrega de proyectiles / núcleos, reemplazo de armas retiradas y cálculos. Tenemos: en los bueyes, en caminos de tierra, dos veces al año, en la primavera y en el otoño, simplemente apagándonos de la dispersión. Los británicos por ferrocarril (el primer ferrocarril en Crimea - Balaklava-Sebastopol).

Nueva, sin contacto (de nuestro lado!) Guerra. Los bombardeos, de agosto de 24, "los aliados silenciaron la artillería de Malakhov Kurgan y el bastión de 2", mataron a 3 miles de personas al día, sin posibilidad de infligir pérdidas en represalia, similares a las de los serbios y la OTAN en 1999. Por lo tanto, Gorchakov deja Sebastopol. "Primera Guerra Logística"! Flujos de tráfico de competencia, tonelada-kilómetros ...

En el Pacífico, puede encontrar al único monarca que apoyó (factible) el trabajo de nuestro Nicolás el Primero. No sé si te reirás o llorarás, pero esta resultó ser ... ¡Kamehameha, el tercer rey de las islas hawaianas! Por supuesto, los líderes de las tribus isleñas de Tahití, Fiji, Papua, Hawai fueron llamados "reyes" con cierta ironía, pero, como dijo un político conocido, cien años después de los hechos descritos: "¡No tengo otros reyes para ti!"

Pero incluso la sombra del posible esnobismo dejará al lector: en una carta de marzo de 1854, el Rey Kamehameha Tercero advirtió a nuestro gobernador que tenía información confiable sobre un posible ataque contra los británicos y franceses de Petropavlovsk en el verano. En el nivel de transporte-comunicación en ese momento, ¡fue realmente una información muy valiosa!

Las armas 16 y los soldados 350 (aleación Amur Muravyev) fueron suficientes para repeler el primer asalto a Petropavlovsk. En mayo, 1855, la flota anglo-francesa volvió de nuevo, en una composición doble ... Pero Petropavlovsk estaba vacío. Toda la propiedad, las armas restantes, personas fueron cargadas en barcos y sacadas ... ¿Dónde? Y una vez más, por favor mira el mapa. Gran Pacífico, y retiro - ¡en ninguna parte! Alaska rusa está cubierta con un pedazo de papel, un acuerdo de pseudo-arrendamiento, toda la costa asiática: el desierto helado. Los evacuados morirán sin aterrizajes británicos. ¿Es posible, a las islas hawaianas ... a Pearl Harbor ... al único "aliado" Kamehamehe el tercero? Y el descubrimiento de Nevelsky volvió a afectar: ​​¡la boca del Amur! Los científicos lo negaron como un hecho hace unos años, aceptó barcos con la guarnición evacuada de Petropavlovsk.

"Segunda logística" con razón llamó a la guerra ruso-japonesa. En las ecuaciones de la suma de los pesos de los proyectiles expulsados, ambas partes han crecido increíblemente, y ahora solo el ferrocarril podría salvar la situación. Conde Witte y logró construirlo cinco meses antes del estallido de la guerra. 1 Julio 1903 lanzó el Ferrocarril Transiberiano, todavía sin Circum-Baikal, transportando trenes a través de Baikal (y en invierno colocando rieles en el hielo de Baikal), el mismo día, comenzaron a transferir tropas al Lejano Oriente. Cuerpo de Ejército, 30.000 pax Transportado por mes 1. Sin el hilo de salvación de Transsib, Vladivostok, como Port Arthur, se habría convertido en Sevastopol 50-year-old. El gran mérito de Witte: Rusia permaneció en el Lejano Oriente. Realice una encuesta de blitz: de 100, gente que conoce el apodo de Witte "Count of Semi-Sakhalin": cuántos sabrán que en mayo el consejo militar le pidió al emperador Nicolás II que hiciera las paces, y 16 en julio, 1905, con batallas (que costaron la muerte de 70 en Japón ) ¿Se rindió todo Sakhalin? Así que Witte, habiendo concluido el 5 de septiembre, la Paz de Portsmouth, de hecho, ganó la mitad de Sakhalin. La ingratitud negra.

Hoy ...

Un cierto "Coeficiente de vida de confort" establecido en Moscú evalúa las regiones como una fracción. Numerador - riqueza natural convertible. El denominador son los problemas de esta región, la población, las dificultades de suministro, las relaciones con los vecinos geopolíticos ... El interés en cualquier región es directamente proporcional al tamaño de este KKZH, y el territorio ideal de Rusia se vería en el límite, asemejándose a los contornos de la República de Chile: recién extendido desde los campos petrolíferos / gasoductos, más allá de las "regiones subvencionadas", hasta las fronteras de los países compradores ... Entienden: sin el petróleo y el gas de Siberia, muchos políticos exitosos, científicos políticos, analistas y especialistas en marketing se encontrarían en la misma Moldavia, con palas E y escobas en las manos.

Los territorios siempre se sienten atraídos hacia las costas y el hipotético alejamiento del Lejano Oriente iniciaría el proceso de una cierta "gangrena geográfica", el desapego constante de las regiones a los Urales ...

Asia oriental-Europa es la principal ruta de transporte de la modernidad y el futuro previsible. El costo de la facturación en 2000 fue de $ 237,9 mil millones. Ahora, las embarcaciones en el Océano Índico y el Canal de Suez operan principalmente en la ruta, dejando a nuestro corazón Transsib en algún lugar con 5% de tráfico. La primera idea: colocar otro kilómetro de 400-600 de nuestro, indicador ruso, desde Brest a las terminales europeas y ... ¡finalmente, ponerse a trabajar!
Originador:
http://akademiagp.ru/
59 comentarios
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  1. Lech con Zatulinki
    Lech con Zatulinki 26 Septiembre 2013 18: 43
    +9
    Aquellos que deseen pellizcar un pedazo de otro de SIBERIA y el LEJANO ORIENTAL en RUSIA son una moneda de diez centavos por docena, tengo más miedo de personas como DAM.
    Después de sus revelaciones en la mañana, te despiertas en tu cama en el territorio de otra persona.
    1. ElektriK123
      ElektriK123 26 Septiembre 2013 18: 56
      +1
      Y qué puedes hacer ... Casi no tenemos ejército allí, los chinos probablemente capturarán una semana, si por supuesto los héroes siguen siendo dignos de sus antepasados.
      1. Odinoki
        Odinoki 26 Septiembre 2013 19: 06
        +5
        Cita: ElektriK123
        Casi no tenemos ejército allí, los chinos probablemente capturarán una semana, si por supuesto los héroes siguen siendo dignos de sus antepasados.


        los chinos no son estúpidos, no hay necesidad de pelear, están actuando a propósito, mientras haya Fuerzas de Misiles Estratégicos, nadie irá a Rusia
        1. selbrat
          selbrat 26 Septiembre 2013 19: 21
          +12
          Cita: solitario
          Mientras haya Fuerzas de Misiles Estratégicos, nadie se quedará en Rusia

          Sí, han estado estancados durante mucho tiempo. Hay una ocupación silenciosa y lenta. Nuestra gente se va del Lejano Oriente, y los chinos se están estableciendo en silencio. Y cuanto más al este, más diputados y jefes de administración son elegidos con dinero chino. Sus intereses están presionando en consecuencia. Bueno, por supuesto que no Necesito. Entonces, silenciosas miradas aquí nos conformamos.
          1. Ruslan_F38
            Ruslan_F38 26 Septiembre 2013 21: 46
            +1
            Cita: selbrat
            Sí, han estado estancados durante mucho tiempo. Hay una ocupación silenciosa y lenta. Nuestra gente se va del Lejano Oriente, y los chinos se están estableciendo en silencio. Y cuanto más al este, más diputados y jefes de administración son elegidos con dinero chino. Sus intereses están presionando en consecuencia. Bueno, por supuesto que no Necesito. Entonces, silenciosas miradas aquí nos conformamos.


            Como no hay un maestro, si hubiera un maestro en el país, él no lo permitiría. Y este es un hablador.
          2. vahatak
            vahatak 26 Septiembre 2013 22: 15
            +3
            Lo que está sucediendo hoy todavía está floreciendo. La verdadera ocupación comenzará cuando la economía en China comience a desacelerarse. Entonces millones se inundarán.
            1. Bigriver
              Bigriver 27 Septiembre 2013 05: 41
              +2
              Cita: vahatak
              ... La verdadera ocupación comenzará cuando la economía en China comience a desacelerarse. Entonces millones se inundarán.

              Sí, como alguien especificó anteriormente, con columnas de cien metros, en filas de veinte personas. riendo
          3. Bigriver
            Bigriver 27 Septiembre 2013 05: 38
            +1
            Cita: selbrat
            ... Nuestra gente viaja desde el Lejano Oriente, y las Chinas están pobladas en silencio.
            Y cuanto más al este, más diputados y jefes de administración con dinero chino elegidos.

            1. ¿Dónde y en qué cantidades obtienen los chinos la ciudadanía rusa, el registro y la compra de bienes inmuebles?
            2. ¿Qué diputados y jefes de administración específicos considera personalmente elegidos con dinero chino? ¿Y sobre qué base piensas?
          4. Dalnevostochnik
            Dalnevostochnik 27 Septiembre 2013 14: 59
            0
            Cita: selbrat
            Hay una ocupación silenciosa y sigilosa. Nuestra gente se va del Lejano Oriente, y los chinos se están poblando silenciosamente. Y cuanto más al este, más diputados y jefes de administración con dinero chino

            ¡cuánto ya puedes escribir! sho se hicieron mucho menos en el Lejano Oriente. que en 2000. hi
        2. AVV
          AVV 26 Septiembre 2013 22: 58
          +5
          ¡Los chinos, al menos ahora, necesitan aliados! ¡No habrá aliados, Estados Unidos eliminará lenta pero seguramente a su competidor y al contendiente por el título de la primera economía del mundo! ¡Y sin relaciones normales con Rusia, nada brilla para China!
      2. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 27 Septiembre 2013 06: 19
        +1
        да ...войск мало там,но может это сознательно ?накладно содержать огромную армию,и всё-равно не будет она больше да и качественней уже(надо признать)чем у китая,так что 6 млн.населения получается-заложники, в случае большого шухера- поджарятся в ядерных грибах вместе с"братьями навек"...а по другому -никак.... в рукопашной схватке нам не светит,сто на одного это как то не вариант. qué
      3. Dalnevostochnik
        Dalnevostochnik 27 Septiembre 2013 14: 56
        0
        Cita: ElektriK123
        Casi no tenemos ejército allí, los chinos probablemente capturarán una semana, si por supuesto los héroes siguen siendo dignos de sus antepasados.

        lo soñaste? o McCain te está hablando por teléfono! hi
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Ruslan_F38
      Ruslan_F38 26 Septiembre 2013 21: 44
      +3
      La primera idea: colocar otros 400-600 kilómetros de nuestro, indicador ruso, desde Brest a las terminales europeas, y ... ¡finalmente poner manos a la obra!
      - вот именно, а не вкладывать накопления в абсолютно ненужные проекты типа - новой кольцевой вокруг Москвы - или высокоскоростной дороги до Казани. Кому нужны эти проекты - Кремль опять элиты насыщает? В БАМ я понимаю - это необходимо, а в эти "мега проекты" для кого и чего это делается?
      1. йцукен
        йцукен 26 Septiembre 2013 23: 02
        +3
        Está saturando a las élites. Si eliges los ferrocarriles rusos, está más fresco que MO con Serdyukov. Vieron allí, lo vieron. Retroceso estándar para el contrato de construcción = 35% de la estimación. Más la compra de equipo a través del contratista general (algún escritorio con el director y el contador principal, pero sin el personal del trabajador en general. Aquí hay un ejemplo: el presupuesto total de construcción es de 240 millones de rublos. De estos, el subcontratista (quien realmente trabaja y construye) obtiene 65 millones - 35% - la compra de materiales. Por lo tanto, todas las estimaciones están sobrevaloradas, una vez cada 2, de lo contrario, nadie realmente trabaja habrá una pérdida. Además, en el ferrocarril hay un si desarrollado tema de ordeño subchikov- aprobaciones, permisos, etc., etc.
    4. Amur
      Amur 27 Septiembre 2013 06: 30
      +2
      Vivo en el Lejano Oriente y veo que el dinero, el tiempo y las personas que lo desean son solo para proyectos para transferir recursos a China y proyectos de construcción grandiosos en preparación para la cumbre.
      Al mismo tiempo, un residente local recibe solo el alto costo de la gasolina y la electricidad y su constante crecimiento.
      ¿Dices un cosmodrome y otros proyectos donde se dice que la gente local trabajará allí y ganará dinero? Es posible que el demente, en términos de contabilidad, el proyecto del puerto espacial Vostochny ayude a Rusia en su conjunto, pero el residente local ya tuvo que apreciar sus encantos cuando, al calcular los salarios, resulta que es mucho más bajo que el promedio declarado.
      No habrá una buena vida en el Lejano Oriente hasta que se creen las condiciones para llevar a cabo la producción, que incluyen beneficios fiscales, tarifas reducidas para la energía eléctrica y el combustible, y una infraestructura de transporte desarrollada. Esto probablemente se aplica a todo el país. Entonces se desarrolla la conclusión en el gobierno (o dónde se toman las decisiones), lo que es rentable ahora y no le importa el futuro, es decir, no según el estado.
      Y, por último, sobre las Guerras del Opio. ¡Debemos deshacernos del vodka y los cigarrillos! Es bueno que hayan comenzado a hacerlo a nivel de organismos estatales, para aprobar leyes, etc., pero esto no es suficiente, debes construir complejos deportivos cálidos para que puedas practicar en el invierno (el resultado es el minisoccer), piscinas y promover un estilo de vida saludable.
  2. borisjdin1957
    borisjdin1957 26 Septiembre 2013 18: 48
    +3
    de don.
    ¡Se necesita el PROPIETARIO de Rusia, y no la pereza!
  3. Corsair5912
    Corsair5912 26 Septiembre 2013 18: 57
    0
    ¿Cuándo serán publicados en el sitio artículos sobre el Lejano Oriente y Siberia por personas competentes y adecuadas, y no por ignorantes densos, como el autor de este artículo?
    ¿Es realmente difícil mirar un mapa geográfico y preguntar sobre el clima, la economía real y la densidad de población?
    No hay riqueza en Siberia y el Lejano Oriente, el desarrollo de TODOS los depósitos allí no es rentable, en los precios del mercado mundial. La minería moderna de petróleo y gas y otras empresas existen SOLO debido a las inversiones de capital de la URSS y su exención de reembolso de préstamos.
    Los chinos no necesitan nuestro Lejano Oriente y Siberia, no habrá nada para comer allí, en el permafrost de tierras aptas para la agricultura menos del 1%.
    1. Corsair5912
      Corsair5912 26 Septiembre 2013 19: 03
      +1
      Vale la pena comparar el mapa de distribución de permafrost con la densidad de población y queda claro por qué las personas están dejando el Lejano Oriente y Siberia. Pero Siberia es demasiado dura para los chinos y los yanquis, no tienen tanta gente que quiera vivir en esas condiciones, solo los rusos pueden, eu-s-pero con el apoyo del estado.
      1. Negoro
        Negoro 27 Septiembre 2013 00: 06
        +1
        Bueno, eres tan competente y adecuado, ilumínanos a ignorantes densos, publica un artículo con tu punto de vista, (bueno, tal como nuestra respuesta se desvaneció) y la audiencia del sitio discutirá.
      2. a52333
        a52333 27 Septiembre 2013 00: 20
        0
        Estoy de acuerdo contigo. Saludó !!! Por la mañana, los wahabíes en Tatarstán: ¡ah, todo se había ido! Después de la cena, los chinos en el Lejano Oriente, ah, rodean. A Chesslovo le gustan los niños asustados. Los chinos tienen dónde establecerse. No viven jodidamente donde es incómodo. Incluso se instalan en los estados de California, y no se puede conducir un palo en la vecina Nevada o Arizona.
        1. Nayhas
          Nayhas 27 Septiembre 2013 02: 12
          -1
          Cita: a52333
          después del almuerzo, los chinos en el Lejano Oriente ah, rodean

          Ahora estoy en Khabarovsk, realmente hay muchos chinos. La verdad también es suficiente para los coreanos.
          1. Bigriver
            Bigriver 27 Septiembre 2013 05: 45
            +2
            Cita: Nayhas

            Ahora estoy en Khabarovsk, realmente hay muchos chinos. La verdad también es suficiente para los coreanos.

            Vivo los terceros diez años en Khabarovsk.
            Realmente hay muchos chinos solo en el mercado de ropa. Más, en ninguna parte.
            1. Dalnevostochnik
              Dalnevostochnik 27 Septiembre 2013 15: 07
              +1
              Cita: BigRiver
              Vivo la tercera década en Khabarovsk :.

              estáblecido, estáblecido, estáblecido, Bien hecho!
            2. Nayhas
              Nayhas 28 Septiembre 2013 02: 32
              0
              Cita: BigRiver
              Realmente hay muchos chinos solo en el mercado de ropa. Más, en ninguna parte.

              Vendrán sobre ti. ¿Recto solo en el mercado? Recientemente en la plaza Komsomolskaya estaba, así que unos 20 de ellos pasaron junto a mí, hombres y mujeres, sucios como el infierno, desde un sitio de construcción o algo así. Y se encuentran en la ciudad, en el centro comercial, en la calle. No digo que la ciudad esté llena de chinos, pero hay muchos de ellos.
              PD: No sé cuál es tu tasa de natalidad, pero dos de los lugareños dijeron que planeaban mudarse de Khabarovsk al sur.
              1. Dalnevostochnik
                Dalnevostochnik 28 Septiembre 2013 09: 31
                0
                Cita: Nayhas
                Vendrán sobre ti. ¿Recto solo en el mercado? Recientemente en la plaza Komsomolskaya estaba, así que unas 20 personas pasaron por mí, hombres y mujeres.

                ¡Quizás sea gástrico! ¡los chinos no están sucios!
                1. Izar
                  Izar 30 Septiembre 2013 05: 51
                  0
                  También está en Khabarovsk desde su nacimiento, solía parecer (o tal vez lo era) que había más chinos, ahora de alguna manera han resuelto. En su mayoría venden ropa en los mercados, pero trabajan en sitios de construcción, todavía se pueden encontrar en los campos en invernaderos. Hoy en día, los tayikos / uzbekos / azerbaiyanos y otras personas de Medio Oriente tienen más probabilidades de llamar la atención (me disculpo, pero apenas puedo distinguirlos).
                  Y un punto interesante, estoy viajando por la ciudad, si el usuario está viajando, entonces en el 70% de los casos es un residente del Medio Oriente, si viene Kruzak 200, algún tipo de hilo Infinity QX56, o Patrol es fresco, 50 por ciento, que nuevamente es del Medio Oriente o de Corea, y para edad frecuente hasta 35 años. Bueno, ves buena educación y manos doradas.
                  En el verano, descansó en Voronezh-1 (cerca de Khabarovsk) a orillas del Amur: cabañas de 2 y 3 pisos detrás de vallas altas, autos caros. De los habitantes de estas casas, solo una persona eslava se reunió, al menos un par de familias gitanas, un par más de las repúblicas del sur. Pero no vi a los chinos. Entonces, el problema chino está algo inventado ahora.
    2. Su24
      Su24 26 Septiembre 2013 20: 45
      +2
      Cita: Corsair5912
      ¿Cuándo serán publicados en el sitio artículos sobre el Lejano Oriente y Siberia por personas competentes y adecuadas, y no por ignorantes densos, como el autor de este artículo?
      ¿Es realmente difícil mirar un mapa geográfico y preguntar sobre el clima, la economía real y la densidad de población?
      No hay riqueza en Siberia y el Lejano Oriente, el desarrollo de TODOS los depósitos allí no es rentable, en los precios del mercado mundial. La minería moderna de petróleo y gas y otras empresas existen SOLO debido a las inversiones de capital de la URSS y su exención de reembolso de préstamos.
      Los chinos no necesitan nuestro Lejano Oriente y Siberia, no habrá nada para comer allí, en el permafrost de tierras aptas para la agricultura menos del 1%.


      Gracias rio.
    3. Valery Neonov
      Valery Neonov 27 Septiembre 2013 06: 10
      0
      Dé un paseo por las ciudades y pueblos de Primorye, estoy seguro de que cambiará de opinión ... En los campos, también hay algunos chinos en las ciudades en los mercados de ropa (Ussuriysk) ... hi
      1. Bigriver
        Bigriver 27 Septiembre 2013 06: 29
        0
        Cita: Valery Neon
        Dé un paseo por las ciudades y pueblos de Primorye, estoy seguro de que cambiará de opinión ... En los campos, también hay algunos chinos en las ciudades en los mercados de ropa (Ussuriysk) ... hi

        Conozco no solo a Primorye, sino también al Lejano Oriente en general. Viajo mucho y regularmente por necesidades de trabajo. Y puedo comparar el estado actual del problema extraído del dedo, con su estado de hace 20 años.
        Eso es específicamente sobre Primorye. Estaba allí hace tres semanas. Estaba en el centro y en áreas distantes: Shkotovo, Fokino, Nakhodka, Wrangel, etc.
        ¿Sabes qué es lo que más preocupa a la gente local? La afluencia de personas de las repúblicas fraternas de Asia Central. Esta afluencia se debe a los grandes proyectos de construcción de APEC que han finalizado. Y aparentemente, los asiáticos, en tales números, no se quedarán aquí. Solo los proyectos han terminado y no hay más trabajo.
        En cuanto a los chinos. NO hay más de ellos que en los años 90. Se sientan en los mismos nichos que hace 15-20 años: el comercio en el segmento más bajo (hasta el 90%), el resto son cafeterías, restaurantes, servicio de automóviles, un poco de agricultura y construcción.
    4. Dalnevostochnik
      Dalnevostochnik 27 Septiembre 2013 15: 05
      +1
      Cita: Corsair5912
      No hay riqueza en Siberia y el Lejano Oriente, el desarrollo de TODOS los depósitos allí no es rentable, en los precios del mercado mundial. La minería moderna de petróleo y gas y otras empresas existen SOLO debido a las inversiones de capital de la URSS y su exención de reembolso de préstamos.
      Los chinos no necesitan nuestro Lejano Oriente y Siberia, no habrá nada para comer allí, en el permafrost de tierras aptas para la agricultura menos del 1%.

      ¡sí señor! aqui lo agarras! si no fuera por SIBERIA, Y DV! no te ofendas! Rusia estaría en su totalidad ... OPE! donde estudiaste diamantes en la escuela petróleo, gas, madera, oro, pescado prom. etc. primero estudias y luego escribes comentarios! hi
  4. Lech con Zatulinki
    Lech con Zatulinki 26 Septiembre 2013 19: 11
    +8
    ¿Qué tontería llevas?
    Trabajé en la época soviética en geología en estas áreas y te diré LUGARES BENDITO.
    Estoy de acuerdo con usted solo en uno de nuestros gobiernos favoritos atacados a las personas que viven allí.
    1. Corsair5912
      Corsair5912 26 Septiembre 2013 20: 07
      +3
      Cita: Lech con Zatulinki
      ¿Qué tontería llevas?
      Trabajé en la época soviética en geología en estas áreas y te diré LUGARES BENDITO.
      Estoy de acuerdo con usted solo en uno de nuestros gobiernos favoritos atacados a las personas que viven allí.

      ¿Cómo llamas basura?
      Trabajé como jefe del departamento de geología de la expedición en el sistema MTSM durante la URSS y después de la URSS, hice una evaluación económica de toda la PYME de los Urales, Siberia y el Lejano Oriente por instrucciones de Moscú y no por aficionados (¡oh, qué lugares bendecidos!), Sino profesionalmente.
      Cada ladrillo, cada nuez, comida, etc. necesita importarse allí.
      1. Comisión
        Comisión 26 Septiembre 2013 21: 11
        +3
        Ну китайцы то все это легко завезут: и гайки и кирпичи, что угодно. А вот впадать в уныние не нужно. "Избранные на китайские деньги" - это не "избранные народом", ДВ никто уже не отдаст.
      2. Pablo_K
        Pablo_K 26 Septiembre 2013 21: 24
        +3
        Cita: Corsair5912
        Cada ladrillo, cada nuez, comida, etc. necesita importarse allí.

        donde trabajaste ¿en el norte? realmente hay que importar todo. ¿O tal vez escucharon la frase: ir al continente?
        Por lo tanto, significa un viaje de Bodaibo a Irkutsk, donde el clima es normal y no es necesario traer nada allí, también hay fábricas y agricultura. Y el clima en ambas orillas del río Amur no es muy diferente
        Cita: Corsair5912
        No hay riqueza en Siberia y el Lejano Oriente, el desarrollo de TODOS los depósitos allí no es rentable, en los precios del mercado mundial. La minería moderna de petróleo y gas y otras empresas existen SOLO debido a las inversiones de capital de la URSS y su exención de reembolso de préstamos.

        Sí, los precios del metal y el carbón han estado cayendo durante tres años, pero la mitad de nuestro presupuesto es petróleo y gas, ¿y de dónde provienen?
      3. Dalnevostochnik
        Dalnevostochnik 27 Septiembre 2013 15: 13
        0
        Cita: Corsair5912
        ¿Cómo llamas basura?
        Trabajé como jefe del departamento de geología de la expedición en el sistema MTSM durante la URSS y después de la URSS, hice una evaluación económica de toda la PYME de los Urales, Siberia y el Lejano Oriente por instrucciones de Moscú y no por aficionados (¡oh, qué lugares bendecidos!), Sino profesionalmente.
        Cada ladrillo, cada nuez, comida, etc. necesita importarse allí.

        ¡Realmente lo siento por ti! como en la Unión Soviética, la educación fue excelente y no tiene sentido hi
    2. Dalnevostochnik
      Dalnevostochnik 27 Septiembre 2013 15: 10
      0
      Cita: Lech s ZATULINKI
      ¿Qué tontería llevas?
      Trabajé en la época soviética en geología en estas áreas y te diré LUGARES BENDITO.
      Estoy de acuerdo con usted solo en uno de nuestros gobiernos favoritos atacados a las personas que viven allí.

      +++++++++++ usted y no las personas que buscan aprender geografía! estáblecido,
  5. Mikhan
    Mikhan 26 Septiembre 2013 19: 12
    +8
    ¡Rusia ha estado rodeada por todos lados y está golpeando sus dientes en nuestro Lejano Oriente, Siberia y el Ártico! ¡LOS DIENTES SE ROMPERAN! Sus orejas son de un asno muerto y no de nuestra riqueza nacional.
    1. Ruslan_F38
      Ruslan_F38 26 Septiembre 2013 21: 49
      0
      Cita: MIKHAN
      ¡Rusia ha estado rodeada por todos lados y está golpeando sus dientes en nuestro Lejano Oriente, Siberia y el Ártico! ¡LOS DIENTES SE ROMPERAN! Sus orejas son de un asno muerto y no de nuestra riqueza nacional.


      Entonces, ¿quién nos escuchó bajo tal poder sin dientes?
      1. a52333
        a52333 27 Septiembre 2013 00: 23
        +1
        poder sin dientes
        ¿De qué estás hablando? ¿De donde eres? ¿No eres francés?
        1. Ruslan_F38
          Ruslan_F38 27 Septiembre 2013 10: 16
          0
          Cita: a52333
          poder sin dientes
          ¿De qué estás hablando? ¿De donde eres? ¿No eres francés?


          А вы? Из сша? Американец? А то ваши комменты читаю - прям как из конгресса сша. Надеюсь не "дырявый"?
  6. 020205
    020205 26 Septiembre 2013 19: 18
    +4
    Cita: ElektriK123
    Y qué puedes hacer ... Casi no tenemos ejército allí, los chinos probablemente capturarán una semana, si por supuesto los héroes siguen siendo dignos de sus antepasados.

    ¿Qué demonios son los chinos, qué panqueque por los mitos constantes sobre los malvados chinos que vendrán a capturar Siberia? Vivo en Siberia, o más bien en la región de Irkutsk, y con toda confianza declaro que no hay una amenaza global aquí, no capturan a nadie y actúan para que no vuelvan a llamar mi atención si los necesitan después del colapso. Mongolia también fue capturada por la Unión Soviética y Siberia. Serví en el ejército en la región de Chita a 120 km de China, por lo que no hay unidades militares allí hasta Chita, solo las ruinas soviéticas están en pie, bueno, excepto el PV
  7. WIN969
    WIN969 26 Septiembre 2013 19: 38
    +6
    En India, mil millones 1 millones de personas viven de la misma manera, ya que China e India tienen una frontera común, y el territorio de India es mucho más pequeño que China, lo más probable es que en el futuro China no comience a burlarse de Rusia, pero por el contrario, China protegerá sus territorios de la ocupación de India. Y el número de chinos que emigran a Rusia no será peligroso. Además, cuando existía la URSS, con calma podía quitarle territorios a China, pero no lo hicimos, y esperan que lo recuerden.
    Los únicos invasores son los Yankees, que ahora están adquiriendo ilegalmente tierras siberianas.
  8. Mikhan
    Mikhan 26 Septiembre 2013 20: 02
    0
    Cita: WIN969
    En India, mil millones 1 millones de personas viven de la misma manera, ya que China e India tienen una frontera común, y el territorio de India es mucho más pequeño que China, lo más probable es que en el futuro China no comience a burlarse de Rusia, pero por el contrario, China protegerá sus territorios de la ocupación de India. Y el número de chinos que emigran a Rusia no será peligroso. Además, cuando existía la URSS, con calma podía quitarle territorios a China, pero no lo hicimos, y esperan que lo recuerden.
    Los únicos invasores son los Yankees, que ahora están adquiriendo ilegalmente tierras siberianas.

    ¡Piensas geopolíticamente bien!
  9. varov14
    varov14 26 Septiembre 2013 20: 53
    +2
    Оно им надо, климат суровый, да мы и сами готовы трубу им кинуть, они еще и цену сбросят, сделают одолжение. Украина опять-же не прочь 3 мл га земли ссудить, климат явно не сибирский. Вот янки не прочь к рукам богатства сибирские прибрать, да и приберут, власть и продаст. Просто вместо газпрома будет какой-нибудь шелл или как там, ну и вместо русского еврея "вексельберга" будет американский еврей.
  10. El comentario ha sido eliminado.
  11. Alikovo
    Alikovo 26 Septiembre 2013 21: 36
    -1
    los chinos no pueden soportar -20C, sin mencionar -50C.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. tomar el sol
        tomar el sol 26 Septiembre 2013 22: 04
        +1
        Cita: Ruslan_F38
        El stsuki chino, muy persistente, puede resistir. La persona más peluda del mundo es la china Yu Zhenhuang.

        Los chinos son cucarachas, en forma humana. riendo
    2. 505506
      505506 27 Septiembre 2013 10: 18
      +1
      Los chinos no siempre usan sombreros en el frío a menos 20, caminan y juegan alegremente bolas de nieve. En mi ciudad, el sabotaje llega a -45, y han estado viniendo y sin toser durante 25 años. La verdad y la agresión no se muestran, a diferencia de los antiguos hermanos en la URSS.
  12. rugor
    rugor 26 Septiembre 2013 22: 06
    +4
    Hay tantos chinos que pueden permitirse el 95% de la extinción de inmigrantes, el 5% restante sobrevivirá a cualquier cosa.
    1. marder4
      marder4 26 Septiembre 2013 22: 09
      +1
      notado con precisión
  13. Dyukha Siberian
    Dyukha Siberian 26 Septiembre 2013 22: 11
    0
    Bueno, desde el punto de vista de los asentamientos, ni Siberia ni el pueblo de Oriente son interesantes para China y Occidente. ¡Si solo Japón, simplemente no tienen a dónde ir! a todos les importa! ¡Muy interesado en las entrañas y la riqueza externa de las regiones! ¡Esas son pocas personas que deciden vivir allí! ¡El clima es duro! y quiero y pinchar)))
    1. Muy viejo
      Muy viejo 26 Septiembre 2013 22: 16
      +2
      Uh, mi amigo Uno, ¿qué coño en vano?
  14. 020205
    020205 26 Septiembre 2013 23: 12
    +3
    Cita: Alikovo
    los chinos no pueden soportar -20C, sin mencionar -50C.

    vamos, pero ¿cómo viven en Rusia? ¿Has estado personalmente en el territorio Trans-Baikal? ¿O has oído hablar de Siberia?
  15. Grigorich 1962
    Grigorich 1962 26 Septiembre 2013 23: 48
    +3
    Nuestra gente necesita crear tales condiciones de vida en el Lejano Oriente para que la gente se apresure allí ... y los moscovitas también ... 15-20 millones de personas. Pero, ¿sabe nuestro gobierno cómo pensar eso? ...
  16. 020205
    020205 26 Septiembre 2013 23: 52
    +4
    Cita: Grigorich 1962
    Nuestra gente necesita crear tales condiciones de vida en el Lejano Oriente para que la gente se apresure allí ... y los moscovitas también ... 15-20 millones de personas. Pero, ¿sabe nuestro gobierno cómo pensar eso? ...

    No necesitamos moscovitas en el Lejano Oriente, no en Siberia
  17. Voliador
    Voliador 27 Septiembre 2013 00: 28
    +1
    Hoy daremos un metro de nuestra tierra. ¡Mañana cortarán todo!
  18. polly
    polly 27 Septiembre 2013 01: 01
    +5
    El Lejano Oriente está durmiendo tranquilamente en su tierra: no tenemos miedo de los chinos, somos amigos de ellos; el clima, por ejemplo, en Primorye, es excelente, ayer en la región de Moscú volaron raros copos de nieve, y en nuestro país, ¡más de veinte veranos!
    ¡La tierra bendita es rica en recursos minerales, flora y fauna! Es interesante, por supuesto, para todos los vecinos, pero Rusia solo lo poseía, ¡y lo será! Necesitamos mirar hacia el futuro con optimismo, equiparemos a todas las afueras, si no hay disputas entre nosotros, pero los señores de nuestro gobierno deben mirar menos en la boca de los Estados Unidos.
    Y esta foto fue tomada por mí en las cercanías de nuestra ciudad. ¿Quién le dará esta belleza al adversario extranjero?
    1. Dalnevostochnik
      Dalnevostochnik 27 Septiembre 2013 15: 20
      0
      Cita: polly
      El Lejano Oriente está durmiendo tranquilamente en su tierra: no tenemos miedo de los chinos, somos amigos de ellos; el clima, por ejemplo, en Primorye, es excelente, ayer en la región de Moscú volaron raros copos de nieve, y en nuestro país, ¡más de veinte veranos!

      estáblecido, adentro, tenemos un paralelo con Sochi, y tenemos un sabotaje + 20-22 en este momento, ¡y tú! ¡fríamente! ¡Aquí tienes el clima! solo necesita visitar un día y ver todo con sus propios ojos. Lo siento por ti, quien escribe tales comentarios! hi
  19. 020205
    020205 27 Septiembre 2013 01: 59
    +3
    Cita: polly
    El Lejano Oriente está durmiendo tranquilamente en su tierra: no tenemos miedo de los chinos, somos amigos de ellos; el clima, por ejemplo, en Primorye, es excelente, ayer en la región de Moscú volaron raros copos de nieve, y en nuestro país, ¡más de veinte veranos!
    ¡La tierra bendita es rica en recursos minerales, flora y fauna! Es interesante, por supuesto, para todos los vecinos, pero Rusia solo lo poseía, ¡y lo será! Necesitamos mirar hacia el futuro con optimismo, equiparemos a todas las afueras, si no hay disputas entre nosotros, pero los señores de nuestro gobierno deben mirar menos en la boca de los Estados Unidos.
    Y esta foto fue tomada por mí en las cercanías de nuestra ciudad. ¿Quién le dará esta belleza al adversario extranjero?

    hola de la región de Baikal !!! y los chinos realmente no son nuestros enemigos
    1. polly
      polly 27 Septiembre 2013 02: 57
      +3
      020205! hi Y tus lugares no se pueden comparar con nada. estáblecido, Rodeé a Baikal a lo largo del Ferrocarril Transiberiano, ¡es simplemente impresionante por su esplendor natural!
    2. selbrat
      selbrat 27 Septiembre 2013 07: 25
      -4
      Cita: 020205
      y los chinos realmente no son nuestros enemigos

      Aquí está, la ingenuidad típica de Rusia. Durante mucho tiempo, todos saben que no se puede confiar en los asiáticos. Incluso ellos mismos hablan de ello. Hoy te sonríen y mañana te clavarán un cuchillo en la espalda. No seas ingenuo.
  20. Navy1301
    Navy1301 27 Septiembre 2013 02: 58
    +1
    Cita: 020205
    los chinos realmente no son nuestros enemigos

    Присоединяюсь - зачем награждать статусом "враги" нации о которых мало кто имеет хоть какое то понятие - большую обеспокоенность вызывает поток рабочей силы из средней Азии. Со всеми вытекающими......
  21. 020205
    020205 27 Septiembre 2013 03: 53
    +1
    Cita: polly
    020205! hi Y tus lugares no se pueden comparar con nada. estáblecido, Rodeé a Baikal a lo largo del Ferrocarril Transiberiano, ¡es simplemente impresionante por su esplendor natural!

    así que aquí vivo y disfruto cada día que Dios me dio la oportunidad de vivir al lado de la creación más hermosa cerca de él guiño
  22. 020205
    020205 27 Septiembre 2013 03: 57
    0
    Cita: navy1301
    Cita: 020205
    los chinos realmente no son nuestros enemigos

    Присоединяюсь - зачем награждать статусом "враги" нации о которых мало кто имеет хоть какое то понятие - большую обеспокоенность вызывает поток рабочей силы из средней Азии. Со всеми вытекающими......

    Así que digo que los chinos son una nación muy amante de la paz, que es quién y ciertamente no somos enemigos, van a estudiar con nosotros para nosotros, en el territorio de la Federación de Rusia se comportan muy cortésmente, con la excepción de algunos, pero hay algunos en cada nación ...
  23. vjatsergey
    vjatsergey 27 Septiembre 2013 03: 59
    +1
    Pero como amigo, no los escribiría todos. El año pasado trabajé con los chinos y alrededor del 20 por ciento eran definitivamente buenos tipos. Y cuando trabajó durante un mes en el sitio de Burkhal, había 60 chinos y unos 20 rusos, era evidente lo desdeñosos que eran de los rusos. Pero había entre ellos muy buenos. Dos soldadores trabajaron conmigo y eran verdaderos amigos, y como especialistas fueron buenos. Pero donde no les aconsejaría más que a Rusia. Sin embargo, esto se aplica a todas las naciones excepto a los rusos.
    1. Samy
      Samy 27 Septiembre 2013 07: 49
      +2
      Cita: vjatsergey
      Sin embargo, esto se aplica a todas las naciones excepto a Rusia


      ¿Cuántos chinos se despegaron y perecieron en los espacios abiertos de Siberia y el Lejano Oriente, sin contar? Cuántos asistentes les quitaron a la policía y a los funcionarios, no se puede soportar tanto. Creo que los chinos con los que trabajaste no aprendieron bailes de salón y no tenían títulos académicos. Y sin embargo, observe el comportamiento de los rusos en Suifenh o Manchuria. Ahí es donde la tolerancia, la cultura, los modales ... riendo
  24. vjatsergey
    vjatsergey 27 Septiembre 2013 04: 19
    +1
    Aquí todos somos llamados a la tolerancia, y los rusos ya son los más tolerantes. Un operador de excavadoras armenio trabajó para nosotros y nadie lo humilló con nada, pero imagina que habría un ruso y el resto de otra nacionalidad, no envidiaría a este ruso. Así que estoy pensando por qué se nos enseña tolerancia, si es así, somos los más tolerantes de todos, hasta que nos lleven al calor blanco.
  25. Khan93
    Khan93 27 Septiembre 2013 04: 46
    +2
    Chino chino ...
    Delirio. No son los chinos la principal amenaza, sino las multitudes de migrantes de Asia Central y el Cáucaso. Yo mismo vivo en el Lejano Oriente y quiero decir que tenemos más que los chinos mencionados anteriormente. Y estoy mucho más contento con los chinos, porque no se comportan groseramente y hay muchos menos crímenes de su parte que otros visitantes.
  26. Samy
    Samy 27 Septiembre 2013 05: 25
    +3
    Очередной алармисткий бред. Начнем хотя бы с того, что население двух прилежащих провинций не 140, а 68 млн чел. Хотя для нашего ДВ и это большая разница. Теперь по существу. Китайцы приезжают, да, работают, да, сеют-пашут и покупают квартиры, но ровно настолько, насколько им позволяют наши законы. Или насколько местные власти позволяют им обойти эти законы. И не более того. Нет таких Чайна-Таунов, как в С-Франциско, например (где никто не кричит "караул, чайна-экспансия!"), а их там больше, чем на всем ДВ и Сибири, вместе взятых. Есть отдельные личности, женившиеся на русских и живущие в России постоянно, но это единицы и скорее исключение. Они занимают рабочие места, где мы не работаем (стройки, сельхозрабочие), возделывают земли, которые мы уже бросили (никто не выгонит русского фермера с его земли), готовую продукцию, кстати, реализуют нам же. Заготавливают лес и вывозят его в Китай, в том числе нелегально. Ну так а где таможня, полиция, кто позволяет им это делать? Взятки дают и везут? Так не берите и не пропускайте. Контрабанда - это НАША проблема, а не китайская, точно также воруют и вывозят лес в Китай чеченцы, даги, русские, российские корейцы... Работа китайцев на русских полях и сдача этих полей в аренду - это НАША проблема. Китайцы на стройках, мелких ресторанах и сфере услуг (тот же ремонт машин) - это НАША проблема. Они занимают пустующие места и ниши в сфере производства. Там, где все занято нами, китайцев нет. Так что не надо искать внешнего врага, порядок у себя надо наводить прежде всего.
  27. sasha.28blaga
    sasha.28blaga 27 Septiembre 2013 05: 28
    -1
    "Последние проводимые учения ГО и ЧС в Амурской области показали, что даже если Зейская ГЭС будет сбрасывать воду в холостом режиме, в количестве 7000 куб/м в секунду, то северному Китаю приходит хана". А если серьёзно, то из-за холостого сброса воды Зейской ГЭС в Северном Китае пострадало 2 000 000 человек, затоплено территорий гораздо больше чем у нас и это только холостой сброс, а если спустят всю воду из двух ГЭС? Сейчас третья достраивается и ещё закладываться будут две. Вся их 2-ух миллионная армия потонет на глубине около 9-10 метров. картинка в тему: Надпись на арке постарайтесь прочитать. Арка была построена на берегу Амура напротив китайского берега в ознаменование приезда цесаревича. С их берега тоже арка видна. Надпись гласит "Земля амурская была есть и будет Русскою". Написана 18... каком-то году.
  28. EGORKA
    EGORKA 27 Septiembre 2013 05: 42
    0
    Para cualquiera que no pueda relajarse ...
  29. 020205
    020205 27 Septiembre 2013 06: 36
    +1
    Cita: Khan93
    Chino chino ...
    Delirio. No son los chinos la principal amenaza, sino las multitudes de migrantes de Asia Central y el Cáucaso. Yo mismo vivo en el Lejano Oriente y quiero decir que tenemos más que los chinos mencionados anteriormente. Y estoy mucho más contento con los chinos, porque no se comportan groseramente y hay muchos menos crímenes de su parte que otros visitantes.

    no se trata de los armenios y los chinos, por cierto, estos últimos son personas muy amigables, pero también se encuentran en la educación de los chinos, bebí vodka con el Kirghiz hace aproximadamente 3 semanas, por lo que había 10 compatriotas y nunca se permitieron hablar kyrgyz conmigo hablaba ruso, esto se llama respeto, esta es la gente fraternal ...
  30. 020205
    020205 27 Septiembre 2013 06: 37
    0
    Cita: 020205
    Cita: Khan93
    Chino chino ...
    Delirio. No son los chinos la principal amenaza, sino las multitudes de migrantes de Asia Central y el Cáucaso. Yo mismo vivo en el Lejano Oriente y quiero decir que tenemos más que los chinos mencionados anteriormente. Y estoy mucho más contento con los chinos, porque no se comportan groseramente y hay muchos menos crímenes de su parte que otros visitantes.

    no se trata de los armenios y los chinos, por cierto, estos últimos son personas muy amigables, pero también se encuentran en la educación de los chinos, bebí vodka con el Kirghiz hace aproximadamente 3 semanas, por lo que había 10 compatriotas y nunca se permitieron hablar kyrgyz conmigo hablaba ruso, esto se llama respeto, esta es la gente fraternal ...

    oh maldita sea, estoy sentado torturando la mente sentir
  31. Bigriver
    Bigriver 27 Septiembre 2013 06: 43
    +3
    Cualquier publicación sobre un HE en el Lejano Oriente o un tema chino sirve como base para la recopilación del Fiction Literature Club de las regiones centrales de la Federación de Rusia.
    Y no importa lo que ocurra aquí en el Lejano Oriente y los problemas en los que viva la gente.
    "Большое видится на расстояньи" (С. Есенин).
    De Saratov, Peter y Rostov saben mejor si tenemos una expansión china progresiva aquí o no.
    guiñó un ojo
    Puedo darle al Club tal Temko.
    La ausencia de debates, temas, materiales sobre cuestiones chinas en los foros regionales del Lejano Oriente y los medios de comunicación hablan del control total de la población por parte de las autoridades locales y las fuerzas de seguridad, comprada por el capital chino de raíz. amarrar
    1. Samy
      Samy 27 Septiembre 2013 07: 30
      +1
      Cita: BigRiver
      Cualquier publicación sobre HE en el Lejano Oriente o un tema chino sirve como base para la recopilación del Fiction Literature Club de las regiones centrales de la Federación de Rusia.


      Exactamente. Nada que añadir.
      1. dmb
        dmb 27 Septiembre 2013 09: 31
        +2
        Вы абсолютно правы. Когда из Моршанска решают проблему Кавказа, то уровень примерно такой же. Но беда не в том, что люди интересуются проблемой, далекой от региона их проживания, а в том, что некоторые ничего не зная и не желая знать об обсуждаемой проблеме, сразу начинают давать советы "космического масштаба и космической же глупости".
  32. 020205
    020205 27 Septiembre 2013 06: 45
    +1
    Cita: vjatsergey
    Pero como amigo, no los escribiría todos. El año pasado trabajé con los chinos y alrededor del 20 por ciento eran definitivamente buenos tipos. Y cuando trabajó durante un mes en el sitio de Burkhal, había 60 chinos y unos 20 rusos, era evidente lo desdeñosos que eran de los rusos. Pero había entre ellos muy buenos. Dos soldadores trabajaron conmigo y eran verdaderos amigos, y como especialistas fueron buenos. Pero donde no les aconsejaría más que a Rusia. Sin embargo, esto se aplica a todas las naciones excepto a los rusos.

    Sí, si hubiera más del 80% de los rusos, besarían a un extranjero en el culo, respectivamente, llamarían a un burbot y alinearían sus manos de acuerdo con quién entendería desde Siberia ...
  33. 020205
    020205 27 Septiembre 2013 07: 06
    +2
    Cita: BigRiver
    Cualquier publicación sobre un HE en el Lejano Oriente o un tema chino sirve como base para la recopilación del Fiction Literature Club de las regiones centrales de la Federación de Rusia.
    Y no importa lo que ocurra aquí en el Lejano Oriente y los problemas en los que viva la gente.
    "Большое видится на расстояньи" (С. Есенин).
    De Saratov, Peter y Rostov saben mejor si tenemos una expansión china progresiva aquí o no.
    guiñó un ojo
    Puedo darle al Club tal Temko.
    La ausencia de debates, temas, materiales sobre cuestiones chinas en los foros regionales del Lejano Oriente y los medios de comunicación hablan del control total de la población por parte de las autoridades locales y las fuerzas de seguridad, comprada por el capital chino de raíz. amarrar

    Además, no es probable, puedes decir que se quitaron la lengua ...
  34. Letnab
    Letnab 27 Septiembre 2013 08: 29
    +2
    Vivo en el Lejano Oriente y, como muchos, también me preocupa el aumento en el número de ciudadanos de China, Asia Central y el Cáucaso.
    Pero de alguna manera prestas menos atención a los chinos, aunque hay preguntas sobre algunos temas, pero nuestros conciudadanos del Cáucaso, Transcaucasia y ciudadanos del Cercano Extranjero tienen que prestar más atención, a menudo debido a su comportamiento, que causa irritación. En consecuencia, la ira hacia nuestras autoridades, que esencialmente los alienta a establecer sus propias reglas, parece tener leyes, el poder ejecutivo, pero de alguna manera nuestros funcionarios están muy contentos de recibir obsequios traídos por los recién llegados. Y los ciudadanos tienen tales dones en Asia Central, en nuestras repúblicas caucásicas en el orden de las cosas, parece que ha prestado atención humana al jefe, y lo ayudará a resolver incluso los requisitos legítimos ... de la misma manera, nuestros burócratas también reciben obsequios, pero solo La tradición rusa es traer regalos, pero es bueno recibirlos de todos modos, y en consecuencia, el funcionario que recibe el regalo convierte su oportunidad en el poder contra sus conciudadanos, compatriotas ... ¡Lo cual es desagradable para todos nosotros!
    Por cierto, ¡la conclusión sobre los obsequios se hizo leyendo la información en el mismo sitio, al discutir un tema similar!
  35. Betahon
    Betahon 27 Septiembre 2013 10: 12
    -1
    En Rusia, los puestos avanzados lejanos de cosacos desempeñaban un papel importante en la preservación de la riqueza natural y las fronteras de fronteras distantes, que realizaban las funciones de puestos fronterizos fronterizos, tropas regulares (segundo nivel) y escuadrones realmente voluntarios. El territorio adyacente fue constantemente sondeado por posible sabotaje, provocación, penetración, etc. Actualmente, este sistema ha comenzado a fallar debido a una pérdida de comprensión del adversario principal y un trabajo de migración oculto y débil.
    La solución al problema de preservar el Lejano Oriente consiste, en primer lugar, en utilizar la vieja experiencia positiva. En segundo lugar, es necesario garantizar un estricto control de la migración fronteriza, ambiental y económico. Debe iniciar un negocio con un inventario de todos los problemas: el uso de los recursos naturales y laborales, las prácticas de aplicación de la ley para los infractores, el control efectivo y la supervisión de todo el territorio.
  36. polly
    polly 27 Septiembre 2013 18: 26
    +2
    Me alegro de que el Lejano Oriente, que son cuentos de chinos que dan miedo amarrar только ввергнешь в недоумение! Да я в Москве, в "Ашане", больше китайцев в один день видела, чем у себя в городе. Азиатским же "ножом в спину" пугают противники крепнущих русско-китайских добрососедских отношений,которые многим как кость в горле...
  37. sashka
    sashka 30 Septiembre 2013 11: 32
    0
    Cita: Iván el mecánico
    Y no te olvides de escribir en la frente: ESTABA EN EL DIQUE y ahora sé qué y cómo
    -------------------------------------------------- ------------------------------

    Declaración de privacidad
    Ну вот примерно такое отношение у власти и зажравшихся "бюргеров". Стыдно и печально что такие на сайт приходят и учат уму разуму..Было бы не плохо для них чтобы все утонули. И нет проблем. А так сплошная головная боль.. В то время когда Народ тонул двухголовые в сочи смотрели на "борцов" по какому-то там "виду" . Абсолютно пофиг..Радости полные штаны от побед на татами. Позор..