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Grandes victorias de los submarinistas durante la Segunda Guerra Mundial.

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Grandes victorias de los submarinistas durante la Segunda Guerra Mundial.



¡Puedes confiar en estos chicos! Los submarinistas tienen éxito en cualquier situación: los "lobos de acero" no tienen igual en mar abierto, los submarinos pueden alcanzar a cualquier enemigo, incluso cuando su apariencia se considera imposible. Cada vez, una reunión con un asesino submarino invisible se convierte en grandes pérdidas y confunde todas las cartas del enemigo.

Pero sucede que no solo el envío en una plaza determinada depende de los resultados de los ataques de los submarinos, sino también el destino de todo el mundo. Llamo su atención sobre una pequeña selección de casos curiosos que tuvieron lugar durante la Segunda Guerra Mundial. Muchas de las escenas presentadas se han convertido (o podrían haberse convertido) en la piedra angular de lo moderno. historias.

Nelson Catástrofe nacional

Octubre 30 El submarino U-1939 bajo el mando de William Zahn descubrió un buque de guerra británico al oeste de las Islas Orcadas rodeado por una gran cantidad de destructores.
Había algo obviamente inusual. El submarino se arrastró más cerca, el comandante Tsang miró depredadoramente el periscopio. ¡Así es! Tres torres del calibre principal frente a la superestructura, el mismo acorazado Nelson, una poderosa nave moderna con un desplazamiento de mil toneladas de 40.

Tubos de torpedo, fuego!

Tres torpedos se estrellaron contra el costado del Nelson con un ruido sordo, pero, por desgracia, ninguno de los fusibles funcionó. Fuego falso Sin descubrir, Wilhelm Zang condujo rápidamente el barco hacia el mar abierto. Shaise, malditos torpedos G7e: después de todo, ¡la victoria estaba prácticamente en sus manos!

Como se supo más tarde, ese día, Winston Churchill estaba a bordo del Nelson.



Habiendo perdido a su gran líder nacional, el Reino Unido podría capitular ya en el año 1940, y no se sabe cómo se vería el mapa mundial ahora. En cuanto al acorazado Nelson, fue solo un mes después de que golpeó una mina que fue instalada en la Bahía de Yves por el barco U-31, y estuvo fuera de servicio hasta agosto del año 1940.


La explosión de la bodega de las municiones del acorazado británico "Barham" (torpedeado en el Mediterráneo por el submarino U-311, 25 noviembre 1941 del año)

La tragedia de la familia Sellivan.

13 Noviembre 1942 fue una procesión lenta de tres cruceros a través del océano: Juno, Helena y San Francisco regresaron a la base en Esperito Santo para reparaciones de emergencia. Fue especialmente difícil para el San Francisco gravemente herido: el barco se hundió en el agua con su nariz en el medidor 4 y fue difícil desarrollar el centro 13. Pero los corazones de los marineros se llenaron de esperanza: la batalla de ayer parecía un sueño terrible, y había un largo descanso por delante.

La esperanza se rompió en un instante: alrededor de 11 en la mañana, un torpedo golpeó el costado del Giuno. La explosión causó la detonación de las bodegas de artillería: el crucero se rompió en pedazos y se hundió en los siguientes 20 segundos. El comandante del submarino japonés I-26 abrió los ojos con sorpresa: todo sucedió tan rápido ...

Del 623, la tripulación del crucero rescató todo el 10.

En general, el hundimiento del USS Juneau (CL-52) no fue un logro sobresaliente de los submarinistas. Para entonces, el "Juno" ya había sido dañado decentemente, y la pérdida del crucero ligero no tuvo ningún efecto en la capacidad de combate de la Armada de los Estados Unidos. La muerte de un crucero podría pasar desapercibida si no fuera por una leyenda asociada con el barco:

En el "Juno" sirvieron cinco marineros: los hermanos George (27 años), Francis (26), Joseph (24), Madison (23) y Albert (20).



... Esa mañana, Thomas Sellivan se preparó para el trabajo cuando llamaron a la puerta de su casa. "Tengo noticias sobre tus muchachos ", dijo un oficial naval. "¿Cuál de ellos?", Preguntó Thomas. "Lo siento", respondió el oficial, "Los cinco".

La pérdida simultánea de cinco hijos fue la peor tragedia en las familias estadounidenses durante los años de guerra. Los "hermanos Sellivan" se convirtieron en héroes nacionales, y el Departamento de Defensa de los Estados Unidos desarrolló una directiva de "Único sobreviviente" para proteger a los miembros de la familia que ya habían perdido a sus seres queridos en la guerra.

El desconocido barco japonés I-26 logró crear tal desorden.

Ritual de venganza.

19 Junio ​​1944, en la luna llena, la flota estadounidense realizó el Gran Rito de la Venganza: el submarino USS Cavalla (SS-244) hundió al portaaviones "Shokaku".

Con Soaring Crane, los estadounidenses obtuvieron puntuaciones de larga data; después de todo, fue él quien formó parte del núcleo de combate del complejo japonés que atacó a Pearl Harbor en diciembre 1941 del año. Y así, el gran portaaviones de 32 desplazando miles de toneladas para siempre desapareció bajo el agua, llevando al hombre de su tripulación al fondo de la depresión Marianan 1273.

El ritual en sí mismo resultó sorprendentemente simple: durante su primera campaña de combate (solo 19 días después de que entró en servicio), la pequeña "Kavella" notó un gran portaaviones del enemigo; en este momento, "Shokaku" realizó operaciones de aterrizaje, por lo que no pudo cambiar su curso. Y vaya zigzag antisubmarino. El objetivo perfecto!

Lanzando seis torpedos con un ventilador, la "Cavella" se disolvió completamente en la columna de agua. Los distantes bombardeos de las cargas de profundidad lanzadas por los escoltas destructores simplemente despegaron la pintura de su superestructura.


USS Cavalla (SS-244) se ha conservado como un monumento en el estado de Texas. Sin embargo, no es en absoluto como la legendaria "Cavella" que bebió el portaaviones japonés. Después de la guerra, el barco se sometió a un extenso programa de modernización GUPPY, que cambió completamente su apariencia.

"Shokaku" fue asesinado, y "Kavella" continuó su servicio, hasta el final de la guerra, el submarino registró otro destructor y dos embarcaciones de fondo plano, y una vez regresó a la base no una, detrás de la popa de la "Kavella" se remolcó el barco británico dañado HMS Terrapin .

31 de julio 1945, cuando la enorme flota de ganadores en una corriente interminable se detuvo en la Bahía de Tokio, el bebé "Kavell" siguió descaradamente a todos y con orgullo se situó entre las filas de majestuosos acorazados y portaaviones. ¡Y qué, ella tenía el derecho de hacer eso!

Leviathan del destino

El caso es, por supuesto, único: el submarino Archer Fish, la lastimosa pelvis del desplazamiento de la superficie de 1,5 de miles de toneladas, logró hundir al mayor buque de guerra que participó en la Segunda Guerra Mundial: ¡el súper avión japonés Shinano con un desplazamiento total de 70 de miles de toneladas!



Como se conoció después del final de la guerra, el USS Archer Fish (SS-311) inicialmente no planeaba hundir a nadie, durante su sexta campaña de combate, el submarino patrulló la costa sur del Padre. Honshu, preparándose para atrapar pilotos derribó "Super Fortresses" desde el agua. 27 En noviembre, 1944 del año llegó a la orden fatídica: “En las próximas horas de redadas de 48, B-29 no se espera. No hay otros barcos y submarinos de la Armada de los Estados Unidos en su sector: relájese y disfrute de la caza gratuita ".

Fue un verdadero regalo real para la tripulación de un submarino: en esta área, llamada "Desfile de éxitos" por los estadounidenses, siempre había una gran oportunidad de cumplir con un gran objetivo. ¡Y la conocieron!

Hasta ahora, el hundimiento del Shinano ha causado mucha controversia:
Por un lado, "Shinano" es un experimento cruel sobre el tema: qué tan rápido morirá una nave con una tripulación desprevenida, mamparos sin sellar y la ausencia de medios para luchar por la supervivencia. Según testigos presenciales, el Shinano salió del astillero sin terminar, y su "tripulación" puso un pie en la cubierta unos días antes de la primera navegación hacia el mar. Como resultado, el agua rodó lentamente sobre las cubiertas y penetró en los compartimentos, un portaaviones que inicialmente no recibió daños críticos, se hundió lentamente después de 7 horas.

Por otro lado, hay signos de una verdadera batalla naval: una escolta de tres destructores, un zigzag antisubmarino, intentos de contraatacar un barco, 14 arrojó cargas de profundidad. Además, hay evidencia de que uno de los torpedos golpeó al portaaviones que dañó el tanque de combustible (por suerte para los japoneses, estaba vacío).
Queda por verse si el Shinano podría aguantar hasta 7, si estuviera listo para el combate, con una tripulación entrenada, un ala de aire completo y un suministro de combustible de aviación a bordo. En una situación similar, el portaaviones "Taiho" (torpedeado en julio 19 1944, el submarino "Albacore") fue destruido por una explosión interna masiva de vapores de gasolina, 6 horas después del ataque del barco estadounidense.

La primera víctima de la guerra.

Otra historia notable es el hundimiento del portaaviones británico Koreyges por el submarino alemán U-29, que ocurrió en 17 en septiembre de 1939. Como de costumbre, la pelvis de 626-ton "cortó la nuez" de la nave con un desplazamiento de 22 a miles de toneladas: después de recibir un poderoso golpe del agua, los Koreizhes cayeron a bordo y se hundieron solo 15 minutos después del ataque. Las víctimas del naufragio fueron miembros de la tripulación 518 de un portaaviones.

Pero el "truco" principal de toda esta historia: "Koreydzhes" se convirtió en el primer buque de guerra hundido en la Segunda Guerra Mundial. Además, Koreydzhes se convirtió en el primer portaaviones británico perdido durante las hostilidades (¡pero no el último!). Durante los próximos dos años, los U-bots alemanes colocarán a Eagle y Ark Royal en la parte inferior.


Muriendo HMS Ark Royal, 13 1941 de noviembre del año


"Maletín nuclear" crucero "Indianapolis"

... Llegaron solo cuatro días tarde. El crucero USS Indianapolis (CA-35) logró entregar los componentes de la bomba nuclear “Malysh” a la base aérea de Tinian (Islas Marianas).

La historia del crucero de Indianápolis se asemeja a una espeluznante teoría de la conspiración: desde Tinian, el crucero se mudó a Guam, donde recibió una nueva orden que sorprendió a los oficiales con su insensatez: seguir sin escolta a Filipinas, a Leyte Bay. Pero por que? ¿Por qué conducir un barco pesado a través del océano? ¿Por qué correr el riesgo en vano? Después de todo, Japón capitula día a día, la mayoría de los imperiales flota se encuentra en la parte inferior, y no hay objetivos adecuados para las armas de 8 pulgadas en Filipinas.

Pero el mando de la Armada fue inflexible: ir urgentemente a los "ejercicios" en el océano abierto.

Según una de las hipótesis de la conspiración, el comando de la flota temía una carga desconocida a bordo del Indianapolis. Por supuesto, los marineros no sabían nada sobre el proyecto de Manhattan, y el alto secreto y los parches de las tropas químicas en el uniforme de los oficiales que acompañaban la "carga" finalmente convencieron a los almirantes de que el crucero llevaba bacteriológicos. оружие. Plaga, y tal vez peor?



Ahora "Indianápolis" no puede regresar a Pearl Harbor o San Francisco. ¡Debemos deshacernos urgentemente de la nave infectada! Envíalo al borde de la Tierra, sin escolta, y si muere en el camino, mucho mejor.

Y el crucero condenado fue donde el asesino invisible, el submarino japonés I-58, se movía bajo los arcos de las olas. La última salva de torpedo en la Segunda Guerra Mundial logró su objetivo: Indianápolis comenzó y cayó al abismo. El naufragio mató a un marinero 883: el hundimiento de "Indianápolis" fue la mayor pérdida en el número de víctimas en la historia de la Marina de los Estados Unidos.

Cabe destacar que el crucero y el submarino I-58 tuvieron la oportunidad de "encontrarse" una semana antes; por desgracia, la patrulla Catalina, que se desvió accidentalmente del curso debido a una falla en el equipo de navegación, asustó al barco, obligándola a abandonar el ataque. Indianapolis pasó de largo. Ahora la ciudad de Nagasaki estaba condenada.

Crucero de oro "Edimburgo"

- crucero torpedeado "edimburgo"!

Este mensaje hizo que los almirantes se estremecieran a ambos lados de la tierra: “¡No! Sólo que no "Edimburgo"! A bordo del barco hay una carga preciosa: una caja 93 con barras de oro 465. Cargos por suministros militares británicos para el período 1941 de verano-otoño.

El crucero seguía a flote, pero dos disparos bien dirigidos desde el submarino U-456 hicieron su trabajo: el Edimburgo perdió su rumbo y se inclinó peligrosamente hacia el lado del puerto. La distancia a Murmansk era 187 millas, pero la posibilidad de un remolque exitoso bajo el fuego enemigo tiende a cero.



Mientras que en los gabinetes hubo disputas sobre los planes de la operación de rescate, los barcos alemanes irrumpieron en el lugar del accidente: el crucero logró luchar, hundiendo a uno de los destructores Kriegsmarine, pero el nuevo golpe de torpedo se volvió mortal para él. Los destructores británicos acudieron al rescate, se llevaron a la tripulación y acabaron con el crucero condenado. Todo habia terminado ¡El mar para siempre se tragó el tesoro!

En términos de su efectividad de combate, el submarino U-456 se volvió verdaderamente "dorado": el enemigo sufrió daños en el tamaño de 5,5 toneladas de metales preciosos. Ahora incluso la destrucción de los U-bots alemanes en respuesta a 30 no pudo compensar a los Aliados por la amargura de la pérdida. Fantástica eficiencia.

El oro del crucero de Edimburgo se recogerá solo después de los años 40, en el año 1981, pero esa es otra historia.

Pearl Harbor con un acento alemán

Otra historia sorprendente está relacionada con la visita secreta del submarino U-47 a la base principal de la flota británica Scapa Flow (Escocia). El mero hecho de la penetración de un barco enemigo en uno de los puertos más protegidos del mundo puede ser una sorpresa silenciosa. Incluso penetró aquí!

Hoy parece una fantasía: ¿cómo logró el comandante Günther Prin sostener su U-bot a través del estrecho estrecho de Kirk Saud? ¿Cómo se las arregló para evitar las barreras antisubmarinas y las barreras de los barcos y las casas de bloques inundados en aguas desconocidas sin tener gráficos de pilotaje y datos de navegación precisos? Por la noche, con una fuerte contracorriente. En un submarino primitivo, sin radar ni sonar.

Aún más preguntas son causadas por el comportamiento de los británicos: U-47 estuvo durante varias horas en la superficie, pero pasó desapercibido desde la costa.


La tripulación del acorazado "Scharnhorst" da la bienvenida a U-47 después de regresar de la campaña de combate.


El resultado fue un pogrom: el pequeño U-47 "estrelló" al acorazado HMS Royal Oak. Esa noche, de 13 a 14 en octubre 1939, el 833 del marino británico murió, incluido el comandante de la flota metropolitana, el contralmirante Henry Blagrouve.

Victoria encantadora. Bajo los sonidos de disparar armas antiaéreas "invisibles", el U-47 abandonó silenciosamente la ruta familiar de Scapa Flow y regresó a la base en Wilhelmshaven.

Ante el temor de la repetición de nuevas incursiones de submarinos alemanes, los británicos no inventaron nada mejor que bloquear el estrecho de Kirk Sound con un dique de piedra. Como mínimo, los U-bots no sabían cómo arrastrarse por el suelo, y esto le dio al Almirantazgo británico algo de alivio.


La barrera de Churchill en Scapa Flow


Salvación privada ryan

2 de septiembre El 1944 del submarino USS Finback (SS-670) recibió una señal de Mayday de la angustia del Evenger. Cuatro horas más tarde, el barco llegó a la zona del desastre y comenzó a buscar a los miembros de la tripulación supervivientes. La operación se coronó con éxito: los submarinistas pudieron detectar y elevar una balsa de rescate del agua con un piloto asustado y flaco. George Herbert Walker Bush, el futuro presidente de 41 de los Estados Unidos, se salvó.

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  1. Denis
    Denis 26 Septiembre 2013 07: 59 nuevo
    -5
    Si no hay continuación, no seré flojo para poner en negrita
    Se asemeja a las transmisiones históricas del descubrimiento, o más bien al descubrimiento: ¿solo ellos pelearon y los submarinistas de la URSS se sentaron en las bases?
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Santa Fe
      26 Septiembre 2013 08: 20 nuevo
      +19
      Cita: Denis
      ¿Solo pelearon y los submarinistas de la URSS se sentaron en las bases?

      No se sentaron en las bases, pero los resultados fueron como si estuvieran sentados en las bases. No ahogaron nada más grande que el destructor de la Armada de la URSS

      Exigir a la URSS victorias navales de la Armada similares a las de Estados Unidos o Alemania es lo mismo que preguntar por qué los escuadrones rusos no participaron en la Guerra de Troya del lado de los griegos o aqueos?)))

      Todos tenían condiciones objetivas: El destino del Frente Oriental se decidió por tierra. La Flota Báltica está encerrada en bases, en el Mar Negro el enemigo no tiene nada más grande (lanchas de desembarco de alta velocidad y destructores. En el SF ... ¿Qué podrían hacer 6 destructores y una docena de submarinos? + Pobre entrenamiento del personal

      Teatro del Pacífico. A la derecha hay una franja estrecha: la costa de los Estados Unidos. Japón y Australia desde este ángulo no son visibles. Rusia en general en el otro extremo de la Tierra
      1. alex20081308
        alex20081308 26 Septiembre 2013 08: 31 nuevo
        0
        Estoy completamente de acuerdo
      2. Denis
        Denis 26 Septiembre 2013 10: 25 nuevo
        +2
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Nada más grande que un destructor de la Armada de la URSS hundido
        Entonces, sí, no diré nada sobre el ataque de Lunin, todo es discutible.
        Todavía quiero traer la victoria Aliado
        En la época soviética, después de la guerra, hubo informes de que submarinos japoneses o "desconocidos" estaban hundiendo barcos mercantes soviéticos de la Compañía de Transporte del Lejano Oriente. En este sentido, los autores de libros y artículos nombran los nombres de buques como Angarstroy, Kola, Ilmen, Belarus, Peacock Vinogradov, Ob, Transbalt. Sin embargo, desde entonces, en nuestro país y en el extranjero, se han publicado muchos materiales que arrojan luz sobre las verdaderas causas de la muerte de estos buques.
        En primer lugar, vale la pena señalar que el buque de carga soviético "Peacock Vinogradov" y 33 de un miembro de su equipo mataron a 22 en abril 1944 del año frente a las costas de Alaska como resultado de una explosión interna en la bodega de un barco que transportaba una carga tan explosiva como la acetona en los tambores. El motivo de la muerte de los otros cinco buques incluidos en la lista de la Compañía de Transporte del Lejano Oriente, así como el pesquero N ° 20, fue en efecto las acciones de submarinos, pero no japoneses o "desconocidos", pero ... estadounidenses.

        Aquí hay un breve resumen del destino de 6: estos buques y sus tripulantes y pasajeros:

        vapor de carga "Angarstroy" (4761 brt.) - 1 hundido en mayo 1942. en el Mar de China Oriental, dos torpedos del submarino estadounidense SS-210 "Grenadir";
        los buques de carga "Kola" (4997 brt.) e Ilmen (4200 brt.) - 17 February hundió 1943 en el Océano Pacífico al sur de Shikoku, cada uno con dos torpedos del submarino estadounidense SS-276 "Sofish". Las personas de 60 de un equipo de 64 y todos los pasajeros de 9 murieron en la "Kolya"; en los miembros de Ilmen 7 de un equipo de 42 murieron;
        pescador de pesca №20 (362 t.) - 9 de julio 1943 se hundió en el mar de Japón cerca de la isla Rebun con fuego de artillería por el submarino estadounidense SS-178 Permiso, un miembro de la tripulación fue asesinado;
        Buque de carga "Belarus" (4120 brt.) - 3 se hundió en marzo 1944 en el Mar de Ojotsk, al oeste de la isla de Iturup por el submarino estadounidense SS-381 Sandlands, 48 de 50 miembros de la tripulación murieron.
        Buque de carga Ob (3299 brt.) - 5 fue hundido en julio 1944 en el Mar de Ojotsk, en la costa oeste de Kamchatka, por el submarino estadounidense SS281 Sunfish, murieron 14 de 40 miembros del equipo;
        Buque de carga "Transbalt" (11439 brt.) - 13 se hundió en junio 1945 en el Mar de Japón al noroeste del Estrecho de La Perouse por dos torpedos Spadefish, un submarino estadounidense, 411 de miembros y aprendices del equipo 5.

        Total en el periodo 1941-1945. Las víctimas de los submarinos estadounidenses en el Pacífico se convirtieron en buques 6 soviéticos de tonelaje total 28644 brt. Al mismo tiempo, murieron 128 que estaban de su lado en el momento del hundimiento de los ciudadanos soviéticos, incluidas las mujeres 21 y los niños 3.

        Vale la pena señalar que durante el mismo período, la Compañía de Transporte del Lejano Oriente sufrió pérdidas por las acciones de las fuerzas armadas japonesas (aviones y artillería), pero durante toda la guerra en el Pacífico, los submarinos de la Flota Imperial japonesa no hundieron un solo barco soviético.
        Los submarinistas estadounidenses operaron en el Pacífico bajo su famoso lema "¡Abajo todos!", A menudo sin preocuparse por los tribunales de sus aliados, ni por la salvación de sus equipos ...
        Eso estaba en nuestro sitio web http://topwar.ru/12923-amerikanskaya-druzheskaya-pomosch.html
      3. cdrt
        cdrt 26 Septiembre 2013 21: 50 nuevo
        +1
        +100500
        Bueno, geografía ...
        La flota báltica estuvo encerrada en San Petersburgo durante toda la guerra.
        Flota del Mar Negro - hmm ... después del comienzo de 1942, debido a las inadecuadas armas antiaéreas (y la falta de una reserva de peso superior en los barcos para la modernización), solo podía esconderse en las bases; por cierto, no es vergonzoso, el mismo RN después del ataque de Illastries (si no me equivoco con el barco) bajo el mismo Los jugadores de buceo alemanes no aparecieron antes del Pedestal en realidad.
        SF - bueno, él era una flotilla de tamaño - no compitió con Tirpitz, TKr, un grupo de submarinos. RN debido a ellos en el HF mantuvo al grupo más poderoso que la Armada Soviética.
        Entonces ... pelearon, pero no tuvieron mucha influencia en el resultado de la guerra, lo cual no es sorprendente, bueno, la URSS no tenía comunicaciones marítimas, que fueron vitales para la victoria, y si lo hizo, no fue capaz de defenderlo por sí solo (soy yo sobre los convoyes árticos).
        Geografía

        Disidencia: lea, lea y lea sobre la historia de la Segunda Guerra Mundial en el mar.
  2. Vladimirets
    Vladimirets 26 Septiembre 2013 08: 58 nuevo
    +4
    El artículo es interesante, pon +. Lo único que no entendí fue cómo se puso de parte Bush en las victorias de alto perfil de los submarinistas. O eso, por cierto? guiño En general, la imagen de un gran barco moribundo, el espectáculo, aterrador y majestuoso, es fascinante.
    1. tlauicol
      tlauicol 26 Septiembre 2013 09: 31 nuevo
      +5
      Bueno, si Bush se ahogara, el mundo sería mejor, ¿no? am
  3. Cortador
    Cortador 26 Septiembre 2013 09: 01 nuevo
    +8
    А я, с вами не согласен категорически. Странно что вы, не упомянули победу Маринеску над "Вильгельмом Гусловым"
    1. tlauicol
      tlauicol 26 Septiembre 2013 09: 25 nuevo
      +4
      Buen artículo, eres tan vanidoso! Por cierto, esa noche de enero en el sitio de la muerte de Gustlov, el pesado crucero Hipper se arrastró. Solo una turbina funcionaba, y dejó su convoy para salvar a la gente del transatlántico. ¡Pero ni Marinesco ni nadie más lo ahogaron esa noche! Pero qué oportunidad, ¿eh?
      Oleg, te doy una historia alternativa :)
      1. Djozz
        Djozz 26 Septiembre 2013 09: 33 nuevo
        +6
        За то потопил "Генерал Штойбен", без всяких алтернативных историй, а там народу было побольше чем на Хиппере! Хотя Маринеско ошибся приняв Штойбен за крейсер "Эмден", но это уже детали.
        1. tlauicol
          tlauicol 26 Septiembre 2013 09: 51 nuevo
          +3
          Steuben es solo un barco antiguo, del que se borró la Cruz Roja y se instalaron armas antiaéreas. ¡Por esto, nuestros historiadores lo llaman orgullosamente el crucero auxiliar!
          1. Gato
            Gato 26 Septiembre 2013 14: 09 nuevo
            +7
            Cita: Tlauicol
            Steuben es solo un barco antiguo, del que se borró la Cruz Roja y se instalaron armas antiaéreas. ¡Por esto, nuestros historiadores lo llaman orgullosamente el crucero auxiliar!

            Cínicamente discutiendo, para la URSS, el ahogamiento de Steuben fue mucho más rentable que Emden o incluso Hipper. Debido a que no es frío ni húmedo de los cruceros alemanes, las tropas soviéticas, sino más de 3000 soldados (más algo más que Steuben podría haber transportado sin ahogarse), esta es algunas de nuestras muertes en el frente ... Lo mismo con Gustlov: los submarinos que murieron en él habrían sido suficientes para las tripulaciones de cincuenta, o incluso más U-bots, pérdidas por las acciones de las cuales podrían exceder el daño de todas las naves de superficie de la Kriegsmarine combinadas. Y es por eso que las victorias de A. Marinescu se incluyen legítimamente entre los ataques submarinos más famosos.
            Bueno, ¿qué pasa con Gustlov y Steuben no se mencionan en este artículo ... así que el artículo trata sobre colisiones entre submarinistas y combate кораблями. Плюс отдельный "нетипичный" случай с Жоржем Бушем - политика, однако, куды ж без нее, в наше-то время... =)))
            1. Den 11
              Den 11 26 Septiembre 2013 14: 28 nuevo
              +5
              Читаем НАШИХ историков(Морозов,Кулагин)-"Что-же касается часто повторявшегося в советской литературе утвержденияx,что с судном утонули 70 подготовленных экипажей подлодок,то оно не соответствует действительности.Батальон фактически являлся школой младших специалистов,и все погибшие матросы нуждались как минимум ещё в 6-месячной подготовке в составе экипажей,а из 16 утонувших офицеров и фенрихов лишь четыре относились к морской службе,в то время как остальные являлись медиками или морскими артиллеристами..."
    2. Jin
      Jin 26 Septiembre 2013 12: 51 nuevo
      +1
      Cita: Cortador
      А я, с вами не согласен категорически. Странно что вы, не упомянули победу Маринеску над "Вильгельмом Гусловым"


      Тоже вспомнил про это...Но! Какая это победа? Это транспорт, теплоход, являвшийся, правда, "базой" для ВМФ вермахта... тем не менее это не боевой корабль.
  4. Den 11
    Den 11 26 Septiembre 2013 10: 20 nuevo
    +1
    Если разбираться по-честному---наш ВМФ во 2МВ никак себя по-назначению не проявил.Конечно,снятые экипажи с кораблей бились храбро на суше.НО!Это не то.Согласны?Даже тех,которых торпедировали наши подлодки "невсегда" тонули.Даже более-менее "крупный" войсковой транспорт "Мальгаш",торпедированный С-12,немцы дотащили до своей базы и затем восстановили.Согласитесь,с гансами,с их "волчьими стаями",нам несравниться
    1. Djozz
      Djozz 26 Septiembre 2013 10: 29 nuevo
      +1
      А , Вы что нибудь об атаки "Л-3" на транспот "Гойя" 16 апреля 1945г. слышали! Погибло около 6000 человек. Это , что не проявление по назначению!
      1. Den 11
        Den 11 26 Septiembre 2013 10: 38 nuevo
        +1
        ¡Por supuesto que escuché! ¿Cuándo sucedió esto? ¿Quién murió en el transporte? Saque conclusiones. Si pudiera dar un ejemplo sobre el año, diga 42-43, (incluso 44) --- ¡sería un ejemplo!
        1. Djozz
          Djozz 26 Septiembre 2013 11: 28 nuevo
          +2
          "С-11"( капитант-лейтенант А.М. Середа) 19 июля 1941г потопила немецкий транспорт"КТ-11" водизм, 5000,15 июля 41г."Щ-304" потопила плавбазу тральщиков" бывшее трансп. судно"Нюрберг"-5635т,"С-4" 10 августа 41г. транспорт "Кайя"-3223т и, т.д. При жутких условиях плавания в минных полях и заграждениях в мелководной Балтике!
          1. Den 11
            Den 11 26 Septiembre 2013 11: 41 nuevo
            +2
            Что-то Вы путаете.У меня есть талмуд по всем С-кам.10-го июля А.М.Середа вышел с неподготовленным экипажем в море из Кронштадта в Таллин"для дальнейшего следования на позиции в р-н Мемеля.В качестве обеспечивающего ему был придан командир 14-го дивизиона кап.-3 И.Н.Тузов,который на С-ках тоже никогда не ходил..."Какой-то вонючий сетепроризатель №11(ваш КТ-11) и тот не смогли потопить.2 августа,около 18.00 С-11 подорвалась на донной мине.Спаслись трое(вышли через торпедный аппарат)
    2. Cortador
      Cortador 26 Septiembre 2013 12: 22 nuevo
      +4
      De todos modos, creo que nuestro submarino está a cierta altura. Las circunstancias en el submarino son solo nuestras en esos años. Y las condiciones de trabajo son generalmente terribles. ¡Una de las barreras de fuerza en finlandés vale mucho!
      1. Den 11
        Den 11 26 Septiembre 2013 12: 27 nuevo
        +2
        ¡Exactamente lo que es caro! ¿Cuántos submarinos han muerto allí?
  5. usuario
    usuario 26 Septiembre 2013 10: 39 nuevo
    +2
    Sí, la experiencia de Kringsmarine no tiene precio.
  6. Den 11
    Den 11 26 Septiembre 2013 11: 19 nuevo
    +6
    Una vez más, estoy tratando de explicarles a todos ustedes: ¡VIVIMOS, necesitamos unirnos de alguna manera con los Hans! Estas no son ranas recordadas. Sí, el dolor de la Segunda Guerra Mundial aún no ha disminuido, pero eso fue entonces, y ahora otros tiempos son diferentes. Somos guerreros y son guerreros (por naturaleza, y lo sabes todo perfectamente), si podemos crear algún tipo de alianza --- x ... ¡quién nos tocará! ¡Yankesam patea debajo del tren!
    1. sonreír
      sonreír 26 Septiembre 2013 13: 31 nuevo
      +3
      Den 11
      ¡Hola! Estoy de acuerdo. Esto sería genial en este momento ... eso es solo una molestia, ¿querrían los alemanes? De todos modos, 80 años de propaganda antirrusa han hecho su trabajo. En general, desafortunadamente, los alemanes no nos tratan mejor que los estadounidenses. Y a la luz de las nuevas tendencias en política, sus medios de comunicación dicen que los comunistas no eran mejores que los fascistas (y por alguna razón todavía nos consideran comunistas :)))), dicen, nosotros mismos queríamos atacarlos y con el mismo espíritu, es dudoso para que los alemanes nos conozcan.
      1. Den 11
        Den 11 26 Septiembre 2013 14: 06 nuevo
        +3
        Здорово Володя!Я высказал гипотетически.Вообще,нужно спросить про это "Простого".Он в курсе какие там сейчас веяния
    2. Santa Fe
      26 Septiembre 2013 20: 04 nuevo
      0
      Cita: Den 11
      ¡VIVAMENTE necesitamos unirnos de alguna manera con los Hans!

      Para nosotros, tal unión sería una gran fortuna: si en lugar de tayikos sin educación (nada personal, solo medieval, ajeno a la cultura de Asia Central), los ingenieros alemanes y los trabajadores invitados vinieran a Rusia (¡qué palabra!)

      Eso es solo que los alemanes rusos nafig no se rindieron: el máximo, necesitan nuestros recursos (que nosotros mismos les vendemos voluntariamente). Es más probable que los alemanes se hagan amigos de los anglosajones, de todos modos, una cultura relacionada, un idioma estrechamente relacionado, origen europeo, raíces comunes, tribus germánicas. Fe católica unificada (protestantes, luteranos, una esencia)
      Los anglosajones y los alemanes son 500-800 años mayores que el grupo étnico eslavo, no somos camaradas para ellos, a pesar de todas las declaraciones entusiastas de muchos visitantes del foro.


      Recuerde cómo los alemanes huyeron a la zona de ocupación estadounidense y asaltaron el Muro de Berlín con la esperanza de ingresar a Alemania

      No vale la pena dar los tiempos de Peter y Catherine como ejemplo: en el siglo XVIII había otras condiciones del juego
      1. Vladimirets
        Vladimirets 26 Septiembre 2013 23: 57 nuevo
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Los anglosajones y los alemanes son 500-800 años mayores que el grupo étnico eslavo

        Вот и найдена разгадка тайны происхождения славян, про "старше" это Вам немцы сказали?
        1. Santa Fe
          27 Septiembre 2013 02: 17 nuevo
          0
          Cita: Vladimirets
          про "старше" это Вам немцы сказали?

          Basta con mirar las fechas de fundación de las famosas universidades alemanas, francesas o británicas para comprender quién es quién.

          Universidad de Friburgo - fundada en 1457
          Universidad de París (Sorbona) - fundada en 1215
          Oxford - 1096
          Cambridge - 1209
          St Andrews (Escocia) - 1410
          Universidad de Viena - 1365

          La primera institución de educación superior en Europa del Este es la Academia Ostroh (Ucrania occidental), fundada en 1576. Pero, por desgracia, la ciencia entre los eslavos de alguna manera no sucedió, con la muerte del Príncipe de Ostrog, la Academia cayó rápidamente en decadencia y en 1636 dejó de existir.
          En un momento en que ya había cincuenta universidades operando en Europa.

          La primera universidad en Rusia fue fundada solo en 1724

          Esa es toda la leyenda de los Grandes Rusichs (Hiperbóreos) de Alpha Centauri))
          1. Vladimirets
            Vladimirets 27 Septiembre 2013 08: 31 nuevo
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Basta con mirar las fechas de fundación de las famosas universidades alemanas, francesas o británicas para comprender quién es quién.

            No veo la conexión entre grupos étnicos y universidades.
            1. Santa Fe
              27 Septiembre 2013 18: 05 nuevo
              0
              Cita: Vladimirets
              No veo la conexión entre grupos étnicos y universidades.

              Y no esperaba otra respuesta tuya

              Una característica distintiva de la sociedad es su autonomía y un alto nivel de autorregulación. La autonomía de la sociedad se logra mediante su multifuncionalidad, es decir, la capacidad de crear las condiciones necesarias para satisfacer las diversas necesidades de los individuos y proporcionar a estos últimos amplias oportunidades para la autoafirmación y la autorregulación. Solo en la sociedad puede una persona participar en actividades altamente profesionales, sabiendo al mismo tiempo que siempre puede satisfacer sus necesidades de comida y ropa. Solo en la sociedad puede adquirir las habilidades necesarias y familiarizarse con los logros de la cultura y la ciencia. Solo la sociedad puede brindarle la oportunidad de hacer una carrera vertiginosa y ascender a la cima de la jerarquía social. En otras palabras, la sociedad tiene la autosuficiencia que le permite cumplir su misión principal sin interferencia externa: proporcionar a las personas formas de organización de la vida que les faciliten el logro de sus objetivos personales.
          2. Vasya1000
            Vasya1000 1 noviembre 2013 01: 10 nuevo
            0
            En los siglos siguientes, Muscovy-Rusia destruyó sistemáticamente el excelente sistema educativo de Ucrania. A finales del siglo XIX el art. Como resultado de las actividades de los Romanov y sus gobiernos, ya el 19% de la población de Ucrania es analfabeta.

            El odio a la educación es una característica de Rusia, sus tártaros ugrofineses y su tiranía del despotismo.

            Y a los eslavos de Ucrania les encantaba estudiar, a pesar de las dificultades.

            Los Romanov todavía cerraron la Academia Kiev-Mohyla, por lo que ella los enfureció.

            Además, incluso en el decimoctavo art. El 18% del clero ruso es analfabeto.

            Sí, y en Polonia eslava había una universidad Jagiellonian (Cracovia) desde 1364.

            Así que a los eslavos les encantaba la educación, no les gustaban los moscovitas, los rusos.

            Por cierto, la Universidad de Moscú estaba cerrada para la gente común, solo para las clases altas.
  7. Negro
    Negro 26 Septiembre 2013 11: 33 nuevo
    +2
    ¡Los alemanes son guerreros, técnicos! Caminata U-47 lo que cuesta !! Los submarinos son la superelita de la flota.
    Y Marinesco tomó, pero resumió !!!
    1. Den 11
      Den 11 26 Septiembre 2013 11: 45 nuevo
      -15
      ¿No te avergüenzas de ti mismo? Ahogar un avión civil desarmado bajo la cruz roja con refugiados. ¡Sí, una hazaña estupenda!
      1. Kars
        Kars 26 Septiembre 2013 11: 57 nuevo
        +4
        Cita: Den 11
        forro armado debajo de la cruz roja

        cuando este gustlov estaba desarmado y bajo la cruz roja, ¿puede seguir siendo un buque de guerra sin vigilancia)))))))
        1. Den 11
          Den 11 26 Septiembre 2013 12: 09 nuevo
          -3
          KARS,ты классно шаришь в бронетехнике(я там дилетант),но абсолютно не знаешь Люфтов и Кригсмаринов.Густлов охранял ОДИН миноносец "Лёве",который в момент атаки находился далеко за кормой лайнера.Он сразу занялся спасением людей и только потом,когда к нему присоединился Т-36,сбросил 12 бомб на большом удалении от С-13.А "Густлов"действительно не был вооружён(если не считать экипаж с личным стрелковым)
          1. Kars
            Kars 26 Septiembre 2013 12: 11 nuevo
            +2
            Cita: Den 11
            юфтов и Кригсмаринов.Густлов охранял ОДИН миноносец "Лёве",

            si al menos la mitad del destructor


            ¿Quizás Gustlov todavía no observó el apagón?
            1. Den 11
              Den 11 26 Septiembre 2013 12: 23 nuevo
              -3
              В 1997г.немецкий исследователь темы Х.Шен(1945г.-пассажирский помощник капитана "Густлова")заявил что судно шло при полных ВКЛЮЧЕННЫХ ходовых огнях.Вот так-вот.Трудно всё это принять,понимаю
              1. Vladimirets
                Vladimirets 26 Septiembre 2013 12: 41 nuevo
                +4
                Cita: Den 11
                В 1997г.немецкий исследователь темы Х.Шен(1945г.-пассажирский помощник капитана "Густлова")заявил что судно шло при полных ВКЛЮЧЕННЫХ ходовых огнях.

                Casi lo tengo, lo siento. Bueno, esta es, por supuesto, la fuente, estar sano. Esto es lo mismo que creer que el hombre de las SS como testigo ocular de que no quemó la aldea y no cometió atrocidades. Es extraño que no haya declarado banderas blancas con cruces rojas, submarinos soviéticos, terminando ahogando a los niños con una ametralladora.
              2. Kars
                Kars 26 Septiembre 2013 13: 03 nuevo
                +5
                Cita: Den 11
                Es difícil tomarlo todo, entiendo

                ¿Qué es difícil de aceptar?

                Wikipedia en alemán
                La muerte de Wilhelm Gustloff correspondió con el derecho internacional de la guerra aplicable. En el transporte militar, tenía el estatus legal de un buque de guerra que la tripulación de submarinos soviética podía percibir como tal: como un cuartel flotante del ejército tenían camuflaje gris, cabalgaban en el momento de la zona militar oscura torpedeando y había otra nave acompañado Wilhelm Gustloff con armas antiaéreas [17] también tenía soldados armados y capaces a bordo. Cada uno de estos puntos lo hizo amortiguar la situación militar de entonces, el objetivo legítimo de los ataques enemigos.
          2. herreros xnumx
            herreros xnumx 26 Septiembre 2013 13: 20 nuevo
            +5
            . Привет дружище! Редкий случай, соглашусь с Карсом, но ты Денис не прав, сами немцы признают, тот факт, что атака С-13 на "Вильгельм Густлофф" полностью соответствовал нормам международного права.
            1. Primero: Gustloff era un barco auxiliar de la Armada alemana y transportaba personal militar.
            2. Во-вторых он сопровождался военными судами, в т.ч. упомянутым тобой миноносцем "Лове"
            3. В-третьих на "Густлоффе" были установлены зенитные орудия, что автоматически выводило его из разряда гражданских судов.
            4. В-четвертых "Густлофф" шел без включенных бортовых огней.
            Совокупность всех указанных факторов указывает, на то, что уничтожение "Густлоффа" было полностью законным и "обоснованным". Заодно вспомни о потоплении немцами (правда, авиацией) наших "Армении" имевшей отличительные знаки санитарного судна, на которой погибло от 3000 до 4500 человек и американские и английские атаки ПЛ на японские «корабли ада», перевозившие военнопленных и насильственно захваченных рабочих: "Джунио Мару" на котором погибло 5620 человек; "Тояма Мару"- 5600 человек и "Русей Мару"-4998 человек.
            1. Santa Fe
              26 Septiembre 2013 20: 24 nuevo
              +1
              Соблюдал или не соблюдал лайнер "Густлофф" светомаскировку, были на его борту беженцы или пресловутые 70 экипажей подводных лодок, стояли или нет на нем зенитки и были с ним корабли охранения...суть то ведь не в этом

              ¿Qué es lo notable de Gustloff? El barco enemigo más grande hundido por la flota soviética. 25 mil toneladas

              A modo de comparación: el portaaviones Shokaku - 32 mil toneladas. Sinano - 70 mil toneladas

              Множество погибших? Да гораздо брольше погибло на "Гойе" (7 тыс. чел). Или лютый случай с потоплением Зальцбурга - на борту погибло 2 тсячи советских военнопленных. "Армения", "Тайтё-Мару", потопленная немецкой авиацией "Ланкастрия" (1940 г., число жертв превысило Титаник и Лузитанию вместе взятые)... десятки страшных эпизодов Второй мировой

              По сути, Густлофф мог бы вообще остаться незамеченным в тени "Синано" или линкора "Ройал Оук", если бы не вылезли русские ура-патриоты и не завопили на всех углах о "подводнике №1". Всего лишь попытка высосать славу оттуда, где её нет. Советский ВМФ действительно проявил себя слабо в годы ВМВ, в основном из-за географического положения России. Чисто сухопутная держава и ничего с этим не сделать
              1. Misantrop
                Misantrop 26 Septiembre 2013 20: 35 nuevo
                +2
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                La Armada soviética realmente se mostró mal durante la Segunda Guerra Mundial, principalmente debido a la ubicación geográfica de Rusia. Puro poder de tierra y no hacer nada con él
                Глупость написал, уж извини. "Чисто сухопутная держава", имеющая самую длинную в мире морскую границу? Самому не смешно? Вот если бы написал: "Чисто сухопутный тип мышления руководства страны и ее верховного командования", тут я бы согласился. Руководители просто НЕ ЗНАЛИ, какой флот стране нужен, и как грамотно распорядиться тем, что имеется.
                1. Santa Fe
                  26 Septiembre 2013 21: 15 nuevo
                  0
                  Cita: Misantrop
                  teniendo la frontera marítima más larga del mundo?

                  Ты наверное хотел сказать "ледовую границу"

                  Большая часть "морских границ" РФ лежит в зоне экстремального климата. Необитаемая Арктика. "Страна ледяного ужаса" (Ф. Нансен). Другая значительная часть (Камчатка и побережье Охотского моря) также относятся к малонаселенным территориям. Тысячи км пустых скал и дикой тайги.

                  Nada como las zonas costeras densamente pobladas de Europa, Asia o América
                  Cita: Misantrop
                  "Чисто сухопутный тип мышления руководства страны и ее верховного командования", тут я бы согласился.

                  Bien desear  solicitar
                  el destino del Frente Oriental se decidió en tierra
              2. Gato
                Gato 26 Septiembre 2013 21: 38 nuevo
                +1
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                ¿Qué es lo notable de Gustloff? .....
                .....
                ....По сути, Густлофф мог бы вообще остаться незамеченным в тени "Синано" или линкора "Ройал Оук", если бы не вылезли русские ура-патриоты и не завопили на всех углах о "подводнике №1". Всего лишь попытка высосать славу оттуда, где её нет. Советский ВМФ действительно проявил себя слабо в годы ВМВ, в основном из-за географического положения России. Чисто сухопутная держава и ничего с этим не сделать

                А чем примечателен ЛК "Ройал Оук", или тот же "Бархэм", да и прочие ЛК ВМВ? Или те же "Корейджес", "Игл", "Арк Роял"? Какое влияние они оказали на ход войны и ее результаты?
                Олег, завсегдатаям данного сайта прекрасно известны Ваши нежные чувства к большим боевым кораблям =))) Тем не менее, положа руку на сердце, ответьте: в той же операции Оверлорд, чья роль видится более весомой - ЛК и крейсеров, осуществлявших обстрел берега - или пары "Черных Королев", вдвоем перетаскавших через океан чуть ли не половину американских войск, по 15-16 тысяч солдат за рейс? Что больше повлияло бы на успех высадки в Нормандии - утопление немцами того же "Роднея", или "Куин Элизабет"? Так ото ж.
                Как тут уже говорилось, Европа - это не Тихоокеанский ТВД, тут решающую рояль играли действия сухопутных войск. Ну а роль флота воспомогательная, типа переброски войск, вооружений, промышленного сырья и т.д, то есть - не столько боевые корабли, сколько транспортники и лайнеры. Посему утопить Густлова, Штойбена, Гойю и иже с ними было абы не важнее, чем пустить на дно "Хиппер" или даже "Тирпиц". Как-то так.
                1. Santa Fe
                  26 Septiembre 2013 21: 59 nuevo
                  -1
                  Cita: Gato
                  А чем примечателен ЛК "Ройал Оук"

                  Pues que eres! Una operación única en el puerto enemigo, el hundimiento de un enorme buque de guerra, con grandes cañones brillantes y una gruesa armadura. 8 cientos de marineros muertos, incluidos almirante

                  En tales ocasiones, se construyen leyendas de clase mundial: fortalecen el espíritu de lucha contra los marineros, contribuyen a aumentar el orgullo y los sentimientos patrióticos en todo el país (recuerde cómo conoció al U-47 que regresó de la campaña)

                  Потопление боевого корабля - тот же "Эдинбург" (май 1942) разительно отлитчается по сложности от потопления медлительного теплохода - военный корабль движется быстрее, в него сложнее попасть. Он способен увернуться от торпед и контратаковать.

                  Впрочем, гораздо важнее, что в 1942 году "волчьи стаи" загрызли 1149 транспортов - тысячи автомобилей и танков, миллионы тонн топлива и продовльствия отправились на дно
                  Cita: Gato
                  Посему утопить Густлова, Штойбена, Гойи и иже с ними было абы не важнее, чем пустить на дно "Хиппер" или даже "Тирпиц". Как-то так.

                  No asi
                  Gustlov y Stoiben fueron hundidos en el invierno de 1945, la mayoría de los pasajeros eran refugiados. Goya - 17 de abril de 1945. No hubo ganancias militares de esto.

                  Экипаж "Шарнхорста" приветствует U-47, в Германии был объявлен всенародный праздник
                  1. Gato
                    Gato 26 Septiembre 2013 22: 35 nuevo
                    +2
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Pues que eres! Una operación única en el puerto enemigo, el hundimiento de un enorme buque de guerra, con grandes cañones brillantes y una gruesa armadura. 8 cientos de marineros muertos, incluidos almirante

                    Вы внимательно вопрос прочитайте, а... Никто и не говорит что атака Прина была чем-то вроде воскресной прогулки, свою долю славы он получил вполне заслуженно. Так ведь и Маринеско не в лес на шашлыки ездил, утопить за две недели парочку войсковых транспортов - о таком большинство "волков Деница" даже в лучшие годы могли только мечтать. Опять же, попадись Прину не Роял-Оук, а, допустим, Куин Мери с полными палубами американских солдат - думаю, праздник в Германии был бы не меньше чем по случаю утопления линкора. Ну а пользы в военном отношении вышло бы точно больше.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Gustlov y Stoiben fueron hundidos en el invierno de 1945, la mayoría de los pasajeros eran refugiados. Goya - 17 de abril de 1945. No hubo ganancias militares de esto.

                    En cuanto a Goya, es bastante posible ... aunque los familiares de los soldados que murieron en los últimos días de la guerra definitivamente no estarán de acuerdo con usted. Después de todo, es lo más ofensivo morir, cuando parece, Victoria, aquí está, muy cerca, ¿qué es un día o incluso una semana, contra 4 años? Pero para muchos, este último día fue el último en la vida. Entonces aquí.
                    Ну а Густлов и Штойбен - до конца войны еще 4 месяца и сотни тысяч жизней. Причем это мы с вами такие умные и хитрые, а зимой 45-го - кто мог с уверенностью сказать, насколько еще все затянется и во сколько смертей выльется? Посему, Ваши слова насчет "отсутствии выгоды" считаю, как миниум, необдуманными.
                    1. Santa Fe
                      26 Septiembre 2013 22: 58 nuevo
                      +1
                      Cita: Gato
                      Nadie dice que el ataque de Prin fue algo así como un paseo dominical, recibió su parte de fama merecidamente

                      No era solo su gloria personal.
                      Era la gloria de toda la flota alemana. La historia de una nación en guerra se basa en tales historias.

                      Intenta hacer una leyenda similar del hundimiento de Gustloff, y sé deshonrado. En la mente de la persona promedio, la imagen de un transatlántico sumergido con muchos civiles solo puede causar horror y asco. Con el debido respeto a los submarinistas bálticos, esto no se basa en una hazaña.

                      No hay carisma (Gustloff no es un acorazado), ni valor (esto no es un ataque de Scapa Flow), ni un significado militar serio: muy pocos soldados estaban a bordo de Gustloff para influir en algo

                      По сути своей - рядовое потопление вражеского корабля, при том с довольно "скользким" сюжетом. Неспроста ВМФ СССР nunca pensé en esta historiaA Marinesko se le asignó el Héroe solo en 1990, desacreditando a la flota soviética y provocando una feroz disputa en la Federación Rusa. Ambos en el extranjero. Desviación ideológica.
                      Cita: Gato
                      y, digamos, Queen Mary con cubiertas completas de soldados estadounidenses: creo que unas vacaciones en Alemania no serían menos que con motivo del ahogamiento de un barco de guerra. Bueno, militarmente, definitivamente habría más beneficios.

                      Todo depende de la situación específica.

                      Y las historias son muy diferentes. La guerra es guerra:

                      A las 22.07 horas del 12 de septiembre de 1942, el U-156 al mando del teniente comandante Werner Hartenstein torpedeó el transatlántico británico Laconia (360 brt) a 19695 millas al noreste de la Isla Ascensión (Atlántico Sur). En ese momento, el transatlántico tenía 136 miembros de la tripulación, unos 80 civiles, 160 guardias polacos que acompañaban a 1809 prisioneros de guerra italianos y 268 militares.
                      Poco después del hundimiento a las 23.23 el equipo U-156 escuchó las voces de los italianos en el agua. Hartenstein se embarcó de inmediato en una operación de rescate y pidió ayuda por radio, dirigiéndose en cifrado a los capitanes de los otros submarinos y abiertamente a todos los demás barcos. El comandante del submarino hizo una promesa a los capitanes de todos los barcos que acudirán al rescate de "Laconia" de no atacarlos. Al amanecer del 13 de septiembre, el U-156 había recogido a unos 200 supervivientes y, durante las horas siguientes, otros 200 fueron remolcados en botes salvavidas.
                      Según la orden de Karl Doenitz, U-506 (Comandante - Teniente Comandante Erich Wurdemann) llegó en septiembre 15 y continuó la operación de rescate, luego U-507 se conectó a dos barcos bajo el mando del Corvette-Capitán Garro Schacht.
                      El 16 de septiembre apareció el bombardero Liberator, que despegó de la base aérea de la isla Ascensión. Comenzó a dar vueltas sobre el U-156 y probablemente pudo ver que el bote remolcaba dos botes. Además, el U-156 desplegó una gran bandera de la Cruz Roja en el puente. Solicitando instrucciones, el Libertador recibió la orden de atacar. Hizo dos pases, lanzando dos bombas cada vez. No chocaron contra el bote, pero uno de los botes resultó dañado y el otro volcó. Muchas de las personas rescatadas en la cubierta del U-156 fueron arrojadas al mar por la onda expansiva. Para evitar nuevos ataques, Hartenstein dio la orden de sumergirse.
      2. Djozz
        Djozz 26 Septiembre 2013 12: 16 nuevo
        +1
        ¡Y a dónde fue la tripulación de los submarinos!
        1. Den 11
          Den 11 26 Septiembre 2013 12: 29 nuevo
          +1
          Tengo miedo de provocar la ira de miembros respetados del foro --- se ahogaron
          1. Djozz
            Djozz 26 Septiembre 2013 13: 26 nuevo
            +1
            ¿En Gustlov o qué?
      3. rodevaan
        rodevaan 27 Septiembre 2013 02: 47 nuevo
        +2
        Cita: Den 11
        ¿No te avergüenzas de ti mismo? Ahogar un avión civil desarmado bajo la cruz roja con refugiados. ¡Sí, una hazaña estupenda!



        - Ven al oeste - ¡trae un lugar a tus adorados fascistas! Te habría mirado cuando tu amado subhumano alemán ante tus ojos colgó a tus padres y violó a tus seres queridos.
        Él mismo ante los abuelos muertos no se avergüenzan?
  8. piña
    piña 26 Septiembre 2013 11: 34 nuevo
    +2
    Habiendo perdido a su gran líder nacional, Gran Bretaña podría capitular ya en 1940, y no se sabe cómo sería el mapa mundial ahora.

    В 1939 г. Черчилль ещё не был "великим национальным лидером", а занимал должность Морского министра. Но это так, к слову, в порядке уточнения.
    1. 12061973
      12061973 26 Septiembre 2013 12: 47 nuevo
      +1
      Churchill jugaba al waterpolo, por lo que tuvo la oportunidad de nadar.
      1. sonreír
        sonreír 26 Septiembre 2013 13: 34 nuevo
        +2
        12061973
        Sí ... y dado que r ... no se hunde, no tenía nada que temer ... :)))
    2. Jin
      Jin 26 Septiembre 2013 12: 58 nuevo
      0
      Cita: piña
      В 1939 г. Черчилль ещё не был "великим национальным лидером", а занимал должность Морского министра. Но это так, к слову, в порядке уточнения.


      Resulta interesante de alguna manera ... ¡Bush fue salvado por un milagro! En medio del océano, rescataron de una balsa ... ¡Churchill fue salvado por un milagro! ¡TRES torpedos no detonados! Y quién se convirtió en ... misticismo, sin embargo.
      1. sonreír
        sonreír 26 Septiembre 2013 13: 35 nuevo
        +2
        Jin
        Este es un enemigo de la raza humana, anunciado ... claramente no podría prescindir de los espíritus malignos ... :)))
  9. Fitter65
    Fitter65 26 Septiembre 2013 12: 38 nuevo
    +2
    Cita: Den 11
    KARS, rebuscas en vehículos blindados (soy un aficionado allí), pero no conoces a los Luftov y los Kriegsmarins.

    Sí, querido, eres directamente un súper experto, a veces das ese conocimiento tal como tú mismo estabas presente allí.
    1. Djozz
      Djozz 26 Septiembre 2013 13: 27 nuevo
      0
      En referencia a las fuentes alemanas!
      1. Ulises
        Ulises 26 Septiembre 2013 13: 46 nuevo
        +2
        При ближайсем рассмотрении "громкие победы" кригсмарине быстро тускнеют.
        Фактически все они относятся к "счастливым" временам 39-40 годов, да короткого периода после вступления в войну США.
        Введение системы конвоев и прежде всего воздушное прикрытие быстро превратили "охотников" в "дичь".
        1. Den 11
          Den 11 26 Septiembre 2013 14: 15 nuevo
          +1
          Bueno, eres una mierda. Lee sobre la intersección del Golfo de Vizcaya con 7s. Cómo se defendieron (y derribados, tenga en cuenta el inglés)
          1. herreros xnumx
            herreros xnumx 26 Septiembre 2013 14: 30 nuevo
            +5
            Durante la Segunda Guerra Mundial, 123 barcos militares fueron hundidos por submarinos alemanes, incluidos dos acorazados, tres portaaviones, cuatro portaaviones de escolta, ocho cruceros y 33 destructores. Además, durante la guerra, los submarinos alemanes destruyeron 4 submarinos, 10 cruceros auxiliares, 4 balandras, 9 fragatas, 16 corbetas, 7 buscaminas, 18 arrastreros, 29 buques de carga de petróleo que sirven a la flota de la flota británica, y una serie de otros barcos.
            http://www.u-boote.ru/facts/hits.html

            Submarino U-453 con armas antiaéreas reforzadas. Hundido el 21 de mayo de 1944 frente a la isla de Sicilia
            1. tlauicol
              tlauicol 26 Septiembre 2013 15: 31 nuevo
              +2
              con un precio de 783 barcos? 6 barcos por buque de guerra
          2. Ulises
            Ulises 26 Septiembre 2013 14: 45 nuevo
            +3
            Puede que no lo sepas, pero los intentos de Dönitz de usar varios barcos como barcos de defensa aérea para proteger a sus hermanos terminaron en un completo fracaso.
            Desde el año 43, los submarinos han superado el Golfo de Vizcaya principalmente en posición subacuática, asustados y buceando a las profundidades con los primeros impulsos de radar.
            "Бискайский крест" ни о чём не говорит??

            Почитали бы хоть Вернера "Стальные гробы" на досуге.

            "Наш переход по пути в Брест через Бискайский залив стал невольно предвестником будущих несчастий. 25 марта, В сгущавшихся сумерках позднего вечера мы осторожно двигались в восточном направлении, предварительно заполнив цистерны балласта, надраив палубу и настроив радар «метокс» на обнаружение угрозы нападения с воздуха. Esa noche, el radar señaló tres veces el peligro e hicimos una inmersión urgente. El avión enemigo lanzó bombas profundas detrás de nosotros.

            En la mañana del 10.12, el Borchert de ojos grandes extendió sus manos y gritó:

            - ¡Avión!

            Al ver una pequeña polilla negra que se lanzaba hacia nosotros desde detrás de una nube, arrojé la Cruz de Bizkaia a la timonera. Todos en el puente corrieron tras él.

            Pasamos en la posición sumergida durante más de media hora. Luego salió a la superficie pero solo por un período de tiempo muy corto. "

            12.25. Inmersión urgente cuando aparece un avión bimotor. No hay señales de un piloto usando el radar.

            12.50. U-230 a la superficie.

            13.32. Ansiedad. Avión. Sin búsqueda de radar. Cuatro bombas explotaron cerca del bote. Ruedas de dirección horizontales atascadas.

            14.05/XNUMX. Surgido a alta velocidad.

            14.22. Ansiedad. Sunderland de cuatro motores. Timones agudos y cambiantes. Cuatro bombas más explotaron.

            http://militera.lib.ru/memo/german/werner/02.html

            Круто они "отбивались" и "сбивали". amarrar
            1. Den 11
              Den 11 26 Septiembre 2013 14: 56 nuevo
              +1
              Mlyn, Alexey, puedo darte un montón de contraargumentos. Desafortunadamente, el libro está en funcionamiento. Lo llevaré a casa mañana. Toma una palabra --- el libro está en pie (oh-bueno --- fuerte). El servicio ha sido programado para casi todos -Boot-am. Si mañana en la noche este tema no está cerrado
              1. herreros xnumx
                herreros xnumx 26 Septiembre 2013 15: 01 nuevo
                +4
                Dan, lo haré por ti ...
                El 22 de mayo de 1943, el "U-441", el primer submarino que, según las consideraciones anteriores, se convirtió en un "cebo" para aviones, dejó Brest en el mar. Tenía dos ametralladoras de cuatro cañones de 20 mm y una ametralladora semiautomática de 37 mm. La tarea del barco era "no alejarse, sino derribar" aviones enemigos. Era necesario tratar de enseñar a los pilotos ingleses una lección de tal manera que ya no estuvieran dispuestos a atacar a los submarinos que navegaban a bordo, o al menos para impresionarles de que ahora esto era más riesgoso que antes. Al principio todo parecía ir de acuerdo al plan. El U-441 atacó un Sunderland de cuatro motores desde un vuelo de bajo nivel, pero el bote lo golpeó. Pero debido a un retraso en la ametralladora de cuatro cañones de popa, el avión aún logró lanzar bombas, por lo que el barco, que también sufrió daños, se vio obligado a regresar a la base. El 8 de junio de 1943, el U-758, que también recibió armas antiaéreas reforzadas en forma de ametralladora de 20 mm con cuatro cañones, entró en la batalla con aviones portaaviones. El comandante del barco informó: “19.18. Atacado desde el lado de estribor por un portaaviones monomotor que vuela en un vuelo de bajo nivel. Disparo de vuelta con armas a bordo. A medida que el avión se acercaba, se observaron numerosos impactos. El avión gira para acercarse al objetivo y realiza una caída de emergencia de cuatro bombas de 80-100 kilogramos. Se encuentran a 200 metros a lo largo de la viga de estribor. El avión cae cerca de una boya de humo y regresa a su cruce. A máxima velocidad, me dirijo hacia el suroeste. Dos aviones reemplazan un auto dañado. Circulan a una altitud de 3 y a una distancia de 000 a 4 metros del bote, pero no atacan. A veces disparan con armas a bordo. No hay golpes 000. Un nuevo avión de tipo Martlet en ataques de vuelo de vuelo bajo desde el lado de estribor con fuego de armas a bordo. Me las arreglo para conseguir algunos golpes. El auto gira bruscamente hacia popa y lanza cuatro bombas. Se encuentran a unos 5 metros detrás de la popa. El avión deja un camino lleno de humo y, describiendo la curva, cae. Disparando armas a bordo, mantengo bombarderos a una distancia de 000 a 19.45 metros. Varios autos comienzan a acercarse, pero a una distancia de 25 a 3 metros se alejan. A las 000 en punto, dos cazas Mustang atacan en un vuelo de bajo vuelo, disparando con armas a bordo. Las huellas de los golpes son notables en ambas máquinas. Uno de ellos está dañado y vuelve a su conexión. Es reemplazado por otro luchador. Dos ametralladoras de 4 mm están dañadas como resultado de golpes directos. Gira los cañones antiaéreos atascados. 000 artilleros antiaéreos y observadores de señales se lesionan fácilmente. Decido ir a bucear ". Consideramos ambas batallas positivamente en términos de la efectividad de las armas antiaéreas mejoradas de submarinos ...

                http://www.erlib.com/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86/%D0
                %9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%
                B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%82%D0
                %BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0
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                1. Den 11
                  Den 11 26 Septiembre 2013 15: 06 nuevo
                  +1
                  Gracias Romich. Mañana podré complementar con más detalle
                2. Ulises
                  Ulises 26 Septiembre 2013 15: 43 nuevo
                  +1
                  Leemos en el mismo lugar:

                  "Los más peligrosos de los ataques aéreos fueron los submarinos en el Golfo de Vizcaya. вскоре после выхода их в море и незадолго до возвращения в порт. "

                  Al principio todo parecía ir de acuerdo al plan.

                  Pero después de dos semanas, el enemigo comenzó a adaptarse a nuevas tácticas.. Después de descubrir un grupo de barcos, el avión mantuvo el contacto más allá del alcance de sus cañones antiaéreos, pero en una proximidad tan peligrosa que los comandantes del barco no podían arriesgarse a bucear, temiendo sufrir ataques y bombardeos durante esta maniobra. Cuando llegaron nuevos autos, el avión entró en ataques grupales.

                  Так, например, группа из пяти вышедших в море лодок сначала отбила несколько атак одиночных самолетов, а потом подверглась обстрелу со стороны четырех истребителей. "U-155" и "U-68" понесли при этом значительные потери в личном составе и вынуждены были вернуться в базу.

                  Este incidente mostró que seguir todo el día en la superficie se volvió peligroso. Nuevamente adoptaron el viejo método, que era, por regla general, sumergirse y flotar durante el día solo para cargar las baterías. Si la actividad de la aeronave durante el día fue muy significativa, la batería se transfirió durante la noche.

                  A finales de junio de 1943, el Almirantazgo británico reforzó el bloqueo en el Golfo de Vizcaya con grupos especiales antisubmarinos. Si debido a las tácticas de las transiciones grupales, las pérdidas en el Golfo de Vizcaya en junio de 1943 disminuyeron significativamente en comparación con mayo del mismo año, entonces en julio aumentaron nuevamente. Cuando el bote salió a la superficie para cargar las baterías, el avión llamó a grupos antisubmarinos. Pero no teníamos fuerzas de superficie para expulsar a la patrulla enemiga en las inmediaciones de nuestras bases submarinas.

                  Lo único que podía hacer el comando de las fuerzas submarinas era informar a los submarinos a diario sobre la ubicación de las fuerzas navales de bloqueo y los aviones enemigos, y solo en la medida en que fuera posible determinar sobre la base de observaciones de la aviación alemana y según los datos del radar.


                  Опыт со вторым походом "ловушки самолетов" окончился неудачно.

                  11 июля 1943 года "U-441" вступила в Бискайском заливе в бой с тремя истребителями противника. Несмотря на то что подводникам один из самолетов удалось поджечь и что мостик "U-441" имел бронированную обшивку, от непрерывного обстрела экипаж понес такие потери, что лодке в конце концов пришлось выйти из боя. Воспользовавшись благоприятным моментом, лодка погрузилась и избежала бомбардировки. Корабельный врач благополучно привел ее в Брест.



                  Командование подводных сил после этого боя поняло, что лодка плохо приспособлена для боя с самолетами. Поэтому решили отказаться от дальнейшего переоборудования подводных лодок в "ловушки самолетов" и использования их
                  .

                  http://militera.lib.ru/h/donitz/19.html
              2. Ulises
                Ulises 26 Septiembre 2013 15: 20 nuevo
                +1
                No hay problema, aunque releí y revisé el tema de los submarinos alemanes en la Segunda Guerra Mundial casi todo.
                Desde la primavera del 43º Golfo de Vizcaya se ha convertido en un cementerio de submarinos alemanes.

                Обратитесь сюда, там более-менее достоверная информация по всем лодкам "крисмарине" (за исключением, естественно предполагаемых мест гибели).
                http://www.u-boote.ru/index.html
                1. Den 11
                  Den 11 26 Septiembre 2013 15: 27 nuevo
                  +1
                  И Вы после прочитанного всё равно будете считать Гансов "фраерами ушастыми"?Наши всё-равно сильнее,да ведь?
                  1. herreros xnumx
                    herreros xnumx 26 Septiembre 2013 15: 56 nuevo
                    +7
                    Мужики, давайте, так, главная сила подводной лодки в ее незаметности. Тихо подойти, выстрелить торпедой, потопить и уйти, пока не засекли...Пока у немцев эта возможность была, они топили всех и топили удачно. Как только этой возможности не стало стали пачками топить "детишек папаши Деница". Немцы предпринимали титанические усилия для снижения потерь ("шнорхель", акустические торпеды, усилили зенитное вооружение), однако это им не помогло. Плюс резкое увеличение строительства судов (тот же "Либерти" строился за в среднем за 42 дня, а рекорд постройки составил 14 дней) и немцы просто не успевали их топить, тем более с учетом своих возросших потерь... Плюс учитывайте выучку подводников. Тех "волков", что были в начале войны сменили спешно обученные экипажи, которые уже не соответствовали в полной мере возросшим требованиям (аналогичная ситуация, кстати была и в Люфтваффе). Так, что вот он победитель в "битве за Атлантику"
                    Modelo de la libertad
                    1. Ulises
                      Ulises 26 Septiembre 2013 17: 26 nuevo
                      +3
                      Chicos, tal vez alguien no lo sepa hasta ahora.
                      Entonces revelaré un pequeño secreto.
                      En el primer período de la guerra, la gran mayoría de los ataques de submarinos alemanes se llevaron a cabo desde la superficie.
                      El mismo U-47 Prina se arrastraba a lo largo del puerto de Scapa Flow en una posición libre, mientras que los angichans dispararon al cielo con proyectiles antiaéreos.
                      Los anglosajones realmente esperaban a sus adictos, y los alemanes escoltaron estúpidamente los convoyes hasta la noche, y allí, usando un pequeño número de naves de seguridad, y con sus discretos cascos, entraron en la orden y ahogaron vehículos desde la superficie.
                      Todo cambió abruptamente con la instalación de guardias de localización en los barcos.
                      1. Santa Fe
                        26 Septiembre 2013 20: 43 nuevo
                        +2
                        Cita: Ulises
                        Todo cambió abruptamente con la instalación de guardias de localización en los barcos.

                        ¿Y qué ha cambiado allí?

                        Детектор радарного излучения FuMB1 "Метокс" появился в июле 1942 года. Применение FuMB1 позволило на полгода лишить эффективности британский противолодочный рубеж

                        Desde finales del verano de 1943, se puso en producción una nueva estación FuMB9 "Vanze", que registró una radiación en el rango de 1,3-1,9 m. En noviembre de 1943, apareció la estación FuMB10 "Borkum", que controlaba el rango de 0,8-3,3 m ...

                        A partir de abril de 1944, fueron reemplazados por la estación FuMB24 "Fleige".

                        Los alemanes reaccionaron ante la aparición de hidroaviones estadounidenses con estaciones de radar APS-3, APS-4 (longitud de onda 3,2 cm) creando el receptor FuMB25 "Müke" (alcance 2-4 cm). En mayo de 1944, "Fleige" y "Mücke" se combinaron en el complejo FuMB26 "Tunis".
                      2. Ulises
                        Ulises 26 Septiembre 2013 22: 24 nuevo
                        0
                        Un detector de radar de barco no cancela su presencia en radares.
                        Un ataque de superficie se volvió imposible para los submarinos y un ataque submarino se volvió ineficaz debido a la falta de velocidad.
                        Sí, y ASDIKI aglitsky no se durmió.
                      3. Santa Fe
                        26 Septiembre 2013 22: 36 nuevo
                        0
                        Cita: Ulises
                        Un detector de radar de barco no cancela su presencia en radares.

                        Cancela

                        Ведь "Метокс" засекал излучение задолго до того, как оператор РЛС начинал видеть "засветку" от лодки
                        Cita: Ulises
                        Un ataque de superficie se volvió imposible para los submarinos y un ataque submarino se volvió ineficaz debido a la falta de velocidad.

                        ¿Pero cómo pelearon en 1940m? ¿En barcos aún más lentos?
                        El mismo Tipo II-C - velocidad superficial 12 nudos, bajo el agua - 7
                        (por cierto, fue el Tipo II-C quien atacó al acorazado Nelson con Churchill)
                        Cita: Ulises
                        Sí, y ASDIKI aglitsky no se durmió.

                        ASDIKi aplicó la primera guerra
                        Como resultado, los alemanes ahogaron 6 millones de toneladas cada uno en 1942.

                        No se salvaron medios técnicos hasta que los Aliados obtuvieron una superioridad numérica absoluta: 10 barcos antisubmarinos por barco
                      4. Den 11
                        Den 11 26 Septiembre 2013 22: 44 nuevo
                        0
                        "Детектор радарного излучения"Слов-то каких нахватались (либеральных).Нет что-бы по-простому,по-крестьянски-обычный МВ-локатор---излучил-отразил-показал.Да ладно,без обид мужики
                2. Santa Fe
                  26 Septiembre 2013 20: 50 nuevo
                  +1
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  Tan pronto como esta oportunidad se haya ido

                  Oh wow wow ¿Por qué no murió de repente?
                  ¿No es porque los Yankees derribaron 850 destructores y varios miles de cazadores?
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  Немцы предпринимали титанические усилия для снижения потерь ("шнорхель", акустические торпеды, усилили зенитное вооружение), однако это им не помогло

                  Por supuesto. Después de todo, siete no le temen a uno
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  y el récord de construcción fue de 14 días

                  4 дня 15 часов ("Роберт Е. Пири")
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  y los alemanes simplemente no tuvieron tiempo de ahogarlos

                  Bueno, eres tú, Roman, en vano.
                  Из 2770 построенных Либерти погибло "всего лишь" 300

                  La libertad llegó solo en medio de la guerra, después del punto de inflexión en la Batalla del Atlántico en la primavera de 1943. Los Yankees compensaron con urgencia las pérdidas de la flota mercante británica, que fue destruida casi por completo durante los 3 años anteriores de la guerra (miles de transportes y camiones cisterna muertos).
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  Además, considere la formación de submarinistas.

                  Relación de potencia 10: 1
                  en tales condiciones, cualquier Gunther Prien se doblará
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  Так, что вот он победитель в "битве за Атлантику"

                  bueno La batalla por el Atlántico fue ganada por los trabajadores estadounidenses, después de trillar una cantidad monstruosa de equipo. Kriegsmarine literalmente falló
              3. Ulises
                Ulises 26 Septiembre 2013 16: 19 nuevo
                +4
                No es de gran valor disparar a vehículos desarmados y desarmados que cruzan el océano en vertederos.
                Почитайте про "подвиги" Вольфанга Люта (второго по тоннажу "аса").
                Ases submarinos que operan en el noroeste del Atlántico (Prien, Kretschmer, Shepke) fueron derrotados ya en la primavera de 41.

                Algunas estadísticas:
                " Из общей суммы потерь союзников от подводных лодок 61% составляют суда, шедшие вне конвоев; 9% - отставшие от конвоев и 30% - шедшие в составе конвоев. "

                Правда "конвоями", то что ходило до 43го года назвать сложно.
                5-6 destructores antiguos y corbetas preparadas para docenas de transportes, en ausencia de radares y apoyo aéreo, claramente no era suficiente.

                Recordando, la primera derrota real, la manada de lobos alemana arregló la vigilancia del convoy, equipado con localizadores. Los alemanes simplemente se derritieron en la niebla antes de darse cuenta de lo que estaba sucediendo. sonreír
                1. Santa Fe
                  26 Septiembre 2013 20: 38 nuevo
                  +2
                  Cita: Ulises
                  No es de gran valor disparar a vehículos desarmados y desarmados que cruzan el océano en vertederos.

                  Este es el OBJETIVO PRINCIPAL de la guerra naval

                  Interrumpir las comunicaciones enemigas e interrumpir la entrega de bienes importantes.
                  Cita: Ulises
                  " Из общей суммы потерь союзников от подводных лодок 61% составляют суда, шедшие вне конвоев; 9% - отставшие от конвоев и 30% - шедшие в составе конвоев. "

                  Y luego que?
                  Es IMPOSIBLE conducir todos los transportes en convoyes
                  1. Solo se requerirán muchos barcos de escolta, 10 veces más que los U-bot alemanes
                  2. El sistema de convoy socavará la rotación de carga: los barcos no pueden soportar un mes, esperando que se forme el convoy.
                  Cita: Ulises
                  Правда "конвоями", то что ходило до 43го года назвать сложно

                  ¿Qué estás diciendo))))

                  En este caso, el U-bot alemán de 1942 también es difícil de llamar un barco. Sin snorkel, pasa el 90% del tiempo en la superficie, herramientas de detección primitivas, tamaños demasiado pequeños y armas ineficientes
                  Cita: Ulises
                  Pomnitsa, la primera derrota real, protegió a la manada de lobos alemanes que custodiaba el convoy, equipado con localizadores.

                  ¿En qué año fue eso, no te acuerdas?
                  1. Ulises
                    Ulises 26 Septiembre 2013 21: 00 nuevo
                    +2
                    -La tarea puede haber permanecido, pero ¿dónde está Valor? (¿En el hundimiento de transportes indefensos desarmados?)
                    К "Либерти" уже и не путались подобраться со смешной пушчёнкой.
                    -с 43 третьего года это стало возможно, и "волки" сдохли, превратившись в "овечек".Особо упрямых опять отпрвлю к книге Вернера "Стальные гробы"
                    - а никто "ныряющие" лодки за подводные в полном смысле этого слова и не воспринимал.Учите матчасть.
                    -año tenía 43 años.
                  2. Santa Fe
                    26 Septiembre 2013 21: 37 nuevo
                    0
                    Cita: Ulises
                    - La tarea puede haber quedado, pero ¿dónde está Valor?

                    123 buques de guerra hundidos, incluidos 2 acorazados y 3 portaaviones (así como 8 cruceros y 33 destructores)

                    Al revés, la Batalla del Atlántico fue una terrible masacre de barcos de transporte. Krovischi y tierra, como en cualquier guerra
                    Cita: Ulises
                    с 43 третьего года это стало возможно, и "волки" сдохли, превратившись в "овечек"

                    ¿por qué? ¿Por qué estaban asustados los cobardes guerreros alemanes?))))
                    Cita: Ulises
                    а никто "ныряющие" лодки за подводные в полном смысле этого слова и не воспринимал.Учите матчасть.

                    ¿Pero entonces qué llaman los submarinistas de la Segunda Guerra Mundial? ¿Diversos? riendo
                    Cita: Ulises
                    -año tenía 43 años.

                    En la primavera de 1943, los Aliados lograron llevar el equilibrio de poder a 10 barcos antimisiles por 1 brujo alemán. Ahora Kriegsmarine estaba condenada ...

                    Por cierto, a pesar de la mayor resistencia, los alemanes lograron hundir MÁS transportes en 1943 que en 1940 o 1941

                    Solo un astillero: Bath Iron Works (Maine) lanzó un nuevo destructor cada 17 días. En total, los Yankees remacharon 850 destructores durante los años de guerra.
  10. Santa Fe
    26 Septiembre 2013 21: 02 nuevo
    +2
    Cita: Ulises
    Фактически все они относятся к "счастливым" временам 39-40 годов, да короткого периода после вступления в войну США.

    Pero nada de que el pico de las pérdidas aliadas ocurriera en 1942: en solo un año, los barcos alemanes hundió 1,5 veces más tonelaje que en todos los tres años anteriores de la guerra - 1149 barcos y embarcaciones con un tonelaje de 6,2 MILLONES DE TONELADAS
    Среди крутых трофеев - крейсер Эдинбург с грузом золота (май1942) и авианосец "Корейджес" (июль1942). Но главное - 6,2 миллиона тонн потопленных грузов - танки, самолеты, автомобили, станки, нефть, обмундирование, продовольствие, каучук и т.д и т.п.

    Более того, Las pérdidas aliadas en 1943 fueron mucho mayoresque las pérdidas de 1940 o 1941 (ver tabla)
    Cita: Ulises
    Введение системы конвоев и прежде всего воздушное прикрытие быстро превратили "охотников" в "дичь".

    Y aqui el infierno

    Ninguna de las medidas técnicas u organizativas pudo detener a los U-bot alemanes: los alemanes tenían una respuesta final para cada truco de los Aliados: tubos de respiración, detectores de radar, radar, aislamiento de vibraciones, torpedos de referencia, ROBOTS ELÉCTRICOS

    La única forma de derrotar a los asesinos submarinos es pon en cada bote 10 destructores, corbetas y fragatas. Aquellos. estúpidamente llenar con equipo
    1. Fuerte
      Fuerte 26 Septiembre 2013 22: 45 nuevo
      0
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      La única forma de derrotar a los asesinos submarinos es colocar 10 destructores, corbetas y fragatas en cada barco. Aquellos. estúpidamente llenar con equipo


      Esto a pesar del hecho de que la mayoría de los barcos se hundieron desde el aire (incluidos los aviones basados ​​en portaaviones antisubmarinos). Y por alguna razón, no hubo respuestas preparadas cuando, a partir de los 43 años, los botes de buceo comenzaron a hundirse en docenas para siempre en Vizcaya camino al trabajo / hogar. Y todos estos astutos uber-bots de XXI en la abrumadora mayoría fueron destruidos casi en gradas.

      Los alemanes perdieron la carrera armamentista. Llegaron tarde con sus noticias.
      1. Santa Fe
        26 Septiembre 2013 23: 14 nuevo
        0
        Cita: Fuerte
        Esto a pesar del hecho de que la mayoría de los barcos se hundieron desde el aire (incluidos los aviones basados ​​en portaaviones antisubmarinos)

        No, bueno, no hablaría con tanta confianza ...

        Los cálculos generales para el período de toda la guerra muestran lo siguiente:

        1 Los submarinos 365, o 47,2%, murieron en los océanos. En este caso, los buques de superficie hundidos 170 barcos, aviones - 160, conjuntamente por la aviación y buques de superficie - 20, submarinos - 4 y por otras razones murieron los barcos 11.

        2 Los submarinos 126 murieron en mar abierto, que es 16,4%. Al mismo tiempo, los buques de superficie hundieron los submarinos 50, los aviones 35, los submarinos 12, explotaron en las minas 10, conjuntamente los buques de superficie y los aviones hundieron 9 y, por otras razones, los barcos 7 murieron.

        3 En las zonas costeras, los submarinos 218 murieron, que es solo 28,8%. Al mismo tiempo, los barcos de superficie hundieron barcos 62, aviones 114, aviación conjunta y barcos de superficie 10, submarinos 8, explotaron minas 16 y por otras razones murieron barcos 6.

        4 Los submarinos 59 murieron en las bases, que es 7,6%.

        Además de 768 submarinos perdidos por los alemanes como resultado de operaciones militares en el mar, accidentes de navegación y colisiones con sus barcos, el personal hundió 214 submarinos durante el período de rendición, 165 barcos se hundieron debido al armisticio y 30 barcos se dividieron entre los países victoriosos.
        Cita: Fuerte
        Los alemanes perdieron la carrera armamentista. Llegaron tarde con sus noticias.

        Naturalmente tarde.
        Después de todo, todas las fuerzas fueron al Frente Oriental
        1. Fuerte
          Fuerte 28 Septiembre 2013 12: 07 nuevo
          0
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Después de todo, todas las fuerzas fueron al Frente Oriental


          Los alemanes comenzaron a construir barcos del tipo XXI ya desde 1943 y lograron introducir hasta 118 en la flota. No es necesario recordar que el período 1943-1945 estuvo lejos del período más fácil para la industria militar de Alemania.

          Sin embargo, se dieron cuenta en el año 43, cuando los sietes se ahogaron en docenas. Y aun así logró poner en funcionamiento tantos barcos modernos. En su clase fueron los mejores, pero en su mayor parte ni siquiera hicieron su primer viaje.

          http://uboat.net/types/xxi.htm

          En mi opinión, esto sugiere que los alemanes estaban intoxicados con las victorias de los sietes en 39-42. Y el inicio necesario del rearme simplemente se cerró de golpe. Y cuando se dieron cuenta, ya era demasiado tarde. Y resulta que el Frente Oriental no está tan críticamente influenciado. No se detuvo para construir más de cien barcos después.
          1. Santa Fe
            28 Septiembre 2013 16: 14 nuevo
            0
            Cita: Fuerte
            Los alemanes comenzaron a construir barcos del tipo XXI desde 1943 y lograron introducir hasta 118 en la flota.

            no en la flota, sino en el proceso de construcción. 118 TypeXXI logró colocar en astilleros en el período 1943-1945

            El bombardeo constante causó interrupciones en el suministro. La prisa en la fabricación de secciones del cuerpo condujo a inconsistencias en el ensamblaje. Finalmente en lugar de los 18 barcos planeados, solo uno se lanzó en julio de 1944, pero también tuvo que ser devuelta al astillero para su revisión. Sin embargo, en 1944 se lanzaron y probaron 6 barcos. En marzo de 1945, el U-2516 entró en funcionamiento, seguido de 330 embarcaciones más que estaban en diferentes grados de preparación (muchas tripulaciones aceptaron o dominaron). Pero en la primavera de 1945, tuvo lugar una incursión masiva en Hamburgo de aviación aliada, durante la cual se destruyó una gran cantidad de submarinos en los muelles. Como resultado, en abril de 1945, solo dos barcos U-2511 y U-3008 pudieron participar en una campaña de combate.
            (cita de Wiki)
            Cita: Fuerte
            Sin embargo, se dieron cuenta para el año 43

            Ktozh sabía que los Yankees pueden construir 2 buques de guerra y tres vehículos al día.
            Cita: Fuerte
            cuando los sietes fueron calentados por docenas

            La guerra es la guerra. La pérdida de aliados de los barcos alemanes en 1943 superó significativamente las pérdidas de 1940 o 1941.
            Cita: Fuerte
            Y lograron poner en funcionamiento tantos barcos modernos

            Ese es el punto que no tuvo tiempo
            Cita: Fuerte
            En mi opinión, esto sugiere que los alemanes estaban intoxicados con las victorias de los sietes en 39-42. Y el inicio necesario del rearme simplemente se cerró de golpe

            Nada como
            Антирадар "Метокс" появился в июле 1942 года. Против АСДИКОВ применялшись вот такие плюшки (на фото). Непрерывно совершенствовались системы обнаружения и торпеды, виброизоляция, покрытия корпуса, поглощающие излучение сонаров, новые методы и тактики боя

            Como resultado, en 1942, el Fritz llenó más barcos que en los tres años anteriores de la guerra combinados (aunque los Aliados tenían tanto radar como Asdiki, nada ayudó)

            Отстреливаемая ложная цель Bold - хим. реакция создавала в толще воды громадный газовый "пузырь" и сбивало работу Асдика
            1. Fuerte
              Fuerte 29 Septiembre 2013 16: 30 nuevo
              0
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              no en la flota, sino en el proceso de construcción. 118 TypeXXI logró colocar en astilleros en el período 1943-1945


              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Como resultado, en lugar de los 18 barcos planeados, solo uno se lanzó en julio de 1944,


              Не знаю, какой источник используете Вы, утверждая это. Я опираюсь на данные сайта Uboat.net, где английским по белому написано "118 boats comissioned", а не "118 laid down" или "118 launched". На данном сайте сгруппированы наверное все сведения о лодках и их деятельности.

              ¿Tienes razones para no creer en esta fuente? ¿Existe una fuente más confiable e incontrovertible? Compartir por favor.
  • Djozz
    Djozz 26 Septiembre 2013 14: 15 nuevo
    +4
    Все командиры подлодок воевавших на Балтике достойны звания"Герой Советского Союза, а лодки звания гвардейских,ибо каждый выход подлодки в боевой поход есть проявления высочайшего героизма и мужества. Слава героям подводникам!
    1. Den 11
      Den 11 26 Septiembre 2013 14: 30 nuevo
      -4
      En voz alta --- URA-URA-URA! -Miles más en tu bolsillo
      1. sonreír
        sonreír 26 Septiembre 2013 15: 27 nuevo
        +7
        Den 11
        Sí, Dan, el tipo tiene razón al entrar en posiciones de combate, atravesar varias filas de redes antisubmarinas, miles de minas que convirtieron el agua en sopa con albóndigas, bajo el fuego de la artillería costera, con unos minutos de tiempo de aproximación de los aviones enemigos, esto es realmente una hazaña. En las condiciones en que operaban los submarinistas del Báltico, ninguno de los submarinistas de los países en guerra actuó, ni siquiera los alemanes. Creo que Djozz no dijo todo esto porque lo consideraba bien conocido. Entonces, no nos jures ... :)))
        1. Den 11
          Den 11 26 Septiembre 2013 15: 37 nuevo
          +3
          ¡No hay problema, Volodya! Regaña, discute conmigo. De alguna manera debemos sacarte de esto (somos los más fuertes en la Segunda Guerra Mundial, nos desgarraremos a todos, venceremos a todos, etc.) Sí, Hans no son ángeles, pero solo respeto aquellos que no eran notorios nazis, pero eran alemanes comunes que amaban su tierra natal (como yo) e intentaban protegerla. Probablemente una parte de la sangre alemana también juega en mí, pero esto es secundario
          1. Ulises
            Ulises 26 Septiembre 2013 17: 03 nuevo
            +3
            Y nadie argumenta que las ideas nazis se difundieron poco en el submarino Dönitz. (a diferencia de la misma Goering Luftwaffe).
            Y reclutaron (antes del inicio de pérdidas catastróficas) exclusivamente voluntarios.
            De la canción las palabras no pueden tirar.
            Но то, что с начала 43 года волки быстро перешли в разряд "овец на заклание" подтверждается потерями лодок.

            Las pérdidas totales de Kriegsmarine en la Segunda Guerra Mundial ascendieron a los submarinos 766. Las pérdidas anuales de los submarinos alemanes se distribuyen de la siguiente manera:
            Año 1939 - submarinos 9;
            Año 1940 - submarinos 24;
            Año 1941 - submarinos 35;
            Año 1942 - submarinos 86;
            Año 1943 - 243 submarinos
            Año 1944 - 249 submarinos
            Año 1945 - 120 submarinos. (durante cuatro meses).

            Это при том, что Дёниц активно маневрировал лодками, отзывая их из "опасных" районов и направляя в "безопасные" типа Фритауна.
            1. Den 11
              Den 11 26 Septiembre 2013 17: 12 nuevo
              +1
              Alexei, no te molestes con este trabajo titánico (¿o copiar y pegar?). Sé todo esto. Analicemos la muerte de CADA bote. ¿Está bien? ¡Créeme, aprenderás muchas cosas nuevas!
            2. Santa Fe
              26 Septiembre 2013 20: 29 nuevo
              +2
              Cita: Ulises
              Año 1939 - submarinos 9;
              Año 1940 - submarinos 24;
              Año 1941 - submarinos 35;
              Año 1942 - submarinos 86;
              Año 1943 - submarinos 243;
              Año 1944 - submarinos 249;
              1945 - 120 submarinos (durante cuatro meses).

              Por el bien de la justicia, adjuntaré otra mesa. Y todo inmediatamente cae en su lugar
          2. Gomunkul
            Gomunkul 26 Septiembre 2013 17: 34 nuevo
            +1
            somos los más fuertes en 2MB
            ¿Pero no fue así? Entonces, ¿quién fue el primero en llegar a Berlín en 1945? hi
            1. Den 11
              Den 11 26 Septiembre 2013 17: 38 nuevo
              +1
              Wow, los chicos adultos en el sitio explicarán
              1. Gomunkul
                Gomunkul 26 Septiembre 2013 17: 48 nuevo
                0
                Luego pregúntales para no desperdiciar contras. Pero minimizar el poder de la URSS, que entró en el escenario mundial más allá del poder después de esta guerra, no vale la pena. hi
          3. sonreír
            sonreír 26 Septiembre 2013 17: 44 nuevo
            +1
            Den 11
            Sí, tú ... No te juro ni discuto contigo, ¿no te has dado cuenta? ... :))) Y no voy a cuestionar la profesionalidad de los niños de Daditz, aunque no me gustan ... :) )) además de UTB, ¡aquí! :)))
            1. herreros xnumx
              herreros xnumx 26 Septiembre 2013 17: 49 nuevo
              +2
              Volodia, Dan, vamos, no había suficiente para que peleáramos ...
              Да немецкие подводники были профессионалами, ну и наши щи лаптем тоже не хлебали: Маринеско, Грищенко, Коновалов, Лунин и тысячи их... Просто не было у них не широких морских ТВД, да и целей зачастую достойных тоже не было, но это не их вина. Тем не менее: "Гойя", "Вильгельм Густлофф", "Генерал Штойбен", атака на Тирпиц, это золотые страницы летописи подплава нашего ВМФ.
            2. Den 11
              Den 11 26 Septiembre 2013 17: 52 nuevo
              +2
              Volodia, mañana expondré los recuerdos (de los supervivientes, sí, viejo, hubo) marineros (no partidarios)
              1. Ulises
                Ulises 26 Septiembre 2013 18: 17 nuevo
                +2
                Среди немецких подводников тоже много ещё "на плаву", в том числе и командиры подводных лодок.
                По большому счёту, там "мальчишки" в большинстве ходили.
        2. Ulises
          Ulises 26 Septiembre 2013 16: 28 nuevo
          +7
          Dönitz prohibió categóricamente a sus submarinistas que subieran en aguas poco profundas.
          А в Балтике всё , что глубже десяти метров, уже "ну очень глубоко".
          No se pueden poner minas de fondo, anclas, redes antisubmarinas en el océano.
          Y los barcos bálticos murieron principalmente por minas y durante el avance de las posiciones antisubmarinas.
  • IRBIS
    IRBIS 26 Septiembre 2013 14: 40 nuevo
    +3
    " Операция увенчалась успехом – подводники смогли обнаружить и поднять из воды спасательный плотик с испуганным долговязым пилотом. George Herbert Walker Bush fue salvado, будущий 41-й Президент США."

    ¿Y a la mierda? Hablando francamente, en este caso particular, los submarinistas se entusiasmaron ...
  • ivanovbg
    ivanovbg 26 Septiembre 2013 16: 45 nuevo
    +4
    А вы знаете кто открыл "боевой счет" ЧФ ВМФ СССР в Великой Отечественной войне?

    sugerencia

    http://topwar.ru/33452-sch-211-borba-za-zhivuchest-dlinoyu-v-polveka-chast-ii-pa
    myat.html

    и

    http://topwar.ru/33346-sch-211-borba-za-zhivuchest-dlinoyu-v-polveka-chast-i-pod
    vig.html
    1. Den 11
      Den 11 26 Septiembre 2013 16: 55 nuevo
      +2
      Creo que se encontró algo de S-ku cerca de usted (¿Es usted de Bulgaria?). ¿Puede obtener más información? Le agradecería. El sitio se está volviendo popular. Además, hermano
      1. ivanovbg
        ivanovbg 26 Septiembre 2013 17: 53 nuevo
        +6
        En la Segunda Guerra Mundial en la costa búlgara del Mar Negro, los submarinos 5 murieron: U-204, U-210, U-211, C-34 y L-24. Ir a mi perfil y leer los dos últimos artículos. Son sobre W-211.
        1. Den 11
          Den 11 26 Septiembre 2013 18: 00 nuevo
          +2
          Sé con certeza que S-ku. Ahora mismo voy a cavar
          1. Ulises
            Ulises 26 Septiembre 2013 18: 26 nuevo
            +2
            No S-ku, sino Es-ku.
            Entonces, para la educación.
            В последнее время инфа шла про "Щуку" (Щ-216) обнаруженныю у берегов Крыма.
          2. Alex 241
            Alex 241 26 Septiembre 2013 18: 39 nuevo
            +1
            Hola Denis, en Crimea encontraron Щ-216.
  • Fitter65
    Fitter65 26 Septiembre 2013 18: 00 nuevo
    -1
    Cita: Den 11
    В 1997г.немецкий исследователь темы Х.Шен(1945г.-пассажирский помощник капитана "Густлова")заявил что судно шло при полных ВКЛЮЧЕННЫХ ходовых огнях.Вот так-вот.Трудно всё это принять,понимаю

    Кстате в первой половине Тысяча девятьсот шестьдестзатертого года,первый помошник начальника связи "Титаника"тоже заявил что они на экране радара видели засветку от айсберга,но из-за того что радар был в эксперементальной эксплуатации,а скорость лайнера была высокой,они не успели уклониться."Уважаемый"вы бы читали меньше мемуаров битых,глядишь тогда бы и хоук-75 с Р-40 не путали,да и про первого камикадзе-неудачника Штейна не писали бы.Читайте тех кто ваши идолов в 45 на дрова для полевых кухонь пустил,чтоб подкармливать ваших немецких предков.Кстате один из моих дедов в Берлине в 45 был,а ваш в 44 по Москве не прогуливался,уважаемый знаток!?
    1. Den 11
      Den 11 26 Septiembre 2013 18: 18 nuevo
      +3
      ¿Quieres molestarme? ¡Querido! ¿Quieres ser personal? ¡No he ofendido a ningún miembro del foro! Ni siquiera estoy de acuerdo con nadie. ¿Qué estás haciendo? Mi abuelo peleó del 41 de julio al 42 de diciembre en el Frente Volkhov (¿escuchaste? ) y vino de la guerra como inválido. Y no me dices, s-ka, a quién respeto.
      1. Fitter65
        Fitter65 26 Septiembre 2013 18: 28 nuevo
        +1
        Cita: Den 11
        Y no es para que me digas, s-ka, a quién respeto.

        Bueno, no parezco ser personal, y no te llamé la QUERIDA madre del cachorro. Comportémonos culturalmente, como mucha gente que lee. Bueno, y si alabas a tus antepasados, mi abuelo, el padre de la madre, murió cerca de Moscú en diciembre 41, así como así. Se jactaban de que eras alemán, pero de espíritu ruso. Es solo que estos rusos en espíritu escribieron una vez que la historia de Rusia-Lomonosov se rompió una de sus narices, no recuerdo mi apellido ...
        1. Den 11
          Den 11 26 Septiembre 2013 18: 40 nuevo
          0
          No me jacté. Le dije a mis amigos en el foro que mi abuelo paterno luchó como parte del Ejército Rojo, y la otra madre de armas como parte de la Juventud de Hitler (en la infancia). Fui capturado por nosotros ... Y el nombre del padre de mi madre (que no vivía con ellos) --- Krause. Sí, ese mismo camarada Krause. Y acomódate aquí, me quedaré con mi opinión.
          1. Fitter65
            Fitter65 26 Septiembre 2013 19: 18 nuevo
            +1
            Cita: Den 11
            . Y despegar

            Zaesh, no sufro de dearrhea. No voy a cambiar tu opinión, y no quiero. Los soldados rusos se pararon en Alemania en el siglo XIX, en el 19. Por si acaso, tengo un avatar SU-20m17 de la composición del 4GvAPIB , que estuvo estacionado en Alemania hasta 20. Por cierto, mi colega pintó la boca de Su-1992, no Alemania, mientras que los antepasados ​​de los usuarios del foro y el mío, entre ellos, rompieron la boca de la Alemania nazi, no de Su-17mu. Es aburrido para usted, Iré a la taiga, a la naturaleza, el lunes, si hay algo interesante que cancelaré.
            1. Den 11
              Den 11 26 Septiembre 2013 19: 31 nuevo
              0
              Aburrido de él. Vamos, vamos --- viento en ...!
          2. Ulises
            Ulises 26 Septiembre 2013 19: 30 nuevo
            +1
            Lo mismo ??
            Sí, así es como sucede en la vida.
            En tyrnete, la película era como un submarino alemán encontrado en la costa de Florida.
            (Hay dos conductores más que murieron mientras examinaban el bote).
            Y se suponía que el bote, según todos los documentos, yacía en el fondo en el área de Gibraltar.
            Pero, lo que recuerdo, una hermana alemana de uno de los miembros muertos de la tripulación ha estado viviendo en las costas de esta misma Florida.
            Lloró cuando descubrió que los restos de su hermano estaban muy cerca de su lugar de residencia.
            Eso es lo que pasa en la vida.
            1. Den 11
              Den 11 26 Septiembre 2013 19: 38 nuevo
              +1
              Sí, Alexei, honestamente, no recuerdo cuántos se inundaron allí. Siempre debes reforzar tus comentarios con algo serio. Se recordará que uno de ellos fue un buque cisterna cerca de la costa de México y Cuba --- los perros guardianes se amontonaron y arrojaron toda el área de agua cercana.
              1. Ulises
                Ulises 26 Septiembre 2013 21: 28 nuevo
                +1
                Allí, aparentemente, el bote murió por la circulación de su propio torpedo.
                Amer en esa área no registró nada en ese momento.
                El barco fue encontrado por casualidad, con el compartimento central completamente destruido.
                Primera salida, tripulación sin experiencia.
                El operador de radio ni siquiera pudo aceptar el radiograma sobre la redirección del barco a Gibraltar.
                No pude encontrar la película en YouTube, lo siento.
                1. Alex 241
                  Alex 241 26 Septiembre 2013 21: 34 nuevo
                  +1
                  NO U-513? ..........
                  1. Ulises
                    Ulises 26 Septiembre 2013 21: 56 nuevo
                    0
                    No, ella no.
                    YouTube ahora se limpia a petición de los titulares de derechos de autor
                    Mañana intentaré buscar de nuevo (está cerrado en mi lista de reproducción)
                2. Den 11
                  Den 11 26 Septiembre 2013 21: 38 nuevo
                  +2
                  Sí, sí, de alguna manera. Ven mañana en este hilo. Ya seré inteligente. Y es solo eso. Solo mira, hombres
                  1. Alex 241
                    Alex 241 26 Septiembre 2013 21: 42 nuevo
                    +1
                    Fantasma del submarino U-513
                    1. Den 11
                      Den 11 26 Septiembre 2013 21: 57 nuevo
                      +1
                      Саня,ты смотрел фильм "Подводная лодка"(Das Boot)?Наверняка смотрел-гениальнейший фильм!
                      1. Alex 241
                        Alex 241 26 Septiembre 2013 22: 03 nuevo
                        0
                        Denis ciertamente lo vio, ¡la película más fuerte no se suelta hasta el último minuto!
                  2. Soy
                    Soy 26 Septiembre 2013 22: 59 nuevo
                    0
                    Y significa que no tengo que mirar (((((((¿Y qué puse + entonces?
      2. Ulises
        Ulises 26 Septiembre 2013 18: 40 nuevo
        +1
        Si esta es mi publicación, Me disculpo
        No quería ofender.
        Но подлодки серии "С" принято в просторечии называть "Эсками" а не "С-ми".
        No inventado por mí. recurso
  • Djozz
    Djozz 26 Septiembre 2013 18: 20 nuevo
    +4
    9 августа 1942 ПЛ "Л-3" под командованием П.Д.Грищенко вышла из Кронштадта в боевой поход в р-н ост.Борнхольм , 10 сентября ПЛ отшвартовалась у пирса ВМБ. В результате за месяц похода , было потоплено 7 кораблей и транспортов противника,и это в тяжелейших условиях войны на Балтике!За время похода лодка прошла почти полторы тысячи миль под водой,78 раз пересекала минные заграждения, 5 раз на них подрывалась, на лодку сбросили более 200 мин. Потомству в пример!
  • Glory333
    Glory333 26 Septiembre 2013 19: 20 nuevo
    +2
    Черчиль не был великим национальным лидером он был подобно М.Тетчер шестеркой мирового капитала к тому же шестеркой ненавидевшей англичан, если бы немцы утопили эту шестерку банкиры поставили бы другую и с помощью СМИ тоже сделали бы из нее "великого лидера".
  • xomaNN
    xomaNN 26 Septiembre 2013 19: 27 nuevo
    0
    Con el debido respeto a los submarinistas (cuando visité PL613 del proyecto yo mismo, las condiciones de vida y servicio son impresionantes :) es cierto que muy pocos submarinos soviéticos han logrado un éxito significativo comparable a los descritos en el artículo. A menos que recuerde las tripulaciones bálticas de Marinesco, Gushchin, Travkin y Fisanovich (¿Flota del Mar Negro?).
  • samoletil18
    samoletil18 26 Septiembre 2013 19: 47 nuevo
    +4
    Estoy de acuerdo, todos estos premios, kretschmera, tops y otros fueron increíblemente geniales. ¿Pero cómo se manifestarían en el Báltico de 1942-43? Naturalmente, en la posición CBF. O en el norte? Desde un punto de vista ideológico, uno solo ve el sabotaje. Desde los elegantes años 90: los pilotos no sabían volar, los marineros, para ir por mar. Como ganaste En algún lugar me encontré con una comparación de la cantidad de bombas profundas lanzadas después de los ataques con torpedos contra submarinos soviéticos y alemanes, y la proporción de fuerzas de escolta por unidad escoltada. Y si también comparas el teatro. Cardumen del Báltico y el Atlántico, por ejemplo. ¿Y cuántos obos de lyashki ... sobre los niños y mujeres ahogados de A. Marinesco? Y ahogó el transporte militar alemán y un montón de enemigos. Conclusión: ¡nuestros buzos son los mejores!
    1. Ulises
      Ulises 26 Septiembre 2013 20: 41 nuevo
      +8
      En situaciones desesperadas, los equipos se rindieron, liderados por los comandantes de todos los poderes en guerra, excepto la URSS. Las tripulaciones se rindieron en las fuerzas submarinas ahora elogiadas de Alemania se rindieron 219 submarinos, y solo capturado durante la guerra 4103 submarinistas alemanes

      En los archivos de la Armada durante todo el período de la guerra logró arreglar un intento de entregar el submarino Shch-303 por el capataz del grupo de retención Galkin, que levantó los mamparos del poste central, hizo que el bote ascendiera a la superficie por encima de la superficie sin el conocimiento del comandante. Después de atar una funda de almohada blanca a la antena, comenzó a agitar una chaqueta de chícharos, instando a los botes enemigos al bote. Después de cortar los mamparos, el comandante-capitán del 3er rango I.V. Travkin y los marineros vieron que Galkin estaba señalando la rendición del barco al enemigo. Se realizó una inmersión urgente. El enemigo arrojó unas 200 cargas de profundidad en el bote, Después de la guerra, el traidor Galkin fue descubierto en Alemania y ejecutado por orden judicial.
      http://newsland.com/news/detail/id/1141906/
    2. Fuerte
      Fuerte 26 Septiembre 2013 22: 34 nuevo
      +1
      Cita: samoletil18
      Estoy de acuerdo, todos estos premios, kretschmera, tops y otros fueron increíblemente geniales. ¿Pero cómo se manifestarían en el Báltico de 1942-43?


      Kretschmery y Toppa estaban en su lugar, en las mejores condiciones para los barcos, como tales. Y como capitanes expertos, pudieron demostrar su valía allí tanto como fue posible. Y estaban allí porque estaban destinados a nacer en Alemania, donde hay acceso al Atlántico, y no a la URSS, donde dos de las cuatro flotas están en botellas. El destino tan ordenado y la geografía.

      Todos ellos, los nuestros, alemanes, estadounidenses, japoneses, honestamente hicieron su terrible y peligroso trabajo. ¿Por qué esta falometría, quién es más inclinado y quién es más largo?
  • Fuerte
    Fuerte 26 Septiembre 2013 22: 27 nuevo
    0
    Cita: Denis
    pero durante toda la guerra en el Océano Pacífico, los submarinos de la Armada Imperial japonesa no hundieron un solo barco soviético.


    Это особенность подводной войны по-японски. "Индианаполис", "Уосп", попытки атаковать якорную стоянку на Улити - это пожалуйста, а вот транспорта топить в качестве краеугольного камня подводной стратегии... Это не по-японски было.
    1. Santa Fe
      26 Septiembre 2013 22: 40 nuevo
      0
      Cita: Fuerte
      Это особенность подводной войны по-японски. "Индианаполис", "Уосп", попытки атаковать якорную стоянку на Улити - это пожалуйста, а вот транспорта топить в качестве краеугольного камня подводной стратегии... Это не по-японски было.

      Pero los yanquis no eran tímidos

      La distribución de las pérdidas de la flota japonesa de varias fuerzas de la Marina de los EE. UU .: submarinos, portaaviones, buques de superficie con armas de artillería, aviones de base, minas, etc.
      ¿Quién se ahogó más?)))
      1. Fuerte
        Fuerte 26 Septiembre 2013 23: 03 nuevo
        +3
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Pero los yanquis no eran tímidos


        ¿Y qué tiene de malo eso, en realidad? y quienes realmente no fueron tímidos con todos son los alemanes. Y los estadounidenses deben haber espiado las tácticas de los alemanes y darse cuenta de que era racional. Después de todo, por supuesto, Royal Oak, Barham, Ark Royal, Secaku, Shinano: es hermoso y valiente, pero necesitas robar las vacas primero.

        Sí, y nuestros submarinistas, rompiendo los campos de minas, ¿con quién soñaban ver más que nada en el periscopio? Tirpitz? Más bien, un transportista de mineral que viene de Suecia a Alemania.
        1. Santa Fe
          26 Septiembre 2013 23: 25 nuevo
          +2
          Cita: Fuerte
          Después de todo, por supuesto, Royal Oak, Barham, Ark Royal, Sekaku, Shinano: es hermoso y valiente, pero debes robar las vacas en primer lugar.

          Totalmente de acuerdo contigo
        2. Ulises
          Ulises 27 Septiembre 2013 18: 41 nuevo
          0
          Немцы вели "тоннажную войну", там потопление боевых кораблей всегда на втором плане стояло.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Den 11
    Den 11 26 Septiembre 2013 23: 00 nuevo
    +1
    Wow, ¡cómo Oleg se enganchó con este tema! Por cierto, sobre Metox, al principio tuvieron problemas con él y luego, cuando los Angles y los Yankees cambiaron a MM-Range. ¡Joven Oleg! Es hora de que la gente se quite los lentes rosados.
    1. Fuerte
      Fuerte 26 Septiembre 2013 23: 09 nuevo
      0
      Cita: Den 11
      Por cierto, sobre Metoks, al principio tuvieron problemas con él y luego, cuando los Angles con los Yankees cambiaron al MM-Range.


      ...то вскоре немцы поняли, что работа Метокса засекается. И тогда поступил срочный приказ убрать к чертовой матери эти сверхтехнологичные деревянные "бискайские кресты" с мостиков. Но время, потраченное на осознание этого, уже стоило жизни не одной лодке.
      1. Den 11
        Den 11 26 Septiembre 2013 23: 12 nuevo
        0
        El viejo, no entendí cómo detectar el trabajo del RECEPTOR? Fueron retirados por otras razones
    2. Santa Fe
      26 Septiembre 2013 23: 34 nuevo
      0
      Cita: Den 11
      ¡Vaya, cómo se enganchó Oleg sobre este tema!

      Entonces, después de todos los barcos, ¡difama inmerecidamente!

      Обычно приводится "убойный" аргумент - 768 потопленных лодок Кригсмарине

      Pero todos de alguna manera olvidan que golpearon 2770 transportes y 123 buques de guerra. En mi opinión, el intercambio es más que justo ...

      Para superar la infección submarina, Estados Unidos y Gran Bretaña tuvieron que gastar miles de millones para la construcción de miles de barcos y aviones antisubmarinos, развернуть сеть аэродромов на побережье Гренландии и Исландии; подготовка экипажей, топливо...расходы оказались во много раз выше, чем на постройку и содержание "волчьих стай".

      Al mismo tiempo, los barcos alemanes no solo hundieron barcos, sino que también llevaron a cabo operaciones especiales, arrojaron saboteadores, derribaron aviones, dispararon contra bases en la costa (por ejemplo, la estación meteorológica soviética en Novaya Zemlya durante la operación ártica Wunderland), rescataron a pilotos de tiro y fueron evacuados al sur al final de la guerra. . América a una manada de jefes fascistas.

      Aquellos. justificaron su predestinación en un 400%. Los barcos más formidables y eficientes de la Segunda Guerra Mundial
      1. Den 11
        Den 11 26 Septiembre 2013 23: 56 nuevo
        0
        Oleg, ¿cómo te estás arrastrando sobre este tema, por favor dime? ¿Fueron esas 9 finanzas gastadas (barcos muy caros) o podrían haberse limitado a 7? Simplemente no me digas que araron los océanos y se frotaron cerca de la orilla
        1. Santa Fe
          27 Septiembre 2013 01: 32 nuevo
          0
          Cita: Den 11
          Vale la pena esas 9 finanzas gastadas (barcos muy caros)

          ¡Oh si! La parte del león de la captura de 1942 - en la conciencia de los nueves
          Cita: Den 11
          Simplemente no me digas que araron los océanos y se frotaron cerca de la orilla

          ¿por qué? Siete también recorrieron siete mares, por ejemplo, U-615, que murió en el Caribe.

          No me bañé mucho en esto, por lo que escuché, el costo de los barcos alemanes:

          VIIC: A fines de 1943, el astillero Blohm und Voss era el productor más barato del VIIC. De hecho, el B & V fue casi siempre más barato durante la guerra. El precio de un VIIC de B & V fue de 1.983 millones. RM. Los otros astilleros no eran mucho más caros. Usaron más horas de trabajo por submarino, pero fueron 1.4 millones. El RM del precio del VIIC provenía de fuera de los astilleros y, por lo tanto, dados los costos (subcontratistas, acero, electrónica, etc.), diría que 2.0 millones. El RM por VIIC para fines de 1943 probablemente sea correcto.

          IXC: No he podido encontrar el precio por IXC. Sin embargo, le daré una buena estimación ya que el mismo precio por tonelada en el VIIC y el IXC es una suposición educada. Entonces, el VIIC pesó 769t y el IXC 1,120t, dando un precio a fines de 1943 del IXC de 2.9 millones. RM.

          XXI: 4.6 millones. RM

          XXIII: The first ten boats of a particular German yard cost 0.761 mio. RM, however "Ohne Schussbau". I´m not completely sure what this means but as Schuss can mean rings (and probably does), this is probably the price without the last works on the outer hull. As these first ten boats used a lot more working hours than was expected when production was streamlined, I´d say that 0.8 mio. RM per XXIII in mass production is a fair guess.


          Bueno, aquí, hombre, por supuesto, conduce, la relación entre el desplazamiento y el costo del barco no es lineal.

          Y nueve es un coche genial: una profundidad de buceo récord (U-175 dobló 300 metros), seis TA, municiones 1,5 veces más, modificaciones de transporte con un rango de circunnavegación (... fue a Igarka, a Río, a Nagasaki ...)
          El barco, gracias a su mayor tamaño, se sintió más seguro en el océano.

          Un buen ejemplo: el acorazado Bismarck costó alrededor de 200 millones de Reichsmarks amarrar (a costos operativos dispares: valió la pena aumentar el vapor en las calderas una vez, ya que la flota de U-bots entró al mar)

          Siete belleza
          1. Ulises
            Ulises 27 Septiembre 2013 18: 46 nuevo
            0
            El nueve era menos maniobrable, y lo más importante, se sumergió más lentamente bajo inmersión urgente que los siete.
            Y esto en la segunda mitad de la guerra resolvió mucho.
  • Kosatka
    Kosatka 26 Septiembre 2013 23: 01 nuevo
    0
    Los submarinos son personas marcadas por un destino especial. Las personas aleatorias en un submarino activo (de combate) no viven y trabajan (están presentes) por mucho tiempo. Las últimas noticias sobre el estudio del submarino SC-216 en las cercanías del cabo Tarkhankut.
    Лодку подводные археологи обнаружили 4 июня у мыса Тарханкут. "Щ-216" затонула зимой 1944 года после атаки немецких кораблей-охотников, сбросивших на нее глубинные бомбы. На удивление субмарина хорошо сохранилась, и есть возможность, что некоторые ее отсеки до сих пор герметичны. Сейчас ученые проводят исследования и подготовку, сам подъем "Щ-216" на берег намечен на март 2013 года. После этого лодку хотят превратить в музей, а подводников перезахоронить. На данный момент подняли часть надстройки (кормовую часть рубки) вместе с зенитным орудием. Вот что говорит один из участников этой экспедиции Сергей. "Состояние орудия нас удивило, с точки зрения археологии оно идеально сохранилось. Все винтики и подвижные части до сих пор крутятся! Ствол "зенитки" оказался герметично законсервирован, так что за почти семьдесят лет морская вода туда не попала. Думаю, орудие не заржавело из-за того, что его детали изготовлены из цветных металлов. По сути пушка специально предназначена, для того чтобы подолгу находится под водой."
    [Centro]

    [Centro]




    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IV6WSgn78bE
    1. Den 11
      Den 11 26 Septiembre 2013 23: 09 nuevo
      0
      ¿Cuándo se planea el aumento?
      1. Alex 241
        Alex 241 26 Septiembre 2013 23: 13 nuevo
        0
        Denis, al menos, será recogido solo por fragmentos, y el barco será declarado fosa común.
        1. Den 11
          Den 11 26 Septiembre 2013 23: 21 nuevo
          0
          Está claro (estaba confundido por la fecha dada por un amigo, mira). En general, estuve presente en el rescate de vehículos blindados alemanes del pantano (ayudé como pude)
          1. Alex 241
            Alex 241 26 Septiembre 2013 23: 30 nuevo
            0
            Denis, ¿qué es 110 cerca de Smolensk?
            1. Den 11
              Den 11 26 Septiembre 2013 23: 48 nuevo
              0
              No Sanya. Gran Luke. Ahí vira Vlad desde la retaguardia. Subí este StuG a lo largo y ancho. ¿KARS tiene envidia sí?
      2. Kosatka
        Kosatka 26 Septiembre 2013 23: 40 nuevo
        0
        Quieren comenzar el aumento en marzo - abril de 2014. Pero es poco probable que esto se haga. Lo más probable es que declaren un entierro militar. Hay muchas razones para no rendirse (municiones, destrucción del cuerpo, política, sin dinero). La opinión de muchos, incluidos los familiares de los submarinistas fallecidos, es no tocar la TUMBA DE SU HERMANO. Mi opinión es no tocar las cenizas y el bote. Memoria eterna y gloria a los muertos. En la orilla, se hará un museo en mal estado a partir de una fosa común o se dejará agujas. Con este poder, NEOMAZEP y Gamers en Ucrania son bastante posibles. Es necesario hacer un sarcófago de saqueo y abuso, y dejar que todos los marineros que murieron allí descansen en paz.
  • Glory333
    Glory333 27 Septiembre 2013 00: 06 nuevo
    0
    Leí que el 22 de junio de 1941, la Armada de la URSS tenía 260 submarinos más en el mundo, desafortunadamente su contribución a la Victoria fue muy pequeña en comparación con los enormes costos de su construcción y operación, lo mismo se aplica a los buques de superficie navales.
  • Den 11
    Den 11 27 Septiembre 2013 00: 26 nuevo
    0
    Oleg, ¿sabes el destino de S-3? ¡Este es un guión listo para la película! Los hombres lucharon hasta el final.
    1. Den 11
      Den 11 27 Septiembre 2013 00: 55 nuevo
      0
      ¡Ahí es donde debe haber respeto por nuestros muchachos! ¡Ahí es donde está el heroísmo! Y no lo que traes aquí. ¡Dos equipos lucharon hasta el final!
    2. Santa Fe
      27 Septiembre 2013 00: 56 nuevo
      0
      Cita: Den 11
      Oleg, ¿conoces el destino de S-3?

      No, no puedes seguir todo
      leer ahora, una historia trágica
      1. Den 11
        Den 11 27 Septiembre 2013 01: 08 nuevo
        0
        Oleg, ¿cuál es tu respuesta en 7-cam y 9-cam (alemán, entendí todo por mí mismo)
  • rodevaan
    rodevaan 27 Septiembre 2013 03: 01 nuevo
    +2
    - NO respetado (aunque esto es dudoso) Den 11 ! Вот читаю в комментах вашу чистейшую прогерманскую бретятину - простите, противно стало до тошноты - 90-е вспомнил, как вся страна играла в чисто русское лебезятничество перед западоидами. Просто не могу не написать. Тут кто-то правильно сказал - они все там одним медом мазаны - что фрицоиды, что лягушатники с макаронниками. Какой к черту союз с ними? На кой они нам нужны? Чего вы опять начинаете выть про какой-то мнимый союз с этими гов---ками! Кого вы себе в друзья записываете? Западоидную свору, которая веками злопыхала к нам ненавистью? Которая все время, с бараньей тупостью лезла сюда к нам грабить и убивать? Это не друзья-партнеры - это исконные враги! Были, есть и будут! И к нам они относятся как враги, и никакие ни они нам ни мы им не свои. И культура у нас разная. Мы никогда не будем вместе, пока либо мы их либо они нас. Неужели вам это до сих пор еще не понятно? Сколько еще мировых войн должна развязать против России западоидная погань, чтобы русский наконец-то понял, что западоид нам никакой не друг и даже не союзник. И Маринеско был 1000 раз прав когда потопил и ухлопал не одну тысячу этих гадов! И я полностью поддерживаю слова этого русского (не по национальности, а по духу) героя, что мог бы больше - потопил бы больше! Вы тут стыдите и рассуждаете как он типо был не прав, что потопил гражданское судно. "Уважаемый"! А ваши германские нелюди когда топили гражданские суда СССР, когда бомбили госпитальные поезда, когда расстреливали пленных, когда выжигали мирные деревни Белоруссии, Украины и России - они по-вашему были правы, да? Перед своими погибшими дедами или родственниками - вам не стыдно? Боготворить этих скотов... К сожалению вам это объяснить невозможно, - вам бы просто в те условия, посмотрел бы я как после этого, пел бы оды фрицам....
    Los civilizamos 10 veces, simplemente porque no nos comportamos como salvajes en el territorio de la Alemania fascista, y esta chusma de bandidos y asesinos gayropstan que nos arrastraron se comportó peor que los bárbaros más notorios de nuestro país. ¿Y adoras estos golpes? Debería darte vergüenza ....
    Nosotros mismos somos una gran nación, y nosotros mismos, como en el ejemplo de la URSS, podemos crear un país tal que cualquiera de sus amados Hans y otros suecos crezca y crezca a pie, como dicen ...
    Señores, ¿cuándo obtendrán una identidad nacional real y no un sonrojo pro occidental?
    Y las disputas en torno al KBF y las acciones de otras flotas son estúpidas y sin sentido. Alguien notó correctamente anteriormente: las operaciones militares en nuestro país se desarrollaron de tal manera que la URSS no tenía sentido operativo para construir una masa de submarinos, no está claro por qué. La victoria se forjó en el suelo, y sin victoria en tierra, en tierra, todo este alboroto de ratones en el aire, en el océano, en los ríos y en otros charcos, en una guerra mundial de esta magnitud, estos son esencialmente solo efectos secundarios.

    Repito mi tesis: rezar por los Fritz y otros occidentales es el destino de una multitud débil, desorganizada y estúpida, que, lamentablemente, nuestra sociedad todavía está al límite.
    Bueno, nuestro hombre estúpido no tiene identidad nacional, por desgracia, solo comienza a aparecer cuando el próximo pseudocivilizador del oeste está de pie con un rifle en nuestras fronteras. Solo entonces, un campesino ruso se golpea y se olvida de su actitud idólatra hacia los enemigos.
    En tiempos de paz, es inútil ... Tonta, idiota y de nacionalidad puramente rusa. En ninguna parte he visto a alguien así, solo aquí.

    - Menos para ti y falta de respeto ... aunque no te conozco.
    1. Den 11
      Den 11 27 Septiembre 2013 22: 22 nuevo
      -3
      Duck I for you Dear or Dear? Vuelva a leer su publicación. Usted me acusa de puntos de vista pro-fascistas. Me atrevo a asegurarle, soy una persona RUSA con educación militar y NUNCA se adhirió a estos puntos de vista. Si usted está en la historia de un laico, no hay nada para difundir sus pensamientos de aficionado. ¡los frágiles cerebros de nuestra juventud! ¡Créanme, todas estas guerras con los Hans se nos impusieron desde afuera, porque cómo los dos imperios más fuertes en Europa podrían unirse y luego los ángulos no se verían avergonzados! ¿Recordarme cuándo el Imperio alcanzó la cima de su poder? ¿Con quién? Sí, yo ¡Germófilo, y no me avergüenzo! Aprenda historia, analice, saque conclusiones ... Estimado (¿o querido?)
      1. rodevaan
        rodevaan 28 Septiembre 2013 03: 31 nuevo
        +5
        Cita: Den 11
        Duck I for you Dear or Dear? Vuelva a leer su publicación. Usted me acusa de puntos de vista pro-fascistas. Me atrevo a asegurarle, soy una persona RUSA con educación militar y NUNCA se adhirió a estos puntos de vista. Si usted está en la historia de un laico, no hay nada para difundir sus pensamientos de aficionado. ¡los frágiles cerebros de nuestra juventud! ¡Créanme, todas estas guerras con los Hans se nos impusieron desde afuera, porque cómo los dos imperios más fuertes en Europa podrían unirse y luego los ángulos no se verían avergonzados! ¿Recordarme cuándo el Imperio alcanzó la cima de su poder? ¿Con quién? Sí, yo ¡Germófilo, y no me avergüenzo! Aprenda historia, analice, saque conclusiones ... Estimado (¿o querido?)


        Pensado, después de todo, no respetado. Y es por eso. No porque Germanophilus, sino porque cómo se presenta el Germanophilism. Para un verdadero hombre ruso (no por nacionalidad, sino por espíritu y conciencia de sí mismo), con pensamiento ruso, es autosuficiente y no se postra ante los enemigos, como lo hace en los comentarios. Por lo tanto, NO respetado.
        El segundo. ¿Cómo sabes cómo sé la historia? ¿No te digo que eres tonto o aficionado en ciertos asuntos? No discutimos ningún problema histórico, por lo que debe abstenerse de sus conclusiones personales sobre este tema. Además, no estamos hablando de historia, sino de cosas completamente diferentes. Y mi comentario no es sobre la historia y no sobre su conocimiento de la historia, sino nuevamente, sobre un tema completamente diferente.
        El tercero. No voy a probarlo ni a inspeccionarlo con el conocimiento de la historia. No lo necesito y no es interesante. Expresé mi opinión personal sobre tu (y no solo el tuyo, por desgracia, lamentablemente, todavía hay mucha gente en el país) un arrastre verbal infatigable en Karachoks frente a los occidentales, a quienes consideraba y consideraba enemigos constantes del estado ruso. Y no los miro con relaciones públicas adoradas y cegadas o con otra cosa que miro allí.
        Cuarto. Personalmente, como persona, no te conozco, por lo que toda mi publicación no se aplica a ti como persona. Expresé insatisfacción y rechazo categórico en sus comentarios sobre sus puntos de vista personales sobre los enemigos occidentales. Considero que estas visiones radicales son humillantes, vergonzosas e indignas de una persona verdaderamente rusa (en espíritu y autoconciencia, y no nacionalidad).

        No voy a convencerte, porque una persona debe entender todo por sí misma. Una vez que simpaticé con los Fritz, pero cuando comencé a leer más y a mirar toda esta basura occidental, cómo se comportaron aquí y cuántas guerras se desataron contra nosotros, y cómo estos salvajes incivilizados nos tratan en general, me opuse diametralmente su opinión, y por lo tanto creo que Marinesco tenía razón 1000 veces cuando ahogó a todos estos bastardos en lotes, por todo lo que estos bastardos hicieron aquí.
        Espero que entiendas lo que quiero decirte, y no comenzarás a percibir mi publicación simplemente como un atropello irracional.
        1. Djozz
          Djozz 28 Septiembre 2013 20: 15 nuevo
          0
          Gracias por una respuesta digna, hijo de un veterano de guerra.
        2. Santa Fe
          28 Septiembre 2013 20: 41 nuevo
          0
          Cita: rodevaan
          y, por lo tanto, creo que Marinesco tenía razón 1000 veces cuando ahogó a todos estos bastardos en lotes por todo lo que estos bastardos hicieron aquí.

          Ajaja, me encantan estas publicaciones

          ¿Dime, oh gran dictador, y los yanquis tenían razón 1000 veces cuando lanzaron bombas sobre HirOshima y Nagasaki? guiño
          1. rodevaan
            rodevaan 29 Septiembre 2013 07: 58 nuevo
            +1
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Cita: rodevaan
            y, por lo tanto, creo que Marinesco tenía razón 1000 veces cuando ahogó a todos estos bastardos en lotes por todo lo que estos bastardos hicieron aquí.

            Ajaja, me encantan estas publicaciones

            ¿Dime, oh gran dictador, y los yanquis tenían razón 1000 veces cuando lanzaron bombas sobre HirOshima y Nagasaki? guiño


            "Lo siento, pero pareces confuso", qué guerra libraron los Yankees y qué guerra libramos. Y esto está lejos de ser lo mismo. Los Yankees se unieron esencialmente a la guerra (tanto contra Japón como contra Alemania), cuando todo quedó claro y solo quería participar en la división de la Victoria, la difusión de su influencia y la limitación de nuestra influencia: no hay guerra de liberación o guerra para su nación, para su propio hogar. ellos no. Los japoneses atacaron primero, pero no amenazaron particularmente a los Amers, ya que para Amers no fue una guerra nacional, sino una guerra de intereses, como la Primera Guerra Mundial, la Guerra de Vietnam y todas las demás ... Y los japoneses no entraron en territorio estadounidense y no se comprometieron Hay un genocidio tan terrible de la población civil, que se estaba haciendo, por ejemplo, en China, o que fue hecho por los subhumanos salvajes alemanes en nuestro país. Insisto en que es salvajemente infrahumano, llamo a las cosas por su nombre. Para una nación cuyos representantes hicieron esto en las tierras ocupadas no se puede llamar civilizada, es solo una manada de bárbaros alemanes sedientos de sangre. Habiendo ingresado al territorio del fascismo, el Ejército Rojo ni siquiera se comportó tan de cerca allí. Aunque ella tenía esto, después de la liberación de nuestra tierra de estas hordas y todo lo que vio, ¡pleno derecho moral! Entonces, ¿quién es más civilizado? ¿Y dónde ves paralelos entre las acciones de nuestro ejército y el P-d-Ossian?
            Por lo tanto, no se debe confundir el concepto de guerras y quién, en la medida en que legítimamente utilizó la violencia contra la población civil del enemigo. Los japoneses no capturaron estadounidenses pacíficos, no se adaptaron a Khatyn, no quemaron ciudades y pueblos sin ninguna población, no crearon bloqueos como Leningrado, no mataron a 14 millones de civiles estadounidenses como lo hicieron los animales alemanes. NO fascista, pero EXACTAMENTE ALEMÁN. Los yanquis no libraron una guerra de liberación nacional, solo lucharon por sus intereses y no por la independencia. Por lo tanto, desde un punto de vista moral, el uso de armas atómicas, así como el bombardeo de alfombras de las ciudades de animales fascistas, considero que es ilegal para ellos. (Aunque personalmente, Dresden y otros, considero una compensación parcial de los Aliados para nosotros).
            Al mismo tiempo, el Ejército Rojo, al ver todo lo que sucedía en nuestras tierras ocupadas, al ver todas estas sangrientas atrocidades, tenía todo el derecho moral de borrar completamente la manada alemana de la superficie de esta tierra. Sí, ese es solo el buen abuelo Stalin salvó a los frisoides. Por supuesto, los actos de venganza por parte del Ejército Rojo fueron. Pero ni yo ni nadie más tenemos ningún derecho moral de condenar, porque no sé qué haría yo si el enemigo viniera, desgarrara y torturara a mi familia, y luego entraría en su tierra.
            Por lo tanto, considero que las acciones de Marinesco están plenamente justificadas. Es una pena que me haya ahogado un poco.

            ¿Espero haber explicado claramente estas explicaciones a aquellos que todavía están orando por los occidentales?

            Una vez más, repito, no sustituyas conceptos, y no confundas quién libró qué tipo de guerra. Estas comparaciones son inapropiadas.
            1. Santa Fe
              30 Septiembre 2013 04: 17 nuevo
              -1
              Cita: rodevaan
              Lo siento, pero pareces confuso: qué tipo de guerra libraron los Yankees y qué tipo de guerra libramos

              Liberación / guerra ofensiva: esto no tiene nada que ver con hablar sobre el hundimiento de Gustloff y el bombardeo de Hiroshima

              En este caso, estamos hablando solo de la permisibilidad / inadmisibilidad de la venganza en la forma de la destrucción de la población civil del enemigo en venganza por la muerte de sus propios ciudadanos.

              y, por lo tanto, creo que Marinesco tenía razón 1000 veces cuando ahogó a todos estos bastardos en lotes por todo lo que estos bastardos hicieron aquí.
              Ich weiss nicht wohin dieser weg fuhrt ....
              Cita: rodevaan
              no libraron ninguna guerra de liberación o guerra por su nación, por su propio hogar.

              "Если начнется война между Соединенными Шта­тами и Японией, то мало будет захвата Гуама и Филиппин и даже Гавайев и Сан-Франциско. Мы должны будем идти на Вашингтон и подписать мирный договор в Белом Доме."
              Almirante Isoroku Yamamoto, enero de 1941

              Bueno, cómo se comportan los ojos cruzados en los territorios ocupados se ve claramente en el ejemplo de China o Indonesia. Los trabajadores javaneses fueron transportados a la construcción del ferrocarril tailandés-birmano en jaulas de bambú.
              Cita: rodevaan
              Los japoneses atacaron primero, pero no amenazaron particularmente a los amers.

              Esto no significa que los Yapis fueran pacifistas amantes de la paz.

              Из истории отряда 731: В 1944 году был разработан план под кодовым названием "Вишня расцветает ночью". Он предусматривал подход нескольких подлодок с гибросамолетами к побережью Калифорнии и распыление с самолетов над Сан-Диего зараженных бактериями блох.
              dale tiempo al samupayam, ellos pensarán lo peor. Quizás el plan con armas bacteriológicas fue la única oportunidad ilusoria de derrotar a los Estados Unidos

              ...26 марта 1944г. японская лодка потопила датское торговое судно "Тусалак" и ее матросы изрубили самурайскими мечами 95 человек его команды.
              Потопив американский торговый корабль 'Джин Николет', матросы расправились с его командой: часть расстреляли, других утопили.

              Cita: rodevaan
              Y los japoneses no entraron en territorio estadounidense y no cometieron un genocidio tan terrible de civiles allí

              Pero realmente quería

              Artículo 30 del Código Penal. Preparación para un delito e intento de delito.

              La preparación para un delito se reconocerá como la adquisición, producción o adaptación por parte de una persona de los medios o herramientas para cometer un delito, la búsqueda de cómplices en un delito, la conspiración para cometer un delito u otra creación intencional de condiciones para cometer un delito, si el delito no llegó a su fin debido a circunstancias fuera del control de esa persona.


              Entonces, ¿los estadounidenses tenían razón o estaban equivocados 1000 veces en lo correcto, arrojando bombas sobre Hiroshima?

              Después de todo, el samurai esencialmente preparó lo mismo para ellos, pero no lo dominó: la fuerza no fue suficiente

              Barco portaaviones japonés. Fue con su ayuda que planearon entregar armas bacteriológicas (los Fritz no lo adivinaron)
  • tlauicol
    tlauicol 27 Septiembre 2013 06: 41 nuevo
    0
    В своих статьях Олег часто использует магическую цифру 850 американских эсминцев. Причем в статьях как про немцев, так и про японцев. Здесь он скромно умалчивает, что львиная доля этих кораблей и кораблей др. классов США воевала в это время на противоположной стороне земного шара. А сами немцы настругали почти 1200 лодок. О том вкладе янки в победу в Атлантике говорят сл. цифры : "британские противолодочные силы уничтожили 561 подводную лодку. Американцы уничтожили 177 лодок. Англо-американские силы совместно уничтожили 16 подводных лодок. Французские, голландские, польские, норвежские, чешские силы потопили 14 лодок.

    De los 177 barcos hundidos por los estadounidenses, los aviones del ejército destruyeron 48 durante los ataques contra bases enemigas y hundieron 14 barcos en mar abierto. Los 115 barcos restantes fueron destruidos por la Marina de los EE. UU.

    Особенно интересно то, что эсминцы, эскортные миноносцы и сторожевики Береговой Охраны потопили 48 подводных лодок — 43 в Атлантике и 5 в Средиземном море. Они также потопили 2 итальянские подводные лодки."
    Como puede ver, la flota de Su Majestad tiró de la correa principal de este teatro
    1. Santa Fe
      27 Septiembre 2013 17: 40 nuevo
      0
      Cita: Tlauicol
      a menudo usa el número mágico de 850 destructores estadounidenses.

      si, figura genial
      Cita: Tlauicol
      Aquí, modestamente, sostiene que la mayor parte de estos barcos y barcos de otras clases de los EE. UU. Lucharon en ese momento en el lado opuesto del globo

      Aún sigo conteniendo modestamente que los Yankees, además de 850 nuevos, tenían 300 destructores de la construcción anterior a la guerra. Incluso si una cuarta parte de ellos estuvieran activos en el Atlántico, el Kriegsmarin debería haber sido suficiente

      + Flota británica
      + sobre las pequeñas cosas: la Armada de la URSS, polaca, holandesa, francesa, etc. buques
      Cita: Tlauicol
      Y los propios alemanes planearon casi 1200 barcos.

      construido 1170
      863 lograron salir al mar

      для сравнения: только одних корветов "Хант" и "Флауэр" британцы настругали 350; Фрегаты типа "Ривер" - 138
      Cita: Tlauicol
      Como puede ver, la flota de Su Majestad tiró de la correa principal de este teatro

      Por supuesto, porque fueron enviados desde el extranjero
      - 34 portaaviones de escolta
      - Destructores 96
      - 107 fragatas
      - mil aviones Catalina

      ¿Dónde se repararon los barcos británicos (portaaviones, Queens?) - la respuesta es simple: en Filadelfia

      а то, чтоб было построено в Великобритании: "Ханты" разные и пр. - строилось из американских материалов, заправлялось американским топливом, а экипажи кораблей и рабочие верфей питались американским (как вариант-канадским) хлебом, привезенным на американских "Либерти", ибо собственный торговый флот британии немцы перебили еще в 39-42 гг/

      Aún así, el volumen de Lend-Lease en Gran Bretaña superó el soviético 3 veces (11 contra $ 31 mil millones), esto ya está insinuando algo

      La batalla por Gran Bretaña fue arrastrada por la industria estadounidense
      1. tlauicol
        tlauicol 27 Septiembre 2013 19: 03 nuevo
        0
        de nuevo, todos estos Hunt, River, Flower, Catalins deben dividirse entre el teatro de operaciones (incluso si dejamos 3/4 en el Atlántico). Los destructores enviados están en el número 850. (una cuarta parte en el Atlántico). + Destructores ingleses, acompañantes. 1 a 1 aprox. ¿Un bote por destructor / corbeta en el Atlántico? correcto si me equivoco
        1. Santa Fe
          27 Septiembre 2013 19: 58 nuevo
          0
          Cita: Tlauicol
          Los destructores enviados están incluidos en el número 850.

          No, esto es de entre trescientos edificios de antes de la guerra.
          Cita: Tlauicol
          (cuarto en el Atlántico)

          про "четверть" американских эсминцев ("даже если четверть...") - чисто собстенные ощущения после знакомства с темой. Однако это касется только "настоящих" эсминцев (Флетчер/Самнер/Джиринг)

          en realidad, de los destructores 850-900 construidos (diciembre de 1941-septiembre de 1945), 563 fueron clasificados como DE - destructores de escolta - diseñados para operaciones en el ATLANTICO
          La mayoría de los barcos de la Marina de los EE. UU. Se desplegaron en el Atlántico, pero algunos también fueron al Pacífico, donde fueron igualmente efectivos en funciones antisubmarinas.

          http://destroyerhistory.org/de/
          Cita: Tlauicol
          + Destructores ingleses

          Si. y esto es unos cientos más

          + miles de botes de caza, buscaminas
          + 350 corbetas Harina y caza
          + 138 Fragata de clase fluvial, cuántas afeitadas de otras fragatas tenían (clase Capitán, improvisada sobre la base de destructores, etc. - no contaban, pero claramente hay cien)
          + Submarinos aliados (algo así como 30 U-bot alemanes fueron pirateados)
          + Marina de la URSS, pedazos de holandés. Flotas polacas y francesas que operan bajo el patrocinio de Royal Navy


          Эскортник типа "Кэннон" (DE, EE. UU.). Full w / y 1600 toneladas. artillería: 3x1 76 mm, cañones antiaéreos de 40 y 20 mm, TA de tres tubos y el arma principal: 8 bombarderos. Tripulación 215 personas
          características: rango de natación - 10 mil millas (!) a 12 nudos, máx. velocidad - 20 nudos (y no se requiere más)
          Aquí hay un barco tan específico, lanzado en una serie de 72 unidades.


          1. tlauicol
            tlauicol 28 Septiembre 2013 06: 11 nuevo
            0
            A juzgar por las listas de pérdidas, la mitad de estos soldados de escolta, dos tercios de los buscaminas y cazadores lucharon en el teatro de operaciones. Destructores de edificios de antes de la guerra, también (incluso uno en el lado japonés) Entonces, incluso si tiras de un búho en un globo terráqueo, no funcionarán 10 barcos de escolta en un bote.
            y luego, sin importar cuántos remaches pusieron los estadounidenses, los británicos hundieron al menos 3/4 de los barcos. Esto habla del número de enfrentamientos militares con los británicos, e incluso reduce la relación barco / barco
            entonces, si cuentas a los aliados, entonces se pueden contar las naves de los alemanes. aviación solo consideré los Estados Unidos
            1. Santa Fe
              28 Septiembre 2013 15: 56 nuevo
              0
              Buscaminas británicas:

              Dragaminas de clase Halcyon (7 recipientes alternativos y 14 de turbina, lanzados entre 1933 y 39).
              Dragaminas de clase Bangor (14 barcos, lanzados entre 1940 y 42).
              Clase Blyth (Bangor clase II) (19 naves, lanzada 1940–43) variante alternativa de Bangor
              Clase Ardrossan (Bangor clase III) (26 naves, lanzada en 1940–42), variante Bangor de turbina
              Corbeta de clase Bathurst (47 barcos, lanzados entre 1940 y 43 solo sirvieron con la Royal Navy de Australia y la Royal Indian Navy) variante de Bangor australiano
              Buscaminas de clase MMS (403 barcos, lanzados 1940–45) Buscaminas de motor acústico / magnético de bajura
              Dragaminas de clase Algerine (98 barcos, lanzados entre 1941 y 45).
              Dragaminas de clase Catherine (22 barcos, balandras de barrido de minas multi-rol de doble tornillo, transferidas de la Armada de los Estados Unidos en 1941 bajo el programa Lend-Lease)
              Buscaminas de clase BYMS (150 barcos, lanzados entre 1941 y 43) Buscaminas de motor acústico / magnético de fabricación británica
              Cibeles clase (2 naves, lanzada en 1943) remolcado de barcos de detonación de minas a presión

              Al comienzo de la guerra, la Armada británica tenía 187 destructores + cien puestos en funcionamiento en 1939-45.

              + Cien sloops británicos (analógico amerskih DE)

              1000 arrastreros movilizados (la cifra era 1140 - arrastreros, yates y balleneros británicos)

              + Equipos de voluntarios estadounidenses como Hammingway - en yates con ametralladoras y bazucas

              +советские эсминцы и сторожевики (подвиг "Тумана" и т.д.)

              + pequeños barcos y cazadores antisubmarinos (estas cuentas fueron a miles)

              + finalmente, aviación - 34 escoltas + densa red de bases costeras
              1000 Lend-Lease Catalines, Amer patrulla Libertadores y Praetirs, British Sunderlands, Mosquiteras

              +77000 minas en los accesos a las bases alemanas

              + fuera de guerra flota italiana

              Y entonces fallaron.

              En cuanto a los barcos alemanes, algunos de ellos también lucharon en el teatro de operaciones (4 perdidos), algunos actuaron en el Océano Índico, en el Ártico, en el Mar Negro. La parte realizaba funciones de transporte (vacas lecheras, torpedos y transportes de armas, correos Kil-Tokyo)

              Se produjeron problemas considerables por la pérdida de bases en la costa de Francia en 1944m, la falta de combustible para preparar los l / s y las interrupciones en el suministro; todo esto afectó la tensión operativa de los barcos. A pesar de las afirmaciones de que los alemanes tenían hasta 1944 barcos en 500, no más de 80 (por mes) podían ir al mar, menos que en 1942
              1. tlauicol
                tlauicol 29 Septiembre 2013 06: 40 nuevo
                0
                1000 arrastreros movilizados (la cifra era 1140 - arrastreros británicos, yates y balleneros) - 2 submarinos (yates y arrastreros) se hundieron. Miles de Hemingway y demás, ni un solo entusiasta del aire libre. Miles de cazadores de mar y otros barcos de la OLP, la flota de la URSS en total se hundió menos que los Kriegsmarine en colisiones o dispararon accidentalmente. Los destructores y los aviones hicieron casi todo el trabajo (3/4 eran británicos, no yanquis), y ellos, incluso con portaaviones y fragatas / corbetas, eran casi tantos como los submarinos alemanes. Los alemanes perdieron el aire (incluso en la Batalla de Gran Bretaña), esta es la razón principal. Segundo: 1000 barcos serán derrotados 1000 destructores / fragatas / corbetas / escolta
                http://militera.lib.ru/h/vershinin_eremeev_shergin/18.html
                1. Santa Fe
                  29 Septiembre 2013 15: 43 nuevo
                  0
                  Cita: Tlauicol
                  1000 arrastreros movilizados (la cifra era 1140 - arrastreros británicos, yates y balleneros) - 2 submarinos (yates y arrastreros) se hundieron. Miles de Hemingway y otros, no hay muchos entusiastas del aire libre.

                  Sin embargo, hicieron su trabajo: obligaron a los u-bots a alejarse de la costa estadounidense.
                  Arrastreros y balleneros armados: un par adicional de ojos y problemas adicionales al atacar convoyes. No puedes cargarlos
                  Cita: Tlauicol
                  Miles de cazadores de mar y otros barcos de la OLP, la flota de la URSS en total se hundió menos que los Kriegsmarine en colisiones o dispararon accidentalmente

                  Por supuesto, son pequeños, no se alejan de la costa. Costo como 1/100 de un submarino
                  Cita: Tlauicol
                  Los destructores y los aviones hicieron casi todo el trabajo (3/4 eran británicos, no yanquis)

                  Aquí es interesante: Canadá, etc. ¿Los dominios cuentan?
                  Por cierto, la Armada de Canadá golpeó 31 u-bot

                  Sobre los británicos, sin la ayuda del otro lado del océano, habrían purgado: barcos, aviones, petróleo, caucho, provisiones, minerales y materiales, todo esto está en el transporte de Amer y los petroleros, como la suya yace en el fondo.
                  Cita: Tlauicol
                  y ellos, incluso con portaaviones y fragatas / corbetas, son casi tantos como los submarinos alemanes

                  Más, mucho más: para 560 botes (trofeos de británicos y canadienses), 350 flores y cazas, 138 ríos, 187 esm perseguidos. (todas las cifras de la última conversación), otras cien fragatas y balandras, 96 Lend-Lease esm., 100 Lend-Lease fragates, escolta av. + armada canadiense

                  И это при том, что оперативная напряженность Кригсмарине снижалась, а у бриттов, наоборот, росла. Вот и получилось на каждую лодку по несколько кораблей союзников - тактика "болото" (окружение десятком эсминцев и фрегатов и тотальное прочесывание квадрата) или U-546, которую бомбили 8 амерских эсминцев

                  +77000 min en las entradas a la base de bots

                  En realidad, todo es mucho más difícil: no se puede menospreciar el papel de la aviación, que hundió al 45% de los u-bots. Para las embarcaciones de caza, se utilizó todo, desde Sunderlands especializados, Catalin y Private (aproximadamente B-24 - 75 embarcaciones), hasta vehículos de cubierta ligera e inicialmente bombarderos terrestres (Mosquito, etc.)

                  Como puede ver, los aliados gastaron en defensa antimisiles antiaéreos a un bajo costo, para una confrontación exitosa con el U-bot se necesitaron una gran cantidad de barcos y aviones.
  • D_l
    D_l 27 Septiembre 2013 18: 14 nuevo
    0
    Buen artículo.
  • Den 11
    Den 11 27 Septiembre 2013 22: 01 nuevo
    0
    Олег,у меня есть ох-я книга.Называется "Подводная война Гитлера"Клэй Блэйра(2 тома).Если у тебя нет-советую приобрести.Расклад реальный.Потрещим?
    1. Santa Fe
      28 Septiembre 2013 20: 44 nuevo
      0
      Cita: Den 11
      Олег,у меня есть ох-я книга.Называется "Подводная война Гитлера"Клэй Блэйра(2 тома).Если у тебя нет-советую приобрести.Расклад реальный.Потрещим?

      Uno puede

      Normalmente tomo estadísticas del directorio de Eremeev, Vershinin y Shergin
  • Axel
    Axel 28 Septiembre 2013 00: 02 nuevo
    0
    Nunca luche con los rusos. Por cada uno de tus trucos militares, responderán con una estupidez impredecible.
    Otto von Bismarck
  • FAO_48E
    FAO_48E 30 Septiembre 2013 06: 39 nuevo
    0
    Cita: rodevaan
    Los Yankees se unieron esencialmente a la guerra (tanto contra Japón como contra Alemania), cuando todo quedó claro y solo querían participar en la división de la Victoria.
    Es interesante que ya estaba claro y en la división de qué tipo de victoria querían participar los Yankees en diciembre de 1941. (Si alguien olvidó la oportunidad, Estados Unidos entró en la guerra con Japón como resultado del ataque a la base naval en Pearl Harbor el 7 de diciembre de 1941, y la guerra con Alemania comenzó con la declaración de guerra de Hitler el 11 de diciembre de ese año). Por supuesto, soy consciente de que la contraofensiva cerca de Moscú comenzó ya el 5 de diciembre, pero discúlpeme, era demasiado pronto para hablar de limitar las zonas de influencia de alguien en ese momento.

    Cita: rodevaan
    ..no guerra de liberación o guerra para su nación, para su propio hogar, no libraron. Los japoneses atacaron primero, pero no amenazaron particularmente a los Amers, ya que para Amers no era una guerra nacional.
    Primero, habla con todos los que vivían en los Estados Unidos en ese momento ... La guerra fue muy nacional. El 8 de diciembre de 1941, la afluencia de voluntarios en las estaciones de reclutamiento fue tal que extinguieron la luz ... Y los muchachos de 16 años también falsificaron documentos y mintieron a los reclutadores de su edad y subieron al ejército ... y miraron hacia otro lado, aunque vieron falsas obvias. . Si los sentimientos aislacionistas eran muy fuertes en los Estados Unidos antes de Pearl Harbor, después del 7 de diciembre se derritieron como la nieve de abril. En segundo lugar, emprendieron una guerra por su casa, solo antes, como lo expresa la metáfora de Roosevelt del 17 de diciembre de 1940, un incendio en la casa del vecino se extendió a su propia casa.

    Cita: rodevaan
    Y los japoneses no entraron en suelo estadounidense ...
    Esto, para ser honesto, no es cierto. ¿Qué pasa con Guam, la isla Wake y las islas Attu y Pussy (Aleutian Ridge)?
  • FAO_48E
    FAO_48E 30 Septiembre 2013 06: 41 nuevo
    0
    Cita: FAO_48E
    Cita: rodevaan
    Los Yankees se unieron esencialmente a la guerra (tanto contra Japón como contra Alemania), cuando todo quedó claro y solo querían participar en la división de la Victoria.
    Es interesante que ya estaba claro y en la división de qué tipo de victoria querían participar los Yankees en diciembre de 1941. (Si alguien lo ha olvidado por casualidad, Estados Unidos entró en la guerra con Japón como resultado del ataque a la base naval en Pearl Harbor el 7 de diciembre de 1941, y la guerra con Alemania por los Estados comenzó con la declaración de guerra de Hitler el 11 de diciembre de ese año). Por supuesto, soy consciente de que la contraofensiva cerca de Moscú comenzó ya el 5 de diciembre, pero discúlpeme, era demasiado pronto para hablar de limitar las zonas de influencia de alguien en ese momento.

    Cita: rodevaan
    ..no guerra de liberación o guerra para su nación, para su propio hogar, no libraron. Los japoneses atacaron primero, pero no amenazaron particularmente a los Amers, ya que para Amers no era una guerra nacional.
    Primero, habla con todos los que vivían en los Estados Unidos en ese momento ... La guerra fue muy nacional. El 8 de diciembre de 1941, la afluencia de voluntarios en las estaciones de reclutamiento fue tal que extinguieron la luz ... Y los muchachos de 16 años también falsificaron documentos y mintieron a los reclutadores de su edad y subieron al ejército ... y miraron hacia otro lado, aunque vieron falsas obvias. . Si antes del Pearl Harbor en los Estados Unidos había un sentimiento muy fuerte, después del 7 de diciembre se derritieron como la nieve de abril. En segundo lugar, emprendieron una guerra por su casa, solo antes, como lo expresa la metáfora de Roosevelt del 17 de diciembre de 1940, un incendio en la casa del vecino se extendió a su propia casa.

    Cita: rodevaan
    Y los japoneses no entraron en suelo estadounidense ...
    Esto, para ser honesto, no es cierto. ¿Qué pasa con Guam, la isla Wake y las islas Attu y Pussy (Aleutian Ridge)?
  • FAO_48E
    FAO_48E 30 Septiembre 2013 07: 22 nuevo
    +1
    Cita: rodevaan
    Por lo tanto, desde un punto de vista moral, el uso de armas atómicas, así como el bombardeo de alfombras de las ciudades de animales fascistas, considero que es ilegal para ellos.

    Comencemos con las víctimas civiles resultantes del bombardeo atómico. Hiroshima: 66000 muertos / 69000 lisiados. Nagasaki: 39,000 muertos / 25,000 lisiados (El bajo número de muertos en Nagasaki se debe a la ubicación incorrecta del epicentro de la explosión: el terreno ha repelido y / o extinguido parcialmente la onda expansiva). Como resultado, obtenemos: 135000 muertos y 64000 lisiados. Si suponemos que todos los lisiados recibieron una infección radiactiva con un desenlace fatal, entonces el número máximo posible de muertes es 199000 (para un recuento par - 200000). Ahora, no sé si alguna vez has oído hablar del plan para la Operación Olímpica: la invasión aliada del territorio de la metrópoli japonesa. Parte de la planificación de la operación fue el requisito de hacer un cálculo aproximado de las pérdidas esperadas de los bandos aliados y japoneses. A la luz de esta demanda, el secretario de guerra de los Estados Unidos, Henry Stimson, instruyó a William Shockley para que hiciera este cálculo. Según los cálculos de Shockley, los estadounidenses deberían haber perdido de 1.7 a 4 millones de personas, de las cuales 400000 a 800000 fueron asesinadas. Se esperaba que los japoneses perdieran de 5 a 10 millones (Shokley asumió que la población civil defendería el país). Ahora, decide por ti mismo si se usaron o no armas atómicas.

    Sobre quién es Shockley. William Shockley (William Bradford Shockley Jr. (13 de febrero de 1910 - 12 de agosto de 1989)) es un físico estadounidense que, además de trabajar en la invención de nuevos sistemas de radar, realizó cálculos estadísticos durante los años de guerra para el Departamento de Guerra estadounidense en el entonces emergente áreas de investigación operativa y análisis de sistemas (investigación operativa y análisis de sistemas, o en resumen, ORSA). Debido a esto, se le pidió a Shockley que usara los métodos ORSA para calcular posibles pérdidas. Después de la guerra, este físico se hizo conocido como co-inventor del transistor, por el cual recibió el Premio Nobel en 1956.
  • Vasya1000
    Vasya1000 1 noviembre 2013 01: 06 nuevo
    0
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Cita: Vladimirets
    про "старше" это Вам немцы сказали?

    Basta con mirar las fechas de fundación de las famosas universidades alemanas, francesas o británicas para comprender quién es quién.

    Universidad de Friburgo - fundada en 1457
    Universidad de París (Sorbona) - fundada en 1215
    Oxford - 1096
    Cambridge - 1209
    St Andrews (Escocia) - 1410
    Universidad de Viena - 1365

    La primera institución de educación superior en Europa del Este es la Academia Ostroh (Ucrania occidental), fundada en 1576. Pero, por desgracia, la ciencia entre los eslavos de alguna manera no sucedió, con la muerte del Príncipe de Ostrog, la Academia cayó rápidamente en decadencia y en 1636 dejó de existir.
    En un momento en que ya había cincuenta universidades operando en Europa.

    La primera universidad en Rusia fue fundada solo en 1724

    Esa es toda la leyenda de los Grandes Rusichs (Hiperbóreos) de Alpha Centauri))


    Es imposible estar de acuerdo con esto.

    Necesitamos una enmienda sustancial con respecto a sus declaraciones sobre las universidades europeas.

    Si hablamos del período 16-17 siglos, le pido que diferencie mucho entre Rusia, Ucrania y Moscovia (que comenzó a llamarse Rusia solo en 1721).

    Si tomas Rusia Ucrania, entonces la educación ha echado raíces en ella.
    Del decimoquinto art. Los estudiantes ucranianos estudian en universidades de Europa, en cantidades considerables, hay registros de esto en los archivos de las universidades.

    Hubo ucranianos que se convirtieron en maestros de la Sorbona, por ejemplo. Permítame recordarle que para convertirse en maestro en la Sorbona, los candidatos fueron examinados continuamente durante 10 horas, y no deberían haberse extraviado en ninguna pregunta. Cada hora venía un nuevo maestro y continuaba llenando al candidato, es decir, los exámenes eran extremadamente difíciles.

    Es un hecho conocido que la reina Jadwiga pagó dormitorios para estudiantes ucranianos en Europa.

    Conocido científico destacado en Europa en el decimoquinto arte. - Ucraniano Yuri Kotermak (también conocido como Yuri Drogobych) - rector de la Universidad de Bolonia, profesor de la Universidad de Cracovia, y quien ha ocupado muchos otros cargos.

    Muchos otros ucranianos famosos.
    Entonces crearon el sistema educativo en Rusia y Ucrania, ganando experiencia de los europeos.

    La Academia Ostrog, la primera universidad en Ucrania, aunque se cerró con el tiempo, pero cumplió su misión, inició el despliegue de un sistema educativo a gran escala en Ucrania: la creación de una red de escuelas hermanas, escuelas juveniles y escuelas especiales.

    El Colegio de Kiev-Mohyla también fue creado en los años 30 del siglo XVII.

    En el decimoséptimo art. El sistema educativo en Ucrania cubría todo el país, por lo que el 17% de la población ucraniana se educó.

    Todos podían asistir a las academias, representantes de todas las clases.

    Pero en Muscovy, lo contrario es cierto, el analfabetismo completo y la falta de voluntad para aprender. La población Finno-Ugro-Tártaro de Muscovy no entendía tal cosa como el estudio.

    La primera universidad en Muscovy, la Academia eslava-griega-latina de Moscú, fue creada por un graduado de la Academia Kiev-Mohyla por el bielorruso Simeon Polotsky en 1687 sobre la base de una imprenta.

    Después de la ocupación de Ucrania por Muscovy, Pedro el Grande, después de visitar la Academia Kiev-Mohyla, se enfureció de envidia y odio, y casi la enfureció.

    De los 1200 estudiantes, solo quedan unos pocos para estudiar.