Grandes victorias de los submarinistas durante la Segunda Guerra Mundial.

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Grandes victorias de los submarinistas durante la Segunda Guerra Mundial.


¡Puedes confiar en estos chicos! Los submarinistas tienen éxito en cualquier situación: los "lobos de acero" no tienen igual en mar abierto, los submarinos pueden alcanzar a cualquier enemigo, incluso cuando su apariencia se considera imposible. Cada vez, una reunión con un asesino submarino invisible se convierte en grandes pérdidas y confunde todas las cartas del enemigo.

Pero sucede que no solo el envío en una plaza determinada depende de los resultados de los ataques de los submarinos, sino también el destino de todo el mundo. Llamo su atención sobre una pequeña selección de casos curiosos que tuvieron lugar durante la Segunda Guerra Mundial. Muchas de las escenas presentadas se han convertido (o podrían haberse convertido) en la piedra angular de lo moderno. historias.

Nelson Catástrofe nacional

Octubre 30 El submarino U-1939 bajo el mando de William Zahn descubrió un buque de guerra británico al oeste de las Islas Orcadas rodeado por una gran cantidad de destructores.
Había algo obviamente inusual. El submarino se arrastró más cerca, el comandante Tsang miró depredadoramente el periscopio. ¡Así es! Tres torres del calibre principal frente a la superestructura, el mismo acorazado Nelson, una poderosa nave moderna con un desplazamiento de mil toneladas de 40.

Tubos de torpedo, fuego!

Tres torpedos se estrellaron contra el costado del Nelson con un ruido sordo, pero, por desgracia, ninguno de los fusibles funcionó. Fuego falso Sin descubrir, Wilhelm Zang condujo rápidamente el barco hacia el mar abierto. Shaise, malditos torpedos G7e: después de todo, ¡la victoria estaba prácticamente en sus manos!

Como se supo más tarde, ese día, Winston Churchill estaba a bordo del Nelson.



Habiendo perdido a su gran líder nacional, el Reino Unido podría capitular ya en el año 1940, y no se sabe cómo se vería el mapa mundial ahora. En cuanto al acorazado Nelson, fue solo un mes después de que golpeó una mina que fue instalada en la Bahía de Yves por el barco U-31, y estuvo fuera de servicio hasta agosto del año 1940.


La explosión de la bodega de las municiones del acorazado británico "Barham" (torpedeado en el Mediterráneo por el submarino U-311, 25 noviembre 1941 del año)

La tragedia de la familia Sellivan.

13 Noviembre 1942 fue una procesión lenta de tres cruceros a través del océano: Juno, Helena y San Francisco regresaron a la base en Esperito Santo para reparaciones de emergencia. Fue especialmente difícil para el San Francisco gravemente herido: el barco se hundió en el agua con su nariz en el medidor 4 y fue difícil desarrollar el centro 13. Pero los corazones de los marineros se llenaron de esperanza: la batalla de ayer parecía un sueño terrible, y había un largo descanso por delante.

La esperanza se rompió en un instante: alrededor de 11 en la mañana, un torpedo golpeó el costado del Giuno. La explosión causó la detonación de las bodegas de artillería: el crucero se rompió en pedazos y se hundió en los siguientes 20 segundos. El comandante del submarino japonés I-26 abrió los ojos con sorpresa: todo sucedió tan rápido ...

Del 623, la tripulación del crucero rescató todo el 10.

En general, el hundimiento del USS Juneau (CL-52) no fue un logro sobresaliente de los submarinistas. Para entonces, el "Juno" ya había sido dañado decentemente, y la pérdida del crucero ligero no tuvo ningún efecto en la capacidad de combate de la Armada de los Estados Unidos. La muerte de un crucero podría pasar desapercibida si no fuera por una leyenda asociada con el barco:

En el "Juno" sirvieron cinco marineros: los hermanos George (27 años), Francis (26), Joseph (24), Madison (23) y Albert (20).



... Esa mañana, Thomas Sellivan se preparó para el trabajo cuando llamaron a la puerta de su casa. "Tengo noticias sobre tus muchachos ", dijo un oficial naval. "¿Cuál de ellos?", Preguntó Thomas. "Lo siento", respondió el oficial, "Los cinco".

La pérdida simultánea de cinco hijos fue la peor tragedia en las familias estadounidenses durante los años de guerra. Los "hermanos Sellivan" se convirtieron en héroes nacionales, y el Departamento de Defensa de los Estados Unidos desarrolló una directiva de "Único sobreviviente" para proteger a los miembros de la familia que ya habían perdido a sus seres queridos en la guerra.

El desconocido barco japonés I-26 logró crear tal desorden.

Ritual de venganza.

19 Junio ​​1944, en la luna llena, la flota estadounidense realizó el Gran Rito de la Venganza: el submarino USS Cavalla (SS-244) hundió al portaaviones "Shokaku".

Con Soaring Crane, los estadounidenses obtuvieron puntuaciones de larga data; después de todo, fue él quien formó parte del núcleo de combate del complejo japonés que atacó a Pearl Harbor en diciembre 1941 del año. Y así, el gran portaaviones de 32 desplazando miles de toneladas para siempre desapareció bajo el agua, llevando al hombre de su tripulación al fondo de la depresión Marianan 1273.

El ritual en sí mismo resultó sorprendentemente simple: durante su primera campaña de combate (solo 19 días después de que entró en servicio), la pequeña "Kavella" notó un gran portaaviones del enemigo; en este momento, "Shokaku" realizó operaciones de aterrizaje, por lo que no pudo cambiar su curso. Y vaya zigzag antisubmarino. El objetivo perfecto!

Lanzando seis torpedos con un ventilador, la "Cavella" se disolvió completamente en la columna de agua. Los distantes bombardeos de las cargas de profundidad lanzadas por los escoltas destructores simplemente despegaron la pintura de su superestructura.


USS Cavalla (SS-244) se ha conservado como un monumento en el estado de Texas. Sin embargo, no es en absoluto como la legendaria "Cavella" que bebió el portaaviones japonés. Después de la guerra, el barco se sometió a un extenso programa de modernización GUPPY, que cambió completamente su apariencia.

"Shokaku" fue asesinado, y "Kavella" continuó su servicio, hasta el final de la guerra, el submarino registró otro destructor y dos embarcaciones de fondo plano, y una vez regresó a la base no una, detrás de la popa de la "Kavella" se remolcó el barco británico dañado HMS Terrapin .

31 de julio 1945, cuando la enorme flota de ganadores en una corriente interminable se detuvo en la Bahía de Tokio, el bebé "Kavell" siguió descaradamente a todos y con orgullo se situó entre las filas de majestuosos acorazados y portaaviones. ¡Y qué, ella tenía el derecho de hacer eso!

Leviathan del destino

El caso es, por supuesto, único: el submarino Archer Fish, la lastimosa pelvis del desplazamiento de la superficie de 1,5 de miles de toneladas, logró hundir al mayor buque de guerra que participó en la Segunda Guerra Mundial: ¡el súper avión japonés Shinano con un desplazamiento total de 70 de miles de toneladas!



Como se conoció después del final de la guerra, el USS Archer Fish (SS-311) inicialmente no planeaba hundir a nadie, durante su sexta campaña de combate, el submarino patrulló la costa sur del Padre. Honshu, preparándose para atrapar pilotos derribó "Super Fortresses" desde el agua. 27 En noviembre, 1944 del año llegó a la orden fatídica: “En las próximas horas de redadas de 48, B-29 no se espera. No hay otros barcos y submarinos de la Armada de los Estados Unidos en su sector: relájese y disfrute de la caza gratuita ".

Fue un verdadero regalo real para la tripulación de un submarino: en esta área, llamada "Desfile de éxitos" por los estadounidenses, siempre había una gran oportunidad de cumplir con un gran objetivo. ¡Y la conocieron!

Hasta ahora, el hundimiento del Shinano ha causado mucha controversia:
Por un lado, "Shinano" es un experimento cruel sobre el tema: qué tan rápido morirá una nave con una tripulación desprevenida, mamparos sin sellar y la ausencia de medios para luchar por la supervivencia. Según testigos presenciales, el Shinano salió del astillero sin terminar, y su "tripulación" puso un pie en la cubierta unos días antes de la primera navegación hacia el mar. Como resultado, el agua rodó lentamente sobre las cubiertas y penetró en los compartimentos, un portaaviones que inicialmente no recibió daños críticos, se hundió lentamente después de 7 horas.

Por otro lado, hay signos de una verdadera batalla naval: una escolta de tres destructores, un zigzag antisubmarino, intentos de contraatacar un barco, 14 arrojó cargas de profundidad. Además, hay evidencia de que uno de los torpedos golpeó al portaaviones que dañó el tanque de combustible (por suerte para los japoneses, estaba vacío).
Queda por verse si el Shinano podría aguantar hasta 7, si estuviera listo para el combate, con una tripulación entrenada, un ala de aire completo y un suministro de combustible de aviación a bordo. En una situación similar, el portaaviones "Taiho" (torpedeado en julio 19 1944, el submarino "Albacore") fue destruido por una explosión interna masiva de vapores de gasolina, 6 horas después del ataque del barco estadounidense.

La primera víctima de la guerra.

Otra historia notable es el hundimiento del portaaviones británico Koreyges por el submarino alemán U-29, que ocurrió en 17 en septiembre de 1939. Como de costumbre, la pelvis de 626-ton "cortó la nuez" de la nave con un desplazamiento de 22 a miles de toneladas: después de recibir un poderoso golpe del agua, los Koreizhes cayeron a bordo y se hundieron solo 15 minutos después del ataque. Las víctimas del naufragio fueron miembros de la tripulación 518 de un portaaviones.

Pero el "truco" principal de toda esta historia: "Koreydzhes" se convirtió en el primer buque de guerra hundido en la Segunda Guerra Mundial. Además, Koreydzhes se convirtió en el primer portaaviones británico perdido durante las hostilidades (¡pero no el último!). Durante los próximos dos años, los U-bots alemanes colocarán a Eagle y Ark Royal en la parte inferior.


Muriendo HMS Ark Royal, 13 1941 de noviembre del año


"Maletín nuclear" crucero "Indianapolis"

... Llegaron solo cuatro días tarde. El crucero USS Indianapolis (CA-35) logró entregar los componentes de la bomba nuclear “Malysh” a la base aérea de Tinian (Islas Marianas).

La historia del crucero de Indianápolis se asemeja a una espeluznante teoría de la conspiración: desde Tinian, el crucero se mudó a Guam, donde recibió una nueva orden que sorprendió a los oficiales con su insensatez: seguir sin escolta a Filipinas, a Leyte Bay. Pero por que? ¿Por qué conducir un barco pesado a través del océano? ¿Por qué correr el riesgo en vano? Después de todo, Japón capitula día a día, la mayoría de los imperiales flota se encuentra en la parte inferior, y no hay objetivos adecuados para las armas de 8 pulgadas en Filipinas.

Pero el mando de la Armada fue inflexible: ir urgentemente a los "ejercicios" en el océano abierto.

Según una de las hipótesis de la conspiración, el comando de la flota temía una carga desconocida a bordo del Indianapolis. Por supuesto, los marineros no sabían nada sobre el proyecto de Manhattan, y el alto secreto y los parches de las tropas químicas en el uniforme de los oficiales que acompañaban la "carga" finalmente convencieron a los almirantes de que el crucero llevaba bacteriológicos. оружие. Plaga, y tal vez peor?



Ahora "Indianápolis" no puede regresar a Pearl Harbor o San Francisco. ¡Debemos deshacernos urgentemente de la nave infectada! Envíalo al borde de la Tierra, sin escolta, y si muere en el camino, mucho mejor.

Y el crucero condenado fue donde el asesino invisible, el submarino japonés I-58, se movía bajo los arcos de las olas. La última salva de torpedo en la Segunda Guerra Mundial logró su objetivo: Indianápolis comenzó y cayó al abismo. El naufragio mató a un marinero 883: el hundimiento de "Indianápolis" fue la mayor pérdida en el número de víctimas en la historia de la Marina de los Estados Unidos.

Cabe destacar que el crucero y el submarino I-58 tuvieron la oportunidad de "encontrarse" una semana antes; por desgracia, la patrulla Catalina, que se desvió accidentalmente del curso debido a una falla en el equipo de navegación, asustó al barco, obligándola a abandonar el ataque. Indianapolis pasó de largo. Ahora la ciudad de Nagasaki estaba condenada.

Crucero de oro "Edimburgo"

- crucero torpedeado "edimburgo"!

Este mensaje hizo que los almirantes se estremecieran a ambos lados de la tierra: “¡No! Sólo que no "Edimburgo"! A bordo del barco hay una carga preciosa: una caja 93 con barras de oro 465. Cargos por suministros militares británicos para el período 1941 de verano-otoño.

El crucero seguía a flote, pero dos disparos bien dirigidos desde el submarino U-456 hicieron su trabajo: el Edimburgo perdió su rumbo y se inclinó peligrosamente hacia el lado del puerto. La distancia a Murmansk era 187 millas, pero la posibilidad de un remolque exitoso bajo el fuego enemigo tiende a cero.



Mientras que en los gabinetes hubo disputas sobre los planes de la operación de rescate, los barcos alemanes irrumpieron en el lugar del accidente: el crucero logró luchar, hundiendo a uno de los destructores Kriegsmarine, pero el nuevo golpe de torpedo se volvió mortal para él. Los destructores británicos acudieron al rescate, se llevaron a la tripulación y acabaron con el crucero condenado. Todo habia terminado ¡El mar para siempre se tragó el tesoro!

En términos de su efectividad de combate, el submarino U-456 se volvió verdaderamente "dorado": el enemigo sufrió daños en el tamaño de 5,5 toneladas de metales preciosos. Ahora incluso la destrucción de los U-bots alemanes en respuesta a 30 no pudo compensar a los Aliados por la amargura de la pérdida. Fantástica eficiencia.

El oro del crucero de Edimburgo se recogerá solo después de los años 40, en el año 1981, pero esa es otra historia.

Pearl Harbor con un acento alemán

Otra historia sorprendente está relacionada con la visita secreta del submarino U-47 a la base principal de la flota británica Scapa Flow (Escocia). El mero hecho de la penetración de un barco enemigo en uno de los puertos más protegidos del mundo puede ser una sorpresa silenciosa. Incluso penetró aquí!

Hoy parece una fantasía: ¿cómo logró el comandante Günther Prin sostener su U-bot a través del estrecho estrecho de Kirk Saud? ¿Cómo se las arregló para evitar las barreras antisubmarinas y las barreras de los barcos y las casas de bloques inundados en aguas desconocidas sin tener gráficos de pilotaje y datos de navegación precisos? Por la noche, con una fuerte contracorriente. En un submarino primitivo, sin radar ni sonar.

Aún más preguntas son causadas por el comportamiento de los británicos: U-47 estuvo durante varias horas en la superficie, pero pasó desapercibido desde la costa.


La tripulación del acorazado "Scharnhorst" da la bienvenida a U-47 después de regresar de la campaña de combate.


El resultado fue un pogrom: el pequeño U-47 "estrelló" al acorazado HMS Royal Oak. Esa noche, de 13 a 14 en octubre 1939, el 833 del marino británico murió, incluido el comandante de la flota metropolitana, el contralmirante Henry Blagrouve.

Victoria encantadora. Bajo los sonidos de disparar armas antiaéreas "invisibles", el U-47 abandonó silenciosamente la ruta familiar de Scapa Flow y regresó a la base en Wilhelmshaven.

Ante el temor de la repetición de nuevas incursiones de submarinos alemanes, los británicos no inventaron nada mejor que bloquear el estrecho de Kirk Sound con un dique de piedra. Como mínimo, los U-bots no sabían cómo arrastrarse por el suelo, y esto le dio al Almirantazgo británico algo de alivio.


La barrera de Churchill en Scapa Flow


Salvación privada ryan

2 de septiembre El 1944 del submarino USS Finback (SS-670) recibió una señal de Mayday de la angustia del Evenger. Cuatro horas más tarde, el barco llegó a la zona del desastre y comenzó a buscar a los miembros de la tripulación supervivientes. La operación se coronó con éxito: los submarinistas pudieron detectar y elevar una balsa de rescate del agua con un piloto asustado y flaco. George Herbert Walker Bush, el futuro presidente de 41 de los Estados Unidos, se salvó.

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167 comentarios
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  1. -5
    26 Septiembre 2013 07: 59
    Si no hay continuación, no seré flojo para poner en negrita
    Se asemeja a las transmisiones históricas del descubrimiento, o más bien al descubrimiento: ¿solo ellos pelearon y los submarinistas de la URSS se sentaron en las bases?
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +19
      26 Septiembre 2013 08: 20
      Cita: Denis
      ¿Solo pelearon y los submarinistas de la URSS se sentaron en las bases?

      No se sentaron en las bases, pero los resultados fueron como si estuvieran sentados en las bases. No ahogaron nada más grande que el destructor de la Armada de la URSS

      Exigir a la URSS victorias navales de la Armada similares a las de Estados Unidos o Alemania es lo mismo que preguntar por qué los escuadrones rusos no participaron en la Guerra de Troya del lado de los griegos o aqueos?)))

      Todos tenían condiciones objetivas: El destino del Frente Oriental se decidió por tierra. La Flota Báltica está encerrada en bases, en el Mar Negro el enemigo no tiene nada más grande (lanchas de desembarco de alta velocidad y destructores. En el SF ... ¿Qué podrían hacer 6 destructores y una docena de submarinos? + Pobre entrenamiento del personal

      Teatro del Pacífico. A la derecha hay una franja estrecha: la costa de los Estados Unidos. Japón y Australia desde este ángulo no son visibles. Rusia en general en el otro extremo de la Tierra
      1. 0
        26 Septiembre 2013 08: 31
        Estoy completamente de acuerdo
      2. +2
        26 Septiembre 2013 10: 25
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Nada más grande que un destructor de la Armada de la URSS hundido
        Entonces, sí, no diré nada sobre el ataque de Lunin, todo es discutible.
        Todavía quiero traer la victoria Aliado
        En la época soviética, después de la guerra, hubo informes de que submarinos japoneses o "desconocidos" estaban hundiendo barcos mercantes soviéticos de la Compañía de Transporte del Lejano Oriente. En este sentido, los autores de libros y artículos nombran los nombres de buques como Angarstroy, Kola, Ilmen, Belarus, Peacock Vinogradov, Ob, Transbalt. Sin embargo, desde entonces, en nuestro país y en el extranjero, se han publicado muchos materiales que arrojan luz sobre las verdaderas causas de la muerte de estos buques.
        En primer lugar, vale la pena señalar que el buque de carga soviético "Peacock Vinogradov" y 33 de un miembro de su equipo mataron a 22 en abril 1944 del año frente a las costas de Alaska como resultado de una explosión interna en la bodega de un barco que transportaba una carga tan explosiva como la acetona en los tambores. El motivo de la muerte de los otros cinco buques incluidos en la lista de la Compañía de Transporte del Lejano Oriente, así como el pesquero N ° 20, fue en efecto las acciones de submarinos, pero no japoneses o "desconocidos", pero ... estadounidenses.

        Aquí hay un breve resumen del destino de 6: estos buques y sus tripulantes y pasajeros:

        vapor de carga "Angarstroy" (4761 brt.) - 1 hundido en mayo 1942. en el Mar de China Oriental, dos torpedos del submarino estadounidense SS-210 "Grenadir";
        los buques de carga "Kola" (4997 brt.) e Ilmen (4200 brt.) - 17 February hundió 1943 en el Océano Pacífico al sur de Shikoku, cada uno con dos torpedos del submarino estadounidense SS-276 "Sofish". Las personas de 60 de un equipo de 64 y todos los pasajeros de 9 murieron en la "Kolya"; en los miembros de Ilmen 7 de un equipo de 42 murieron;
        pescador de pesca №20 (362 t.) - 9 de julio 1943 se hundió en el mar de Japón cerca de la isla Rebun con fuego de artillería por el submarino estadounidense SS-178 Permiso, un miembro de la tripulación fue asesinado;
        Buque de carga "Belarus" (4120 brt.) - 3 se hundió en marzo 1944 en el Mar de Ojotsk, al oeste de la isla de Iturup por el submarino estadounidense SS-381 Sandlands, 48 de 50 miembros de la tripulación murieron.
        Buque de carga Ob (3299 brt.) - 5 fue hundido en julio 1944 en el Mar de Ojotsk, en la costa oeste de Kamchatka, por el submarino estadounidense SS281 Sunfish, murieron 14 de 40 miembros del equipo;
        Buque de carga "Transbalt" (11439 brt.) - 13 se hundió en junio 1945 en el Mar de Japón al noroeste del Estrecho de La Perouse por dos torpedos Spadefish, un submarino estadounidense, 411 de miembros y aprendices del equipo 5.

        Total en el periodo 1941-1945. Las víctimas de los submarinos estadounidenses en el Pacífico se convirtieron en buques 6 soviéticos de tonelaje total 28644 brt. Al mismo tiempo, murieron 128 que estaban de su lado en el momento del hundimiento de los ciudadanos soviéticos, incluidas las mujeres 21 y los niños 3.

        Vale la pena señalar que durante el mismo período, la Compañía de Transporte del Lejano Oriente sufrió pérdidas por las acciones de las fuerzas armadas japonesas (aviones y artillería), pero durante toda la guerra en el Pacífico, los submarinos de la Flota Imperial japonesa no hundieron un solo barco soviético.
        Los submarinistas estadounidenses operaron en el Pacífico bajo su famoso lema "¡Abajo todos!", A menudo sin preocuparse por los tribunales de sus aliados, ni por la salvación de sus equipos ...
        Eso estaba en nuestro sitio web http://topwar.ru/12923-amerikanskaya-druzheskaya-pomosch.html
      3. +1
        26 Septiembre 2013 21: 50
        +100500
        Bueno, geografía ...
        La flota báltica estuvo encerrada en San Petersburgo durante toda la guerra.
        Flota del Mar Negro - hmm ... después del comienzo de 1942, debido a las inadecuadas armas antiaéreas (y la falta de una reserva de peso superior en los barcos para la modernización), solo podía esconderse en las bases; por cierto, no es vergonzoso, el mismo RN después del ataque de Illastries (si no me equivoco con el barco) bajo el mismo Los jugadores de buceo alemanes no aparecieron antes del Pedestal en realidad.
        SF - bueno, él era una flotilla de tamaño - no compitió con Tirpitz, TKr, un grupo de submarinos. RN debido a ellos en el HF mantuvo al grupo más poderoso que la Armada Soviética.
        Entonces ... pelearon, pero no tuvieron mucha influencia en el resultado de la guerra, lo cual no es sorprendente, bueno, la URSS no tenía comunicaciones marítimas, que fueron vitales para la victoria, y si lo hizo, no fue capaz de defenderlo por sí solo (soy yo sobre los convoyes árticos).
        Geografía

        Disidencia: lea, lea y lea sobre la historia de la Segunda Guerra Mundial en el mar.
  2. +4
    26 Septiembre 2013 08: 58
    El artículo es interesante, pon +. Lo único que no entendí fue cómo se puso de parte Bush en las victorias de alto perfil de los submarinistas. O eso, por cierto? guiño En general, la imagen de un gran barco moribundo, el espectáculo, aterrador y majestuoso, es fascinante.
    1. +5
      26 Septiembre 2013 09: 31
      Bueno, si Bush se ahogara, el mundo sería mejor, ¿no? am
  3. Cortador
    +8
    26 Septiembre 2013 09: 01
    Y estoy totalmente en desacuerdo contigo. Es extraño que no hayas mencionado la victoria de Marinescu sobre "Wilhelm Huslov".
    1. +4
      26 Septiembre 2013 09: 25
      Buen artículo, eres tan vanidoso! Por cierto, esa noche de enero en el sitio de la muerte de Gustlov, el pesado crucero Hipper se arrastró. Solo una turbina funcionaba, y dejó su convoy para salvar a la gente del transatlántico. ¡Pero ni Marinesco ni nadie más lo ahogaron esa noche! Pero qué oportunidad, ¿eh?
      Oleg, te doy una historia alternativa :)
      1. +6
        26 Septiembre 2013 09: 33
        Para eso hundió al "General Steuben", sin historias alternativas, ¡y había más gente allí que en Hipper! Aunque Marinesco cometió el error de confundir a Steuben con el crucero Emden, estos son detalles.
        1. +3
          26 Septiembre 2013 09: 51
          Steuben es solo un barco antiguo, del que se borró la Cruz Roja y se instalaron armas antiaéreas. ¡Por esto, nuestros historiadores lo llaman orgullosamente el crucero auxiliar!
          1. +7
            26 Septiembre 2013 14: 09
            Cita: Tlauicol
            Steuben es solo un barco antiguo, del que se borró la Cruz Roja y se instalaron armas antiaéreas. ¡Por esto, nuestros historiadores lo llaman orgullosamente el crucero auxiliar!

            Cínicamente discutiendo, para la URSS, el ahogamiento de Steuben fue mucho más rentable que Emden o incluso Hipper. Debido a que no es frío ni húmedo de los cruceros alemanes, las tropas soviéticas, sino más de 3000 soldados (más algo más que Steuben podría haber transportado sin ahogarse), esta es algunas de nuestras muertes en el frente ... Lo mismo con Gustlov: los submarinos que murieron en él habrían sido suficientes para las tripulaciones de cincuenta, o incluso más U-bots, pérdidas por las acciones de las cuales podrían exceder el daño de todas las naves de superficie de la Kriegsmarine combinadas. Y es por eso que las victorias de A. Marinescu se incluyen legítimamente entre los ataques submarinos más famosos.
            Bueno, ¿qué pasa con Gustlov y Steuben no se mencionan en este artículo ... así que el artículo trata sobre colisiones entre submarinistas y combate buques. Más un caso "atípico" separado con Georges Bush: la política, sin embargo, ¿a dónde podemos ir sin ella, en nuestro tiempo ... =)))
            1. +5
              26 Septiembre 2013 14: 28
              Leemos NUESTROS historiadores (Morozov, Kulagin): "En cuanto a la afirmación que se repite a menudo en la literatura soviética, que 70 tripulaciones de submarinos entrenados se ahogaron con el barco, no corresponde a la realidad. El batallón era en realidad una escuela para especialistas jóvenes, y todos los marineros muertos necesitaban al menos incluso en 6 meses de entrenamiento como parte de las tripulaciones, y de los 16 oficiales y fenrichs ahogados, solo cuatro pertenecían al servicio naval, mientras que el resto eran médicos o artilleros navales ... "
    2. Jin
      +1
      26 Septiembre 2013 12: 51
      Cita: Cortador
      Y estoy totalmente en desacuerdo contigo. Es extraño que no hayas mencionado la victoria de Marinescu sobre "Wilhelm Huslov".


      También me acordé de eso ... ¡Pero! ¿Qué tipo de victoria es esta? Este es un transporte, un barco de motor, que fue, sin embargo, una "base" para la Armada de la Wehrmacht ... sin embargo, este no es un barco de combate.
  4. +1
    26 Septiembre 2013 10: 20
    Para ser honesto, nuestra Armada en la Segunda Guerra Mundial no se mostró como se esperaba. Por supuesto, las tripulaciones retiradas de los barcos lucharon con valentía en tierra. Incluso el transporte militar más o menos "grande" "Malgash", torpedeado por el C-2, fue arrastrado por los alemanes a su base y luego restaurado. De acuerdo, con los Hans, con sus "manadas de lobos", somos incomparables
    1. +1
      26 Septiembre 2013 10: 29
      Oh, ¿tiene algo sobre el ataque de "L-3" al vehículo de transporte "Goya" el 16 de abril de 1945? ¡Escuchó! Aproximadamente 6000 personas murieron. ¡Esto no es una manifestación como se pretendía!
      1. +1
        26 Septiembre 2013 10: 38
        ¡Por supuesto que escuché! ¿Cuándo sucedió esto? ¿Quién murió en el transporte? Saque conclusiones. Si pudiera dar un ejemplo sobre el año, diga 42-43, (incluso 44) --- ¡sería un ejemplo!
        1. +2
          26 Septiembre 2013 11: 28
          "S-11" (Teniente-Comandante AM Sereda) el 19 de julio de 1941 hundió el transporte alemán "KT-11" Vodizm, 5000,15 41 de julio de 304 "Shch-5635" hundió la base flotante de los dragaminas "el antiguo buque de transporte" Nyurberg " -4t, "S-10" 41 de agosto de 3223. Transporte "Kaya" -XNUMXt, etc. ¡En terribles condiciones de navegación en campos de minas y obstáculos en el Báltico poco profundo!
          1. +2
            26 Septiembre 2013 11: 41
            Estás confundiendo algo. Tengo un Talmud en todas las cámaras C. El 10 de julio, A.M. Sereda se hizo a la mar con una tripulación no preparada de Kronstadt a Tallin "para seguir moviéndose hacia la posición en el distrito de Memel. le dieron el comandante del 14 ° batallón Cap.-3 EN Tuzov, quien tampoco usó nunca C-ka ... "Un propagador de red maloliente # 11 (su KT-11) no pudo ser hundido. El 2 de agosto, alrededor de las 18.00:11, C-XNUMX fue volado por una mina de fondo. Tres sobrevivieron (salieron a través de un tubo torpedo)
    2. Cortador
      +4
      26 Septiembre 2013 12: 22
      De todos modos, creo que nuestro submarino está a cierta altura. Las circunstancias en el submarino son solo nuestras en esos años. Y las condiciones de trabajo son generalmente terribles. ¡Una de las barreras de fuerza en finlandés vale mucho!
      1. +2
        26 Septiembre 2013 12: 27
        ¡Exactamente lo que es caro! ¿Cuántos submarinos han muerto allí?
  5. +2
    26 Septiembre 2013 10: 39
    Sí, la experiencia de Kringsmarine no tiene precio.
  6. +6
    26 Septiembre 2013 11: 19
    Una vez más, estoy tratando de explicarles a todos ustedes: ¡VIVIMOS, necesitamos unirnos de alguna manera con los Hans! Estas no son ranas recordadas. Sí, el dolor de la Segunda Guerra Mundial aún no ha disminuido, pero eso fue entonces, y ahora otros tiempos son diferentes. Somos guerreros y son guerreros (por naturaleza, y lo sabes todo perfectamente), si podemos crear algún tipo de alianza --- x ... ¡quién nos tocará! ¡Yankesam patea debajo del tren!
    1. +3
      26 Septiembre 2013 13: 31
      Den 11
      ¡Hola! Estoy de acuerdo. Esto sería genial en este momento ... eso es solo una molestia, ¿querrían los alemanes? De todos modos, 80 años de propaganda antirrusa han hecho su trabajo. En general, desafortunadamente, los alemanes no nos tratan mejor que los estadounidenses. Y a la luz de las nuevas tendencias en política, sus medios de comunicación dicen que los comunistas no eran mejores que los fascistas (y por alguna razón todavía nos consideran comunistas :)))), dicen, nosotros mismos queríamos atacarlos y con el mismo espíritu, es dudoso para que los alemanes nos conozcan.
      1. +3
        26 Septiembre 2013 14: 06
        ¡Genial Volodya! Lo expresé hipotéticamente. En general, debes preguntarle a "Prostoy" sobre esto. Él sabe qué tendencias hay ahora
    2. 0
      26 Septiembre 2013 20: 04
      Cita: Den 11
      ¡VIVAMENTE necesitamos unirnos de alguna manera con los Hans!

      Para nosotros, tal unión sería una gran fortuna: si en lugar de tayikos sin educación (nada personal, solo medieval, ajeno a la cultura de Asia Central), los ingenieros alemanes y los trabajadores invitados vinieran a Rusia (¡qué palabra!)

      Eso es solo que los alemanes rusos nafig no se rindieron: el máximo, necesitan nuestros recursos (que nosotros mismos les vendemos voluntariamente). Es más probable que los alemanes se hagan amigos de los anglosajones, de todos modos, una cultura relacionada, un idioma estrechamente relacionado, origen europeo, raíces comunes, tribus germánicas. Fe católica unificada (protestantes, luteranos, una esencia)
      Los anglosajones y los alemanes son 500-800 años mayores que el grupo étnico eslavo, no somos camaradas para ellos, a pesar de todas las declaraciones entusiastas de muchos visitantes del foro.


      Recuerde cómo los alemanes huyeron a la zona de ocupación estadounidense y asaltaron el Muro de Berlín con la esperanza de ingresar a Alemania

      No vale la pena dar los tiempos de Peter y Catherine como ejemplo: en el siglo XVIII había otras condiciones del juego
      1. 0
        26 Septiembre 2013 23: 57
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Los anglosajones y los alemanes son 500-800 años mayores que el grupo étnico eslavo

        Así que se ha encontrado la respuesta al misterio del origen de los eslavos, ¿te hablaron los alemanes sobre los "mayores"?
        1. 0
          27 Septiembre 2013 02: 17
          Cita: Vladimirets
          ¿Los alemanes te hablaron de "mayores"?

          Basta con mirar las fechas de fundación de las famosas universidades alemanas, francesas o británicas para comprender quién es quién.

          Universidad de Friburgo - fundada en 1457
          Universidad de París (Sorbona) - fundada en 1215
          Oxford - 1096
          Cambridge - 1209
          St Andrews (Escocia) - 1410
          Universidad de Viena - 1365

          La primera institución de educación superior en Europa del Este es la Academia Ostroh (Ucrania occidental), fundada en 1576. Pero, por desgracia, la ciencia entre los eslavos de alguna manera no sucedió, con la muerte del Príncipe de Ostrog, la Academia cayó rápidamente en decadencia y en 1636 dejó de existir.
          En un momento en que ya había cincuenta universidades operando en Europa.

          La primera universidad en Rusia fue fundada solo en 1724

          Esa es toda la leyenda de los Grandes Rusichs (Hiperbóreos) de Alpha Centauri))
          1. 0
            27 Septiembre 2013 08: 31
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Basta con mirar las fechas de fundación de las famosas universidades alemanas, francesas o británicas para comprender quién es quién.

            No veo la conexión entre grupos étnicos y universidades.
            1. 0
              27 Septiembre 2013 18: 05
              Cita: Vladimirets
              No veo la conexión entre grupos étnicos y universidades.

              Y no esperaba otra respuesta tuya

              Una característica distintiva de la sociedad es su autonomía y un alto nivel de autorregulación. La autonomía de la sociedad se logra mediante su multifuncionalidad, es decir, la capacidad de crear las condiciones necesarias para satisfacer las diversas necesidades de los individuos y proporcionar a estos últimos amplias oportunidades para la autoafirmación y la autorregulación. Solo en la sociedad puede una persona participar en actividades altamente profesionales, sabiendo al mismo tiempo que siempre puede satisfacer sus necesidades de comida y ropa. Solo en la sociedad puede adquirir las habilidades necesarias y familiarizarse con los logros de la cultura y la ciencia. Solo la sociedad puede brindarle la oportunidad de hacer una carrera vertiginosa y ascender a la cima de la jerarquía social. En otras palabras, la sociedad tiene la autosuficiencia que le permite cumplir su misión principal sin interferencia externa: proporcionar a las personas formas de organización de la vida que les faciliten el logro de sus objetivos personales.
          2. Vasya1000
            0
            1 noviembre 2013 01: 10
            En los siglos siguientes, Muscovy-Rusia destruyó sistemáticamente el excelente sistema educativo de Ucrania. A finales del siglo XIX el art. Como resultado de las actividades de los Romanov y sus gobiernos, ya el 19% de la población de Ucrania es analfabeta.

            El odio a la educación es una característica de Rusia, sus tártaros ugrofineses y su tiranía del despotismo.

            Y a los eslavos de Ucrania les encantaba estudiar, a pesar de las dificultades.

            Los Romanov todavía cerraron la Academia Kiev-Mohyla, por lo que ella los enfureció.

            Además, incluso en el decimoctavo art. El 18% del clero ruso es analfabeto.

            Sí, y en Polonia eslava había una universidad Jagiellonian (Cracovia) desde 1364.

            Así que a los eslavos les encantaba la educación, no les gustaban los moscovitas, los rusos.

            Por cierto, la Universidad de Moscú estaba cerrada para la gente común, solo para las clases altas.
  7. +2
    26 Septiembre 2013 11: 33
    ¡Los alemanes son guerreros, técnicos! Caminata U-47 lo que cuesta !! Los submarinos son la superelita de la flota.
    Y Marinesco tomó, pero resumió !!!
    1. -15
      26 Septiembre 2013 11: 45
      ¿No te avergüenzas de ti mismo? Ahogar un avión civil desarmado bajo la cruz roja con refugiados. ¡Sí, una hazaña estupenda!
      1. +4
        26 Septiembre 2013 11: 57
        Cita: Den 11
        forro armado debajo de la cruz roja

        cuando este gustlov estaba desarmado y bajo la cruz roja, ¿puede seguir siendo un buque de guerra sin vigilancia)))))))
        1. -3
          26 Septiembre 2013 12: 09
          KARS, eres excelente en los vehículos blindados (soy un aficionado allí), pero no conoces en absoluto la Luft y la Kriegsmarine. Gustlov estaba custodiado por UN destructor "Loewe", que en el momento del ataque estaba muy por detrás de la popa del transatlántico. se le unió un T-36, arrojó 12 bombas a una gran distancia del C-13 y el Gustlov realmente no estaba armado (a excepción de la tripulación con un fusilero personal)
          1. +2
            26 Septiembre 2013 12: 11
            Cita: Den 11
            Yufts y Kriegsmarines. Gustlov estaba custodiado por UN destructor "Loewe",

            si al menos la mitad del destructor


            ¿Quizás Gustlov todavía no observó el apagón?
            1. -3
              26 Septiembre 2013 12: 23
              En 1997, el investigador alemán del tema H. ​​Schen (1945, asistente de pasajeros del capitán del "Gustlov") afirmó que el barco navegaba con las luces de navegación encendidas. Eso es. Es difícil de aceptar, entiendo.
              1. +4
                26 Septiembre 2013 12: 41
                Cita: Den 11
                En 1997, el investigador alemán H. Schen (1945 - asistente de pasajeros del capitán de "Gustlov") declaró que el barco navegaba con las luces de navegación encendidas.

                Casi lo tengo, lo siento. Bueno, esta es, por supuesto, la fuente, estar sano. Esto es lo mismo que creer que el hombre de las SS como testigo ocular de que no quemó la aldea y no cometió atrocidades. Es extraño que no haya declarado banderas blancas con cruces rojas, submarinos soviéticos, terminando ahogando a los niños con una ametralladora.
              2. +5
                26 Septiembre 2013 13: 03
                Cita: Den 11
                Es difícil tomarlo todo, entiendo

                ¿Qué es difícil de aceptar?

                Wikipedia en alemán
                La muerte de Wilhelm Gustloff correspondió con el derecho internacional de la guerra aplicable. En el transporte militar, tenía el estatus legal de un buque de guerra que la tripulación de submarinos soviética podía percibir como tal: como un cuartel flotante del ejército tenían camuflaje gris, cabalgaban en el momento de la zona militar oscura torpedeando y había otra nave acompañado Wilhelm Gustloff con armas antiaéreas [17] también tenía soldados armados y capaces a bordo. Cada uno de estos puntos lo hizo amortiguar la situación militar de entonces, el objetivo legítimo de los ataques enemigos.
          2. herreros xnumx
            +5
            26 Septiembre 2013 13: 20
            ... ¡Hola mi amigo! Un caso raro, estoy de acuerdo con Kars, pero tú, Denis, estás equivocado, los propios alemanes admiten que el hecho de que el ataque del C-13 a "Wilhelm Gustloff" fue totalmente compatible con el derecho internacional.
            1. Primero: Gustloff era un barco auxiliar de la Armada alemana y transportaba personal militar.
            2. En segundo lugar, estuvo acompañado por tribunales militares, incl. el destructor "Amor" que mencionaste
            3. En tercer lugar, se instalaron cañones antiaéreos en el Gustloff, lo que lo eliminó automáticamente de la categoría de buques civiles.
            4. En cuarto lugar, "Gustloff" se fue sin las luces laterales incluidas.
            La combinación de todos estos factores indica que la destrucción de "Gustloff" fue completamente legal y "razonable". Al mismo tiempo, recordemos el hundimiento de nuestra "Armenia" por los alemanes (aunque sea por aviación), que tenía las marcas distintivas de un barco ambulancia, en el que murieron de 3000 a 4500 personas, y los ataques de submarinos estadounidenses y británicos a "barcos del infierno" japoneses que transportaban prisioneros de guerra y capturaban a trabajadores por la fuerza: Maru "que mató a 5620 personas; "Toyama Maru" - 5600 personas y "Rusi Maru" - 4998 personas.
            1. +1
              26 Septiembre 2013 20: 24
              Si Gustloff observó o no el apagón, había refugiados o las notorias 70 tripulaciones de submarinos a bordo, había cañones antiaéreos o no, y había barcos de escolta con él ... el punto no es que

              ¿Qué es lo notable de Gustloff? El barco enemigo más grande hundido por la flota soviética. 25 mil toneladas

              A modo de comparación: el portaaviones Shokaku - 32 mil toneladas. Sinano - 70 mil toneladas

              ¿Muchos muertos? Sí, muchos más murieron en el Goya (7 mil personas). O el feroz caso del hundimiento de Salzburgo: 2 mil prisioneros de guerra soviéticos murieron a bordo. "Armenia", "Taityo-Maru", hundidos por el avión alemán "Lancastria" (1940, el número de víctimas superó el Titanic y el Lusitania juntos) ... decenas de episodios terribles de la Segunda Guerra Mundial

              De hecho, Gustloff podría haber pasado completamente desapercibido a la sombra de Shinano o del acorazado Royal Oak, si los patriotas patriotas rusos no hubieran salido a gritar en todos los rincones sobre el "Submariner No. 1". Solo un intento de chupar la gloria de donde no está. La Armada Soviética realmente se mostró débil durante la Segunda Guerra Mundial, principalmente debido a la ubicación geográfica de Rusia. Poder de la tierra pura y nada que hacer al respecto
              1. Misantrop
                +2
                26 Septiembre 2013 20: 35
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                La Armada soviética realmente se mostró mal durante la Segunda Guerra Mundial, principalmente debido a la ubicación geográfica de Rusia. Puro poder de tierra y no hacer nada con él
                Stupidity escribió, lo siento. ¿Una "potencia puramente terrestre" con la frontera marítima más larga del mundo? ¿No te parece gracioso? Ahora, si escribiera: "Un tipo de pensamiento puramente basado en la tierra del liderazgo del país y su alto mando", entonces estaría de acuerdo. Los líderes simplemente NO SABÍAN qué tipo de flota necesitaba el país y cómo disponer de manera competente de lo que estaba disponible.
                1. 0
                  26 Septiembre 2013 21: 15
                  Cita: Misantrop
                  teniendo la frontera marítima más larga del mundo?

                  Probablemente querías decir "borde de hielo"

                  La mayoría de las "fronteras marítimas" de la Federación de Rusia se encuentran en la zona climática extrema. Ártico deshabitado. "La tierra del horror helado" (F. Nansen). Otra parte significativa (Kamchatka y la costa del Mar de Okhotsk) también pertenece a territorios escasamente poblados. Miles de kilómetros de rocas vacías y taiga salvaje.

                  Nada como las zonas costeras densamente pobladas de Europa, Asia o América
                  Cita: Misantrop
                  "Un tipo de pensamiento puramente terrestre del liderazgo del país y su alto mando", aquí estaría de acuerdo.

                  Bien desear solicita
                  el destino del Frente Oriental se decidió en tierra
              2. +1
                26 Septiembre 2013 21: 38
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                ¿Qué es lo notable de Gustloff? .....
                .....
                .... De hecho, Gustloff podría haber pasado desapercibido a la sombra del Shinano o el acorazado Royal Oak si no hubiera sido por los patriotas patriotas rusos que no habían gritado en todos los rincones sobre el "Submariner No. 1" Solo un intento de chupar la gloria de donde no está. La Armada Soviética realmente se mostró débil durante la Segunda Guerra Mundial, principalmente debido a la ubicación geográfica de Rusia. Poder de la tierra pura y nada que hacer al respecto

                ¿Y qué tiene de notable el Royal Oak LC, o el mismo Barham, y otros LC de la Segunda Guerra Mundial? ¿O los mismos "Koreyges", "Eagle", "Arc Royal"? ¿Qué influencia tuvieron en el curso de la guerra y sus resultados?
                Oleg, los habituales de este sitio son muy conscientes de sus tiernos sentimientos por los grandes buques de guerra =))) Sin embargo, con toda honestidad, responda: en la misma operación, el Overlord, cuyo papel parece ser más significativo - LK y cruceros, llevando a cabo bombardeos de la costa - o ¿Un par de "Reinas Negras", juntas arrastrando casi la mitad de las tropas estadounidenses a través del océano, 15-16 mil soldados por vuelo? ¿Qué habría influido en el éxito del desembarco en Normandía, el ahogamiento del mismo "Rodney" o "Reina Isabel" por los alemanes? Entonces a partir de ahí.
                Como ya se mencionó aquí, Europa no es un teatro de operaciones del Pacífico, aquí el piano decisivo lo tocaron las acciones de las fuerzas terrestres. Pues bien, el papel de la flota es auxiliar, como el traslado de tropas, armas, materias primas industriales, etc., es decir, no tanto buques de guerra como buques de transporte y transatlánticos. Por tanto, ahogar a Gustlov, Steuben, Goya y otros como ellos no fue más importante que hundir a "Hipper" o incluso a "Tirpitz". Algo como esto.
                1. -1
                  26 Septiembre 2013 21: 59
                  Cita: Gato
                  Y lo que es notable del Royal Oak LC

                  Pues que eres! Una operación única en el puerto enemigo, el hundimiento de un enorme buque de guerra, con grandes cañones brillantes y una gruesa armadura. 8 cientos de marineros muertos, incluidos almirante

                  En tales ocasiones, se construyen leyendas de clase mundial: fortalecen el espíritu de lucha contra los marineros, contribuyen a aumentar el orgullo y los sentimientos patrióticos en todo el país (recuerde cómo conoció al U-47 que regresó de la campaña)

                  El hundimiento de un buque de guerra - el mismo "Edimburgo" (mayo de 1942) es sorprendentemente diferente en complejidad del hundimiento de un barco de motor lento - un buque de guerra se mueve más rápido, es más difícil entrar en él. Es capaz de esquivar torpedos y contraatacar.

                  Sin embargo, es mucho más importante que en 1942, "manadas de lobos" mordieron 1149 transportes: miles de automóviles y tanques, millones de toneladas de combustible y alimentos se fueron al fondo.
                  Cita: Gato
                  Por lo tanto, ahogar a Gustlov, Steuben, Goya y otros como ellos no fue más importante que hundir a Hipper o incluso al Tirpitz. Algo como esto.

                  No asi
                  Gustlov y Stoiben fueron hundidos en el invierno de 1945, la mayoría de los pasajeros eran refugiados. Goya - 17 de abril de 1945. No hubo ganancias militares de esto.

                  La tripulación del Scharnhorst da la bienvenida al U-47, fiesta nacional declarada en Alemania
                  1. +2
                    26 Septiembre 2013 22: 35
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Pues que eres! Una operación única en el puerto enemigo, el hundimiento de un enorme buque de guerra, con grandes cañones brillantes y una gruesa armadura. 8 cientos de marineros muertos, incluidos almirante

                    Lea la pregunta con atención y ... Nadie dice que el ataque de Prin fue algo así como una caminata dominical, recibió merecidamente su parte de fama. Así que, después de todo, Marinesko no fue al bosque a hacer barbacoas, a ahogar un par de transportes militares en dos semanas; tal mayoría de los "lobos de Doenitz" sólo podía soñar incluso en los mejores años. Una vez más, si Prine no hubiera sido capturado por Royal Oak, sino, digamos, el Queen Mary con cubiertas completas de soldados estadounidenses, creo que las vacaciones en Alemania no hubieran sido menos que la ocasión del hundimiento de un acorazado. Bueno, definitivamente habría más beneficios en términos militares.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Gustlov y Stoiben fueron hundidos en el invierno de 1945, la mayoría de los pasajeros eran refugiados. Goya - 17 de abril de 1945. No hubo ganancias militares de esto.

                    En cuanto a Goya, es bastante posible ... aunque los familiares de los soldados que murieron en los últimos días de la guerra definitivamente no estarán de acuerdo con usted. Después de todo, es lo más ofensivo morir, cuando parece, Victoria, aquí está, muy cerca, ¿qué es un día o incluso una semana, contra 4 años? Pero para muchos, este último día fue el último en la vida. Entonces aquí.
                    Bueno, Gustlov y Steuben, hasta el final de la guerra, otros 4 meses y cientos de miles de vidas. Además, somos tan inteligentes y astutos, y en el invierno de 45, ¿quién podría decir con certeza cuánto más se necesitará y cuántas muertes se producirán? Por lo tanto, considero que sus palabras sobre "ningún beneficio" son al menos irreflexivas.
                    1. +1
                      26 Septiembre 2013 22: 58
                      Cita: Gato
                      Nadie dice que el ataque de Prin fue algo así como un paseo dominical, recibió su parte de fama merecidamente

                      No era solo su gloria personal.
                      Era la gloria de toda la flota alemana. La historia de una nación en guerra se basa en tales historias.

                      Intenta hacer una leyenda similar del hundimiento de Gustloff, y sé deshonrado. En la mente de la persona promedio, la imagen de un transatlántico sumergido con muchos civiles solo puede causar horror y asco. Con el debido respeto a los submarinistas bálticos, esto no se basa en una hazaña.

                      No hay carisma (Gustloff no es un acorazado), ni valor (esto no es un ataque de Scapa Flow), ni un significado militar serio: muy pocos soldados estaban a bordo de Gustloff para influir en algo

                      En esencia, es un hundimiento ordinario de un barco enemigo, con una trama bastante "resbaladiza". No es de extrañar que la Armada Soviética nunca pensé en esta historiaA Marinesko se le asignó el Héroe solo en 1990, desacreditando a la flota soviética y provocando una feroz disputa en la Federación Rusa. Ambos en el extranjero. Desviación ideológica.
                      Cita: Gato
                      y, digamos, Queen Mary con cubiertas completas de soldados estadounidenses: creo que unas vacaciones en Alemania no serían menos que con motivo del ahogamiento de un barco de guerra. Bueno, militarmente, definitivamente habría más beneficios.

                      Todo depende de la situación específica.

                      Y las historias son muy diferentes. La guerra es guerra:

                      A las 22.07 horas del 12 de septiembre de 1942, el U-156 al mando del teniente comandante Werner Hartenstein torpedeó el transatlántico británico Laconia (360 brt) a 19695 millas al noreste de la Isla Ascensión (Atlántico Sur). En ese momento, el transatlántico tenía 136 miembros de la tripulación, unos 80 civiles, 160 guardias polacos que acompañaban a 1809 prisioneros de guerra italianos y 268 militares.
                      Poco después del hundimiento a las 23.23 el equipo U-156 escuchó las voces de los italianos en el agua. Hartenstein se embarcó de inmediato en una operación de rescate y pidió ayuda por radio, dirigiéndose en cifrado a los capitanes de los otros submarinos y abiertamente a todos los demás barcos. El comandante del submarino hizo una promesa a los capitanes de todos los barcos que acudirán al rescate de "Laconia" de no atacarlos. Al amanecer del 13 de septiembre, el U-156 había recogido a unos 200 supervivientes y, durante las horas siguientes, otros 200 fueron remolcados en botes salvavidas.
                      Según la orden de Karl Doenitz, U-506 (Comandante - Teniente Comandante Erich Wurdemann) llegó en septiembre 15 y continuó la operación de rescate, luego U-507 se conectó a dos barcos bajo el mando del Corvette-Capitán Garro Schacht.
                      El 16 de septiembre apareció el bombardero Liberator, que despegó de la base aérea de la isla Ascensión. Comenzó a dar vueltas sobre el U-156 y probablemente pudo ver que el bote remolcaba dos botes. Además, el U-156 desplegó una gran bandera de la Cruz Roja en el puente. Solicitando instrucciones, el Libertador recibió la orden de atacar. Hizo dos pases, lanzando dos bombas cada vez. No chocaron contra el bote, pero uno de los botes resultó dañado y el otro volcó. Muchas de las personas rescatadas en la cubierta del U-156 fueron arrojadas al mar por la onda expansiva. Para evitar nuevos ataques, Hartenstein dio la orden de sumergirse.
      2. +1
        26 Septiembre 2013 12: 16
        ¡Y a dónde fue la tripulación de los submarinos!
        1. +1
          26 Septiembre 2013 12: 29
          Tengo miedo de provocar la ira de miembros respetados del foro --- se ahogaron
          1. +1
            26 Septiembre 2013 13: 26
            ¿En Gustlov o qué?
      3. rodevaan
        +2
        27 Septiembre 2013 02: 47
        Cita: Den 11
        ¿No te avergüenzas de ti mismo? Ahogar un avión civil desarmado bajo la cruz roja con refugiados. ¡Sí, una hazaña estupenda!



        - Ven al oeste - ¡trae un lugar a tus adorados fascistas! Te habría mirado cuando tu amado subhumano alemán ante tus ojos colgó a tus padres y violó a tus seres queridos.
        Él mismo ante los abuelos muertos no se avergüenzan?
  8. piña
    +2
    26 Septiembre 2013 11: 34
    Habiendo perdido a su gran líder nacional, Gran Bretaña podría capitular ya en 1940, y no se sabe cómo sería el mapa mundial ahora.

    En 1939, Churchill aún no era un "gran líder nacional", pero se desempeñó como Ministro de Marina. Pero esto es así, por cierto, a modo de aclaración.
    1. 12061973
      +1
      26 Septiembre 2013 12: 47
      Churchill jugaba al waterpolo, por lo que tuvo la oportunidad de nadar.
      1. +2
        26 Septiembre 2013 13: 34
        12061973
        Sí ... y dado que r ... no se hunde, no tenía nada que temer ... :)))
    2. Jin
      0
      26 Septiembre 2013 12: 58
      Cita: piña
      En 1939, Churchill aún no era un "gran líder nacional", pero se desempeñó como Ministro de Marina. Pero esto es así, por cierto, a modo de aclaración.


      Resulta interesante de alguna manera ... ¡Bush fue salvado por un milagro! En medio del océano, rescataron de una balsa ... ¡Churchill fue salvado por un milagro! ¡TRES torpedos no detonados! Y quién se convirtió en ... misticismo, sin embargo.
      1. +2
        26 Septiembre 2013 13: 35
        Jin
        Este es un enemigo de la raza humana, anunciado ... claramente no podría prescindir de los espíritus malignos ... :)))
  9. +2
    26 Septiembre 2013 12: 38
    Cita: Den 11
    KARS, rebuscas en vehículos blindados (soy un aficionado allí), pero no conoces a los Luftov y los Kriegsmarins.

    Sí, querido, eres directamente un súper experto, a veces das ese conocimiento tal como tú mismo estabas presente allí.
    1. 0
      26 Septiembre 2013 13: 27
      En referencia a las fuentes alemanas!
      1. +2
        26 Septiembre 2013 13: 46
        En una inspección más cercana, las "victorias ruidosas" de la Kriegsmarine se desvanecen rápidamente.
        De hecho, todos pertenecen a los tiempos "felices" de 39-40 años, y un corto período después de que Estados Unidos entró en la guerra.
        La introducción del sistema de convoyes y sobre todo la cobertura aérea convirtió rápidamente a los "cazadores" en "juego".
        1. +1
          26 Septiembre 2013 14: 15
          Bueno, eres una mierda. Lee sobre la intersección del Golfo de Vizcaya con 7s. Cómo se defendieron (y derribados, tenga en cuenta el inglés)
          1. herreros xnumx
            +5
            26 Septiembre 2013 14: 30
            Durante la Segunda Guerra Mundial, 123 barcos militares fueron hundidos por submarinos alemanes, incluidos dos acorazados, tres portaaviones, cuatro portaaviones de escolta, ocho cruceros y 33 destructores. Además, durante la guerra, los submarinos alemanes destruyeron 4 submarinos, 10 cruceros auxiliares, 4 balandras, 9 fragatas, 16 corbetas, 7 buscaminas, 18 arrastreros, 29 buques de carga de petróleo que sirven a la flota de la flota británica, y una serie de otros barcos.
            http://www.u-boote.ru/facts/hits.html

            Submarino U-453 con armas antiaéreas reforzadas. Hundido el 21 de mayo de 1944 frente a la isla de Sicilia
            1. +2
              26 Septiembre 2013 15: 31
              con un precio de 783 barcos? 6 barcos por buque de guerra
          2. +3
            26 Septiembre 2013 14: 45
            Puede que no lo sepas, pero los intentos de Dönitz de usar varios barcos como barcos de defensa aérea para proteger a sus hermanos terminaron en un completo fracaso.
            Desde el año 43, los submarinos han superado el Golfo de Vizcaya principalmente en posición subacuática, asustados y buceando a las profundidades con los primeros impulsos de radar.
            "Cruz de Bizkaia" no significa nada ??

            Werner habría leído "Ataúdes de acero" al menos en su tiempo libre.

            “Nuestro paso de camino a Brest a través del golfo de Vizcaya, sin saberlo, se convirtió en un presagio de futuros desastres. El 25 de marzo, en el crepúsculo cada vez más profundo del atardecer, nos movimos con cautela hacia el este, habiendo llenado previamente los tanques de lastre, raspando la cubierta y configurando el radar Metox para detectar la amenaza de un ataque aéreo ... Esa noche, el radar señaló tres veces el peligro e hicimos una inmersión urgente. El avión enemigo lanzó bombas profundas detrás de nosotros.

            En la mañana del 10.12, el Borchert de ojos grandes extendió sus manos y gritó:

            - ¡Avión!

            Al ver una pequeña polilla negra que se lanzaba hacia nosotros desde detrás de una nube, arrojé la Cruz de Bizkaia a la timonera. Todos en el puente corrieron tras él.

            Pasamos en la posición sumergida durante más de media hora. Luego salió a la superficie pero solo por un período de tiempo muy corto. "

            12.25. Inmersión urgente cuando aparece un avión bimotor. No hay señales de un piloto usando el radar.

            12.50. U-230 a la superficie.

            13.32. Ansiedad. Avión. Sin búsqueda de radar. Cuatro bombas explotaron cerca del bote. Ruedas de dirección horizontales atascadas.

            14.05/XNUMX. Surgido a alta velocidad.

            14.22. Ansiedad. Sunderland de cuatro motores. Timones agudos y cambiantes. Cuatro bombas más explotaron.

            http://militera.lib.ru/memo/german/werner/02.html

            Abruptamente "se defendieron" y "derribaron". amarrar
            1. +1
              26 Septiembre 2013 14: 56
              Mlyn, Alexey, puedo darte un montón de contraargumentos. Desafortunadamente, el libro está en funcionamiento. Lo llevaré a casa mañana. Toma una palabra --- el libro está en pie (oh-bueno --- fuerte). El servicio ha sido programado para casi todos -Boot-am. Si mañana en la noche este tema no está cerrado
              1. herreros xnumx
                +4
                26 Septiembre 2013 15: 01
                Dan, lo haré por ti ...
                El 22 de mayo de 1943, el "U-441", el primer submarino que, según las consideraciones anteriores, se convirtió en un "cebo" para aviones, dejó Brest en el mar. Tenía dos ametralladoras de cuatro cañones de 20 mm y una ametralladora semiautomática de 37 mm. La tarea del barco era "no alejarse, sino derribar" aviones enemigos. Era necesario tratar de enseñar a los pilotos ingleses una lección de tal manera que ya no estuvieran dispuestos a atacar a los submarinos que navegaban a bordo, o al menos para impresionarles de que ahora esto era más riesgoso que antes. Al principio todo parecía ir de acuerdo al plan. El U-441 atacó un Sunderland de cuatro motores desde un vuelo de bajo nivel, pero el bote lo golpeó. Pero debido a un retraso en la ametralladora de cuatro cañones de popa, el avión aún logró lanzar bombas, por lo que el barco, que también sufrió daños, se vio obligado a regresar a la base. El 8 de junio de 1943, el U-758, que también recibió armas antiaéreas reforzadas en forma de ametralladora de 20 mm con cuatro cañones, entró en la batalla con aviones portaaviones. El comandante del barco informó: “19.18. Atacado desde el lado de estribor por un portaaviones monomotor que vuela en un vuelo de bajo nivel. Disparo de vuelta con armas a bordo. A medida que el avión se acercaba, se observaron numerosos impactos. El avión gira para acercarse al objetivo y realiza una caída de emergencia de cuatro bombas de 80-100 kilogramos. Se encuentran a 200 metros a lo largo de la viga de estribor. El avión cae cerca de una boya de humo y regresa a su cruce. A máxima velocidad, me dirijo hacia el suroeste. Dos aviones reemplazan un auto dañado. Circulan a una altitud de 3 y a una distancia de 000 a 4 metros del bote, pero no atacan. A veces disparan con armas a bordo. No hay golpes 000. Un nuevo avión de tipo Martlet en ataques de vuelo de vuelo bajo desde el lado de estribor con fuego de armas a bordo. Me las arreglo para conseguir algunos golpes. El auto gira bruscamente hacia popa y lanza cuatro bombas. Se encuentran a unos 5 metros detrás de la popa. El avión deja un camino lleno de humo y, describiendo la curva, cae. Disparando armas a bordo, mantengo bombarderos a una distancia de 000 a 19.45 metros. Varios autos comienzan a acercarse, pero a una distancia de 25 a 3 metros se alejan. A las 000 en punto, dos cazas Mustang atacan en un vuelo de bajo vuelo, disparando con armas a bordo. Las huellas de los golpes son notables en ambas máquinas. Uno de ellos está dañado y vuelve a su conexión. Es reemplazado por otro luchador. Dos ametralladoras de 4 mm están dañadas como resultado de golpes directos. Gira los cañones antiaéreos atascados. 000 artilleros antiaéreos y observadores de señales se lesionan fácilmente. Decido ir a bucear ". Consideramos ambas batallas positivamente en términos de la efectividad de las armas antiaéreas mejoradas de submarinos ...

                http://www.erlib.com/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86/%D0
                %9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%
                B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%82%D0
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                1. +1
                  26 Septiembre 2013 15: 06
                  Gracias Romich. Mañana podré complementar con más detalle
                2. +1
                  26 Septiembre 2013 15: 43
                  Leemos en el mismo lugar:

                  "Los más peligrosos de los ataques aéreos fueron los submarinos en el Golfo de Vizcaya. poco después de dejarlos en el mar y poco antes de regresar a puerto. "

                  Al principio todo parecía ir de acuerdo al plan.

                  Pero después de dos semanas, el enemigo comenzó a adaptarse a nuevas tácticas.. Después de descubrir un grupo de barcos, el avión mantuvo el contacto más allá del alcance de sus cañones antiaéreos, pero en una proximidad tan peligrosa que los comandantes del barco no podían arriesgarse a bucear, temiendo sufrir ataques y bombardeos durante esta maniobra. Cuando llegaron nuevos autos, el avión entró en ataques grupales.

                  Por ejemplo, un grupo de cinco submarinos que salieron al mar primero rechazó varios ataques de un solo avión y luego fue atacado por cuatro cazas. El "U-155" y el "U-68" sufrieron pérdidas importantes de personal y se vieron obligados a regresar a la base.

                  Este incidente mostró que seguir todo el día en la superficie se volvió peligroso. Nuevamente adoptaron el viejo método, que era, por regla general, sumergirse y flotar durante el día solo para cargar las baterías. Si la actividad de la aeronave durante el día fue muy significativa, la batería se transfirió durante la noche.

                  A finales de junio de 1943, el Almirantazgo británico reforzó el bloqueo en el Golfo de Vizcaya con grupos especiales antisubmarinos. Si debido a las tácticas de las transiciones grupales, las pérdidas en el Golfo de Vizcaya en junio de 1943 disminuyeron significativamente en comparación con mayo del mismo año, entonces en julio aumentaron nuevamente. Cuando el bote salió a la superficie para cargar las baterías, el avión llamó a grupos antisubmarinos. Pero no teníamos fuerzas de superficie para expulsar a la patrulla enemiga en las inmediaciones de nuestras bases submarinas.

                  Lo único que podía hacer el comando de las fuerzas submarinas era informar a los submarinos a diario sobre la ubicación de las fuerzas navales de bloqueo y los aviones enemigos, y solo en la medida en que fuera posible determinar sobre la base de observaciones de la aviación alemana y según los datos del radar.


                  El experimento con la segunda campaña de "trampas para aviones" terminó sin éxito.

                  11 de julio de 1943 El "U-441" entró en el Golfo de Vizcaya en batalla con tres cazas enemigos. A pesar de que los submarinistas lograron incendiar uno de los aviones y que el puente U-441 tenía placas blindadas, la tripulación sufrió tales pérdidas por los continuos bombardeos que el submarino finalmente tuvo que retirarse de la batalla. Aprovechando el momento favorable, el barco se hundió y evitó el bombardeo. El médico del barco la llevó sana y salva a Brest.



                  Después de esta batalla, el mando de las fuerzas submarinas se dio cuenta de que el submarino no era adecuado para el combate con aviones. Por lo tanto, decidieron abandonar la conversión de submarinos en "trampas para aviones" y su uso.
                  .

                  http://militera.lib.ru/h/donitz/19.html
              2. +1
                26 Septiembre 2013 15: 20
                No hay problema, aunque releí y revisé el tema de los submarinos alemanes en la Segunda Guerra Mundial casi todo.
                Desde la primavera del 43º Golfo de Vizcaya se ha convertido en un cementerio de submarinos alemanes.

                Consulte aquí, hay información más o menos confiable sobre todos los barcos "krismarine" (excepto, por supuesto, los supuestos lugares de muerte).
                http://www.u-boote.ru/index.html
                1. +1
                  26 Septiembre 2013 15: 27
                  Y después de lo que has leído, ¿seguirás considerando a Hans como un "creador de orejas grandes"? Los nuestros son aún más fuertes, ¿verdad?
                  1. herreros xnumx
                    +7
                    26 Septiembre 2013 15: 56
                    Chicos, vamos, la principal fortaleza del submarino está en su sigilo. Acércate silenciosamente, dispara un torpedo, húndete y vete hasta que lo vean ... Mientras los alemanes tenían esta oportunidad, ahogaron a todos y los ahogaron con éxito. En cuanto esta oportunidad no empezó a ahogarse en manadas de "hijos de papá Doenitz". Los alemanes hicieron esfuerzos titánicos para reducir las pérdidas ("snorkel", torpedos acústicos, armas antiaéreas reforzadas), pero esto no les ayudó. Más un fuerte aumento en la construcción de barcos (el mismo "Liberty" se construyó en un promedio de 42 días, y el récord fue de 14 días) y los alemanes simplemente no tuvieron tiempo de hundirlos, más teniendo en cuenta el aumento de las pérdidas ... Además, tenga en cuenta el entrenamiento de los submarinistas. Esos "lobos" que estaban al comienzo de la guerra fueron reemplazados por tripulaciones entrenadas apresuradamente, que ya no cumplían completamente con los requisitos crecientes (una situación similar, por cierto, estaba en la Luftwaffe). Entonces, aquí está el ganador en la "Batalla del Atlántico".
                    Modelo de la libertad
                    1. +3
                      26 Septiembre 2013 17: 26
                      Chicos, tal vez alguien no lo sepa hasta ahora.
                      Entonces revelaré un pequeño secreto.
                      En el primer período de la guerra, la gran mayoría de los ataques de submarinos alemanes se llevaron a cabo desde la superficie.
                      El mismo U-47 Prina se arrastraba a lo largo del puerto de Scapa Flow en una posición libre, mientras que los angichans dispararon al cielo con proyectiles antiaéreos.
                      Los anglosajones realmente esperaban a sus adictos, y los alemanes escoltaron estúpidamente los convoyes hasta la noche, y allí, usando un pequeño número de naves de seguridad, y con sus discretos cascos, entraron en la orden y ahogaron vehículos desde la superficie.
                      Todo cambió abruptamente con la instalación de guardias de localización en los barcos.
                      1. +2
                        26 Septiembre 2013 20: 43
                        Cita: Ulises
                        Todo cambió abruptamente con la instalación de guardias de localización en los barcos.

                        ¿Y qué ha cambiado allí?

                        El detector de radar FuMB1 "Metox" apareció en julio de 1942. El uso de FuMB1 permitió que la línea antisubmarina británica se volviera ineficaz durante seis meses

                        Desde finales del verano de 1943, se puso en producción una nueva estación FuMB9 "Vanze", que registró una radiación en el rango de 1,3-1,9 m. En noviembre de 1943, apareció la estación FuMB10 "Borkum", que controlaba el rango de 0,8-3,3 m ...

                        A partir de abril de 1944, fueron reemplazados por la estación FuMB24 "Fleige".

                        Los alemanes reaccionaron ante la aparición de hidroaviones estadounidenses con estaciones de radar APS-3, APS-4 (longitud de onda 3,2 cm) creando el receptor FuMB25 "Müke" (alcance 2-4 cm). En mayo de 1944, "Fleige" y "Mücke" se combinaron en el complejo FuMB26 "Tunis".
                      2. 0
                        26 Septiembre 2013 22: 24
                        Un detector de radar de barco no cancela su presencia en radares.
                        Un ataque de superficie se volvió imposible para los submarinos y un ataque submarino se volvió ineficaz debido a la falta de velocidad.
                        Sí, y ASDIKI aglitsky no se durmió.
                      3. 0
                        26 Septiembre 2013 22: 36
                        Cita: Ulises
                        Un detector de radar de barco no cancela su presencia en radares.

                        Cancela

                        Después de todo, "Metoks" detectó la radiación mucho antes de que el operador del radar comenzara a ver la "luz" del barco.
                        Cita: Ulises
                        Un ataque de superficie se volvió imposible para los submarinos y un ataque submarino se volvió ineficaz debido a la falta de velocidad.

                        ¿Pero cómo pelearon en 1940m? ¿En barcos aún más lentos?
                        El mismo Tipo II-C - velocidad superficial 12 nudos, bajo el agua - 7
                        (por cierto, fue el Tipo II-C quien atacó al acorazado Nelson con Churchill)
                        Cita: Ulises
                        Sí, y ASDIKI aglitsky no se durmió.

                        ASDIKi aplicó la primera guerra
                        Como resultado, los alemanes ahogaron 6 millones de toneladas cada uno en 1942.

                        No se salvaron medios técnicos hasta que los Aliados obtuvieron una superioridad numérica absoluta: 10 barcos antisubmarinos por barco
                      4. 0
                        26 Septiembre 2013 22: 44
                        "Detector de radiación de radar" Algunas palabras que recogieron (liberal). No hay un localizador de MV normal simple, parecido al de un campesino, que se muestra, se refleja y se irradia. Bien, no se ofendan chicos
                    2. +1
                      26 Septiembre 2013 20: 50
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      Tan pronto como esta oportunidad se haya ido

                      Oh wow wow ¿Por qué no murió de repente?
                      ¿No es porque los Yankees derribaron 850 destructores y varios miles de cazadores?
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      Los alemanes hicieron esfuerzos titánicos para reducir las pérdidas ("snorkel", torpedos acústicos, armas antiaéreas reforzadas), pero esto no les ayudó.

                      Por supuesto. Después de todo, siete no le temen a uno
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      y el récord de construcción fue de 14 días

                      4 días 15 horas ("Robert E. Peary")
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      y los alemanes simplemente no tuvieron tiempo de ahogarlos

                      Bueno, eres tú, Roman, en vano.
                      De los 2770 Liberty construidos, "solo" 300 murieron

                      La libertad llegó solo en medio de la guerra, después del punto de inflexión en la Batalla del Atlántico en la primavera de 1943. Los Yankees compensaron con urgencia las pérdidas de la flota mercante británica, que fue destruida casi por completo durante los 3 años anteriores de la guerra (miles de transportes y camiones cisterna muertos).
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      Además, considere la formación de submarinistas.

                      Relación de potencia 10: 1
                      en tales condiciones, cualquier Gunther Prien se doblará
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      Entonces, aquí está el ganador en la "Batalla del Atlántico".

                      candidato La batalla por el Atlántico fue ganada por los trabajadores estadounidenses, después de trillar una cantidad monstruosa de equipo. Kriegsmarine literalmente falló
                  2. +4
                    26 Septiembre 2013 16: 19
                    No es de gran valor disparar a vehículos desarmados y desarmados que cruzan el océano en vertederos.
                    Lea sobre las "hazañas" de Wolfang Lut (el segundo en términos de tonelaje "as").
                    Ases submarinos que operan en el noroeste del Atlántico (Prien, Kretschmer, Shepke) fueron derrotados ya en la primavera de 41.

                    Algunas estadísticas:
                    "Del total de pérdidas de los aliados de los submarinos, el 61% son barcos que navegan fuera de los convoyes; el 9% son los que se quedaron atrás de los convoyes y el 30% son los que fueron en los convoyes".

                    Es cierto, "convoyes", lo que fue hasta el año 43 es difícil de llamar.
                    5-6 destructores antiguos y corbetas preparadas para docenas de transportes, en ausencia de radares y apoyo aéreo, claramente no era suficiente.

                    Recordando, la primera derrota real, la manada de lobos alemana arregló la vigilancia del convoy, equipado con localizadores. Los alemanes simplemente se derritieron en la niebla antes de darse cuenta de lo que estaba sucediendo. sonreír
                    1. +2
                      26 Septiembre 2013 20: 38
                      Cita: Ulises
                      No es de gran valor disparar a vehículos desarmados y desarmados que cruzan el océano en vertederos.

                      Este es el OBJETIVO PRINCIPAL de la guerra naval

                      Interrumpir las comunicaciones enemigas e interrumpir la entrega de bienes importantes.
                      Cita: Ulises
                      "Del total de pérdidas de los aliados de los submarinos, el 61% son barcos que navegan fuera de los convoyes; el 9% son los que se quedaron atrás de los convoyes y el 30% son los que fueron en los convoyes".

                      Y luego que?
                      Es IMPOSIBLE conducir todos los transportes en convoyes
                      1. Solo se requerirán muchos barcos de escolta, 10 veces más que los U-bot alemanes
                      2. El sistema de convoy socavará la rotación de carga: los barcos no pueden soportar un mes, esperando que se forme el convoy.
                      Cita: Ulises
                      Es cierto, "convoyes", lo que pasó hasta el año 43 es difícil de llamar

                      ¿Qué estás diciendo))))

                      En este caso, el U-bot alemán de 1942 también es difícil de llamar un barco. Sin snorkel, pasa el 90% del tiempo en la superficie, herramientas de detección primitivas, tamaños demasiado pequeños y armas ineficientes
                      Cita: Ulises
                      Pomnitsa, la primera derrota real, protegió a la manada de lobos alemanes que custodiaba el convoy, equipado con localizadores.

                      ¿En qué año fue eso, no te acuerdas?
                      1. +2
                        26 Septiembre 2013 21: 00
                        -La tarea puede haber permanecido, pero ¿dónde está Valor? (¿En el hundimiento de transportes indefensos desarmados?)
                        Ni siquiera se confundieron al acercarse a "Liberty" con una pelusa graciosa.
                        -A partir del 43 del tercer año se hizo posible, y los "lobos" murieron, convirtiéndose en "ovejas". Volveré a enviar a los especialmente tercos al libro de Werner "Steel Coffins"
                        - y nadie percibió botes "buceadores" para submarinos en el pleno sentido de la palabra. Aprenda material.
                        -año tenía 43 años.
                      2. 0
                        26 Septiembre 2013 21: 37
                        Cita: Ulises
                        - La tarea puede haber quedado, pero ¿dónde está Valor?

                        123 buques de guerra hundidos, incluidos 2 acorazados y 3 portaaviones (así como 8 cruceros y 33 destructores)

                        Al revés, la Batalla del Atlántico fue una terrible masacre de barcos de transporte. Krovischi y tierra, como en cualquier guerra
                        Cita: Ulises
                        a partir del 43 del tercer año se hizo posible, y los "lobos" murieron, convirtiéndose en "ovejas"

                        ¿por qué? ¿Por qué estaban asustados los cobardes guerreros alemanes?))))
                        Cita: Ulises
                        y nadie "bucear" botes para submarinos en el pleno sentido de la palabra y no percibió Material de estudio.

                        ¿Pero entonces qué llaman los submarinistas de la Segunda Guerra Mundial? ¿Diversos? riendo
                        Cita: Ulises
                        -año tenía 43 años.

                        En la primavera de 1943, los Aliados lograron llevar el equilibrio de poder a 10 barcos antimisiles por 1 brujo alemán. Ahora Kriegsmarine estaba condenada ...

                        Por cierto, a pesar de la mayor resistencia, los alemanes lograron hundir MÁS transportes en 1943 que en 1940 o 1941

                        Solo un astillero: Bath Iron Works (Maine) lanzó un nuevo destructor cada 17 días. En total, los Yankees remacharon 850 destructores durante los años de guerra.
        2. +2
          26 Septiembre 2013 21: 02
          Cita: Ulises
          De hecho, todos pertenecen a los tiempos "felices" de 39-40 años, y un corto período después de que Estados Unidos entró en la guerra.

          Pero nada de que el pico de las pérdidas aliadas ocurriera en 1942: en solo un año, los barcos alemanes hundió 1,5 veces más tonelaje que en todos los tres años anteriores de la guerra - 1149 barcos y embarcaciones con un tonelaje de 6,2 MILLONES DE TONELADAS
          Entre los trofeos empinados - el crucero Edimburgo con un cargamento de oro (mayo de 1942) y el portaaviones "Koreyges" (julio de 1942). Pero lo principal son 6,2 millones de toneladas de carga hundida: tanques, aviones, automóviles, máquinas herramienta, aceite, uniformes, comida, caucho, etc.

          Более того, Las pérdidas aliadas en 1943 fueron mucho mayoresque las pérdidas de 1940 o 1941 (ver tabla)
          Cita: Ulises
          La introducción del sistema de convoyes y sobre todo la cobertura aérea convirtió rápidamente a los "cazadores" en "juego".

          Y aqui el infierno

          Ninguna de las medidas técnicas u organizativas pudo detener a los U-bot alemanes: los alemanes tenían una respuesta final para cada truco de los Aliados: tubos de respiración, detectores de radar, radar, aislamiento de vibraciones, torpedos de referencia, ROBOTS ELÉCTRICOS

          La única forma de derrotar a los asesinos submarinos es pon en cada bote 10 destructores, corbetas y fragatas. Aquellos. estúpidamente llenar con equipo
          1. Fuerte
            0
            26 Septiembre 2013 22: 45
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            La única forma de derrotar a los asesinos submarinos es colocar 10 destructores, corbetas y fragatas en cada barco. Aquellos. estúpidamente llenar con equipo


            Esto a pesar del hecho de que la mayoría de los barcos se hundieron desde el aire (incluidos los aviones basados ​​en portaaviones antisubmarinos). Y por alguna razón, no hubo respuestas preparadas cuando, a partir de los 43 años, los botes de buceo comenzaron a hundirse en docenas para siempre en Vizcaya camino al trabajo / hogar. Y todos estos astutos uber-bots de XXI en la abrumadora mayoría fueron destruidos casi en gradas.

            Los alemanes perdieron la carrera armamentista. Llegaron tarde con sus noticias.
            1. 0
              26 Septiembre 2013 23: 14
              Cita: Fuerte
              Esto a pesar del hecho de que la mayoría de los barcos se hundieron desde el aire (incluidos los aviones basados ​​en portaaviones antisubmarinos)

              No, bueno, no hablaría con tanta confianza ...

              Los cálculos generales para el período de toda la guerra muestran lo siguiente:

              1 Los submarinos 365, o 47,2%, murieron en los océanos. En este caso, los buques de superficie hundidos 170 barcos, aviones - 160, conjuntamente por la aviación y buques de superficie - 20, submarinos - 4 y por otras razones murieron los barcos 11.

              2 Los submarinos 126 murieron en mar abierto, que es 16,4%. Al mismo tiempo, los buques de superficie hundieron los submarinos 50, los aviones 35, los submarinos 12, explotaron en las minas 10, conjuntamente los buques de superficie y los aviones hundieron 9 y, por otras razones, los barcos 7 murieron.

              3 En las zonas costeras, los submarinos 218 murieron, que es solo 28,8%. Al mismo tiempo, los barcos de superficie hundieron barcos 62, aviones 114, aviación conjunta y barcos de superficie 10, submarinos 8, explotaron minas 16 y por otras razones murieron barcos 6.

              4 Los submarinos 59 murieron en las bases, que es 7,6%.

              Además de 768 submarinos perdidos por los alemanes como resultado de operaciones militares en el mar, accidentes de navegación y colisiones con sus barcos, el personal hundió 214 submarinos durante el período de rendición, 165 barcos se hundieron debido al armisticio y 30 barcos se dividieron entre los países victoriosos.
              Cita: Fuerte
              Los alemanes perdieron la carrera armamentista. Llegaron tarde con sus noticias.

              Naturalmente tarde.
              Después de todo, todas las fuerzas fueron al Frente Oriental
              1. Fuerte
                0
                28 Septiembre 2013 12: 07
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Después de todo, todas las fuerzas fueron al Frente Oriental


                Los alemanes comenzaron a construir barcos del tipo XXI ya desde 1943 y lograron introducir hasta 118 en la flota. No es necesario recordar que el período 1943-1945 estuvo lejos del período más fácil para la industria militar de Alemania.

                Sin embargo, se dieron cuenta en el año 43, cuando los sietes se ahogaron en docenas. Y aun así logró poner en funcionamiento tantos barcos modernos. En su clase fueron los mejores, pero en su mayor parte ni siquiera hicieron su primer viaje.

                http://uboat.net/types/xxi.htm

                En mi opinión, esto sugiere que los alemanes estaban intoxicados con las victorias de los sietes en 39-42. Y el inicio necesario del rearme simplemente se cerró de golpe. Y cuando se dieron cuenta, ya era demasiado tarde. Y resulta que el Frente Oriental no está tan críticamente influenciado. No se detuvo para construir más de cien barcos después.
                1. 0
                  28 Septiembre 2013 16: 14
                  Cita: Fuerte
                  Los alemanes comenzaron a construir barcos del tipo XXI desde 1943 y lograron introducir hasta 118 en la flota.

                  no en la flota, sino en el proceso de construcción. 118 TypeXXI logró colocar en astilleros en el período 1943-1945

                  El bombardeo constante causó interrupciones en el suministro. La prisa en la fabricación de secciones del cuerpo condujo a inconsistencias en el ensamblaje. Finalmente en lugar de los 18 barcos planeados, solo uno se lanzó en julio de 1944, pero también tuvo que ser devuelta al astillero para su revisión. Sin embargo, en 1944 se lanzaron y probaron 6 barcos. En marzo de 1945, el U-2516 entró en funcionamiento, seguido de 330 embarcaciones más que estaban en diferentes grados de preparación (muchas tripulaciones aceptaron o dominaron). Pero en la primavera de 1945, tuvo lugar una incursión masiva en Hamburgo de aviación aliada, durante la cual se destruyó una gran cantidad de submarinos en los muelles. Como resultado, en abril de 1945, solo dos barcos U-2511 y U-3008 pudieron participar en una campaña de combate.
                  (cita de Wiki)
                  Cita: Fuerte
                  Sin embargo, se dieron cuenta para el año 43

                  Ktozh sabía que los Yankees pueden construir 2 buques de guerra y tres vehículos al día.
                  Cita: Fuerte
                  cuando los sietes fueron calentados por docenas

                  La guerra es la guerra. La pérdida de aliados de los barcos alemanes en 1943 superó significativamente las pérdidas de 1940 o 1941.
                  Cita: Fuerte
                  Y lograron poner en funcionamiento tantos barcos modernos

                  Ese es el punto que no tuvo tiempo
                  Cita: Fuerte
                  En mi opinión, esto sugiere que los alemanes estaban intoxicados con las victorias de los sietes en 39-42. Y el inicio necesario del rearme simplemente se cerró de golpe

                  Nada como
                  El antiradar Metoks apareció en julio de 1942. Contra los ASDIK, se usaron estos bollos (en la imagen). Se mejoraron continuamente los sistemas de detección y torpedos, el aislamiento de vibraciones, los revestimientos del casco que absorben la radiación del sonar, los nuevos métodos y tácticas de combate.

                  Como resultado, en 1942, el Fritz llenó más barcos que en los tres años anteriores de la guerra combinados (aunque los Aliados tenían tanto radar como Asdiki, nada ayudó)

                  Blanco señuelo disparado Negrita - químico. la reacción creó una enorme "burbuja" de gas en la columna de agua y derribó el trabajo de Asdik
                  1. Fuerte
                    0
                    29 Septiembre 2013 16: 30
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    no en la flota, sino en el proceso de construcción. 118 TypeXXI logró colocar en astilleros en el período 1943-1945


                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Como resultado, en lugar de los 18 barcos planeados, solo uno se lanzó en julio de 1944,


                    No sé qué fuente estás usando para declarar esto. Confío en los datos de Uboat.net, donde "118 barcos comisionados" está escrito en inglés y en blanco, no "118 puestos" o "118 lanzados". Este sitio probablemente contiene toda la información sobre los barcos y sus actividades.

                    ¿Tienes razones para no creer en esta fuente? ¿Existe una fuente más confiable e incontrovertible? Compartir por favor.
  10. +4
    26 Septiembre 2013 14: 15
    Todos los comandantes de los submarinos que lucharon en el Báltico merecen el título de "Héroe de la Unión Soviética, y los submarinos merecen el título de guardias, porque el lanzamiento de cada submarino en una campaña militar es una manifestación del más alto heroísmo y coraje. ¡Gloria a los héroes de los submarinistas!"
    1. -4
      26 Septiembre 2013 14: 30
      En voz alta --- URA-URA-URA! -Miles más en tu bolsillo
      1. +7
        26 Septiembre 2013 15: 27
        Den 11
        Sí, Dan, el tipo tiene razón al entrar en posiciones de combate, atravesar varias filas de redes antisubmarinas, miles de minas que convirtieron el agua en sopa con albóndigas, bajo el fuego de la artillería costera, con unos minutos de tiempo de aproximación de los aviones enemigos, esto es realmente una hazaña. En las condiciones en que operaban los submarinistas del Báltico, ninguno de los submarinistas de los países en guerra actuó, ni siquiera los alemanes. Creo que Djozz no dijo todo esto porque lo consideraba bien conocido. Entonces, no nos jures ... :)))
        1. +3
          26 Septiembre 2013 15: 37
          ¡No hay problema, Volodya! Regaña, discute conmigo. De alguna manera debemos sacarte de esto (somos los más fuertes en la Segunda Guerra Mundial, nos desgarraremos a todos, venceremos a todos, etc.) Sí, Hans no son ángeles, pero solo respeto aquellos que no eran notorios nazis, pero eran alemanes comunes que amaban su tierra natal (como yo) e intentaban protegerla. Probablemente una parte de la sangre alemana también juega en mí, pero esto es secundario
          1. +3
            26 Septiembre 2013 17: 03
            Y nadie argumenta que las ideas nazis se difundieron poco en el submarino Dönitz. (a diferencia de la misma Goering Luftwaffe).
            Y reclutaron (antes del inicio de pérdidas catastróficas) exclusivamente voluntarios.
            De la canción las palabras no pueden tirar.
            Pero el hecho de que desde el comienzo de 43 lobos pasaron rápidamente a la categoría de "ovejas para el matadero" se confirma por la pérdida de barcos.

            Las pérdidas totales de Kriegsmarine en la Segunda Guerra Mundial ascendieron a los submarinos 766. Las pérdidas anuales de los submarinos alemanes se distribuyen de la siguiente manera:
            Año 1939 - submarinos 9;
            Año 1940 - submarinos 24;
            Año 1941 - submarinos 35;
            Año 1942 - submarinos 86;
            Año 1943 - 243 submarinos
            Año 1944 - 249 submarinos
            Año 1945 - 120 submarinos. (durante cuatro meses).

            Esto a pesar del hecho de que Dönitz estaba maniobrando activamente los barcos, retirándolos de áreas "peligrosas" y dirigiéndolos a "seguros" como Freetown.
            1. +1
              26 Septiembre 2013 17: 12
              Alexei, no te molestes con este trabajo titánico (¿o copiar y pegar?). Sé todo esto. Analicemos la muerte de CADA bote. ¿Está bien? ¡Créeme, aprenderás muchas cosas nuevas!
            2. +2
              26 Septiembre 2013 20: 29
              Cita: Ulises
              Año 1939 - submarinos 9;
              Año 1940 - submarinos 24;
              Año 1941 - submarinos 35;
              Año 1942 - submarinos 86;
              Año 1943 - submarinos 243;
              Año 1944 - submarinos 249;
              1945 - 120 submarinos (durante cuatro meses).

              Por el bien de la justicia, adjuntaré otra mesa. Y todo inmediatamente cae en su lugar
          2. +1
            26 Septiembre 2013 17: 34
            somos los más fuertes en 2MB
            ¿Pero no fue así? Entonces, ¿quién fue el primero en llegar a Berlín en 1945? hi
            1. +1
              26 Septiembre 2013 17: 38
              Wow, los chicos adultos en el sitio explicarán
              1. 0
                26 Septiembre 2013 17: 48
                Luego pregúntales para no desperdiciar contras. Pero minimizar el poder de la URSS, que entró en el escenario mundial más allá del poder después de esta guerra, no vale la pena. hi
          3. +1
            26 Septiembre 2013 17: 44
            Den 11
            Sí, tú ... No te juro ni discuto contigo, ¿no te has dado cuenta? ... :))) Y no voy a cuestionar la profesionalidad de los niños de Daditz, aunque no me gustan ... :) )) además de UTB, ¡aquí! :)))
            1. herreros xnumx
              +2
              26 Septiembre 2013 17: 49
              Volodia, Dan, vamos, no había suficiente para que peleáramos ...
              Sí, los submarinistas alemanes eran profesionales, bueno, nuestra sopa de repollo tampoco sorbía con zapatos de líber: Marinesko, Grishchenko, Konovalov, Lunin y miles de ellos ... Simplemente no tenían amplios teatros marítimos, y a menudo tampoco tenían metas dignas, pero no lo eran. su culpa. Sin embargo: "Goya", "Wilhelm Gustloff", "General Steuben", el ataque al Tirpitz, estas son las páginas de oro de los anales de nuestro submarino submarino.
            2. +2
              26 Septiembre 2013 17: 52
              Volodia, mañana expondré los recuerdos (de los supervivientes, sí, viejo, hubo) marineros (no partidarios)
              1. +2
                26 Septiembre 2013 18: 17
                Entre los submarinistas alemanes, también hay muchos más "a flote", incluidos los comandantes de submarinos.
                En general, la mayoría de los "chicos" fueron allí.
        2. +7
          26 Septiembre 2013 16: 28
          Dönitz prohibió categóricamente a sus submarinistas que subieran en aguas poco profundas.
          Y en el Báltico, todo lo que esté a más de diez metros ya es "bueno, muy profundo".
          No se pueden poner minas de fondo, anclas, redes antisubmarinas en el océano.
          Y los barcos bálticos murieron principalmente por minas y durante el avance de las posiciones antisubmarinas.
  11. +3
    26 Septiembre 2013 14: 40
    "La operación fue coronada por el éxito: los submarinistas pudieron encontrar y sacar del agua una balsa salvavidas con un piloto larguirucho asustado. George Herbert Walker Bush fue salvado, el futuro 41º presidente de los Estados Unidos ".

    ¿Y a la mierda? Hablando francamente, en este caso particular, los submarinistas se entusiasmaron ...
  12. +4
    26 Septiembre 2013 16: 45
    ¿Sabes quién abrió la "cuenta de combate" de la Flota del Mar Negro de la Armada Soviética en la Gran Guerra Patria?

    sugerencia

    http://topwar.ru/33452-sch-211-borba-za-zhivuchest-dlinoyu-v-polveka-chast-ii-pa
    myat.html

    и

    http://topwar.ru/33346-sch-211-borba-za-zhivuchest-dlinoyu-v-polveka-chast-i-pod
    vig.html
    1. +2
      26 Septiembre 2013 16: 55
      Creo que se encontró algo de S-ku cerca de usted (¿Es usted de Bulgaria?). ¿Puede obtener más información? Le agradecería. El sitio se está volviendo popular. Además, hermano
      1. +6
        26 Septiembre 2013 17: 53
        En la Segunda Guerra Mundial en la costa búlgara del Mar Negro, los submarinos 5 murieron: U-204, U-210, U-211, C-34 y L-24. Ir a mi perfil y leer los dos últimos artículos. Son sobre W-211.
        1. +2
          26 Septiembre 2013 18: 00
          Sé con certeza que S-ku. Ahora mismo voy a cavar
          1. +2
            26 Septiembre 2013 18: 26
            No S-ku, sino Es-ku.
            Entonces, para la educación.
            Recientemente, infa fue sobre el "Pike" (Shch-216) descubierto frente a la costa de Crimea.
          2. Alex 241
            +1
            26 Septiembre 2013 18: 39
            Hola Denis, en Crimea encontraron Щ-216.
  13. -1
    26 Septiembre 2013 18: 00
    Cita: Den 11
    En 1997, el investigador alemán del tema H. ​​Schen (1945, asistente de pasajeros del capitán del "Gustlov") afirmó que el barco navegaba con las luces de navegación encendidas. Eso es. Es difícil de aceptar, entiendo.

    Por cierto, en la primera mitad de 75, el primer asistente del jefe de comunicaciones del Titanic también dijo que vieron una luz de iceberg en la pantalla del radar, pero debido al hecho de que el radar estaba en operación experimental y la velocidad del revestimiento era alta, no tuvieron tiempo de evadir. . "Querido", habrías leído menos memorias de los golpeados, ya ves, entonces Hawk-40 no se confundiría con el P-45, y no escribirían sobre el primer perdedor kamikaze, Stein. Lee aquellos que usaron tus ídolos a los 45 años como leña para cocinas de campo , para alimentar a tus antepasados ​​alemanes.Por cierto, uno de mis abuelos estaba en Berlín a los 44, y el tuyo a los XNUMX en Moscú no andaba, querido conocedor!?
    1. +3
      26 Septiembre 2013 18: 18
      ¿Quieres molestarme? ¡Querido! ¿Quieres ser personal? ¡No he ofendido a ningún miembro del foro! Ni siquiera estoy de acuerdo con nadie. ¿Qué estás haciendo? Mi abuelo peleó del 41 de julio al 42 de diciembre en el Frente Volkhov (¿escuchaste? ) y vino de la guerra como inválido. Y no me dices, s-ka, a quién respeto.
      1. +1
        26 Septiembre 2013 18: 28
        Cita: Den 11
        Y no es para que me digas, s-ka, a quién respeto.

        Bueno, no parezco ser personal, y no te llamé la QUERIDA madre del cachorro. Comportémonos culturalmente, como mucha gente que lee. Bueno, y si alabas a tus antepasados, mi abuelo, el padre de la madre, murió cerca de Moscú en diciembre 41, así como así. Se jactaban de que eras alemán, pero de espíritu ruso. Es solo que estos rusos en espíritu escribieron una vez que la historia de Rusia-Lomonosov se rompió una de sus narices, no recuerdo mi apellido ...
        1. 0
          26 Septiembre 2013 18: 40
          No me jacté. Le dije a mis amigos en el foro que mi abuelo paterno luchó como parte del Ejército Rojo, y la otra madre de armas como parte de la Juventud de Hitler (en la infancia). Fui capturado por nosotros ... Y el nombre del padre de mi madre (que no vivía con ellos) --- Krause. Sí, ese mismo camarada Krause. Y acomódate aquí, me quedaré con mi opinión.
          1. +1
            26 Septiembre 2013 19: 18
            Cita: Den 11
            . Y despegar

            Zaesh, no sufro de dearrhea. No voy a cambiar tu opinión, y no quiero. Los soldados rusos se pararon en Alemania en el siglo XIX, en el 19. Por si acaso, tengo un avatar SU-20m17 de la composición del 4GvAPIB , que estuvo estacionado en Alemania hasta 20. Por cierto, mi colega pintó la boca de Su-1992, no Alemania, mientras que los antepasados ​​de los usuarios del foro y el mío, entre ellos, rompieron la boca de la Alemania nazi, no de Su-17mu. Es aburrido para usted, Iré a la taiga, a la naturaleza, el lunes, si hay algo interesante que cancelaré.
            1. 0
              26 Septiembre 2013 19: 31
              Aburrido de él. Vamos, vamos --- viento en ...!
          2. +1
            26 Septiembre 2013 19: 30
            Lo mismo ??
            Sí, así es como sucede en la vida.
            En tyrnete, la película era como un submarino alemán encontrado en la costa de Florida.
            (Hay dos conductores más que murieron mientras examinaban el bote).
            Y se suponía que el bote, según todos los documentos, yacía en el fondo en el área de Gibraltar.
            Pero, lo que recuerdo, una hermana alemana de uno de los miembros muertos de la tripulación ha estado viviendo en las costas de esta misma Florida.
            Lloró cuando descubrió que los restos de su hermano estaban muy cerca de su lugar de residencia.
            Eso es lo que pasa en la vida.
            1. +1
              26 Septiembre 2013 19: 38
              Sí, Alexei, honestamente, no recuerdo cuántos se inundaron allí. Siempre debes reforzar tus comentarios con algo serio. Se recordará que uno de ellos fue un buque cisterna cerca de la costa de México y Cuba --- los perros guardianes se amontonaron y arrojaron toda el área de agua cercana.
              1. +1
                26 Septiembre 2013 21: 28
                Allí, aparentemente, el bote murió por la circulación de su propio torpedo.
                Amer en esa área no registró nada en ese momento.
                El barco fue encontrado por casualidad, con el compartimento central completamente destruido.
                Primera salida, tripulación sin experiencia.
                El operador de radio ni siquiera pudo aceptar el radiograma sobre la redirección del barco a Gibraltar.
                No pude encontrar la película en YouTube, lo siento.
                1. Alex 241
                  +1
                  26 Septiembre 2013 21: 34
                  NO U-513? ..........
                  1. 0
                    26 Septiembre 2013 21: 56
                    No, ella no.
                    YouTube ahora se limpia a petición de los titulares de derechos de autor
                    Mañana intentaré buscar de nuevo (está cerrado en mi lista de reproducción)
                2. +2
                  26 Septiembre 2013 21: 38
                  Sí, sí, de alguna manera. Ven mañana en este hilo. Ya seré inteligente. Y es solo eso. Solo mira, hombres
                  1. Alex 241
                    +1
                    26 Septiembre 2013 21: 42
                    Fantasma del submarino U-513
                    1. +1
                      26 Septiembre 2013 21: 57
                      Sanya, ¿has visto la película "Submarine" (Das Boot)? ¡Seguro que has visto una película genial!
                      1. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2013 22: 03
                        Denis ciertamente lo vio, ¡la película más fuerte no se suelta hasta el último minuto!
                  2. Soy
                    0
                    26 Septiembre 2013 22: 59
                    Y significa que no tengo que mirar (((((((¿Y qué puse + entonces?
      2. +1
        26 Septiembre 2013 18: 40
        Si esta es mi publicación, Me disculpo
        No quería ofender.
        Pero los submarinos de la serie "S" se llaman comúnmente "Eskami" y no "S-mi".
        No inventado por mí. recurso
  14. +4
    26 Septiembre 2013 18: 20
    El 9 de agosto de 1942, el submarino "L-3" al mando del PD Grishchenko salió de Kronstadt en una campaña militar hacia la parada de Bornholm, el 10 de septiembre el submarino atracó en el muelle de la base naval. Como resultado, durante el mes de la campaña, se hundieron 7 barcos y transportes enemigos, ¡y esto fue en las condiciones más difíciles de la guerra en el Báltico! Durante la campaña, el barco recorrió casi mil quinientos kilómetros bajo el agua, cruzó campos de minas 78 veces, voló sobre ellos 5 veces, se dejó caer en el barco. más de 200 min. ¡Para la posteridad como ejemplo!
  15. Glory333
    +2
    26 Septiembre 2013 19: 20
    Churchill no era un gran líder nacional, era como Margaret Thatcher, los seis de capital mundial, y los seis que odiaban a los británicos, si los alemanes ahogaban a estos seis, los banqueros pondrían otro y, con ayuda de los medios, también lo convertirían en un "gran líder".
  16. 0
    26 Septiembre 2013 19: 27
    Con el debido respeto a los submarinistas (cuando visité PL613 del proyecto yo mismo, las condiciones de vida y servicio son impresionantes :) es cierto que muy pocos submarinos soviéticos han logrado un éxito significativo comparable a los descritos en el artículo. A menos que recuerde las tripulaciones bálticas de Marinesco, Gushchin, Travkin y Fisanovich (¿Flota del Mar Negro?).
  17. +4
    26 Septiembre 2013 19: 47
    Estoy de acuerdo, todos estos premios, kretschmera, tops y otros fueron increíblemente geniales. ¿Pero cómo se manifestarían en el Báltico de 1942-43? Naturalmente, en la posición CBF. O en el norte? Desde un punto de vista ideológico, uno solo ve el sabotaje. Desde los elegantes años 90: los pilotos no sabían volar, los marineros, para ir por mar. Como ganaste En algún lugar me encontré con una comparación de la cantidad de bombas profundas lanzadas después de los ataques con torpedos contra submarinos soviéticos y alemanes, y la proporción de fuerzas de escolta por unidad escoltada. Y si también comparas el teatro. Cardumen del Báltico y el Atlántico, por ejemplo. ¿Y cuántos obos de lyashki ... sobre los niños y mujeres ahogados de A. Marinesco? Y ahogó el transporte militar alemán y un montón de enemigos. Conclusión: ¡nuestros buzos son los mejores!
    1. +8
      26 Septiembre 2013 20: 41
      En situaciones desesperadas, los equipos se rindieron, liderados por los comandantes de todos los poderes en guerra, excepto la URSS. Las tripulaciones se rindieron en las fuerzas submarinas ahora elogiadas de Alemania se rindieron 219 submarinos, y solo capturado durante la guerra 4103 submarinistas alemanes

      En los archivos de la Armada durante todo el período de la guerra logró arreglar un intento de entregar el submarino Shch-303 por el capataz del grupo de retención Galkin, que levantó los mamparos del poste central, hizo que el bote ascendiera a la superficie por encima de la superficie sin el conocimiento del comandante. Después de atar una funda de almohada blanca a la antena, comenzó a agitar una chaqueta de chícharos, instando a los botes enemigos al bote. Después de cortar los mamparos, el comandante-capitán del 3er rango I.V. Travkin y los marineros vieron que Galkin estaba señalando la rendición del barco al enemigo. Se realizó una inmersión urgente. El enemigo arrojó unas 200 cargas de profundidad en el bote, Después de la guerra, el traidor Galkin fue descubierto en Alemania y ejecutado por orden judicial.
      http://newsland.com/news/detail/id/1141906/
    2. Fuerte
      +1
      26 Septiembre 2013 22: 34
      Cita: samoletil18
      Estoy de acuerdo, todos estos premios, kretschmera, tops y otros fueron increíblemente geniales. ¿Pero cómo se manifestarían en el Báltico de 1942-43?


      Kretschmery y Toppa estaban en su lugar, en las mejores condiciones para los barcos, como tales. Y como capitanes expertos, pudieron demostrar su valía allí tanto como fue posible. Y estaban allí porque estaban destinados a nacer en Alemania, donde hay acceso al Atlántico, y no a la URSS, donde dos de las cuatro flotas están en botellas. El destino tan ordenado y la geografía.

      Todos ellos, los nuestros, alemanes, estadounidenses, japoneses, honestamente hicieron su terrible y peligroso trabajo. ¿Por qué esta falometría, quién es más inclinado y quién es más largo?
  18. Fuerte
    0
    26 Septiembre 2013 22: 27
    Cita: Denis
    pero durante toda la guerra en el Océano Pacífico, los submarinos de la Armada Imperial japonesa no hundieron un solo barco soviético.


    Esta es una característica de la guerra submarina japonesa. "Indianapolis", "Wasp", intentos de atacar el fondeadero en Ulithi - esto es bienvenido, pero ahogar el transporte como la piedra angular de una estrategia submarina ... No estaba en japonés.
    1. 0
      26 Septiembre 2013 22: 40
      Cita: Fuerte
      Esta es una característica de la guerra submarina japonesa. "Indianapolis", "Wasp", intentos de atacar el fondeadero en Ulithi - esto es bienvenido, pero ahogar el transporte como la piedra angular de una estrategia submarina ... No estaba en japonés.

      Pero los yanquis no eran tímidos

      La distribución de las pérdidas de la flota japonesa de varias fuerzas de la Marina de los EE. UU .: submarinos, portaaviones, buques de superficie con armas de artillería, aviones de base, minas, etc.
      ¿Quién se ahogó más?)))
      1. Fuerte
        +3
        26 Septiembre 2013 23: 03
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Pero los yanquis no eran tímidos


        ¿Y qué tiene de malo eso, en realidad? y quienes realmente no fueron tímidos con todos son los alemanes. Y los estadounidenses deben haber espiado las tácticas de los alemanes y darse cuenta de que era racional. Después de todo, por supuesto, Royal Oak, Barham, Ark Royal, Secaku, Shinano: es hermoso y valiente, pero necesitas robar las vacas primero.

        Sí, y nuestros submarinistas, rompiendo los campos de minas, ¿con quién soñaban ver más que nada en el periscopio? Tirpitz? Más bien, un transportista de mineral que viene de Suecia a Alemania.
        1. +2
          26 Septiembre 2013 23: 25
          Cita: Fuerte
          Después de todo, por supuesto, Royal Oak, Barham, Ark Royal, Sekaku, Shinano: es hermoso y valiente, pero debes robar las vacas en primer lugar.

          Totalmente de acuerdo contigo
        2. 0
          27 Septiembre 2013 18: 41
          Los alemanes libraron una "guerra de tonelaje", donde el hundimiento de los buques de guerra estaba siempre en un segundo plano.
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. +1
    26 Septiembre 2013 23: 00
    Wow, ¡cómo Oleg se enganchó con este tema! Por cierto, sobre Metox, al principio tuvieron problemas con él y luego, cuando los Angles y los Yankees cambiaron a MM-Range. ¡Joven Oleg! Es hora de que la gente se quite los lentes rosados.
    1. Fuerte
      0
      26 Septiembre 2013 23: 09
      Cita: Den 11
      Por cierto, sobre Metoks, al principio tuvieron problemas con él y luego, cuando los Angles con los Yankees cambiaron al MM-Range.


      ... entonces los alemanes pronto se dieron cuenta de que se estaba detectando el trabajo de Methox. Y luego hubo una orden urgente de llevarse al infierno con estas super-tecnológicas "cruces de Bizkaia" de madera de los puentes. Pero el tiempo dedicado a darse cuenta de esto ya ha costado la vida a más de un barco.
      1. 0
        26 Septiembre 2013 23: 12
        El viejo, no entendí cómo detectar el trabajo del RECEPTOR? Fueron retirados por otras razones
    2. 0
      26 Septiembre 2013 23: 34
      Cita: Den 11
      ¡Vaya, cómo se enganchó Oleg sobre este tema!

      Entonces, después de todos los barcos, ¡difama inmerecidamente!

      Normalmente se da el argumento "letal": 768 barcos hundidos de la Kriegsmarine

      Pero todos de alguna manera olvidan que golpearon 2770 transportes y 123 buques de guerra. En mi opinión, el intercambio es más que justo ...

      Para superar la infección submarina, Estados Unidos y Gran Bretaña tuvieron que gastar miles de millones para la construcción de miles de barcos y aviones antisubmarinos, desplegar una red de aeródromos en la costa de Groenlandia e Islandia; formación de tripulaciones, combustible ... los costes eran muchas veces superiores a los de la construcción y mantenimiento de las "manadas de lobos".

      Al mismo tiempo, los barcos alemanes no solo hundieron barcos, sino que también llevaron a cabo operaciones especiales, arrojaron saboteadores, derribaron aviones, dispararon contra bases en la costa (por ejemplo, la estación meteorológica soviética en Novaya Zemlya durante la operación ártica Wunderland), rescataron a pilotos de tiro y fueron evacuados al sur al final de la guerra. . América a una manada de jefes fascistas.

      Aquellos. justificaron su predestinación en un 400%. Los barcos más formidables y eficientes de la Segunda Guerra Mundial
      1. 0
        26 Septiembre 2013 23: 56
        Oleg, ¿cómo te estás arrastrando sobre este tema, por favor dime? ¿Fueron esas 9 finanzas gastadas (barcos muy caros) o podrían haberse limitado a 7? Simplemente no me digas que araron los océanos y se frotaron cerca de la orilla
        1. 0
          27 Septiembre 2013 01: 32
          Cita: Den 11
          Vale la pena esas 9 finanzas gastadas (barcos muy caros)

          ¡Oh si! La parte del león de la captura de 1942 - en la conciencia de los nueves
          Cita: Den 11
          Simplemente no me digas que araron los océanos y se frotaron cerca de la orilla

          ¿por qué? Siete también recorrieron siete mares, por ejemplo, U-615, que murió en el Caribe.

          No me bañé mucho en esto, por lo que escuché, el costo de los barcos alemanes:

          VIIC: A fines de 1943, el astillero Blohm und Voss era el productor más barato del VIIC. De hecho, el B & V fue casi siempre más barato durante la guerra. El precio de un VIIC de B & V fue de 1.983 millones. RM. Los otros astilleros no eran mucho más caros. Usaron más horas de trabajo por submarino, pero fueron 1.4 millones. El RM del precio del VIIC provenía de fuera de los astilleros y, por lo tanto, dados los costos (subcontratistas, acero, electrónica, etc.), diría que 2.0 millones. El RM por VIIC para fines de 1943 probablemente sea correcto.

          IXC: No he podido encontrar el precio por IXC. Sin embargo, le daré una buena estimación ya que el mismo precio por tonelada en el VIIC y el IXC es una suposición educada. Entonces, el VIIC pesó 769t y el IXC 1,120t, dando un precio a fines de 1943 del IXC de 2.9 millones. RM.

          XXI: 4.6 millones. RM

          XXIII: Los primeros diez barcos de un astillero alemán en particular cuestan 0.761 millones. RM, sin embargo "Ohne Schussbau". No estoy completamente seguro de lo que esto significa, pero como Schuss puede significar anillos (y probablemente lo haga), este es probablemente el precio sin los últimos trabajos en el casco exterior. Como estos diez primeros barcos utilizaron muchas más horas de trabajo de lo que se esperaba cuando se agilizó la producción, diría que 0.8 millones. RM por XXIII en la producción en masa es una suposición justa.


          Bueno, aquí, hombre, por supuesto, conduce, la relación entre el desplazamiento y el costo del barco no es lineal.

          Y nueve es un coche genial: una profundidad de buceo récord (U-175 dobló 300 metros), seis TA, municiones 1,5 veces más, modificaciones de transporte con un rango de circunnavegación (... fue a Igarka, a Río, a Nagasaki ...)
          El barco, gracias a su mayor tamaño, se sintió más seguro en el océano.

          Un buen ejemplo: el acorazado Bismarck costó alrededor de 200 millones de Reichsmarks amarrar (a costos operativos dispares: valió la pena aumentar el vapor en las calderas una vez, ya que la flota de U-bots entró al mar)

          Siete belleza
          1. 0
            27 Septiembre 2013 18: 46
            El nueve era menos maniobrable, y lo más importante, se sumergió más lentamente bajo inmersión urgente que los siete.
            Y esto en la segunda mitad de la guerra resolvió mucho.
  21. Foque
    0
    26 Septiembre 2013 23: 01
    Los submarinos son personas marcadas por un destino especial. Las personas aleatorias en un submarino activo (de combate) no viven y trabajan (están presentes) por mucho tiempo. Las últimas noticias sobre el estudio del submarino SC-216 en las cercanías del cabo Tarkhankut.
    El barco fue descubierto por arqueólogos submarinos el 4 de junio en el cabo Tarkhankut. "Shch-216" se hundió en el invierno de 1944 después de un ataque de los cazadores de barcos alemanes, que lanzaron cargas de profundidad sobre él. Sorprendentemente, el submarino está bien conservado y existe la posibilidad de que algunos de sus compartimentos aún estén sellados. Ahora que los científicos están investigando y preparándose, el ascenso de "Shch-216" a la costa está programado para marzo de 2013. Después de eso, quieren convertir el barco en un museo y volver a enterrar a los submarinistas. Por el momento, levantaron parte de la superestructura (la parte de popa de la cabina) junto con un cañón antiaéreo. Esto es lo que dice Sergei, uno de los participantes en esta expedición. “Nos sorprendió el estado del cañón, desde el punto de vista arqueológico está perfectamente conservado. ¡Todos los tornillos y partes móviles siguen girando! El cañón del cañón antiaéreo estaba herméticamente conservado, por lo que durante casi setenta años no llegaba el agua del mar. Creo que el cañón no se oxidaba. - porque sus partes están hechas de metales no ferrosos. De hecho, la pistola está especialmente diseñada para permanecer bajo el agua durante mucho tiempo ".
    [Centro]

    [Centro]




    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IV6WSgn78bE
    1. 0
      26 Septiembre 2013 23: 09
      ¿Cuándo se planea el aumento?
      1. Alex 241
        0
        26 Septiembre 2013 23: 13
        Denis, al menos, será recogido solo por fragmentos, y el barco será declarado fosa común.
        1. 0
          26 Septiembre 2013 23: 21
          Está claro (estaba confundido por la fecha dada por un amigo, mira). En general, estuve presente en el rescate de vehículos blindados alemanes del pantano (ayudé como pude)
          1. Alex 241
            0
            26 Septiembre 2013 23: 30
            Denis, ¿qué es 110 cerca de Smolensk?
            1. 0
              26 Septiembre 2013 23: 48
              No Sanya. Gran Luke. Ahí vira Vlad desde la retaguardia. Subí este StuG a lo largo y ancho. ¿KARS tiene envidia sí?
      2. Foque
        0
        26 Septiembre 2013 23: 40
        Quieren comenzar el aumento en marzo - abril de 2014. Pero es poco probable que esto se haga. Lo más probable es que declaren un entierro militar. Hay muchas razones para no rendirse (municiones, destrucción del cuerpo, política, sin dinero). La opinión de muchos, incluidos los familiares de los submarinistas fallecidos, es no tocar la TUMBA DE SU HERMANO. Mi opinión es no tocar las cenizas y el bote. Memoria eterna y gloria a los muertos. En la orilla, se hará un museo en mal estado a partir de una fosa común o se dejará agujas. Con este poder, NEOMAZEP y Gamers en Ucrania son bastante posibles. Es necesario hacer un sarcófago de saqueo y abuso, y dejar que todos los marineros que murieron allí descansen en paz.
  22. Glory333
    0
    27 Septiembre 2013 00: 06
    Leí que el 22 de junio de 1941, la Armada de la URSS tenía 260 submarinos más en el mundo, desafortunadamente su contribución a la Victoria fue muy pequeña en comparación con los enormes costos de su construcción y operación, lo mismo se aplica a los buques de superficie navales.
  23. 0
    27 Septiembre 2013 00: 26
    Oleg, ¿sabes el destino de S-3? ¡Este es un guión listo para la película! Los hombres lucharon hasta el final.
    1. 0
      27 Septiembre 2013 00: 55
      ¡Ahí es donde debe haber respeto por nuestros muchachos! ¡Ahí es donde está el heroísmo! Y no lo que traes aquí. ¡Dos equipos lucharon hasta el final!
    2. 0
      27 Septiembre 2013 00: 56
      Cita: Den 11
      Oleg, ¿conoces el destino de S-3?

      No, no puedes seguir todo
      leer ahora, una historia trágica
      1. 0
        27 Septiembre 2013 01: 08
        Oleg, ¿cuál es tu respuesta en 7-cam y 9-cam (alemán, entendí todo por mí mismo)
  24. rodevaan
    +2
    27 Septiembre 2013 03: 01
    - NO respetado (aunque esto es dudoso) Den 11 ! Aquí leí en los comentarios tu más puro mocoso pro-alemán - lo siento, se volvió repugnante hasta el punto de las náuseas - los años 90 recordaban cómo todo el país jugaba puramente ruso adulador frente a Occidente. No puedo evitar escribir. Entonces alguien dijo acertadamente --todos están untados con la misma miel-- que son Fricoids, que son piscinas infantiles con pasta. ¿Qué diablos es una alianza con ellos? ¿Por qué los necesitamos? ¿Por qué estás empezando a aullar de nuevo sobre una alianza imaginaria con esta mierda? ¿A quiénes registras como tus amigos? ¿Una manada de zapadoides que nos ha enfurecido con odio durante siglos? ¿Quién todo el tiempo, con la estupidez de las ovejas, subía aquí para robar y matar? Estos no son amigos socios, ¡son enemigos primordiales! ¡Fueron, son y serán! Y nos tratan como enemigos, y ni ellos ni nosotros somos suyos. Y nuestra cultura es diferente. Nunca estaremos juntos mientras seamos de ellos o ellos sean nosotros. ¿Aún no entiendes esto? Cuántas guerras mundiales más la basura Westernoide debería desatar contra Rusia para que el ruso finalmente entienda que el Westernoide no es nuestro amigo ni siquiera un aliado. ¡Y Marinesco tenía razón 1000 veces cuando se ahogó y mató a más de mil de estos reptiles! ¡Y apoyo plenamente las palabras de este héroe ruso (no por nacionalidad, sino por espíritu), de que podría haberse ahogado más! Estás avergonzado aquí y discutes cómo supuestamente se equivocó al hundir un barco civil. "Respetado"! Y tus monstruos alemanes cuando hundieron barcos civiles de la URSS, cuando bombardearon trenes de hospitales, cuando dispararon a prisioneros, cuando quemaron pueblos pacíficos de Bielorrusia, Ucrania y Rusia, tenían razón en tu opinión, ¿verdad? Delante de sus abuelos o parientes muertos, ¿no se avergüenza? Para idolatrar a este ganado ... Desafortunadamente, es imposible explicártelo, - simplemente lo habrías hecho en esas condiciones, me hubiera parecido que después de eso, habría cantado odas al Fritz ...
    Los civilizamos 10 veces, simplemente porque no nos comportamos como salvajes en el territorio de la Alemania fascista, y esta chusma de bandidos y asesinos gayropstan que nos arrastraron se comportó peor que los bárbaros más notorios de nuestro país. ¿Y adoras estos golpes? Debería darte vergüenza ....
    Nosotros mismos somos una gran nación, y nosotros mismos, como en el ejemplo de la URSS, podemos crear un país tal que cualquiera de sus amados Hans y otros suecos crezca y crezca a pie, como dicen ...
    Señores, ¿cuándo obtendrán una identidad nacional real y no un sonrojo pro occidental?
    Y las disputas en torno al KBF y las acciones de otras flotas son estúpidas y sin sentido. Alguien notó correctamente anteriormente: las operaciones militares en nuestro país se desarrollaron de tal manera que la URSS no tenía sentido operativo para construir una masa de submarinos, no está claro por qué. La victoria se forjó en el suelo, y sin victoria en tierra, en tierra, todo este alboroto de ratones en el aire, en el océano, en los ríos y en otros charcos, en una guerra mundial de esta magnitud, estos son esencialmente solo efectos secundarios.

    Repito mi tesis: rezar por los Fritz y otros occidentales es el destino de una multitud débil, desorganizada y estúpida, que, lamentablemente, nuestra sociedad todavía está al límite.
    Bueno, nuestro hombre estúpido no tiene identidad nacional, por desgracia, solo comienza a aparecer cuando el próximo pseudocivilizador del oeste está de pie con un rifle en nuestras fronteras. Solo entonces, un campesino ruso se golpea y se olvida de su actitud idólatra hacia los enemigos.
    En tiempos de paz, es inútil ... Tonta, idiota y de nacionalidad puramente rusa. En ninguna parte he visto a alguien así, solo aquí.

    - Menos para ti y falta de respeto ... aunque no te conozco.
    1. -3
      27 Septiembre 2013 22: 22
      Duck I for you Dear or Dear? Vuelva a leer su publicación. Usted me acusa de puntos de vista pro-fascistas. Me atrevo a asegurarle, soy una persona RUSA con educación militar y NUNCA se adhirió a estos puntos de vista. Si usted está en la historia de un laico, no hay nada para difundir sus pensamientos de aficionado. ¡los frágiles cerebros de nuestra juventud! ¡Créanme, todas estas guerras con los Hans se nos impusieron desde afuera, porque cómo los dos imperios más fuertes en Europa podrían unirse y luego los ángulos no se verían avergonzados! ¿Recordarme cuándo el Imperio alcanzó la cima de su poder? ¿Con quién? Sí, yo ¡Germófilo, y no me avergüenzo! Aprenda historia, analice, saque conclusiones ... Estimado (¿o querido?)
      1. rodevaan
        +5
        28 Septiembre 2013 03: 31
        Cita: Den 11
        Duck I for you Dear or Dear? Vuelva a leer su publicación. Usted me acusa de puntos de vista pro-fascistas. Me atrevo a asegurarle, soy una persona RUSA con educación militar y NUNCA se adhirió a estos puntos de vista. Si usted está en la historia de un laico, no hay nada para difundir sus pensamientos de aficionado. ¡los frágiles cerebros de nuestra juventud! ¡Créanme, todas estas guerras con los Hans se nos impusieron desde afuera, porque cómo los dos imperios más fuertes en Europa podrían unirse y luego los ángulos no se verían avergonzados! ¿Recordarme cuándo el Imperio alcanzó la cima de su poder? ¿Con quién? Sí, yo ¡Germófilo, y no me avergüenzo! Aprenda historia, analice, saque conclusiones ... Estimado (¿o querido?)


        Pensado, después de todo, no respetado. Y es por eso. No porque Germanophilus, sino porque cómo se presenta el Germanophilism. Para un verdadero hombre ruso (no por nacionalidad, sino por espíritu y conciencia de sí mismo), con pensamiento ruso, es autosuficiente y no se postra ante los enemigos, como lo hace en los comentarios. Por lo tanto, NO respetado.
        El segundo. ¿Cómo sabes cómo sé la historia? ¿No te digo que eres tonto o aficionado en ciertos asuntos? No discutimos ningún problema histórico, por lo que debe abstenerse de sus conclusiones personales sobre este tema. Además, no estamos hablando de historia, sino de cosas completamente diferentes. Y mi comentario no es sobre la historia y no sobre su conocimiento de la historia, sino nuevamente, sobre un tema completamente diferente.
        El tercero. No voy a probarlo ni a inspeccionarlo con el conocimiento de la historia. No lo necesito y no es interesante. Expresé mi opinión personal sobre tu (y no solo el tuyo, por desgracia, lamentablemente, todavía hay mucha gente en el país) un arrastre verbal infatigable en Karachoks frente a los occidentales, a quienes consideraba y consideraba enemigos constantes del estado ruso. Y no los miro con relaciones públicas adoradas y cegadas o con otra cosa que miro allí.
        Cuarto. Personalmente, como persona, no te conozco, por lo que toda mi publicación no se aplica a ti como persona. Expresé insatisfacción y rechazo categórico en sus comentarios sobre sus puntos de vista personales sobre los enemigos occidentales. Considero que estas visiones radicales son humillantes, vergonzosas e indignas de una persona verdaderamente rusa (en espíritu y autoconciencia, y no nacionalidad).

        No voy a convencerte, porque una persona debe entender todo por sí misma. Una vez que simpaticé con los Fritz, pero cuando comencé a leer más y a mirar toda esta basura occidental, cómo se comportaron aquí y cuántas guerras se desataron contra nosotros, y cómo estos salvajes incivilizados nos tratan en general, me opuse diametralmente su opinión, y por lo tanto creo que Marinesco tenía razón 1000 veces cuando ahogó a todos estos bastardos en lotes, por todo lo que estos bastardos hicieron aquí.
        Espero que entiendas lo que quiero decirte, y no comenzarás a percibir mi publicación simplemente como un atropello irracional.
        1. 0
          28 Septiembre 2013 20: 15
          Gracias por una respuesta digna, hijo de un veterano de guerra.
        2. 0
          28 Septiembre 2013 20: 41
          Cita: rodevaan
          y, por lo tanto, creo que Marinesco tenía razón 1000 veces cuando ahogó a todos estos bastardos en lotes por todo lo que estos bastardos hicieron aquí.

          Ajaja, me encantan estas publicaciones

          ¿Dime, oh gran dictador, y los yanquis tenían razón 1000 veces cuando lanzaron bombas sobre HirOshima y Nagasaki? guiño
          1. rodevaan
            +1
            29 Septiembre 2013 07: 58
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Cita: rodevaan
            y, por lo tanto, creo que Marinesco tenía razón 1000 veces cuando ahogó a todos estos bastardos en lotes por todo lo que estos bastardos hicieron aquí.

            Ajaja, me encantan estas publicaciones

            ¿Dime, oh gran dictador, y los yanquis tenían razón 1000 veces cuando lanzaron bombas sobre HirOshima y Nagasaki? guiño


            "Lo siento, pero pareces confuso", qué guerra libraron los Yankees y qué guerra libramos. Y esto está lejos de ser lo mismo. Los Yankees se unieron esencialmente a la guerra (tanto contra Japón como contra Alemania), cuando todo quedó claro y solo quería participar en la división de la Victoria, la difusión de su influencia y la limitación de nuestra influencia: no hay guerra de liberación o guerra para su nación, para su propio hogar. ellos no. Los japoneses atacaron primero, pero no amenazaron particularmente a los Amers, ya que para Amers no fue una guerra nacional, sino una guerra de intereses, como la Primera Guerra Mundial, la Guerra de Vietnam y todas las demás ... Y los japoneses no entraron en territorio estadounidense y no se comprometieron Hay un genocidio tan terrible de la población civil, que se estaba haciendo, por ejemplo, en China, o que fue hecho por los subhumanos salvajes alemanes en nuestro país. Insisto en que es salvajemente infrahumano, llamo a las cosas por su nombre. Para una nación cuyos representantes hicieron esto en las tierras ocupadas no se puede llamar civilizada, es solo una manada de bárbaros alemanes sedientos de sangre. Habiendo ingresado al territorio del fascismo, el Ejército Rojo ni siquiera se comportó tan de cerca allí. Aunque ella tenía esto, después de la liberación de nuestra tierra de estas hordas y todo lo que vio, ¡pleno derecho moral! Entonces, ¿quién es más civilizado? ¿Y dónde ves paralelos entre las acciones de nuestro ejército y el P-d-Ossian?
            Por lo tanto, no se debe confundir el concepto de guerras y quién, en la medida en que legítimamente utilizó la violencia contra la población civil del enemigo. Los japoneses no capturaron estadounidenses pacíficos, no se adaptaron a Khatyn, no quemaron ciudades y pueblos sin ninguna población, no crearon bloqueos como Leningrado, no mataron a 14 millones de civiles estadounidenses como lo hicieron los animales alemanes. NO fascista, pero EXACTAMENTE ALEMÁN. Los yanquis no libraron una guerra de liberación nacional, solo lucharon por sus intereses y no por la independencia. Por lo tanto, desde un punto de vista moral, el uso de armas atómicas, así como el bombardeo de alfombras de las ciudades de animales fascistas, considero que es ilegal para ellos. (Aunque personalmente, Dresden y otros, considero una compensación parcial de los Aliados para nosotros).
            Al mismo tiempo, el Ejército Rojo, al ver todo lo que sucedía en nuestras tierras ocupadas, al ver todas estas sangrientas atrocidades, tenía todo el derecho moral de borrar completamente la manada alemana de la superficie de esta tierra. Sí, ese es solo el buen abuelo Stalin salvó a los frisoides. Por supuesto, los actos de venganza por parte del Ejército Rojo fueron. Pero ni yo ni nadie más tenemos ningún derecho moral de condenar, porque no sé qué haría yo si el enemigo viniera, desgarrara y torturara a mi familia, y luego entraría en su tierra.
            Por lo tanto, considero que las acciones de Marinesco están plenamente justificadas. Es una pena que me haya ahogado un poco.

            ¿Espero haber explicado claramente estas explicaciones a aquellos que todavía están orando por los occidentales?

            Una vez más, repito, no sustituyas conceptos, y no confundas quién libró qué tipo de guerra. Estas comparaciones son inapropiadas.
            1. -1
              30 Septiembre 2013 04: 17
              Cita: rodevaan
              Lo siento, pero pareces confuso: qué tipo de guerra libraron los Yankees y qué tipo de guerra libramos

              Liberación / guerra ofensiva: esto no tiene nada que ver con hablar sobre el hundimiento de Gustloff y el bombardeo de Hiroshima

              En este caso, estamos hablando solo de la permisibilidad / inadmisibilidad de la venganza en la forma de la destrucción de la población civil del enemigo en venganza por la muerte de sus propios ciudadanos.

              y, por lo tanto, creo que Marinesco tenía razón 1000 veces cuando ahogó a todos estos bastardos en lotes por todo lo que estos bastardos hicieron aquí.
              Ich weiss nicht wohin dieser weg fuhrt ....
              Cita: rodevaan
              no libraron ninguna guerra de liberación o guerra por su nación, por su propio hogar.

              "Si estalla la guerra entre Estados Unidos y Japón, no será suficiente para capturar Guam y Filipinas e incluso Hawai y San Francisco. Tendremos que ir a Washington y firmar un tratado de paz en la Casa Blanca".
              Almirante Isoroku Yamamoto, enero de 1941

              Bueno, cómo se comportan los ojos cruzados en los territorios ocupados se ve claramente en el ejemplo de China o Indonesia. Los trabajadores javaneses fueron transportados a la construcción del ferrocarril tailandés-birmano en jaulas de bambú.
              Cita: rodevaan
              Los japoneses atacaron primero, pero no amenazaron particularmente a los amers.

              Esto no significa que los Yapis fueran pacifistas amantes de la paz.

              De la historia del Destacamento 731: En 1944, se desarrolló un plan, con el nombre en código "Flores de cerezo en la noche". Implicó el acercamiento de varios submarinos con híbridos a la costa de California y la fumigación de pulgas infestadas de bacterias desde aviones sobre San Diego.
              dale tiempo al samupayam, ellos pensarán lo peor. Quizás el plan con armas bacteriológicas fue la única oportunidad ilusoria de derrotar a los Estados Unidos

              ... 26 de marzo de 1944. un barco japonés hundió el barco mercante danés "Tusalak" y sus marineros despedazaron a 95 de su tripulación con espadas samuráis.
              Habiendo hundido el buque mercante estadounidense Gene Nicolet, los marineros se ocuparon de su tripulación: algunos fueron fusilados, otros se ahogaron.

              Cita: rodevaan
              Y los japoneses no entraron en territorio estadounidense y no cometieron un genocidio tan terrible de civiles allí

              Pero realmente quería

              Artículo 30 del Código Penal. Preparación para un delito e intento de delito.

              La preparación para un delito se reconocerá como la adquisición, producción o adaptación por parte de una persona de los medios o herramientas para cometer un delito, la búsqueda de cómplices en un delito, la conspiración para cometer un delito u otra creación intencional de condiciones para cometer un delito, si el delito no llegó a su fin debido a circunstancias fuera del control de esa persona.


              Entonces, ¿los estadounidenses tenían razón o estaban equivocados 1000 veces en lo correcto, arrojando bombas sobre Hiroshima?

              Después de todo, el samurai esencialmente preparó lo mismo para ellos, pero no lo dominó: la fuerza no fue suficiente

              Barco portaaviones japonés. Fue con su ayuda que planearon entregar armas bacteriológicas (los Fritz no lo adivinaron)
  25. 0
    27 Septiembre 2013 06: 41
    En sus artículos, Oleg utiliza a menudo el número mágico de 850 destructores estadounidenses. Además, en artículos sobre alemanes y japoneses. Aquí guarda modestamente el silencio de que la mayor parte de estos barcos y barcos de otras clases de los Estados Unidos lucharon en ese momento en el lado opuesto del mundo. Y los propios alemanes cortaron casi 1200 barcos. El aporte de los Yankees a la victoria en el Atlántico es hablado por cifras: "Las fuerzas antisubmarinas británicas destruyeron 561 submarinos. Los estadounidenses destruyeron 177 barcos. Las fuerzas angloamericanas destruyeron conjuntamente 16 submarinos. Las fuerzas francesas, holandesas, polacas, noruegas y checas hundieron 14 barcos".

    De los 177 barcos hundidos por los estadounidenses, los aviones del ejército destruyeron 48 durante los ataques contra bases enemigas y hundieron 14 barcos en mar abierto. Los 115 barcos restantes fueron destruidos por la Marina de los EE. UU.

    Particularmente interesante es el hecho de que los destructores, destructores y patrulleras de la Guardia Costera hundieron 48 submarinos, 43 en el Atlántico y 5 en el Mediterráneo. También hundieron 2 submarinos italianos ".
    Como puede ver, la flota de Su Majestad tiró de la correa principal de este teatro
    1. 0
      27 Septiembre 2013 17: 40
      Cita: Tlauicol
      a menudo usa el número mágico de 850 destructores estadounidenses.

      si, figura genial
      Cita: Tlauicol
      Aquí, modestamente, sostiene que la mayor parte de estos barcos y barcos de otras clases de los EE. UU. Lucharon en ese momento en el lado opuesto del globo

      Aún sigo conteniendo modestamente que los Yankees, además de 850 nuevos, tenían 300 destructores de la construcción anterior a la guerra. Incluso si una cuarta parte de ellos estuvieran activos en el Atlántico, el Kriegsmarin debería haber sido suficiente

      + Flota británica
      + sobre las pequeñas cosas: la Armada de la URSS, polaca, holandesa, francesa, etc. buques
      Cita: Tlauicol
      Y los propios alemanes planearon casi 1200 barcos.

      construido 1170
      863 lograron salir al mar

      a modo de comparación: sólo una corbeta "Hunt" y "Flower" los británicos asustaron 350; Fragatas clase River - 138
      Cita: Tlauicol
      Como puede ver, la flota de Su Majestad tiró de la correa principal de este teatro

      Por supuesto, porque fueron enviados desde el extranjero
      - 34 portaaviones de escolta
      - Destructores 96
      - 107 fragatas
      - mil aviones Catalina

      ¿Dónde se repararon los barcos británicos (portaaviones, Queens?) - la respuesta es simple: en Filadelfia

      pero lo que se construyó en Gran Bretaña: "Khanty" diferente, etc. - fue construido con materiales estadounidenses, reabastecido con combustible estadounidense, y las tripulaciones de los barcos y los trabajadores de los astilleros fueron alimentados con pan estadounidense (como opción, canadiense) traído sobre "Liberty" estadounidense, porque los alemanes mataron a la propia flota mercante de Gran Bretaña en 39-42 /

      Aún así, el volumen de Lend-Lease en Gran Bretaña superó el soviético 3 veces (11 contra $ 31 mil millones), esto ya está insinuando algo

      La batalla por Gran Bretaña fue arrastrada por la industria estadounidense
      1. 0
        27 Septiembre 2013 19: 03
        de nuevo, todos estos Hunt, River, Flower, Catalins deben dividirse entre el teatro de operaciones (incluso si dejamos 3/4 en el Atlántico). Los destructores enviados están en el número 850. (una cuarta parte en el Atlántico). + Destructores ingleses, acompañantes. 1 a 1 aprox. ¿Un bote por destructor / corbeta en el Atlántico? correcto si me equivoco
        1. 0
          27 Septiembre 2013 19: 58
          Cita: Tlauicol
          Los destructores enviados están incluidos en el número 850.

          No, esto es de entre trescientos edificios de antes de la guerra.
          Cita: Tlauicol
          (cuarto en el Atlántico)

          sobre "una cuarta parte" de los destructores estadounidenses ("incluso si una cuarta parte ...") - sentimientos puramente personales después de familiarizarse con el tema. Sin embargo, esto solo se aplica a los destructores "reales" (Fletcher / Sumner / Geering)

          en realidad, de los destructores 850-900 construidos (diciembre de 1941-septiembre de 1945), 563 fueron clasificados como DE - destructores de escolta - diseñados para operaciones en el ATLANTICO
          La mayoría de los barcos de la Marina de los EE. UU. Se desplegaron en el Atlántico, pero algunos también fueron al Pacífico, donde fueron igualmente efectivos en funciones antisubmarinas.

          http://destroyerhistory.org/de/
          Cita: Tlauicol
          + Destructores ingleses

          Si. y esto es unos cientos más

          + miles de botes de caza, buscaminas
          + 350 corbetas Harina y caza
          + 138 Fragata de clase fluvial, cuántas afeitadas de otras fragatas tenían (clase Capitán, improvisada sobre la base de destructores, etc. - no contaban, pero claramente hay cien)
          + Submarinos aliados (algo así como 30 U-bot alemanes fueron pirateados)
          + Marina de la URSS, pedazos de holandés. Flotas polacas y francesas que operan bajo el patrocinio de Royal Navy


          Escolta de cañón (DE, EE. UU.). Full w / y 1600 toneladas. artillería: 3x1 76 mm, cañones antiaéreos de 40 y 20 mm, TA de tres tubos y el arma principal: 8 bombarderos. Tripulación 215 personas
          características: rango de natación - 10 mil millas (!) a 12 nudos, máx. velocidad - 20 nudos (y no se requiere más)
          Aquí hay un barco tan específico, lanzado en una serie de 72 unidades.


          1. 0
            28 Septiembre 2013 06: 11
            A juzgar por las listas de pérdidas, la mitad de estos soldados de escolta, dos tercios de los buscaminas y cazadores lucharon en el teatro de operaciones. Destructores de edificios de antes de la guerra, también (incluso uno en el lado japonés) Entonces, incluso si tiras de un búho en un globo terráqueo, no funcionarán 10 barcos de escolta en un bote.
            y luego, sin importar cuántos remaches pusieron los estadounidenses, los británicos hundieron al menos 3/4 de los barcos. Esto habla del número de enfrentamientos militares con los británicos, e incluso reduce la relación barco / barco
            entonces, si cuentas a los aliados, entonces se pueden contar las naves de los alemanes. aviación solo consideré los Estados Unidos
            1. 0
              28 Septiembre 2013 15: 56
              Buscaminas británicas:

              Dragaminas de clase Halcyon (7 recipientes alternativos y 14 de turbina, lanzados entre 1933 y 39).
              Dragaminas de clase Bangor (14 barcos, lanzados entre 1940 y 42).
              Clase Blyth (Bangor clase II) (19 naves, lanzada 1940–43) variante alternativa de Bangor
              Clase Ardrossan (Bangor clase III) (26 naves, lanzada en 1940–42), variante Bangor de turbina
              Corbeta de clase Bathurst (47 barcos, lanzados entre 1940 y 43 solo sirvieron con la Royal Navy de Australia y la Royal Indian Navy) variante de Bangor australiano
              Buscaminas de clase MMS (403 barcos, lanzados 1940–45) Buscaminas de motor acústico / magnético de bajura
              Dragaminas de clase Algerine (98 barcos, lanzados entre 1941 y 45).
              Dragaminas de clase Catherine (22 barcos, balandras de barrido de minas multi-rol de doble tornillo, transferidas de la Armada de los Estados Unidos en 1941 bajo el programa Lend-Lease)
              Buscaminas de clase BYMS (150 barcos, lanzados entre 1941 y 43) Buscaminas de motor acústico / magnético de fabricación británica
              Cibeles clase (2 naves, lanzada en 1943) remolcado de barcos de detonación de minas a presión

              Al comienzo de la guerra, la Armada británica tenía 187 destructores + cien puestos en funcionamiento en 1939-45.

              + Cien sloops británicos (analógico amerskih DE)

              1000 arrastreros movilizados (la cifra era 1140 - arrastreros, yates y balleneros británicos)

              + Equipos de voluntarios estadounidenses como Hammingway - en yates con ametralladoras y bazucas

              + Destructores y patrulleros soviéticos (hazaña de "Niebla", etc.)

              + pequeños barcos y cazadores antisubmarinos (estas cuentas fueron a miles)

              + finalmente, aviación - 34 escoltas + densa red de bases costeras
              1000 Lend-Lease Catalines, Amer patrulla Libertadores y Praetirs, British Sunderlands, Mosquiteras

              +77000 minas en los accesos a las bases alemanas

              + fuera de guerra flota italiana

              Y entonces fallaron.

              En cuanto a los barcos alemanes, algunos de ellos también lucharon en el teatro de operaciones (4 perdidos), algunos actuaron en el Océano Índico, en el Ártico, en el Mar Negro. La parte realizaba funciones de transporte (vacas lecheras, torpedos y transportes de armas, correos Kil-Tokyo)

              Se produjeron problemas considerables por la pérdida de bases en la costa de Francia en 1944m, la falta de combustible para preparar los l / s y las interrupciones en el suministro; todo esto afectó la tensión operativa de los barcos. A pesar de las afirmaciones de que los alemanes tenían hasta 1944 barcos en 500, no más de 80 (por mes) podían ir al mar, menos que en 1942
              1. 0
                29 Septiembre 2013 06: 40
                1000 arrastreros movilizados (la cifra era 1140 - arrastreros británicos, yates y balleneros) - 2 submarinos (yates y arrastreros) se hundieron. Miles de Hemingway y demás, ni un solo entusiasta del aire libre. Miles de cazadores de mar y otros barcos de la OLP, la flota de la URSS en total se hundió menos que los Kriegsmarine en colisiones o dispararon accidentalmente. Los destructores y los aviones hicieron casi todo el trabajo (3/4 eran británicos, no yanquis), y ellos, incluso con portaaviones y fragatas / corbetas, eran casi tantos como los submarinos alemanes. Los alemanes perdieron el aire (incluso en la Batalla de Gran Bretaña), esta es la razón principal. Segundo: 1000 barcos serán derrotados 1000 destructores / fragatas / corbetas / escolta
                http://militera.lib.ru/h/vershinin_eremeev_shergin/18.html
                1. 0
                  29 Septiembre 2013 15: 43
                  Cita: Tlauicol
                  1000 arrastreros movilizados (la cifra era 1140 - arrastreros británicos, yates y balleneros) - 2 submarinos (yates y arrastreros) se hundieron. Miles de Hemingway y otros, no hay muchos entusiastas del aire libre.

                  Sin embargo, hicieron su trabajo: obligaron a los u-bots a alejarse de la costa estadounidense.
                  Arrastreros y balleneros armados: un par adicional de ojos y problemas adicionales al atacar convoyes. No puedes cargarlos
                  Cita: Tlauicol
                  Miles de cazadores de mar y otros barcos de la OLP, la flota de la URSS en total se hundió menos que los Kriegsmarine en colisiones o dispararon accidentalmente

                  Por supuesto, son pequeños, no se alejan de la costa. Costo como 1/100 de un submarino
                  Cita: Tlauicol
                  Los destructores y los aviones hicieron casi todo el trabajo (3/4 eran británicos, no yanquis)

                  Aquí es interesante: Canadá, etc. ¿Los dominios cuentan?
                  Por cierto, la Armada de Canadá golpeó 31 u-bot

                  Sobre los británicos, sin la ayuda del otro lado del océano, habrían purgado: barcos, aviones, petróleo, caucho, provisiones, minerales y materiales, todo esto está en el transporte de Amer y los petroleros, como la suya yace en el fondo.
                  Cita: Tlauicol
                  y ellos, incluso con portaaviones y fragatas / corbetas, son casi tantos como los submarinos alemanes

                  Más, mucho más: para 560 botes (trofeos de británicos y canadienses), 350 flores y cazas, 138 ríos, 187 esm perseguidos. (todas las cifras de la última conversación), otras cien fragatas y balandras, 96 Lend-Lease esm., 100 Lend-Lease fragates, escolta av. + armada canadiense

                  Y esto a pesar de que la tensión operativa de la Kriegsmarine estaba disminuyendo, mientras que entre los británicos, por el contrario, iba creciendo. Así resultó para cada barco, varios barcos de los aliados: la táctica del "pantano" (rodeado por una docena de destructores y fragatas y un peinado total del cuadrado) o el U-546, que fue bombardeado por 8 destructores estadounidenses.

                  +77000 min en las entradas a la base de bots

                  En realidad, todo es mucho más difícil: no se puede menospreciar el papel de la aviación, que hundió al 45% de los u-bots. Para las embarcaciones de caza, se utilizó todo, desde Sunderlands especializados, Catalin y Private (aproximadamente B-24 - 75 embarcaciones), hasta vehículos de cubierta ligera e inicialmente bombarderos terrestres (Mosquito, etc.)

                  Como puede ver, los aliados gastaron en defensa antimisiles antiaéreos a un bajo costo, para una confrontación exitosa con el U-bot se necesitaron una gran cantidad de barcos y aviones.
  26. D_l
    D_l
    0
    27 Septiembre 2013 18: 14
    Buen artículo.
  27. 0
    27 Septiembre 2013 22: 01
    Oleg, tengo un libro oh-I. Se llama "Hitler's Submarine War" de Clay Blair (2 volúmenes). Si no lo tienes, te aconsejo que lo compres. La alineación es real.
    1. 0
      28 Septiembre 2013 20: 44
      Cita: Den 11
      Oleg, tengo un libro oh-I. Se llama "Hitler's Submarine War" de Clay Blair (2 volúmenes). Si no lo tienes, te aconsejo que lo compres. La alineación es real.

      Uno puede

      Normalmente tomo estadísticas del directorio de Eremeev, Vershinin y Shergin
  28. Axel
    0
    28 Septiembre 2013 00: 02
    Nunca luche con los rusos. Por cada uno de tus trucos militares, responderán con una estupidez impredecible.
    Otto von Bismarck
  29. FAO_48E
    0
    30 Septiembre 2013 06: 39
    Cita: rodevaan
    Los Yankees se unieron esencialmente a la guerra (tanto contra Japón como contra Alemania), cuando todo quedó claro y solo querían participar en la división de la Victoria.
    Es interesante que ya estaba claro y en la división de qué tipo de victoria querían participar los Yankees en diciembre de 1941. (Si alguien olvidó la oportunidad, Estados Unidos entró en la guerra con Japón como resultado del ataque a la base naval en Pearl Harbor el 7 de diciembre de 1941, y la guerra con Alemania comenzó con la declaración de guerra de Hitler el 11 de diciembre de ese año). Por supuesto, soy consciente de que la contraofensiva cerca de Moscú comenzó ya el 5 de diciembre, pero discúlpeme, era demasiado pronto para hablar de limitar las zonas de influencia de alguien en ese momento.

    Cita: rodevaan
    ..no guerra de liberación o guerra para su nación, para su propio hogar, no libraron. Los japoneses atacaron primero, pero no amenazaron particularmente a los Amers, ya que para Amers no era una guerra nacional.
    Primero, habla con todos los que vivían en los Estados Unidos en ese momento ... La guerra fue muy nacional. El 8 de diciembre de 1941, la afluencia de voluntarios en las estaciones de reclutamiento fue tal que extinguieron la luz ... Y los muchachos de 16 años también falsificaron documentos y mintieron a los reclutadores de su edad y subieron al ejército ... y miraron hacia otro lado, aunque vieron falsas obvias. . Si los sentimientos aislacionistas eran muy fuertes en los Estados Unidos antes de Pearl Harbor, después del 7 de diciembre se derritieron como la nieve de abril. En segundo lugar, emprendieron una guerra por su casa, solo antes, como lo expresa la metáfora de Roosevelt del 17 de diciembre de 1940, un incendio en la casa del vecino se extendió a su propia casa.

    Cita: rodevaan
    Y los japoneses no entraron en suelo estadounidense ...
    Esto, para ser honesto, no es cierto. ¿Qué pasa con Guam, la isla Wake y las islas Attu y Pussy (Aleutian Ridge)?
  30. FAO_48E
    0
    30 Septiembre 2013 06: 41
    Cita: FAO_48E
    Cita: rodevaan
    Los Yankees se unieron esencialmente a la guerra (tanto contra Japón como contra Alemania), cuando todo quedó claro y solo querían participar en la división de la Victoria.
    Es interesante que ya estaba claro y en la división de qué tipo de victoria querían participar los Yankees en diciembre de 1941. (Si alguien lo ha olvidado por casualidad, Estados Unidos entró en la guerra con Japón como resultado del ataque a la base naval en Pearl Harbor el 7 de diciembre de 1941, y la guerra con Alemania por los Estados comenzó con la declaración de guerra de Hitler el 11 de diciembre de ese año). Por supuesto, soy consciente de que la contraofensiva cerca de Moscú comenzó ya el 5 de diciembre, pero discúlpeme, era demasiado pronto para hablar de limitar las zonas de influencia de alguien en ese momento.

    Cita: rodevaan
    ..no guerra de liberación o guerra para su nación, para su propio hogar, no libraron. Los japoneses atacaron primero, pero no amenazaron particularmente a los Amers, ya que para Amers no era una guerra nacional.
    Primero, habla con todos los que vivían en los Estados Unidos en ese momento ... La guerra fue muy nacional. El 8 de diciembre de 1941, la afluencia de voluntarios en las estaciones de reclutamiento fue tal que extinguieron la luz ... Y los muchachos de 16 años también falsificaron documentos y mintieron a los reclutadores de su edad y subieron al ejército ... y miraron hacia otro lado, aunque vieron falsas obvias. . Si antes del Pearl Harbor en los Estados Unidos había un sentimiento muy fuerte, después del 7 de diciembre se derritieron como la nieve de abril. En segundo lugar, emprendieron una guerra por su casa, solo antes, como lo expresa la metáfora de Roosevelt del 17 de diciembre de 1940, un incendio en la casa del vecino se extendió a su propia casa.

    Cita: rodevaan
    Y los japoneses no entraron en suelo estadounidense ...
    Esto, para ser honesto, no es cierto. ¿Qué pasa con Guam, la isla Wake y las islas Attu y Pussy (Aleutian Ridge)?
  31. FAO_48E
    +1
    30 Septiembre 2013 07: 22
    Cita: rodevaan
    Por lo tanto, desde un punto de vista moral, el uso de armas atómicas, así como el bombardeo de alfombras de las ciudades de animales fascistas, considero que es ilegal para ellos.

    Comencemos con las víctimas civiles resultantes del bombardeo atómico. Hiroshima: 66000 muertos / 69000 lisiados. Nagasaki: 39,000 muertos / 25,000 lisiados (El bajo número de muertos en Nagasaki se debe a la ubicación incorrecta del epicentro de la explosión: el terreno ha repelido y / o extinguido parcialmente la onda expansiva). Como resultado, obtenemos: 135000 muertos y 64000 lisiados. Si suponemos que todos los lisiados recibieron una infección radiactiva con un desenlace fatal, entonces el número máximo posible de muertes es 199000 (para un recuento par - 200000). Ahora, no sé si alguna vez has oído hablar del plan para la Operación Olímpica: la invasión aliada del territorio de la metrópoli japonesa. Parte de la planificación de la operación fue el requisito de hacer un cálculo aproximado de las pérdidas esperadas de los bandos aliados y japoneses. A la luz de esta demanda, el secretario de guerra de los Estados Unidos, Henry Stimson, instruyó a William Shockley para que hiciera este cálculo. Según los cálculos de Shockley, los estadounidenses deberían haber perdido de 1.7 a 4 millones de personas, de las cuales 400000 a 800000 fueron asesinadas. Se esperaba que los japoneses perdieran de 5 a 10 millones (Shokley asumió que la población civil defendería el país). Ahora, decide por ti mismo si se usaron o no armas atómicas.

    Sobre quién es Shockley. William Shockley (William Bradford Shockley Jr. (13 de febrero de 1910 - 12 de agosto de 1989)) es un físico estadounidense que, además de trabajar en la invención de nuevos sistemas de radar, realizó cálculos estadísticos durante los años de guerra para el Departamento de Guerra estadounidense en el entonces emergente áreas de investigación operativa y análisis de sistemas (investigación operativa y análisis de sistemas, o en resumen, ORSA). Debido a esto, se le pidió a Shockley que usara los métodos ORSA para calcular posibles pérdidas. Después de la guerra, este físico se hizo conocido como co-inventor del transistor, por el cual recibió el Premio Nobel en 1956.
  32. Vasya1000
    0
    1 noviembre 2013 01: 06
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Cita: Vladimirets
    ¿Los alemanes te hablaron de "mayores"?

    Basta con mirar las fechas de fundación de las famosas universidades alemanas, francesas o británicas para comprender quién es quién.

    Universidad de Friburgo - fundada en 1457
    Universidad de París (Sorbona) - fundada en 1215
    Oxford - 1096
    Cambridge - 1209
    St Andrews (Escocia) - 1410
    Universidad de Viena - 1365

    La primera institución de educación superior en Europa del Este es la Academia Ostroh (Ucrania occidental), fundada en 1576. Pero, por desgracia, la ciencia entre los eslavos de alguna manera no sucedió, con la muerte del Príncipe de Ostrog, la Academia cayó rápidamente en decadencia y en 1636 dejó de existir.
    En un momento en que ya había cincuenta universidades operando en Europa.

    La primera universidad en Rusia fue fundada solo en 1724

    Esa es toda la leyenda de los Grandes Rusichs (Hiperbóreos) de Alpha Centauri))


    Es imposible estar de acuerdo con esto.

    Necesitamos una enmienda sustancial con respecto a sus declaraciones sobre las universidades europeas.

    Si hablamos del período 16-17 siglos, le pido que diferencie mucho entre Rusia, Ucrania y Moscovia (que comenzó a llamarse Rusia solo en 1721).

    Si tomas Rusia Ucrania, entonces la educación ha echado raíces en ella.
    Del decimoquinto art. Los estudiantes ucranianos estudian en universidades de Europa, en cantidades considerables, hay registros de esto en los archivos de las universidades.

    Hubo ucranianos que se convirtieron en maestros de la Sorbona, por ejemplo. Permítame recordarle que para convertirse en maestro en la Sorbona, los candidatos fueron examinados continuamente durante 10 horas, y no deberían haberse extraviado en ninguna pregunta. Cada hora venía un nuevo maestro y continuaba llenando al candidato, es decir, los exámenes eran extremadamente difíciles.

    Es un hecho conocido que la reina Jadwiga pagó dormitorios para estudiantes ucranianos en Europa.

    Conocido científico destacado en Europa en el decimoquinto arte. - Ucraniano Yuri Kotermak (también conocido como Yuri Drogobych) - rector de la Universidad de Bolonia, profesor de la Universidad de Cracovia, y quien ha ocupado muchos otros cargos.

    Muchos otros ucranianos famosos.
    Entonces crearon el sistema educativo en Rusia y Ucrania, ganando experiencia de los europeos.

    La Academia Ostrog, la primera universidad en Ucrania, aunque se cerró con el tiempo, pero cumplió su misión, inició el despliegue de un sistema educativo a gran escala en Ucrania: la creación de una red de escuelas hermanas, escuelas juveniles y escuelas especiales.

    El Colegio de Kiev-Mohyla también fue creado en los años 30 del siglo XVII.

    En el decimoséptimo art. El sistema educativo en Ucrania cubría todo el país, por lo que el 17% de la población ucraniana se educó.

    Todos podían asistir a las academias, representantes de todas las clases.

    Pero en Muscovy, lo contrario es cierto, el analfabetismo completo y la falta de voluntad para aprender. La población Finno-Ugro-Tártaro de Muscovy no entendía tal cosa como el estudio.

    La primera universidad en Muscovy, la Academia eslava-griega-latina de Moscú, fue creada por un graduado de la Academia Kiev-Mohyla por el bielorruso Simeon Polotsky en 1687 sobre la base de una imprenta.

    Después de la ocupación de Ucrania por Muscovy, Pedro el Grande, después de visitar la Academia Kiev-Mohyla, se enfureció de envidia y odio, y casi la enfureció.

    De los 1200 estudiantes, solo quedan unos pocos para estudiar.

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