Buscar trabajos de los restos de soldados soviéticos en el área de Myasnoy Bor

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El otro día, junto con los empleados de la compañía Avtodor, fui a un viaje corto a las tierras de Novgorod para ver cómo se realizaban los trabajos de remoción de minas, así como para la búsqueda y el entierro de los restos de soldados que murieron durante la Segunda Guerra Mundial, pero aún no se habían comprometido con la tierra. .

Estos lugares están asociados con uno de los momentos más dramáticos de la Gran Guerra Patriótica: la comitiva del ejército de choque 2 y el intento de las tropas soviéticas de salir de la "bolsa" mortal con un cuello pequeño en el Meat Bohr.

Los trágicos eventos comenzaron en enero 7, 1942, cuando el Frente Volkhov lanzó una ofensiva en el carril 150-kilómetro. Las tropas soviéticas se enfrentaron a una tarea global: el levantamiento del bloqueo de Leningrado, la liberación de Novgorod y la destrucción de todas las tropas alemanas al este de Leningrado.

Gracias apoyo aviación y la artillería solo logró romper las defensas alemanas del segundo ejército de choque en el área de Myasniy Bor en una línea de frente estrecha. El avance es un corredor estrecho, que en febrero de 2, a costa de sangrientas batallas, se expandió a 1942 kilómetros. El ejército profundizó 12 kilómetros en el territorio confiscado, formando una "bolsa". Entonces la ofensiva se detuvo y no fue posible expandirla. Las formaciones del ejército se pusieron a la defensiva. La falta de comida y municiones comenzó a sentirse ...

En el área de las principales pérdidas del ejército de choque 2, se planea la construcción de la séptima sección de la autopista Moscú-San Petersburgo, y la ruta pasará a través del epicentro de los combates. Con el fin de evitar que el camino pase a través de los huesos de los caídos, desde 1 May 2013, se inició el trabajo en una búsqueda exhaustiva de las municiones que quedaron en el suelo y los restos de los soldados con su posterior reaparición. Esto a pesar del hecho de que las expediciones de búsqueda ("Relojes de memoria") en estas partes han estado ocurriendo desde 1988.



1. Las tropas alemanas lanzaron una ofensiva el 15 de marzo, y dos días después se rompió la defensa de las tropas soviéticas. El anillo de cerco cerrado. Pero las sangrientas batallas por el corredor no se detuvieron; los combatientes soviéticos atravesaron el ancho del corredor de 300 a 800 metros, pero todos los intentos de mantenerlo finalmente fracasaron. 31 May 1942, la "bolsa" se cerró completamente con una barrera de un kilómetro y medio. La caldera resultó estar de acuerdo con varias estimaciones de 40 a 157 miles de personas. El suministro inadecuado del ejército por tierra se detuvo por completo, y debido a la falta de información, los cargamentos cayeron desde aviones armas Y la comida a menudo llegaba a los alemanes.

Debido a la terrible hambruna, los soldados se comieron no solo los caballos muertos, sino también los cinturones de los equipos. En el apogeo del crecimiento humano de todos los árboles se comían corteza. También se registraron casos de canibalismo.

... todo el corredor estaba lleno de cadáveres en varias capas. Soviético tanques caminaron junto a ellos y las orugas quedaron atrapadas en un desastre continuo de cuerpos humanos. Las piezas ensangrentadas fueron conducidas a las vías, los autos se deslizaron y los camiones cisterna despejaron las vías con ganchos de hierro preparados previamente ...

Los luchadores sobrevivientes de los cuerpos interminables de sus compañeros muertos hicieron un parapeto para, al menos, esconderse en el territorio. En la mañana de junio 25, 1942, el corredor finalmente se cerró. Después de eso, nadie abandonó el cerco de Carne Bor.



2. Al comienzo de 2013, Avtodor, el cliente para la construcción de una nueva carretera, realizó una competencia abierta por el derecho a realizar trabajos de exploración en esta área. El trabajo es realizado por ITC Special Works junto con la expedición de búsqueda de Novgorod Dolina.

Lo más largo y difícil es buscar en el área en busca de soldados montados, fosas comunes y, especialmente, cementerios sanitarios. Los soldados montados se encuentran a poca profundidad bajo tierra, ver 10-15.



3. Los entierros sanitarios se hacían generalmente en cráteres de concha. Allí arrastraron a los muertos y se durmieron.



4.



5. Para la temporada 2013 del año, se encontraron artículos explosivos 1273 en el territorio de la ruta futura y se levantaron soldados 254, incluido un alemán. Hasta ahora, este es un tramo de 28 kilómetros y 150 metros de ancho, por donde pasará la ruta futura. Actualmente, se está trabajando para encuestar los territorios cercanos.



6.



7. Después de la excavación de la fosa común, el número de cuerpos está determinado por pares de huesos tibiales, ya que se conservan mejor en el suelo.



8.



9. El sitio de excavación del soldado montado. Al final resultó que - el oficial. La foto de la derecha muestra un rifle, piezas de binoculares, fragmentos del cráneo debajo de ella, debajo de las botas en una mochila y una manguera de máscara de gas.



10. Estrella en una gorra.



11. Los cartuchos son dedos rotos.



12. Rifle



13. A menudo se pueden encontrar monedas conservadas. Estos son los kopecks 5 de 1930 del año y los kopecks 20 de 38 del año.



14. Con mucha menos frecuencia se encuentran medallones de luchadores. Los casos son especialmente raros cuando la nota de un soldado se guarda en medallones por los que puede identificarse. Para el año 2013, solo los combatientes 254 fueron identificados a partir de los cuerpos 12 encontrados.



15. Algunas cosas más de la expedición de búsqueda "Dolina" encontraron.



16. Herramientas de enfermería.



17. Folletos de propaganda alemana.



18.



19. En la aldea de Myasnoy Bor se construyó un monumento y una capilla en memoria de los soldados soviéticos que murieron en la guerra.



20. Desde 1988, más de 31 200 soldados han sido enterrados en el cementerio.



21.



22. Pero tal transporte se usa aquí en la primavera, cuando hay mucha agua en el bosque.





El trabajo de búsqueda en Myasny Bor es el primer proyecto a gran escala de este tipo que se implementará durante la preparación de los territorios reservados para la construcción de nuevas carreteras.
64 comentarios
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  1. +21
    28 Septiembre 2013 09: 11
    Igor Rasteryaev.
    George Ribbon.


    .....
    Conduzco por lugares siniestros
    Donde el hombre es la principal riqueza de los intestinos
    ¿Dónde más de la guerra?
    Los soldados mienten tres por un metro cuadrado
    Hay pasos por todas partes, hay voces
    Luces maravillosas en los pantanos
    Las sombras de la noche te cantan
    Como si preguntara y quisiera algo:

    "Sácame, hermano, soy Vershinin Sanya
    Quinto regimiento de morteros, yo mismo soy de Riazán
    Has visto mucho en películas sobre soldados
    En este momento, escucha el mío, eh, será más interesante "

    Y comenzarán a transmitir
    En el lenguaje de los gemidos
    ¿Quieres huir, pero adelante
    De nuevo parpadean entre los árboles de navidad

    "Desenterra pronto, te ruego de nuevo
    Soy Sergey Morshannikov, natural de Pskov.
    Dar mi dirección a mi lado nativo
    Decimoctavo cuadrado, embudo negro "

    Y en la mañana todo rugirá, vuela a algún lado
    Y pisotear una ametralladora en una bayoneta con una estera
    Y los árboles están todos al revés: las raíces crecen
    En esta gloriosa escena del crimen de batalla.
    --------------------

    Un rincón maravilloso, no un bosque, sino un cuento de hadas
    Pisé un tubérculo, mirando, y este es un casco
    Cavé un poco, y aquí está: un bombín y una cuchara
    Y sobre esto, todo es necesario: baya de morera
    Sobre la tierra, el mes de mayo es joven y hermoso.
    El tren se detiene en la estación de Apraksin.
    En el cielo una caravana de gansos, pronto llegará el verano
    La niña en su trenza endereza la cinta ...
    1. +13
      28 Septiembre 2013 09: 16
      Gracias a estos muchachos. Y nuestros antepasados ​​tienen memoria eterna. ¡Y nuestros hijos deben saber y recordar!
      1. gsg955
        +12
        28 Septiembre 2013 10: 04
        Trabajo muy importante y digno. Todos los soldados deben ser
        enterrado.
        1. +7
          28 Septiembre 2013 14: 30
          Cita: gsg955
          Trabajo muy importante y digno, todos los soldados deben ser enterrados.

          Este trabajo debe ser financiado y administrado por el Ministerio de Defensa a través de las oficinas regionales de registro militar y de alistamiento. Pero a menudo resulta que es una iniciativa personal y el entierro no se ha llevado a cabo durante años. ¡El estado se retiró en el momento del entierro de sus soldados caídos, aunque no tenía derecho!
          Después de todo, esta es nuestra historia, nuestra memoria y nuestro futuro si quieres ......... ¿cómo amonestar a los jóvenes si ven que nuestros soldados muertos no están enterrados hasta ahora?
          1. GSE-PEREGRINO
            0
            29 Septiembre 2013 14: 30
            oficina de registro militar y de alistamiento en el tema de la RF solo en los departamentos de las regiones gestionan sí finanzas no
            1. +2
              29 Septiembre 2013 18: 29
              ¡¿Los comisarios militares gastarán el dinero del soberano en tales tonterías ?! ¡Sí, no en la vida! Ellos los "dominarán" con seguridad y nada más
  2. Jarik56
    +5
    28 Septiembre 2013 09: 16
    Sí, es triste, pero los alemanes estaban mejor con el entierro y con la preservación de los soldados. ¡Memoria eterna para los defensores caídos de la Patria!
    1. +8
      28 Septiembre 2013 13: 50
      Jarik56
      Con respecto a la preservación de los soldados, al final de la guerra tenían lo mismo, como nosotros al principio. Por cierto, leí las memorias del hombre de las SS que actuaban allí. Las nuestras también les dieron calor, incluso allí. Según él, al final de la operación, unas treinta personas seguían en su batallón. Salvado. Por extraño que parezca, el escritor tenía una opinión muy alta de nuestros soldados.
      Por favor, autor, bueno, no hables de eso. qué se desconoce cuánto estuvo rodeado allí. ¿Por qué aumentar el número estimado a 157 mil? Todo el personal del 2º Ejército de Choque al comienzo de la operación era de aproximadamente 70 mil. Y fueron precisamente 40 mil los que ingresaron al medio ambiente. Todo esto se ha establecido desde hace mucho tiempo y es conocido por todos los que quieren saber al respecto.
      1. +2
        28 Septiembre 2013 16: 36
        Me sorprendió desagradablemente en el artículo este inserto
        ... todo el corredor estaba lleno de cadáveres en varias capas. Los tanques soviéticos los seguían y las orugas se atoraban en una masa continua de cuerpos humanos. Con sangrientos trozos de camiones, coches con derrapes y camiones cisterna limpian las vías con ganchos de hierro prefabricados ...
        De nuestros muchachos de Krasnoyarsk que se preparan para el servicio militar en las Fuerzas Armadas rusas, entraron en los proyectos de motores de búsqueda financiados por la región: tacones en 20 años.
        Hablando con los jefes de los motores de búsqueda en Kaliningrado "en ocasiones", sin presentarse, estaba convencido de una ideología: veinte "cazadores de tesoros" más tacones de los "avanzados" que trabajaban para extranjeros.
        Todo esto se debe a que estos muchachos de clubes deportivos militares, hasta ahora ninguno de los que están en el poder, son necesarios. A todos les parece que esta es una iniciativa innecesaria.
        1. +1
          28 Septiembre 2013 18: 36
          CTEPX
          Desafortunadamente, la tercera generación de cazadores de tesoros ya está apareciendo en Kaliningrado, esto es como una infección. Casi no tenemos entierros masivos no identificados de soldados soviéticos. No quedan restos de soldados soviéticos abandonados en ninguna parte. Pero hay un montón de alemanes, muchos tipos de valores enterrados por los alemanes. Por lo tanto, nuestros motores de búsqueda están infectados con la búsqueda del tesoro. Por supuesto, el estado debería financiarlos y organizarlos, pero ¿a quién buscar, alemanes? Prácticamente no hay nadie más. ¿Pero debería el estado financiar la búsqueda de los alemanes? Por cierto, una ficha alemana es un par de miles de euros, si vendes a Alemania ... este es nuestro problema ...
          Y sobre la juventud, bueno, mi amigo, que se unió al Partido Comunista de la Federación de Rusia, trató de retomar la crianza de los niños del Partido Comunista. Todos ayudamos, atraemos escuelas, reclutamos a los niños y organizamos el local y había un acuerdo de ayuda de la escuela en Borisov-comunistas, lo único que tenían que hacer era decir SI-donde están, están muy ocupados, no les interesa la política de juventud, alguna ilusión cositas por el bien de la forma, para informar a sus superiores, y eso es todo ... Tuve que enviar a los niños al "Junior", creado por las malas autoridades y al menos de alguna manera se las arregló. Y para ayudarlo. Me gusta esto. No, no nos importa, si solo los niños recibieron la educación adecuada, pero me empiezo a sentir mal cuando escucho los gritos de los comunistas de que el gobierno no se ocupa de los niños ... ¿y ellos mismos? Y esto a pesar del hecho de que todavía considero a los comunistas como la única oposición cuerda y una posible alternativa a Putin ... si se elimina Zyuga ...
          1. +4
            28 Septiembre 2013 18: 53
            Cita: sonrisa
            Mi compañero, que se unió al Partido Comunista de la Federación Rusa, trató de comenzar a criar niños del Partido Comunista de la Federación Rusa.

            Y no puedes criar niños de la fiesta)).
            ¿Cuál es la diferencia raíz entre Stalin y Hitler?))
            Hitler tenía una "Juventud Hitleriana", una formación paramilitar. Stalin, y los pioneros y el Komsomol, no reemplazaron a OSOAVIAKHIM)). Aunque claro. no pudo CONTROLARLO. Y nos costó en la guerra inevitable ... algo.
            Y NO hay otra manera para el imperio militar (ruso), excepto criar a sus hijos en un espíritu patriótico militar)).
            Y vale la pena luchar por la LEY para educar a los niños del Imperio ruso en un espíritu militar patriótico.
            El resto, comparado con ESTO - tal capricho)).
            1. +1
              28 Septiembre 2013 21: 35
              CTEPX
              Bueno, por supuesto que no puedes. el tipo solo quería que los comunistas participaran en la educación de la generación más joven precisamente en un espíritu patriótico, esto se llama política juvenil ... :))) Resultó que no necesitaban una política juvenil ...: (((
              Estoy completamente de acuerdo con el resto. Todos pensarían que sí ... A veces hago mi modesta contribución. :)))
              1. dima_talib
                +6
                29 Septiembre 2013 01: 16
                Desafortunadamente, es amargo pero cierto. Yo mismo soy miembro del Partido Comunista de Ucrania (Partido Comunista de Ucrania). Propuse algo similar a los miembros de mi partido y liderazgo ...
                NADIE lo necesita. Agitar banderas es un "mogem". Y así, el juego de bolsillo "Simonenin". Prácticamente no hay jóvenes en la CPU (a diferencia de Svoboda).
                Lo siento, un poco fuera de tema.
                Enfermo ...
                1. +1
                  29 Septiembre 2013 13: 40
                  dima_talib
                  Bueno, algo de té no será extraño ... todo está en el tema ... es una pena que sea tan triste ...
        2. 0
          28 Septiembre 2013 21: 38
          CTEPX
          Maldición, lo siento, creo que menos un idiota ... Accidentalmente y ya no lo haré ... :)))
        3. +3
          29 Septiembre 2013 11: 58
          [quote = CTEPX] Esta inserción me ha sorprendido desagradablemente en el artículo
          ... todo el corredor estaba lleno de cadáveres en varias capas. Los tanques soviéticos los seguían y las orugas se atoraban en una masa continua de cuerpos humanos. Con sangrientos trozos de camiones, coches con derrapes y camiones cisterna limpian las vías con ganchos de hierro prefabricados ...

          Y así fue, por desgracia. Cuando los primeros entusiastas comenzaron a trabajar en el área de Myasny Bor, descubrieron que en muchos lugares, especialmente en el área del claro "Erica", los cadáveres yacían en 6 (!!!) o incluso más capas. Por cierto, hay una ligera inexactitud en el artículo.

          "7. Después de la excavación de un entierro masivo, el número de cuerpos se determina por los pares de tibia, ya que se conservan mejor en el suelo".

          Está determinado no por la tibia, sino por el fémur. Realmente duran más, pero el hueso más grande del cuerpo.
        4. -1
          29 Septiembre 2013 18: 54
          Cadáveres en varias filas, esto es un completo disparate. Tenía que haber toda la Unión Soviética y aún no era suficiente. Por supuesto que es un desastre, pero en comparación con Vyazma, Bialystok, Kiev, estas son semillas, cínicas, por supuesto, pero esas personas cumplieron con su deber y les debía reverencia
        5. -3
          30 Septiembre 2013 08: 43
          El autor del artículo es un pájaro carpintero liberoide. Un tema maravilloso con connotaciones liberales de cinta blanca "judío-bolchevique". Es mejor leer los libros de Alexei Ivakin "Desantura-1942" y "Blockade", allí es mucho más accesible y más confiable escrito sin las tonterías de Goebbels sobre el "maldito régimen estalinista".
    2. rodevaan
      +1
      30 Septiembre 2013 08: 29
      Cita: Jarik56
      Sí, es triste, pero los alemanes estaban mejor con el entierro y con la preservación de los soldados. ¡Memoria eterna para los defensores caídos de la Patria!


      - Todo es así, excepto que personalmente no conozco recursos alemanes similares a nuestro OBD y hazaña ... Bueno, además de que no tomaron en cuenta las pérdidas de 45 años y cuántos tanques fueron derribados por el Fritz en el 45 para hablar solo con mucha convencionalidad ... ¿Cuántos eran la Wehrmacht, Volkssturm y otros hombres harapientos que ya estaban en masa reunidos para tapar agujeros interminables y avances del Frente Oriental?
      1. +1
        30 Septiembre 2013 09: 13
        Todo es así, excepto por el hecho de que personalmente no conozco recursos alemanes similares a nuestro OBD y hazaña de la gente ... N

        la "hazaña del pueblo" alemana es ciertamente genial, pero según RK hay un sitio web, así como un análogo del OBD-Volksbund
        1. rodevaan
          0
          1 de octubre 2013 06: 28
          Cita: Stas57
          Todo es así, excepto por el hecho de que personalmente no conozco recursos alemanes similares a nuestro OBD y hazaña de la gente ... N

          la "hazaña del pueblo" alemana es ciertamente genial, pero según RK hay un sitio web, así como un análogo del OBD-Volksbund


          - ¿Y qué tan informativo es el recurso allí? Algo que no pude entrar allí ...
          1. 0
            1 de octubre 2013 09: 51
            - ¿Y cuán informativo es el recurso allí?

            no menos que 60% de pérdidas, más precisamente, no lo diré, pero los hechos de la ausencia del nombre completo están disponibles, esta es la especificidad del Volksbund.
  3. +7
    28 Septiembre 2013 09: 25
    En 1996-1997, como cadete, participó en operaciones de remoción de minas y búsqueda en esos lugares. Allí también trabajaron "Dolina" y escolares de Krasnoyarsk.
  4. +7
    28 Septiembre 2013 09: 46
    Tenemos una ciudad pequeña, pero también tenemos su propio equipo de búsqueda. Por cierto, ahora están de guardia en el área de Myasniy Bor.Grupo de búsqueda de Borovichi "Estrella"
    1. +1
      28 Septiembre 2013 16: 46
      Vaya al sitio web del escuadrón y vea si está abandonado. Después de Baburin
      Y si es posible, sin ira justa)). La ayuda es mejor. Desapego.
  5. +19
    28 Septiembre 2013 09: 51
    ¡Gloria a los héroes! Por alguna razón, no hay artículos en este sitio a los que nuestros antepasados ​​trajeron a sus enemigos. Cómo se comían los alemanes en el caldero de Stalingrado, y las fortificaciones se apilaban de cadáveres congelados. Al igual que los italianos capturados hicieron pizza de sus camaradas incluso en los campos de NKVD, y los inhumanos guardias estalinistas empaparon a estos no humanos en el acto tan pronto como los obligaron al canibalismo. Los historiadores nos cuentan sobre los horrores de la guerra en nuestro lado de la línea del frente, y guardan silencio sobre los horrores de la guerra en ese lado del frente. Como si no estuvieran allí. La imagen está incompleta. Estas manchas blancas deben eliminarse.
    1. -7
      28 Septiembre 2013 10: 21
      Ellos intimidan con los horrores de la guerra, de modo que se sientan en silencio y tienen miedo, miedo ... Como "Ustedes, por supuesto, héroes, pero ... deben asegurarse de que nunca más podrán luchar por miedo". Aquellos que yacen allí, si estuvieran vivos, probablemente escupirían despectivamente hacia tales hacks.
      1. +6
        28 Septiembre 2013 11: 33
        Qué tontería maravillosa, ¿quién intimida? Mi abuelo Mi madre, mi abuela que sobrevivió a la hambruna y los horrores de la ocupación, ¿en cuyas manos murieron tres hermanas y hermanos menores? Aldeas sozhzhennye, niños muertos, ¿quién intimida, no se respeta? ¿Quién, bloqueo? ¿Aldeanos bielorrusos? Sailors Pacific, ¿de qué 20 tysch está con nosotros en Krivtsovo?
      2. +4
        28 Septiembre 2013 11: 35
        Cita: LetterKsi
        Aquellos que yacían allí, si estuvieran vivos, probablemente escupirían despectivamente hacia tales garabateadores.

        No creo que los que yacían allí ansiaran pelear. Incluso los alemanes. Querer luchar y estar preparado para defender tu patria son dos cosas diferentes.
      3. +1
        28 Septiembre 2013 16: 45
        Intimidan los horrores de la guerra para que se sienten en silencio y teman, teman ...
        Me parece, o ¿te malinterpretan? Exprésate más de cerca.
        1. +3
          28 Septiembre 2013 18: 27
          Sí, tal vez no lo entiendan. Probablemente no expresado correctamente. Nuestra gente ya no imagina otras formas de describir los eventos, excepto la carne en las pistas de los tanques y el canibalismo. Tal "género" tiene como objetivo intimidarnos y generar impotencia ante la invasión enemiga y reprimir la voluntad de resistir. Para que todos representen la guerra a través del prisma del miedo. Para que una persona no tenga el deseo de amontonarse sobre el enemigo en lo más mínimo, pero sí el deseo de escapar y esconderse.
  6. +5
    28 Septiembre 2013 10: 00
    ¡bien hecho muchachos! Comprometido en una causa noble
  7. Lynx
    +7
    28 Septiembre 2013 10: 13
    Leí algo sobre esta organización de búsqueda "Dolina" - y que la oficina del fiscal estaba interesada en ellos, abrió un caso, y que estaban cavando completamente en el lugar equivocado, y había dudas sobre la precisión del trabajo. Un amigo mío era de allí y, por lo tanto, se interesó. Las minas y los proyectiles dejaron objetos sin explotar en el bosque.
    Y así, por supuesto, esta es una causa buena y noble, pero si no hay un motivo egoísta en ella. O estaba escrito sobre ellos de esa manera, o algo más, pero comencé a dudar ...
    1. +2
      28 Septiembre 2013 14: 29
      El hecho es que todo tipo de cavadores negros a menudo se unen a tales organizaciones
      1. +2
        28 Septiembre 2013 16: 51
        Cita: lewerlin53rus
        todo tipo de cavadores negros a menudo se unen a tales organizaciones

        Más a menudo lo contrario)). Todos los lugares están ocupados por "excavadores negros")).
      2. +2
        28 Septiembre 2013 17: 27
        Cavadores negros, realmente es negro. Habiendo encontrado un "lugar de pesca" cavan como excavadoras, esparciendo huesos, algunos documentos, fotos y cartas personales, e incluso medallones, que en su opinión no tienen ningún valor, ladrones de muertos, merodeadores, eso es lo que son.
  8. +5
    28 Septiembre 2013 10: 50
    ¿Qué preguntas pueden hacer los chicos? Solo puedes darles las gracias. El estado, de hecho, se ha retirado de este trabajo ... Aparentemente, nuestros estadistas olvidaron las palabras de A.V. Suvorov: "La guerra no termina hasta que el último soldado sea enterrado". Ministerio de Defensa o Ministerio de Emergencias.
    1. +7
      28 Septiembre 2013 11: 04
      ¡Puede haber GRANDES preguntas para los muchachos! Yo mismo fui (y voy si es posible) a un policía. ¿Por qué piensas por ti mismo? UN REPRESENTANTE siempre está con nosotros y no tratamos con él. En general, los copars negros son inadecuados. -Nit RGD-33 en el estacionamiento (hoguera) para desenterrar (yo mismo me encontré con tal cosa). ¡Y la memoria de los abuelos debe ser respetada! ¡De eso y de nuestro lado éramos principalmente personas! Todos tenían parientes
      1. +3
        28 Septiembre 2013 11: 06
        Por lo tanto, el estado no debe dejar que esto suceda por sí solo y limitarse a los discursos en servicio de las tribunas altas ...
      2. +2
        28 Septiembre 2013 11: 41
        Siempre tenemos un oficial de policía, un oficial de FSB y un vehículo del Ministerio de Emergencias, todos los médicos de cabecera están bajo la ley y son destruidos inmediatamente.
        Pero ...
        Hay momentos desagradables, los granjeros entran en las bayonetas, cuando un policía ve
        1. Lynx
          0
          28 Septiembre 2013 15: 25
          Así que explica que está criando a los luchadores ... ¿O a ellos tampoco les gusta?
          1. +2
            29 Septiembre 2013 11: 23
            Sí, los granjeros tosieron con estas explicaciones. Lo principal es que sus campos son parejos. No todos los hoyos se nivelan. Bueno, codicia. Encontraron el tipo en mi campo, pero no lo compartieron. Aunque vi las historias opuestas. Pero se trata más de antigüedades .
          2. +1
            29 Septiembre 2013 12: 42

            Lynx
            Así que explica que está criando a los luchadores ... ¿O a ellos tampoco les gusta?

            a ellos, como se señaló correctamente, no les importa, más precisamente
            Ellos también pueden ser entendidos, solo plantados, aquí viene la multitud con gente de 10, cavan hoyos, cavan hoyos, a veces los socavan.
            Hasta ahora no ha habido casos de guerra abierta, pero creo que disparar no está lejos.

            crazy_fencer
            Cuando estuve por última vez en esos lugares (en el sentido, Myasnoy Bor, Spasskaya Polist), no olía a granjeros allí. Es cierto que fue hace cinco años. Realmente apareció?

            No, esta es un área diferente: el arco de Kursk.
        2. 0
          29 Septiembre 2013 12: 07
          La última vez que visité esos lugares (en el sentido de Myasnoy Bor, Spasskaya Polist), no había olor a granjeros allí. Es cierto que eso fue hace unos cinco años. ¿Realmente apareció? Fue entonces cuando allí, aparte de los borrachos de la carretera, y "hombro", rara vez se podía encontrar.
  9. Gur
    +2
    28 Septiembre 2013 11: 24
    Sí, un recuerdo eterno para los luchadores, y nuestra tarea es que los niños infundan respeto y conciencia de la heroica acción de los soldados de la Segunda Guerra Mundial.
  10. +2
    28 Septiembre 2013 11: 26
    Un lugar terrible: ¡Myasnaya Bor!
    Cada año se agregan nuevas tumbas. ¡Gracias a los motores de búsqueda, están haciendo lo necesario e importante!
  11. +3
    28 Septiembre 2013 13: 08
    Memoria eterna a los héroes.
    Caído y chicle.
    A todos los que pasaron por este infierno.
  12. +1
    28 Septiembre 2013 13: 47
    En este momento, al menos se pueden poner "proyecciones" en los MD ... Y los que comenzaron con sondas generalmente caminaban, y cuando aparecieron los primeros "minniks", generalmente era como una canción, aunque tomaron cualquier cosa. Una vez estuve en esas partes en un reloj de memoria ...
  13. Lynx
    +3
    28 Septiembre 2013 15: 31
    Es simplemente imposible entender y darse cuenta de cuántas personas murieron en la Segunda Guerra Mundial ...

    Chicos, ¿por qué no criaron combatientes en los tiempos soviéticos? ¿Por qué necesitaban tanto tiempo para recostarse para comenzar a buscarlos y volver a cometer errores? Y solo escuche sobre individuos y organizaciones que participan en la búsqueda. ¿Dónde está el estado?
    El estado, por cierto, endureció la ley en la búsqueda ...
    1. +2
      29 Septiembre 2013 12: 51
      Cita: Lynx
      Chicos, ¿por qué no criaron combatientes en los tiempos soviéticos? ¿Por qué necesitaban tanto tiempo para recostarse para comenzar a buscarlos y volver a cometer errores? Y solo escuche sobre individuos y organizaciones que participan en la búsqueda. ¿Dónde está el estado?
      El estado, por cierto, endureció la ley en la búsqueda ...

      Te lo dire
      En la época de Brezhnev, en mi opinión, era necesario no poner estelas de hormigón, o bayonetas de 50 metros, no quitar el área del lago, sino cavar, cavar hasta que se ponga azul, dejar que se clasifique, pero dejar que todo esté en las tumbas, y no en los campos, ya que el estado podría y el Ministerio de Defensa es útil para atraer, pero quien lo necesitaba, pincharon el mismo "Alesh" en los pueblos según el orden, para el próximo aniversario, y debajo de ellos nadie. Hubo tales casos, y luego los pueblos de la placa cambiaron, entre sí.
      Como resultado, levantan al luchador en vuelo, y parece estar tendido en el pueblo en la "hermandad". Y tampoco es un caso aislado, ni se están criando, sino que es de un pueblo vecino (a los 43 años, cuando fue liberado, un cheque corto y para reposición), por lo que no está ni en TsAMO, ni en el Libro de la Memoria, en ningún lado, solo quedó un bombín firmado por una persona.
      es por eso que no me gustan todos estos "símbolos de nuestra victoria común", todas estas películas sobre eventos irreales, mitos sobre la guerra, aunque yace en los campos, y más de una generación cavará
      1. 0
        29 Septiembre 2013 21: 46
        ¡Vamos!
        Estaban cavando normalmente durante la era soviética. Recuerdos de la memoria. Alguien no sabe, vamos a callar. ¡Simplemente no está medido! Recuerdo cómo fuimos alimentados en comedores colectivos, cómo se les proporcionó transporte. ¡No hay nada que murmurar sobre la Unión! ¡Hizo su trabajo!
        1. +1
          30 Septiembre 2013 09: 31
          ¡Vamos!
          Normalmente excavado en la época soviética. Relojes de memoria. Quién no sabe, déjelo callar. ¡Solo que la báscula no se mide! Recuerdo cómo nos alimentaron en comedores de granjas colectivas, ya que proporcionaban transporte.


          ololo
          Si estuvieran cavando normalmente, ahora no habría nada que cavar.
          45 a 85years 40 !! años, los participantes están vivos, los testigos, hay un enorme mecanismo del estado, durante este tiempo no se excavaron más personas de 50 en nuestra área, y luego, en general, accidentalmente se enganchó un tractor y luego se cavó una zanja.
          Todos los maestros de motores de búsqueda que conocí empezaron en el turno de 80-90 con ceroEn general, antes de ellos, nadie, tan seriamente, nos ha tratado en el Arco de Kursk.

          ¡Aquí no hay nada que murmurar sobre la Unión! ¡Él hizo su trabajo!

          que hizo el ¿Monumentos de hormigón asomado con tumbas vacías y tipo todo bien? Lo que el sindicato podría hacer y lo que hizo es una gran diferencia.
          Por lo tanto, los entusiastas de entonces y ahora, más que el estado, están comprometidos en una búsqueda a gran escala.
  14. +5
    28 Septiembre 2013 16: 38
    Cita: Lynx
    Donde esta el estado

    ¿Cuál es el estado ahora? Un puñado de personas están preocupadas por su bienestar, no les importan un bledo los muertos y los vivos, solo las personas de la película que no han vendido su conciencia, los entusiastas que a su costa (casi siempre) hacen una buena acción, enterrando dignamente los restos de nuestros antepasados ​​que murieron cumpliendo su deuda. Myasnaya Bor es solo un episodio, y cuántos campos y bosques más se siembran con huesos de soldados. Cerca de Voronezh, considere en el centro del país, en los bosques, no muy lejos de la ciudad hay claros donde tanto los nuestros como los alemanes se encuentran mezclados. Los gobernantes shtetl lo saben, pero no he oído que se hayan tomado medidas para corregir esta vergüenza, no puedo elegir otra palabra para el recuerdo de las víctimas.
  15. 0
    28 Septiembre 2013 17: 40
    "Los funcionarios no tienen vergüenza ..." - Para "educar" a los funcionarios, deben sumergirse en el "lodo de la realidad actual".
  16. +1
    28 Septiembre 2013 17: 48
    Buen señor Qué terrible guerra. Solo nuestros padres y abuelos podrían, al caer miles en su propia tierra, romper la espalda de la bestia alemana. Cómo les prestamos poca atención. Nuestros entusiastas de los motores de búsqueda hacen un gran trabajo. ¡Es hora de que nuestro estado cuide la memoria de sus salvadores!
  17. serge-68-68
    +4
    28 Septiembre 2013 18: 14
    Anteayer en Velizh terminaron de criar una enfermera en la primavera de 1942. 98 soldados. 1 relicario El lugar del entierro está a tres metros de la carretera, parcialmente, debajo de los cimientos que quedan de la cabaña. Hoy están enterrados 333 soldados.
    1. +1
      29 Septiembre 2013 11: 31
      98 ocho combatientes, un medallón. Dios no lo quiera, vacío. Así que en Crimea. "Enfermera" para 236 personas. Más precisamente, dos, al lado. Varios medallones, medalla "For Courage". Se marcaron por número. Cinco o seis personas fueron identificadas. medallón, lleno, no hecho. Levantaron dos soldados, con medallones. Legible. "Región de Zaporizhzhya ...", y luego los nombres de las aldeas, distritos, calles, que se renombraron todos. Desplazaron un mapa de la región, enviaron una solicitud al comisariado militar regional. Y eso es todo.
  18. +2
    28 Septiembre 2013 20: 23
    Todos los muertos no pueden resucitar, excepto Myasniy Bor, hay otros lugares similares, en el área de los mismos pantanos. Sobre el 2º ejército de choque, puedo decir que después de que ingresó a ese pantano y no pudo llegar a Leningrado, fue en Los soldados no tenían ni comida ni municiones, no había apoyo aéreo en absoluto, mientras los aviones alemanes los bombardeaban continuamente. Después de que el comandante del ejército fue reemplazado y el corredor se abrió de nuevo por el área de Myasniy Bor, aproximadamente 4 km de ancho, 2 ejércitos de choque podría salvarse y pero en cambio, se le ordenó atacar a Luban con todas las fuerzas, seguido por el acceso al área de Red Bor y la oportunidad de conectarse con las tropas del Frente Tikhvin. No fue posible romper la defensa del enemigo, estaba bien preparado. Las unidades alemanas incluso lograron construir una línea de ferrocarril de vía estrecha para ese momento, que corría paralela al ferrocarril principal. Los restos de los distróficos hambrientos murieron, cumpliendo un orden absurdo y sin posibilidad de victoria. Después de esto, todavía hubo repetidos intentos de irrumpir en los distritos de algunos ferrocarriles. estaciones que no tuvieron éxito, y en la primavera una retirada espontánea de los soldados sobrevivientes comenzó a través del corredor en el pantano cerca de Myasniy Bor, que tenía solo 200-300 metros de ancho, que fue disparado con ametralladoras en ambos lados. Fue posible arrastrarse por esta sección solo por la noche, gracias al río No era necesario cruzar la hoja porque estaba llena de cadáveres.
    Así se salvaron varios miles de personas. Aparentemente, la orden de retirarse del 25 de julio de 1942 aparentemente apareció, pero nadie parecía saber de él. Todos los que podían moverse intentaron salir del pantano por su cuenta y salir al ferrocarril. construido por combatientes de 2 UA en dirección noroeste, quedaron varios carros en los heridos, porque no había forma de ayudarlos. Tal es la cruda verdad de la guerra. Aquí hay una cita de documentos militares:
    Julio de 1942/6, p. 305, 313 /. A principios de julio de 1942, en las unidades del 2º ejército de choque que habían abandonado el cerco, solo había 10 898 personas en siete divisiones, seis brigadas y un batallón, es decir. Dos divisiones de sangre completa.
    ¡Gloria a los soldados caídos! 2 El Ejército de Choque pereció sin culpa propia.

    En la foto, los soldados del ejército alemán viajan en su ferrocarril de vía estrecha Stern.
  19. Soy
    0
    28 Septiembre 2013 21: 44
    ¡La guerra no termina hasta que el último soldado que cayó sobre él sea enterrado! ¡Entonces los muchachos están haciendo algo importante! Más a tal.
    1. 0
      11 de octubre 2013 12: 22
      Cita: soy
      ¡La guerra no termina hasta que el último soldado que cayó sobre él sea enterrado! ¡Entonces los muchachos están haciendo algo importante! Más a tal.

      ¡Estoy completamente de acuerdo contigo!
  20. 0
    29 Septiembre 2013 09: 21
    Aquí es donde está nuestra juventud dorada, no los que comen y beben el dinero de sus padres en kabaks.
    ¡Gracias por un trabajo tan duro pero tan agradecido y necesario!
  21. 0
    29 Septiembre 2013 11: 50
    ¡Memoria creíble para todos los caídos!
  22. +5
    29 Septiembre 2013 13: 10
    Solo el país que recuerda a sus soldados caídos es fuerte.
  23. ROA
    ROA
    -2
    29 Septiembre 2013 16: 36
    Hmm, nuestro ejército siempre ha puesto soldados en la vida, porque las mujeres aún dan a luz.
    1. +1
      29 Septiembre 2013 21: 53
      ¿Entendió lo que dijo o citó?
  24. libertad2013
    0
    29 Septiembre 2013 18: 24
    Hasta 2010, cerca de la Fuerza Aérea (n. Novoselitsy), hubo un entrenamiento para la Fuerza Aérea y brindó asistencia a los motores de búsqueda utilizando equipos (pantanos enteros) y personas. Ahora han sido transferidos a Stavropol y no se sabe quién continuará ayudando desde la región de Moscú. Y allí para excavar y excavar, estuvo presente en 2 reburials.
  25. rodevaan
    +1
    30 Septiembre 2013 09: 30
    Cita: Sergei Medvedev
    ¡Gloria a los héroes! Por alguna razón, no hay artículos en este sitio a los que nuestros antepasados ​​trajeron a sus enemigos. Cómo se comían los alemanes en el caldero de Stalingrado, y las fortificaciones se apilaban de cadáveres congelados. Al igual que los italianos capturados hicieron pizza de sus camaradas incluso en los campos de NKVD, y los inhumanos guardias estalinistas empaparon a estos no humanos en el acto tan pronto como los obligaron al canibalismo. Los historiadores nos cuentan sobre los horrores de la guerra en nuestro lado de la línea del frente, y guardan silencio sobre los horrores de la guerra en ese lado del frente. Como si no estuvieran allí. La imagen está incompleta. Estas manchas blancas deben eliminarse.


    - Sergei, ¡estoy completamente de acuerdo contigo! Pero el tema de cómo derrotan a los enemigos hoy, por desgracia, es un tabú. Arrastrarse a cuatro patas frente a zapadoidami: eso es lo que ahora es posible, lo que significa que la charla idiota sobre "cadáveres arrojados" ahora es relevante. A principios de los 90, cuando tuvimos diarrea propagandística de occidente sobre el hecho de que supuestamente un soldado soviético ruso no sabía pelear, solo llenaba los cadáveres de sus enemigos, y supuestamente los alemanes estaban congelados en invierno, pero el viento soplaba, y los nuestros creían en masa en esta propaganda rusofóbica. Tonterías, porque estaba de moda creer que la verdadera verdad, por supuesto, en Occidente. Lo mismo se observa ahora. Simplemente no puedo entender por qué nuestras pérdidas siempre se disfrutan en todo su esplendor: "100500" millones se pusieron en Rzhev, "200500" miles de millones cerca de Moscú, tome cualquier película rusa de producción moderna. Es repugnante de ver, una cosa sobre cómo una multitud de nuestros soldados se está volviendo fascista. ametralladoras, morteros. Solo sobre esto y habla, solo esto y saborear. Como si deliberadamente estuvieran martillando el cerebro de que así es como pelearon.
    Parece que el soldado victorioso ruso / soviético está convirtiendo deliberadamente nuestros modernos ideólogos pro-occidentales en una especie de masa tonta e incontrolable que fue conducida al matadero. Eso es lo que es asqueroso y eso es lo que enfurece.

    Si constantemente golpeas la cabeza con mentiras descaradas 100 veces, entonces el 101 comenzarán a creer que esto es cierto. Y así continúa. Además, tanto nuestros enemigos en Occidente (por razones obvias) como sus propios trolls Svanidzi-Rezunov aquí en Rusia están involucrados en esta locura absoluta (probablemente debido a la idiotez y la completa ignorancia del problema).

    De acuerdo, Westoids, todo está claro allí, el cuerno del soldado soviético golpeó a estos horribles no humanos, por lo que todos garabatearon su vil calumnia sobre nosotros. Pero no entiendo por qué nuestra propia descendencia está haciendo lo mismo. ¿Por qué se ignora por completo la única circunstancia de que el pueblo soviético derrotó al enemigo paneuropeo (!) No por cantidad, sino por un mayor espíritu de lucha y moral, armas modernas no inferiores al enemigo, su ingenio, entusiasmo, patriotismo, pensamiento operativo de sus líderes militares, innovación y capacitación técnica. sus trabajadores, diseñadores, inventores. ¡No pueden entender que sin todo el equipaje que enumeré y no enumeré, una victoria sobre un enemigo bien equipado e igualmente numeroso hubiera sido impensable! - No, pero - lo tiraron en miles de millones y entraron en Berlín en cadáveres. Y nuestros barranes unicelulares con entusiasmo de cachorros y chillidos de cerdo repiten este estúpido cuento rusófobo inventado en el oeste.
  26. rodevaan
    +4
    30 Septiembre 2013 09: 30
    Pérdidas. Sólo los perezosos no saborearon nuestras pérdidas en la guerra (hablo con desprecio). Cómo "saborean" en la Rusia moderna, tal vez incluso en Occidente ya no saborean ... Por ejemplo, Rzhev, Moscú, Leningrado, Stalingrado y cualquier batalla importante, es lo mismo en todas partes. Todo sobre nosotros, y todo a la luz negra. Todo. Sí, la guerra es la guerra, había de todo en la guerra. Y el hecho de que atacaron a toda altura también sucedió, y que hubo grandes pérdidas, también las hubo. Pero, ¿podría haber sido de otra manera en esa situación operativa? ¿Y han luchado así en todas partes? ¡Pero, por supuesto, no necesitas pensar en eso! El rassianin moderno está encarcelado por otra cosa: todo el mundo en Occidente dice: ¡pocos millones, escribamos tres! Por qué sentir lástima por ellos, "primicias incivilizadas". Esta es nuestra actitud actual, impuesta desde Occidente, hacia nuestros antepasados, hacia los abuelos que defendieron nuestra libertad y nuestro país.

    Y con todo esto, ni una palabra de lo que tenía el enemigo. Y cuántos cabrones fascistas se pusieron. Este tema parece ser un tabú estricto para los historiadores democráticos modernos. Ni una palabra. En ninguna parte. Trate de encontrar al menos un informe sobre cuántos subhumanos fascistas fueron azotados cerca de Rzhev. Joder con 1 lo encontrarás, lo intenté, pero aparte de frases extremadamente generales, no encontré nada. Rzhev, realmente fue la piedra angular del Frente Oriental, hubo las batallas más terribles de toda la guerra, hubo una gran cantidad de tropas involucradas y los nazis llenaron los agujeros allí con todo lo que se podía golpear. Pero no encontrarás nada sobre las pérdidas del enemigo por parte de Rzhev. Solo Grossman se quedó sentado en su libro sobre "enorme" y "terrible", pero por un milagro el superviviente, el único de toda su compañía, Fritz, escribió en sus memorias que nunca había visto tal infierno y desorden en ningún otro lugar cuando una compañía completa llegó al comienzo del día. al final, sólo quedaban unos pocos fascistas enloquecidos. Lo que estaba sucediendo allí, en el otro lado, solo podemos adivinar. Y así en todas partes.

    Y por alguna razón, nuestro desarraigo no entiende que la guerra no es algo que se muestra en idiotas, llenas de películas de propaganda anti-rusas al estilo occidental: estas son las dificultades que atraviesan todos los soldados y todos los ejércitos. Fritsev tampoco se libró por el bien de la situación operativa, también fueron enviados al matadero, a nuestras ametralladoras y pistolas en Sebastopol, Kursk y Stalingrado, también fueron guardados en paquetes y cortados con metralla, solo esto puede decirlo un desafortunado kintz para las palomitas de maíz negras. y no pseudohistoriadores semicirculares de 30 años, sino veteranos y cartas de soldados del frente. Ahí es donde la información más o menos verdadera.

    Pero ahora todavía está de moda mostrar una diarrea franca sobre cómo una muda manada de soldados del Ejército Rojo fue conducida desarmada a refugios fascistas. Y nada más le interesa.

    ¿Por qué estoy escribiendo esto? Porque no quiero aceptar esta vil propaganda viciosa diarrea prooccidental con la que se riega a nuestros grandes padres y abuelos. Porque es asqueroso que tratemos a nuestros antepasados ​​de esa manera. ¿Qué es eso del gran soldado victorioso, de la gran y férrea generación de REAL PEOPLE, que aplastó toda esta chusma gayropstansky común de bandidos y asesinos, que reconstruyó y convirtió a un país devastado en una gran Potencia mundial, que sobrevivió a una desgracia total y al colapso de los años 90, - do la estúpida masa gris sin rostro de un tonto tonto que no sabía pelear, pero aplastó a los enemigos con una masa irreflexiva.