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Riesgos de la industria de defensa ucraniana

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Riesgos de la industria de defensa ucraniana

Los recientes eventos alarmantes en las relaciones ruso-ucranianas, relacionados con el endurecimiento de las condiciones para la inspección de mercancías en la frontera ruso-ucraniana, fueron en realidad una especie de ensayo de las consecuencias lógicas de firmar un acuerdo con la Unión Europea sobre la membresía asociada de Ucrania. Es necesario entender que tales acciones de la parte rusa no son un ultimátum. Esto es solo una demostración de las inevitables medidas de protección de nuestro país. En un ejemplo a corto y pequeño plazo, las autoridades rusas mostraron a la parte ucraniana las normas y condiciones, que tienen en cuenta la interacción aduanera de la Federación de Rusia con los países de Europa. Naturalmente, no había medidas especiales dirigidas exclusivamente contra Ucrania. Y es absolutamente claro que Rusia de ninguna manera intenta romper los lazos económicos establecidos con Ucrania. Sólo cambiarán las condiciones para el comercio mutuo entre países.


Sin embargo, incluso estas acciones, llevadas a cabo por la dirección rusa en el marco de acuerdos internacionales y principios de relaciones internacionales, demostraron de manera más vívida a las autoridades de Ucrania las intenciones del socio oriental. Y a juzgar por la reacción de Kiev, esta medida ha indignado a los círculos políticos y económicos de Ucrania, que aparentemente contaban con la desdicha de las autoridades rusas. Pero las esperanzas no estaban justificadas ... Y esto es comprensible, porque, de hecho, el liderazgo de Ucrania debería reflexionar sobre las posibles consecuencias de su decisión con respecto a la elección de una futura ruta de integración.

REDUCCIÓN DE VOLUMEN DE VOLUMEN

El primer impacto negativo en el caso de que Ucrania implemente el proceso de unirse a los miembros asociados de la UE experimentará la industria pesada y la producción de alta tecnología. Y, en primer lugar, el complejo militar-industrial de Ucrania. Además del aumento regular en el precio de los transportistas de energía, cuyo proveedor es la Federación de Rusia, se revisarán la mayoría de los contratos para el suministro mutuo de componentes en el campo de la cooperación técnico-militar. Es lógico que tal perspectiva sea extremadamente indeseable tanto para Ucrania como para Rusia. Sin embargo, la parte rusa podrá salir de esta situación con pérdidas mínimas reemplazando el suministro de componentes ucranianos con acuerdos con otros socios en el mercado internacional de armas. Ya se ha establecido un proceso similar en varias de las áreas más importantes de la producción de defensa rusa, incluyendo aviación esfera. Entonces, a partir de 2010-2012, la compañía rusa Russian Helicopters OJSC redujo el volumen de compra de productos de Motor Sich, el líder ucraniano en la fabricación de motores, al 30%, reemplazando la exportación de componentes ucranianos con los productos de Rusia y varias compañías occidentales.

Hay bastantes ejemplos de cooperación bien establecida de la Federación de Rusia con los países de Europa, Asia y América en el campo de la defensa. Lo que no se puede decir sobre Ucrania, cuyas empresas suministran la mayoría de los componentes a las empresas rusas del complejo militar-industrial. En cuanto a la búsqueda de otros socios para el suministro de componentes, los acuerdos existentes con países asiáticos son episódicos, y benefician principalmente a los socios orientales de Ucrania, que prefieren comprar pequeños lotes de productos OPK para un estudio adicional y la producción de tecnologías similares en sus propias fábricas.

Las empresas también sentirán pérdidas financieras significativas, algunas de las cuales ya están vendiendo productos de defensa fabricados conjuntamente con empresas rusas, mientras que otra parte se encuentra actualmente en la etapa de firmar contratos y establecer mecanismos de integración. En primer lugar, se trata de la empresa de fabricación de aviones más grande de Ucrania, Antonov State Enterprise, que tiene una gran cantidad de contratos no solo para la producción de varios tipos de aviones para clientes rusos, sino que también ofrece trabajos de mantenimiento y modernización en casi toda la flota de aviones operados en Rusia. Además, la producción conjunta ruso-ucraniana del avión de transporte operacional y táctico militar An-70, que no tiene análogos en el mundo, continúa actualmente, aunque con algunas interrupciones, y se están realizando intentos para crear sobre la base de la empresa estatal Antonov y JSC. Aviakor Aviation Plant ”conjuntamente con la parte rusa de la empresa para la producción de aviones An-140. En el caso de la implementación de los planes de Ucrania de unirse a los miembros asociados de la UE, todas las empresas de la Empresa Estatal Antonov, capaces de aportar enormes contribuciones financieras al presupuesto de Ucrania, estarán en peligro.

Las pérdidas financieras significativas se sentirán por otra empresa ucraniana en la industria aeroespacial. Esta es la SE "Asociación de Producción" Planta de Construcción de Máquinas del Sur "llamada así por A.M. Makarov, que produce una amplia gama de productos de la industria aeroespacial, incluidos vehículos de lanzamiento y componentes para ellos. En este momento, las empresas ucranianas y rusas están apoyando el programa conjunto Kosmotras, dentro del cual se realizan los lanzamientos ruso-ucranianos. Las principales esperanzas para el desarrollo de esta empresa se encuentran en el vehículo de lanzamiento Dnepr, que es casi completamente producido por el mencionado GP Yuzhmash sobre la base de los misiles balísticos intercontinentales PC-20 que deben eliminarse. Para la empresa con sede en Dnepropetrovsk, el apoyo a esta área y la participación en el programa Kosmotras es muy importante en términos de beneficios financieros. Pero esta dirección también corre el riesgo de ser congelada por las razones mencionadas anteriormente.

Y todo esto es solo una pequeña parte de las pérdidas financieras del complejo de la industria de defensa de Ucrania, lo que puede suponer un paso hacia la integración europea y pasos objetivos recíprocos desde el lado ruso.

DE LOS SOCIOS A LOS COMPETIDORES

Las nuevas condiciones de la política económica de los dos países, que implican una reducción de la integración mutua en el marco de la PTS, conllevarán sin duda una mayor competencia en el mercado mundial de armas. En la actualidad, la competencia existente desempeña un papel no tan importante, dados los beneficios financieros indudables que tanto Rusia como Ucrania reciben de mantener en realidad los antiguos lazos de cooperación establecidos durante el desarrollo activo de la industria de defensa de la Unión Soviética, que contribuyen a los beneficios financieros significativos de la coproducción. productos La reducción en el volumen de negocios conducirá a una reducción significativa en los beneficios financieros de la cooperación técnico-militar tanto para Rusia como para Ucrania.

En las nuevas condiciones, los socios actuales se verán obligados a ofrecer lo mismo. armas comercializa productos que son similares en sus características de rendimiento, basados ​​en una base tecnológica. Como resultado, las indudables ventajas serán obtenidas por los productos de ese estado, que es capaz de producir mejores productos en menos tiempo y en su totalidad. Y a este respecto, las empresas estatales rusas, adaptadas a las duras condiciones de competencia en el mercado mundial, recibirán beneficios indudables que resultarán en pérdidas financieras naturales para las empresas ucranianas. Es suficiente observar el estado catastrófico de las empresas más grandes del complejo de la industria de defensa de Ucrania para llegar a una conclusión lógica: en el estado actual, no podrán competir con las empresas de la industria de defensa rusa sin poderosas inyecciones financieras.

¿Qué puedo decir si la planta de ingeniería de transporte de Jarkov lleva el nombre de V.A. Malysheva, el más grande tanque la planta en el territorio de Europa no puede cumplir completamente y dentro del tiempo prescrito para cumplir con los dos contratos más grandes de la última década y media por un total de $ 707 millones. Este es un contrato para el suministro de un lote de BTR-4E a Iraq por la cantidad de 420 muestras, firmadas en 2009, y el contrato para el suministro de 49 tanques O-Plot T-84 a Tailandia, firmado en 2012. Según las agencias de noticias, Irak ya se ha negado a aceptar el próximo lote de BTR-4E debido a la cantidad significativa de matrimonio, que se reveló durante la aceptación técnica por parte de especialistas iraquíes. En cuanto al contrato tailandés, según los medios ucranianos, la producción en serie de los tanques T-84 Oplot se lanzó recientemente y hasta la fecha solo se han producido unas pocas muestras de estos productos.

La posible firma de un acuerdo de asociación con la UE solo exacerbará la ya deplorable situación de muchas empresas ucranianas, incluida la fábrica de Kharkov mencionada anteriormente, que, desde el final de 2012, ha estado en bancarrota. Teniendo en cuenta que los principales productos de la planta dependen en gran medida del suministro de componentes producidos por las empresas rusas. El endurecimiento de las condiciones de comercio, así como la competencia en el mercado de armas, que inevitablemente seguirá, puede llevar a interrupciones o incluso a un cese completo de las entregas de componentes rusos. Y esto, a su vez, llevará, incluso si no a una parada completa de la producción, pero solo a una parcial, y, sin embargo, el cumplimiento de las principales obligaciones de exportación por parte de Ucrania podría verse socavado.

Las empresas de construcción naval de Ucrania están en una posición similar. Bajo la condición de restringir la rotación de productos básicos y aumentar la competencia entre Rusia y Ucrania, los astilleros ucranianos no podrán proporcionar a las investigaciones de Ukrspetsexport el volumen de producción necesario, dado que el SE "Shipbuilding Yard im. El 61 comunista "en Nikolaev en este momento no está configurando la producción de fragatas, cruceros y portaaviones, sino de los vehículos blindados Dozor-B. Al mismo tiempo, OJSC “Theodosia Shipbuilding Company“ More ”, que completa la construcción de la segunda lancha de aterrizaje con colchón de aire del proyecto 958 para la Armada de China, no puede esperar la carga de trabajo posterior de la empresa. El motivo es simple: según los términos del contrato con China, el tercer y cuarto buques serán construidos por empresas chinas con la participación de especialistas ucranianos y la transferencia de toda la documentación técnica a la parte china.

Y esta situación prevalece en casi todas las áreas del complejo militar-industrial de Ucrania, con la única excepción de la Empresa Estatal Antonov y aquellas empresas que proporcionan el volumen de producción de esta empresa. Los cambios en los términos de intercambio entre Rusia y Ucrania no afectarán significativamente los volúmenes de producción de estas empresas. Pero un posible cambio en la política aduanera de Rusia en relación con los productos ucranianos no es el principal problema de la empresa estatal Antonov.

EN LAS CONDICIONES DEL MERCADO EUROPEO

La entrada en el mercado europeo será una prueba real para las empresas ucranianas, que actualmente tienen perspectivas de desarrollo y aumento de los volúmenes de producción. Errar en este sentido significa perder la situación y perder lo que se ha acumulado a lo largo de los años de arduo trabajo. Las nuevas condiciones aduaneras para Ucrania, los deberes, unificados con los estándares de la Unión Europea, enfrentarán a las empresas de defensa de Ucrania y las empresas de ingeniería pesada en una dura competencia con las empresas europeas más poderosas. El primer y, quizás, el mayor impacto negativo lo sentirá la propia empresa estatal Antonov. Los productos de esta compañía son competitivos con respecto a productos de Airbus SAS, British Aerospace, etc. Sin embargo, es poco probable que los antiguos actores europeos apoyen a un competidor prometedor, como resultado de lo cual los productos de la empresa estatal Antonov no pueden competir en el mercado europeo en términos de indicadores de precios. .

Lo mismo se aplica a otras empresas de la industria de defensa de Ucrania. Incapaces de garantizar el volumen y la calidad de producción requeridos, las empresas serán una carga innecesaria para la economía europea, cuyos líderes probablemente no harán inversiones financieras significativas en la producción de Ucrania con gran actividad científica. La integración de las capacidades de estas empresas en la ingeniería pesada europea también es una empresa financieramente costosa, ya que implica una transición de los estándares tecnológicos soviéticos a los europeos. Y esto incluye todo el complejo de producción, desde el marcado del acero y las aleaciones hasta el lanzamiento de los productos finales.

Como resultado, obtenemos una imagen no tan optimista sobre las perspectivas de la economía ucraniana en general y las empresas del complejo militar-industrial en particular. El resultado más lógico de la integración de Ucrania en las estructuras políticas y económicas europeas y el establecimiento de nuevas condiciones para el comercio con Rusia como respuesta objetiva a tales pasos será una reducción significativa en los volúmenes de producción. Esto significa una disminución en el número de empleos, una disminución en el nivel de salarios y, como resultado lógico, consecuencias negativas para la esfera social del estado ucraniano.
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Originador:
http://nvo.ng.ru/
18 comentarios
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  1. Tártaro
    Tártaro 28 Septiembre 2013 08: 58
    +43
    Sí, Ucrania ya es buena para convencer. ¿Hizo una elección? GRATIS. Ella quiere doblarse, quiere ser parte de Europa.
    1. Tony tomahawk
      Tony tomahawk 28 Septiembre 2013 15: 21
      +24
      Ucrania no lo quiere, pero los bastardos de la Rada no le preguntan al respecto, pagaron dinero por otro.
      1. Tártaro
        Tártaro 28 Septiembre 2013 17: 23
        +6
        Cita: Tony Tomahawk
        Ucrania no lo quiere, pero los bastardos de la Rada no le preguntan al respecto, pagaron dinero por otro.


        Estas almohadillas también son de Ucrania. ¿No es así? Los has elegido, eres responsable de ellos. Y si te arrojaron, entonces estos son tus problemas. ENTIENDA, ten piedad ... y hazaña.
        1. Tony tomahawk
          Tony tomahawk 29 Septiembre 2013 12: 01
          +3
          El único que elegimos fue el Presidente, pero ¿había alguna opción? De todos los candidatos, parecía que haría el menor daño, ¿quién sabe? ¿Crees que sería mejor si votáramos por Yushchenko? Luego, en los primeros meses de su reinado, hablaríamos sobre la integración con la UE.
          Y los diputados: vivo en Donetsk, no hubo una sola elección de diputado, de manera similar en Kiev, mi buen amigo vive allí, dice que las últimas elecciones para diputados fueron a principios de la década de 2000, y luego no se celebraron. No elegimos las autoridades y los diputados, como lo hizo la integración con la UE, así que por favor, no es necesario aquí.
          1. vjhbc
            vjhbc 29 Septiembre 2013 14: 40
            0
            Ли Харви Освальд = Кавун Тарас Хомич или другое сочетание + свд или "КСВК"(АСВК-Корд), СВН-98, ВССК "Выхлоп", В-94, ВСС «Винторез». И решите свои проблемы (нет человека нет проблемы)
            Cita: Tony Tomahawk
            El único que elegimos fue el Presidente, pero ¿había alguna opción? De todos los candidatos, parecía que haría el menor daño, ¿quién sabe? ¿Crees que sería mejor si votáramos por Yushchenko? Luego, en los primeros meses de su reinado, hablaríamos sobre la integración con la UE.
            Y los diputados: vivo en Donetsk, no hubo una sola elección de diputado, de manera similar en Kiev, mi buen amigo vive allí, dice que las últimas elecciones para diputados fueron a principios de la década de 2000, y luego no se celebraron. No elegimos las autoridades y los diputados, como lo hizo la integración con la UE, así que por favor, no es necesario aquí.
      2. Odinoki
        Odinoki 28 Septiembre 2013 17: 51
        +6
        Cita: Tony Tomahawk
        Ucrania no lo quiere, pero los bastardos de la Rada no le preguntan al respecto, pagaron dinero por otro


        Permítanme estar en desacuerdo con ustedes. ¿Quién eligió al parlamento, al presidente? El pueblo de Ucrania. Esos diputados y observadores rusos vieron estas elecciones y las declararon democráticas. La elección fue tomada, Ucrania decidió seguir su propio camino. Es hora de soportarlo.
        1. Tony tomahawk
          Tony tomahawk 29 Septiembre 2013 12: 06
          +4
          El único que elegimos fue el Presidente, pero ¿había alguna opción? De todos los candidatos, parecía que haría el menor daño, ¿quién sabe? ¿Crees que sería mejor si votáramos por Yushchenko? Luego, en los primeros meses de su reinado, hablaríamos sobre la integración con la UE.
          Y los diputados: vivo en Donetsk, no hubo una sola elección de diputado, de manera similar en Kiev, mi buen amigo vive allí, dice que las últimas elecciones para diputados fueron a principios de la década de 2000, y luego no se celebraron. No elegimos las autoridades y los diputados, como lo hizo la integración con la UE, así que por favor, no es necesario aquí.
          Смириться... Вы бы смирились если б вашу страну тянули на дно и при этом плевали на народ и на его мнения, так называемая оппозиция надежд не оправдала, тянут в ЕС, кругом сплошь одна пропоганда - что Украина будет в Европе, а Европа в Украине, только изредка по городу коммунисты ездят и по громкоговорителю призывают выйти на митинги в поддержку ТС, митинги есть - их освещения в СМИ нет, зато в очередной раз нам рассказали про очередную бл*до-"звезду" раздевшуюся на куррорте и показывают нам какая у Януковича отличная политика и что он сдержал все свои предвыборные обещания.
          Al principio, Yanukovich despertó confianza, parece que no muerde con Rusia, bueno, en las pequeñas cosas, pero aquí declara esto ...
      3. USMC
        USMC 28 Septiembre 2013 19: 22
        -7
        Cita: Tony Tomahawk
        Ucrania no lo quiere, pero los bastardos de la Rada no le preguntan al respecto, pagaron dinero por otro.

        ¿Por qué no quiere? tambien como el quiera !!!
      4. domo
        domo 29 Septiembre 2013 16: 17
        +3
        Cita: Tony Tomahawk
        Ucrania no quiere algo, pero los padres en el Parlamento no le preguntan al respecto,

        Los ucranianos fueron completamente disueltos por la compañía de Yanukovich. Eso es lo que los fervientes demócratas y nacionalistas no podían hacer con confianza eran supuestamente los regionales pro rusos. Es una tontería engañar a los ucranianos. Pero la decisión fue tomada y ahora todos tendrán que vivir en nuevas condiciones. y competidores. Están llegando grandes gastos, y para Ucrania hay muchas cosas inesperadas.
        Es cierto en uno, la elección está hecha.
      5. Simon
        Simon 29 Septiembre 2013 21: 35
        +1
        Sí, les importan un bledo las personas cuando sus bolsillos verdes están llenos. sí
    2. Alex nick
      Alex nick 30 Septiembre 2013 13: 23
      -1
      Oh Ucrania ¿A dónde te lleva?
  2. Akim
    Akim 28 Septiembre 2013 15: 40
    +2
    У вас язык не болит обсасывать такую фигню? Я могу привести в пример корнтрстатью еще одного псевдо-аналитика под названием: "ТС через 5 лет перестанет существовать". И кому то будет легче от этого?
    Todo esto es delirio personalizado o emocional. Y competencia ... Como si ahora nuestra industria de defensa no fuera un competidor.
    1. Avenger711
      Avenger711 28 Septiembre 2013 16: 38
      +23
      Hasta ahora, solo berrinches en Ucrania, cuando de repente se les mostró cómo comerciar con la membresía de la UE. Rusia ahora no disuadirá a Ucrania de la insensatez, pero está claro que muestra lo que le espera, está obligado, y luego no dice que no advirtió.
      1. Akim
        Akim 28 Septiembre 2013 16: 48
        +2
        Cita: Avenger711
        cuando de repente se les mostró cómo comerciar con la membresía de la UE.

        No discutiré porque es inútil. Cada lado tiene su propia verdad: por qué gastar los nervios en la persuasión.
        1. Avenger711
          Avenger711 28 Septiembre 2013 20: 53
          +4
          Hitler también tenía su propia verdad.
          1. Akim
            Akim 28 Septiembre 2013 21: 01
            0
            Cita: Avenger711
            Hitler también tenía su propia verdad.

            Stalin tiene el suyo, Churchill tiene el suyo, etc. No exageres.
            1. Avenger711
              Avenger711 28 Septiembre 2013 21: 43
              +2
              Pero solo uno de ellos resultó ser más cierto que los demás.
              1. Akim
                Akim 28 Septiembre 2013 21: 49
                +1
                Cita: Avenger711
                uno de ellos resultó ser más cierto que los demás.

                ¿OMS? Si no lee en otros idiomas, esto no significa que, como Danila Bagrov, su verdad sea. Esto sabemos quién hizo la principal contribución a la victoria sobre el fascismo. No es posible convencer a personas de habla inglesa como usted sobre el complejo militar-industrial ucraniano.
              2. tonelero
                tonelero 29 Septiembre 2013 09: 53
                -3
                solo manejamos autos europeos, miramos la tele japonesa.
                1. Akim
                  Akim 29 Septiembre 2013 10: 08
                  0
                  Cita: Cooper
                  Vemos la tele japonesa.

                  Я смотрю львовский 32" Электрон. Правда еле нашел. Ни Фотонов, ни Топазов на полках магазинов почти не встретишь, а они есть.
                  1. tonelero
                    tonelero 29 Septiembre 2013 10: 14
                    -1
                    En general, conduzco no solo automóviles europeos, sino más y más coreanos, chinos y japoneses, pero esto no cambia la esencia.
                    1. Akim
                      Akim 29 Septiembre 2013 10: 20
                      -1
                      Cita: Cooper
                      y conducir no solo autos europeos sino también más y más coreanos, chinos, japoneses

                      Eso es si. Los productos de la industria automotriz ucraniana no son tan buenos en calidad, pero ya son bastante caros. Personalmente, yo, por el Tavria actualizado y sus precios. Solo quien me escuchará.
                      1. tonelero
                        tonelero 29 Septiembre 2013 10: 40
                        -2
                        fue cuando, Nitsche tan máquina, económica :)))))))
                      2. Felix200970
                        Felix200970 29 Septiembre 2013 20: 50
                        +2
                        Cita: Akim
                        Personalmente, yo, por el Tavria actualizado y sus precios.

                        Lo más probable es que conduzcas un automóvil de fabricación europea. Una persona que maneja productos ZAZ no dirá tal cosa en un delirio borracho. Por lo demás, explicaré: el lugar está condenado, no importa lo que hagan, todavía está jorobado.  solicitar
                      3. Akim
                        Akim 29 Septiembre 2013 21: 04
                        0
                        Cita: Felix200970
                        Lo más probable es que conduzcas un automóvil de fabricación europea. Un hombre que maneja productos ZAZ no está borracho y no dirá

                        En chino Tanto Tavria como Slavuty estaban entre amigos. Buenos autos, una caja de cambios cojeando.
                      4. Corsair
                        Corsair 29 Septiembre 2013 21: 22
                        +2
                        Cita: Akim
                        En chino Tanto Tavria como Slavuty estaban entre amigos. Buenos autos, una caja de cambios cojeando.

                        Вс ё в "Таврии" "хромает" особенно качество даже не сборки,а изготовления деталей и узлов,и "зад" у неё гремит как прроклятый...

                        Всё перечисленое было бы ещё "НИЧЕГО", если б ЦЕНА была разумной.
                        А так машина хоть и "расхлябаная",но довольно экономичная и ездит...
                        P \ S: Ряд огрехов пытались устранить в "Таврия-нова" и "Славута" ,чтото удалось,что-то НЕТ.Но цена "взвинтилась"  solicitar
                      5. Akim
                        Akim 29 Septiembre 2013 21: 26
                        0
                        Cita: corsario
                        Вс ё в "Таврии" "хромает" особенно качество даже не сборки,

                        Suficiente todo el año meret 95-97. Desde el 98 de Tavria, vinieron bastante cualitativos.
                      6. El comentario ha sido eliminado.
                      7. Corsair
                        Corsair 29 Septiembre 2013 21: 42
                        0
                        Cita: Akim
                        Suficiente todo el año meret 95-97. Desde el 98 de Tavria, vinieron bastante cualitativos.

                        ... и "пришли" не выдержав конкуренции, ине в последнюю очередь по парам етру " цена-потребительские свойства-качество"
                      8. Akim
                        Akim 29 Septiembre 2013 21: 56
                        0
                        Cita: corsario
                        ине в последнюю очередь по парам етру " цена-потребительские свойства-качество"

                        Cuando hubo una gama de modelos de Tavria, la planta en 2006 produjo casi un cuarto de millón de automóviles. El auto está desactualizado, pero el cambio de marca podría ayudar. Aunque puede reemplazarlo por un automóvil de la misma clase y rango de precios.
                      9. Corsair
                        Corsair 29 Septiembre 2013 22: 09
                        0
                        Cita: Akim
                        Aunque es posible colocarla a ella y al carro de la misma clase y rango de precio.

                        Тех же "китайцев"? А где собственные разработки  solicitar
                      10. Akim
                        Akim 29 Septiembre 2013 22: 15
                        0
                        Cita: corsario
                        ¿Y dónde están nuestros propios desarrollos?

                        Exactamente la misma pregunta se puede hacer sobre los coches rusos.
                      11. Corsair
                        Corsair 29 Septiembre 2013 22: 27
                        +1
                        Cita: Akim
                        Exactamente la misma pregunta se puede hacer sobre los coches rusos.

                        Kalina, Grant, Priora, ¿para usted, no para el desarrollo ruso?
                        Да прорывной проект "Ё-мобиля" ,олигарха Прохорова ,"забуксовал"(хочется верить не на долго).
                        Pero EN DIFERENCIA de Ucrania, la industria automotriz rusa está luchando por un lugar de los MERCADOS RUSOS en el mercado ...
                      12. Akim
                        Akim 29 Septiembre 2013 22: 39
                        +1
                        Cita: corsario
                        Pero EN DIFERENCIA de Ucrania, la industria automotriz rusa está luchando por un lugar de los MERCADOS RUSOS en el mercado ...

                        Ага, вбухали в АвтоВАЗ кучу бабла, зато остальные отечественные марки легковушек угробили. УАЗ только держится из-за специфики. Хотя про украинский ЛуАЗ можно сказать тоже, что ему кирдык. Да и "Калину" с "Приорой" ( десятку разрабатывали в Порше) нельзя назвать хорошими машинами. "Гранту" в руках не держал, но тоже есть большие сомнения.
                      13. Corsair
                        Corsair 29 Septiembre 2013 23: 02
                        +1
                        Cita: Akim
                        Да и "Калину" с "Приорой" ( десятку разрабатывали в Порше) нельзя назвать хорошими машинами. "Гранту" в руках не держал, но тоже есть большие сомнения.

                        То-то украинский производитель "Богдан" ухватился за выпуск на своих мощностях ВАЗ 2110.
                        Al parecer, los hombres de negocios ucranianos no saben qué ****** (de sus palabras) este coche ...

                        Вы сначала "помацайте" продукт,а только потом судите о нём.

                        А по поводу"вбуханого бабла" отмечу что БОЛЬШАЯ часть средств выделеная на поддержку и развитие производства была ЧАСТНОЙ и ЗАРУБЕЖНОЙ.
                        Le será útil saber que VAZ es un miembro del grupo. Renault Nissan...
                      14. Akim
                        Akim 29 Septiembre 2013 23: 09
                        +1
                        Oh, el hecho de que Bogdan libera los diez primeros, un poco de orgullo.
                      15. Corsair
                        Corsair 29 Septiembre 2013 23: 15
                        0
                        Cita: Akim
                        Oh, el hecho de que Bogdan libera los diez primeros, un poco de orgullo.

                        Piensa en tu orgullo que además de 10 13ya, 14ya, 15ya, 99ya e incluso 7ka están disponibles ... Compañero riendo
                      16. Akim
                        Akim 29 Septiembre 2013 23: 18
                        +1
                        Cita: corsario
                        13, 14, 15 se producen,

                        No hay tal cosa.
                      17. Corsair
                        Corsair 29 Septiembre 2013 23: 24
                        0
                        Cita: Akim
                        No tal

                        На "Богдане" да, но Вам наивно полагать что он является ЕДИНСТВЕННЫМ и ЭКСКЛЮЗИВНЫМ сборщиком моделей ВАЗ в Украине.
                        Usted (Ucrania) tiene un montón de cobertizos y garajes para este negocio.
                        http://ua.autoreview.ru/archive/
                      18. Akim
                        Akim 30 Septiembre 2013 07: 18
                        0
                        Cita: corsario
                        Usted (Ucrania) tiene un montón de cobertizos y garajes para este negocio.

                        Son familiares en el garaje y montaron un convertible Tavria. Y en Net hay una foto del pequeño auto de la playa de Oka, que fue demolido en Krymts.
                        Ahora no lo sé, pero antes de que AvtoZAZ recogiera sietes y el 99. Muck: terrible Si se compara con máquinas de generaciones posteriores (Kalina, Chance (1,6), Prior), este es un paso atrás. La correa de distribución vuela después de 40 mil. Los pilares traseros se cambiaron después de los 50. Cremallera de dirección, caja de cristal, cojinete tensor, bola delantera, etc. etc.
                        LA GENTE NO LOS TOMA - ¡LEA!
                      19. Corsair
                        Corsair 30 Septiembre 2013 09: 14
                        -1
                        Cita: Akim
                        Ahora no lo sé, pero anteriormente, AvtoZAZ recopiló tanto sietes como 99. Muck - terrible

                        Entonces, HBAkim-"НЕ ЗНАЮ", в русском языке ,это не отрицание чего-то.
                        В Украине кроме всего прочего есть ещё "Кременчуцький автоскладальный завод",где чё- таки не "складають"...
                      20. Akim
                        Akim 30 Septiembre 2013 09: 28
                        +1
                        Cita: corsario
                        В Украине кроме всего прочего есть ещё "Кременчуцький автоскладальный завод",где чё- таки не "складають".

                        En nuestra familia, Jelly MK y MK cruzan, construyen este ensamblaje de automóviles. No hay quejas para ellos. Los primeros casi 100 mil ya se fueron. La cultura de construcción es normal allí. Pero no se pueden cocinar alimentos buenos a partir de alimentos malos. (Esto es sobre VAZ). El propio grupo AIS es un gumno burgués.
                      21. Corsair
                        Corsair 30 Septiembre 2013 11: 17
                        -1
                        Cita: Akim
                        Pero no se puede cocinar buena comida de las malas comidas. (Esto es sobre la WHA).

                        ¡Cepilla el velo de tus ojos!
                        El comienzo del 90x está muy lejos del comienzo: el comienzo de 2000х, cuando la calidad del VAZ (la fábrica en sí) era realmente mala.

                        Сейчас группа"Рено- Нисан" намерена производить свою линейку авто на платформе "Лада Калина",что говорит о её КОНСТРУКТИВНЫХ КАЧЕСТВАХ.

                        ¿Cómo modelas? (El de la derecha. riendo )

                        На ВАЗе,чтоб Вы знали ,выпускают в различных модификациях "Калины" 1-2 версий,"Гранты""Приоры" "Ларгус" и пр.

                        И эти модели поставляются в Украину(отмечу-не "впариваются" производителем,а именно поставляются) поскольку пользуется доверием у покупателя...

                        La imagen se puede hacer clic:
                      22. Akim
                        Akim 30 Septiembre 2013 11: 46
                        0
                        No recuerdo sobre Largus. En Ucrania, durante aproximadamente 8 años han estado comiendo un feto llamado Logan MKV. Y en cuanto al chasis VAZ para el grupo RN, necesitan recuperar el dinero invertido. Además, el auto estará orientado a Sudamérica
                        En cuanto al modelo, prefiero el de la izquierda. En cuanto a Ucrania. Kalina y Priora están a la venta, pero la misma basura que Lanos y Forza. Y ahora VAZ está perdiendo terreno. Tome más fácilmente San Petersburgo Hyundai y KIA y Moscú Logans.
                      23. Corsair
                        Corsair 30 Septiembre 2013 12: 01
                        -1
                        Cita: Akim
                        Acerca de Largus no presione.

                        No es mi culpa que leas comentarios como esos.
                        Уже упоминалось,что ВАЗ-составляющая группы"Рено-Нисан" и еичего удивительного ,что модель "Рено" стоит на конвейере.

                        И по -поводу "отбития денег"... Западные производственники и финансисты чутко чуют коньюктуру,"запах" прибыли и ВРЯД-ЛИ обратились бы к невыгодному проекту...
                        И если Вы думаете что южноамериканский "пипл" будет "хавать д***мо,то это мнение ошибочно.
                      24. Akim
                        Akim 30 Septiembre 2013 12: 31
                        +1
                        Cita: corsario
                        что ВАЗ-составляющая группы"Рено-Нисан" и еичего удивительного ,что модель "Рено" стоит на конвейере.

                        Вы помните, с чего начинался спор? Что нет украинских разработок у легковушек. Вот и вернулись на круг. Да слава Богу, что Р-Н поможет автоВаЗу и сделают единую платформу для "бюджетника". Только украинские предприятия в том же не упрекайте. Сейчас период глобализации и многие разработки имеют одну основу.
                      25. ATATA
                        ATATA 30 Septiembre 2013 16: 21
                        0
                        Cita: Akim
                        Solo las empresas ucranianas no culpan a lo mismo. Ahora el período de globalización y muchos desarrollos tienen una base.

                        Sí, nadie reprocha lo mismo!
                        ¿Cuántos automóviles produce Ucrania y cuánta RF per cápita?
                        ¿Cuánto m2 de vivienda en alquiler en Ucrania y cuánto en Rusia per cápita? Y todo se aclarará.
                      26. Akim
                        Akim 30 Septiembre 2013 18: 56
                        0
                        Cita: ATATA
                        ¿Cuántos automóviles produce Ucrania y cuánta RF per cápita?

                        Pocos productos, qué decir. Pero Rusia estableció barreras aduaneras (en forma de una tarifa de reciclaje) para los automóviles hace un año. Y dentro del país, ese nafig nafig no es necesario sino por ese tipo de dinero. Ahora las fábricas han cambiado masivamente a la producción de automóviles chinos (montaje, soldadura, pintura + motor. Aparentemente orientados a exportar a Europa. Veremos allí).
                        En cuanto a la cuadratura, más de 10 millones, pero ¿dónde están construyendo? En las grandes ciudades En ciudades depresivas y tantos apartamentos vacíos.
                      27. ATATA
                        ATATA 2 de octubre 2013 17: 49
                        +1
                        Cita: Akim
                        Pocos productos, qué decir.

                        Akim, ¿quién tiene la culpa de esto, Rusia?
                        Si es así, ¿cuánto vale su independencia?
                        El mundo, esto es algo duro, no hay lugar para el romance y la ingenuidad. hi
                      28. Akim
                        Akim 3 de octubre 2013 06: 11
                        0
                        Cita: ATATA
                        Akim, ¿quién tiene la culpa de esto, Rusia?

                        En ningún caso. Nuestra burguesía que produce tales autos tiene la culpa. Después de todo, Rusia no ha prohibido su importación. Es solo por la tarifa de utilización que se han convertido en un montón de dólares más caros, y Vasadze y la compañía no quieren que ZAZ vuelva a ser popular. Soy muy crítico con la industria automotriz ucraniana. Incluso más que al ruso.
                2. Corsair
                  Corsair 1 de octubre 2013 00: 18
                  -1
                  Cita: Akim
                  Ahora hay un período de globalización y muchos desarrollos tienen una base.

                  EN QUE BASE se desarrolla y al menos un modelo de automóvil más ucraniano (Vidu-Kalos-Aveo y Lanos (An * s) -Sens (Se * s)) no mencionan ...
                3. Akim
                  Akim 1 de octubre 2013 05: 52
                  0
                  Cita: corsario
                  SOBRE QUÉ BASES se desarrolla y al menos un modelo de automóvil más o menos ucraniano (

                  ¡Aquí para llegar al fondo! Vecinos: Turquía produjo más de un millón de automóviles ese año, Polonia más de 450 mil. Y generalmente no tienen fabricantes nacionales. La República Checa produce Foltsy convertido, Rumania, toda la historia de la posguerra: Reno. Bueno, la industria automotriz soviética no atrajo la competencia con los competidores mundiales. Es bueno que los automóviles se produzcan con marcas nacionales.
  • ATATA
    ATATA 29 Septiembre 2013 19: 20
    +2
    Cita: Cooper
    solo manejamos autos europeos, miramos la tele japonesa.

    riendo
    Y aquí estamos jugando bajo el árbol de Navidad en la balalaika y bebiendo vodka con los osos que compramos en cupones.
    riendo
    El problema es que regrese a sus cachés, desarme y lubrique su Schmeiser y lea la propaganda de Geyropei. riendo
  • konvalval
    konvalval 28 Septiembre 2013 21: 35
    0
    Y ahora lo mismo ha aparecido en Abama.
  • piotr534
    piotr534 28 Septiembre 2013 22: 05
    +2
    Hitler también tenía su propia verdad.
    Es cierto, ella siempre está sola. Diferentes percepciones de los individuos sobre las mismas cosas. Es solo que las personas valoran lo mismo de diferentes maneras. hi
  • Simon
    Simon 29 Septiembre 2013 21: 39
    +1
    ¡El tiempo dirá! Solo entonces será demasiado tarde para morderte los codos, para Ucrania es fatal, y Rusia sobrevivirá sin Ucrania. Y en general, ¿Ucrania necesita Europa, y en qué estado? Muy probablemente en el estado de esclavos. hi
  • Kars
    Kars 28 Septiembre 2013 15: 51
    +1
    Además del aumento regular en el precio de la energía, cuyo proveedor es la Federación de Rusia
    ¿Y por qué aumentan? ¿También serán inspeccionados en aduanas y superan? ¿O hay concesión de energía para Ucrania?
    interacción aduanera de la Federación de Rusia con los países de Europa.
    ¿Todos los productos de Europa se marinan en la frontera?
    La mayoría de los contratos para el suministro mutuo de componentes en el campo de la cooperación técnico-militar serán revisados.
    Si hubiera una oportunidad, se revisarían hace mucho tiempo, mientras que la Federación de Rusia ha estado tratando de crear un ciclo de producción explotado, y será interesante ver cómo será el lugar ruso de Ucrania para comprar componentes de los países de la OTAN, ¿o puede reorientarse a Kazajstán o China?
    De Ucrania. Sujeto al endurecimiento del comercio y al aumento de la competencia entre Rusia y Ucrania, los astilleros ucranianos no podrán realizar consultas "Ukrspetseksport

    ¿Qué está construyendo la Federación Rusa en los astilleros ucranianos ahora? ¿Y qué vende los incomparables en el mundo? ¿Qué no se puede comprar, por ejemplo, en China?
    La razón es simple: según los términos del contrato con China, los barcos tercero y cuarto serán construidos por empresas chinas con la participación de especialistas ucranianos y la transferencia de toda la documentación técnica a la parte china.
    La práctica habitual, incluso Francia, vendía sobre el Mistral sobre la Federación de Rusia al mismo tiempo, mientras que es muy dudoso recibir órdenes de la Federación de Rusia y que no se convertirían en palancas de presión política y económica.
    Ucrania no afectará significativamente los volúmenes de producción de estas empresas. Pero un posible cambio en la política aduanera de Rusia en relación con los productos ucranianos no es el principal problema de la empresa estatal Antonov.
    ¿Qué puedo decir? AN-70 durante diez años ha estado litigando, por lo que ya no es interesante. Y el hecho de que los motores con Motor Sich son más caros para los consumidores rusos.

    Estar equivocado sobre esto es perder la situación y perder lo que se ha acumulado a lo largo de los años de arduo trabajo. Las nuevas condiciones aduaneras para Ucrania, los derechos, unificados con los estándares de la Unión Europea, se enfrentarán a las empresas de defensa ucranianas y las empresas de ingeniería pesada en una dura competencia con las empresas europeas más poderosas.
    ¿Qué competencia nafig? ¿Especialmente para las empresas de defensa? La industria de defensa de Ucrania, y por lo tanto trabaja principalmente en el extranjero, donde esta competencia ha sido durante mucho tiempo. Y en el mercado interno, los bienes militares europeos seguirán siendo más caros que los nacionales.
    La producción de esta compañía es competitiva con respecto a los productos de compañías como Airbus SAS, British Aerospace, etc. Sin embargo, es poco probable que los viejos jugadores europeos apoyen a un competidor prometedor, como resultado de lo cual los productos de la empresa estatal Antonov no pueden competir en el mercado europeo en indicadores de precios. .
    ¿Y qué cambios? ¿Qué surge de tal que ahora no lo es? Los europeos harán que el avión sea más barato AN-70 y la Fuerza Aérea de Ucrania lo comprará? Y para el mercado extranjero, puede ser por interés que los componentes de Europa se volverán más baratos)
    empresas del complejo militar-industrial en particular.
    Lo curioso es que el complejo militar-industrial puede ganar algo, y que algo empeoraría mucho solo con los pedidos para la Federación Rusa, e incluso eso empeoraría las cosas para la Federación Rusa.
    1. domo
      domo 29 Septiembre 2013 19: 34
      +3
      ¿Y quién dice que será fácil para Rusia? Por eso se ha criado el queso. Solo aquí está la economía rusa, a los ucranianos no les gustaría que Ucrania sea más poderosa que Ucrania y más móvil. Podrá reemplazar la falta de bienes y componentes ucranianos más rápido. Ucrania tendrá que luchar por nuevos mercados en Europa. Y esto, por desgracia, en este momento la muerte para la mayoría de las empresas.
      No podemos y usted está con fabricantes europeos ahora. Demasiada tecnología y medios de producción obsoletos.
      Entonces, Kars, la decisión de Ucrania para todos nosotros es mala, pero ¿quién será peor para todos? Ucrania para Rusia se está convirtiendo en lo que los países bálticos se han convertido ...
      1. Kars
        Kars 29 Septiembre 2013 19: 42
        +1
        Cita: domokl
        Los ucranianos son más poderosos que los ucranianos y tienen más movilidad

        Argumentaré por mi móvil. Especialmente con tu Skolkovo y nano-loops. No argumento que tengas más dinero.
        Cita: domokl
        Ucrania tendrá que luchar por nuevos mercados en Europa

        ¿Por qué lo haría? Todo será como es ahora
        Cita: domokl
        Y esto, por desgracia, es la muerte para la mayoría de las empresas de hoy.

        ¿Por qué?
        Cita: domokl
        No podemos y usted está con fabricantes europeos ahora. Demasiada tecnología y medios de producción obsoletos.
        Entonces escribieron que Ucrania va a suministrar Tavria a Europa.
        Cita: domokl
        , la decisión de Ucrania es mala para todos nosotros
        Eso es solo para usted, todo estará de acuerdo con su decisión, en aras de un posible título para el PIB ... propietario de la URSS ... y nada más
        Cita: domokl
        Ucrania para Rusia se está convirtiendo en lo que los países bálticos se han convertido ...

        Y antes de eso, ¿quién eras?
        1. domo
          domo 29 Septiembre 2013 21: 15
          +3
          Cita: Kars
          Argumentaré por mi móvil. Especialmente con tu Skolkovo y nano-loops. No argumento que tengas más dinero.

          Así que aquí está enterrado el perro ... Podremos reorientarlo, usted ... sin duda ... En los últimos años, Ucrania nunca ha logrado un progreso real y no conversacional ... Ahora usted es Rusia 90-x muestra ...
          Cita: Kars
          ¿Por qué lo haría? Todo será como es ahora

          Por desgracia, no será como ahora ... Cambiar el estado de Ucrania ciertamente conducirá a programas reductores en el campo de la defensa, la ciencia, y los productos ucranianos probablemente perderán su única ventaja: la baratura ... Eso es lo que los hizo competitivos en el mercado ...
          Cita: Kars
          ¿Por qué?

          Debido a que Rusia no puede darse el lujo de desarrollar equipos militares con un estado que en el futuro se convertirá en un adversario. Por desgracia, aprendimos de la experiencia de la guerra 08 del año y recordamos los códigos que se entregaron a Ucrania ...
          Cita: Kars
          Entonces escribieron que Ucrania irá a Europa para abastecer a Tavria

          ¿Y qué va a hacer Ucrania en la UE ?, ¿qué o a quién abastecer allí? El mercado libre implica que los productos se venden en toda la Unión sin restricciones. Y si Ucrania no va a suministrar productos a la UE, ¿qué o quién?
          Cita: Kars
          Eso es solo para usted, todo estará de acuerdo con su decisión, en aras de un posible título para el PIB ... propietario de la URSS ... y nada más

          Fu como primitivo ... Rusia no pretende la independencia de Ucrania ... Al igual que otros ex sserovtsev. ¿A quién aceptamos por la fuerza en Rusia? ¿Sobre qué base son sus conversaciones entonces? Simplemente entendemos, es más fácil sobrevivir juntos ...
          Cita: Kars
          Y antes de eso, ¿quién eras?

          Es incluso más malo ... ni siquiera quiero responder. Qué tan rápido se olvida todo. Probablemente tu destino sea así. Está escrito como en el minibús sobre la puerta, no peleas con la Cabeza ... Aún así, pelean por uno ...
          Y el sabor, lo siento, de tu comentario, todavía no tengo nada bueno ...
          1. Kars
            Kars 29 Septiembre 2013 21: 23
            +1
            Cita: domokl
            .. Ahora eres Rusia muestra 90-x ...

            Vivimos 20 durante años sin petróleo ni gas. Nuestra economía ha demostrado que es más viable que la economía de la Federación de Rusia. Y realmente no tiene nada que reorientar la nada.
            Cita: domokl
            Desgraciadamente, no será como ahora ... Un cambio en el estado de Ucrania ciertamente conducirá a la reducción de los programas en el campo de la defensa y la ciencia.

            Solo en fantasías de tipos como Glazyev y no más.
            Cita: domokl
            , y los productos ucranianos probablemente perderán la única ventaja, lo barato

            ¿POR QUÉ? ¿Cuál es el aumento salarial para los trabajadores? ¿O qué?
            Cita: domokl
            Como Rusia no puede permitirse el lujo de desarrollar equipos militares con el estado,

            ¿Qué es usted y qué está desarrollando Rusia y Ucrania AHORA? ¿Más bien, DESARROLLADO? Gaitas en AN-70 ¿Qué más?

            Cita: domokl
            Pero, ¿qué va a hacer Ucrania en la UE? ¿Qué o a quién abastecer allí?

            También se vende ahora, solo que es más barato debido a los aranceles.
            Cita: domokl
            Fu, qué primitivo ... Rusia no pretende la independencia de Ucrania ...
            Bueno, no firmas para el PIB.

            Cita: domokl
            Simplemente entendemos que juntos es más fácil sobrevivir

            No asi
            Cita: domokl
            Más abominable ... Ni siquiera quiero responder
            Tal vez es solo que no hay nada que responder, o algo así como decirme que la zona de libre comercio de la CEI realmente funcionó o ¿Ucrania tenía alguna preferencia? ¿Qué no tenía Alemania en el comercio con Rusia, por ejemplo?

            Cita: domokl
            Y el sabor, lo siento, de tu comentario, todavía no tengo nada bueno ...
            Este es el sabor de las ilusiones desmoronadas.
            1. normal
              normal 29 Septiembre 2013 22: 10
              +5
              Cita: Kars
              Hemos estado viviendo sin petróleo y gas durante 20 años. Nuestra economía ha demostrado que es más viable que la economía rusa.

              Si, enserio? ¿Tan recto sin petróleo y gas? ¿En el bosque o qué?
              Durante diez años robaron gas y estaban orgullosos de ello.
              Y dime, eres nuestro viable, todos estos años 20 son rusos para que UkrA Inu vaya a trabajar, o viceversa. Estoy de acuerdo en que últimamente los ucranianos han perdido la competencia contra los tayikos, pero esto no significa que ganará la competencia con Europa del Este.
              Cita: Kars
              ¿Ucrania tenía alguna preferencia?

              Por supuesto, y no lo sabías? Es suficiente recordar la oportunidad para que los ucranianos no se registren 2 al mes en el territorio de Rusia, mientras que los rusos deben registrarse dentro de los días de 7.
              Cita: Kars
              Este es el sabor de las ilusiones desmoronadas.

              Rusia es mucho más grande y más inerte que Ucrania, y por lo tanto tendrás que deshacerte de las ilusiones mucho más rápido y más duro. Solo que esto no te enseña nada. Tanto peor para ti.
              1. Kars
                Kars 29 Septiembre 2013 22: 18
                +1
                Cita: Normal
                Si, enserio? ¿Tan recto sin petróleo y gas? ¿En el bosque o qué?

                Bueno, por supuesto, eres tan normal que no entiendes sobre el comercio de energía)) Incluso puedo agregar que durante tres años Ucrania ha estado pagando mucho por el gas.
                Cita: Normal
                Durante diez años robaron gas y estaban orgullosos de ello.

                ¿Está comprobado? ¿Cuánto fue robado? ¿Hay una orden judicial? ¿O balobolit?
                Cita: Normal
                Y dime, eres nuestro viable, todos estos años 20 son rusos para que UkrA Inu vaya a trabajar o viceversa

                Alguien dice: ¿cómo prueba eso algo?
                Cita: Normal
                Estoy de acuerdo en que últimamente los ucranianos han perdido la competencia contra los tayikos, pero esto no significa que ganará la competencia con Europa del Este.

                Bueno, sí, todos los ucranianos fueron exclusivamente a la Federación de Rusia, a Polonia, a Italia, etc.
                Cita: Normal
                Por supuesto, y no lo sabías?

                No sabía.
                Cita: Normal
                No registres 2 del mes en el territorio de Rusia,

                ¿Y qué tiene esto que ver con la actividad comercial? En cuanto al registro, ¿para cuántos uzbecos hicieron esto, a los letones y demás? Sobre el registro de rusos en Ucrania, nunca le interesó.
                Cita: Normal
                Rusia es mucho más grande y más inerte

                Bueno, descubrió América.
                Cita: Normal
                Solo que esto no te enseña nada.

                Que es esto
                1. normal
                  normal 29 Septiembre 2013 22: 52
                  +1
                  Cita: Kars
                  Incluso puedo agregar que durante tres años Ucrania ha estado pagando mucho por el gas.

                  Ahhhhh, durante tres años completos ... Cuando se robaron los años 10, por supuesto que era más barato ...
                  Cita: Kars
                  Bueno, por supuesto que eres tan normal que no entendiste sobre el comercio de energía

                  Конечно, вы такой "Карс", что не поняли что я не про сало.
                  Cita: Kars
                  ¿Está esto probado?

                  ¿Esto requiere prueba? Entonces su evidencia de que el paralelo no se cruza, amablemente.
                  Cita: Kars
                  Alguien dice: ¿cómo prueba eso algo?

                  Este es alguien como. A quien y cuente con las tesis de la cabeza ...
                  Cita: Kars
                  Bueno, sí, todos los ucranianos fueron exclusivamente a la Federación de Rusia, a Polonia, a Italia, etc.
                  Sí, al menos a Canadá. Cuanto más volcado Svidomo, más rápido será con Ucrania UkrAnina
                  Cita: Kars
                  No sabía.

                  Bueno, quien balabolit?
                  Cita: Kars
                  sobre el registro de rusos en Ucrania, nunca me interesó esto.

                  Bueno, no lo enciendas, no se trata del registro de rusos, en Ucrania entendiste todo perfectamente.
                  Cita: Kars
                  Bueno, descubrió América.
                  Lo principal es que no es para Ucrania, pero tampoco lo ha abierto, o está tratando de no ver lo obvio. Retórica ... es necesario crear la impresión de que es correcto, y luego no importa que las palabras estén vacías. Derecha, Andrei? guiño
                  Cita: Kars
                  Que es esto

                  ¿Eso es lo que?
                  1. Kars
                    Kars 29 Septiembre 2013 23: 00
                    +1
                    Cita: Normal
                    Ahhhhh, durante tres años completos ... Cuando se robaron los años 10, por supuesto que era más barato ...

                    Cita: Kars
                    ¿Está comprobado? ¿Cuánto fue robado? ¿Hay una orden judicial? ¿O balobolit?


                    Cita: Normal
                    Конечно, вы такой "Карс", что не поняли что я не про сало.

                    Extraño
                    Cita: Normal
                    Si, enserio? ¿Tan recto sin petróleo y gas? ¿En el bosque o qué?

                    ¿Querías decir que intercambiamos energía o que quemamos grasa?
                    Cita: Normal
                    ¿Esto requiere prueba? Entonces su evidencia de que el paralelo no se cruza, amablemente.

                    Así que, de todos modos, balabol.

                    Cita: Normal
                    Este es alguien como. A quien y cuente con las tesis de la cabeza ...

                    Entonces esto prueba en contexto
                    Cita: Kars
                    Hemos estado viviendo sin petróleo y gas durante 20 años. Nuestra economía ha demostrado que es más viable que la economía rusa.

                    ?
                    Cita: Normal
                    Bueno, no lo enciendas, no se trata del registro de rusos, en Ucrania entendiste todo perfectamente.

                    ¿Qué incluir? ¿Y qué hay en el contexto?
                    Cita: Normal
                    No registre 2 meses en el territorio de Rusia, mientras que los rusos deben registrarse dentro de los días de 7.

                    ¿Qué querían decir, dónde y qué?
                    Cita: Normal
                    Lo principal es que no es para UkrAinu, pero tampoco lo ha abierto, o está tratando de no ver lo obvio

                    ¿Dónde puedo verlo? ¿Una vez dije que el RF es territorialmente pequeño y juguetón?
                    Cita: Normal
                    Ithoric ... es necesario crear la impresión de que es correcto, y luego no importa que haya un vacío detrás de las palabras

                    Bueno, lo sabes mejor, como tal, no dijiste nada, así que en el vacío tienes razón.
                    Cita: Normal
                    ¿Eso es lo que?


                    Cita: Normal
                    Solo tu это no enseña nada

                    Destacado en color y fuente, para que TI no enseñe nada.
                    1. normal
                      normal 29 Septiembre 2013 23: 35
                      +3
                      Cita: Kars
                      Extraño
                      ....
                      ¿Querías decir que intercambiamos energía o que quemamos grasa?
                      ....
                      Entonces esto prueba en contexto
                      .....
                      ¿Qué incluir? ¿Y qué hay en el contexto?
                      .....
                      ¿Qué querían decir, dónde y qué?
                      .....
                      Bueno, lo sabes mejor, como tal, no dijiste nada, así que en el vacío tienes razón.


                      В контексте, Андрей, то, что когда речь заходит об УкрАине, балаболом являешся ты. Относительно риторики, это про тебя, и ты ЭТО понял... Ты тоже ничего не сказал, а именно занимался риторикой, то-есть балаболил. Я то хотя бы стебаюсь над твоей серьезностью, а ты с серьёзным видом пустомелишь. "Что ЭТО" А это что?:

                      Cita: Kars
                      Hemos estado viviendo sin petróleo y gas durante 20 años. Nuestra economía ha demostrado que es más viable que la economía rusa.
                      ?

                      Usted cita su propia cita y usted mismo pone tres signos de interrogación debajo de ella. ¿A quién le preguntas, eh? ¿Yo o alguien más?
                      Cita: Kars
                      Destacado en color y fuente, para que TI no enseñe nada.

                      ¿Qué no está cansado aún para atacar?
                      Ya escribí que parece que Ucrania existe solo para mostrarle a Rusia cómo no hacerlo. Bien hecho, estás haciendo frente. ¡Sigue así! Cuando rompa un rastrillo en su frente, le venderemos otros nuevos. Tenemos mucho, no nos importa. Especialmente porque tú y el rastrillo pronto dejarán de liberarse. Europa no te lo permitirá.
                      1. Kars
                        Kars 30 Septiembre 2013 00: 04
                        +1
                        Cita: Normal
                        Balabol eres

                        Curiosamente, dijiste que Ucrania robó gas, pero no quieres confirmarlo. Además, en el contexto, solo tienes un gran problema y nada más.
                        Cita: Normal
                        Usted da su propia cita y pone tres signos de interrogación debajo de ella.

                        Extraño como normal y no comprensible como
                        Cita: Kars
                        Cita: Normal
                        Este es alguien como. A quien y cuente con las tesis de la cabeza ...
                        Entonces esto prueba en contexto
                        Cita: Kars
                        Hemos estado viviendo sin petróleo y gas durante 20 años. Nuestra economía ha demostrado que es más viable que la economía rusa.
                        ?

                        Entonces, ¿por qué necesitas signos de interrogación?

                        Cita: Normal
                        ¿Qué no está cansado aún para atacar?

                        ¿Entonces la respuesta es que no puedes?
                        Cita: Normal
                        Tenemos mucho, no nos importa

                        Después de que no lo necesitemos especialmente, pero es cierto que dicen que la gente a veces escribe la verdad, pensando que es inteligente. Estoy hablando del hecho de que pisó muchos rastrillos.
                        Cita: Normal
                        Europa no te permitirá

                        ¿Por qué? Y Rusia con mucho gusto nos permitiría hacer un rastrillo?))) Tal vez incluso la producción sería transferida a Ucrania)))
                      2. normal
                        normal 30 Septiembre 2013 07: 00
                        +2
                        Cita: Kars
                        Extraño, dijiste ...
                        ....
                        Extraño parece normal ...
                        ....
                        Entonces, ¿por qué estás ...
                        ....
                        Soy yo quien pisó muchos rastrillos ...
                        ....
                        ¿Entonces la respuesta es que no puedes?
                        ....
                        ¿Por qué?


                        Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla!
                        Retórica, Kars, retórica ... Y sin contenido ...
                        Vamos ...
                      3. Kars
                        Kars 30 Septiembre 2013 11: 26
                        +1
                        Cita: Normal
                        retórica .... Y sin contenido ...
                        Vamos

                        Entonces, ¿qué estabas haciendo? Lancé una acusación sin fundamento de gas de engorde robado de la Federación de Rusia y ahora lo dejo, ¿cómo te pidieron detalles? ¿Cómo se ve como un ruso a.
                      4. normal
                        normal 30 Septiembre 2013 19: 18
                        +3
                        Cita: Kars
                        ¿Cómo se ve como un ruso a.

                        Entonces, después de todo, los rusos y los ucranianos son hermanos. guiño
                        Cita: Kars
                        como te preguntaron los detalles

                        Los detalles serán para el que establece los detalles, y en sus alardes - bromas.
                        Cita: Kars
                        Entonces, ¿qué estás interponiendo?

                        Подбешивает твое самомнение и "великость". am
                        Cita: Kars
                        acusación infundada

                        На основании этого "голословного обвинения" на Тимошенко в России уголовное дело было заведено. Забыл?, или прикидываешься?
                        También tuviste otro primer ministro. Lazarenko, ¿recuerdas? Así que estaba todo sorprendido; ¿Qué, dicen, me reclama? Pues si; robó gas de Rusia, pero robó algo no para sí mismo sino para UkrAina. sentir
                      5. Kars
                        Kars 30 Septiembre 2013 22: 43
                        +1
                        Cita: Normal
                        Entonces, después de todo, los rusos y los ucranianos son hermanos.

                        Primos segundos.
                        Aunque puede ser pariente de cualquier verdadero amante de la gallichina.
                        Cita: Normal
                        Los detalles serán para el que establece los detalles, y en sus alardes - bromas.

                        Es extraño: eres TÚ quien puede decir concretamente sobre el robo de gas por parte de Ucrania, pero ahora es resbaladizo negarlo.
                        Cita: Normal
                        Подбешивает твое самомнение и "великость"

                        eso es bueno
                        Cita: Normal
                        На основании этого "голословного обвинения" на Тимошенко в России уголовное дело было заведено. Забыл?, или прикидываешься?

                        Tymoshenko es Ucrania? ¿Y cómo terminó? Por cierto, ¿no hubo acusados ​​con ciudadanía rusa?
                        Cita: Normal
                        Tuviste otro primer ministro. Lazarenko, ¿recuerdas?

                        ¿Es Ucrania? ¿Y cuánto ha robado específicamente gas de la Federación Rusa? ¿Hay alguna acusación?
                        Cita: Normal
                        Así que estaba todo sorprendido; ¿Qué supuestamente me reclama? Pues si; robó gas de Rusia

                        ¿Puedo citar y fuente?
  • Valiente
    Valiente 28 Septiembre 2013 15: 53
    0
    Los ucranianos llenarán conos con la UE, pero se les pedirá que regresen a Rusia, y lo haremos, por supuesto. Somos hermanos, dejemos que el pequeño juegue, se volverá más inteligente.
    1. GastaClaus69
      GastaClaus69 28 Septiembre 2013 16: 39
      +3
      Todo es relativo.
    2. Soy rusa
      Soy rusa 28 Septiembre 2013 21: 09
      +2
      Cita: valiente
      Sí, se solicitará volver a Rusia


      нет не запросятся. Будет навязывать,всевозможными "способами",России свои условия. Да и вряд ли украина "сорвется" с крючка европ союза.
    3. Felix200970
      Felix200970 29 Septiembre 2013 21: 12
      0
      Cita: valiente
      Los ucranianos llenarán conos con la UE, pero se les pedirá que regresen a Rusia, y lo haremos, por supuesto. Somos hermanos, dejemos que el pequeño juegue, se volverá más inteligente.

      Никто себе там ничего не набъёт. Просто у росийских бизнесменов ведущих свой бизнес в Украине будут возникать некоторые сложности.А вообще из за чего весь сыр бор то начался?Про асоциацию в ЕС говорится больше 20 лет и "... нас вот-вот туда возьмут" (скорее всего в следующей жизни и на другой планете). И вообще, на портале собрались высказывать своё мнение взрослые люди, но такое ощущение, что все до сих пор в сказки верят. Нужно было Порошенко кинуть на бабки, чтоб посговорчевее был - его и кинули. Товар который нужен России как шёл по "зелёной улице" так и идёт. Кому нужна лапша о присоединении к ЕС или ТС и невозможности учавствовать в обеих союзах?
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 28 Septiembre 2013 16: 01
    +27
    Считаю, что дискуссию на тему, "что будет с украинской экономикой и ВПК" отложить на 5-7 лет. Estas conversaciones son infundadas e improductivas. Propongo detener a estos habladores vacíos y esperar 5-7 durante años. El futuro mostrará quién tiene la razón ... y quién tiene la culpa.
    1. chushoj
      chushoj 28 Septiembre 2013 16: 13
      0
      Ucrania es un país ortodoxo. Según las leyes de la ortodoxia, el capitalismo no es compatible con tal principio espiritual.
      1. GastaClaus69
        GastaClaus69 28 Septiembre 2013 16: 41
        +2
        ¿Conoces al menos una persona que viva de acuerdo con todas las leyes de la ortodoxia?
        1. chushoj
          chushoj 28 Septiembre 2013 17: 29
          +3
          Yo y todos mis amigos. Y nadie va al templo, nadie se bautiza, pero cualquiera tiene acceso al sacerdote. Deseo que te unas. Estas son leyes muy buenas y vale la pena explorar. Aunque no estamos en línea con b-mi para agua bendita.
        2. Tártaro
          Tártaro 28 Septiembre 2013 17: 34
          +4
          Cita: GastaClaus69
          ¿Conoces al menos una persona que viva de acuerdo con todas las leyes de la ortodoxia?


          Conozco a muchos que vivieron de acuerdo con las leyes de la ortodoxia. Fueron contados entre los santos, naturalmente, a título póstumo. También considero estúpido confiar en la espiritualidad de la población (de cualquier país). La espiritualidad no es una propiedad colectiva en absoluto. Pero la comunidad de personas espirituales ya es un colectivo con poder. Deja de tirar de Ucrania y su gente. Eligieron todo juntos. No veo miles de protestas contra la CEE, ¿y tú? Entonces la gente lo aprobó. No hay protestas. Que quieran decir: TODOS APROBADOS. Algunas palabras, un poco de silencio. Como dicen aquí, Dios es el umbral. Pisotea en paz, no recuerdes el mal, no esperes el bien. Considero que esto es una traición, creen que es un gran avance. El tiempo juzgará. Esperemos pacientemente.
          1. chushoj
            chushoj 28 Septiembre 2013 17: 48
            +4
            No hay mejores ni peores. No hay mayores ni secundarios. Estamos todos juntos Esta es la dirección principal de la idea nacional de Rusia. La tarea principal de los consumidores es destruir el todo. No puedes hacer nada con Ucrania, y no lo necesitas. Vea cómo se procesan los principales ideólogos de Bielorrusia (fundadores en Israel).
            http://news.open.by/world/113094.
            Aprenda, es económico y no requiere heroísmo. Si está asombrado, puede hacer lo más importante en su vida para sus hijos: no seleccione Yeltsin en el momento siguiente cuando el alma de repente quiera CAMBIAR. Pagar a sus hijos por su broma será costoso y muy largo.
      2. gyl
        gyl 28 Septiembre 2013 21: 47
        -4
        Somos un país multiconfesional y cristianos practicantes, es decir. No solo golpean en Navidad y Pascua, sino que cada día llevan su hazaña, la mayoría son protestantes.
  • Koronik
    Koronik 28 Septiembre 2013 16: 06
    +4
    No sucede que coma pescado y un cubo de agua solo. La luz verde para nuestros hermanos de Uraina puede tener suerte en la UE. Y la vida mostrará que vivirá más que la CU o la UE.
  • apostol88
    apostol88 28 Septiembre 2013 16: 23
    +1
    Si el gobierno comienza a invertir normalmente en la industria de defensa, entonces todo estará bien. estáblecido, Y si no, entonces al menos la UE o la Unión Europea, ¡todavía habrá un escriba! wassat
    1. Genry
      Genry 28 Septiembre 2013 16: 52
      +15
      El gobierno escuchará a Bruselas, y allí no se necesitan competidores.
      1. Akim
        Akim 28 Septiembre 2013 16: 59
        +1
        Cita: Genry
        El gobierno obedecerá a Bruselas,

        Все увидим скоро. Если Янык даст Тимохе волю - то будут из Брюсселя рулить. Если же он ее отправит на излечение в Германию это буде "половая проблема" Polizei, если она урвет когти от-туда.
        1. Tártaro
          Tártaro 28 Septiembre 2013 17: 35
          +2
          Cita: Akim
          Si el gobierno comienza a invertir normalmente en el MIC


          ¿Y por qué debería el gobierno ahora? Solo piensa por qué debería hacerlo?
          1. Oleg Jarkov
            Oleg Jarkov 28 Septiembre 2013 17: 44
            +2
            Quizás entonces finalmente se dieron cuenta de que se puede ganar dinero en el complejo militar-industrial, y no solo en el complejo de minería y procesamiento y el complejo metalúrgico. Por supuesto, no piensan muy rápido, pero todavía piensan y realmente hacen algo, a diferencia de los camaradas anteriores que solo pueden hablar.
            1. Akim
              Akim 28 Septiembre 2013 18: 04
              +1
              Cita: Oleg Kharkov
              Quizás entonces finalmente se dieron cuenta de que se puede ganar dinero en el complejo militar-industrial, y

              Конечно поняли. На продаже ракет класса "воздух-воздух" заработали больше чем от тайского танкового контракта.
              1. Oleg Jarkov
                Oleg Jarkov 28 Septiembre 2013 18: 47
                +3
                Так киевский "Артём" как раз недавно только и начал работать толком. Когда власти начинают понимать, что лучше воровать с прибылей: пусть меньше -зато с перспективой повтора, чем больше, но один раз -тогда и начинает что-то двигаться и развиваться. Ещё бы конечно совсем не воровали... но это вообще на грани фантастики. Пусть хоть так.
            2. Rus2012
              Rus2012 28 Septiembre 2013 20: 29
              +6
              Cita: Oleg Kharkov
              dinero y el MIC puede ganar

              Muestre a alguien de Europa del Este (anteriormente Pacto de Varsovia o Pribaldon), ¿a quién le hizo dinero la UE con el complejo militar-industrial?
              Reir
              1. Kars
                Kars 28 Septiembre 2013 20: 41
                +1
                Cita: Rus2012
                ¿Por qué el dalib de la UE está haciendo dinero en el complejo militar-industrial?
                Reir

                Sí, todos los que tenían un complejo militar-industrial en él al menos algo que ganar. Polonia. Los rumanos todavía sellan ametralladoras Kalashkov para la exportación, etc. República Checa y Eslovaquia.


                Modernización eslovena del T-72
                1. Rus2012
                  Rus2012 28 Septiembre 2013 21: 09
                  +10
                  Cita: Kars
                  Sí, todos los que tenían el MIC al menos ganan algo, sí. Polonia.

                  ...да ребята...вам эти "самоделки" покоя не дают...
                  Para información, Polonia en la organización de la CMEA estaba en algún lugar de 2, los diez países europeos más importantes en desarrollo económico. Sólo desde el avión producido hasta una docena de aviones de LA, helicópteros, similares a Checoslovaquia. Ahora, ¿dónde está todo esto? ¿Dónde están su desarrollo Mi-2, An-2, MiG-15bis, MiG-17F / PF, L-39, moravos? pero en XNUMHzde ...
                  Lo mismo estará contigo, ¿no es así?

                  Los ucranianos inteligentes ya han adquirido la ciudadanía rusa. Trabajan en la industria de cohetes de aviación. Y vendrán. Sólo que no todos serán ...
                  1. Kars
                    Kars 28 Septiembre 2013 21: 13
                    +1
                    Cita: Rus2012
                    ¿Dónde está todo esto? Donde Mi-2, An-2, MiG-15bis, MiG-17F / PF, L-39,

                    ¿Y a quién necesita?
                    Cita: Rus2012
                    Lo mismo estará contigo, ¿no es así?

                    No, no lo encuentro. Fue hace 20 años para eliminar las empresas viables.

                    Entonces, por diversión en Inglaterra, la fábrica de tanques cerró. ¿Crees que esto es por la triste influencia de la UE?
                    1. Rus2012
                      Rus2012 28 Septiembre 2013 21: 28
                      +5
                      Cita: Kars
                      ¿Y a quién necesita?

                      An-2 también está en demanda, al igual que el Mi-2.
                      Y Polonia nunca podrá producir aviones.
                      Cita: Kars
                      fábrica de tanques cerrada en Inglaterra

                      Comprará Abrams ... o Leopardos ... negocios.
                      В этих условиях, вам уж точно придется забыть про свои "оплоты"...
                      1. Akim
                        Akim 28 Septiembre 2013 21: 39
                        +2
                        Kars, un comentario sobre ti, pero ¿puedo responder también?
                        Cita: Rus2012
                        Y Polonia nunca podrá producir aviones.

                        Ну про "Соколы" говорит не будем.
                        Eso está reemplazando el Su-22 - Grot 2
                        Lee, reconoce y no desprecies la ignorancia.
                      2. Russ69
                        Russ69 29 Septiembre 2013 00: 00
                        +3
                        Cita: Akim
                        Eso está reemplazando el Su-22 - Grot 2

                        Cuando no haya un prototipo, sino un prototipo real, entonces hablaremos ...
                      3. Akim
                        Akim 29 Septiembre 2013 05: 11
                        -1
                        Cita: Russ69
                        Cuando, no habrá prototipo, sino un prototipo real

                        El T-50 también estuvo una vez en la versión modelo. Decisión política tomada. Plazos para la chatarra Su-22 - 2018. Así que considéralo.
                      4. Geco
                        Geco 29 Septiembre 2013 15: 44
                        +2
                        Bueno, comparaste algo con un dedo, Rusia tiene su propia escuela de fabricación de aviones en esta área, los chinos, que hinchan mucho dinero con un crujido, están desarrollando y produciendo aviones modernos. Y luego Polonia ... Los japoneses tampoco disfrutarán de modelos.
                      5. Akim
                        Akim 29 Septiembre 2013 15: 51
                        0
                        No defiendo a Polonia, pero ella produjo aviones militares y creo que puede manejarlo. Nadie dice que será un competidor directo.
                2. JIaIIoTb
                  JIaIIoTb 29 Septiembre 2013 12: 29
                  +2
                  A juzgar por el modelo, se parece más a una variante de un luchador de entrenamiento de combate ligero. No es como reemplazar el SU-22.
                3. Akim
                  Akim 29 Septiembre 2013 14: 53
                  -1
                  Cita: JIaIIoTb
                  No es como reemplazar el SU-22.

                  Si lees en polaco
                  http://www.defence24.pl/news_grot-2-bedzie-nastepca-su-22
                  Realmente hay un signo de interrogación, pero otras fuentes no hacen esa pregunta
            3. Kars
              Kars 28 Septiembre 2013 23: 08
              +1
              Cita: Rus2012
              An-2 también está en demanda, al igual que el Mi-2.

              y donde los hace alguien?
              Cita: Rus2012
              Comprará Abrams ... o Leopardos ... negocios.

              En realidad, no se trata de eso.
              Cita: Rus2012
              В этих условиях, вам уж точно придется забыть про свои "оплоты"...

              ¿Por qué? ¿Por qué? Además de la falta de financiamiento y orden del Ministerio de Defensa de Ucrania.
            4. Rus2012
              Rus2012 29 Septiembre 2013 11: 02
              +2
              Cita: Kars
              ¿Por qué? ¿Por qué? Además de la falta de financiamiento y orden del Ministerio de Defensa de Ucrania.

              ... uh, querido colega, pero imagine la situación: Roskomplektuyuschie para sus dispositivos (sistemas de artillería, mucho más que entonces) tendrá un costo comparable al de la OTAN. ¿Significará poner los occidentales, y cuál será el precio final?
              Así es, casi como Leopardos y Leclerks ...
              ¿Y te muerden el mercado?
              Mono para poner los sistemas chinos, solo sobre 5, el precio será significativamente más caro que los juguetes chinos. ¿Quién los necesita?
              Esto es todo ...
              Todo terminará con el diseño polaco que se dio en la parte superior y las muestras aisladas ...
            5. tonelero
              tonelero 29 Septiembre 2013 11: 17
              -2
              ahh, estas ROSSkomplektuyuschie, recuerdo que las armas para tanques no querían vender, hicieron las suyas.
              Bueno, Rusia no es el centro del universo.
            6. Kars
              Kars 29 Septiembre 2013 13: 21
              +1
              Cita: Rus2012
              ..eeeh, querido colega, pero imagina la situación: rosskomplektuyuschie para tus dispositivos (sistemas de artillería, mucho más) costará comparable a la OTAN.

              Para el tanque, Oplot no habla ruso, hay francés, hay rumano.
              Cita: Rus2012
              costará comparable a la OTAN

              ¿Y cuáles serán sus armas tan caras como la OTAN? El precio y la boina de la Federación Rusa. Eso es más bajo.
              Cita: Rus2012
              Así es, casi como Leopardos y Leclerks ...

              Ahora en 2 el millón es más barato y está a precios para el cliente.
          2. Rus2012
            Rus2012 29 Septiembre 2013 11: 14
            +2
            An-2 en la forma de An-3 que va a Rusia. Muévete: el GTD es occidental, y podrías poner a Zaporizhzhsky, si fueras un político racional ...
          3. tonelero
            tonelero 29 Septiembre 2013 11: 23
            +1
            Y en este déjame cómo? El precio de Antonov a continuación, dviglo mejor.
          4. Rus2012
            Rus2012 29 Septiembre 2013 12: 15
            0
            Cita: Cooper
            Y en este déjame cómo? El precio de Antonov a continuación, dviglo mejor.

            ... la previsibilidad de las perspectivas no es nada, nada más.
            Los dispositivos, los que están hechos, miles, se quedan sin mover y reparar. Remzavody-es. ASH-62 - no, los polacos se han arruinado. Hay una capacidad, Omsk, aún sin terminar. Necesitas volar, espera. El motor occidental es y depurado. Más caro, sí. Pilezhzhzh, no sin él. Pero, las perspectivas son previsibles ...
        2. Kars
          Kars 29 Septiembre 2013 13: 23
          +1
          Cita: Rus2012
          An-2 en forma de An-3 yendo a Rusia.

          reir
          Polar Airlines - Unidades 4
          EMERCOM de Rusia - unidades 3
          Авиакомпания "Авиалифт ДВ" — 2 ед.

          http://kotobood.livejournal.com/1254465.html#cutid1
        3. Rus2012
          Rus2012 29 Septiembre 2013 18: 50
          +1
          Cita: Kars

          reir
          Polar Airlines - Unidades 4
          EMERCOM de Rusia - unidades 3
          Авиакомпания "Авиалифт ДВ" — 2 ед.

          Extraño tienes sarcasmo, querido camarada, señor o Panov, luego tienes una maqueta polaca de un modelo que aún no es un cohete volador, y aquí, 8 son máquinas completamente voladoras que causan sarcasmo.
          Para información -
          "В декабре 2012 года стало известно, что подписано соглашение с американской компанией Honeywell на поставку в Россию 100 турбовинтовых двигателей ТРЕ331. Это событие именуется не иначе как первым реальным шагом по возрождению российской региональной авиации. Эти двигатели собираются ставить на обновленные самолеты Ан-2, которые имеются во всех регионах и способны летать в самых сложных условиях."
          Otro año no ha pasado ...
          Y parece que realmente necesitas sobrevivir al sabotaje del euro para hundirte en el suelo real. Nl
          Les deseo éxito en el campo de la integración europea. Solo que hay un deseo de no tener más negocios contigo ... Nunca ...
        4. Kars
          Kars 29 Septiembre 2013 18: 59
          +1
          Cita: Rus2012
          Extraño sarcasmo,

          Y lo extraño aquí es que declaraste pomposamente
          Cita: Rus2012
          An-2 en forma de An-3 irá a Rusia. Dvig - GTE es occidental, pero podrían poner Zaporizhzhya,

          Y les mostré cuánto recogieron.

          Cita: Rus2012
          "В декабре 2012 года стало известно, что подписано соглашение с американской компанией Honeywell на поставку в Россию 100 турбовинтовых двигателей ТРЕ331

          ¿Viste el enlace?
          В Ульяновске предполагается производить техническое обслуживание, модернизацию и ремонт самолетов всей линейки "Ан", разработанной в украинском КБ "Антонов", а также переоборудование самолета Ан‑2 в турбовинтовой вариант Ан‑2-100. Об этом договорились на салоне МАКС‑2013 руководители Ульяновской области и ГП "Антонов". Украинцы считают договоренность о модернизации Ан‑2 главной в соглашении и прогнозируют высокий спрос на новую версию. Их конкуренты из Новосибирска, создающие аналогичный самолет АН‑2 СМ, считают, что в России хватить спроса для обеих модификаций.

          В среду на Международном авиакосмическом салоне МАКС‑2013 губернатор Ульяновской области Сергей Морозов и генеральный конструктор ГП "Антонов" Дмитрий Кива подписали соглашение о совместной деятельности в реализации долгосрочных программ по созданию,

          Cita: Rus2012
          Otro año no ha pasado ...


          Cita: Rus2012
          entonces tienes un pequeño deleite y alegría en el modelo polaco del modelo

          Sí, no me importa si le importa. Aunque esto nuevamente refuta tus pomposas palabras sobre el colapso de la industria de defensa polaca. Aunque hay mucho orgullo y no había nada que hacer, principalmente con licencia. Por lo tanto, durante la URSS, los países del Pacto de Varsovia fueron especialmente brilló
          Cita: Rus2012
          Y parece que realmente necesitas sobrevivir a la esclavitud europea para caer en suelo real

          Una vez más, la sílaba de 0 con sabor a Europa, probablemente el comunismo nos estaría esperando con Rusia))
          Cita: Rus2012
          Solo hay un deseo de que ya no tengas ningún negocio ... Nunca ...

          Es el maximalismo de su hijo, que también ha saltado sobre sus reyes. Con lo que no necesita una cooperación normal, sino que se enamora de usted mismo.
        5. Akim
          Akim 29 Septiembre 2013 19: 07
          0
          Cita: Rus2012
          Y parece que realmente necesita sobrevivir a la esclavitud europea para caer en suelo real.

          Интересно, а сколько завтра "лестных" комментариев вызовет новость, что Ирак собирается разорвать с Украиной контракт?
  • Akim
    Akim 28 Septiembre 2013 21: 17
    +2
    Cita: Rus2012
    ¿Dónde está todo esto? ¿Dónde están los Mi-2, An-2, MiG-15bis, MiG-17F / PF, L-39, Morava, su desarrollo? pero en 3,14zde ...
    Lo mismo estará contigo, ¿no es así?

    Lo mismo puede decirse sobre el complejo militar-industrial ucraniano y ruso. Ni siquiera encajaba en el tema de RAE 2013.
    1. Rus2012
      Rus2012 28 Septiembre 2013 21: 34
      +5
      Cita: Akim
      y sobre el complejo militar-industrial ruso

      Nuestro complejo militar-industrial, al menos, pobremente, sigue cayendo. Y aún mejorando, hay tanta esperanza ...
      ¡Subiremos, Dios no lo quiera!
      1. Akim
        Akim 28 Septiembre 2013 21: 43
        +2
        Cita: Rus2012
        nuestro complejo militar-industrial, ya sea peor o peor, todavía está dando un salto mortal.

        Y nadie dice que él murió. Siempre hay esperanza y todos los demás por qué vivir.
    2. Avenger711
      Avenger711 28 Septiembre 2013 21: 45
      0
      Nuestra industria de defensa va cuesta arriba.
    3. Avenger711
      Avenger711 28 Septiembre 2013 22: 03
      +1
      En general, tus quejas ya están cansadas, que en Rusia todo es tan malo como el tuyo.
      1. Akim
        Akim 28 Septiembre 2013 22: 10
        +3
        Cita: Avenger711
        En general, tus quejas ya están cansadas, que en Rusia todo es tan malo como el tuyo.

        Aquí ya sabes cómo lo hacemos. Probablemente leyó de la prensa?
      2. Avenger711
        Avenger711 28 Septiembre 2013 23: 52
        +1
        Es posible con más detalle sobre el logro del complejo militar-industrial ucraniano en los últimos años 3. Y luego, en la Federación de Rusia, se están celebrando contratos para decenas y cientos de equipos militares, miles de vehículos en general, se están desarrollando nuevos sistemas de armas, pero en Ucrania algunos vehículos blindados de transporte de personal son defectuosos, al parecer, los cincuenta tanques de Tailandia No se entregará.
      3. Akim
        Akim 29 Septiembre 2013 05: 24
        +2
        Cita: Avenger711
        . Y luego, en la Federación de Rusia hay contratos para decenas y cientos de unidades de equipo militar, miles de vehículos en general, se están desarrollando nuevos sistemas de armas,

        ¿Estás cansado de que te midan el coño? Hay diferentes situaciones. Compararon a Rusia como un vendedor global, que está asociado con la Unión Soviética y un joven vendedor de Ucrania. Si desaparece, significa que hay compradores. Y luego eres intentos patéticos de tu cerebro solo con vehículos blindados. Ucrania empuja muchas otras cosas.
        Вы же наверное и не знаете, что многие навигационные системы и системы, где применяются лазеры, для российского фрегата поставляет Изюмский приборостроительный и "Фотоприбор".
      4. Corsair
        Corsair 29 Septiembre 2013 06: 00
        +2
        Cita: Akim
        ¿No estás cansado de medir el coño? Hay diferentes situaciones. Compararon a Rusia, como el vendedor mundial, que está asociado con la Unión Soviética y el joven vendedor Ucrania.

        El vendedor puede ser joven, pero el complejo militar-industrial puede ser de las mismas raíces, por lo tanto, las transacciones en el mercado mundial (y no solo las armas) podrían ser comparables ...
        Además, puede desarrollar mi pensamiento de forma independiente, habiendo sopesado las oportunidades perdidas por Ucrania.
      5. Akim
        Akim 29 Septiembre 2013 06: 16
        +1
        Cita: corsario
        El vendedor puede ser joven, pero el complejo militar-industrial es de las mismas raíces, con

        Sé que lees en otros idiomas. Leer. Aprende muchas cosas interesantes. Las empresas del complejo militar-industrial que estaban en la RSS de Ucrania trabajaban para la industria de defensa interna y, además de KrAZA y Antonov, son casi desconocidas en el mercado extranjero. Estas empresas continuaron exportando con éxito sus productos después de la muerte de la URSS.
      6. Corsair
        Corsair 29 Septiembre 2013 06: 29
        +2
        Cita: Akim
        Aprende muchas cosas interesantes.

        Lo más triste, y no lo interesante, que sé sobre la economía de Ucrania, y el complejo militar-industrial en particular, es el estado en que apareció después del colapso de la URSS y continúa estancado hasta nuestros días.

        Y sobre KRAZ, diré, los autos nuevos (para el momento del lanzamiento) de este fabricante en las carreteras de Ucrania son NO. Y, en general, no tengo información sobre la gama actualizada de modelos ...
      7. Akim
        Akim 29 Septiembre 2013 06: 39
        +2
        Hubo un período de devastación, ahora un período de estancamiento. Admito este hecho desagradable. Junto con esto es el período de modernización.
        En cuanto a KrAZ, vive, aunque no es tan hermoso como antes. Aunque hay compras tanto internas como externas. Y el ejército compra y civiles. Mira, esa semana los trabajadores comunales de Kremenchug compraron una aspiradora, la semana anterior, Odessa. También se entregaron varios transportadores de granos a la región de Odessa.
      8. Avenger711
        Avenger711 29 Septiembre 2013 21: 12
        0
        Menos de 1000 autos al año son ruinas. No tiene sentido construir una planta para tales volúmenes. Aunque supongo que después de la ruina de varios fabricantes, los restantes se volvieron más fáciles, bueno, la compra de algo de Rusia, pero el progreso no es visible.
      9. teleset
        teleset 29 Septiembre 2013 21: 47
        0
        El auto es hermoso y hermoso, y KRAZ tiene una gran historia, recuerdo de inmediato la Unión Soviética. Muchos los condujeron, e incluso con dos remolques fue genial, tenían un hocico largo y actual. Un ataque podría crear competencia para nuestro KAMAZ; los precios podrían caer, pero es poco probable que la corriente sea posible.
      10. Akim
        Akim 29 Septiembre 2013 22: 00
        +1
        Cita: teleset
        El auto es hermoso y hermoso, y KRAZ tiene una gran historia, recuerdo inmediatamente la UNIÓN SOVIÉTICA

        Aquí está el camión de granos KrAZ. Tres de estas empresas agrícolas cerca de Odessa compraron recientemente.
  • Avenger711
    Avenger711 29 Septiembre 2013 15: 48
    0
    KrAZ no está en Ucrania ni en Rusia, lo que no es sorprendente cuando la producción es inferior a 1000 automóviles por año. Sin embargo, estos no son nuestros problemas, cuando te separaste, ibas a vivir sin nosotros, como en Francia, ahora resulta que nadie en el mundo necesita toda tu industria, y tú, cosa curiosa, estás tratando de justificarlo.
  • Akim
    Akim 29 Septiembre 2013 15: 58
    0
    Cita: Avenger711
    Ahora resulta que nadie en el mundo necesita toda su industria,

    Bueno. ¿Calmó tu libido? Tal vez el lunes, el trabajo saldrá más fácil. Es inútil para aquellos que están en el tanque qué probar.
  • Avenger711
    Avenger711 29 Septiembre 2013 15: 44
    -1
    Es decir, ¿no hay nada que responder? Ucrania ya no puede producir aviones, ni vehículos blindados, ni armas de misiles, ni siquiera un rifle de centavo, si produce algo, solo en Rusia se llevan las cadenas de producción soviéticas, y cada día hay menos y menos.

    La planta de Jarkov fue el mayor fabricante de tanques en Europa, ¿dónde está el éxito? ¿O solo el T-72 de los almacenes tiene mucho que vender?
  • Oleg Jarkov
    Oleg Jarkov 29 Septiembre 2013 16: 03
    0
    ¿Por qué es todo esto? Si no está interesado en lo que Ucrania produce y vende en el campo de la ingeniería aeronáutica, la ciencia de cohetes, los vehículos blindados y las armas pequeñas, ¿para qué son estas provocaciones? Aunque lo que se puede esperar de una persona que escribe comentarios de al menos la sexta cuenta.
  • Windjoker
    Windjoker 30 Septiembre 2013 00: 32
    0
    По поводу стрелкового оружия - закупают, в 2012 году :"А между тем, среди наиболее крупных покупателей украинского стрелкового оружия были названы Соединенные Штаты Америки, Германия, Канада, Чад и Судан. Так, согласно официальной информации, в США было поставлено более 90 тысяч карабинов и винтовок, в Германию – порядка 29 тысяч пистолетов, револьверов, карабинов и винтовок. Судан получил 22 тысячи карабинов и винтовок, Чад – 15 тысяч единиц оружия и 11 тысяч оказались в Канаде."
    http://vpk.name/news/94103_eksport_ukrainskogo_oruzhiya_itogi_2012_goda.html
  • Windjoker
    Windjoker 1 de octubre 2013 20: 52
    0
    Además de vehículos blindados, artillería y armas pequeñas, Ucrania también se dedica a la exportación de armas de misiles. Los principales compradores de este tipo de armas fueron Israel y los Estados Unidos. Por ejemplo, la parte israelí compró misiles antitanque guiados 120 y más misiles 190 para sistemas de defensa aérea portátiles, y los misiles 135 para Estados Unidos más para MANPADS. De acuerdo con S. Zgurts, los estadounidenses, al igual que Israel, están comprando complejos soviéticos Igla y Strela para elaborar los principales métodos de protección contra los MANPADS de fabricación soviética utilizados en Afganistán.

    Hay otro estudio sobre las exportaciones militares ucranianas. Su autor es un experto político Vladimir Matveev. Según él, aproximadamente el 47 por ciento de todas las exportaciones militares ucranianas van a Asia, aproximadamente el 23 a los países africanos, otro 21 a los países de la CEI, el 6 a los países europeos y solo el 3 a los dos continentes americanos. El principal exportador de equipos militares y especiales en Ucrania es Ukrspetsesport, que actualmente coopera con los países 78 del mundo. Al mismo tiempo, sus socios más importantes son India, China, Irak, Rusia, Tailandia. Qatar y Arabia Saudita también compran armas de Ucrania.
  • Windjoker
    Windjoker 1 de octubre 2013 21: 03
    0
    En diciembre del año pasado, el ruso OJSC Klimov comenzó las pruebas de tipo del motor del helicóptero VK-2500 para los helicópteros Ka-52, Mi-28, Mi-8 y Mi-17, que se ensamblaron completamente a partir de partes rusas. Esta fue la última etapa de la prueba del motor, después de la cual comienza su producción en masa. Hasta ahora, el principal proveedor de piezas para motores ensamblados en Klimov es Motor Sich.

    Pero ya para 2015, como parte del programa de sustitución de importaciones, se planea abandonar por completo a los recolectores extranjeros. En 2013, la compañía rusa planea producir 50 motores puramente rusos. Y con una capacidad de producción total de 500 unidades, tienen la intención de ingresar en 2015 y cubrir todo el mercado ruso.

    Es cierto que, en respuesta a la "gestión" de los fabricantes de motores rusos, el CEO de Motor Sich, Vyacheslav Boguslaev, dijo que según sus cálculos un motor ensamblado a partir de piezas rusas para 2015 será 2–2,5 veces más caro que los ucranianos. Además, según él, el recurso de los motores ucranianos es mayor, y los nuevos desarrollos "están 20 años por delante de los posibles desarrollos de Klimov Design Bureau".

    Pero en el ejemplo de muchos proyectos conjuntos, Ucrania ya ha logrado asegurarse de que en Rusia los asuntos de cooperación técnico-militar se consideren con mayor frecuencia no desde la posición del pragmatismo económico, sino desde la conveniencia política. Y el hecho de que ahora los "helicópteros rusos" estén de acuerdo con Ucrania solo indica que la "industria de defensa" rusa, como señala Vyacheslav Boguslaev, aún no puede competir con los ucranianos en el diseño y fabricación de motores de aviones. riendo
  • Akim
    Akim 28 Septiembre 2013 20: 43
    0
    Cita: Rus2012
    ¿Para quién gana el dalib de la UE en el complejo militar-industrial?

    Polonia, República Checa, Eslovaquia, Hungría, Croacia, Bulgaria (esto está en la UE). Rumania lo está intentando, pero sus productos tienen poca demanda. Serbia también aspira a la Unión Europea.
    1. Rus2012
      Rus2012 28 Septiembre 2013 21: 15
      +3
      Cita: Akim
      Serbia también está buscando a la Unión Europea.

      Y sobre la última tendencia: ¿Serbia quiere en la UC, no han escuchado? :)))))))))
      1. Akim
        Akim 28 Septiembre 2013 21: 20
        +4
        Cita: Rus2012
        Serbia desea en la CU, ¿no lo ha escuchado? :)))))))))

        Escuché y leí la versión rusa. Solo leo en serbio. Y la opinión de varios partidos no siempre coincide con la opinión de la mayoría.
    2. Viejo escéptico
      Viejo escéptico 29 Septiembre 2013 00: 22
      +1
      Cita: Akim
      Serbia también está buscando a la Unión Europea.


      En la aduana, lee la prensa.


      El patriotismo es ciertamente bueno, pero el patriotismo con separatismo no debe ser interferido.
      No me refiero al estado, sino a la gente, la historia, la mentalidad, la fe, el destino ...
      1. corneli
        corneli 29 Septiembre 2013 05: 04
        +1
        Cita: Rus2012
        Y sobre la última tendencia: ¿Serbia quiere en la UC, no han escuchado? :)))))))))

        Cita: Antiguo escéptico
        El patriotismo es ciertamente bueno, pero el patriotismo con separatismo no debe ser interferido.
        No me refiero al estado, sino a la gente, la historia, la mentalidad, la fe, el destino ...

        Золотые слова, прежде чем говорить о том как сербы "хотят" вступить в ТС ответьте на вопрос сколько голосов те 3 партии (которые за ТС) имеют в в Скупщине Сербии? Я могу и ошибаться, но вроде поменьше чем КПУ у нас...и Украина все равно "идет в ЕС"(точнее не идет в ТС)
        П.С. В очередной раз поражаюсь предвзятости и "уряяя-кальщикам"( Кинули "кость" о якобы сербском выборе ТС (ога, они о подобном выборе со времен войны говорят) и все....форумчане счастливы! а что на самом деле происходит их не волнует!(
      2. Akim
        Akim 29 Septiembre 2013 05: 32
        +1
        Cita: Antiguo escéptico
        En la aduana, lee la prensa.

        Leí, no solo de habla rusa. Copia la frase: El ataque de la Unión Europea serbia y google, al menos durante el último mes. No dar ilusiones.
  • Rus2012
    Rus2012 28 Septiembre 2013 20: 27
    0
    Cita: Tatarus
    ¿Y por qué debería el gobierno ahora? Solo piensa por qué debería hacerlo?

    Lo principal es quién los dará.
    Ellos otorgarán préstamos, con la condición de comprar armas a los socios del euro;)))))))) e incluso gordos ...
  • Rus2012
    Rus2012 28 Septiembre 2013 20: 25
    +1
    Cita: Akim
    . Si Yanyk le dará a Timokha

    ¿Y a dónde irá?
    Durante la broma, si llega a Rusia ...
    1. Russ69
      Russ69 29 Septiembre 2013 00: 02
      0
      Cita: Rus2012
      Durante la broma, si llega a Rusia ...

      Gracias, sonreír no haga.....
  • Rus2012
    Rus2012 28 Septiembre 2013 20: 24
    0
    Cita: Genry
    El gobierno escuchará a Bruselas, y allí no se necesitan competidores.

    Prácticamente en todos los temas, porque la soberanía se transfiere a los miembros europeos ...
    1. corneli
      corneli 29 Septiembre 2013 05: 07
      +1
      Cita: Rus2012
      Prácticamente en todos los temas, porque la soberanía se transfiere a los miembros europeos ...

      Будте так любезны, дабы не быть "бабаболом обыкновенным форумным", покажите статьи законов (или нечто подобное) откуда вы почерпнули эту информацию. Сьезды не приветствуються. Отвечаем за свои pobrechenky palabras
  • Rus2012
    Rus2012 28 Septiembre 2013 20: 21
    +2
    Cita: apostol88
    Si el gobierno comienza a invertir normalmente en el MIC

    ... La UE estará en contra, esta vez. Dos: la necesidad de pasar a los estándares de la OTAN, lo que significa tomar lo que dan. El mejor caso para un ucraniano es producir cajas de cartuchos para todo el papel de la OTAN o doble ...
    ¿La experiencia de los prebaldones, Polonia y la República Checa no enseña nada? No les queda ninguna industria nacional ... Neuzhto no creen?
  • Russ69
    Russ69 28 Septiembre 2013 23: 57
    +3
    Cita: apostol88
    Si el gobierno comienza a invertir normalmente en la industria de defensa, entonces todo estará bien.

    Puede invertir cuando el resultado sea visible. Y el FMI, sobre cuyos préstamos se encuentra Ucrania, simplemente no dará inversiones especiales.
  • VadimSt
    VadimSt 28 Septiembre 2013 16: 24
    +2
    Вся эта свистопляска напоминает сказку "О репке" - только Украина в качестве репки. ЕС за "репку", США за ЕС - как бы "репке" ботву не оторвали!
  • AVV
    AVV 28 Septiembre 2013 16: 31
    +6
    ¡El pueblo de Ucrania merece un liderazgo y un gobierno más inteligentes, pero por ahora solo observan cómo la élite se está enriqueciendo y retira dinero hacia el oeste, para ellos y sus descendientes!
    1. Genry
      Genry 28 Septiembre 2013 16: 56
      +2
      Ya han ganado dinero, ahora este dinero puede exprimirse detrás del cordón o incluso plantarse con Pasha Lozarenko. Todo depende de la curvatura de la desviación.
    2. apostol88
      apostol88 28 Septiembre 2013 17: 03
      +5
      ¡La gente merece el gobierno que eligió! am Conocí a la mayoría de mis conocidos por Janek, y no les probarás, engañar Que él está en nuestro país. ¡Y piensa en cómo llenar tu bolsillo!  solicitar
      1. Akim
        Akim 28 Septiembre 2013 17: 07
        +3
        Cita: apostol88
        y no probarás que está en nuestro país

        Algo me llevó a la política. Todas las partes ponen en el país. Solo se esconden detrás de lemas.
        1. Tártaro
          Tártaro 28 Septiembre 2013 17: 39
          +3
          Cita: AVV
          El pueblo de Ucrania merece un liderazgo y un gobierno más inteligentes, pero por ahora solo están observando


          ¿Por qué solo mirar? ¿Por qué no va al Maidan? ¿Están las personas sentadas en sus lenguas atrapadas en el calor? Estupidez. Es hora de que comprendamos que Ucrania tiene derecho a la autodeterminación. Entonces ella decidió. Todo sin excepción. Si su vecino decidió comer heces, déjelo comer. Solo mantén las albóndigas listas para él. Esto es fraternal Deja que crezcan solos. Solo esperamos
          1. gyl
            gyl 29 Septiembre 2013 05: 39
            0
            Gracias, esperemos un poco, recordemos cómo temía la OMC y nada vivo ...
        2. georg737577
          georg737577 29 Septiembre 2013 01: 58
          +1
          ... - Algo me atrajo a la política. Todas las partes ponen en el país. Solo se esconden detrás de lemas ...

          Es realmente interesante, querido Akim, ¿quién te dio un signo negativo por esta afirmación?
          1. Akim
            Akim 29 Septiembre 2013 05: 38
            +2
            Cita: georg737577
            ¿Quién te puso un signo negativo para esta declaración?

            Yo no sé. ¿Realmente importa? Si no respondí al argumento, pero alguien lo entendió, no vale la pena prestarle atención
      2. corneli
        corneli 29 Septiembre 2013 05: 10
        +3
        Cita: apostol88
        ¡La gente merece el gobierno que eligió! Tengo la mayoría de mis conocidos por Yanek, y no les probarás, tonto, que debería preocuparse por nuestro país. ¡Y piensa en cómo llenar tu bolsillo! solicitud

        ¿Cómo estaría de acuerdo ... solo sobre qué partido o candidato, de este último, se podría decir lo contrario? Allí, desafortunadamente, todos son casi iguales (si Yanyka fuera elegida en 2004, tal vez sería diferente. Y así ...
        1. gyl
          gyl 29 Septiembre 2013 05: 42
          0
          A las 04 janek también nos llevó a la OTAN, no recuerdo, envió tropas a Irak, luego lo sacó. Compatriotas, podemos elegir villanos, pero ciertamente no idiotas, y si votan con 380 votos por Europa, esto es algo.
          1. Akim
            Akim 29 Septiembre 2013 05: 50
            +2
            Cita: gyl
            A las 04 janek también nos llevó a la OTAN, no recuerdo, envió tropas a Irak,

            No Yanyk, sino Chuchma. El primero fue entonces solo el primer ministro. Pero aún éramos buenos amigos con Rusia. En general, tuvieron casi un 15% de crecimiento del PIB. Pero alguien no quería una Ucrania fuerte y Yusch vino, por medio del fraude.
            1. gyl
              gyl 29 Septiembre 2013 06: 20
              0
              Bueno, tienes en cuenta las causas y los efectos: que, en Ucrania, se estaba construyendo algo, no, básicamente se estaba construyendo China, se vendía metal y fertilizantes. En realidad, esto se llama crecimiento de recuperación, cuando se activa el segundo turno en la planta, no se abrió ninguna nueva producción, y los salarios eran escasos: en DMZ, la rueda de acero recibió 150 dólares,
              1. Akim
                Akim 29 Septiembre 2013 06: 29
                0
                Cita: gyl
                Además, los salarios eran escasos: en DMZ, la rueda de acero recibió 150 dólares,

                Y me estaba volviendo más viejo 500 hryvnia (información de 100 bucks. Para los rusos), y lo extrañé. Los precios eran muy diferentes. Un litro de vino casero cuesta 2 hryvnia.
                1. Corsair
                  Corsair 29 Septiembre 2013 06: 50
                  +1
                  Cita: Akim
                  Y me estaba volviendo más viejo 500 hryvnia (información de 100 bucks. Para los rusos), y lo extrañé. Los precios eran muy diferentes. Un litro de vino casero cuesta 2 hryvnia.

                  В 1997 году украинский шахтёр на гос.предприятии получал 40 гривен в месяц( и так практически по всей отрасли, вспомните шахтёрские "походы на Киев"),поскольку остальную зарплату замораживали и выплатили спустя пять(!!!!!!!!!) лет,когда инфляция(Akim,знаете ,что это такое???) сожрала часть задолженности ...
                  1. Akim
                    Akim 29 Septiembre 2013 06: 59
                    -1
                    Cita: corsario
                    En 1997, un minero ucraniano en una empresa estatal recibió 40 hryvnias por mes (

                    Это брехня. У моих родителе в Донецке сосед шахтер ( у нас с ним общий двор). Так что не надо "лохматить бабушку". Хорошо получали. Правда и вкалывали. Задержки были - это да. Так у всех были задержки по зарплате. Мой взводный, меня курсанта первого курса в начале 96-го , просил ему с подработкой помочь.
                    1. Corsair
                      Corsair 29 Septiembre 2013 07: 06
                      +2
                      Cita: Akim
                      Это брехня. У моих родителе в Донецке сосед шахтер ( у нас с ним общий двор). Так что не надо "лохматить бабушку". Хорошо получали. Правда и вкалывали.

                      Y esto me está diciendo, el entonces minero que trabajó como electricista en el sitio de la mina subterránea W / W 1 de mayo P / O Shakhterskantratsit? Su imprudencia no tiene límites ...
                      Tal vez su vecino es el director general del sindicato?
                      1. Akim
                        Akim 29 Septiembre 2013 07: 14
                        -1
                        Cita: corsario
                        Y usted me dice eso, el entonces minero, que trabajaba como electricista en el sitio de minería subterránea Sh / U ellos el 1 de mayo P / O Shakhterskantratsit

                        Tal vez hubo sueldos escasos en Shakhtersk. No lo sé, pero no puedo decir eso para las minas de Donetsk. Volga comprado por un vecino en esos años (aunque el 21, confirmación de esto). El 98 fue malo cuando hubo un incumplimiento en Rusia.
                      2. Corsair
                        Corsair 29 Septiembre 2013 07: 24
                        +1
                        Sí, ¡aprenda a leer finalmente! WAGES se congeló y pagó solo la parte lamentable, para que las piernas no se estiraran engañar

                        Vuelve a leer la fuente original (mi comentario) otra vez ...
                      3. Akim
                        Akim 29 Septiembre 2013 07: 30
                        0
                        Cita: corsario
                        ¡Sí, aprende a leer por fin! EL SALARIO ESTÁ CONGELADO y solo se paga la parte miserable

                        Y lo digo de nuevo, no por un tiempo así y no por todos. Es posible en minas no rentables.
                      4. Corsair
                        Corsair 29 Septiembre 2013 08: 28
                        +3
                        Cita: Akim
                        Y lo digo de nuevo, no por un tiempo así y no por todos. Es posible en minas no rentables.

                        Todas las empresas que extraen carbones de ENERGÍA, enfatizo los subsidios ENERGETIC para la producción, ya que son esencialmente no rentables.
                        Debido a esto, si recuerdas, Margaret Thatcher ha vaporizado la eliminación de la industria del carbón del Reino Unido.
                        Las minas que extraen el carbón de coque son rentables o rentables o, de lo contrario, menos rentables. Pero espera que entienda qué metalurgia es para Ucrania.

                        Espero que se explique inteligiblemente.
                      5. Akim
                        Akim 29 Septiembre 2013 08: 44
                        0
                        Cita: corsario
                        Todas las empresas que extraen carbones de ENERGÍA, enfatizo los subsidios ENERGETIC para la producción, ya que son esencialmente no rentables.

                        Te pongo un plus, porque no tomé esto en cuenta. Mi descuido Pero no todos los mineros solo sobrevivieron.
                        Con respecto al estado actual, después de que los TPP se transfirieron al carbón, el dinero fue a ellos.
                      6. Corsair
                        Corsair 29 Septiembre 2013 09: 02
                        +2
                        Cita: Akim
                        Con respecto al estado actual, después de que los TPP se transfirieron al carbón, el dinero fue a ellos.

                        Шахта"Коммунар",работала напрямую "с заграницей" - её топливный склад затарен углём,нет сбыта,соответственно шахта не работает ,люди в бесплатных отпусках( до тех пор наверное пока владельцы не примут условия приведённые ниже).
                        Вопрос ,ПОЧЕМУ? А всё потому что братки от власти положили глаз на успешно работающее предприятие,перекрыло возможность заключения ПРЯМЫХ договоров и ВЫНУЖДАЕТ заключать договора через посредника (дочернюю фирму" кого-то там"). Итог простейшей манипуляции ммиллионная "маржа" без приложения каких либо усилий.
                        El truco es que en una línea recta la mina recibió de una tonelada de 1300 g, y con la participación de un intermediario 900-800. Compañero

                        Y Zamette es una empresa intermedia asociada con el estado.
                        Solo sueñas con decir:
                        ГОСУДАРСТВО ЭТОЯ,а Янукович уже эту задумку для себя и "семьи" реализовал....
                      7. Akim
                        Akim 29 Septiembre 2013 09: 12
                        0
                        Cita: corsario
                        El truco es que en una línea recta la mina recibió de una tonelada de 1300 g, y con la participación de un intermediario 900-800.

                        No creo que sea mejor con los demás. Incluso en la URSS, el ingeniero debería haber tenido altos salarios. No 120, sino 400 rublos. ¿Qué podemos decir sobre el trabajador con sus altos salarios? En ese momento, esta diferencia fue a la seguridad social, y ahora en el bolsillo de la burguesía. La construcción necesita ser cambiada, no el vector de dirección.
                      8. Corsair
                        Corsair 29 Septiembre 2013 09: 26
                        0
                        Cita: Akim
                        El sistema necesita ser cambiado, no el vector de dirección.

                        Entonces, ve a Ucrania (a tu elección) de forma REVOLUCIONARIA o EVOLUTIVA ...
                        En general, mi comentario fue sobre un amigo y tenía un mensaje diferente.

                        Y no se trataba del salario, sino del valor de los productos vendidos (carbón)  solicitar
                      9. Akim
                        Akim 29 Septiembre 2013 09: 36
                        0
                        Cita: corsario
                        Y no se trataba del salario, sino del valor de los productos vendidos (carbón)

                        Y según tengo entendido, el costo para el consumidor final no aumenta, pero la mina gana menos de un tercio.
                      10. Corsair
                        Corsair 29 Septiembre 2013 10: 00
                        0
                        Вот именно, шахта получает вместо 1300 UAH |T , 800-900UAH.Потребитель получает товар по 1300, посредник снимает "пенки"(маржу) в размере 500-400 UAH\T...и никакого мошенства Compañero
                2. gyl
                  gyl 30 Septiembre 2013 20: 31
                  +1
                  Bueno, no seas tímido, dilo, Sasha Yanukovich aprieta el presupuesto y los negocios por sí mismos. Y luego (¡con alegría!) - ¡Voté por Viktor Fedyrych! ¡Julia robó todo! y me siento mejor, te muestro ..
          2. gyl
            gyl 30 Septiembre 2013 20: 27
            0
            No hay minas estatales rentables, todas subvencionadas ...
  • Corsair
    Corsair 29 Septiembre 2013 07: 28
    0
    Cita: Akim
    Así que todos tenían retrasos salariales.

    Usted sabe que los departamentos de construcción de minas de Donbass y AHORA pagan atrasos salariales, a veces hasta 4x meses.
    1. Akim
      Akim 29 Septiembre 2013 07: 34
      0
      Si, en el saber. Muchos tienen deudas con los trabajadores. Aquí está la planta para ellos. Malysheva no es una excepción.
  • Corsair
    Corsair 29 Septiembre 2013 07: 35
    +1
    Cita: Akim
    Это брехня. У моих родителе в Донецке сосед шахтер ( у нас с ним общий двор). Так что не надо "лохматить бабушку"

    En la guerra contra los alemanes, dicen, también, algunos estaban bien arreglados. am
    1. Akim
      Akim 29 Septiembre 2013 07: 45
      +1
      Cita: corsario
      En la guerra contra los alemanes, dicen, también, algunos estaban bien arreglados.

      Aquellos. ¿Compara a una persona que honestamente trabaja para su país con un cómplice de los nazis? Pero, ¿cómo cambia tu idioma y juzgas a Ucrania? ¡Quién hablaría de la traición de su país! La URSS no es tal poder. La Rusia moderna es el mismo país burgués que Ucrania. Entonces has cambiado los ideales y el país.
    2. Corsair
      Corsair 29 Septiembre 2013 07: 56
      0
      Cita: Akim
      Es decir ¿Comparas a una persona que trabaja honestamente para su país con un cómplice de los fascistas? ¿Cómo cambia tu idioma, entonces juzga a Ucrania?

      No necesita confrontar la pequeña señal, entendió perfectamente lo que se quería decir.
      Не пытайтесь использовать любую зацепку для разворота хода спора в свою пользу, ищите" Аргументы и Факты "wassat
    3. Akim
      Akim 29 Septiembre 2013 08: 02
      0
      Cita: corsario
      Entendiste perfectamente lo que significaba.

      Entendí mientras hacía la pregunta. Gano un buen dinero (según los estándares locales) + pensión militar, debido al colapso. Sí, apoyo totalmente las ideas comunistas, pero no votaré por el Partido Comunista de Ucrania. Resulta que soy un traidor, ya que me instalé bien.
    4. Corsair
      Corsair 29 Septiembre 2013 08: 17
      0
      Cita: Akim
      Resulta que soy un traidor, ¿acabo de conseguir un buen trabajo?

      Sí, finalmente entiéndalo. Hasta cierto punto (el inicio de 2000x), debido al desastre y la corrupción a gran escala en la industria del carbón de Ucrania, fue posible EN GENERAL nunca trabajar bajo tierra, comprar experiencia subterránea, obtener pagos recurrentes por la pérdida de salud en el trabajo (silicosis, antracosis, enfermedad por vibración y etc.)
      En varias escalas más pequeñas, el problema permanece.
    5. Akim
      Akim 29 Septiembre 2013 08: 25
      0
      Cita: corsario
      PODRÍA EN TODO nunca trabajar bajo tierra, comprar experiencia subterránea, solicitar pagos de regresión por pérdida de salud

      Конечно были и есть. Я на обследовании, с чернобыльцами в палате лежал и наслушался про псевдольготников. Но я Вам привел пример нормальных людей, которые вышли из "семьи трудовой" и честно работают.
    6. Corsair
      Corsair 29 Septiembre 2013 10: 11
      0
      Cita: Akim
      Но я Вам привел пример нормальных людей, которые вышли из "семьи трудовой" и честно работают.

      ¿Y por qué debería creerle, si casi todos mis comentarios sobre situaciones de la vida que todos experimentaron en su propia piel están tratando de cuestionar y desafiar?
    7. Akim
      Akim 29 Septiembre 2013 10: 24
      0
      Cita: corsario
      Todos mis comentarios sobre situaciones de la vida que experimenté en mi propia piel están tratando de cuestionar y desafiar.

      Pues no todo. Donde me perdí, estoy de acuerdo. Pero también escribes, por lo que parece que los problemas no están en un equipo separado, sino en la industria en general.
    8. Corsair
      Corsair 29 Septiembre 2013 10: 49
      0
      Cita: Akim
      Pero también escribe, por lo que crea la impresión de problemas no en un equipo separado, sino en la industria en general.

      А сколько осталось той отрасли ? В П\О "шахтёрскантрацит" из (приблизительно) полутора десятка шахт осталось ТРИ, причём одну из них "прилепили" к объеденению исскуственно (переподчинив).
      Шахта" Шахтёрская -Глубокая",бывшая Комсомольской Всесоюзной Ударной стройкой и ставшая самыой глубокой угольной шахтой в Европе технологически серъёзно больна и влачит жалкое существование(из СЕМИ возможных плановых добычных лав существуют только ДВЕ,а что это значит для шахты -гиганта Вы не поймёте).
    9. Akim
      Akim 29 Septiembre 2013 11: 24
      0
      Cita: corsario
      ¿Y cuánto queda de esa industria?

      Mucho - no mucho. ¡La minería del carbón ha aumentado sustancialmente en los últimos tres años, dada su caída anterior de 90 del año a 5 veces! Es cierto que algunas minas aún se están cerrando.
    10. Corsair
      Corsair 29 Septiembre 2013 11: 55
      0
      Cita: Akim
      Cita: corsario
      ¿Y cuánto queda de esa industria?

      Mucho - no mucho. ¡La minería del carbón ha aumentado sustancialmente en los últimos tres años, dada su caída anterior de 90 del año a 5 veces! Es cierto que algunas minas aún se están cerrando.

      Verá, hay mucho sonido vacío para usted, y detrás de este sonido hay MUCHOS DICHOS destinos de sus compatriotas (1-3 mil de cada mina + plantas de beneficio) y, como resultado, el DESTINO DEL PAÍS.

      Y dices que Ucrania no te es indiferente ...  solicitar
    11. Akim
      Akim 29 Septiembre 2013 14: 57
      0
      Cita: corsario
      un sonido vacío para ti

      No vacio ¿Para qué debería estar enferma mi alma, para lo que no pienso? Aquí está mi ayuda y consejo, como la leche de una cabra ...
    12. Corsair
      Corsair 30 Septiembre 2013 01: 56
      0
      Cita: Akim
      No vacio ¿Para qué debería estar enferma mi alma, para lo que no pienso? Aquí está mi ayuda y consejo, como la leche de una cabra ...

      И у нас есть ни бельмеса ни соображающие и поэтому и "душой не болеющие"...
  • gyl
    gyl 30 Septiembre 2013 20: 26
    0
    Bueno, akim, entonces pagaron mal, mal.
    1. Akim
      Akim 30 Septiembre 2013 20: 30
      0
      Cita: gyl
      mal entonces pagado, mal.

      Todo el mundo estaba mal pagado, pero pagado.
  • gladiatorakz
    gladiatorakz 29 Septiembre 2013 11: 27
    0
    Cita: Akim
    Y me estaba volviendo más viejo 500 hryvnia (información de 100 bucks. Para los rusos), y lo extrañé. Los precios eran muy diferentes. Un litro de vino casero cuesta 2 hryvnia.

    A 97 m, si no me equivoco, el tipo de cambio fue de 1,8 UAH - 1 dólar. No recuerdo el curso del vino. En bolgrad estáblecido, lo bebí bastante en esos días. ¿Puede esto y no lo recuerdo? riendo
    1. Akim
      Akim 29 Septiembre 2013 11: 41
      +1
      Cita: gladiatorakz
      A 97 m, si no me equivoco, la tasa fue de 1,8 UAH - 1 dólar.

      Comenzamos la conversación en 2004 y + 15% al ​​PIB. Esto luego se trasladó a los recuerdos Corsario. Y en Bolgrado mis compañeros bebieron vino y fue 2 veces más barato que la leche. Y compré leche en 2000 (como teniente) a 2,20-2,30 por litro (pero no en Bolgrado).
    2. maxvet
      maxvet 29 Septiembre 2013 19: 52
      +1
      Cita: gladiatorakz
      Cita: Akim
      Y me estaba volviendo más viejo 500 hryvnia (información de 100 bucks. Para los rusos), y lo extrañé. Los precios eran muy diferentes. Un litro de vino casero cuesta 2 hryvnia.

      A 97 m, si no me equivoco, el tipo de cambio fue de 1,8 UAH - 1 dólar. No recuerdo el curso del vino. En bolgrad estáblecido, lo bebí bastante en esos días. ¿Puede esto y no lo recuerdo? riendo

      En mi opinión, ahora su unidad no está en absoluto, primero fue transferida a Kirovograd, y luego se disolvió por completo, y es una pena que la parte fuera con la historia
      1. Akim
        Akim 29 Septiembre 2013 20: 33
        0
        Cita: maxvet
        su unidad no se transfiere primero a Kirovograd y luego se disuelve por completo,

        Se transfirieron a Novvomskovsk y este equipo todavía está allí. Y en Bolgrado, ahora hay un batallón separado de vehículos aéreos en vehículos blindados. aunque se necesitan tropas mecanizadas allí.
        1. maxvet
          maxvet 29 Septiembre 2013 20: 52
          0
          Lamento haber cometido un error, no en Kirovograd, sino en Novomoskovsk, pero no escuché sobre el batallón de vehículos aéreos, pero leí a través de Novomoskovsk que se disolvió en 2003, explique esto, ¿toda la división se disolvió, o la 25ª Brigada?
      2. gladiatorakz
        gladiatorakz 29 Septiembre 2013 20: 51
        0
        Cita: maxvet
        En mi opinión, ahora su unidad no está en absoluto, primero fue transferida a Kirovograd, y luego se disolvió por completo, y es una pena que la parte fuera con la historia

        Se disolvió 1 División de Airmobile. (Se formó después de la sección 98 de la Dirección de Asuntos Internos de la Guardia) Consistió en 25 Brigadas Aerotransportadas, 45 AEMBr, destacamento de artillería en Vesy Kut. Bueno, y particulares.
        Cita: Akim
        Se transfirieron a Novvomskovsk y este equipo todavía está allí.

        Y cerca de Novomoskovsk - 25º VDBr. Probablemente para las Fuerzas Aerotransportadas, las mismas formaciones de brigada están más preparadas para el combate que las de división.
  • gyl
    gyl 30 Septiembre 2013 20: 24
    0
    No tome sustitutos, hay excelentes vinos a la venta.
  • Corsair
    Corsair 29 Septiembre 2013 07: 00
    0
    Cita: Akim
    Átomos, aún éramos buenos amigos con Rusia. Y en general, tuvieron un crecimiento del PIB de casi 15%. Pero alguien no quiso una Ucrania fuerte y llegó Yusch, a través del fraude.

    ¡Muévete en la dirección correcta, camarada! Sólo un poquito y lo harás tú mismo. estáblecido, ) conclusión - ¿QUIÉN FUE NECESARIO? qué
    1. Akim
      Akim 29 Septiembre 2013 07: 08
      0
      Cita: corsario
      conclusión - QUIEN SE NECESITA

      Luego, América, por un golpe de naranja, se arregló por su dinero. ahora una Ucrania fuerte e independiente que nadie necesita. Tenemos que buscar formas independientemente.
      1. Corsair
        Corsair 29 Septiembre 2013 07: 10
        0
        Cita: Akim
        Tenemos que buscar caminos por nuestra cuenta.

        Y encontrar lagunas Compañero
        1. Akim
          Akim 29 Septiembre 2013 07: 20
          +1
          Cita: corsario
          Y encontrar lagunas

          Dicen correctamente: Los patriotas más grandes de América son los inmigrantes. Huyó a Rusia de una vida de mierda, y ahora está tratando de demostrar a todos (incluido usted mismo) cómo lo hicieron en ese momento, y no se preocupan por los demás. Y sobrevivimos sin tu ayuda.
          1. Corsair
            Corsair 29 Septiembre 2013 07: 49
            0
            Cita: Akim
            Dicen correctamente: Los patriotas más grandes de América son los inmigrantes. Huyó a Rusia de una vida de mierda, y ahora está tratando de demostrar a todos (incluido usted mismo) cómo lo hicieron en ese momento, y no se preocupan por los demás. Y sobrevivimos sin tu ayuda.

            Dejé Ucrania como parte del programa de reasentamiento de Compatriots, tengo un pasaporte ucraniano (durante algún tiempo recibí una pensión en Ucrania, antes de que se resolvieran las formalidades).
            Y SOBRE LA SUPERVIVENCIA-NO KAZHI GOP POKI NO RESISTEN
            1. Akim
              Akim 29 Septiembre 2013 07: 56
              0
              Cita: corsario
              Salí de Ucrania como parte del programa de reasentamiento de compatriotas,

              Mis batiks no se fueron a Grecia. Bueno, si solo naciste en la RSFSR, esto te justifica.
              Y sobre las conclusiones: una generación entera ha crecido, no ha nacido en la URSS. Puedes sacar conclusiones.
            2. Corsair
              Corsair 29 Septiembre 2013 08: 03
              0
              Cita: Akim
              Y sobre las conclusiones: una generación entera ha crecido, no ha nacido en la URSS. Puedes sacar conclusiones.

              Ni Patria ni Bandera  solicitar
            3. Akim
              Akim 29 Septiembre 2013 08: 09
              0
              Cita: corsario
              Ni Patria ni Bandera

              Tienen su tierra natal: Ucrania. Aquí estamos en la 91a patria. Solo queda el estado.
  • regsSSSR
    regsSSSR 29 Septiembre 2013 05: 43
    0
    Cita: Corneli
    Cita: apostol88
    ¡La gente merece el gobierno que eligió! Tengo la mayoría de mis conocidos por Yanek, y no les probarás, tonto, que debería preocuparse por nuestro país. ¡Y piensa en cómo llenar tu bolsillo! solicitud

    ¿Cómo estaría de acuerdo ... solo sobre qué partido o candidato, de este último, se podría decir lo contrario? Allí, desafortunadamente, todos son casi iguales (si Yanyka fuera elegida en 2004, tal vez sería diferente. Y así ...


    Es una pena que muchos escritores maravillosos de ciencia ficción muy queridos en Rusia hayan salido de Ucrania, y creo que tú también (Dyachenko Lukyanenko Zorich): ¡el último tío acaba de romper el récord de libros a la venta!
    pero con política (ciencia ficción) bien, una crisis completa)), además, ¡desde el comienzo del colapso de la URSS hasta nuestros días!
    1. corneli
      corneli 29 Septiembre 2013 06: 43
      +1
      Cita: regressSSSR
      pero con política (ciencia ficción) bien, una crisis completa)), además, ¡desde el comienzo del colapso de la URSS hasta nuestros días!

      Ну почему же, они отлично себя чухают...и по "продаваемости" и по "популярности" куда там Лукьяненко с Зоричем браться...
  • Odinoki
    Odinoki 28 Septiembre 2013 17: 55
    0
    y la gente de todo poder en el tambor)))
  • Soy rusa
    Soy rusa 28 Septiembre 2013 21: 16
    0
    Cita: AVV
    El pueblo de Ucrania merece un liderazgo y un gobierno más inteligentes


    La mayoría de la gente en el planeta merece un liderazgo competente, no solo la gente de Ucrania. Simplemente se pone un poco diferente ...
  • Sergey_K
    Sergey_K 28 Septiembre 2013 17: 23
    -5
    No existen riesgos para la industria de defensa ucraniana. Así como para el resto de la economía. Durante los últimos 5-7 años de la política viciosa de Rusia, los ucranianos no tienen nada que perder.
    Comprenda que después de firmar la asociación, no puede empeorar la economía de Ucrania porque Rusia ya ha aplastado a Onishchenko, con sanciones, precios, cuotas, lo que no es otro lugar a donde ir. Puede permanecer igual o mejor. Todas. Y en esto reside toda la depravación de la posición de Rusia. Ucrania está perdida. Pero estas son solo flores, espere un momento habrá bayas cuando Europa comience a torcer las manos de Rusia.
    Y las historias de terror y vysery en topvar no son interesantes para nadie ...
    1. Rus2012
      Rus2012 28 Septiembre 2013 20: 34
      +3
      Cita: Sergey_K
      Puede permanecer igual de mal o mejor.

      Y nos fijamos en los vecinos ucraniano-búlgaros, húngaros. Como podría ser peor. Tal vez
      En Bulgaria, los costos de electricidad que incluso la clase media no puede pagar ...
      Mira a Chipre, Grecia, España - una reducción a los funcionarios públicos. 30% en paro. Crees que será mejor que ellos. El principal ...
  • knn54
    knn54 28 Septiembre 2013 17: 40
    0
    ¿Pero aquellos en el poder necesitan el complejo militar-industrial?
    El dinero de las ventas de armas se destina al presupuesto estatal y no se observan grandes pedidos del ejército ucraniano. De hecho, el bienestar de la industria de defensa ucraniana, en primer lugar, depende del orden de defensa del estado.
    Parece que el ejército IM no es necesario ...
  • xomaNN
    xomaNN 28 Septiembre 2013 19: 50
    +3
    Sí, por desgracia, nuestro ucraniano. Las bolsas de dinero y los políticos, sin ningún referéndum, se acostaron fraudulentamente debajo de Europa. Para mí, vivir en Ucrania, esto no afectará teóricamente, pero en la práctica triste Y el complejo militar-industrial de la Unión todavía dependía de toda la Unión, recuerdo haber conocido a especialistas de todas las repúblicas en pruebas en el mar. Y ahora, nuestro ucraniano. Las fábricas del complejo militar-industrial se extinguieron en gran medida y se transformaron en bazares, es una pena.
    1. gyl
      gyl 29 Septiembre 2013 05: 50
      0
      Eres un especialista competente, lo consideraremos = había una idea en la primicia: llegar un par de semanas antes de Lamansh, el complejo militar-industrial fue encarcelado por esto, pero al menos la estrategia de la lucha por la dominación mundial era clara: ¿por qué ahora necesitas producir equipos obsoletos?
      1. Corsair
        Corsair 29 Septiembre 2013 06: 11
        0
        Cita: gyl
        ¿Por qué ahora la cantidad de tecnología obsoleta para producir?

        Produce lo último, si puedes ...
        1. gyl
          gyl 6 de octubre 2013 16: 06
          0
          Producimos, Antonov y Artem, por ejemplo.
  • Blondin nikonov
    Blondin nikonov 28 Septiembre 2013 21: 19
    +2
    hay problemas en mi garganta, pero siempre estamos escalando para enseñar a otros, primero debemos obtener el nuestro ......
    1. Corsair
      Corsair 29 Septiembre 2013 07: 08
      0
      Cita: Blondin Nikonov
      hay problemas en mi garganta, pero siempre estamos escalando para enseñar a otros, primero debemos obtener el nuestro ......

      ¿Qué te pasa en Islandia? riendo
  • Apasus
    Apasus 28 Septiembre 2013 21: 23
    +2
    Es como jugar al fútbol en un campo extranjero, Ucrania enfrentará más de una vez problemas. Y está escrito correctamente. Nadie te espera en Europa. E incluso el precio no será un indicador. En Europa comen quesos franceses, conducen autos alemanes y ganaron ¡Oh, no es fácil, tienes que conquistar el lugar con los dientes!
    1. Jogan-64
      Jogan-64 29 Septiembre 2013 00: 17
      0
      ... un lugar debe ser conquistado con dientes!

      hi ¿Qué dientes, querida? ¿De dónde vinieron ellos de Hohland?  solicitar ¡Zh.opoy, perdón por la sencillez, nuestros zópoles corruptos, junto con ladrones-oligarcas, ganarán un lugar en este miércoles goyrop! am Причём, раком и с заранее спущенными штанами. Все прекрасно знают и понимают, что никто Украину в Европе не ждёт, никому она там не нужна. АБСОЛЮТНО! СОВСЕМ!!! Цель гейропы и иных матрасников - оторвать Украину от России. Любыми путями. И сделать невозможным возврат. Чтобы этим ещё как-то ослабить Россию. ВСЁ! Побочный продукт - если уж оторвали, то не пропадать же добру... Попользуют как смогут, в качестве рынка сбыта своего хлама, дешёвой черновой рабсилы (нужники чистить), сырьевого придатка (что ещё не прос.рали), "задавят" конкурентов (нефиг путаться под ногами у своих производителей) и "выкинут". Потом - happy end... negativas
      ¿No está claro qué guía a nuestros gobernantes degenerados? engañar Объяснение только одно - качественно прищемили "хвост" ихним "нажитым непосильным трудом" капиталам, что готовы сапоги гейропе лизать. lol No vale la pena tener en cuenta a los imbéciles preocupados a nivel nacional, no son solo botas, sino que los culos serán expulsados ​​del patriotismo de los europeos homosexuales hacia la limpieza estéril ... lengua
      1. gyl
        gyl 29 Septiembre 2013 05: 58
        0
        No pts, patriota, ya nos hemos ido, pero síganos. Cosas que hacer, en los mercados locales, lea la publicación en la parte superior. los chinos son ricos, y nadie los está presionando, pero ¿por qué tú y yo vamos a hacer daño? No veo ninguna razón, bueno, si no eres optimista entonces ...
        1. Jogan-64
          Jogan-64 29 Septiembre 2013 10: 45
          -4
          Nah ... gracias. hi De alguna manera, no quiero ser un trabajador migrante caldeo de segunda categoría en geyropa. Pisotear allí sin mí. Definitivamente están esperando allí. Hay muchas necesidades en los mercados, pero los chinos se respetan a sí mismos ... no quieren limpiar. no
      2. gladiatorakz
        gladiatorakz 29 Septiembre 2013 11: 36
        +3
        Cita: Jogan-64
        Zh.opoy, perdón por la franqueza, exclusivamente z.opoy ganará un lugar

        La vida te golpeó. Ver de inmediato: nadó - ya sabes! riendo
        1. Jogan-64
          Jogan-64 29 Septiembre 2013 13: 16
          -3
          La vida te golpeó. Ver inmediatamente: nadó - ya sabes!

          ¡Ah, y no digas padrino! amarán Cuántos seductores a mi alrededor andan por ahí ..., sus culos no escatiman en geyropov. lol Y tú también, molesto ...
          1. gladiatorakz
            gladiatorakz 29 Septiembre 2013 15: 55
            +2
            Cita: Jogan-64
            Cuántos seductores a mi alrededor andan por ahí ..., sus culos no escatiman en geyropov. Y tú también, molesto ...

            ¿Veo que tienes un punto dolorido? ¿Te duele el tema? Se está discutiendo una situación grave, y ¿es necesario mostrar su maldita imagen del mundo? ¿Pocos homosexuales en Rusia y Ucrania? ¿O tal vez es tuyo, queridos?
            El número de pid-s excede el número de gays. (Espero que ni el primero ni el segundo se apliquen a ti)
            Creo que no vale la pena repetir sus tonterías para algunas personas interesadas y deshonrosas. Y luego los comentarios ya están impuestos: una geyropa, etc. Es desagradable de leer.
            1. Jogan-64
              Jogan-64 29 Septiembre 2013 18: 55
              -3
              ¿Veo que tienes un punto dolorido? ¿Te duele el tema?

              No juzgues por ti mismo. También hay personas decentes en la tierra.
              Se está discutiendo una situación grave, y ¿es necesario mostrar su maldita imagen del mundo?

              Беда в том, что это не моя "картина", а таких "записных европейцев", как ты, например, (читай мой коммент выше) и которая мне нахально навязывается.
              Situación grave, dices? Entonces, ¿a quién prefieres que se grabe, el padre número 1 o el número 2? Prefiero ser padre ¿Quieres presentar la notoria justicia juvenil en nuestro país? ¿Para alejar a su hijo de usted por razones que fueron succionadas de su dedo y pasarlo para su adopción a algún drama pi? Esto, para su información, también es Europa.
              Creo que no vale la pena repetir sus tonterías para algunas personas interesadas y deshonrosas.

              ¿Crees que eres el más inteligente aquí, y el resto son desvaríos de zombis? ¿Estúpidamente repitiendo todo, como loros? ¿Y él mismo al menos una vez pensó en el grado de su decencia, junto con su Eurobred? Pruébalo una vez ...
              Ya he expresado mi opinión sobre estos Eurodvizhniki. Es mi opinión. Y a tales conclusiones, cualquier persona más o menos adecuada podrá usar ojos, oídos y cerebro.
              Lo siento, no escribiré, explicaré, esto ya es superfluo. Quien sea inteligente lo sabe todo por sí mismo, pero es inútil que un tonto pruebe algo (espero que ni el primero ni el segundo se apliquen a usted).
              Es desagradable leer.

              No lea si es asqueroso. ¿Piensa mejor por qué las autoridades ucranianas están tan tercamente dispuestas a nombrar y celebrar un referéndum sobre la UE y el EEE?
              1. gladiatorakz
                gladiatorakz 29 Septiembre 2013 19: 49
                +2
                Cita: Jogan-64
                No juzgues por ti mismo. También hay personas decentes en la tierra.

                A juzgar por ti. Bueno, te encantan los idiotas y los homosexuales, decentes.
                Cita: Jogan-64
                Беда в том, что это не моя "картина", а таких "записных европейцев", как ты, например

                ¿Entendido? Parpadea con más frecuencia.
                Cita: Jogan-64
                ¿Crees que eres el más inteligente aquí, y el resto son desvaríos de zombis?

                Aquí hay personas alfabetizadas y educadas. Pero deb.ils también es suficiente. (sin ofender)
                Cita: Jogan-64
                Lo siento, no escribiré, explicaré, esto ya es superfluo. Quien es inteligente entiende todo por sí mismo, pero es inútil que un tonto pruebe algo

                Bien. Puedes cuando sea necesario !! Lo descarté, ¡pero aún así bien hecho!
                1. Jogan-64
                  Jogan-64 30 Septiembre 2013 23: 01
                  -2
                  Всё ясно. О чём с тобой говорить "обсуждатель серьёзных вопросов"? Одно пустозвонство. engañar Los temas serios no son para ti, como puedes ver. Dostoievski también escribió sobre ti. Entonces, en el sitio de payasos que necesitas, y no aquí ... Ven. hi
    2. gyl
      gyl 29 Septiembre 2013 05: 55
      +1
      Hacemos esto y le aconsejamos. Un ejemplo: ANTK Antonova, junto con una compañía estadounidense, creó el mercado de transporte aéreo superpesado desde cero, aunque luego entraron tipos astutos de Rusia, dieron dinero a nuestros funcionarios y exprimieron la mitad del mercado.
      1. Apasus
        Apasus 29 Septiembre 2013 09: 55
        0
        Cita: gyl
        Ejemplo: Antonov Antonov, junto con una empresa estadounidense, creó desde cero un mercado para el transporte aéreo súper pesado

        ¿Qué mercado? ¿Quién creó?
        ¡Aviones emitidos bajo la URSS combinados bajo el techo estadounidense, y los propios ministros ya cuelgan órdenes y al mismo tiempo fideos!
        ¿Qué Antonov produce ahora AN-124 o AN-225? ¿Cuánto es el avión en el deslizamiento de montaje?
        No digas tonterías ......
        1. tonelero
          tonelero 29 Septiembre 2013 10: 23
          +2
          Por cierto, ese no es el punto. Todos los proyectos conjuntos con Rusia están cubiertos con una cuenca de cobre. Pero no quieres, comienzas a buscar socios en Estados Unidos (en sentido figurado). Y sobre la basura, Rusia no se comporta como un socio con nadie. Así que Europa es mejor con reglas comprensibles que un vehículo con un pasillo de demonios.
          1. Apasus
            Apasus 29 Septiembre 2013 11: 41
            -1
            Cita: Cooper
            , Rusia no se comporta como un socio con nadie. Por lo tanto, es mejor tener Europa con reglas comprensibles que un vehículo con un pasillo de demonios.

            ¡No hay necesidad de ser tan ingenuo!
            ¡Cualesquiera que sean los objetivos que Europa siempre ha declarado que su propia economía es más alta que la de su vecino! ¿Qué hará que Europa eleve la economía de Ucrania por el dinero de sus contribuyentes?
            ¿El ejemplo de Grecia no es indicativo? Los griegos comenzaron a recibir como en Europa, pero la economía se mantuvo en el mismo nivel ... ¿de dónde vino el dinero?
            Los préstamos deben ser otorgados !!! Solo Ucrania será pagada por su propia tierra - prácticamente no hay más activos robados .........
            1. tonelero
              tonelero 29 Septiembre 2013 11: 53
              +3
              No creo en los cuentos de hadas, pero todavía hay leyes y reglas en Europa. Estamos hablando de esto. Tenemos constantes malentendidos con Rusia, acordamos firmarlo y ese es el final. Al igual que con los tramposos, donde las reglas cambian durante el juego.
              1. Apasus
                Apasus 29 Septiembre 2013 13: 12
                0
                ¡No rechazará la disponibilidad de leyes para Europa con seguridad!
                ¿Pero usted mismo vio en qué condiciones Ucrania entra en Europa, un socio o un vasallo?
                Miren los países bálticos, dónde están sus productos en Europa, quién necesita Rīgas Melnais balzams, dónde están los minibuses Rīgas Autobusu Fabrika, RAF, dónde están los receptores de la planta de Radio Engineering, ¿qué europeos comen espadines? ¿Con qué Ucrania romperá una ventana a Europa?
                Antonov es un competidor directo de Airbus, Ucrania vende armas solo a países que no son ricos, por ejemplo, ¿cuánto puede ofrecer un país productos de alta tecnología?
                Sí, ya no puede joder, había 10 fábricas en mi ciudad, ¡solo quedaba una! Así que la gente se extendió por todo el mundo ... ¿Europa te está esperando?
                1. Akim
                  Akim 29 Septiembre 2013 15: 15
                  +1
                  Cita: APASUS
                  en Europa, ¿quién necesita los balzams de Rīgas Melnais, dónde están los minibuses Rīgas Autobusu Fabrika, RAF, dónde están los receptores de la planta de Radio Engineering, donde los europeos comen espadines? ¿Con qué Ucrania romperá una ventana a Europa?

                  Por artículos
                  -рижский бальзам пьют и лечатся им ( у вас и грузинского "Боржоми" не было, но это не значит, что он ни где не продавася.
                  РАФмк действительно заггнулся, потому что нельзя делать микроавтобус, базирующийся на узлах "Волги", без самих узлов
                  -Сайт "Радиотехники: http://www.rrr.lv/ru
                  - los espadines son una tienda completa, pero no lo son mucho, porque fuman de acuerdo con las normas europeas. Pero bajo el vodka - irá
                  - забыли еще холодильники "Снайге". Вот дома двухметровая дура стоит. За три года даже лампочка не перегорела.
                  1. Apasus
                    Apasus 29 Septiembre 2013 18: 40
                    0
                    [cita = Akim] [cita = APASO] [/ cita]
                    Entiendo que Akim ya vives en la UE, ¿no celebras temprano?
                    ¿Me dirán dónde se vende su Sniege en Portugal o cuántas personas en Francia reciben tratamiento con Riga Balsam, en qué estudio en Europa se encuentran las columnas de Radio Engineering?
                    Puedo responder por ti.
                    В Италии продают товары из бывшего СССР в специальных магазинчиках и 99% покупателей это мигранты!!Для любого западного немца словосочетание "Радиотехника", Рижский бальзам ","Боржоми" вообще ничего не значит.
                    Los bienes que aparecieron en la mesa de los europeos, como han gobernado, se han comido durante décadas y han comprado equipos probados, ¡un lugar en el mercado de la UE cuesta más de cien toneladas de sangre y sudor!
                    1. Akim
                      Akim 29 Septiembre 2013 18: 55
                      +1
                      Cita: APASUS
                      Entiendo que Akim ya vives en la UE

                      Нет, я там не живу и туда особо не стремлюсь, а привел эти ответы с целью, что Литва и вся Прибалтика, после интеграции с ЕС не не стали чисто аграрными, как в России рисуют и одеколон "Дзинтарс" по прежнему продается. Не важно, где рынки сбыта.
                      Что до "Снайге", они не хуже белорусских "Атлантов".
                    2. gyl
                      gyl 30 Septiembre 2013 19: 15
                      0
                      El 50% del vino georgiano se vende en Ucrania, otros 30, en Europa, después de que Onitsenko prohibió la importación (y prohibió correctamente, después de la prohibición, la cultura vitivinícola se incrementó considerablemente). Sí, prohíba nuestro todo, y cuanto antes, más rápido, por fin, estaremos llenos de eficiencia energética y los inversores del occidente derecho para comenzar la producción. Obtenga de Moscú, la reserva tecnológica exclusiva ...
                2. gyl
                  gyl 30 Septiembre 2013 19: 09
                  -1
                  Maldición, en el mismo lugar donde el Volga GAZ-24, Lada - viburnum, y clavando un cubo de nueces ... Todos los europeos comen espadines emitidos de acuerdo con los estándares europeos, sin mierda en los bancos. El competidor directo Airbus es Boeing, pero nos gustará su tren de pensamiento, los monstruos necesitan un poco de espacio. Las fábricas domésticas deben morir, y no transferir recursos naturales y laborales, ya sabes cómo las refinerías post-soviéticas se llaman plantas de deterioro del petróleo en Europa e incluso en Bielorrusia. Es mejor pararse y cortarlo en chatarra que basura en la naturaleza con su mierda y almacenes como productos.
        2. gyl
          gyl 30 Septiembre 2013 18: 59
          0
          Dices tonterías, has sido infectado con el capitalismo y tiene sentido construir carga aérea si las existentes están cargadas al 50%.
      2. Jogan-64
        Jogan-64 29 Septiembre 2013 10: 51
        +2
        Hacemos esto y le asesoramos. Ejemplo: Antonov Antonov, junto con una empresa estadounidense, creó desde cero un mercado para el transporte aéreo súper pesado ...

        riendo Дай Бог нашому теляті та вовка з'їсти...
        1. gyl
          gyl 30 Septiembre 2013 19: 22
          0
          El contrato con la OTAN para el transporte a Afganistán - 2 millones. valle . Los tipos interesantes de Volga-Dnepr también tomaron un bocado, una estructura privada diseccionando en los rusos rusos, con la ayuda de las pandillas de nuestro gobierno, stsuki ... Además, ANTONOV realiza transporte comercial regular, incluido y MRIIai: servicios limpios, no materias primas o productos semiacabados.
  • Luna
    Luna 28 Septiembre 2013 22: 25
    0
    Cita: Sergey_K
    No existen riesgos para la industria de defensa ucraniana.

    Нет, потому что украинского ВПК как такового тоже нет. Кое-что кое-где барахтается благодаря работе с Россией и "модернизации" советских танков. Кстати, недавно США предложили денюх Украине на уничтожение до сих пор внушительного танкового арсенала советских времен.

    Cita: Sergey_K
    Durante los últimos 5-7 años de la política viciosa de Rusia, los ucranianos no tienen nada que perder.

    Есть и очень много . И они это понимают, поэтому когда Азарову в тыщапятьсотый раз говорят, чтобы Украина готовилась к сокращению товарооборота, Азаров включает "дурака" и объявляет о том, что (Цитирую) "Предложенная президентом Януковичем формула 3+1 ЗАРАБОТАЛА" И это на следующий день после того, как Украина закрыла местные ПП на границе в целях якобы борьбы с якобы африканской чумой свиней. Однако в Киеве не особо скрывают, что это типа "ответка" на августовскую "торговую войну" России и свинины Россия поставляет на Украину такой мизер, что это даже не отражается в отчетах Госстата.
    Esta es una cara de la moneda.
    А вторая - не зря ЕС и США аж "кушать не могут", так им не нравятся заявления России о будущей торговле с Украиной по ОБЩИМ правилам. Они-то в предвкушении большой украино-российской дырки, через которую можно гнать свою продукция. Но главное - ОНИ НЕ РАССЧИТЫВАЮТ КОРМИТЬ УКРАИНУ ПОКА ОНА БУДЕТ ПРИОБЩАТЬСЯ К ЕВРОПЕЙСКИМ ЦЕННОСТЯМ, эта почетная обязанность должна остаться за Россией. В этом контексте Украина еще и надеется, что ЕС заставит Россию торговать по-старому.

    Cita: Sergey_K
    Comprenda que después de firmar la asociación, no puede empeorar la economía de Ucrania porque Rusia ya ha aplastado a Onishchenko, con sanciones, precios, cuotas, lo que no es otro lugar a donde ir.

    Luego hay dónde y ... leer más arriba.
    Lo que Rusia hizo ANTES de la asociación de Ucrania será recordado como un tiempo de oro.

    Cita: Sergey_K
    aún habrá bayas cuando Europa comience a torcer los brazos de Rusia.

    Europa tiene una facturación comercial con Rusia de 200 mil millones, por lo que esta espada de doble filo en Europa e incluso bajo las condiciones del estado de la economía europea golpeará con no menos fuerza. ¿Es Merkel? Está claro que de estos 200 mil millones. la mayor parte no se comercializa con Polonia sino con los estados bálticos.
    1. Shkodnick
      Shkodnick 29 Septiembre 2013 02: 42
      +1
      Cita: Luna

      А вторая - не зря ЕС и США аж "кушать не могут", так им не нравятся заявления России о будущей торговле с Украиной по ОБЩИМ правилам. Они-то в предвкушении большой украино-российской дырки, через которую можно гнать свою продукция. Но главное - ОНИ НЕ РАССЧИТЫВАЮТ КОРМИТЬ УКРАИНУ ПОКА ОНА БУДЕТ ПРИОБЩАТЬСЯ К ЕВРОПЕЙСКИМ ЦЕННОСТЯМ, эта почетная обязанность должна остаться за Россией. В этом контексте Украина еще и надеется, что ЕС заставит Россию торговать по-старому.

      ¡Conclusión 100% lógica!
    2. gyl
      gyl 29 Septiembre 2013 06: 05
      -1
      Te decepciono mucho: qué ukrdyrka, tienes el 50% de los productos con Europa, has estado negociando con éxito sin nosotros durante mucho tiempo, incluso en mejores condiciones que con nosotros, a veces conseguimos alcohol europeo a través de Rusia, más barato. Pero en nuestro mercado si está vacío, tendrá que cumplir con las normas europeas, y será usted quien tendrá que entregar no apesta como los productos VAZ, sino lo que cumpla con los estándares europeos, bueno, pero debemos buscar botín para compras, ya sea suyo o europeo, excelente no puede ser barato ...
      1. corneli
        corneli 29 Septiembre 2013 06: 40
        +2
        Cita: gyl
        Pero en nuestro mercado, es pequeño, tendrá que cumplir con las normas europeas, y será usted quien tendrá que entregar no el tipo de productos VAZ que apesta, sino lo que cumple con los estándares europeos, bueno, pero buscaremos botín para compras, ya sea suyo o europeo. excelente no puede ser barato ...

        Bueno ... con un VAZ, realmente puede surgir un problema ... los autos de Europa se volverán más baratos, y Rusia, por el contrario, comenzará a bloquear la frontera (incluso por sí misma) ... teniendo que cambiar los carruajes europeos ...
        1. maxvet
          maxvet 29 Septiembre 2013 09: 41
          0
          Cita: Corneli
          .. subir a los carruajes europeos para cambiar.

          ZAZ probablemente sufrirá más de esto que VAZ
          Cita: gyl
          y eres tú quien tendrá que suministrarnos no apesta tipo de producto VAZ

          No compre sedimentos como un VAZ, sino como usted mismo dijo:
          Cita: gyl
          buscar botín para compras, ya sea para comprar o europeo, excelente no puede ser barato.
          1. Akim
            Akim 29 Septiembre 2013 10: 13
            +1
            Cita: maxvet
            ZAZ probablemente sufrirá más de esto que VAZ

            Apenas. ZAZ y así, después de que la tarifa de eliminación rusa se venda solo en el mercado interno
            1. maxvet
              maxvet 29 Septiembre 2013 20: 00
              0
              Украина ведь собирает какую-то пошлину на ввоз б\у иномарок(точно не знаю в цифрах - слышал около 15 %,но могу ошибатся)соответственно если убрать эту пошлину ЗАЗу прийдется тяжелее чем сейчас.У родителей первой машиной был ЗАЗ968М,у меня о нем самые теплые воспоминания(в отличие от моего отца).Будет действительно жаль что работники ЗАЗ останутся без работы,ЗАЗу надо выпускать "народный автомобиль" как и ВАЗу кстати
              1. gyl
                gyl 30 Septiembre 2013 19: 38
                0
                Los trabajadores de AvtoZAZ ya están arrastrando la coexistencia mendiga - s.p. por un día completo - 150-200 dólares. En el caso de la apertura de un mercado de automóviles con Europa y el levantamiento de la prohibición de importar automóviles usados, se abrirá una gran cantidad de estaciones de servicio para el mantenimiento de automóviles. Los europeos se deshacen de los automóviles con conexión a tierra debido al costo de mantenerlos en condiciones de funcionamiento: un promedio de 3000 euros por año por un automóvil eliminado de la garantía, principalmente el costo de un instalador de automóviles. Sn 10 veces menos, por lo tanto, el contenido del automóvil será de alrededor de 300 euros por año. Con el aumento de sn e interés en avtorahlyaem (en términos europeos) caerá.
                1. Akim
                  Akim 30 Septiembre 2013 19: 46
                  0
                  Cita: gyl
                  En caso de abrir un mercado de automóviles con Europa y levantar la prohibición de importar automóviles usados,

                  Se prevé un período de transición de 10 años y nadie lo cancelará, y el seguro para su edad aumentará, lo cual es malo por un lado.
                  1. gyl
                    gyl 1 de octubre 2013 00: 46
                    0
                    No, no lo creo. Los hermanos rusos de Poroshenko los apretarán de nuevo en un abrazo alegre, e intercambiará los deberes del automóvil, prohibitivos, para abrir el mercado del euro para los productos agrícolas ... Sí, y a menudo tenemos elecciones, pero hay muchos automovilistas, alguien gritará ... coches geniales ...
                    1. Akim
                      Akim 1 de octubre 2013 06: 31
                      +1
                      Cita: gyl
                      No, no lo creo. Los hermanos Rassian, Poroshenko, una vez más se abrazarán alegremente e intercambiarán los derechos de los automóviles, prohibitivos, por abrir el mercado del euro a los productos agrícolas.

                      Vasadze tiene un lobby muy fuerte en el parlamento. Hace mucho tiempo, los mercados se abrirían.
      2. Luna
        Luna 30 Septiembre 2013 00: 37
        -1
        gyl, te iluminaré un poco, aunque estoy cansado de escribir lo mismo. Vamos a comerciar con Ucrania precisamente de acuerdo con las reglas de Europa, y no con el TLC de la CEI, al que todos temen en Ucrania, comenzando con Azarov.
        1. gyl
          gyl 30 Septiembre 2013 19: 46
          0
          Sí, no tenemos lugar para la iluminación, bueno, ahora no hay preferencias, ya tenemos una zona de libre comercio con los países de la CEI, Rusia sola ha rodeado esta zona con tantas excepciones y excepciones que nos resulta más rentable comprar gas en Occidente, y dado que , debido a los putos procesos democráticos y, en resumen, al populismo electoral frenético, la población paga 1000 metros cúbicos de gas, alrededor de $ 90, en la misma población rusa, la misma población, 4000 rublos. ¿Y qué nos puedes ofrecer?
  • crambol
    crambol 28 Septiembre 2013 22: 28
    +3
    Solo un político ciego, sordo y tonto no puede entender que la base de producción podrida impotente ucraniana pueda ser de interés para Occidente. Su tarea es simple como una naranja: separar a Ucrania de la influencia rusa. ¿Pero qué hay de la población? ¡Y déjalo morir! Cumplió su papel de extras en el Maidan.
  • crambol
    crambol 28 Septiembre 2013 22: 41
    +1
    Cita: Sergey_K
    Comprenda que después de firmar la asociación, no puede empeorar para la economía ucraniana

    Sergey_K¿Sabes en qué se diferencia un optimista de un pesimista? El pesimista dice: ¡No puede ser peor! Y el optimista: ¡Bueno, tú, mi amigo, serás aún peor!
  • Viejo escéptico
    Viejo escéptico 28 Septiembre 2013 23: 00
    0
    Che Ucrania, eso y la bandera en su mano, y envolver shikiru ... y más adelante.

    ¿Qué harás si todo está cubierto con una geyropa (rima)?

    Bueno, de verdad, ¿qué vas a hacer?
    1. Shkodnick
      Shkodnick 29 Septiembre 2013 02: 50
      0
      Актуальнее будет.если сам народ спросит яныка об этом сейчас.требуя референдум об "атсосциации"с ЕС.
  • tonelero
    tonelero 28 Septiembre 2013 23: 50
    +3
    ¿Y por qué necesitamos enemigos si toda Rusia es amiga?
    1. Viejo escéptico
      Viejo escéptico 29 Septiembre 2013 00: 05
      0
      Alguien ya escribió aquí, en unos años volveremos a esta conversación y discutiremos quién es quién y quién está dónde (este último puede ser reemplazado por una rima).

      Sinceramente les deseo buena suerte a los hermanos.
      Dispara, entonces dispara
      Los saludo.
      1. Akim
        Akim 29 Septiembre 2013 05: 41
        +1
        Cita: Antiguo escéptico
        Alguien ya escribió aquí, en unos años volveremos a esta conversación y

        No te olvides?
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Akim
            Akim 29 Septiembre 2013 06: 18
            +2
            Cita: corsario
            Recuerdas a Slyaze si con aullidos ...

            Soy yo Como dicen en Odessa, no esperes.
            1. Corsair
              Corsair 29 Septiembre 2013 08: 01
              -2
              Cita: Akim
              Soy yo Como dicen en Odessa, no esperes.

              Usted no es Ucrania. ¿O el estado es yo?
              1. Akim
                Akim 29 Septiembre 2013 08: 05
                +2
                Cita: corsario
                ¿O es el estado yo?

                Me gustaría wassat Malo es el soldado que no sueña con convertirse en general.
            2. Viejo escéptico
              Viejo escéptico 29 Septiembre 2013 18: 21
              0
              Veamos.
        2. Corsair
          Corsair 29 Septiembre 2013 06: 13
          -1
          Cita: Akim
          No te olvides?

          Recuerdas a Slyaze si con aullidos ...
        3. Viejo escéptico
          Viejo escéptico 29 Septiembre 2013 18: 20
          0
          Alguien de un lado u otro le recordará a un tacaño.
  • Zomanus
    Zomanus 29 Septiembre 2013 00: 50
    0
    Algo que no veo noticias sobre las protestas masivas en Ucrania contra unirse a la UE. Entonces la gente está satisfecha con todo. Bueno, o la gente piensa que les dará la oportunidad de probar la vida europea y elegir. Pero FIG. chicos.)) Si ya están en cuclillas, entonces en su totalidad. Pero cuando los ucranianos vzvuyut y toman las armas, Rusia debe intervenir.
    1. Shkodnick
      Shkodnick 29 Septiembre 2013 02: 57
      0
      Hubo un tiempo en que nosotros (los rusos) nos comportamos de la misma manera cuando ingresamos a la OMC.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Shkodnick
      Shkodnick 29 Septiembre 2013 03: 00
      +1
      Puedo entender si estás hablando del poder ucraniano. Pero la gente es la misma que nosotros en Rusia ... no se trata de todos.
    2. Windjoker
      Windjoker 29 Septiembre 2013 15: 18
      +3
      Yuri P (espero que el resto de las cartas no sean idar), los residentes de Ucrania y Rusia tienen raíces comunes, y no te corresponde juzgar las decisiones de los ucranianos. Tu poder aplastó todo debajo de ti y te bombardeó. y los ciudadanos cuerdos ven que los valores europeos son mejores que el desorden de los ladrones ...
      1. Htuek
        Htuek 29 Septiembre 2013 19: 06
        0
        Por favor enumere los valores.
        Para quién trabajan y cómo también.
        Sobre el poder aquí y aquí, también, con más detalle.
        Y lo más interesante es mirar la red de transmisión de los canales de RF y los canales de EES.
        Luego de vuelta al tema de los zombies.
        1. Windjoker
          Windjoker 30 Septiembre 2013 00: 19
          +1
          Enumero: Inviolabilidad de la propiedad privada, derechos de autor,
          estricta observancia de las leyes por parte de las autoridades y los ciudadanos, la seguridad social (los pensionistas de Europa están viajando por todo el mundo, y los nuestros solo van al mercado, y tal vez a la casa de campo) ... ¿Todavía continuará, o es suficiente por ahora? guiñó un ojo Entonces, un hombre sabio, desde el principio trabaja allí, vive para entender lo que se ha dicho.
          1. Windjoker
            Windjoker 1 de octubre 2013 20: 07
            0
            http://politobzor.net/5587-gde-luchshe-vsego-zhivetsya-starikam.html
            Rusia ocupó el puesto 78 en el Índice Global Age Watch, compilado por la organización benéfica Help Age International, en el ranking de los niveles de vida de las personas mayores. Esto se informó en el sitio web oficial de la organización. Pasó Bielorrusia, Ucrania y Polonia. La Federación de Rusia se encontraba entre países como Moldavia, Nepal, Laos, Camboya y Honduras.
  • EGORKA
    EGORKA 29 Septiembre 2013 07: 54
    +1
    Este tema ucraniano fue intimidado, déjelos hacer lo que quieran y haremos lo que necesitemos y eso es todo.
  • major071
    major071 29 Septiembre 2013 09: 10
    +5
    Desearía tener un mal soldado que no sueñe con convertirse en general.
    Espero que después de la integración de Ucrania en Geyrop, esta frase no suene de una manera nueva: el soldado que no sueña con acostarse con el general es malo.
    1. Akim
      Akim 29 Septiembre 2013 09: 16
      +2
      Cita: major071
      Malo es el soldado que no sueña con acostarse con el general.

      ¿Qué lo detiene ahora? Todo depende de la moral. Pervertidos en Ucrania y Rusia modernas y tan llenos.
      1. Windjoker
        Windjoker 29 Septiembre 2013 15: 40
        +2
        El policía de tránsito detuvo perplejamente al Mercier del Ministerio del Interior por exceso de velocidad. Las ventanas tintadas caen, y en el asiento trasero una prostituta hace una mamada al general.
        Teniente general bien hecho, no tiene miedo de detenerse, está haciendo un buen servicio. ¿Qué agradecerle por el servicio?
        ....
        General: únete al teniente.
        Teniente - No, gracias, desdeño después de ella ...
      2. gyl
        gyl 30 Septiembre 2013 19: 57
        0
        Hay estudios rusos de que el 50% de los hombres musulmanes tenían conexiones homosexuales, bueno, tenían los mismos cosacos, si eso ... Y la prisión rusa, solo consideran a los homosexuales violados, y los padrinos y matones son niños normales, respetados en la sociedad y los portadores, valores tradicionales ,,
    2. gyl
      gyl 30 Septiembre 2013 19: 52
      0
      Oh, los valores europeos postulan que los homosexuales homosexuales tienen sus raíces en el consentimiento y el deseo mutuos, y en la Rusia ortodoxa, los cosacos de Dagi son violados sin piedad y regularmente. Truncado la diferencia, preocupado?
  • Cherdak
    Cherdak 29 Septiembre 2013 14: 29
    0
    Cita: Akim
    El T-50 también estuvo una vez en la versión modelo. Decisión política tomada. Plazos para la chatarra Su-22 - 2018. Entonces cuenta


    El Instituto de Tecnología de Varsovia de la Fuerza Aérea resucitó un proyecto de 1960 llamado Grot ... Por el momento, el destino del proyecto no se ha decidido exactamente. http://planetavvs.ru/novosti/polysha-vedet-razrabotku-legkogo-istrebitelya-grot-
    2-natsionalynoy-postroyki.html
  • Sashko07
    Sashko07 29 Septiembre 2013 15: 08
    +5
    Cita: Tatarus
    Sí, Ucrania ya es buena para convencer. ¿Hizo una elección? GRATIS. Ella quiere doblarse, quiere ser parte de Europa.

    А вы прежде чем подобную фигню писать не задумывались почему с каждым годом все больше граждан Украины которые всяко поддерживали Россию сейчас мягко говоря плюют в вашу сторону? Не от того ли что за 22 года независимости почти все беды в виде неожиданных кризисов, экономических падений идут из-за "тупой как у барана" политики России по отношению Украины. Да понятное дело мы плохо живем в первую очередь из-за нашего правительства начиная с Кравчука, с этим не поспоришь, но как только что-то у нас начинает более менее налаживаться - обязательно влезет Россия с каким нибудь очередным поднятием цен на газ, или запретом на покупку наших продуктов.

    ¿Por qué el queso que todos comen, de repente resulta ser de alguna manera no qué? ¿Por qué son los dulces que les damos a nuestros hijos sin miedo, por qué resultan ser un químico casi mortal?

    Может если меньше было давления со стороны России в нашей страны бы к вам лучше относились и не лезли в этот самый ЕС. А так смотрит простой украинец и думает: - зачем мне такая Россия, зачем мне такой большой брат если он по поводу и без начинает страдать такой фигней. Какая разница в ЕС мы или в ТС вы все равно будете мутить воду, потому что у кого то в задней отверстии зуд, под названием "имперские амбиции".

    Или может у вас люди живут гораздо лучше чем в той же гейевропе? Зарплата может выше, уровень медицины, наркомании и алкоголизма может у вас нет? Я в этом сильно сомневаюсь, потому что прогнила Россия, болезнь которой "коррупция". И то что у вас есть Путин, который хоть что то делает для страны вам не поможет, пока не исчезнет эта самая коррупция, так же как и у нас. Вот и выбирает простой х.о.х.о.л куда ему идти, и к сожалению все больше хотят идти куда нибудь, но только не к "большому брату".
    1. Geco
      Geco 29 Septiembre 2013 15: 54
      -2
      Cita: Sashko07
      pero tan pronto como algo comience a mejorar más o menos con nosotros, Rusia ciertamente encajará con algún tipo de aumento regular en los precios del gas o una prohibición de la compra de nuestros productos.

      Hablas muy gracioso o muy inapropiado.
      Se le suministró gas durante 15 años a 50 USD; comenzó a subir a los precios mundiales solo cuando el liderazgo ucraniano siguió abiertamente una política antirrusa.
      Sus productos (excepto los dulces de contenido dudoso) no han sido prohibidos por nadie más.
      Su problema y el de la mayoría del pueblo ucraniano es que, sin entrar en detalles, perciben al pie de la letra las declaraciones de los políticos de que Rusia todavía tiene la culpa de todos los problemas.
      ¿Cuál es el problema?
      1) Comprar gas de la UE
      2) Vende tus productos en la UE
      ¡El problema es que todavía piensas que Rusia te debe algo!
      1. Akim
        Akim 29 Septiembre 2013 16: 15
        +1
        Cita: Gecko
        Se le suministró gas durante 15 años a 50 USD; comenzó a subir a los precios mundiales solo cuando el liderazgo ucraniano siguió abiertamente una política antirrusa.

        ¿No estás cansado de contar esta historia sobre el bajo costo de la energía? Los precios mundiales eran bajos. Por ejemplo, Polonia recibió gas a 65 dólares en 2002, por lo que antes de Polonia dos mil quinientos kilómetros más. Gasolina entonces cuestan 1,6 zlotys = 0,5 dólares = 2., 6 UAH por litro. Un poco más caro que en Ucrania (en ese momento, el 92 era 1,9-2 UAH cada uno). Otra cosa es que el gobierno de Yulino es poher..lo un contrato lucrativo.
        1. Geco
          Geco 29 Septiembre 2013 18: 11
          +1
          Heh no tiene éxito. Usted dio un ejemplo, si en Polonia había 65 USD, esto no significa que recibió gasolina a un precio subestimado, porque El precio de mercado en 2002 fue de alrededor de 125 USD
          Si rastreamos la dinámica del precio promedio del gas desde 1991, entonces, en promedio, Rusia vendió el gas de Ucrania 2 veces más barato que el precio promedio mundial del gas.

          En marzo de 2005, el recién nombrado presidente del Naftogaz Ukrainy SJSC, Aleksey Ivchenko, sugirió a Gazprom que revisara las tarifas para el tránsito del gas ruso a Europa a través de Ucrania. El 29 de marzo, Ucrania propuso aumentar las tarifas de tránsito desde 2006 a $ 1,75–2 / mil. m³ por 100 km.

          En respuesta, el 6 de julio de 2005 Gazprom acordó aumentar la tarifa, pero la vinculó con un aumento en los precios del gas de $ 50 al nivel promedio europeo ($ 160-170 / mil m³)
          1. Akim
            Akim 29 Septiembre 2013 18: 29
            0
            También puedo dar una imagen donde el precio del gas spot en la Bolsa de Londres es de 110 dólares. Pero dónde está Londres y dónde está Varsovia.
            Y lo que hicieron los Kozlys del gobierno de Yulia (se metió en problemas con un intérprete) es vergüenza y desgracia para ellos, pero los dos países comenzaron a luchar mucho antes, antes de que Yush llegara. Recuerda a Tuzla. Estoy de acuerdo, el gas era más barato, pero no lo suficiente como para patearlos.
            1. Geco
              Geco 29 Septiembre 2013 18: 46
              0
              ¿Y por qué trajiste la mesa con el precio de la unidad térmica británica (BTU)?
              Aquí todavía necesita contar todo, porque mil metros cúbicos de gas natural contienen 35800000 millones de BTU. La mayoría de los robos. Tengo una tabla de precios no de Inglaterra, sino de los precios promedio del mercado mundial y más inmediatamente en metros cúbicos.
              En ese momento, el gas en Europa era más costoso que en Inglaterra, por lo que se volvió más rentable para las compañías inglesas vender gas a Europa, después de lo cual el costo del gas incluso en Inglaterra comenzó a aumentar.
              Estás enojado por Tuzla, pero Tuzla se quedó contigo, pero no tienes nada malo en Rumanía por la pérdida de parte del territorio.
              1. Akim
                Akim 29 Septiembre 2013 19: 00
                0
                Cita: Gecko
                Estás enojado por Tuzla, pero Tuzla se quedó contigo, pero no tienes nada malo en Rumanía por la pérdida de parte del territorio.

                No te enojes, solo recuérdalo. Y estoy enojado con los rumanos y aún más sobre la Guía.
                1. Geco
                  Geco 29 Septiembre 2013 19: 15
                  0
                  Desde 1990 y Ucrania se ha vuelto "independiente" en virtud de los acuerdos sobre la creación de la CEI, los precios del gas prácticamente han correspondido a los precios internos de Rusia. Durante la presidencia de Ucrania en Ucrania, L. Kuchma en 2003, Rusia y Ucrania concluyeron un acuerdo a largo plazo hasta 2013, en el que el precio del gas se fijó en $ 50 por mil m3, aunque se estableció una tarifa bastante adecuada para bombear gas a través de Ucrania en 1,09 por mil m3 por 100 km. Si comparamos los precios de importación de gas en Ucrania y los precios de gas en Alemania durante un período de 20 años según la figura, se puede ver que en la economía total de Ucrania se subsidió por una diferencia en el precio del gas de aproximadamente $ 70-80 mil millones.

                  2011: el viceprimer ministro de Ucrania, Tigipko, dijo que el costo del gas ruso supera los $ 500 por mil m3. Sin embargo, según NAK Naftogaz Ukrainy, el precio del gas ruso echado a perder en el país es de 1 metro cuadrado. fue de $ 264, en el segundo $ 2, en el tercero $ 297.
                  1. Akim
                    Akim 29 Septiembre 2013 19: 25
                    +2
                    Cita: Gecko
                    . Si comparamos los precios de importación de gas en Ucrania y los precios de gas en Alemania durante un período de 20 años según la figura, se puede ver que en la economía total de Ucrania se subsidió por una diferencia en el precio del gas de aproximadamente $ 70-80 mil millones.

                    ¿Y por qué compara los precios de Ucrania y Alemania, con más de 3000 kilómetros? Entonces la tarifa de tránsito era divina. Jabón de manos.
                    1. Geco
                      Geco 29 Septiembre 2013 20: 46
                      0
                      Siguiendo su lógica, superar los 3000 km de Ucrania a Alemania cuesta 50 USD, pero olvida que el suministro de gas a través de Rusia desde los campos hasta la frontera con Ucrania también es de aproximadamente 3000 km, es decir. debería costar los mismos 50 USD, resulta que según su razonamiento, el gas generalmente es gratis.
                      1. Akim
                        Akim 29 Septiembre 2013 20: 57
                        0
                        Cita: Gecko
                        con Ucrania, también, a unos 3000 km, es decir debería costar los mismos 50 USD,

                        50-60 dólares es el precio base del gas entonces. El mismo costo de producción en Ucrania y Turkmenistán. De alguna manera se decidió este problema. Ucrania consumió 50 mil millones de metros cúbicos de gas ruso y bombeó 200 kopeks por un centavo. Allí, como la mitad del volumen consumido, Ucrania recibió el trueque.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                2. gyl
                  gyl 30 Septiembre 2013 20: 20
                  0
                  Sí, en el santo espíritu ortodoxo, el gas se suministra a Europa, sí, además, cuanto más barato es el costo del gas, más impactante es el costo del tránsito. De ahí proviene el subsidio de Gazprom. Sí, todo fue pagado, tanto las instalaciones de almacenamiento de gas subterráneas como de tránsito ...
              2. Corsair
                Corsair 29 Septiembre 2013 20: 54
                0
                Cita: Akim
                No te enojes, solo recuérdalo. Y estoy enojado con los rumanos y aún más sobre la Guía.

                Solo, si su enojo no se volvió similar a la descripción del chiste:

                Dos padrinos están sentados en una zanja, los tanques avanzan;
                Un KUM le dice a OTRO: algo en la trinchera de G *** ¿Crees que no estás satisfecho?
                Y él responde: Tse I ly lyuto ї hіstі riendo
              3. gyl
                gyl 30 Septiembre 2013 20: 16
                0
                El Che está enojado con los rumanos: Ucrania obtuvo el territorio más de lo que quedaba, simplemente lo criaron adecuadamente, para que sea más fácil para los rumanos informar a su población sobre la "victoria". Sí, lo perdimos en relaciones públicas; bueno, era necesario que el Partido de las Regiones se burlara de la naranja, pero ganaron en el estante. Pero Snake Island sigue siendo una roca, ya que no hay fuentes de agua propias, y se quedó con Ucrania, además el tonto rumano tomó el estante ...
                1. Akim
                  Akim 30 Septiembre 2013 20: 22
                  0
                  Cita: gyl
                  Pero Snake Island sigue siendo una roca, porque no hay fuentes propias de agua,


                  Esta es una roca, pero hay un pozo allí y después de la prueba se perdieron 2/3 del estante. No me importa quién estaba al timón en Rumania. Nos reímos, aunque no podía dar, sino hacer lo mismo que en el 95 Chuchma.
                  1. gyl
                    gyl 1 de octubre 2013 00: 53
                    0
                    llevan agua en un camión cisterna, un pozo, para presumir, y para ser adoptados en una sociedad decente, exigiendo cumplir con las leyes de esta sociedad, y reconocer que la serpiente es una roca. Hay muchos escombros que sobresalen en los océanos, pero acordaron no retenerlos para las islas, y sobre todo esas ROCAS en Gran Bretaña, ¿qué, un país malo? y no pretende estar en alta mar en su roca.
            2. gyl
              gyl 30 Septiembre 2013 20: 12
              +1
              Sí, todo el mundo cree en BTU. , solo compramos medidores para que nadie sepa qué: el anfitrión declara una gran tolerancia al valor calorífico, aquí finalmente presentaremos los estándares europeos, dejaremos de evitar que hiervamos nitrógeno ...
        2. gyl
          gyl 30 Septiembre 2013 20: 08
          0
          Oh, bueno, y aquí tenemos a VV Putin transmitiendo que el gas está vinculado al mercado del petróleo, y cuándo comenzó la producción de petróleo, ¿no sería en 2005 ...
      2. Luna
        Luna 30 Septiembre 2013 00: 40
        0
        ¿Por qué no recuerdas la reexportación? Ucrania ya recibió gasolina en Yushchenko a 95 dólares, y Rumania vendió a 230. Y Rumania, por alguna razón, no gritó sobre el robo en una carretera alta.
        Y no es el gobierno de Yulino por ... sino por orden personal que Yushchenko fue a rescindir el contrato de Ivchenko, tomando un intérprete.
        1. Akim
          Akim 30 Septiembre 2013 06: 41
          +1
          Cita: Luna
          y Rumania se vendió a 230. Y Rumania, por alguna razón, no gritó sobre el robo en la carretera.

          ¿Lees rumano? Envidio amablemente desde No puedo dominar este idioma. Si Rumanía compró gasolina más barata de Ucrania que Rusia vendió, este es su derecho. Y el gas no era de origen puramente ruso. Se mezcló con gas ucraniano más barato. ¿Por qué Gazprom ahora está promoviendo las mismas exhibiciones ni Alemania ni Hungría, que están negociando activamente gas con Ucrania?
        2. gyl
          gyl 1 de octubre 2013 00: 59
          -1
          Usted es ruso y le resulta difícil imaginar que todavía tenemos un gobierno de coalición. Y luego Julia no estaba relacionada con el petróleo y el gas, e Ivchenko es así, bueno, Ragozin es estúpido: hay muchas pieles y, bajo la apariencia de pieles, muchachos reales, en ambos lados, arruinan las cajas. La diferencia con el gobierno actual es sorprendente: no vendemos nuestros folletos por nada, no quieren estafar a todo el país sin una sorpresa, y Europa es su defensa en esto.
          1. Akim
            Akim 1 de octubre 2013 06: 36
            0
            Cita: gyl
            Y luego Julia no estaba relacionada con el petróleo y el gas

            Premier no tenía acceso? Esta información se refiere a la subsección de un hrushcha de dos habitaciones en el Dnieper.
            1. gyl
              gyl 1 de octubre 2013 14: 44
              -1
              Y lo que te sorprende es que Julia no es una yanyk, ella era una primera ministra de la coalición de la república presidencial. Sí, en cuanto al enamoramiento, todavía no se han encontrado otras propiedades, sobre el mezhiryear, espero que hayas oído que el enamoramiento fue arrestado por orden judicial. ¿Qué no cabe en la cabeza?
              1. Akim
                Akim 1 de octubre 2013 16: 01
                0
                Cita: gyl
                Y lo que te sorprende: Julia no es una yanyk, fue una primera ministra en la coalición privada de las repúblicas presidenciales.

                ¿Defiendes tan celosamente a Julia? ¿No eres su pariente? VONA fue el primer ministro en la república parlamentaria-presidencial, donde Yusch tenía menos derechos que ella. En cuanto al Jruschov, nadie la arrestó, porque no era de su propiedad personal, pero parte de este departamento pertenecía a su esposo, a quien nadie había presentado casos penales, como él dice. Escapó y compró una buena casa en los Alpes. Conduce por el Dnieper y mira a los parientes de Khatyn. Si todos nuestros maestros vivieran en mansiones de dos pisos, habría creído en el comunismo en la Tierra. Y ella no es Yanyk. No lo defiendo y él no es mi tipo de presidente, pero al menos no construye un pícaro de sí mismo, como esta mujer. ¡Un ladrón debería sentarse en la cárcel! Si todos los ladrones se plantan junto con ella, incluido Fedorovich, será correcto. Pero tienes que empezar con alguien.
      3. gyl
        gyl 30 Septiembre 2013 20: 04
        -1
        El gobierno de Yulino no estaba enfermo en absoluto, ella ya estaba jubilada. Yekhanurov, del suministro del yushch y el grupo RosUkrEnergo (50% -Gazprom), comenzó este órgano de barril, mira quién se benefició de esto, ¿quién conocía a Firtash antes de eso? No seas ingenuo, no hay contusiones y contusiones, este es todo un grupo oligárquico unido, y cuando Yushchara Shoto se folló a Rusia, estaba claro que todo estaba de acuerdo con RossUkr.
        1. Akim
          Akim 30 Septiembre 2013 20: 14
          0
          Cita: gyl
          El gobierno de Yulino no estaba enfermo en absoluto, ella ya estaba jubilada.

          Julia fue retirada el 8 de septiembre, el día de la liberación de Donbass, y comenzaron las negociaciones con ella.
          1. gyl
            gyl 1 de octubre 2013 01: 20
            -1
            Entonces a Yulia no se le permitía involucrarse en asuntos relacionados con el gas: Ivchenko es un vendedor ambulante, puramente Yushchenko, pero se aprovechó de manera inteligente con una mentira y recuerda, en RossUkrEnero, 50% de Gazprom, es decir. - no hubo guerra, bajo los chillidos desgarradores de ambos lados hacia el mercado ucraniano - el interno - Gazprom se arrastró, y RUE revende oficialmente el gas turcomano, pero lo tomaron a un precio que no recuerdo cuán bajo fue, como si fuera transportado a través de Rusia, que no era obligatorio, pero los turcomanos consumieron en el sur de Rusia, y condujeron a Yamal hacia nosotros y hacia Europa, pero como a cambio de turcomanos, este es el secreto del robo, hasta que China construyó un gasoducto y tomó gas turcomano. Después de Vova, estos planes se volvieron poco interesantes, con un abogado y un gerente, y él planteó la pregunta candente: no me robes, me compras. Toka Julia pudo igualar el momento, pero luego perdió la presidencia, y Yanyk le clavó a Vova una vieja canción: robemos juntos y amigablemente. Le dijeron: compra, sabaka, al precio de mercado, como Julia. Yanuk no lo creía, realmente buscó durante mucho tiempo donde Julia trajo el retroceso del corte. No lo creí durante mucho tiempo, la conduje a través de las mazmorras hasta que se dio cuenta de que así es como no los llevaron a compartir, y también lo estoy imponiendo: ¡dengi, vamos, dengi! y todos nuestros líderes entendieron que todo, alles, son vacas en efectivo, no cómplices, y dijeron: "Ah, digamos, Vova, honestamente, sin frotar juntas, comerciar". Y el nuestro, así que les decimos que en Europa si, sinceramente, será mejor para nosotros, hay orden, y nuestro capital está más cómodo allí. Bueno, en algún lugar así.
    2. Windjoker
      Windjoker 1 de octubre 2013 20: 15
      +1
      В июне премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что газ, который Украина покупает у немецкой RWE, обходится на 100 долларов дешевле, чем газ российской компании "Газпром". Среднегодовая цена на российский газ, заложенная в государственном бюджете на 2013 год, составляет 421 долл. за тысячу кубометров.
      Lea más aquí: http://www.unian.net/news/596187-ukraina-uvelichit-zakupki-gaza-v-evrope-do-2-mi
      lliardov-kubov.html
  • Igwin
    Igwin 29 Septiembre 2013 20: 43
    -1
    Entonces traerían a Europa ... ¿por qué demonios estás escalando a Rusia ya que no es adecuado para ti ... creció en Yamal ... por ciento 30% ... y arrastrar a los familiares a la séptima generación
    1. gyl
      gyl 1 de octubre 2013 01: 27
      -1
      Así que nuestra casi patria está allí: los cosacos conquistaron Siberia, pero echaron raíces y comenzamos a producir petróleo y gas hace bastante tiempo, no había depósitos de Yamal (los desarrollamos) y Moscú se calentó con gas de Ucrania. Y habrían dejado este Kh.O. Kh.L. del O-Mansi Autonomous Okrug, tan exprimido, borrachos, llenos de pesca, que construirán un imperio de energía.
      1. Corsair
        Corsair 6 de octubre 2013 14: 51
        -1
        Cita: gyl
        y Moscú se calentó con gas de Ucrania

        Не слишком ли заврались,"специалист"?
        Не Саратовским ли газом "отапливалась" Москва?
        1. Akim
          Akim 6 de octubre 2013 15: 34
          +1
          Cita: corsario
          Не Саратовским ли газом "отапливалась" Москва?

          Para mí, esto no es importante, especialmente porque no ahogaron el gas al principio, sino que lo usaron para encender las linternas. En general, la producción de gas en Ucrania comenzó antes que la de Saratov en la primera mitad del siglo XIX. Es cierto que este pedazo de tierra perteneció a Austria-Hungría. En cuanto a hoy, en principio, Ucrania tiene mucho gas. Con una adecuada modernización de las empresas y servicios públicos, puede cubrir 19/2 del consumo total. Nadie rechazará el gas ruso (todavía no lo creo), pero la diversificación reduce el precio. Esto es cuando 5/1 de ruso, 3/1 de producción local y 3/1 de licuado. En este caso, Gazprom ya no puede imponer su precio, y todo se decide por el comercio justo.
          1. Corsair
            Corsair 6 de octubre 2013 16: 37
            -1
            Cita: Akim
            Nadie rechazará el gas ruso (todavía no considero el gas de esquisto), pero la diversificación reduce el precio.


            Как известно на Востоке планируется разработка Юзовского и Харьковского кластеров по добыче "сланцевого газа",о неоднозначности правильности такого шага говорит озабоченость населения последствиями для экологии,в частности для грунтовых вод(что такое ВОДА для Донбасса Вы надеюсь понимаете)...
            1. Akim
              Akim 6 de octubre 2013 17: 41
              0
              Cita: corsario
              consecuencias medioambientales, en particular para las aguas subterráneas (

              En cuanto al gas de esquisto. En esos lugares yace profundo, casi como en Argentina. en la región de Lviv, los estratos que contienen gas son más altos, por lo tanto, el consejo regional aún no ha acordado.
        2. gyl
          gyl 6 de octubre 2013 15: 58
          -1
          El primer gasoducto Dashava-Lviv fue en 1940, después de la guerra Dashava-Kiev.
          De aquí provienen muchos de los nuestros en la producción de petróleo y gas. El campo Shebelinskoye con reservas de gas de 650 mil millones de metros cúbicos fue descubierto en la región de Jarkov en 1950, el primer pozo producido el 3 de mayo de 1950. En el momento de la apertura, era uno de los más grandes de Europa (con reservas de gas de 650 mil millones de metros cúbicos a una profundidad de 2-4 km). Antes del desarrollo de los recursos naturales en Siberia occidental, proporcionaba hasta el 60% de la producción de gas en la URSS y era el principal proveedor de gas para la parte europea de la Unión Soviética: Moscú más allá de los Urales, ¿o qué? Y ahora en Ucrania se producen hasta 20 millones de metros cúbicos de gas, lo que, junto con un breve apalancamiento de tránsito, permite mantener el precio para la población mucho más bajo que el ruso doméstico. El gas de Saratov era mucho menor, ahora quedan menos pozos y apenas hay suficiente consumo interno. , aunque, por supuesto, vino primero a Moscú. Entonces, ¿cuál es la mentira, enfermo?
  • Cherdak
    Cherdak 29 Septiembre 2013 15: 14
    +3
    ¿Y por qué discutir? Solo mira el mapa y recuerda cómo la propaganda funcionó antes:
    1. Akim
      Akim 29 Septiembre 2013 15: 25
      +1
      Можно было бы поверить в оригинал листовки, но есть одно НО. Тогда не писали "В Украине". Форма написания была "на Украине" или "в УССР". Страны, с таким названием, то еще не было
      1. Corsair
        Corsair 29 Septiembre 2013 21: 03
        0
        Cita: Akim
        Можно было бы поверить в оригинал листовки, но есть одно НО. Тогда не писали "В Украине". Форма написания была "на Украине" или "в УССР". Страны, с таким названием, то еще не было

        La agitación corresponde estilísticamente al período al cual
        Cherdak её относит, а "В" или "НА" можно опустить за рамки, ведь речь идёт о судьбе Украины(складывающейся по прошествии времени не очень хорошо).
      2. Misantrop
        Misantrop 6 de octubre 2013 15: 08
        0
        Cita: Akim
        Uno podría creer en el folleto original, pero hay un PERO.

        Puedes creerlo o no, pero resulta que lo tenía en mis manos incluso entonces, vivo. Y la fe está en otro departamento  solicitar
  • Cherdak
    Cherdak 29 Septiembre 2013 15: 16
    +2
    А это как создавался "украинский" уголок
    1. Windjoker
      Windjoker 29 Septiembre 2013 15: 32
      +3
      Luego agregue un mapa de cómo se creó el Imperio ruso: con la anexión y exclusión de tierras después de las guerras (incluida la finlandesa) ... es solo una historia. Todos los países del mundo fueron creados de esta manera: o incautaron tierras (Israel, etc.) o compraron (Alaska), dividieron los países en partes (India, Pakistán, Afganistán). Su mapa no es un argumento, sino una distorsión de los hechos.
      1. Geco
        Geco 29 Septiembre 2013 15: 56
        +2
        Por todas las tierras anexas al imperio, en primer lugar, los soldados rusos murieron ...
        Ucrania siente que bajo el imperio fue oprimido y ofendido.
        1. Windjoker
          Windjoker 30 Septiembre 2013 00: 04
          +1
          Una vez más, no es una discusión ... Kievan Rus conservó a Rusia como una neoplasia de los eslovenos. Los campesinos y terratenientes de todas las tierras sirvieron en el Imperio ruso. Las nacionalidades y los idiomas de comunicación eran diferentes, el idioma ruso era secundario (temporalmente), luego se convirtió en el principal. Por lo tanto, los pueblos oprimidos murieron bajo la bandera del Emperador de Rusia, y no los soldados rusos. am
    2. gyl
      gyl 1 de octubre 2013 01: 36
      0
      Olvídate de este agitprop. Todos vivimos en las realidades de los acuerdos de Yalta-Potsdam, Koenigsberg y V. Prusia, por cierto, son lo mismo, ¿o crees que si el Deutsche comenzara a dar pasaportes de Kaliningraders con su paquete social, habría muchos patriotas con una izquierda de dos cabezas?
  • alma oscura
    alma oscura 29 Septiembre 2013 15: 48
    +1
    Los hermanos ucranianos tomaron una decisión, o más bien sus seises políticos. Si tomaron una decisión, ¿por qué preguntar, histeria y preguntarse sobre la respuesta? Rusia también hizo su elección. Ucrania quisiera recordar que, al mismo tiempo, es extremadamente difícil comer pescado y ... no sentarse. Ucrania tomó la decisión de sentarse en x ... así que no tiene sentido alcanzar un pez
  • kaktus
    kaktus 29 Septiembre 2013 16: 02
    +1
    Cita: Russ69
    Cita: Akim
    Eso está reemplazando el Su-22 - Grot 2

    Cuando no haya un prototipo, sino un prototipo real, entonces hablaremos ...

    mejor aún será la conversación con la producción en serie para la Fuerza Aérea Rusa
    1. Russ69
      Russ69 29 Septiembre 2013 16: 20
      0
      Cita: kaktus
      mejor aún será la conversación con la producción en serie para la Fuerza Aérea Rusa

      ¿Pero por qué necesita a Rusia? Hay suficientes desarrollos propios ...
  • Sergey_K
    Sergey_K 29 Septiembre 2013 16: 23
    +4
    Cita: Jogan-64
    No vale la pena tener en cuenta a los imbéciles preocupados a nivel nacional,

    Así que solo eres ...
  • Sashko07
    Sashko07 29 Septiembre 2013 16: 45
    0
    Cita: Gecko
    ¿Cuál es el problema?
    1) Comprar gas de la UE
    2) Vende tus productos en la UE
    ¡El problema es que todavía piensas que Rusia te debe algo!

    Entonces, querida, mi principal comprador de gas en Rusia es Ucrania, y la economía rusa en este momento se basa en la venta de recursos energéticos. Déle una calculadora, ¿qué consideraría qué sucedería si Ucrania abandona por completo su gas?
    Y en cuanto a los bienes, de nuevo, algunas empresas tanto en Ucrania como en Rusia se basan en el hecho de que compramos estos mismos bienes entre nosotros, no compraremos la economía, ni de nosotros ni de nosotros.
    ¿Y quién te dijo tanta basura sobre el hecho de que nos debes algo? Solo tiene una cosa para nosotros: no interfiera con nuestra vida sin su intervención constante.
    1. Htuek
      Htuek 29 Septiembre 2013 19: 10
      +1
      Lo cual está hecho. Directamente dijo en vivo.
      Ahora tiene una intervención EES en todos los lados. Alegrarse.
    2. Luna
      Luna 30 Septiembre 2013 00: 43
      0
      Así que querida, mi principal comprador de gas en Rusia es Ucrania

      ¿Es con 27 mil millones de metros cúbicos? sentir
      ¿Y luego cuánto compra Alemania?
      1. gyl
        gyl 1 de octubre 2013 01: 42
        0
        27 - este es Neftegaz, y también hay comerciantes privados, hasta 10 millones. Pero, por supuesto, reduciremos las compras.
  • Era mamut
    Era mamut 29 Septiembre 2013 18: 44
    +4
    "Сам ду-у-рак!" Так можно озаглавить и статью, и комментарии. Злорадство , что "хох-лам" будет хуже и обвинения "ка-цапов" с другой стороны приводит к такому выводу.А ведь недавно мы были одно целое. Да и сейчас для многих так. Еще в прошлые времена на росиийском телевидении при обсуждении выборов на Украине кто-то сказал, что Янукович-"проросиийский" кандидат в президенты Украины, на, что ему кто-то умный ответил , что президент Украины должен быть "проукраинским". Правильно, по мне. Вот только Янукович не "прорусский" и не "проукраинский" президент. Он действует в интересах крупного капитала. Как, впрочем и Путин. Вот там то и корни проблем.
    PD La principal acusación de los problemas de Ucrania en el alto precio del gas de Rusia. Recuerde cómo se forma el precio mundial del gas. Y cuál era el precio del petróleo. Putin no hizo concesiones, creo, solo por el comportamiento de Tymoshenko, su chantaje, el robo de gas ...

    И еще. Я против хамства и оскорблений. Тем более , что через интернет как надо не получится ответить."С глазу на глаз".
  • Era mamut
    Era mamut 29 Septiembre 2013 18: 51
    0
    Я -русский.В слове " ка-цап "после первого исправления в этом слове осталось две буквы. После второго- появился дополнительный текст:" ... нацистская морда". guiño
  • individual
    individual 29 Septiembre 2013 20: 03
    0
    Главная "военная тайна" Украины в том, что от своей самостийности Киiв идет в кабалу к польскому пану.
    Esto ya ha sucedido en la historia, todo va en un círculo.
    1. Igwin
      Igwin 29 Septiembre 2013 20: 55
      +1
      Ucrania es una educación artificial ... la gente normal se mudó a Rusia hace mucho tiempo ... trabajan para dar a luz ... tenemos el 30% de ellos en Yamal y arrastramos a todos nuestros parientes ... pero estas disputas entre rusos y ucranianos ... etc. provocando conflictos ... somos una nación ... y somos criados como tontos ... si esto continúa, seguiremos en la reserva como indios ... ya hemos perdido un montón de territorios ... si alguien sabe, es hasta el río Los laboratorios (Elba) eran tierras eslavas
      1. Akim
        Akim 29 Septiembre 2013 21: 09
        +2
        Cita: Igwin
        la gente normal se mudó a Rusia hace mucho tiempo ... trabajan para dar a luz niños ...

        Gracias DOCTOR por el diagnóstico. wassat
  • Chuvash
    Chuvash 29 Septiembre 2013 22: 49
    +1
    Igwin RU hoy, 20:55 ↑
    escribió correctamente, ¡nosotros solos no podemos sobrevivir! ¡Necesito unirnos bajo el liderazgo de Rusia!
  • EGORKA
    EGORKA 29 Septiembre 2013 23: 02
    +1
    Cita: Sashko07
    Cita: Gecko
    ¿Cuál es el problema?
    1) Comprar gas de la UE
    2) Vende tus productos en la UE
    ¡El problema es que todavía piensas que Rusia te debe algo!

    Entonces, querida, mi principal comprador de gas en Rusia es Ucrania, y la economía rusa en este momento se basa en la venta de recursos energéticos. Déle una calculadora, ¿qué consideraría qué sucedería si Ucrania abandona por completo su gas?
    Y en cuanto a los bienes, de nuevo, algunas empresas tanto en Ucrania como en Rusia se basan en el hecho de que compramos estos mismos bienes entre nosotros, no compraremos la economía, ni de nosotros ni de nosotros.
    ¿Y quién te dijo tanta basura sobre el hecho de que nos debes algo? Solo tiene una cosa para nosotros: no interfiera con nuestra vida sin su intervención constante.

    Deje este espantapájaros sobre el hecho de que si Ucrania rechaza el gas de Rusia ... y realmente cuenta con la calculadora, se sorprenderá, pero no pasará nada malo, las pérdidas no serán críticas. Rusia tendría menos razones para intervenir si Ucrania tuviera solvente y no especuló sobre la debilidad de Rusia por ella, por desgracia, pero no ha aprendido cómo crecer para la vida adulta en los últimos 20 años. Ahora, presumiendo de su soberanía independiente, la entregó con calma a la UE cuando firmó la asociación. Muscovy unió las tierras a Kiev como un signo de amistad eterna. ¿Y cómo puede Rusia no reaccionar y no interferir cuando se los das a Europa? ¿Cuánta sangre se derramó por la Crimea rusa? Por lo tanto, Rusia tiene el derecho moral de intervenir, será una lástima que si se trata de eso, esperamos que no sea así.
    1. Akim
      Akim 30 Septiembre 2013 06: 51
      +1
      Cita: EGORKA
      ¿Cuánta sangre se derramó por la Crimea rusa?

      А именно сколько? И кто тогда делил славян на национальности? Гиб русский солдат и в Крымскую и в последующую русско-турецкую и в мировые войны. Под понятием "русский солдат" скрывалась не национальность, а месторасположения. Чи мадьяры, когда наши отцы в Венгрии служили, нас делили?с Для них мы все были русские. И украинец и грек и грузин...
  • EGORKA
    EGORKA 3 de octubre 2013 06: 49
    0
    Cita: Akim
    Cita: EGORKA
    ¿Cuánta sangre se derramó por la Crimea rusa?

    А именно сколько? И кто тогда делил славян на национальности? Гиб русский солдат и в Крымскую и в последующую русско-турецкую и в мировые войны. Под понятием "русский солдат" скрывалась не национальность, а месторасположения. Чи мадьяры, когда наши отцы в Венгрии служили, нас делили?с Для них мы все были русские. И украинец и грек и грузин...


    Много,потому и говорю,если вам нужны конкретные цифры,то интернет вам в помощь.Что касаемо дележа,то да под русскими часто подразумевают так,как вы имеете ввиду,но в данном контексте вполне уместно конкретнее-точнее разобрать а какие же русские и в каком кол-ве проливали кровь свою за Крым и мы увидим ,что подавляющим большинство из этих "русских" будут именно русские по крови,а не по территориальному признаку,а если брать территориальный признак то это будут русские из центральных областей России.И еще,именно по воли России и и русских Крым вошел в состав России,а потом в состав Украины замечу: "в знак вечной дружбы",поэтому Россиия имеет моральное право беспокоится о Крыме к тому же там проживает много русских.Когда Крым у незалежной Украины это одно,а когда Украина отдает свой суверенитет в ЕС это другое,это и приводит Россию в беспокойство.Все начинается с малого,сегодня часть суверенитета отдали,а завтра на территории Украины вырастут базы НАТО,хороший буфер,ведь России трудно будет выстрелить в своих.
    1. Akim
      Akim 3 de octubre 2013 08: 21
      +1
      Cita: EGORKA
      Por lo tanto, Rusia tiene el derecho moral de preocuparse por Crimea y, además, muchos rusos viven allí.

      Este es el derecho de Rusia. Puedes estar preocupado. Puede invertir materialmente en la economía de la república autónoma de Crimea. Puedes abrir gimnasios rusos. Nadie lo prohíbe. Pero todo debe hacerse en el marco de la legislación ucraniana y no temer por los pseudo patriotas que mordiremos Crimea desde Ucrania. A lo largo de los años, ha crecido toda una generación, con la que Rusia no es la patria, sino solo un estado amistoso y cercano.
      Y parte de la soberanía es otra mentira del Kremlin y nuestro Partido Comunista (que desafortunadamente ha dejado de ser comunista). Parte de la soberanía se pierde en presencia de un cuerpo supranacional, es decir. a saber, integración en la unión (UE chi TS). Sí, y las historias de terror sobre la OTAN están cansadas. La Federación de Rusia coopera con el bloque del Atlántico Norte varias veces más. Pero te gritan especialmente: ¡Atu Ucrania! ¿Y cuántas empresas de la UE pertenecen a Rusia? Comenzando desde las estaciones de servicio de Gazprom y terminando con la construcción de aviones. Y nadie tiene miedo en el Kremlin de ser expulsados ​​de ellos, porque Europa juega con reglas justas.
      PD: En cuanto a la veracidad de Internet, hoy se ha publicado un artículo sobre Wikipedia anti-rusa. Pero también puedes volverte el espejo. La verdad es un documento legal.
  • EGORKA
    EGORKA 3 de octubre 2013 10: 33
    0
    Cita: Akim
    Cita: EGORKA
    Por lo tanto, Rusia tiene el derecho moral de preocuparse por Crimea y, además, muchos rusos viven allí.

    Este es el derecho de Rusia. Puedes estar preocupado. Puede invertir materialmente en la economía de la república autónoma de Crimea. Puedes abrir gimnasios rusos. Nadie lo prohíbe. Pero todo debe hacerse en el marco de la legislación ucraniana y no temer por los pseudo patriotas que mordiremos Crimea desde Ucrania. A lo largo de los años, ha crecido toda una generación, con la que Rusia no es la patria, sino solo un estado amistoso y cercano.
    Y parte de la soberanía es otra mentira del Kremlin y nuestro Partido Comunista (que desafortunadamente ha dejado de ser comunista). Parte de la soberanía se pierde en presencia de un cuerpo supranacional, es decir. a saber, integración en la unión (UE chi TS). Sí, y las historias de terror sobre la OTAN están cansadas. La Federación de Rusia coopera con el bloque del Atlántico Norte varias veces más. Pero te gritan especialmente: ¡Atu Ucrania! ¿Y cuántas empresas de la UE pertenecen a Rusia? Comenzando desde las estaciones de servicio de Gazprom y terminando con la construcción de aviones. Y nadie tiene miedo en el Kremlin de ser expulsados ​​de ellos, porque Europa juega con reglas justas.
    PD: En cuanto a la veracidad de Internet, hoy se ha publicado un artículo sobre Wikipedia anti-rusa. Pero también puedes volverte el espejo. La verdad es un documento legal.

    Я отвечал на то,что "какое право имеет Россия лезть в дела Украины и Крыма",думаю ответил,что касается вложений в Украину и Крым,то думаю они есть,есть и вложения в Украинский бизнес,на сколько я помню эти вложения составляют больше половины всех вложений в Украину,но делают это Российские бизнесмены через офшоры или как-то там еще.Вот вам и еще одна причина того,что Россия так неровно дышит в сторону Украины.Что касаемо,того что Россия хочет силой забрать Крым,то это думаю болтология,но если гипотетически представить,что в Украине начнется какой-то шухер и Украина даст трещины,то думаю Россия Крым подхватит и не отдаст туркам и прочим кто попытается протянуть ручки.