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Sergey Rogov: "La espada de Damocles se cierne sobre nuestra ciencia"

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Sergey Rogov: "La espada de Damocles se cierne sobre nuestra ciencia"Como todos los académicos, Sergei Mikhailovich no se fue de vacaciones en el verano. Era necesario preparar una investigación exhaustiva y convincente que mostraría el papel de la Academia de Ciencias de Rusia en la Rusia moderna y salvaría tanto a las autoridades como a los científicos de las muchas ilusiones que prevalecen en la sociedad.


El trabajo "Nueva terapia de choque y" Reforma de la Academia de Ciencias de Rusia "se preparó conjuntamente con los colegas del instituto. Las realidades de la ciencia rusa ”, presentó en la Asamblea General de la Academia de Ciencias de Rusia. En la monografía, el papel y el lugar de la ciencia en nuestra vida se presentaron de manera integral y volumétrica, se informó sobre el destino de la investigación científica en Rusia, así como sobre cómo encontrar una salida al impasse. El hecho de que estuviéramos en ella, parece, nadie tiene dudas.

¿Has escuchado la opinión del famoso científico "en lo más alto"? Al principio me pareció que esto sucedería, pero el estudio del Académico Rogov, así como otras recomendaciones provenientes de la Academia Rusa de Ciencias, no solo no se prestó atención, ¡sino que ni siquiera llegó a conocerlas!

Le pregunté a Sergei Mikhailovich en la reunión sobre la reacción que siguió después de enviar su trabajo a todas las "instancias". Él respondió brevemente:

- Silencio. No es rentable para ellos discutir esto ...

Es una pena, porque es imposible tomar decisiones sobre el destino de la ciencia y la Academia de Ciencias de Rusia, sin saber y sin comprender qué está sucediendo con ellos y alrededor de ellos.

- Su evaluación general de la situación - ¿qué es?

- La Academia de Ciencias de Rusia en el siglo pasado se ha enfrentado en repetidas ocasiones a enormes dificultades, pero ofreció una base para nuestro futuro. A pesar del financiamiento inicial, el RAS es el sector más eficaz de la ciencia rusa en cuanto al número de publicaciones científicas, sin mencionar su calidad. Pero hoy enfrentamos la verdadera amenaza de la destrucción final de la ciencia básica, como ocurrió con la ciencia aplicada en Rusia en 1990 ...

Está previsto crear un modelo superburocrático de gestión de la ciencia fundamental rusa y su financiación. Los funcionarios tendrán el derecho ilimitado de establecer, reorganizar y liquidar organizaciones científicas y nombrar a sus líderes. La antigua tradición del autogobierno democrático de la comunidad científica será destruida.

Está previsto cambiar el papel de las propias instituciones científicas, convirtiéndolas en una especie de "plataforma de apoyo" para grupos científicos temporales. El objetivo clave de la financiación en el nuevo modelo será el "laboratorio científico de grupos de científicos" con una reducción significativa en la participación (menos del 50 por ciento) de la financiación estimada de las organizaciones. La pseudo-reforma oficial conducirá a la eliminación de la infraestructura científica existente y la destrucción de las escuelas científicas existentes. Habrá una reducción masiva de organizaciones científicas y el despido de científicos. Las comunidades de científicos por ramas del departamento de RAS también serán destruidas, lo que conducirá a la fragmentación de la comunidad científica.

"Pero, ¿cómo deshacernos de las instituciones e instituciones que realmente funcionan mal? ¿No tenemos eso?"

- En este sentido, se propone una obra maestra del pensamiento burocrático que, al parecer, formó la base del proyecto de ley sobre la reforma de la RAS.

"La comisión interdepartamental creada está facultada para determinar los valores mínimos de los indicadores de desempeño para clasificar a las organizaciones en la primera, segunda y tercera clase por grupos de referencia". La primera categoría son los líderes, y se propone agregar a los criterios que definen a este grupo que los indicadores de rendimiento de una organización científica "con respecto a las organizaciones en grupos de referencia similares son más del 25% más altos que el promedio". La segunda categoría incluye "organizaciones científicas estables que demuestran un desempeño satisfactorio". La tercera categoría incluye "organizaciones científicas que han perdido su perfil científico y perspectivas de desarrollo" y, según el proyecto de decreto, los indicadores de desempeño de los cuales "están relacionados con organizaciones en grupos de referencia similares en más de 25% por debajo del promedio". Las propuestas se someten a la comisión interinstitucional para su aprobación.

Al mismo tiempo, no hay un aumento real en la financiación para la investigación. El razonamiento financiero y económico no dice nada sobre el costo multimillonario de crear y operar una nueva estructura burocrática: la Agencia de Instituciones Científicas de la Academia de Ciencias de Rusia. Mientras tanto, según las estimaciones del Instituto de Economía de la Academia de Ciencias de Rusia, la creación de la Agencia costará aproximadamente 60 mil millones de rublos, lo que equivale al presupuesto anual de la Academia de Ciencias.

- En las últimas dos décadas, el número de funcionarios en el país ha aumentado varias veces, han aparecido muchas nuevas organizaciones, empresas y fundaciones. Incluso los graduados con diplomas de educación superior se han convertido en diez veces más que en toda la Unión Soviética. El aparato burocrático creció rápidamente. ¿Este proceso de toda Rusia ha tocado la Academia de Ciencias?

- A lo largo de este tiempo, ha habido un proceso de modernización y des-intelectualización de Rusia. La URSS en términos de gasto doméstico en I + D, que alcanzó aproximadamente 5% del PIB, se encontraba entre los líderes mundiales. El país tenía un poderoso sistema de investigación básica y aplicada, en el que trabajaban casi 1,5 millones de investigadores, aproximadamente una cuarta parte de todos los científicos del mundo. La ciencia de la industria estuvo representada por aproximadamente 5 por miles de institutos y agencias de diseño, estaciones de prueba y fue supervisada por los ministerios pertinentes. La concentración de enormes recursos ha hecho posible lograr un avance tecnológico en varias ramas del complejo militar-industrial, incluidas las industrias nuclear y aeroespacial, y la fabricación de instrumentos. Aunque durante la Guerra Fría, el complejo científico tuvo un claro sesgo militar-industrial (los gastos en I + D de 3 / 4 se dirigieron directa o indirectamente a la defensa), y algunas áreas de investigación fueron víctimas de dogmas ideológicos, ciencia fundamental y muchas ramas de la ciencia aplicada en la Unión Soviética. nivel mundial

El estado de la ciencia y la educación rusas, a partir de 1990-s y hasta hoy, sigue siendo una crisis. Como resultado de la "terapia de choque", la mayoría de las instituciones sectoriales, que eran el vínculo principal entre la ciencia y la producción y el elemento principal del proceso de innovación en el país, dejaron de existir. La ciencia aplicada fue destruida cuando los ministerios de la rama desaparecieron.

Durante dos décadas, el número de organizaciones de investigación en Rusia ha disminuido en casi 20% (de 4555 a 3682), el número de organizaciones industriales que tienen departamentos de investigación y desarrollo y diseño, en 18% (de 340 a 280). El número de oficinas de diseño disminuyó en 2,4 veces (de 865 a 364) el número de organizaciones de diseño - en 13 veces (de 495 a 38).

Sufrió grandes pérdidas, pero la Academia de Ciencias de Rusia continúa su trabajo. Sin embargo, la "Espada Damocles" de la misma "terapia de choque" impuesta desde arriba a la reforma destructiva impuesta desde arriba se cierne sobre ella.

- Comparación de lo que murió y lo que nació - el crecimiento sin restricciones en el número de bancos y otras instituciones financieras, oficinas, bolsas de valores, complejos de compra-venta, etc. - habla por sí mismo ...

- Desaparecen principalmente las profesiones de ingeniería, las especialidades técnicas y todo lo necesario para la producción moderna y la ciencia. Empleo en el sector de la ciencia en Rusia desde 1992-2011 disminuyó en los tiempos de 2,5 y en el número de investigadores, casi 3. Y el proceso de reducción continúa. Hoy en día, muchos investigadores se ven privados de las perspectivas de carrera esperadas y no ven un camino claro hacia su crecimiento profesional y profesional. Esto provoca la salida de científicos al exterior. Según las estimaciones del Instituto de Economía de la Academia Rusa de Ciencias, a mediados de los 2000, más de 800 miles de investigadores habían emigrado. Cada año el país deja hasta el 15% de graduados universitarios. Además de estas formas tradicionales de "fuga de cerebros", han aparecido otras nuevas, como la "filtración de ideas". Muchos científicos que viven en Rusia trabajan de acuerdo con programas científicos realizados en interés de clientes extranjeros. Por lo tanto, "emigran" sin ir al extranjero, y los resultados de su investigación pertenecen a un empleador extranjero.

Rusia retrocedió al lugar de 4 en el mundo (después de Estados Unidos, China y Japón) en el número de investigadores.

La situación actual plantea una amenaza para la seguridad nacional de Rusia. Si no cambia el enfoque de la ciencia, la estructura primitiva de la economía se mantendrá, la brecha científica y tecnológica del país aumentará, la competitividad internacional de los productos nacionales se reducirá aún más y el estado del apéndice de materias primas de los líderes mundiales degradará a Rusia.

La participación de Rusia en la exportación mundial de productos de alta tecnología es 0,2%, incluidos los productos aeroespaciales - 0,6%, productos químicos - 0,6 productos farmacéuticos - 0,4%, instrumentos científicos - 0,3%, electrónica - 0,1%, computadoras - 0,0%. Hablar de la "superpotencia de energía" es un autoengaño. Es hora de comprender que, en términos cuantitativos, nunca seremos iguales a los Estados Unidos, China, la Unión Europea y la India ...

- Bueno, ¿qué pasa con Skolkovo, Rosnano, Kurchatov Center y otras entidades de moda que se proclaman como "líderes del camino innovador del desarrollo de Rusia" y que consumen la mayor parte de los fondos asignados a la ciencia?

- La idea de que el estado ruso gasta demasiado en ciencia (0,82% del PIB) no corresponde a la realidad. Según este indicador, Rusia está muy por delante de Estados Unidos, Alemania, Finlandia, Corea del Sur, Suecia y varios otros. En la actualidad, la Federación de Rusia dedica a la investigación fundamental una proporción del PIB significativamente menor que los países, los líderes del progreso científico y tecnológico. Nos estamos quedando atrás de Suiza por 4 veces por este indicador, por Francia y EE. UU. Por 3 veces, por Japón por 4 veces ...

- Y sin embargo, ¿qué pasa con Skolkovo y el resto?

- En los últimos años, el gasto del presupuesto estatal en innovación realmente ha aumentado. Pero fueron financiados principalmente por Skolkovo, Rosnano, el Instituto Kurchatov, megaproyectos, proyectos de la industria, ciencia universitaria, etc. Ha habido repetidos intentos de crear una "Academia paralela", es decir, una asignación masiva de fondos presupuestarios para estructuras que disfrutan de ventajas financieras y fiscales del estado. Sin embargo, estos costos fueron improductivos y casi no dieron resultados visibles.
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http://www.stoletie.ru/
56 comentarios
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  1. awg75
    awg75 28 Septiembre 2013 15: 53
    +3
    no hay autogobierno, especialmente democrático en una sociedad científica. mira a tu alrededor. Arriba están los ladrones francos y los pseudo-eruditos que comparten grandes cantidades de dinero público. Hace mucho tiempo era hora de al menos tratar de quitarles sus funciones económicas.
    1. SHILO
      SHILO 28 Septiembre 2013 16: 05
      0
      El RAS es el sector más eficiente de la ciencia rusa en términos de cantidad de publicaciones científicas, sin mencionar su calidad.


      Muy optimista: el índice de citas científicas de Rusia es inferior al 2%.
      Se necesita una reforma: la pregunta es cómo hacerlo, ¿no obtendrán el resto? qué
      1. xetai9977
        xetai9977 28 Septiembre 2013 16: 15
        +15
        Y que era la escuela !!! Landau, Semenov, Basov, Artsimovich, Kapitsa y muchos otros ...
        1. avt
          avt 28 Septiembre 2013 17: 12
          +9
          Cita: xetai9977
          Y que era la escuela !!! Landau, Semenov, Basov, Artsimovich, Kapitsa y muchos otros ...

          Ага .И ,,кризисный управляющий " Л.П.Берия . И что характерно - результат был даже больше чем вкладывали средств . Даже Харитон в условиях победы демократии над тоталитаризмом говорил что работать было легче . Наверное это старость подкралась . riendo
        2. Kasym
          Kasym 28 Septiembre 2013 19: 16
          +26
          Todo comenzó con el colapso de la URSS. Ciencia y educación, salud y ejército, cultura y arte. Todo esto no trae un ingreso rápido para el estado. Entonces, de acuerdo con las leyes de una economía de mercado, la financiación debe reducirse.
          Y нас Назарбаев практически сразy yничтожил Академию . Нет денег и все . А вот отправлять детей полyчать религиозное образование кyда попало находилось . А сейчас иностранных преподавателей приглашаем на работy в ВYЗы и плотят им раза в 3-4 больше , чем отечественным спецам . И еще начали проводить конкyрсы на финансирование наyчно-прикладных работ . С одной стороны вроде хорошо , но очень много "халтyры" . А потом мин. образ. заявляет , что y нас финансирование наyки на самом хорошом yровне по СНГ и , в среднем , yченые y нас имеют чyть ли не 1 500 - 2 000 дол. зарплат . Только вот не пишyт , что реально максимyм 550 канд. наyк и 800 док. наyк (средн. зарплата по Алма-Ате 900 дол. по заявлениям властей , но реально где-то 700) . А до этого дорасти надо . Так что молодежь не идет в наyкy , это факт .
          После рев. 1917 года СССР практически стал изгоем . Поэтомy для того , чтобы воспитать свои кадры , было принято решение ,в вопросе системы образования ,перенять немецкyю реформy во времена их индyстриализации (19 век).И были брошены лозyнги "Yчиться , yчиться и еще раз yчиться","Все за партy" и т.д. . И она дала свои плоды . Перед распадом СССР дело дошло до того , что теоретических разработок или наработок хватило бы на пол-века вперед , а вот на практическое (прикладное) их применение денег не было . Надо отметить , что при СССР канд. наyк полyчал в 70-х г. 350 рyб. , а средняя зарплата была около 100 рyб.. Почyвствyйте разницy , что называется . И всякий плагиат был исключен . Кстати , y нас недавно был снят с должности министр образования . В СМИ y нас писали , что y него докт. дис. сплошной плагиат , а защищался в Киргизии . Раньше такое не пролезло бы однозначно .
          Hay muchas cosas de este tipo en la ciencia que son necesarias para su desarrollo, pero no proporciona beneficios prácticos (la llamada TEORÍA). Entonces, el gobierno exige que la ciencia dé rendimientos materiales, sin entender que para la práctica, primero debe haber teoría, y este es el problema número uno para el científico.
          RUSIA NO AGREGA LOS ERRORES QUE KAZAJSTÁN HA HECHO. Esta es una verdadera diversión contra nuestra educación. Y esto lo hace Occidente para aportar sus valores. Este globo, europeo, syst. hace que la educación de nuestros hijos, lo siento, pero por otras palabras no se pudo expresar.
          Tal vez este momento no fue muy inteligible, pero lo siento. hi
          1. avt
            avt 28 Septiembre 2013 19: 33
            +7
            Cita: Kasym
            были брошены лозyнги "Yчиться , yчиться и еще раз yчиться","Все за партy" и т.д.

            И главное что соблюдался принцип -,,мы должны дать такую сумму знаний что бы каждая кухарка умела управлять государством " Долго демократы издевались над этим ,а ведь там был заложен и ,,лифт" поднимающий таланты к управлению государством .
            Cita: Kasym
            Por cierto, el Ministro de Educación nos ha destituido recientemente de su cargo. En los medios de comunicación, escribimos que era médico. dis. plagio continuo, pero defendido en Kirguistán

            Livanov era el mismo diputado, recientemente renunció, a un nuevo trabajo.
            Cita: Kasym
            RUSIA NO AGREGA LOS ERRORES QUE KAZAJSTÁN HA HECHO. Esta es una verdadera diversión contra nuestra educación. Y esto lo hace Occidente para aportar sus valores. Este globo, europeo, syst. hace que la educación de nuestros hijos, lo siento, pero por otras palabras no se pudo expresar.

             solicitar Увы уже давно живем по заветам Фурсенко - плодим потребителей ,нынешней ,,элите" мыслящие не нужны ,они строят клановое общество со смесью кастового . Забавно ,как в горбатые ,еще социалистические,времена демшиза изгалялась по всякому над словами Сталина ,что с построением социалистического общества классовая борьба усиливается .
          2. avt
            avt 28 Septiembre 2013 20: 02
            +2
            Cita: Kasym
            . En los medios de comunicación, escribimos que era médico. dis. plagio continuo, y se defendió en Kirguistán. Anteriormente, esto no habría sido inequívoco.

            Забыл добавить ,наш подельник Ливанова получил свои ,,научные труды" через казахский филиал московского заведения ,так что свой ,,союз"любителей изображений мертвых американских президентов они уже даавно отладили без всяких заморочек.
          3. S_mirnov
            S_mirnov 29 Septiembre 2013 09: 59
            +1
            Cita: Kasym
            Todo comenzó con el colapso de la URSS

            Muy buen comentario, inteligente.
            Pero el asunto no es solo en ciencia, RAS es solo una de las instituciones del estado. Y en otros, las cosas no son mejores que en la RAS (industria pesada, fiscalía, Ministerio del Interior), ¡todo el estado está afectado por la corrupción! Incluso un erizo entiende que la reforma (prefiero el concepto de limpieza) es necesaria, pero ¿por qué no llega a todos que quienes llevaron nuestro país al estado moderno están tomando la reforma?
            ¡Confía en la cabra para mirar la col!
            Y uno no debe comenzar desde el RAS. ¡Es necesario limpiar todo el país y comenzar desde arriba!
        3. Djozz
          Djozz 28 Septiembre 2013 20: 31
          0
          Actual no necesita Landau!
        4. dmitrich
          dmitrich 29 Septiembre 2013 07: 13
          0
          entonces Stalin estaba vivo.
      2. 30143
        30143 29 Septiembre 2013 22: 30
        0
        ¿Has oído algo sobre los secretos de estado? En Ucrania, simplemente lo tomaron y lo presentaron. Incluso ahora no necesitan traducir. El índice de citas es una ficción, al igual que los rankings universitarios. El indicador más importante, en mi opinión, es el número de graduados empleados por profesión. ¿Puedes nombrarme tales EXTENSIONES? Y entonces entenderás dónde estarán en Kiev y Lviv Polytechnics y la Universidad Shevchenko.
    2. s1н7т
      s1н7т 28 Septiembre 2013 20: 27
      +4
      Cita: awg75
      Ya era hora, al menos, de tratar de quitarles sus funciones económicas.

      Гы! Сердюков уже забирал "хозяйственные функции" у военных, но от этого стало только хуже. Может, хватит изобретать колесо? В Союзе всё как-то работало, однако. И чиновников в РФ, которая меньше СССР, уже много больше. И в мире роль РФ низведена до плинтуса. Давайте дальше всё разваливать. Безумно и безудержно.
    3. vvvvv
      vvvvv 29 Septiembre 2013 00: 11
      +9
      Плюсую, так как не очень давно общался по близкой теме с одним умнейшим и активным человеком, который пишет диссертацию и занимает кое-где высокую должность. У меня была иллюзия, что в совокупности всего этого ему удалось продвинуть в России в его сфере какие-то новейшие научные разработки и т.п., но я разочаровался... Даже статусные и интеллектуальные возможности не позволяют что-то пробить в сложившемся системе - настоящем болоте пофигизма, приспособленчества и бездарности. Все сферы в России саботируются вгрызшимися в свои кресла паразитами - псевдо-учеными и прочими деятелями, которые на поверку лишь карьеристы и любители хорошего места и стрижки бабла. они и близко не подпустят активных и толковых людей, которые могут вытеснить этих бездарей и коррупционеров. Вот все мы удивляемся, что государство делает попытки что-то реально изменить в какой-то сфере, вкладывает средства, а выхлопа нет! Вот в этом-то и причина. Судить можно лишь по реальным результатам в науке или производстве. Только мне не видится в России активной и вовлекающей массы людей в науку или производство активности кого-либо. Те же ВУЗы тупо гребут бабло, формализируя образовательный процесс, и им наплевать на дальнейшую судьбу выпускника. Нет никакой дальнейшей связи выпускника и науки, и производства. Все исключительно знакомые - обладатели красных дипломов ВУЗ-ов - официально безработные и не работают по специальности, а используют свой ум сугубо в заколачивании бабла. Нужно признаться, что я один из таких. Но, не по-своему желанию, а так сложилось. Ведь, как я выше сказал, выпускники потом никому не нужны. А я уверен, что из меня вышел бы отличный рационализатор, а может быть конструктор или технолог и т.п. И ведь желание и интерес к этому у меня всегда были. А я уже годами выполняю работу за тысячи студентов, кто сам этого не хочет делать, нанося этим только вред... И навыки огромные наработаны, и в совокупности сотни высших образований получены, но все-равно до этого никому не было дела и не будет. Я раньше предпринимал попытки куда-то устроиться на работу, но мои способности никого не интересовали. Обычно с ходу шли вопросы типа откуда я узнал, что есть вакансия... Или шли предложения "от балды" на какое-то подплинтусное место. Всюду царит тупизна полнейшая. И я не вижу выхода реального из всего этого. Никто не отдаст свое насиженное место более способному и толковому, ибо такова сложившаяся иерахичность взаимодействия и связей. В советское время в большей степени играли роль профессиональные качества, а сегодня играют роль кумовство и т.п. штуки. Вот так, кратенько...
      Rusia retrocedió al lugar de 4 en el mundo (después de Estados Unidos, China y Japón) en el número de investigadores.

      ¿Qué tipo de investigadores hay aquí? Un amigo en la época soviética contaba proyectiles para misiles en la fábrica de Miass, él era el comienzo. departamento, y hoy se dedica a la tutoría y resuelve problemas para los estudiantes ... ¡Qué vergüenza! Después de todo, esa persona no podrá ofrecer un salario de 50-100 rublos. en la fábrica, y tanto como él prefiere ganar mientras está sentado en casa, fumando y tomando café. D.B.
  2. serka3
    serka3 28 Septiembre 2013 16: 06
    +7
    Los imbéciles y los traidores gobiernan ... ¡Creo que les queda un poco!
    1. Zvereok
      Zvereok 28 Septiembre 2013 21: 04
      +9
      Cita: serka3
      Los imbéciles y los traidores gobiernan ... ¡Creo que les queda un poco!

      Creo que no nos queda mucho tiempo. Los traidores gozarán de buena salud.
  3. cumastra1
    cumastra1 28 Septiembre 2013 16: 15
    +13
    Знаю как работает научное сообщество. "Изнутри" знаю. Это что то вроде рабовладения. Когда плоды трудов работников нижнего звена присваивается теми, кто повыше. Очень много там бед. И взяточники, и семейственность и банальное воровство, продвижение своих и замалчивание чужих. Не знаю что, но с наукой надо что то делать. Может не так радикально, но хвост, точнее "головку" прижать надо.
    1. Soy
      Soy 28 Septiembre 2013 21: 10
      +4
      Bueno, ¿estoy haciendo ciencia en SSTU? ¿Crees que por 10 mil abro mucho? Si tengo que ganar dinero extra para ... (bueno, muchas cosas que necesita una niña).
      Honestamente, no se trata de una reforma, sino de una metódica, durante 20 años, conducir la ciencia al sector no prestigioso.
  4. bomg.77
    bomg.77 28 Septiembre 2013 16: 16
    +1
    Los falsos científicos fueron arrancados de los comederos, y entraron en pánico. Durante años 20, no menos importante fue abrir una habitación, eso es todo lo que lograron. Ellos mismos se acreditaron. No hicieron nada, ganaron dinero, no volvieron a hacer nada.
    1. Soy
      Soy 28 Septiembre 2013 21: 12
      0
      Dijeron sobre sí, solo que no llegaron al fondo. Y aquí tienes razón. Necesito hacer algo Y sobre los falsos científicos, bueno, no todos son así, aunque la mayoría, y esto es cierto.
      1. bomg.77
        bomg.77 28 Septiembre 2013 22: 10
        +1
        Cita: yo soy
        Y sobre los falsos científicos, bueno, no todos, aunque la mayoría, y esto es cierto
        No todos están de acuerdo, pero cuando hacemos lo que hacen, lo que han logrado, lo apreciamos por sus logros y descubrimientos, y no por su capacidad para resolver crucigramas y hablar inteligentemente. fue despedido del instituto, probablemente en este instituto la gente trabaja aún más inteligente))).
  5. MyVrach
    MyVrach 28 Septiembre 2013 16: 41
    +1
    Es el director del Instituto de Estados Unidos y Canadá, tiene algo que perder.
  6. Mikhail m
    Mikhail m 28 Septiembre 2013 16: 49
    +11
    La espada de Damocles ya no cuelga; cayó. La ciencia comienza con la educación. Lo que está sucediendo allí, no hay necesidad de recordarlo. La muerte de la producción condujo a la muerte de la ciencia aplicada. Las oficinas de comercialización de bioaditivos, techos tensados, etc., que se han expandido en las instalaciones del instituto, ¿no recuerdan nada? Compras y entretenimiento en los edificios de antiguas empresas de la misma ópera. Bueno, la reforma del RAS pone fin al proceso prolongado. Bienvenidos a las filas amistosas de los países del tercer mundo, queridos rusos.
  7. Aviador
    Aviador 28 Septiembre 2013 17: 10
    +8
    ¿Mostrarme el NUEVO equipo o las armas creadas después de 1991? TODAS. Lo que se ha creado es la MODERNIZACIÓN de los modelos soviéticos. Y sin ciencia, fundamental y aplicada, no se puede crear un NUEVO ARMA. Por lo tanto, la ciencia y la defensa están interconectadas, y si no tenemos un potencial científico avanzado, entonces no habrá fuerzas armadas modernas.
    1. Vadivak
      Vadivak 28 Septiembre 2013 20: 26
      +3
      Cita: Povshnik
      Muéstrame el NUEVO equipo o armas creadas después de 1991


      Algo menos PAK FA no sube nada a la cabeza. Pero cuántas armas fueron vendidas y estranguladas por algunos generadores de campo, lo que costó y parte N 10003 eh vendedores ...
    2. Soy
      Soy 28 Septiembre 2013 21: 14
      +2
      Si. eso es seguro, solo la producción interesada necesita ser agregada a la ciencia. Y luego vienes a la fábrica para hacer experimentos, y se ven como un tonto, que está escondido, todos sabemos sin ti, ve y cocina sopa. Y conducir los escalones del matrimonio.
  8. Coronelico
    Coronelico 28 Septiembre 2013 17: 22
    +3
    El problema de la reforma integral ¡un sistema complejo de realizar investigaciones científicas fundamentales, trabajos aplicados (institutos industriales, I + D, etc.) y poner en práctica los resultados científicos obtenidos no es en absoluto nuevo!
    Incluyendo, este problema existía y la URSS ...
    Toda la pregunta es cómo resolver este difícil problema.sin perjuicio del potencial científico acumulado del país, desarrollado durante muchos años por escuelas y organizaciones científicas avanzadas, incluso en el complejo militar-industrial, el sistema de educación técnica y humanitaria, que, como saben, ¡se encontraba entre los mejores del mundo!
    Las "reformas" mediocres y francamente destructivas llevadas a cabo por la "élite" semi-alfabetizada y corrupta post-soviética en las últimas décadas han causado un daño tremendo e irreparable en esta área ...
    ¡Y no solo en esta área!
    De lo contrario, como la demolición liberal en el país, ¡las "reformas" liberales no pueden llamarse demolición!
    Los deseos "buenos" que no ocultaron detrás ...
    ¿Nadie realmente nota esto?
    1. varov14
      varov14 28 Septiembre 2013 19: 26
      +2
      Entonces, para esto, se otorgan subvenciones y varias bonificaciones y preferencias de Occidente, pero no se puede prohibir una buena vida, los verdes del cazador y los hogares en el oeste están unidos.
    2. Aviador
      Aviador 28 Septiembre 2013 21: 01
      +1
      Cita: Colonelic
      El problema de la reforma integral ¡un sistema complejo de realizar investigaciones científicas fundamentales, trabajos aplicados (institutos industriales, I + D, etc.) y poner en práctica los resultados científicos obtenidos no es en absoluto nuevo!
      Incluyendo, este problema existía y la URSS ...
      Toda la pregunta es cómo resolver este difícil problema.sin perjuicio del potencial científico acumulado del país, desarrollado durante muchos años por escuelas y organizaciones científicas avanzadas, incluso en el complejo militar-industrial, el sistema de educación técnica y humanitaria, que, como saben, ¡se encontraba entre los mejores del mundo!
      Las "reformas" mediocres y francamente destructivas llevadas a cabo por la "élite" semi-alfabetizada y corrupta post-soviética en las últimas décadas han causado un daño tremendo e irreparable en esta área ...
      ¡Y no solo en esta área!
      De lo contrario, como la demolición liberal en el país, ¡las "reformas" liberales no pueden llamarse demolición!
      Los deseos "buenos" que no ocultaron detrás ...
      ¿Nadie realmente nota esto?

      TODAS las personas sensatas se dan cuenta (simplemente no se dan cuenta ... y los ladrones, y si se dan cuenta, deberían ser las nuestras), pero cualquier crítica al gobierno es percibida por el gobierno como una actividad antiestatal, y es castigada estrictamente por la ley. CUALQUIER discurso del pueblo se interpreta como una manifestación no autorizada y se reprime severamente.
  9. PValery53
    PValery53 28 Septiembre 2013 17: 32
    0
    Казнить псевдореформаторов !!( В этой шутке есть доля правды) - Я имел в виду - "вычистить ср _ной метлой !"
    1. Odinoki
      Odinoki 28 Septiembre 2013 17: 44
      +1
      ya no puedes limpiarlo con una escoba, se sientan muy apretados. Tienes que empujar la excavadora
      1. Aviador
        Aviador 28 Septiembre 2013 21: 04
        0
        Cita: solitario
        ya no puedes limpiarlo con una escoba, se sientan muy apretados. Tienes que empujar la excavadora

        La excavadora no ayudará, necesita explosivos, para que no hayan regresado.
    2. s1н7т
      s1н7т 28 Septiembre 2013 20: 38
      0
      Cita: PValery53
      "вычистить ср _ной метлой !"

      Por dónde comenzamos: con los votantes o a quién eligieron riendo
      1. Soy
        Soy 28 Septiembre 2013 21: 17
        0
        No confunda agrio con fresco.
    3. Soy
      Soy 28 Septiembre 2013 21: 16
      0
      Me uno e incluso acepto participar
  10. IGS
    IGS 28 Septiembre 2013 18: 10
    +6
    Почему такой крик? Научные работники должны заниматься наукой, а не распилом выделенного бабла. Может еще крик и потому, что великие "ученые мужи" потеряют рычаг давления на молодых, нищих ученых, чьи работы они регулярно присваивают, и просто сдуются? Есть хороший пример с выдающимися результатами: Берия, как управляющий, и ученые. Сейчас все наши научные журналы(а это индекс цитируемости) принадлежат американцам, и это с благоволения академиков. В руках американцев еще много чего, например исключительное право на вывоз музейных экспонатов для выставок за рубеж и оценка пропажи, в случае таковой.... Из данных государством денег на 5000 квартир для молодых ученых (что собственно и ввело в бешенство ДАМа), было куплено для молодых ученых и предоставлено квартир чуть более 300, остальные бабки в наглую на 4,5 ТЫСЯЧИ квартир.... Многие ученые согласны с реформой, только сказать не могут, иначе все, можно ставить крест на своих исследованиях,они просто рабы, вот и кричат , что против. Надоела эта брехня, хуже чем сейчас не будет. Пусть занимаются наукой, если еще не разучились, а то все денег нет, видели бы вы хоромы этих "академиков", так ни один Нобелевский лауреат не живет.
    1. Soy
      Soy 28 Septiembre 2013 21: 18
      +2
      Mansiones, sí. ¿Quién está allí sobre los explosivos retirados? Presenté mi trabajo dos veces con una subvención presidencial y la recomendación de la Comisión de Atestación Superior fue, y de hecho, nadie necesita un desarrollo real, al menos hacer algo.
  11. Grishka100watt
    Grishka100watt 28 Septiembre 2013 18: 12
    +3
    La reforma del RAS tiene una esencia destructiva.
    En Rusia, por cada ministerio hay un ministro que quiere dar la vuelta.
    Algunos ministerios están subordinados al presidente (funcionarios de seguridad), otros al gobierno.

    Además, en el propio ministerio, además del ministro, hay muchos más funcionarios (jefes de departamentos, servicios y agencias). Supongo que el objetivo del Ministro de Educación, Livanov, y sus asociados en el aparato, que fueron objeto de influencia externa, es la destrucción de la Academia de Ciencias de Rusia y la educación en Rusia.
  12. varov14
    varov14 28 Septiembre 2013 19: 16
    +2
    Cuanto más informatizado esté el país, más grande será el aparato burocrático. Quizás sea hora de introducir tabletas de arcilla y escritura cuneiforme, con mala cabeza y manos torcidas para seguir cesando en el servicio civil.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. limon
    limon 28 Septiembre 2013 20: 18
    +1
    Por experiencia, ninguna reforma no ha traído beneficios reales. Las reformas modernas son una de las formas de destruir Rusia.
  15. Ivanovich47
    Ivanovich47 28 Septiembre 2013 20: 20
    0
    Не гоже ученым возиться с хозяйством Академии наук, у них другая задача двигать науку вперед. Но есть сомнение, что ученые голышом бегать будут, если "российские менеджеры" захватят всю собственность. Тогда, прощай наука. Oh, siento el clavo de la ciencia rusa ...
  16. Teofanes
    Teofanes 28 Septiembre 2013 20: 59
    0
    Lo peor es que la reforma de la Academia de Ciencias es llevada a cabo por los mismos medio educadores y reformadores como el franco Gesldovtapov Gaidar (recuerden cómo tartamudeó e instó a los defensores de la Casa Blanca a colgar) y los seguidores y Chubais: Shuvalov, Medvedev y otros adversarios. Durante mucho tiempo ha quedado claro si el picor reformatorio significa que alguien quiere reducir el botín y llenar su propio bolsillo con dinero popular. ¡¡¡Fe ni el gobierno ni la Rusia Unida han existido durante mucho tiempo !!!! Medvedev y todo su shoblu abandonan el país! ¡¡Manos sucias de la Gran Academia de Ciencias !!!!!
  17. klavyr
    klavyr 28 Septiembre 2013 21: 12
    0
    Мнение: надо-бы "отсеять" семена от плевел; но не только в РАН, а освобождающиеся кадры надо распределять
  18. marat1000
    marat1000 28 Septiembre 2013 21: 43
    0
    Trae a todos Compañero ¡Y sé cómo mejorar la ciencia y la ikanomía del país! Es necesario vencer a Grusia con un muro vacío, todos tendremos miedo y podremos pedir prestado mucho dinero y vivir en una deuda pública como Estados Unidos, nos haremos ricos y felices. MArat tiene 6 años.
  19. ia-ai00
    ia-ai00 28 Septiembre 2013 22: 08
    0
    Как только какой-нибудь "слуга" народа задумал где-нибудь что-нибудь реорганизовать - "улучшить", так жди полнейшего развала в "поле" деятельности этого "умника". Ему начхать на мнение людей, более разбирающихся в конкретном вопросе, ему - не авторитет действительно владеющие вопросом люди, он даже не сомневается в своей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ. Люди, ТУПО продвигая свои ИДИОТСКИЕ реформы - или ПРИМИТИВНЫЕ по своей сути, или отрабатывают ЗАКАЗ "партнёров" из сШа и гейРОПЫ.
  20. Aleksey_K
    Aleksey_K 28 Septiembre 2013 22: 58
    0
    Cita: awg75
    no hay autogobierno, especialmente democrático en una sociedad científica. mira a tu alrededor. Arriba están los ladrones francos y los pseudo-eruditos que comparten grandes cantidades de dinero público. Hace mucho tiempo era hora de al menos tratar de quitarles sus funciones económicas.

    Y crees que Medvedev y Putin no son ladrones. De ellos tome ejemplos de otros peces gordos, ya de la ciencia. ¿Quién fue Medvedev antes de la presidencia? Presidente del Consejo de Administración de Gazprom. Hágase una pregunta, y él, que donó sus ingresos en Gazprom a algunos de sus representantes. ¡Sí, todos son ladrones! Por lo tanto, Serdyukov no está sentado. Se podría poner en un episodio en 1000 rub. Sin consecuencias, para retrasar el proceso durante décadas, tal vez algo cambie. Sí, ¡que todos sean codiciosos por dinero y poder, malditos por los siglos de los siglos!
  21. Agente 008
    Agente 008 29 Septiembre 2013 00: 07
    0
    "Al lado del mar, un roble verde;
    Cadena de oro sobre tom de roble:
    Tanto de día como de noche, el gato es CIENTÍFICO
    Всё ходит по цепи кругом..."
    ( так и наши " реформаторы" хотят учёных на цепь посадить,пусть даже и золотую )
    " Там царь Кащей над златом ( финансирование ) чахнет
    Там русский дух...Там Русью пахнет " (А.C.Пушкин )
  22. yurii p
    yurii p 29 Septiembre 2013 00: 30
    +1
    qué tipo de espada, la guillotina ha bajado, mientras que otros no ven, correctamente la visión y el cerebro se pierden con la cabeza.
  23. yurii p
    yurii p 29 Septiembre 2013 00: 36
    0
    y en realidad cuando no hay cerebro, no importa qué cortar un miembro, culo, cabeza o cabello para afeitarse las piernas, habrá un resultado.
  24. Zomanus
    Zomanus 29 Septiembre 2013 00: 44
    +1
    La ciencia se debe establecer tareas reales. Entonces ella tendrá demanda. Y sin establecer las tareas, los fondos del gobierno se gastan en satisfacer su propia curiosidad. Lo que conduce a la degradación del pensamiento científico. Solo las tareas deben ser establecidas por personas inteligentes, pero no tenemos nada que ver con eso.
  25. VadimSt
    VadimSt 29 Septiembre 2013 04: 50
    0
    Слишком много академиков заботящихся не о научной работе, а о хозяйственной деятельности. Оттого и вручают Нобелевские премии "молодым российским ученым", которые работают в США и Европе, а не академикам РАН!
    Para doblar la ciencia, los académicos y ejecutivos de empresas comenzaron en el período Brezhnev.
    Помнится, еще в советское время, в газете "Социалистическая индустрия" была статья, о рационализаторском предложении для шанцевого инструмента - штыковая лопата с продольными прорезями, что позволяло уменьшить прилагаемую силу при ее использованию, со всеми вытекающими результатами. К научному обоснованию и заключению привлекли несколько институтов РАН и лабораторий! Посмеялись, повозмущались и на том остановились.
    Dejemos que los científicos hagan ciencia, pero los ejecutivos de negocios y pseudocientíficos, en la forma del académico Lysenko, deben ser llevados al cuello.
  26. Combinador
    Combinador 29 Septiembre 2013 07: 38
    +1
    "Сколково" и "Роснано" пользуются такой любовью у нынешнего режима потому, что из бюджетных денег, выделяемых на эти проекты, "капает" и нехило в карманы правительственных чиновников. А что можно поиметь с академиков? Власть искала, искала и нашла. Кусочек лакомый оказался - недвижимость. Ее у академиков отберут и отдадут какому-то, срочно создаваемому, очередному агентству (сколько их уже?). Осталось только узнать фамилию того, кто будет руководителем этого агентства. без сомнения, это будет кто-то из ближнего окружения Путина (друзья, родственники, однокашники, "соратники" по Петербургу), в общем особь, близкая к телу императора.
    Todo este alboroto de Putinoides y su Fuhrer alrededor del RAS me recordó un trabajo:
    <— Известно, — ответил Швондер, — но общее собрание, рассмотрев ваш вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живёте в семи комнатах.
    "Vivo y trabajo solo en siete habitaciones", respondió Philippe Filippovich, "y me gustaría tener un octavo". Lo necesito para la biblioteca ...
    - Tengo una sala de recepción - tenga en cuenta - es la biblioteca, el comedor, mi oficina - 3. La sala de examen - 4. La sala de operaciones - 5. Mi habitación - 6 y la sala de servicio - 7. En general, no es suficiente ... Sí, sin embargo, no importa. Mi apartamento es gratis y la conversación ha terminado ...
    "Pido disculpas", interrumpió Schwonder, "fue sobre el comedor y la sala de observación que vinimos a hablar". La junta general le pide que, voluntariamente, en orden de disciplina laboral, rechace la cantina. Nadie en Moscú tiene comedores ...
    "Y desde la sala de visualización", continuó Schwonder, "la sala de visualización se puede conectar perfectamente a la oficina".
    "Sí", dijo Philipp Philippovich con voz extraña, "¿y dónde debo comer?"
    "En el dormitorio", respondieron los cuatro al unísono ...
    — В спальне принимать пищу, — заговорил он слегка придушенным голосом, — в смотровой читать, в приёмной одеваться, оперировать в комнате прислуги, а в столовой осматривать... Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию и покорнейше вас прошу вернуться к вашим делам, а мне предоставить возможность принять пищу там, где её принимают все нормальные люди, то-есть в столовой, а не в передней и не в детской.>
    1. IGS
      IGS 30 Septiembre 2013 01: 55
      0
      То есть одни воры отберут у других, верно? Тогда как нас это касается? Или "академики" бедные и нищие, с квартирами по 600 кв.м? Какое отношение это имеет к ученым? Если реактивы не придется покупать самим, то можно считать, реформа удалась. Всё остальное от лукавого. От этой недвижимости простые сотрудники ничего не имеют, как и их исследования, как и сама наука. А то разнылись, от кормушки гонят.
  27. Koronik
    Koronik 29 Septiembre 2013 08: 11
    +1
    "Несмотря на нищенское финансирование". УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА ученые , но финансирование было нищенским и в здравоохранении и в образовании,это не разрушило Россию. Что же Вы так пугаете нас последствиями реформы. Которая действительно давно назрела в РАН.Ученые должны заниматься наукой,врачи лечением,учителя образованием.И не надо политезировать ситуацию.А чиновников и взяточников которых Вы так "описываете" в РАН поболее чем где бы ни было.
  28. un científico
    un científico 29 Septiembre 2013 10: 06
    +1
    No quiero entrar en detalles y dar hechos obvios. Pero la reforma de la Academia de Ciencias de Rusia y la relación de toda la comunidad científica rusa están muy atrasadas. ¡Simplemente no puede empeorar! Por lo tanto, no tiene sentido discutir sobre las formas de reforma, nes necesario comenzar, y en el curso de las reformas, analizar los resultados y ajustar el vector.
    En los últimos 10-15 años, hemos perdido el 80% de nuestro potencial científico. Se perdieron invaluables escuelas de ciencias, muchas de las cuales ahora están trabajando para la economía y defensa occidentales. Por ejemplo, mi supervisor fue invitado a la NASA para ocuparse de los problemas de defensa antimisiles, a principios de 2000 allí. El 80% de los puestos científicos están ocupados por inmigrantes de la Unión. Es cierto que, en lugar de la NASA, se fue a trabajar en la unidad rusa de la misión de paz de la ONU, y estoy muy contento de que no se haya ido a Estados Unidos, pero este hecho dice mucho.
    Y lo que está sucediendo en la ciencia civil, sobrevivir a través de subvenciones extranjeras, generalmente está más allá de los comentarios. Lomonosov se habría suicidado si supiera lo que el RAS había traído a.
    Es por eso que en los últimos 10 años, los Estados Unidos e Israel han dado un salto tan grande en la defensa antimisiles. Como resultado, ahora nuestras unidades de investigación de defensa antimisiles están dirigidas por científicos "eminentes" osificados cuya edad promedio es de 70 años. ¿Qué pueden ofrecer nuevos? Nada, se están moviendo debido a los viejos desarrollos en una nueva base de elementos.
    Ahora todo necesita ser restaurado, pero como saben, romper no es construir. Por lo tanto, se requieren enormes esfuerzos, la resistencia y las críticas son terribles, pero deben romperse.
    Lo principal en las actividades de los consejos científicos y el RAS es preservar la colegialidad de las decisiones establecidas por Lomonosov, y por otro lado, debe entenderse que los administradores de los científicos son muy malos. Cualquier combinación de funciones administrativas y científicas conducirá inevitablemente a la corrupción.. De hecho, los científicos realmente talentosos como niños son crédulos y dispersos, por lo que a menudo son fácilmente manipulados por estructuras criminales emprendedoras.
  29. Corsair5912
    Corsair5912 29 Septiembre 2013 10: 19
    +3
    El trabajo "Nueva terapia de choque y" Reforma de la Academia de Ciencias de Rusia "se preparó conjuntamente con los colegas del instituto. Las realidades de la ciencia rusa ”, presentó en la Asamblea General de la Academia de Ciencias de Rusia. En la monografía, el papel y el lugar de la ciencia en nuestra vida se presentaron de manera integral y volumétrica, se informó sobre el destino de la investigación científica en Rusia, así como sobre cómo encontrar una salida al impasse. El hecho de que estuviéramos en ella, parece, nadie tiene dudas.

    En la URSS, comenzando con los tiempos de Jruschov, los buscadores de sí mismos, que no estaban interesados ​​en la ciencia sino en lo que se podía obtener con grados avanzados, empujaron el árbol con la ciencia.
    De hecho, a medida que se eliminaron los cuadros estalinistas, la efectividad de todas las ramas de la ciencia comenzó a disminuir.
    Конец 80-х и 90-е это массовая выпечка фальшивых кандидатов и докторов наук, не имеющих к науке никакого отношения, это эпоха "академиков" собчаков.
    Por lo tanto, ahora es muy difícil averiguar quién es quién, dónde terminan los científicos y dónde comienzan los buscadores de sí mismos.
    ¡Dale, ciencia como en la URSS estalinista!
  30. Betahon
    Betahon 29 Septiembre 2013 11: 20
    +2
    Жалко, что РАН не разработало оружия против тупых мозгов бюрократов-разорителей науки и культуры!....Скорее всего, опыты проводились над "эффективными менеджерами", но... в мозговой части черепа не на что было воздействовать....
  31. qube4
    qube4 29 Septiembre 2013 11: 33
    +1
    Y parece que todo va bien en nuestro país, pero por alguna razón no hay fe en un futuro brillante ...
    1. stranik72
      stranik72 29 Septiembre 2013 11: 46
      +1
      Вот "вроде" это характеристика нашего сегодня. А насчёт науки, поздно её реформировать её нужно создавать, а для этой цели медведпуты и К не пригодны.
  32. Sergey S.
    Sergey S. 29 Septiembre 2013 22: 19
    0
    Cita: Corsair5912
    En la URSS, comenzando con los tiempos de Jruschov, los buscadores de sí mismos, que no estaban interesados ​​en la ciencia sino en lo que se podía obtener con grados avanzados, empujaron el árbol con la ciencia.

    Básicamente estoy de acuerdo, aunque las excepciones a esta regla son bien conocidas.
    Cita: Corsair5912
    De hecho, a medida que se eliminaron los cuadros estalinistas, la efectividad de todas las ramas de la ciencia comenzó a disminuir.

    Más bien, con el comienzo del deshielo, en relación con preguntas estúpidas sobre físicos y letristas, con la locura general de la sociedad por libros y conciertos ... para muchos en lugar de interés en el negocio asignado ... y la prohibición de cuadros estalinistas para castigar a personas perezosas e infracciones ociosas que no cumplieron con sus obligaciones.
    Cita: Corsair5912
    Конец 80-х и 90-е это массовая выпечка фальшивых кандидатов и докторов наук, не имеющих к науке никакого отношения, это эпоха "академиков" собчаков.

    Sobchak se menciona aquí en vano, que yo sepa, recibió sus diplomas durante el período de estabilidad soviética.
    Y la década de 1980, si tenían la culpa, era solo eso. que la década de 1990 no preveía científicamente.
    Cita: Corsair5912
    Por lo tanto, ahora es muy difícil averiguar quién es quién, dónde terminan los científicos y dónde comienzan los buscadores de sí mismos.

    Los especialistas conocen especialistas, preguntarían ...
    Cita: Corsair5912
    ¡Dale, ciencia como en la URSS estalinista!

    Quiero estar de acuerdo ...
    Pero ...
    Hoy, los problemas científicos han cambiado. De hecho, hoy cada ingeniero que crea algo también debe ser un científico, o más bien, un ingeniero debe profesar un enfoque científico.
  33. Chuvash
    Chuvash 29 Septiembre 2013 22: 33
    0
    Cita: qube4
    Y parece que todo va bien en nuestro país, pero por alguna razón no hay fe en un futuro brillante ...

    contradictorio: si no hay fe, entonces esto se debe a que todo va mal ...
    las personas adecuadas: sí, los lugares correctos para poner, y todo comenzará a moverse, ¡muévase!
  34. 30143
    30143 29 Septiembre 2013 22: 33
    0
    Один знакомый хорошо сказал : "Наука - это бизнес. Его про...спали (любая интерпретация слов)". Когда будут платить, как на Западе, тогда и будет отдача!
  35. Chuvash
    Chuvash 29 Septiembre 2013 22: 39
    0
    Cita: 30143
    "Наука - это бизнес. Его про...спали (любая интерпретация слов)". Когда будут платить, как на Западе, тогда и будет отдача!

    en la URSS, la ciencia no era un negocio, ¿entonces no era tu camino? su conocido no dijo bien, confundió la ciencia con otras cosas.