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"Armata": reflexiones en anticipación a un espectáculo abierto.

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La exposición de la reciente exposición Russian Arms Expo-2013 se dividió en dos partes. Todas las personas interesadas podrían familiarizarse con un gran número de muestras y desarrollos, y se mostraron varios proyectos prometedores solo a un número limitado de personas con permisos relevantes. Lo que se mostró exactamente en la parte cerrada de la exposición no se anunció. El primer ministro D. Medvedev dijo que varios desarrollos nuevos de la industria de defensa nacional se mostraron a puerta cerrada, que ya pueden participar en el Desfile de la Victoria en el año 2015. Mientras tanto, la información sobre esta parte de la exposición solo puede ser presuntiva.


"Armata": reflexiones en anticipación a un espectáculo abierto.


Unos meses antes de la exposición, comenzó una discusión activa sobre la posible exhibición de varios productos nuevos. En particular, apareció información sobre la demostración planificada del prototipo. tanque basado en la pesada plataforma blindada de orugas Armata. Más tarde se supo que este automóvil se exhibirá en RAE-2013, pero solo los representantes de la industria de defensa, el liderazgo del país y el Ministerio de Defensa tendrán acceso a él. El público en general, a su vez, se verá obligado a esperar hasta que aparezca el permiso para demostrar la muestra.

La plataforma de seguimiento pesado "Armata" es uno de los proyectos más interesantes y misteriosos de los últimos tiempos. El desarrollo del proyecto comenzó aproximadamente en los años 2009-2010, pero los detalles sobre el progreso del trabajo y las características técnicas todavía están clasificados, y la cantidad de información disponible es pequeña y, a menudo, la información se contradice entre sí. En este sentido, hay varias versiones diseñadas para responder a las preguntas existentes. Es seguro decir que una gran parte de las suposiciones existentes sobre la plataforma Armata no se confirmarán al final. Sin embargo, en los últimos tiempos ha aparecido mucha información nueva que puede ayudar a compilar una versión plausible del estado y los detalles del proyecto.

20 agosto en Moscú fue sede de la exposición "Día de la innovación del Ministerio de Defensa". En una de las cabinas del evento, en la parte cerrada de la exposición, se mostraron maquetas de equipos basados ​​en la plataforma Armata. Por alguna razón, durante varias horas después del final de la exposición, las fotografías de estos modelos estaban disponibles para todos. De acuerdo con las imágenes disponibles, la plataforma Armata puede convertirse en la base no solo para el tanque. Probablemente en un futuro cercano habrá una construcción de puente de tanques, un sistema de lanzallamas pesados ​​y un minero en un solo chasis. Además, las fotografías de uno de los eventos del año pasado mostraban un modelo de alguna artillería autopropulsada. También se debe tener en cuenta que los modelos existentes de máquinas basadas en el "Armata" pueden referirse a la creación de una máquina de carga y transporte para un sistema de lanzallamas pesados, un vehículo blindado de reparación y recuperación, y otros tipos de equipos que necesitan las tropas. Anteriormente se dijo que junto con el tanque en las primeras etapas del proyecto se desarrollaría un vehículo de combate de infantería pesada unificado con él.

Los intentos de establecer los detalles del proyecto Armata, de acuerdo con la información disponible en fuentes abiertas, enfrentan constantemente no solo la escasez de información, sino también los problemas de una naturaleza diferente. Por lo tanto, al comparar el modelo de ACS con los modelos que se muestran en el "Día de las innovaciones", es fácil ver que los diseños tienen una serie de diferencias importantes. La interpretación de este hecho se convierte en una tarea compleja separada. Es posible explicar un tipo diferente de diseños tanto en las diferentes etapas del proyecto, de acuerdo con lo que se hicieron, como a través de los intentos de la organización de desarrolladores y el Ministerio de Defensa de incluir la desinformación. Si la segunda versión resulta correcta, entonces la apariencia del tanque y otros vehículos basados ​​en la plataforma Armata puede diferir significativamente de cómo se presentó sobre la base de la información previamente disponible.

Teniendo en cuenta los problemas con la cantidad y confiabilidad de la información, trataremos de establecer la apariencia aproximada de una plataforma blindada, que en un futuro próximo se convertirá en la base de varios tipos de vehículos de combate. Ya se sabe que el tanque "Armata" tiene un diseño inusual para los vehículos blindados domésticos de esta clase. En primer lugar, es necesario tener en cuenta la solución original con un volumen habitable, hecho en forma de una cápsula blindada. Se acomodará a toda la tripulación de tres, quienes con la ayuda de un gran número de instrumentos y controles podrán monitorear el ambiente y controlar varios sistemas del vehículo de combate.

La cápsula de la tripulación se colocará en frente del casco blindado, detrás de la parte frontal, proporcionando un alto nivel de protección. Debido a este arreglo, es poco probable que la derrota del tanque desde las esquinas delanteras conduzca a la muerte de la tripulación. Además, los petroleros estarán aislados del combustible y las municiones, lo que aumentará sus posibilidades de supervivencia. Una de las preguntas más interesantes a la luz de la capacidad de supervivencia de un vehículo de combate es la ubicación del compartimiento del motor (MTO).

El uso de desarrollos en el diseño clásico del tanque con la colocación de la logística en la popa no permitirá disponer de manera competente del volumen interno del casco para la ubicación del compartimiento de la tropa en forma de un vehículo de combate de infantería. Por lo tanto, la plataforma Armata probablemente tiene un motor y una transmisión en frente del casco. Esta solución tiene ventajas y desventajas. El primero puede atribuirse a un mayor nivel de protección de la tripulación, al segundo: la pérdida de movilidad en caso de un ataque enemigo exitoso. En la ubicación del MTO frontal, el motor protege a la tripulación a costa de su propio rendimiento, por lo que las municiones antitanques con características suficientes, sin dañar a la tripulación, pueden inmovilizar el tanque y convertirlo en un blanco fácil.

Las disputas sobre la posible colocación de MTO no desaparecen hasta ahora. Para detenerlos solo se pueden publicar datos oficiales sobre el proyecto. Además, no se puede descartar un escenario de este tipo, en el que las disputas no se detendrán, sino que se convertirán en un nuevo plano. Por ejemplo, el público interesado en la tecnología militar puede iniciar una discusión sobre la idoneidad de la solución aplicada.

Hay información sobre el modelo de motor que se pretende utilizar en la plataforma Armata. Esta será una de las modificaciones del motor diesel en forma de X A-85 con potencia hasta 1500-1800 HP. Según algunas fuentes, la planta de energía de la plataforma permitirá la creación de vehículos de combate que pesen hasta 65 toneladas con movilidad al nivel de los tanques principales domésticos modernos.

A-85-3 (a veces denominado 2А12-3, 12ЧНХNUMX / 15 o 16Н12)


Los posibles vehículos blindados con chasis son uno de los aspectos más extraños y ambiguos de todo el proyecto. No hay información exacta, incluso sobre el número de ruedas de carretera. De acuerdo con la versión común en el pasado, el Armata debería tener seis rodillos cada uno a bordo. En el futuro, hubo información sobre el cuerpo alargado y el chasis de ocho rodillos. Finalmente, los modelos mostrados en el Día de la Innovación del Ministerio de Defensa fueron equipados con siete rodillos a bordo. La información exacta sobre el tipo de suspensión no está disponible.

Colocar a toda la tripulación de un vehículo de combate dentro de un solo volumen con un alto nivel de protección habla directamente sobre otras características de diseño. Por lo tanto, ya se sabe que el compartimiento de combate del tanque en base a la plataforma Armat se volverá inhabitable. Esto significa que todas las operaciones relacionadas con la preparación para el disparo se llevarán a cabo automáticamente. Para ello se cargan mecanismos, guiado, etc. debe hacerse de tal manera que puedan llevar a cabo de manera independiente los comandos de la tripulación ubicada en la cápsula blindada. El principal armas El tanque "Armata" puede convertirse en una pistola de calibre suave 2А82 calibre 125 milímetros. De acuerdo con sus características, esta pistola supera las últimas modificaciones del lanzador 2А46 y es capaz de utilizar toda la gama de sus municiones. A menudo, se sugiere que el tanque prometedor incremente su poder de fuego a expensas de la pistola 152-2-mm 83-mm. Una forma similar de desarrollo del tanque principal moderno se probó durante el proyecto del objeto 195 y mostró sus ventajas.

La cantidad de tanque de perspectiva de municiones depende del tamaño de los disparos y del volumen disponible del compartimiento de combate. Por lo tanto, la capacidad del cargador automático se puede estimar en milímetro 30-45 de municiones de manguito separado 125 o 152 milímetro.

Otra consecuencia de la disposición original del tanque es la necesidad de crear un nuevo sistema de control de incendios (SLA), capaz de garantizar la operación de combate del tanque con un compartimiento de combate deshabitado. Se supone que el tanque prometedor recibirá un SLA moderno, que utilizará las mejores prácticas en los últimos proyectos en esta área. Además, no se puede excluir que el tanque Armata recibirá un nuevo sistema de información y control que monitoreará la operación y el estado de los diversos componentes y ensamblajes, además de interactuar con el SLA y los sistemas de comunicación. Actualmente, el más avanzado de los sistemas de control de incendios domésticos se considera el complejo Kalina, diseñado para el tanque T-90CM. Probablemente, los desarrollos en este MSA se aplicarán en las partes relevantes del proyecto Armata.

La colocación de la tripulación en una sola cápsula blindada puede indicar que un tanque basado en la plataforma Armata recibirá un sistema desarrollado para monitorear el ambiente, equipado con una gran cantidad de cámaras de video. La base del sistema de observación del tanque será la visión multicanal que puede funcionar en cualquier momento del día y en cualquier condición climática. También vale la pena esperar que el tanque "Armata" reciba una vista panorámica de mando, que se considera un componente esencial del equipo electrónico de un tanque moderno.

Como puede ver, en la actualidad es posible crear una versión bastante plausible de la apariencia de un tanque principal prometedor basado en la plataforma de seguimiento pesado de Armata. Sin embargo, esto es solo una suposición basada en información fragmentaria y, por lo tanto, las características reales del proyecto pueden, o incluso deberían, ser diferentes de él. La situación general de información en torno al proyecto, incluida la posible distribución de información errónea, solo contribuye a esto. Puede verificar estas u otras suposiciones de una sola manera: compárelas con un vehículo de combate real. Aquí nuevamente surge el problema del secreto. El primer prototipo del tanque Armata pudo haber sido mostrado en la parte cerrada de la exposición de la exposición Russian Arms Expo-2013, a la que solo pudieron acceder los líderes del país y el departamento militar. El momento de la demostración abierta del nuevo tanque no se informó a todos.

Es poco probable que un tanque basado en la plataforma Armat se muestre al público en general a finales de este año. Lo más probable es que el "estreno" de un vehículo de combate prometedor se lleve a cabo solo durante el próximo año 2014 como parte de un evento. Para entonces, el primer prototipo del tanque debería comenzar a probar. Según la información más reciente sobre esto, la entrega de los primeros tanques de producción "Armata" comenzará en el año 2015. De esto podemos concluir sobre el trabajo adicional dentro del proyecto. Probablemente, el Ministerio de Defensa y el desarrollador de la organización (Oficina de Diseño de Maquinaria Pesada de los Urales - UKBTM) tienen la intención de probar y afinar la nueva máquina lo antes posible, y luego lanzar su producción en masa.

Así, en los primeros meses de 2014, puede tener lugar la demostración abierta de estreno de un nuevo tanque y materiales sobre otros vehículos basados ​​en la plataforma pesada Armata. Luego, el cliente y el ejecutor del proyecto pueden publicar información sobre el nombre de la máquina prometedora. Si bien no hay información sobre el índice, recibirá el tanque y otros vehículos blindados. Hace algún tiempo, apareció información en medios extranjeros, según la cual el equipo basado en la plataforma Armata tiene los nombres de trabajo "Objeto 148", "Objeto 149" y "Objeto 152". Todavía no hay confirmación oficial o negación de esta información. La misma situación se observa con los índices de tropa: diferentes fuentes declaran que el tanque potencial se llamará T-14 (para el año de su adopción), T-99 (por analogía con los tanques anteriores), etc.

Todas las suposiciones sobre la nueva plataforma rastreada pueden ser confirmadas o refutadas solo por información oficial. Afortunadamente, queda un poco de espera y en los próximos meses, el Ministerio de Defensa y UKBTM publicarán la primera información sobre vehículos blindados prometedores sobre la base de una única plataforma rastreada.

En los materiales de los sitios:
http://ria.ru/
http://interfax.ru/
http://vz.ru/
http://gurkhan.blogspot.hu/
http://militaryrussia.ru/blog/topic-519.html
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188 comentarios
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  1. Civil
    Civil 30 Septiembre 2013 08: 59
    + 30
    ¿Por qué estos especuladores entran en servicio, y allí se verá qué y cómo?
    1. svp67
      svp67 30 Septiembre 2013 09: 06
      + 25
      Cita: Civil
      ¿Por qué estos especuladores entran en servicio, y allí se verá qué y cómo?

      Yo apoyo, todas estas adivinanzas sobre los "posos del café" ya están hartas. Puede que haya muchas opciones para "Armata", pero "Armata" será una y cuando se muestre, entonces se podrá evaluar ... Y el hecho de que esto no esté sucediendo te hace pensar mucho.
      1. PROXOR
        PROXOR 30 Septiembre 2013 09: 24
        +8
        Pero aún así, algo está bien:
        Cita: svp67
        Hay información sobre el modelo de motor destinado para su uso en la plataforma Armata. Esta será una de las modificaciones del motor diesel A-85 en forma de X con una capacidad de hasta 1500-1800 hp.

        Motor agrio La cuestión del peso del nuevo tanque. Campaña, también vamos en camino a crear máquinas pesadas.
        1. Hudo
          Hudo 30 Septiembre 2013 09: 37
          + 12
          Cita: PROXOR
          Motor no ácido.

          El motor en forma de X es un tipo de ICE en forma de estrella, con todas sus deficiencias. Un defecto de diseño de un motor estrella, por ejemplo, es la posibilidad de que el aceite fluya hacia los cilindros inferiores mientras está parado y, por lo tanto, antes de arrancar el motor, asegúrese de que no haya aceite en los cilindros inferiores. Arrancar el motor en presencia de aceite en los cilindros inferiores provoca un golpe de ariete y la rotura del mecanismo de manivela.
          La operación de dicho motor en las tropas requerirá un mayor nivel de entrenamiento de MV y mandos a distancia.
          1. PROXOR
            PROXOR 30 Septiembre 2013 10: 15
            + 10
            Cita: Hudo
            El motor en forma de X es un tipo de ICE en forma de estrella, con todas sus deficiencias. Un defecto de diseño de un motor estrella, por ejemplo, es la posibilidad de que el aceite fluya hacia los cilindros inferiores mientras está parado y, por lo tanto, antes de arrancar el motor, asegúrese de que no haya aceite en los cilindros inferiores. Arrancar el motor en presencia de aceite en los cilindros inferiores provoca un golpe de ariete y la rotura del mecanismo de manivela. La operación de dicho motor en las tropas requerirá un mayor nivel de entrenamiento de MV y mandos a distancia.

            Bueno, qué para la operación. y aún más para las operaciones militares, necesita una tripulación profesional que no tenga dudas.
            Sobre el motor en forma de X. Creo que el problema se está resolviendo. Permítanme recordarles que los motores estelares se usaron en la aviación ya en la Primera Guerra Mundial. Los mismos motores que Douglas DC1 usó en los tanques Sherman y los destructores de tanques M3 Hellcat. No es necesario hacer un solo desplazamiento antes de comenzar allí.

            PySy: hay otro motor en el que el aceite puede tener fugas durante un estacionamiento prolongado. Un motor con contra pistones, montado en un tanque T-64. Como sabemos, no hubo problemas con este motor al final de la producción del tanque.
            1. Alekseev
              Alekseev 30 Septiembre 2013 20: 43
              +8
              Cita: PROXOR
              Hay otro motor en el que el aceite puede gotear durante un estacionamiento prolongado. Un motor con contra pistones, montado en un tanque T-64.

              ¿Dónde se escapa este aceite al motor? guiñó un ojo
              Además, con una "larga estancia" riendo
              No confunda el rábano picante con su dedo y presente problemas que no lo son.
              Y los verdaderos problemas constructivos y tecnológicos son suficientes.
              Y sobre un exceso de aceite en el cárter diesel 5TDF, pueden informar lo siguiente: aparece (aceite) en el cárter como resultado de intentos fallidos (que no es raro para 5TDF, 6TD, especialmente si hace frío, la batería está un poco cansada y hay poco aire) para arrancar el motor. MZN lo bombea allí, pero no hay un bombeo efectivo por una bomba de aceite de engranajes en el tanque de aceite, porque El motor no enciende. Después de varios intentos, es posible bombear el cárter para que no sea posible completar la carrera del pistón y, en consecuencia, girar el cigüeñal.
              Luego, el m / in sube por debajo, abre la escotilla y drena el aceite a través de un accesorio especial.
              Y remansos de una nueva manera ... riendo
          2. Andriuha077
            Andriuha077 30 Septiembre 2013 16: 23
            +2
            "en presencia de aceite en los cilindros inferiores se produce un golpe de ariete"

            En la antigüedad, para esto, antes de comenzar, se giraba el tornillo o los tapones se giraban manualmente y se vertían. Por supuesto, en general, más o menos moderno ha sido automatizado durante mucho tiempo.
        2. svp67
          svp67 30 Septiembre 2013 09: 39
          +4
          Cita: PROXOR
          Motor agrio La cuestión del peso del nuevo tanque. Campaña, también vamos en camino a crear máquinas pesadas.
          Buen dia Bueno, no hay a dónde ir, esta es una medida forzada, pero tarde o temprano se creará una máquina liviana, necesitamos proteger un territorio grande y se necesitan diferentes equipos ...
          1. PROXOR
            PROXOR 30 Septiembre 2013 10: 18
            +4
            Cita: svp67
            Buen dia Bueno, no hay a dónde ir, esta es una medida forzada, pero tarde o temprano se creará una máquina liviana, necesitamos proteger un territorio grande y se necesitan diferentes equipos ...

            Algunas tonterías. En los años 50, abandonamos dos ramas de tanques en favor de una sola. Como resultado, el T-64 apareció en el 64. ¿Por qué dividir de nuevo? Lo más probable es que no hagan nada de eso. Cerraré la categoría de luz con el nuevo BMP del proyecto "Kurganets".
            1. Vladkavkaz
              Vladkavkaz 30 Septiembre 2013 10: 26
              +6
              Tank Support (BMPT) "Terminator-2" se creará en el futuro en la plataforma "Almaty". Según RIA Novosti, el viceprimer ministro Dmitry Rogozin dijo en una entrevista con el canal de televisión Rusia-24.

              Según él, el estreno mundial de BMPT-72 ("Terminator-2") tendrá lugar en una exposición en Nizhny Tagil.

              D. Rogozin señaló que, por primera vez, la idea de crear un BMPT nació sobre la base de la experiencia en la realización de operaciones militares en el Cáucaso del Norte, en particular, sobre la base de la tormenta de Grozny, cuando los separatistas chechenos quemaron muchos vehículos blindados pesados. “Entonces surgió la idea de crear un BMPT, que podría neutralizar la amenaza a las acciones de los tanques en la ciudad. Continuaremos mejorando (el automóvil) ”, agregó el Viceprimer Ministro de la Federación Rusa.

              Referencia

              BMPT-72 es una modernización revolucionaria del mundialmente famoso tanque Uralvagonzavod T-72. Al diseñar el BMPT-72, se tuvo en cuenta la experiencia de crear y usar el BMPT, que por su potencia de fuego se llamaba "Terminator".

              Al igual que el modelo básico, Terminator-2 puede resolver eficazmente las tareas de apoyo de fuego de tanques e infantería en todo tipo de operaciones de combate, en áreas geográficas complejas, en cualquier momento del día, contra cualquier enemigo. Diferencias con el modelo anterior: sistema de control de incendios mejorado y seguridad del módulo de combate de la torre.

              La principal ventaja del BMPT-72 es que, creado en la plataforma "setenta y dos", brinda una oportunidad única a todos los países del mundo que están armados con el tanque T-72 más masivo del mundo, para fortalecer de manera rápida y rentable el componente blindado de los ejércitos.
              En base a esto, ¿qué tenemos?
              Un conjunto de máquinas de diferentes propósitos, pero capaz de operar en un solo sistema, la ganancia es impresionante.
              Otra pregunta es cuando todo esto es en metal, en los estados y en las tropas.
              1. PROXOR
                PROXOR 30 Septiembre 2013 10: 35
                +3
                Cita: vladkavkaz
                Según él, el estreno mundial de BMPT-72 ("Terminator-2") tendrá lugar en una exposición en Nizhny Tagil.

                ¿Y dónde está el contrato para la compra de estas máquinas? Kazajstán ya lo compró. Y aquí nuevamente esperan un gallo que ... morderá.
                1. Armata
                  Armata 30 Septiembre 2013 10: 56
                  +6
                  Cita: PROXOR
                  Kazajstán y ya compró.
                  Kazajstán compró en la plataforma T90.
              2. IS-80
                IS-80 30 Septiembre 2013 10: 41
                +2
                Cita: vladkavkaz
                La principal ventaja del BMPT-72 es que, creado en la plataforma "setenta y dos", brinda una oportunidad única a todos los países del mundo que están armados con el tanque T-72 más masivo del mundo, para fortalecer de manera rápida y rentable el componente blindado de los ejércitos.
                En base a esto, ¿qué tenemos?
                Un conjunto de máquinas de diferentes propósitos, pero capaz de operar en un solo sistema, la ganancia es impresionante.
                Otra pregunta es cuando todo esto es en metal, en los estados y en las tropas.


                Ahí es cuando nos recuerdan el BMPT, entonces podemos hablar de algo.
                Pondrán un conjunto normal de armas y las colocarán normalmente, dejarán el número óptimo de tripulaciones, harán una armadura corporal normal, protección activa y dinámica, cuando sea necesario, un SLA normal con máxima visibilidad de todo el hemisferio y crearán una teoría normal de su uso en el ejército.
                1. Vladkavkaz
                  Vladkavkaz 30 Septiembre 2013 18: 56
                  +2
                  IS-80
                  Mi amigo, ¿cómo puedes revisar el auto, si no, no hay simulacros experimentados o capacitación del personal?
                  Pocos conflictos en los que romper en el automóvil?
                  Una armadura corporal normal: ¿qué quiere decir, algo así como un tanque para blindaje? ¿Y por qué? ¿Esta máquina está diseñada para actuar frente a los tanques?
                  De acuerdo con MSA, necesitamos lo último.
                  El conjunto óptimo de armas, y ¿qué tienes exactamente debajo de esto, qué conjunto y cuál debería ser el nombre?
                  Digamos que las piezas ATGM-4, obviamente no son suficientes, especialmente en la batalla para cambiar al salir del auto ... problemático, Guns-30mm, tal vez un calibre de más de 45-57mm.
                  Pero después de todo, todo esto debe verificarse en las realidades, y no en reuniones de fiestas y publicidad, ¿verdad?
                  Pero este es un gran problema .....
                  1. IS-80
                    IS-80 1 de octubre 2013 09: 06
                    0
                    Cita: vladkavkaz
                    Una armadura corporal normal: ¿qué quiere decir, algo así como un tanque para blindaje? ¿Y por qué? ¿Esta máquina está diseñada para actuar frente a los tanques?


                    Bueno, BMPT está diseñado para el combate en las formaciones de batalla de tanques.

                    Cita: vladkavkaz
                    El conjunto óptimo de armas, y ¿qué tienes exactamente debajo de esto, qué conjunto y cuál debería ser el nombre?


                    Pero esta es una gran pregunta. sonreír En mi opinión, definitivamente debería haber una pistola de 45 mm y 4 cohetes. Pero qué más es una pregunta muy interesante.

                    Cita: vladkavkaz
                    Digamos que las piezas ATGM-4, obviamente no son suficientes, especialmente en la batalla para cambiar al salir del automóvil ... problemático


                    El objetivo principal del BMPT es combatir la infantería, los vehículos ligeramente blindados y los helicópteros. ¿Por qué hacerlo MLRS?

                    Cita: vladkavkaz
                    Pero después de todo, todo esto debe verificarse en las realidades, y no en reuniones de fiestas y publicidad, ¿verdad?
                    Pero este es un gran problema ...


                    Primero debes pensar cuidadosamente y analizar todo. Y luego aquí un montón de especialistas y no un MO completo no tienen una idea clara de qué, dónde, cómo y por qué, y lo van a verificar.
                    1. Prosha
                      Prosha 2 de octubre 2013 09: 36
                      0
                      El objetivo principal del BMPT es combatir la infantería, los vehículos ligeramente blindados y los helicópteros. ¿Por qué hacerlo MLRS?

                      Lo sentimos, tal vez tenemos nuevas tendencias, pero para esto hay unidades de infantería en el BMP. Creo que el BMP-3 puede hacer frente a este tipo de tareas y no hay necesidad de cercar el jardín, si desea reemplazar los tanques con BMPT, entonces debería decir y pensar sobre este tema con la participación de varios expertos y practicantes con experiencia en combate. Pecaminoso, inicialmente, también, estaba encantado con una máquina tan linda, y luego comenzó a pensar ... ¿por qué? En mi humilde opinión, excepto por la fumigación y, por lo tanto, fondos no muy grandes para el rearme, más a nada (recorte presupuestario oculto)
                      1. sscha
                        sscha 5 de octubre 2013 13: 28
                        0
                        Existe una opinión, y tiene derecho a vivir, que:
                        1. T-90 - por razones de nuestra "industria de defensa" como vehículo de exportación, India, Perú, Azerbaiyán. Kazajstán, etc. Bueno, por novedades y reposición de la tesorería. Por cierto -Terminator-2 - en esta línea, debido al predominio en el mundo de su base - T-72.
                        2 Las modificaciones del T-72, una medida temporal para mantener la preparación para el combate de las Fuerzas Terrestres, se tomarán en servicio como una medida necesaria.
                        3. "Armata", "Kurganets", "Boomerang" - las plataformas principales, sobre cuya base, a su vez, se desarrollarán BMPO-T- (pesado), BMPO-S (medio), BMPO-K (con ruedas). BMPO - vehículo de combate de apoyo contra incendios). En consecuencia, los sistemas de artillería basados ​​en plataformas con su propia gradación de calibre, características de rendimiento, etc. y otros vehículos (apoyo, ingeniería, reconocimiento, infantería, etc.) hi
              3. gunnerminer
                gunnerminer 30 Septiembre 2013 12: 28
                +1
                BMPT-72 es una modernización revolucionaria del mundialmente famoso tanque Uralvagonzavod T-72.





                ¿Cómo puede ser revolucionaria la modernización? Otra campaña de Rogozin como bombarderos hipersónicos o batallones serbios en el ejército ruso.
            2. Hort
              Hort 30 Septiembre 2013 11: 39
              +5
              así que la división, de hecho, no es en forma de evolución de la construcción de tanques, sino interrumpida por la decisión de Jruschov. Por lo tanto, era necesario refinar los tanques medianos al nivel de MBT, en sentido figurado.
              Hasta ahora, las coronas de las creaciones de TT son, quizás, el IS-7, T-10M y el "Object 279".
              Es cierto que solo el T-10M era serial. Parece que incluso en algún lugar del Lejano Oriente están en conservación en el tamaño de un regimiento
          2. jaspe
            jaspe 30 Septiembre 2013 18: 28
            0
            pistolas autopropulsadas con ruedas, ¿no? hi
        3. Igor39
          Igor39 30 Septiembre 2013 15: 54
          +2
          Hay un motor, ¿dónde está "Armata"? riendo
          1. Odinoki
            Odinoki 30 Septiembre 2013 22: 20
            0
            Cita: Igor39
            Hay un motor, ¿dónde está "Armata"?


            riendo Dar todo a la mesa a la vez)))
        4. Donvel
          Donvel 30 Septiembre 2013 19: 21
          0
          Los tanques pesados ​​han demostrado ser mejores que el AMX-13 o el Leopard-1, por lo que esta es la forma correcta.
        5. mirag2
          mirag2 1 de octubre 2013 09: 38
          0
          El motor para la urraca habitual.
    2. Rustam
      Rustam 30 Septiembre 2013 11: 13
      +2
      Estos dibujos quedan como adivinación: está claro que se presentan los prototipos, lo principal es que se presentan y esto no es un mito ni una ficción

      agregue un par de años al rodaje, el ajuste y las pruebas: aparecerán las primeras fotos y luego hablaremos

      Mientras tanto, puedes hablar sobre las muestras presentadas: hubo muchas cosas interesantes
      1. tomar el sol
        tomar el sol 30 Septiembre 2013 13: 32
        +4
        Cita: Rustam
        Si bien puedes hablar sobre las muestras presentadas, hubo muchas cosas interesantes

        Que por ejemplo?
        SPG, Coalition, chasis de un solo cañón y ruedas. Y tal vez todo.
        Y lo más importante, los contratos para el suministro del ejército ruso, BMPT-2, armas autopropulsadas, Msta-S, Coalition, T-90MS BMP-3M, SU, Octopus-SD, no se firmaron con el Ministerio de Defensa.
        El ejército hasta al menos 16 años, sin vehículos blindados modernos y artillería permaneció ...
        Mo Shoigu no visitó la exposición militar, ¿qué no le interesa el complejo militar-industrial ruso y sus productos? ¿Para quién se realizó la exposición, para hindúes, negros, árabes?
        1. Rustam
          Rustam 30 Septiembre 2013 14: 48
          +5
          tomar el sol por ejemplo?
          Cañones autopropulsados, coalición, chasis de un solo cañón y ruedas


          Y fue) como no, dije antes que con el chasis Kamazovsky esto es irreal
          Buena modernización del mismo T-72, Urales blindados, sistemas de control y ópticos franceses, etc.

          El propio ejército no quiere pedir muestras avanzadas, como Tigres modernizados con DUMV, BMP 3m, T-90MS, etc., todos tomanentonces por qué demonios puedes tomar

          un ejemplo para los mismos Tigres que van con la clase 3 - se les dice que ordenen con la clase 5 o 6 -no son ¿Necesitas aire acondicionado?soldados inapropiadamente
          , ordena un paso para que sea más fácil subir-esto es superfluo
          Entonces, ¿tal vez asientos de minas con reposacabezas? ¿y por qué?pon lo de siempre
          y lagunas en las ventanas?no dejes que el espejo de popa se abra por completo y en la flecha superior se necesita protección?Señor, ¿por qué tenemos Duncans Maclauts? no pero nos das granadas de humo sentir -A veces parece que solo en MO son tontos

          y había algo que ver

          foto (clickable) TIGRE + Nekster -ARX 20 cosa, pero creo que en nuestro ejército este tipo de bien no se ve
          1. tomar el sol
            tomar el sol 30 Septiembre 2013 18: 09
            +2
            Gracias por la información ... Rustam.
            Sobre las armas autopropulsadas, Coalition, publicadas, porque Makhanik dijo que estaba en la exposición e incluso disparó una vez.
            Cita: Rustam
            un ejemplo para los mismos Tigres que van con la 3ra clase - se les dice que ordenen con la 5ta o 6ta clase de protección - no lo hacen, ¿necesitan aire acondicionado?

            Todo esto es triste. Nuevamente, caballeros de la región de Moscú, no van a salvar la vida de los soldados ...
            Y en un vehículo blindado, como en las armas, no hay bagatelas, y el estribo debe ser (sí, incluso no resbaladizo) cómodos asientos de mina, lagunas para disparar desde un automóvil, una cámara termográfica, armas DBM controladas a distancia.
            Tan pronto como saquemos a SONS GOS .. CHINUSH, del extranjero y forzarnos a servir en el ejército ruso, todo lo que escribas será adquirido. Además, en la configuración máxima ...
            Y al igual que los burgueses BAE Systems. El vehículo blindado RG-35, un vehículo multipropósito, con protección reforzada contra minas y balística a nivel de MCI.

            1. Rustam
              Rustam 30 Septiembre 2013 18: 32
              +2
              tomar el sol (5)
              Gracias por la información ... Rustam.
              Sobre el SPG ,, Coalition ,, publicado, porque Makhanik


              ¿No viste a Kamaz en el chasis, tal vez en un show cerrado? ¿Y puede ser que KamAZ haya presentado alguna novedad de la que hablamos en el verano, nada grandioso, puede haber una exposición en Polytech 13?

              pero sobre el hecho de que el propio Ministerio de Defensa ruso toma el mínimo, no es solo para los Tigres, sino también para tanques y vehículos de combate de infantería

              El mismo infante que estaba en una posible orden para el BMP-3, por lo que también planean todo allí como mínimo, ni la vista francesa ni la kondeya, ni la protección adicional en los lados ni las cortinas.

              Por supuesto, entiendo que todos esperan a Almaty, Kurganets y Boomer, pero si lo tomas, tómalo para que sea para la gente.
              1. tomar el sol
                tomar el sol 30 Septiembre 2013 18: 52
                +4
                Cita: Rustam
                Por supuesto, entiendo que todos esperan a Almaty, Kurganets y Boomer, pero si lo tomas, tómalo para que sea para la gente.

                Antes de la serie, Armata, Kurganets, Boomerang, todavía necesitan sobrevivir.
                Y lo que es más importante, el precio de estos productos será (como creo) en 2, y 3 será más caro, similar al T-90, BMP-3, BTR-80.
                ¿Y cuánto va a comprar el Ministerio de Defensa, los nuevos vehículos blindados?
                Cuando en MO, los soldados se conviertan en personas primordiales, todo cambiará. Como ejemplo, el ejército de Tsakhal. Todos sirven desde el hijo del ministro hasta un simple trabajador.
                Aquí, este es el patriotismo en acción !!!!
                PD: KAMAZ no presentó sus productos en la exposición, por razones políticas, tal vez me equivoque.
                1. Armata
                  Armata 30 Septiembre 2013 18: 57
                  +5
                  Cita: tomar el sol
                  Hasta que, Armaty, Kurgants, Boomerang, todavía necesito vivir.
                  Y lo que es más importante, el precio de estos productos será (como creo) en 2, y 3 será más caro, similar al T-90, BMP-3, BTR-80.
                  ¿Y cuánto va a comprar el Ministerio de Defensa, los nuevos vehículos blindados?
                  Cuando en MO, los soldados se conviertan en personas primordiales, todo cambiará. Como ejemplo, el ejército de Tsakhal. Todos sirven desde el hijo del ministro hasta un simple trabajador.
                  Aquí, este es el patriotismo en acción !!!!
                  Hola Komrad. Tienen un país, como la mitad de nuestra región, pero nuestro país es grande y más trabajador. Así que nadie se dará cuenta de la ausencia de ministros y diputados.
                  1. tomar el sol
                    tomar el sol 30 Septiembre 2013 19: 26
                    +3
                    Cita: Mecánico
                    nadie notará la ausencia de hijos de ministros y diputados

                    Buenas tardes Eugene.
                    Enviarán para servir en Daguestán o Ingushetia, lo notificarán inmediatamente.
                    1. Armata
                      Armata 30 Septiembre 2013 19: 30
                      +4
                      Cita: tomar el sol
                      Enviarán para servir en Daguestán o Ingushetia, lo notificarán inmediatamente.
                      Ingenuo ¿Recibiste muchas balas de los hijos de ministros? guiñó un ojo
                      1. tomar el sol
                        tomar el sol 30 Septiembre 2013 20: 06
                        +1
                        Cita: Mecánico
                        th. ¿Recibiste muchas balas de los hijos de ministros?

                        No uno
                        Operado, solo quien tuvo un accidente (pequeños burócratas), pero aquellos que ya tienen dedos como un abanico. wassat
                      2. Armata
                        Armata 30 Septiembre 2013 20: 09
                        +2
                        Cita: tomar el sol
                        No uno
                        Operado, solo quien tuvo un accidente (pequeños burócratas), pero aquellos que ya tienen dedos como un abanico.
                        buena No se doblan de otra manera, o más bien, no se doblan, las falanges han crecido sin articulaciones. riendo
                      3. tomar el sol
                        tomar el sol 30 Septiembre 2013 20: 18
                        +1
                        Cita: Mecánico
                        tsya, o mejor dicho, no se doblen, las falanges crecieron sin articulaciones.

                        Una cabeza sin cerebro.
                        Un jabón, donde sea, qué pegar.
                        Zhenya sobre el tema, todas las mismas armas autopropulsadas, Kaolitsiya, en el chasis con orugas o ruedas en la exposición fue. Si esto no es un secreto infa ...
                      4. Armata
                        Armata 30 Septiembre 2013 20: 20
                        0
                        Fue E incluso se estrelló 1 veces.
                      5. tomar el sol
                        tomar el sol 30 Septiembre 2013 20: 27
                        0
                        Cita: Mecánico
                        Era. E incluso golpeó 1 ra

                        Lo tengo, infa ... clasificado. Gracias hi
                      6. alexpro66
                        alexpro66 30 Septiembre 2013 20: 37
                        +3
                        ¿¿Que secreto?? Anteayer, el mecánico escribió
                        Esto no es un secreto. Puedo replantearme, pero solo el lunes. No tengo un programa con un fotik en una haya.

                        ¿Qué ha cambiado en dos días? ¿O solo fue el mecánico el que logró ver y voltear la Coalición? ¡Sí, y mira cómo ella perdió el balón!
                        ¿Y en qué chasis es un mecánico? Si el gusli MTO todavía se extendió? Aquí hay un prototipo del chasis Coalition-SV AT 195, ¿dónde iban a volver a colocar las cabinas? No hay muchas diferencias con la Coalición.
                      7. Armata
                        Armata 30 Septiembre 2013 20: 38
                        0
                        ¿De dónde tal conocimiento?
                      8. alexpro66
                        alexpro66 30 Septiembre 2013 20: 40
                        +1
                        No de ti seguro ..
                      9. El comentario ha sido eliminado.
                      10. Armata
                        Armata 30 Septiembre 2013 20: 48
                        -6
                        Cita: alexpro66
                        No de ti seguro ..
                        Bueno, eso es lo que entiendo. ¿Chyozh como judío? Usted hizo una pregunta específica.
                      11. alexpro66
                        alexpro66 30 Septiembre 2013 20: 49
                        +1
                        Tú también .. ¿Dónde está la foto?))
                      12. Armata
                        Armata 30 Septiembre 2013 20: 53
                        +1
                        Cita: alexpro66
                        Tú también .. ¿Dónde está la foto?))
                        Repito para los dotados. Si bien no da a conocer lo que para uso oficial. Esperaba poder hacerlo, pero aún no.
                      13. alexpro66
                        alexpro66 1 de octubre 2013 15: 59
                        +1
                        ¡Bueno, sí! La estúpida conversación sobre el secreto comenzó)))) Simplemente no podías ver nada y aún más, así que haz clic, esa es toda la historia ...
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. El comentario ha sido eliminado.
        2. alexpro66
          alexpro66 2 de octubre 2013 19: 03
          0
          ¿Has visto o solo has escuchado? ¡Si has escuchado un excelente rumor, puedes distinguir el golpe de Msta de la Coalición! ¡El respeto!)))
  • Rustam
    Rustam 30 Septiembre 2013 19: 05
    +3
    tomar el sol (5)
    Cuando en el MO, los soldados se convertirán principalmente en personas, todo cambiará


    Si lo hacen, volveré a ser entregado al ejército Ivek en un número mayor

    continuaremos con lo triste: en VV, la misma imagen es tomada principalmente por los Urales blindados en la cabina; ordenan bancos de madera: esto es normal, dejen que el luchador golpee todo antes de salir para que no duerma. Ciertamente no sé que algunos de los complejos militares-industriales también instalaron bancos de madera y despertando

    para los mismos vehículos blindados durante mucho tiempo, ofrezca paneles de armadura adicionales en el mismo 82a; nadie necesita

    mi posición es esta y siempre lo ha sido, si lleva equipo nuevo, debe llevarlo al máximo para que las personas estén cómodas y cómodas y, además, seguras

    La posición del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa sobre los Tigres con Grado 3: van por fuerzas especiales y no necesitan más mesas de efectivo de todos modos, se quemarán

    aquí en la foto - solicite un soporte para que sea más fácil subir y bajar - la respuesta es Voluntariado

    OK, NO ESTAREMOS SOBRE TRISTE
    1. tomar el sol
      tomar el sol 30 Septiembre 2013 19: 32
      +1
      Cita: Rustam
      bancos de madera: está bien si el luchador con un coxis golpeó todo antes de salir para que no duerma, ciertamente no sé si algunos de los complejos militares-industriales también suelen instalar bancos de madera y estar despierto

      Y la cabina todavía está forrada con láminas de madera contrachapada (que se quemarían mejor).
      Cita: Rustam
      OK, NO ESTAREMOS SOBRE TRISTE

      Rustam está de acuerdo, quizás para mejor, algo cambiará.
      Clon chino RG-31BAE Systems. Desde Sudáfrica, es necesario hacer una empresa conjunta.
  • avt
    avt 30 Septiembre 2013 15: 46
    +1
    Cita: tomar el sol
    Mo Shoigu no asistió a la exposición militar, ¿qué no le interesa el complejo militar-industrial ruso y sus productos?

    Pero este ya es un político interno en la alineación al frente de las autoridades. En ruso, es un indicador de las existencias específicas de sus hijos y es bueno que no hayan golpeado la flecha y no se hayan llenado mutuamente. Probablemente el PIB gravó la flecha en el teléfono riendo
  • Prosha
    Prosha 2 de octubre 2013 09: 45
    +1
    Lo siento, pero este es un tema controvertido, si el Ministerio de Defensa se entera de nuevos modelos de armas y BT en las exposiciones, entonces no tiene valor, pero la cuestión de firmar contratos es bastante razonable, cuando se declara un rearme masivo del ejército, la carga cero de las empresas de defensa hace que uno se pregunte: esto es desinformación. y nuevamente "fideos para los oídos fértiles de los contribuyentes". y la exposición solo es necesaria para compradores externos.
  • eplewke
    eplewke 30 Septiembre 2013 11: 17
    +3
    Si no lo muestran, entonces hay razones para eso. Solo la apariencia y el diseño es un secreto. Tomemos por ejemplo el T-90SM? Si la armata será mejor que él, ¡entonces estoy satisfecho! Dar un nuevo ruso T-34 ...
  • Volkolak
    Volkolak 30 Septiembre 2013 15: 06
    +9
    Cita: Civil
    ¿Por qué estos especuladores entran en servicio, y allí se verá qué y cómo?

    Toda esta avalancha de "armata", "kurganets", "boomerang" ha estado sucediendo durante varios años, y las cosas siguen ahí. "Bulava" - no vuela, una especie de modernización extraña del T-72 a un precio loco, compran BMP-3, luego no lo compran. Un infante extraño pasó por el T-50, Dios no lo quiera la verdad. "Boreas" y "Ash" no aceptarán de ninguna manera, e incluso están sucediendo muchas cosas extrañas con la industria de defensa. El "asunto Serdyukov" no los unirá. Todo esto huele a sabotaje a gran escala, o, si se quiere, sabotaje. Han comenzado a "reformarse" también en Ucrania. Puede inscribirme como "merodeadores" o "merodeadores", como quiera, pero como dice un amigo muy cercano, "la paranoia equilibrada es algo muy útil cuando se trata de seguridad".
  • jaspe
    jaspe 30 Septiembre 2013 18: 27
    0
    ¿sistema modular? colocando la tripulación del motor? dependiendo de la configuración? diferente número de rodillos?
  • mirag2
    mirag2 1 de octubre 2013 09: 32
    0
    ¿Sabes qué es lo que más te asusta? Lo que resulta ser que este Armata no es diferente del objeto 195 ...
  • Rus_87
    Rus_87 30 Septiembre 2013 08: 59
    +9
    Ufff ... ya un millón de veces discutieron la supuesta imagen de Armata, lo que ella sería, etc. Y para ser sincero, está un poco harto ... Esperemos en silencio a Armatushka, luego hablaremos de cómo.
  • velikoros-xnumx
    velikoros-xnumx 30 Septiembre 2013 09: 02
    +1
    Sí, deja que la niebla con Armata. O realmente no quieren sorprender prematuramente a la comunidad internacional con un tanque doméstico prometedor, o hasta que se haya formado la apariencia final de la máquina y no haya nada especial que mostrar. Aunque pertenezco a la categoría de optimistas obstinados, considero que la segunda versión es más probable recurso .
  • Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 30 Septiembre 2013 09: 08
    +6
    Aguantaremos con esta "Armata" que robarán los chinos (si es que no han robado ya "...
  • borrado
    borrado 30 Septiembre 2013 09: 13
    +4
    Cuando se muestran, entonces evaluaremos. Si tan solo no se apretaran. Como Boomerang y Kurgan.
    1. cosmos111
      cosmos111 30 Septiembre 2013 09: 23
      +5
      El artículo no trata sobre nada. Continuo si ...
      Una pregunta: la plataforma ya se ha mostrado a los indios, ¿por qué no mostrar al menos una foto, una plataforma?
      El luchador 5 de la generación T-50 reveló y hay muchos más secretos tecnológicos.
      1. Russ69
        Russ69 30 Septiembre 2013 10: 12
        +2
        Cita: cosmos111
        El luchador 5 de la generación T-50 reveló y hay muchos más secretos tecnológicos.

        Lo mostraron cuando estuve listo. lo mismo con "Armata", cuál es el punto de mostrar lo que aún no se ha hecho. Lo más probable es que se muestren cuando comiencen las pruebas no en una plataforma separada, sino en un tanque en toda regla. lo mismo ocurrirá con "Boomerang" y "Kurganets".
        Rogozin ayer, en un programa con Solovyov, prometió que todo este equipo estaría en el desfile de 2015 ...
        1. cosmos111
          cosmos111 30 Septiembre 2013 10: 35
          +7
          Cita: Russ69

          Lo mostraron cuando estuve listo. lo mismo con "Armata", cuál es el punto de mostrar lo que aún no se ha hecho.

          Aquí, en esto estoy de acuerdo con usted, no hay nada que mostrar.
          Cita: Russ69
          Rogozin ayer, en la transferencia de Nightingale

          En mi Rogozin, solo demogog. Sus palabras son como en el proverbio (él mismo dio la palabra, él mismo la tomó).
          Hubiera sido juramento hacer Rogozin, en 15, no habrá, "Armaty": echa una mano o un mejor lenguaje en recorte am Entonces, esto es un juramento, y por lo tanto un desperdicio.
          1. Russ69
            Russ69 30 Septiembre 2013 13: 16
            +1
            Cita: cosmos111
            OO Rogozin habría jurado, en el año 15, no habrá "Almaty": le doy una mano o, mejor, la lengua para cortar

            Aquí en 15 y comprobar, nafig para declarar algo por adelantado. Y habrá, no habrá "Armata", será claro en un año seguro. no queda mucho para esperar.
          2. Prosha
            Prosha 2 de octubre 2013 09: 53
            0
            OO Rogozin habría jurado, en el año 15 no habría "Almaty": le doy la mano o mejor la lengua para cortar. Eso es, esto es un juramento, y es una charla ociosa.

            ¿Necesitas otro individuo que yace en los rieles? riendo
          3. alexpro66
            alexpro66 2 de octubre 2013 19: 34
            0
            Ya escribí que hubo declaraciones sobre un espectáculo abierto en 2013, existían todos los requisitos previos para esto, hasta que los subcontratistas en forma de una empresa con un excelente nombre ruso "Shvabe" y algo más ... Pero bajo contratos con el Ministerio de Defensa, todo está bien, por lo tanto MO y no muerde, todo debe hacerse antes de que termine el año que viene. Por supuesto que está Vin Rogozin -con prisa- pero de nuevo voy a repetir todas las lágrimas de cocodrilo en Internet y la prensa sobre el fracaso del TOC de Armata-son simplemente ridículas.
  • Dimy4
    Dimy4 30 Septiembre 2013 09: 24
    +6
    Es culpa mía que no sea el tema, pero de todos modos sobre nuestra tecnología "... el cohete portador Proton puso en órbita un satélite de comunicaciones EUROPEO ...". Aparentemente, los protones son alérgicos solo a los satélites domésticos, necesitan ser tratados.
  • Nitarius
    Nitarius 30 Septiembre 2013 09: 25
    +2
    Bueno, ¿cómo puedes montar A TRAVÉS DE OÍDOS QUE?
    cuántos "ADMINISTRADORES EFECTIVOS" se han divorciado hoy --- ¡ya debemos tomar el palo y batir a lo largo de la cresta! trabajar y no rascarse con la lengua. TFU ...... yoyo ... Estos son hombres o mujeres militares de Ryazan .... también .. hablar demasiado
    1. cosmos111
      cosmos111 30 Septiembre 2013 09: 35
      +2
      Cita: Nitarius
      sonaba "ADMINISTRADORES EFECTIVOS" --- necesitas

      Los gerentes más efectivos girarán en torno a este proyecto, más se irá el gobierno ... significa. Tiempo de fabricación y adopción, plataformas blindadas y MBT ,, Armata ,,,
    2. fennekRUS
      fennekRUS 30 Septiembre 2013 15: 38
      +2
      ¿Quién debería trabajar? solo quedaron los gerentes ..
  • Kostya77
    Kostya77 30 Septiembre 2013 09: 33
    +9
    Todo el artículo es sólido, aunque solo sea ... Los tanques, basados ​​en la historia de la construcción de tanques, no se construyen en un año o dos, por lo que realmente parece que no hay nada para mostrar y alardear, excepto los diseños, inventando habilidades increíbles para ellos. Creo que es hora de comprar un T-90AM, deje un número limitado (240-320 piezas), pero es necesario
  • marat1000
    marat1000 30 Septiembre 2013 09: 38
    -5
    hermoso dviglo ... Es mejor si solo dejan salir los motores, de lo contrario no pueden hacer un tanque durante muchos años, lástima ... Especialmente teniendo en cuenta que muchos componentes de la producción extranjera, de hecho, han estado desarrollando algún tipo de plataforma durante 10 años. Jajajajajajaja
    1. Evgeny_Lev
      Evgeny_Lev 30 Septiembre 2013 10: 06
      + 10
      Bueno, si el diseño y construcción de una técnica tan compleja como un tanque es una "vergüenza" en tu Fselena, entonces ¿qué podemos decir de tu ocupación?
      En teoría, deberías haber sido, haber sido constante, haber huido durante mucho tiempo y poner tu cabeza en la pared para detener tu vergonzosa existencia.
  • major071
    major071 30 Septiembre 2013 09: 46
    +5
    ¡Buenos dias a todos! Últimamente, ha habido muchos rumores sobre "Armata" tanto en los medios como en Internet. Yo mismo he leído recientemente que la tripulación del coche estará formada por 2 personas (mecánico y comandante, que también es artillero). Se puede esperar cualquier cosa. Lo principal es que el coche sería realmente nuevo y superior a los extranjeros. Y lo más importante, entró en la tropa, y no se quedó en ejemplares sueltos, como suele pasar con nosotros.
  • Bota debajo de la alfombra
    Bota debajo de la alfombra 30 Septiembre 2013 09: 58
    +1
    Cita: Civil
    ¿Por qué estos especuladores entran en servicio, y allí se verá qué y cómo?

    No entiendo por qué hablar sobre la adopción sin comenzar ninguna prueba.
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 30 Septiembre 2013 09: 59
    +3
    Cuando el Ministerio de Defensa anunció que no se comprarían nuevos equipos (T-90, BMP-3, BMD-4, etc.) porque pronto entrarían en servicio plataformas conceptualmente nuevas (Armata, Kurganets, Boomerang), se equivocó. Demasiado optimista o algo así. Porque "pronto" es un concepto vago durante el desarrollo. Esto es normal: algo no funciona, los términos se cambian.
    Y sentarse durante varios años sin pedidos de nuevos equipos, limitándose solo a la reparación y modernización de equipos con HH es perjudicial para el complejo militar-industrial. Está claro que quería evitar la repetición con varios MBT diferentes en servicio, pero en vano. Al final, producir al menos cincuenta nuevos tanques y vehículos de combate de infantería por año; en los últimos años, esto equivaldría a varios cientos de vehículos. Y a medida que lleguen nuevas máquinas a nuevas "plataformas", podrían transferirse a direcciones "secundarias" o incluso exportarse con un descuento.
  • Gur
    Gur 30 Septiembre 2013 10: 20
    +1
    No sé si no piden, saben lo que están haciendo, tienen sorpresas con nosotros, pero no tanto
  • Erupción
    Erupción 30 Septiembre 2013 10: 27
    +1
    Foto de Almaty en el estudio!
    1. vlad_pr
      vlad_pr 30 Septiembre 2013 12: 24
      0
      Como una de mis conocidas, una mujer con un "bajo nivel de responsabilidad social", dijo, "no se preocupe por el cliente, de lo contrario, suda y se resbala". Tengamos paciencia, no queda mucho tiempo, como en Ucrania.
      Atentamente.
  • Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 30 Septiembre 2013 10: 59
    +1
    Se dejó entrar mucha niebla. Debemos esperar hasta que el auto todavía se muestre.
    1. dievleha
      dievleha 30 Septiembre 2013 11: 24
      +3
      El mecánico en este sitio, y él es un experto, dijo que no habrá armata durante 5 años. Todas sus declaraciones han sido confirmadas, por lo que no se muestran porque no hay nada que mostrar. Mecánico  16 de septiembre de 2013 09:22

      Cita:

      Rusia se negó a comprar T90 en cualquier nivel de equipamiento. Ahora estamos esperando a Armat (que, por cierto, no estará en los próximos años 5-7)
      1. alexpro66
        alexpro66 2 de octubre 2013 15: 50
        +1
        El mecánico "experto" interceptó canciones sobre la ausencia de Armata de Khlopotov, quien la cantó mucho antes. Y lo más importante, si el Mecánico y otros no vieron nada, esto no significa que no haya MBT .. Guardarás este post suyo hasta el año que viene, luego veamos qué canta)))
  • chunga-changa
    chunga-changa 30 Septiembre 2013 11: 08
    +4
    ¿Qué puedo decir? La preparación para la guerra pasada alcanzó su clímax.
    Algo me dice que "Armata" no se convertirá en MBT durante los próximos diez quince años. Esta no es la modernización de un tanque masterizado reemplazando el sistema de mira. Aquí hay un diseño realmente nuevo e inigualable, con enfermedades y su tratamiento que nadie ha encontrado. Y qué sorpresas presentará la explotación cotidiana en las tropas, no se puede adivinar en absoluto. En general, las memorias luego escribirán "nació con dolor". Lo principal no está del todo claro sobre el concepto moderno de uso de tanques por parte de Rusia, y en este sentido, la demanda de soluciones utilizadas en "armadura". Pero obviamente se venderá bien en el mercado extranjero.
    1. Evgeny_Lev
      Evgeny_Lev 30 Septiembre 2013 14: 38
      +4
      Si no entiende el concepto, eche un vistazo al mapa de Rusia. Estime su tamaño, compárelo con el número de fuerzas necesarias para la conquista. Y establezca la unidad de combate óptima, que sería la base para el avance de las fuerzas revolucionarias, así como las fuerzas de seguridad de las tropas.

      Diré de inmediato que todos estos cuentos sobre el concepto cambiado de hacer la guerra, la mierda, están en nuestra base de datos.
      Hay un lavado de cerebro del hombre promedio al enfocarse en las actividades de sabotaje relativamente insignificantes que existieron en TODAS las guerras conocidas y fueron de importancia TÁCTICA.

      ps Mira el ejemplo de Siria, en el que las zapatillas solo hacen lo que gritan "dar armas antitanque", "prohibir el uso de armas pesadas", etc.

      Entonces, con todo esto, en el marco de los estándares de decencia hacia personas desconocidas, tengo que admitir la presencia de una parte significativa de tonterías en sus palabras.
      1. chunga-changa
        chunga-changa 30 Septiembre 2013 15: 44
        +2
        El concepto de uso define los parámetros necesarios de la tecnología que el ejército comunica a los desarrolladores. Por ejemplo, si el ejército tiene la intención de restringir la ofensiva del enemigo principalmente en terreno pantanoso, lo más importante es la habilidad para cruzar el país y la habilidad para navegar. Si está en el desierto, digamos protección del polvo, si en la montaña, digamos la posibilidad de despegue vertical. Lo que describiste no es un concepto y no aparece al mirar el mapa de Rusia. El concepto aparece al mirar, digamos, un mapa de Mongolia, y al mirar un mapa de Luxemburgo, aparece el concepto de un tanque completamente diferente. Obviamente, estás mal guiado incluso en lo que escribes, por ejemplo, "nuestro teatro DB" es que, cuáles son los rasgos característicos, simplemente no vuelvas a escribir "mira el mapa", como dicen, échale un vistazo tú mismo. Sobre la importancia táctica, la batalla es el uso de tácticas en la naturaleza, de quien gana el más perfecto, aunque quizás tú personalmente ganes batallas por el poder de tus pensamientos, no lo sé. Sobre la conquista está generalmente más allá de los límites, me apresuro a informar que nadie va a conquistar Rusia. El objetivo es desmembrar Rusia con la posterior subordinación política y económica de los territorios más significativos, todo esto se va a producir y producir no por medios militares. La fase caliente se está resolviendo ahora en Siria, cuando las capacidades de combate del país se ven socavadas por las fuerzas de varios separatistas y se produce casi sin la participación de las fuerzas armadas de terceros países. Participación de la Fuerza Aérea, ver Libia. Sobre la invariabilidad del concepto de guerra sobre "nuestro teatro de la base de datos". En nuestro teatro DB, si no lo ha notado, el Báltico, Ucrania, Moldavia, el Cáucaso y Asia Central ya se han perdido, un grupo de tropas en Europa del Este ha sido derrotado. Esta es una guerra moderna, y la guerra con la que fantaseas terminó en 1991. Si crees que todo esto "sucedió por sí solo" y no tiene nada que ver con la base de datos, fantasea más.
        1. Evgeny_Lev
          Evgeny_Lev 30 Septiembre 2013 16: 43
          +1
          Sobre el concepto, el tamaño del teatro, leíndote, parece que eres un partidario de la idea, lo que implica que cada relieve y composición del terreno (bueno, o la región de la Federación de Rusia) tenga su propio tipo de unidad de combate principal. Creo que esto, ya sabes, no es posible. Y en el contexto de lo que dijiste sobre la división, etc. es una especie de manifestación de esta misma "doctrina" de la fragmentación, sólo que en un nivel diferente, no político, sino fáctico.
          ¿Cómo va a formar una reserva, interacción y unificación con un enfoque tan variado de la tecnología?
          Acerca de las tácticas: no estamos mirando el estado geopolítico de las cosas, sino directamente las operaciones militares, de lo contrario, entonces, ¿qué tiene que ver el tanque con eso? Diré aún más, la calidad y cantidad de armas y el entrenamiento del ejército en su conjunto, afectan MUY seriamente los "juegos" de los políticos. Y en ese caso, es mejor con tanques que sin ellos, sin importar si los consideras un rudimento o no.
          1. chunga-changa
            chunga-changa 30 Septiembre 2013 21: 33
            0
            No escribí que los tanques deberían hacerse de manera diferente, o no deberían hacerse en absoluto. Escribo que la guerra ahora es diferente, y si la "armata" es adecuada para las condiciones de esta nueva guerra, o es necesario revisar el concepto de tanque en su forma actual.
            Por ejemplo, un cañón se afila para combatir el equipo enemigo, pero se usó por última vez hace casi 20 años, por ejemplo, no tiene sentido que los estadounidenses modernicen lo que es, y todo funciona bien. Ahora se usa el mismo cañón para resolver otros problemas, pero para combatir a la infantería tiene un exceso de energía de boca y, como consecuencia, baja capacidad de supervivencia, y para condiciones urbanas el proyectil no es lo suficientemente potente. Quizás el tanque debería estar armado con un cañón balístico bajo de 152-180 mm y con objetos blindados para luchar con munición guiada reactiva desde la estación de munición o montada por separado en el blindaje. El principal tanque de combate en el campo de batalla serán armas guiadas (parecen haber aprendido a luchar con juegos de rol) lanzadas desde tierra y desde aviones, y esto y aquello se afila para la derrota desde arriba, por lo tanto, se debe aumentar la resistencia del hemisferio superior, y así en casi todos los temas. Los requisitos para un tanque están cambiando rápidamente, por lo tanto, se necesita modularidad de armas, blindaje, protección, designación de objetivos y sistemas de guía. Se trata de "diferentes tanques para diferentes condiciones".
    2. alexpro66
      alexpro66 2 de octubre 2013 23: 46
      0
      Básicamente, todo se resolvió para 195, con la excepción de la puntería electrónica ... y el control automático de incendios
  • sashka
    sashka 30 Septiembre 2013 11: 18
    +2
    Una instantánea del diseño no indica su presencia en metal. Estoy cansado de todos estos sombreros ... Construir, instalar, configurar la producción. Todos los demás Gloria a los "grandes". ¡No seas como "esaul" y "grishka (john) de tres voltios"! Kyu ..
  • USNik
    USNik 30 Septiembre 2013 11: 31
    +1
    Los mismos artículos sobre Armata aparecen de manera estable una vez por semana. La tendencia sin embargo. Aunque este conjunto +, para la imagen A-85-3.
  • Kars
    Kars 30 Septiembre 2013 12: 01
    +6
    Es probable que en el futuro cercano haya un puente de tanque, un sistema de lanzallamas pesado y una capa de mina en un solo chasis.


    Sin entrar en detalles técnicos sobre este hecho, la bebida emergente ya es visible.
    Para crear vehículos especiales en el chasis de un tanque prometedor, cuando miles de vehículos blindados con recursos no gastados están en servicio con la Federación de Rusia es una pérdida de dinero. Al mismo tiempo, un chasis para tal conjunto simplemente no funcionará, se requerirán grandes modificaciones para cada vehículo, especialmente teniendo en cuenta que todavía van a hacer armas de artillería autopropulsadas, y TBMP: la unificación de nodos es aún menos clara, pero no se trata de la campaña.
    1. alexpro66
      alexpro66 30 Septiembre 2013 15: 15
      -1
      ¿Qué significa una gran alteración? ¿No estás familiarizado con el concepto de modularidad o no jugaste a Lego en la infancia? No juzgues a nuestros diseñadores por tus habilidades ...
      1. Kars
        Kars 30 Septiembre 2013 15: 32
        +3
        Cita: alexpro66
        ¿Significa una gran retrabajo? ¿No conoces el concepto de modularidad o no jugaste a Lego en la infancia? No juzgues a nuestros diseñadores por las habilidades de tu ...

        Estoy familiarizado con el principio de modularidad. Pero usted no lo está)))

        Aunque no, conoce el diseño del tanque Armat, posee información privilegiada))))
        1. alexpro66
          alexpro66 30 Septiembre 2013 15: 43
          -1
          ¡¡¡La evidencia en el estudio sobre su conocimiento del principio de modularidad !!! ¿Dónde está tu evidencia?
          1. Kars
            Kars 30 Septiembre 2013 15: 54
            +3
            Cita: alexpro66
            ¡¡¡La evidencia en el estudio sobre su conocimiento del principio de modularidad !!! ¿Dónde está tu evidencia?

            Dice un payaso que él mismo no quiere probar nada.))
            Teniendo en cuenta el período transcurrido desde el final del 20 del siglo, la modularidad del BTT fue utilizada por primera vez por los franceses en la protección blindada. y esas marchas no están a escala.
            1. alexpro66
              alexpro66 30 Septiembre 2013 16: 01
              +1
              Bueno, no eres como yo, no seas un payaso, y demuestra tu conocimiento en principio de modularidad, ¿puedes tener algún certificado o Dios no lo quiera, y un diploma! Muéstrame
              1. Kars
                Kars 30 Septiembre 2013 16: 12
                +1
                Cita: alexpro66
                Bueno, no eres como yo, no seas un payaso, y demuestra tu conocimiento en principio de modularidad, ¿puedes tener algún certificado o Dios no lo quiera, y un diploma! Muéstrame

                ¿Y por qué un payaso debería probar algo? Una persona inteligente, ya por lo que escribí, entendería que estoy familiarizado con el concepto general de integridad. Y si está seguro de que hay certificados basados ​​en el principio de modularidad, y dígame, ¿qué obtuvo UVZ? y resulta que la UVZ va a ordeñar al Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia hasta que se vea azul, mientras que el costo del mismo buscaminas estará en el área 70% MBT Armata, que bien puede exceder el costo de la Pantera Negra de Corea. Y el ART sau tendrá muchas restricciones cielo paladín
                1. Cínico
                  Cínico 30 Septiembre 2013 19: 01
                  +2
                  Cita: Kars
                  ¿Por qué un payaso debería probar algo?

                  Hmm
                  Honestamente, leí tus comentarios y no puedo deshacerme de deja vu

                  Doce y cincuenta y nueve de la noche.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. alexpro66
          alexpro66 30 Septiembre 2013 19: 29
          +6
          Primero, ¡no sé quién es el Sr. Smirnov y no recurrí a él con quejas! Recuerdo que de alguna manera valientemente me diste una broma sobre mi comentario correcto sobre tu comentario, insinuando sanciones
          Entonces ... piensa antes de "interferir" ... un poco ... sin saberlo

          el moderador me envió advertencias sobre qué persona tan distinguida y heroica eres en tus años y cuán respetuosamente debo comunicarme contigo (y puedes comunicarte conmigo como quieras)) al día siguiente mi calificación bajó de 600 de esa manera a menos 3 mil Hubo restricciones en el número de publicaciones por día. El primer ministro que se dio de baja en un miembro del foro me preguntó de dónde provenían tantos inconvenientes, describí la situación y eso es todo ... ¿Te respondí correcta y respetuosamente?
          Además ... no derramé nada sobre el mecánico (y otros como yo) (por cierto, de alguna manera me gustan más los gustos que tú, no son groseros), lo siento, se dejó caer en eso ... Expresó su punto de vista, culpé al mío. sus mentiras y fábulas, y de alguna manera lo argumentaron en sus publicaciones, los miembros del foro apoyaron mi punto de vista, otros apoyaron al Mecánico. Después de releer sus comentarios, verás que no tiene argumentos en contra de mis argumentos ... que es mi culpa que se arrinconó ... Le pedí varias veces que dejara de fantasear, sin resultado. En principio, estamos en las mismas condiciones que la Mecánica, pero resulta que mis "fábulas" son más complicadas. Lo que impidió que el Mecánico esbozara el esquema de acceso y régimen al Armata no es un secreto ... simplemente no lo sabía al mismo tiempo. ¿Cómo sé que podemos trabajar como mecánicos en UVZ, pero definitivamente no con Armata?
          No tengo suficientes argumentos, por lo que Khlopotov dio su opinión, es difícil discutir con él.
          Si pensaste que trabajé en el servicio de protocolo del DM y medí el tiempo, cometiste un error, no me di cuenta pero, según las estimaciones, se trataba de eso ... (¿y qué cambiaría si estuviera allí 25 minuto 32 segundos?) De todos modos, él está en el tambor .. glándulas ..
          Bueno, quédate con tu opinión, ahí está Armata. No hay Almaty. Todos deciden por sí mismos. Repite, vuelve a leer mis publicaciones y ya he dicho suficiente. Por alguna razón, no soy indiferente al destino del MBT y tengo la oportunidad de pasar tiempo en el foro y es una pena que el mismo Khlopotov, quien es respetado por mí, tenga tonterías (por sus propias razones) sobre Armat, decidí apoyar un poco a Armat en su foro (especialmente cuando vi las publicaciones del Mecánico) )).
          ¿Y lo más interesante es que USTED está tan furioso? - Ajuste sus declaraciones (y las del Mecánico incluidas) al menos algo y entonces probablemente habría estado donde usted indicó anteriormente
          Por ahora todo muestra lo contrario. Y no abrigue la esperanza de que los escritos del Mecánico se justifiquen, él simplemente los cría, una de sus declaraciones sobre el antiguo MBT MBT mostrará todo y muy pronto ...
          Con la misma falta de respeto ENORME hi
          1. Armata
            Armata 30 Septiembre 2013 19: 34
            +2
            Cita: alexpro66
            No derramé nada sobre el Mecánico (y otros como yo) (por cierto, de alguna manera me gustan más los gustos que tú, no son groseros) - lo siento, se dejó caer en esto ... Expresó su punto de vista, lo acusé de mentir y fábulas, y de alguna manera lo mismo lo argumentó en sus publicaciones, los miembros del foro apoyaron mi punto de vista, otros apoyaron al Mecánico. Después de releer sus comentarios, verá que no tiene argumentos en contra de mis argumentos ... que es mi culpa que se arrinconó ... Le pedí varias veces que dejara de fantasear, sin éxito. En principio, estamos en las mismas condiciones que los Ingenieros, pero resulta que mis "fábulas" son más complicadas. Lo que impidió al Mecánico esbozar el esquema de acceso y régimen al Armata no es un secreto ... simplemente no lo sabía al mismo tiempo. ¿Cómo sé que podemos trabajar como mecánicos en UVZ, pero definitivamente no con Armata?
            No tengo suficientes argumentos, por lo que Khlopotov dio su opinión, es difícil discutir con él.
            Si pensaste que trabajé en el servicio de protocolo del DM y medí el tiempo, cometiste un error, no me di cuenta pero, según las estimaciones, se trataba de eso ... (¿y qué cambiaría si estuviera allí 25 minuto 32 segundos?) De todos modos, él está en el tambor .. glándulas ..
            Bueno, quédate con tu opinión, ahí está Armata. No hay Almaty. Todos deciden por sí mismos. Repite, vuelve a leer mis publicaciones y ya he dicho suficiente. Por alguna razón, no soy indiferente al destino del MBT y tengo la oportunidad de pasar tiempo en el foro y es una pena que el mismo Khlopotov, quien es respetado por mí, tenga tonterías (por sus propias razones) sobre Armat, decidí apoyar un poco a Armat en su foro (especialmente cuando vi las publicaciones del Mecánico) )).
            ¿Y lo más interesante es que USTED está tan furioso? - Ajuste sus declaraciones (y las del Mecánico incluidas) al menos algo y entonces probablemente habría estado donde usted indicó anteriormente
            Por ahora todo muestra lo contrario. Y no abrigue la esperanza de que los escritos del Mecánico se justifiquen, él simplemente los cría, una de sus declaraciones sobre el antiguo MBT MBT mostrará todo y muy pronto ...
            Es decir, conoces todos los puntos de TZ y el sistema de admisión a la tienda. Bueno ¿Dígame cómo al menos subir a su vehículo personal y dónde ir a la fábrica? Y sí, dígame por separado los puntos 19.7 19.8 de TK a Armatu. Inmediatamente digo que no lo sé todo, pero por su especialización, todo está provisto.
            1. alexpro66
              alexpro66 30 Septiembre 2013 19: 45
              +1
              Usted en la oficina de pases - allí explicará todo ...)))
              1. Kars
                Kars 30 Septiembre 2013 19: 47
                +2
                Cita: alexpro66
                Usted en la oficina de pases - allí explicará todo ...)))

                ¿Y qué problemas contestar?
                Por ejemplo, estoy interesado.
                1. Armata
                  Armata 30 Septiembre 2013 19: 52
                  +2
                  Cita: Kars
                  ¿Y qué problemas contestar?
                  Por ejemplo, estoy interesado.
                  Te responderé querida. Tengo un pase por un mes. El pase se realiza en promedio 3 del día. Bueno, tengo curiosidad por saber dónde está la oficina de pases y el orden de registro.
                  1. alexpro66
                    alexpro66 30 Septiembre 2013 20: 08
                    +1
                    Bueno, ¿no nos ha dicho alegremente cómo se ajusta la admisión al territorio restringido? Así que asumí que usted es un simple trabajador en UVZ en la producción de automóviles ... pero en un apuro, un ingeniero ...
                    1. Armata
                      Armata 30 Septiembre 2013 20: 11
                      0
                      Cita: alexpro66
                      Bueno, ¿no nos ha dicho alegremente cómo se ajusta la admisión al territorio restringido? Así que asumí que usted es un simple trabajador en UVZ en la producción de automóviles ... pero en un apuro, un ingeniero ...
                      Pues sí, sí. Generalmente tengo una actitud mediada a la UVZ. Leer atentamente engañar
                      1. alexpro66
                        alexpro66 30 Septiembre 2013 20: 18
                        +2
                        Sí, cuánto puede compensar las estupideces: todos los que trabajan directa o indirectamente con Armata SABEN el procedimiento de admisión ... Dejen de remover el agua ... ni siquiera han oído hablar de eso desde el fondo de la oreja ...
                      2. uwzek
                        uwzek 2 de octubre 2013 21: 11
                        0
                        ¡Cálmese! El mecánico no trabaja en la UVZ, es muy posible, tiene una relación lateral con la producción de tanques (tal vez no), definitivamente está interesado en este tema. Los que trabajan con Armata no siempre conocen el procedimiento de admisión: han sido admitidos para trabajar con documentos clasificados durante mucho tiempo, y el acceso a la planta proporciona un pase regular.
                        Hay autos del proyecto armata en metal, no tienen ningún parecido con los modelos de Internet, viajarán en el desfile de quince años. Créame, para "algunos". camaradas tenemos "Armata", como los Juegos Olímpicos de Sochi ...
                    2. alexpro66
                      alexpro66 30 Septiembre 2013 20: 20
                      +1
                      Sí, hoy prometiste imágenes de "Coalition" ¿Qué software vuelve a fallar ???
                    3. Armata
                      Armata 30 Septiembre 2013 20: 26
                      +1
                      Cita: alexpro66
                      Sí, hoy prometiste imágenes de "Coalition" ¿Qué software vuelve a fallar ???
                      Sabes, si permitieras que todo lo que se mostró en la mañana a 25, hubieras colocado 13-00. Y entonces no está en el software, está en el manual. Victoria no lo permite (las personas que me conocen hace mucho tiempo han visto incluso una foto de este estudiante de FSB). Usted sabe cuándo se le aborda discretamente en el trabajo y se le recomienda que simplemente no haga nada del trabajador.
                2. Kars
                  Kars 30 Septiembre 2013 20: 13
                  +1
                  Cita: alexpro66
                  Así que supuse que eres un simple trabajador en UVZ

                  Wow, cuando a este simple robot se le dio un pase por un mes) veo que usted está ofendido por la lógica y el maldito sentido))
                  1. alexpro66
                    alexpro66 30 Septiembre 2013 20: 19
                    -1
                    Sí, Kars está tan ofendido que ya ha cambiado dos pañuelos ...))) Solo lloro ...
                  2. Armata
                    Armata 30 Septiembre 2013 20: 22
                    +1
                    Cita: Kars
                    Wow, cuando a este simple robot se le dio un pase por un mes) veo que usted está ofendido por la lógica y el maldito sentido))
                    Honestamente Este es solo un niño privado de atención femenina. Aquí se asienta y sublima. Y me pregunto qué más decir. Y te importa. Él no responde una sola pregunta, constantemente va al otkoryak bebidas
                  3. Kars
                    Kars 30 Septiembre 2013 20: 27
                    +2
                    Cita: Mecánico
                    Es solo un chico

                    ¿Qué pasa con un niño? No estoy seguro. Pero miraría su prueba de coeficiente intelectual
                  4. Rustam
                    Rustam 30 Septiembre 2013 23: 24
                    +8
                    Chicos que organizan aquí :( descubriendo quién es más genial y más alto
                    De todos modos, respetuosos el uno con el otro

                    Uno sabe una cosa y proporciona información medida, el otro también algo (probablemente) de esto y sale algún tipo de imagen, por ejemplo, sé poco sobre Armata, pero también es interesante

                    No vimos la Coalición (en el chasis Kamaz) pero antes sabía que había problemas en el chasis Kamaz y no se sabe cómo se disparará desde este chasis.

                    Necesito discutir, también argumento, pero no debes pasar a la personalidad.
                  5. Prosha
                    Prosha 2 de octubre 2013 10: 51
                    +1
                    ¡Es gratificante ver a otra persona cuerda! ... como dicen en el ruso moderno RESPETO guiño
  • Inundaciones
    Inundaciones 8 de octubre 2013 20: 55
    0
    Cita: vaf
    Una vez más puedes animar al Sr. Smirnov, por estar en el cráneo .. "bajado"

    No estoy seguro si tienes razón.
    Me acerqué personalmente a Fantast sobre este tema sin ninguna solicitud de alexpro66.
    Porque estoy seguro de que "hundirse en el cráneo" es una tarea bastante fea.
    Especialmente para personas que confían en su inocencia.
  • fero
    fero 30 Septiembre 2013 12: 05
    +8
    Menos todos los artículos sobre Armata hasta que vea su foto. Cansado del razonamiento, peor que el rábano amargo, al respecto no se sabe qué.
    Z.Y. Sé que en el artículo y sobre el motor en forma de X está escrito, pero el título del artículo causa una alergia persistente.
  • Samy
    Samy 30 Septiembre 2013 12: 06
    +5
    "Varios nuevos desarrollos de la industria de defensa nacional, que pueden participar en el Victory Parade en 2015".

    ¿Es esto un indicador? ¿La técnica antes del desfile para el desfile? Una "designación de objetivo" muy extraña.
  • Antibrim
    Antibrim 30 Septiembre 2013 12: 06
    +1
    Armata es buena, pero ¿nadie tiene información sobre el t-80? será gradualmente en la naturaleza? después de quedarse sin recursos?
    1. MrFYGY
      MrFYGY 30 Septiembre 2013 12: 16
      +2
      Dicen "base de almacenamiento". Un final triste para un coche así.
    2. PROXOR
      PROXOR 30 Septiembre 2013 12: 20
      +1
      Cita: AntiBrim
      Armata es buena, pero ¿nadie tiene información sobre el t-80? será gradualmente en la naturaleza? después de quedarse sin recursos?

      Por desgracia sí. Para 2020, además de Armata, T90 de varias modificaciones y los restos de T72 de modernización profunda deberían permanecer. Con el desarrollo de armas antitanque, el T80 perdió su principal ventaja. Su velocidad ahora no se resuelve. Nuevamente, el punto de velocidad si los carros de combustible se retrasarán todo el tiempo. Si se implementa el concepto de Armata, además de su enfoque directo, bloqueará inmediatamente el área de responsabilidad de T80. Con un motor de 1500-1800l.s. Incluso con 65 toneladas de peso vivo, puede moverse fácilmente hasta 100 km / h.
      1. Antibrim
        Antibrim 30 Septiembre 2013 13: 00
        +2
        Es desafortunado que los amigos que eran petroleros dicen que 80 serán mejores, 72 que lamentablemente son malos en muchos aspectos, por ejemplo, fueron robados en Novobosirsk, la mitad del walkie-talkie no funcionó, cargando dispositivos y mucho más. y estos tanques enseñaron a los futuros petroleros. t 80 estaban en las mejores condiciones. y por qué necesitan combustible, necesitan robar menos, los oficiales están todos en autos diesel, creo que por una razón obvia. Los petroleros lamentablemente sufren, pero por ahora la armata podrá ascender a 80, porque si 90 no es suficiente, no digo nada sobre armadura cuando es suficiente.
  • Agente 008
    Agente 008 30 Septiembre 2013 12: 19
    +4
    "ARMATA" son como naves espaciales alienígenas, todo el mundo habla de ellas, pero nadie las ha visto ...
  • tanque 34
    tanque 34 30 Septiembre 2013 12: 51
    0
    Es interesante para el Ural Design Bureau que haya suficiente conciencia para admitir que en realidad no crearon el tanque ellos mismos, sino que tomaron las ideas y desarrollos del prometedor tanque KHMB A. Morozov de principios de los años 74 del siglo pasado.
    1. apodo
      apodo 30 Septiembre 2013 16: 44
      +4
      Es interesante que los Ural KB tengan la conciencia suficiente para admitir que en realidad no crearon el tanque ellos mismos, sino que tomaron las ideas y los diseños de la Edad de Piedra y usan ruedas de forma redonda. riendo
      1. Armata
        Armata 30 Septiembre 2013 16: 46
        +1
        Cita: apodo
        Es interesante que los Ural KB tengan la conciencia suficiente para admitir que en realidad no crearon el tanque ellos mismos, sino que tomaron las ideas y los diseños de la Edad de Piedra y usan ruedas de forma redonda.
        No vino a quejarse. Proyecto KBTM y Omsk. Para los más ingenuos. Omsk KB ya hace mucho tiempo que forma parte de la UVZ.
        1. apodo
          apodo 30 Septiembre 2013 16: 49
          0
          Cita: Mecánico
          No vino a quejarse. Proyecto KBTM y Omsk. Para los más ingenuos. Omsk KB ya hace mucho tiempo que forma parte de la UVZ.

          Por favor, aclare el significado de su frase.
          1. Armata
            Armata 30 Septiembre 2013 16: 58
            +1
            Cita: apodo
            Por favor, aclare el significado de su frase.
            Dejame explicar. El desarrollo de una plataforma prometedora para el balón fue realizado por dos oficinas de diseño, Ural TransMash y Omsk Institute. También participa el Instituto de Ensayos de Metales y Pobreza Científica "Bulat". ¿Y solo los Urales están aquí? Nunca nos hemos atribuido laureles.
            1. apodo
              apodo 30 Septiembre 2013 17: 09
              +2
              Delaaa ... Bueno, vamos punto por punto, ¿por plataforma prometedora nos referimos a armadura? Si es así, ¿qué tienen que ver Omsk y Transmash con esto? Omsk, lo último que se hizo fue un transporte de barcazas, un transmash sobre la base de un chasis de tanque hace un chasis para un ACS. No está claro en absoluto cómo llegó NTIIM aquí, es un alcance puramente de artillería y no tiene nada que ver con el desarrollo del HCH BTVT. ¿Qué es "Bulat" no lo sé, por favor aclare qué tipo de oficina es y qué hace? Y dado que se acabó la bebida, ¿por qué no mencionas VNII Transmash?
              1. Armata
                Armata 30 Septiembre 2013 17: 15
                +2
                Vayamos punto por punto. Cuando UVZ institutos de investigación extremadamente débiles. El proyecto involucró a KB Trans Masha y Omsk. Omsk en esos días era pedidos extremadamente necesarios. En el relleno sanitario, las propiedades de la armadura y los ángulos de pendiente (entonces, para referencia, ¿qué es el relleno sanitario y dónde está?) Después de que el PIB decidió, bajo la UVZ, recolectar todas las plantas en una sola corporación, todos los laureles se llevaron la UVZ. Trate de refutar.
                1. apodo
                  apodo 30 Septiembre 2013 17: 31
                  +1
                  Y tu eres gracioso riendo
                  Nusss, vamos)))
                  1. En UVZ (me refiero a la propia planta, que está en el Forro) no hay instituto de investigación, ni débil ni fuerte. Hay varias oficinas de diseño de la propia planta y hay un UKBTM, que es parte de la corporación UVZ. Si llamó al UKBTM "Instituto de investigación extremadamente débil" ... entonces este es un diagnóstico. engañar
                  2. Transmash fabrica el chasis para armas autopropulsadas, ya que existen sus propios requisitos específicos. Omsk no está involucrado en los negocios en absoluto. ¿Y por qué guardas silencio sobre el instituto líder de la industria?
                  3. Sobre el campo de entrenamiento de NTIIM, generalmente es una canción riendo Por cierto, se encuentra en el pueblo "Prospector", está al lado de NT. Como especialista, probablemente sepa quién es el desarrollador de la "armadura y los ángulos de inclinación" que se prueban allí. guiño
                  1. Armata
                    Armata 30 Septiembre 2013 17: 43
                    +1
                    Cita: apodo
                    En UVZ (me refiero a la propia planta, que está en Lining) no hay instituto de investigación, ni débil ni fuerte. Hay varias oficinas de diseño de la propia planta y hay un UKBTM, que es parte de la corporación UVZ. Si llamó al UKBTM "Instituto de investigación extremadamente débil" ... entonces este es un diagnóstico.
                    UKBTM es la Oficina de Diseño de Urales de Ingeniería de Transporte. ¿Dirección a llamar? Tengo un padre allí ya 30 años de cómo funciona.
                    Cita: apodo
                    .Transmash hace chasis para ACS, ya que hay requisitos específicos. Omsk aquí en absoluto en el negocio. ¿Y por qué estás obstinadamente en silencio sobre el instituto líder de la industria?
                    Durante mucho tiempo ha estado haciendo no solo el chasis, esto es así como referencia. La verdad ahora hace tranvías en lugar de ACS.
                    Cita: apodo
                    Sobre el relleno sanitario NTIIM es generalmente una canción, por cierto está ubicado en el pueblo "Prospector", está al lado de NT. Como especialista, probablemente sepa quién es el desarrollador de la "armadura y los ángulos de inclinación" que se prueban allí.
                    Así que él está en Nizhny Tagil. Directamente detrás de Nikolo Pavlomsky (de Eburg en línea recta, justo después de pasar por las municiones que se llevan al vertedero). Esta es una de las áreas del NT.
                    Cita: apodo
                    Y tu eres gracioso
                    Mi humor es muy malo
                    1. apodo
                      apodo 30 Septiembre 2013 21: 26
                      0
                      Cita: Mecánico
                      Mi papá ha estado trabajando allí durante 30 años.

                      Así que le preguntaron a bati sobre el departamento No. 11 UKBTM y no publicaron ninguna tontería sobre el chasis de Omsk. guiño
                      Cita: Mecánico
                      Mi humor es muy malo

                      Sí, parece no solo con humor ... no
                      1. Armata
                        Armata 30 Septiembre 2013 21: 30
                        +1
                        Cita: apodo
                        Así que le preguntaron a bati sobre el departamento No. 11 UKBTM y no publicaron ninguna tontería sobre el chasis de Omsk.
                        ¿Y entonces nada de lo que ahora es un KB con Ekat? ¿Y qué departamento? Hay equipos de diseño, pero los departamentos solo se encargan de copiar y archivar, y sí, también hay un departamento de calidad, un departamento de clientes. Hay una cosa pero no diseñan. negativas
                      2. apodo
                        apodo 30 Septiembre 2013 21: 48
                        0
                        Cita: Mecánico
                        ¿Y nada que ahora es un KB con Ekat?

                        UKBTM: ¿un KB con Ekat? ¿Transmash es visible? ¿¿¿Estás borracho???
                        Cita: Mecánico
                        ¿Y qué tipo de departamento?

                        Bueno, tu papá ha estado trabajando allí durante 30 años, pregúntale guiño
                        Aunque no puede esforzarse, ya ha demostrado su nivel de conciencia. riendo
                      3. Cínico
                        Cínico 1 de octubre 2013 13: 40
                        +1
                        Cita: apodo
                        UKBTM: ¿un KB con Ekat? ¿Transmash es visible?

                        Miro aquí, el humor se ha ido, negro, incluso puedes decir lo más negro.
                        Usted estipulará entre ellos qué llamar. Y luego, sobre la marcha, te pones travieso con los nombres de KB Transmash, Omichi. Aquí por nombre, allí por registro.
                        Cuál es la diferencia, todo está ahora bajo UVZ.
                      4. apodo
                        apodo 2 de octubre 2013 09: 35
                        +2
                        Cita: cínica
                        Miro aquí, el humor se ha ido, negro, incluso puedes decir lo más negro.

                        Ni siquiera el humor, la raza negra fue guiño ETOGES fue necesario anotar el rango de artillería en los desarrolladores de la nueva plataforma))) Y el resto es jugo de cerebro
  • Papania
    Papania 30 Septiembre 2013 13: 34
    +2
    Vi el 70-80 por ciento de los bobos, y luego reporté alegremente, lo siento, no funcionó
    1. Donvel
      Donvel 30 Septiembre 2013 19: 31
      +4
      ¡Y esta es una opción! Colgarán un telémetro en el T-72B y con orgullo dirán: "¡Aquí hay una nueva modificación para el ejército ruso!"
  • Señores
    Señores 30 Septiembre 2013 14: 13
    0
    Un tanque blindado definitivamente no será inferior a los tanques modernos de otros países líderes, y quiero un arma de 152 mm.
    1. Odinoki
      Odinoki 30 Septiembre 2013 22: 23
      +3
      qué Pero inmediatamente puede poner 203mm-vuyu?
  • pawel57
    pawel57 30 Septiembre 2013 14: 55
    +1
    Cita: tanque 34
    Es interesante para el Ural Design Bureau que haya suficiente conciencia para admitir que en realidad no crearon el tanque ellos mismos, sino que tomaron las ideas y desarrollos del prometedor tanque KHMB A. Morozov de principios de los años 74 del siglo pasado.

    ¿Es necesario apresurarse? ¿Por qué armata? No existe un arma ideal, incluso una nuclear no es perfecta. Durante 10-15 años, ciertamente puedes luchar con seguridad en tanques modernizados. Nadie tiene uno fundamentalmente nuevo. Por supuesto, esto no significa no crear uno nuevo. Un montón de gritos sobre Bmpt. T72 sin una torreta de armas de gran alcance. ¿Por qué decidiste que en condiciones especiales será un soporte confiable para los tanques? También se quemará si no entrenas a la gente para luchar. En las estepas de Ucrania y Rusia, sí, el BMP funcionará bien. Las condiciones ligeramente especiales y sin infantería son un buen objetivo. Círculo vicioso. Coloca una pistola zen de 57 mm, Zen. misiles, equipo para detección y operación en el sistema de defensa aérea y tal vez valga la pena. Le habrían dado a Assad hace mucho tiempo y habrían corrido en una guerra local.
  • alexpro66
    alexpro66 30 Septiembre 2013 15: 21
    -1
    ! ¡Agua en el agua! En este artículo, pondría un signo más http://warfiles.ru/show-39532-noveyshiy-rossiyskiy-tank-prodemonstrirovan-v-oche

    n-uzkom-krugu.html
    Bueno, lógicamente recogí todo lo que flota en Internet.
    Y aqui esta el autor
    "El uso de desarrollos en el diseño clásico del tanque con la colocación del MTO en la popa no le permitirá disponer de manera competente del volumen interno del casco para la ubicación del compartimiento de tropas en la versión de un vehículo de combate de infantería. Por lo tanto, la plataforma Armata probablemente tenga un motor y una transmisión en la parte delantera del casco ..."
    ¡Sobre la base de su conocimiento de vehículos blindados, llega a tal conclusión para todos los chasis en la plataforma Armata! ¿Qué decir - MENOS!
  • alexpro66
    alexpro66 30 Septiembre 2013 15: 53
    +1
    Cita: VOLKOLAK
    Cita: Civil
    ¿Por qué estos especuladores entran en servicio, y allí se verá qué y cómo?

    Toda esta avalancha de "armata", "kurganets", "boomerang" ha estado sucediendo durante varios años, y las cosas siguen ahí. "Bulava" - no vuela, una especie de modernización extraña del T-72 a un precio loco, compran BMP-3, luego no lo compran. Un infante extraño pasó por el T-50, Dios no lo quiera la verdad. "Boreas" y "Ash" no aceptarán de ninguna manera, e incluso están sucediendo muchas cosas extrañas con la industria de defensa. El "asunto Serdyukov" no los unirá. Todo esto huele a sabotaje a gran escala, o, si se quiere, sabotaje. Han comenzado a "reformarse" también en Ucrania. Puede inscribirme como "merodeadores" o "merodeadores", como quiera, pero como dice un amigo muy cercano, "la paranoia equilibrada es algo muy útil cuando se trata de seguridad".

    Es simple Presidentes, ministros, generales, ya no es suficiente crear algo nuevo y bueno para tres kopeks y sin producción ni tecnología modernas o modernizadas, pero con el último, ¡oh, qué vago ... pero también marcos! Así que no pasa nada incomprensible, ¡todo está claro!
    1. Armata
      Armata 30 Septiembre 2013 18: 55
      +1
      Cita: alexpro66
      Es simple Presidentes, ministros, generales, ya no es suficiente crear algo nuevo y bueno para tres kopeks y sin producción ni tecnología modernas o modernizadas, pero con el último, ¡oh, qué vago ... pero también marcos! Así que no pasa nada incomprensible, ¡todo está claro!
      ¿De dónde vino Armata?
      1. alexpro66
        alexpro66 30 Septiembre 2013 19: 22
        0
        ¿Y qué no entiendes la diferencia que supone construir los talones de los prototipos y cuál es la producción en masa de miles de máquinas? Bueno, haces preguntas !!))
        1. Armata
          Armata 30 Septiembre 2013 19: 27
          +3
          Cita: alexpro66
          ¿Y qué no entiendes la diferencia que supone construir los talones de los prototipos y cuál es la producción en masa de miles de máquinas? Bueno, haces preguntas !!))
          ¿Y UVZ afilado para qué? ¿Pueden hacer máquinas experimentales?
          1. alexpro66
            alexpro66 30 Septiembre 2013 19: 41
            +2
            ¿Y qué tienen los UVZ? ¿QUÉ ES CONSTRUIR UNA CAMARA DE PROTOTIPO? Y HACE COMPONENTES Y UNIDADES Y UNIDADES EN TODOS LOS PORCENTAJES 100 ALGUNA PRODUCCIÓN DE MICROCHIPS DEL ARTÍCULO CERÁMICA POLÍMER MICRÓFOROS NO HE VISTO ?? ¿Qué no tienen los subcontratistas? La pregunta a la que respondí se refería no solo a la UVZ sino a toda la industria de defensa.
            y mucho más está sucediendo con la industria de defensa ...

            SU DIOS MECÁNICO ¿QUÉ TE SUCEDE? Ni siquiera sé cómo comentar tus preguntas ...)))
            1. Armata
              Armata 30 Septiembre 2013 19: 44
              +4
              Cita: alexpro66
              ¿Y qué tienen los UVZ? ¿QUÉ ES CONSTRUIR UNA CAMARA DE PROTOTIPO? Y HACE COMPONENTES Y UNIDADES Y UNIDADES EN TODOS LOS PORCENTAJES 100 ALGUNA PRODUCCIÓN DE MICROCHIPS DEL ARTÍCULO CERÁMICA POLÍMER MICRÓFOROS NO HE VISTO ?? ¿Qué no tienen los subcontratistas? La pregunta a la que respondí se refería no solo a la UVZ sino a toda la industria de defensa.
              Sí, parece que no vi nada excepto a Ineta.
              Cita: alexpro66
              USTED DIOS MECANICO QUE CON USTED ??? Ni siquiera sé cómo comentar tus preguntas ...)))
              Pato no comentar. Sabes mejor que nadie que soy mecánico. No se incline a los comentarios del mecánico. hi
  • traumatismo
    traumatismo 30 Septiembre 2013 16: 56
    +1
    Espero que sea un tanque de alta tecnología y lo más importante seguro para la tripulación, aunque sea pesado, creo que no es tan importante, de lo contrario, ¿por qué molestarse en crearlo para hacer otra lata, que se llevará a cabo con un disparo junto con la tripulación?
  • Hauptam
    Hauptam 30 Septiembre 2013 18: 08
    +1
    En mi opinión, no habrá ningún ARMAT en el futuro cercano. El concepto no tiene claro qué hacer, cómo usarlo, cómo enseñar a reparar, etc. Morozovs, Koshkins fueron transferidos y perdonaron a Guderians.
    1. Armata
      Armata 30 Septiembre 2013 18: 36
      +3
      Cita: Hauptam
      Transfundió a Morozov, Koshkin y perdona a Guderian.
      No hay stalin. Hay cerebros, simplemente no dan dinero, e incluso el infierno con el dinero, nadie quiere trabajar para la venta. En casa no hay contrato.
    2. Prosha
      Prosha 2 de octubre 2013 11: 33
      0
      Ni siquiera entiendes cómo tienes razón cuando cayó el prestigio de los ingenieros y los que no asistieron a las principales competiciones van a la ingeniería, ¿de dónde vienen Koshkin y Morozov? Me pregunto cómo los armeros y los lanzadores de cohetes con aviadores todavía están vivos, probablemente tengan sus propios El sistema de selección de todos los talentos (por supuesto que exagero) No creo que en los años 30 las pruebas se pusieran en sobres, y los maestros y los estudiantes enfatizaron la tarifa para este o aquel examen (trato de no ofender a nadie, pero no funcionará). Y lo más importante, ¿quién hará el ARMATU si de repente lo llevan a la producción en masa? En una fábrica de automóviles simple en la fabricación de máquinas herramienta: aproximadamente 100 de cada 40 trabajadores de entre 65 y 10 años solo tienen entre 18 y 30-12 años, y lo más triste es que no solo hay un salario, no hay condiciones de trabajo simples: la temperatura promedio en el taller en invierno no supera los XNUMX grados, el déficit es exacto instrumentos de medida etc. y dices armata. Me atrevería a sugerir que UVZ no es mejor. Realmente espero estar equivocado.
  • un científico
    un científico 30 Septiembre 2013 18: 21
    0
    Espero que los desarrolladores piensen en hacer un lugar de trabajo remoto para la tripulación para que puedan controlar y conducir la batalla de forma remota.
  • Bumbarash59
    Bumbarash59 30 Septiembre 2013 18: 38
    0
    Camión de bomberos hecho de T-80 sonreír
  • Bumbarash59
    Bumbarash59 30 Septiembre 2013 18: 47
    0
    Camión de bomberos hecho de T-80 sonreír
  • Bumbarash59
    Bumbarash59 30 Septiembre 2013 18: 48
    0
    Y aquí hay una mirada más cercana
  • Bumbarash59
    Bumbarash59 30 Septiembre 2013 18: 49
    +1
    Del camión de bomberos t80
    1. Armata
      Armata 30 Septiembre 2013 18: 53
      +1
      ¿Y qué tiene de especial ella? Visto en el show. El guiso del pueblo es normal.
  • waisson
    waisson 30 Septiembre 2013 19: 11
    +4
    No sé en los últimos años, la base de Armata ha sido tan publicitada, creo que nuestra industria de defensa debería crear algo más, ellos .......
    1. Armata
      Armata 30 Septiembre 2013 19: 26
      +2
      Cita: waisson
      No sé en los últimos años, la base de Armata estaba tan publicitada que creo que nuestros especialistas en defensa deben crear algo diferente ... están completamente ...
      Solo toma tiempo, tiempo y más tiempo.
  • Kir
    Kir 30 Septiembre 2013 19: 50
    +1
    La pregunta es, ¿por qué escribir un artículo si todo se basa en algunas suposiciones vagas, e incluso si escribes en el espíritu del futurismo con la participación de expertos y otras cosas: un instrumento tal y tal, MTO tal, etc., etc., te ves y tienes suerte - Adivinaste el 70 por ciento de esa manera con un centavo.
  • pawel57
    pawel57 30 Septiembre 2013 20: 28
    0
    Cita: Rustam
    tomar el sol por ejemplo?
    Cañones autopropulsados, coalición, chasis de un solo cañón y ruedas


    Y fue) como no, dije antes que con el chasis Kamazovsky esto es irreal
    Buena modernización del mismo T-72, Urales blindados, sistemas de control y ópticos franceses, etc.

    El propio ejército no quiere pedir muestras avanzadas, como Tigres modernizados con DUMV, BMP 3m, T-90MS, etc., todos tomanentonces por qué demonios puedes tomar
    No entiendo en absoluto por qué es necesario, ¿para qué? No es necesario en el rifle motorizado, el batallón de tanques, la división. Tienen sus propios vehículos de combate basados ​​en vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería y unidades militares. Cormandir y comunicaciones. Quizás en el pelotón comandante del regimiento o com. división de la empresa? Hay algo ahí Ahora, si hubiera fuerzas policiales en las fuerzas armadas, allí es a donde pertenece. Tal vez Rebovtsev, pero preferiría que un vehículo blindado de transporte de personal o un vehículo de combate de infantería pasara y nadara. Quizás fuerzas especiales para movimiento bajo armadura.


    un ejemplo para los mismos Tigres que van con la clase 3 - se les dice que ordenen con la clase 5 o 6 -no son ¿Necesitas aire acondicionado?soldados inapropiadamente
    , ordena un paso para que sea más fácil subir-esto es superfluo
    Entonces, ¿tal vez asientos de minas con reposacabezas? ¿y por qué?pon lo de siempre
    y lagunas en las ventanas?no dejes que el espejo de popa se abra por completo y en la flecha superior se necesita protección?Señor, ¿por qué tenemos Duncans Maclauts? no pero nos das granadas de humo sentir -A veces parece que solo en MO son tontos

    y había algo que ver

    foto (clickable) TIGRE + Nekster -ARX 20 cosa, pero creo que en nuestro ejército este tipo de bien no se ve
  • alexpro66
    alexpro66 30 Septiembre 2013 20: 46
    0
    Intentaré ponerlo aquí. Bueno, ¿y cómo se verá con el MTO frontal? ¿Ingeniero?
    1. Armata
      Armata 30 Septiembre 2013 20: 50
      +1
      Cita: alexpro66
      Llevalo aqui
      Este diseño ya lleva muchos años. ¿Es mejor decirle a alguien en la oficina que es? Probablemente en la UVZ.
      1. Alex 241
        Alex 241 30 Septiembre 2013 20: 54
        +1
        Zhen bienvenida, ¿verdad?
        1. Armata
          Armata 30 Septiembre 2013 20: 57
          +1
          Hola sasha Ella es Solo que ahora se ve un poco diferente. Y esto quedó para la memoria del transmash, en el callejón 4 del sitio.
          1. Alex 241
            Alex 241 30 Septiembre 2013 20: 58
            +2
            Todos, callad "silencio" riendo
            1. tomar el sol
              tomar el sol 30 Septiembre 2013 21: 06
              0
              Cita: Alex 241
              Todos, callad, callad

              Buenas noches Sanya.
              Es mejor decir qué tipo de pipelats se presentó en la exposición.
              En el curso de armas autopropulsadas, Geocind, aunque ...  solicitar
              1. Armata
                Armata 30 Septiembre 2013 21: 11
                +2
                Cita: tomar el sol
                Buenas noches Sanya.
                Es mejor decir qué tipo de pipelats se presentó en la exposición.
                En el curso de la AEC, Geocind, aunque ...
                Esto no es una exposición. Ni siquiera es un buscador.
                1. tomar el sol
                  tomar el sol 30 Septiembre 2013 21: 19
                  +1
                  Cita: Mecánico
                  Esto no es una exposición. Esto ni siquiera se extrae

                  El periódico impreso. Evening Gazette: todas las noticias
                  Ekaterimburgo, Perm Tyumen Kurgan, su foto de la exposición. [Media = http: //veved.ru/news/37793-vystavka-russia-arms-expo-201
                  3-vstretila-gostej-tankami-novostyu-o-shojgu-i-tshhatelnym-dosmotrom-foto.html]

                  1. Armata
                    Armata 30 Septiembre 2013 21: 20
                    +2
                    Acabo de ver que no es un buscador. Y el resto está en la conciencia de los hacks. Espera un momento, parece un edificio de granja detrás del edificio principal, aunque no estoy seguro. Esto no lo he visto allí. Había un geocinto modificado. En definitiva, frente al pabellón central de su nebylo.
                    1. tomar el sol
                      tomar el sol 30 Septiembre 2013 21: 41
                      +1
                      Cita: Mecánico
                      No era el pabellón central.

                      Gracias. En resumen, no hay fe en los periodistas.
                      Esperemos que al menos la Coalición se muestre pronto.
                      La exposición se llevó a cabo, y la información ... interesante 00000.
                      Compárese con el IDEF-2013 turco, los turcos publicaron todo lo nuevo y no ningún secreto ...
                      1. Alex 241
                        Alex 241 30 Septiembre 2013 21: 47
                        +2
                        Andrei, ¿qué crees que es?
                      2. tomar el sol
                        tomar el sol 30 Septiembre 2013 22: 10
                        0
                        Cita: Alex 241
                        Andrei, ¿qué crees que es?

                        Sasha, sinceramente no lo sé.  solicitar
                        En cargas de profundidad parece.
                      3. Kars
                        Kars 30 Septiembre 2013 22: 13
                        +4
                        Cita: tomar el sol
                        En cargas de profundidad parece.

                        Vamos. ¿No viste la foto con el ACS? Esto es un silenciador)))
                      4. Alex 241
                        Alex 241 30 Septiembre 2013 22: 17
                        +3
                        Hola Andrei, absolutamente, los burgueses alemanes se quejaron del cañón desde el campo de tiro, por lo que deslumbraron al silenciador.
                      5. tomar el sol
                        tomar el sol 30 Septiembre 2013 22: 21
                        +1
                        Cita: Kars
                        Hola Andrey, absolutamente, los burgueses alemanes se quejaron del cañón desde el campo de tiro, así que queda ciego

                        Cita: Kars
                        Vamos. ¿No viste la foto con el ACS? Esto es un silenciador)))

                        Relajado qué Sucede, solo un silenciador para armas autopropulsadas.
                    2. Kars
                      Kars 30 Septiembre 2013 22: 15
                      +1
                      __________
                  2. Tommy Gun
                    Tommy Gun 1 de octubre 2013 11: 45
                    0
                    Este camuflaje americano de X compañeros muestra. riendo
                2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Alex 241
          Alex 241 30 Septiembre 2013 21: 15
          +1
          Cañón Andryukh de "Coalition" basado en "Hyacinth"
  • alexpro66
    alexpro66 30 Septiembre 2013 21: 10
    +1
    Esta no es ella ... Lo publiqué en el chasis 195 y con una cabina más nueva. Sí, en cualquier caso, ¿qué tipo de MTO frontal subes? 7 Divertido
    1. Armata
      Armata 30 Septiembre 2013 21: 13
      +1
      Cita: alexpro66
      entonces no es ella. Te presenté en el chasis 195 y con una cabina más nueva. Sí, en cualquier caso, ¿qué tipo de MTO frontal está completando? 7 es divertido
      Sólo vivir no es.
      1. alexpro66
        alexpro66 1 de octubre 2013 15: 33
        +1
        No te alejes de la respuesta ... ¿Cómo? Me estás demostrando que las armas autopropulsadas estarán con el MTO delantero, explica dónde los diseñadores obtendrán el culo de la cabina y decidirán la distribución del peso ??? - con el MTO frontal, después del primer disparo con dicha cabina, las armas autopropulsadas se volcarán ...
        e imágenes de KAOLITICA de la exposición TU PRÓXIMA MENTIRA: no las tienes y no puedes estarlas, solo con el nombre Mecánico cancela la suscripción DM))))
        1. Kars
          Kars 1 de octubre 2013 16: 07
          +2
          Cita: alexpro66
          ¿Explicar dónde los diseñadores darán las cabinas de culo y resolverán el problema con la distribución del peso?

          ¿Por qué poner un trasero en alguna parte? ¿Las dimensiones de la caja cambiarán mucho con respecto a la colocación de proa o popa del MTO?
          ¿La cuestión de la distribución del peso, o tal vez simplemente transfiriendo el MTO a la nariz y equilibrando ... el boom ...?
          Cita: alexpro66
          con el MTO delantero, después del primer disparo con tal cabina, la pistola autopropulsada simplemente se volcará ...

          ¿Por qué? ¿Cómo explicas esto? Tal vez esto sea con el MTO de alimentación, para el cual todavía hay peso ... las cabinas ... ¿hará que las armas autopropulsadas se vuelquen, ni siquiera por un disparo, sino por un golpe?
          1. alexpro66
            alexpro66 1 de octubre 2013 16: 45
            +3
            Estimado Kars, vuelva a leer mi publicación anterior sobre este tema ... aparentemente olvidó la resolución que dio la última vez, cito ...
            Cita: alexpro66
            Simplemente mueva esta torreta en la foto hacia atrás y la verdad se abrirá para usted.
            Kars:
            Ella oprakinetsa, y si algún hombre sabio decide reservar ACS para el tanque)))), entonces seré mucho tiempo slyatsa. Encantado por UVZ izhet e interesante. Será el precio del oro.

            ¿Cuál es la opinión ha cambiado en este momento? firmó una coalición con el Mecánico en mi contra ??))
            Monoblock MTO ARMATUES LONG MTO AREA y si usó pistolas autopropulsadas delanteras para pistolas autopropulsadas, todavía tuvo que alargar la base Y CONSEGUIR LA SERPIENTE DE GRANO más un volumen vacío inútil en la parte posterior, hipotéticamente puede usarse para municiones adicionales, pero luego el peso de combate excede todos los límites razonables y se rechaza
            1. Kars
              Kars 1 de octubre 2013 21: 38
              +1
              Cita: alexpro66
              ¿Cuál es la opinión ha cambiado en este momento?

              Si no se dio cuenta, entonces nada ha cambiado para mí. Al colocar la torre en la popa, con la colocación severa del MTO, se volcará.
              Cita: alexpro66
              Monoblock MTO ARMATUS ÁREA LARGA MTO

              Como lo sabes y cuanto?
              Cita: alexpro66
              si para que las armas autopropulsadas usaran el frente era necesario alargar la base

              ¿POR QUÉ? De modo que, en los dedos, la base tiene metros 10. Bueno, bueno, metros 3. ¿Por qué, si estos tres metros reorganizan la base, la base debería extenderse?
              Cita: alexpro66
              más volumen vacío inútil en la parte posterior

              No puede usar todo para preocuparse: comience por facilitar un gran ángulo de elevación, que también reducirá la altura de la torre, terminando con tanques de combustible. Al mismo tiempo, no entiendo por qué necesita usar la base Armata, y no un estuche especialmente diseñado con piezas estandarizadas
              1. alexpro66
                alexpro66 1 de octubre 2013 22: 17
                +2
                Si no se dio cuenta, entonces nada ha cambiado para mí. Al colocar la torre en la popa, con la colocación severa del MTO, se volcará.

                Bien bueno
                Como lo sabes y cuanto?

                Toda la información de una fuente Motor bloque y transes en forma de T ..
                ¿POR QUÉ? De modo que, en los dedos, la base tiene metros 10. Bueno, bueno, metros 3. ¿Por qué, si estos tres metros reorganizan la base, la base debería extenderse?

                Debido a la longitud de la caja, la primera, la segunda, la cápsula blindada MTO +, publiqué una imagen, si crees que cuando se lanza la MTO, la cabina permanecerá en su lugar, estás equivocado.
                No puede usar todo para preocuparse: comience por facilitar un gran ángulo de elevación, que también reducirá la altura de la torre, terminando con tanques de combustible. Al mismo tiempo, no entiendo por qué necesita usar la base Armata, y no un estuche especialmente diseñado con piezas estandarizadas

                Bueno, estoy de acuerdo con los tanques, también puedes atornillar el armario seco, solo que todo esto se puede alargar ... Pero el hecho es que en las especificaciones técnicas del sistema de control automático del frente MTO: los diseñadores no ofrecieron el MTO frontal y el cuerpo no será de MBT (¿o pensaste que solo usan el cuerpo de MBT?) ACS y por lo tanto estará en una base ligeramente alargada SOLO CON UNIDADES UNIDADES Y UNIDADES BIEN Y NATURALMENTE SIN POTENTE RESERVA DE RECEPCIÓN PERO CON BRONECAPSULE.
                1. Kars
                  Kars 1 de octubre 2013 22: 31
                  +1
                  Cita: alexpro66
                  Bloque motor y trance en forma de T.

                  Y entonces que
                  Cita: alexpro66
                  Debido a la longitud del stand

                  ELLA entonces qué?
                  Cita: alexpro66
                  el segundo es cápsulas blindadas MTO +

                  ¿Por qué una cápsula blindada para cañones autopropulsados ​​de largo alcance?
                  Cita: alexpro66
                  Publiqué una foto

                  ¿De qué publicaste la foto? ¿El viejo modelo de la Coalición de doble cañón? ¿Entonces qué tiene que ver con eso?
                  Cita: alexpro66
                  la transferencia de la cabina MTO se mantendrá en su lugar; está equivocado.

                  Bueno, no veo los motivos de la transferencia de las correas de los hombros de la torre, especialmente si se vacía y no MTO.
                  Cita: alexpro66
                  Bueno, estoy de acuerdo con los tanques, y solo puedes atornillar el armario seco, todo esto se puede extender

                  Es extraño que tengas un lugar vacío debajo de la torre. Ahora me pregunto qué hay en el centro del casco: trastes: armadura frontal, cápsula blindada, XXXXX, MTO sobre la cual la correa para el hombro.

                  Aquí está la imagen: estoy SEGURO de que el diseño, ya que no vi la foto con la torre girada, ni siquiera puedo determinar desde dónde está el eje de rotación. Y lo más probable es que se voltee incluso con un ligero desnivel.
                  Cita: alexpro66
                  ¿O pensaste que solo usan el shell del MBT?

                  Entonces, ¿dónde está su modularidad altamente publicitada? ¿Y por qué vienen a mí las primeras pretensiones?
                  Cita: alexpro66
                  ¿Qué significa una gran alteración? No está familiarizado con el concepto de modularidad.

                  Cita: alexpro66
                  SOLO CON UNIDADES UNIDADAS Y UNIDADES BIEN Y NATURALMENTE SIN POTENTE RESERVA DE CEREBRO DE RECEPCIÓN PERO CON BRONECAPSULE.

                  Y si no tiene una reserva frontal, probablemente esté molesto
                2. alexpro66
                  alexpro66 2 de octubre 2013 14: 31
                  +2
                  Y entonces que

                  ¿Puede ser necesario incluir el pensamiento? MTO más largo que la familia T72 \ 90
                  ELLA entonces qué?

                  Dado que también es más largo que el Msta y especialmente M109 (Y MUCHO más pesado Y CUALQUIER OTRO CENTRO DE GRAVEDAD, respectivamente)
                  ¿Por qué una cápsula blindada para cañones autopropulsados ​​de largo alcance?

                  No se puede colgar una armadura unificada de plataforma frontal y sin una cápsula blindada es imposible integrar el módulo de la tripulación; se requerirán cambios que nadie hará.
                  Bueno, no veo las razones para transferir las correas de los hombros de la torre, especialmente si hay un vacío debajo y no MTO

                  Lo sentimos, no ves! -Los diseñadores ven ...
                  ¿De qué publicaste la foto? ¿El viejo modelo de la Coalición de doble cañón? ¿Entonces qué tiene que ver con eso?

                  Mire la imagen con la opción de un solo cañón: la publiqué antes.
                  Es extraño que tengas un lugar vacío debajo de la torre. Ahora me pregunto qué hay en el centro del casco: trastes: armadura frontal, cápsula blindada, XXXXX, MTO sobre la cual la correa para el hombro.

                  Epaulet de la torre en frente del MTO y no por encima (por encima de la parte posterior de la cabina) Que debajo de la charretera del diseñador no me informaron)) tanques y bio-inodoro)))
                  Entonces, ¿dónde está su modularidad altamente publicitada? ¿Y por qué vienen a mí las primeras pretensiones?

                  ¿Y cuál es la contradicción? Chasis ligeramente alargado con una ubicación modificada de los conjuntos de suspensión debajo de la correa para el hombro y el equipo de registro.
                  Y si no tiene una reserva frontal, probablemente esté molesto

                  No se observó algo que volcara a Msta si el conductor estaba entrenado adecuadamente.
                3. Kars
                  Kars 2 de octubre 2013 16: 26
                  +1
                  Cita: alexpro66
                  ¿Puede ser necesario incluir el pensamiento? MTO más largo que la familia T72 \ 90

                  ¿Y qué? ¿No vas a tomar el cuerpo de la familia T-72? ¿Entonces qué es más largo y qué?
                  Cita: alexpro66
                  Dado que también es más largo que el de Msta y, además, M109

                  Para mí, el netnya pogoše a menudo repetirá este foazu))
                  ¿Y QUÉ CON ESO? ¿O vas a poner en la base de MSTY o M-109?
                  Cita: alexpro66
                  Mire la imagen con la opción de un solo cañón: la publiqué antes.
                  Repita, revisó sus publicaciones hasta septiembre 23, no vi un solo barril.

                  Cita: alexpro66
                  Epaulet de la torre en frente del MTO y no por encima (por encima de la parte posterior de la cabina) Que debajo de la charretera del diseñador no me informaron)) tanques y bio-inodoro)))

                  Bueno, vryatli reduce la longitud del cuerpo, y simplemente no eres un espacio vacío favorito
                  Cita: alexpro66
                  PASADO DE LA SERPIENTE DE LAS MONTAÑAS más un volumen vacío inútil detrás

                  Lo mismo solo antes de MTO
                  Cita: alexpro66
                  ¿Y cuál es la contradicción? Chasis ligeramente alargado con una ubicación modificada de los conjuntos de suspensión debajo de la correa para el hombro y el equipo de registro.

                  En general, como escribí mucho antes
                  Cita: Kars
                  , para cada máquina requerirá grandes modificaciones

                  Al mismo tiempo, el hecho de que el epaulet esté en el mismo lugar que el tanque es un poco versa y será un caso nuevo.
                  Cita: alexpro66
                  No se observó que Msta volcara algo, si el suministro mecánico de agua se entrena normalmente

                  Pero ella se inclina por esto, aunque su centavo de gravedad será mejor que el de su diseño. Aunque ni siquiera puedo imaginar qué tipo de peso será al final.
                4. alexpro66
                  alexpro66 2 de octubre 2013 23: 27
                  +2
                  ¿Y qué? ¿No vas a tomar el cuerpo de la familia T-72? ¿Entonces qué es más largo y qué?

                  Por el hecho de que te escribí antes, el caso tendrá que alargarse, debido al tamaño de la cabina MTO + CÁPSULA + POGON + PLUS PARTE TRASERA BUDO MUY LARGO
                  Para mí, el netnya pogoše a menudo repetirá este foazu))
                  ¿Y QUÉ CON ESO? ¿O vas a poner en la base de MSTY o M-109?

                  Por el hecho de que me diste un ejemplo de una foto M109
                  Repita, revisó sus publicaciones hasta septiembre 23, no vi un solo barril.

                  Mis publicaciones no comenzaron desde 23; St.-si comenzaste a troll hurgar en ellas.
                  Bueno, vryatli reduce la longitud del cuerpo, y simplemente no eres un espacio vacío favorito

                  ¿Por qué escribiste esto? De que estas hablando Trolling crece?))
                  Lo mismo solo antes de MTO

                  No es lo mismo, ya que la cabina no se colgará debido al hecho de que solo el frente de la longitud del cuerpo de la cápsula será menor en el 30, pero esto no es suficiente
                  En general, como escribí mucho antes

                  No hay contradiccion
                  Al mismo tiempo, el hecho de que el epaulet esté en el mismo lugar que el tanque es un poco versa y será un caso nuevo.

                  La correa para el hombro, por definición, no estará en el mismo lugar que el MBT, el cuerpo de la sauna está ligeramente más bajo, por lo tanto, el centro de la correa para el hombro se desplazará más cerca del CG.
                  Pero ella se inclina por esto, aunque su centavo de gravedad será mejor que el de su diseño. Aunque ni siquiera puedo imaginar qué tipo de peso será al final.

                  Todos los sau son propensos, debido al alto centro de gravedad en comparación con el tanque. El peso del chasis en la plataforma Armata se declara de 48 a 62 toneladas dependiendo del producto.
                5. Kars
                  Kars 2 de octubre 2013 23: 52
                  +1
                  Cita: alexpro66
                  el cuerpo tendrá que alargar la espalda

                  ¿Y qué? ¿Y cómo alargarlo, si el cuerpo está construido desde cero? ¿O quieres alargarlo en comparación con el tanque de barras de refuerzo? ¿Con el T-90? ¿Y por qué alargar la espalda?
                  Cita: alexpro66
                  MTO + CÁPSULA + POGON + PLUS PARTE TRASERA LARGO BOETH VET

                  ¿Y una cabina muy larga, este edificio? ¿Y qué pasará con la cabina larga? ¿Si dices que todo estará en la torre?
                  Cita: alexpro66
                  Por el hecho de que me diste un ejemplo de una foto M109

                  Entonces que
                  Cita: alexpro66
                  Mis publicaciones no comenzaron desde 23; St.-si comenzaste a troll hurgar en ellas.

                  ¿Por qué necesito esto? Lo tienes y te molestas en repetirlo, especialmente si era un demonio cuando.
                  Cita: alexpro66
                  ¿Por qué escribiste esto? De que estas hablando Trolling crece?))

                  Hice la pregunta. Y trolling: eres un troll sólido. Pero divertido.
                  Cita: alexpro66
                  No es lo mismo, ya que la cabina no se colgará debido al hecho de que solo el frente de la longitud del cuerpo de la cápsula será menor en el 30, pero esto no es suficiente

                  Lo mismo, y 30 cm para sorteos tontos como trivia, y no es un hecho.
                  Cita: alexpro66
                  No hay contradiccion

                  contradicciones sólidas: está claro cómo percibes la modularidad de Lego.
                  Cita: alexpro66
                  La correa para el hombro, por definición, no estará en el mismo lugar que el MBT, el cuerpo de la sauna está ligeramente más bajo, por lo tanto, el centro de la correa para el hombro se desplazará más cerca del CG.

                  NDA, y ¿dónde está la modularidad? ¿Puede ser más fácil decir que solo el chasis del sau, y no arrastrar la armadura?
                  Cita: alexpro66
                  Todos los sau son propensos, debido al alto centro de gravedad en comparación con el tanque. El peso del chasis en la plataforma Armata se declara de 48 a 62 toneladas dependiendo del producto.

                  ¿Dónde está y quién lo declara? Todos están inclinados, entonces no lo están, no todos.
                6. alexpro66
                  alexpro66 3 de octubre 2013 18: 11
                  +1
                  ¿Qué quieres demostrarme que la Coalición Caterpillar estará con el MTO delantero? ¿SABER MÁS? Te traje una foto de conceptos, ya una coalición de un solo barril, todo MTO detrás. ¡Lea atentamente los conocimientos tradicionales sobre pistolas autopropulsadas con MTO trasero! Espero que entiendas el alfabeto cirílico. Los diseñadores probaron que tal esquema cumple con todos los requisitos del cliente, el MO, el cliente no tiene nada en contra de él. En las condiciones de uso de unidades unificadas. MTO frontal Aquí hay una transferencia de fotos MTO ADELANTE NO OLVIDE BRONECAPSULE y mueva la caja hacia atrás, ¿qué más necesita?
                7. alexpro66
                  alexpro66 3 de octubre 2013 18: 12
                  +1
                  Las mismas presentaciones para Rogozin: pistolas autopropulsadas con foto trasera de MTO, lo siento, no quieren ir en las respuestas que publicaré por separado al final del tema.
          2. Kars
            Kars 2 de octubre 2013 23: 56
            +1
            Cita: alexpro66
            La armadura unificada de plataforma frontal no se puede colgar, y sin una cápsula blindada es imposible integrar el módulo de la tripulación, no se requerirán cambios.

            Bueno, ¿cuántos millones de generosos pagos excesivos de dinero? Sí, y sin una armadura frontal como contrapeso, con una ubicación severa, el MTO se desviará con precisión, probablemente después de que las rejas encajen. Sí, incluso la cabina, si es como un modelo, el cuerpo tendrá 10 metros de largo.
          3. Kars
            Kars 3 de octubre 2013 00: 01
            +1
            Lo que es armonioso con un alto grado de unificación con el MBT de Alemania,
            Y luego alguien inventa un viaje en bicicleta (aunque el deseo de hacer un popling es comprensible)
          4. alexpro66
            alexpro66 3 de octubre 2013 17: 52
            +1
            Nadie discute, guapo! ¡En todos los sentidos! ¿Oferta para copiar o comprar? Bueno, con el grado de unificación de la Coalición Caterpillar (no solo con el MBT, sino con toda la línea de vehículos pesados), ¡nadie puede comparar! Algo con la invención de Msta fue instalar una cabina en un chasis clásico ligeramente modificado de OBT-I, ¡ya que no es extraño perderse! Probablemente de todos modos, todo depende directamente del diseñador, su capacidad para demostrar la viabilidad de su producto y su capacidad para cumplir con las tareas que se le asignan.
            Msta-M es un vívido ejemplo de pelusa de calibre 52, pero comieron peor que casi a la par con el alemán. ¿Y que es peor? Exteriormente, me gusta más este renacuajo.
          5. El comentario ha sido eliminado.
          6. alexpro66
            alexpro66 3 de octubre 2013 17: 54
            +2
            FOTO Msta-M http://topwar.ru/uploads/images/2013/171/irmx184.jpg
          7. Kars
            Kars 3 de octubre 2013 18: 13
            +1
            Cita: alexpro66
            ¿Oferta para copiar o comprar?

            Concepto de copia.
            Cita: alexpro66
            (no solo con MBT sino con toda la línea de vehículos pesados ​​con orugas)

            ¿Por qué ?, aunque sí, la súper ganancia UVZ es importante.
            Cita: alexpro66
            - nadie puede ser comparado!

            Caminar al menos hasta Paladin habría alcanzado, pero no se compara, a pesar de que no se puede comparar.
            Cita: alexpro66
            ¡OBT-Y COMO EXTRAÑO NO SE DIVIERTE!
            Mediocridad y nada más.

            Cita: alexpro66
            Msta-M brillante ejemplo-pelusa calibre 52

            ¿En cuántos años el GUN en calibre 52 consiste en ARMAMENTOS y opera en todo el mundo, y cuántos Msta M están en servicio con el ejército de la Federación Rusa?
            Cita: alexpro66
            http://topwar.ru/uploads/images/2013/171/irmx184.jpg

            ¿Para qué es esta foto?
          8. alexpro66
            alexpro66 3 de octubre 2013 18: 27
            +2
            Concepto de copia.

            Esto es mucha Ucrania.
            ¿Por qué? Al menos las superganancias UVZ son importantes

            ¡No digas una pregunta estúpida!)) Bueno, sí, Ucrania estaría contenta con la bancarrota de UVZ? Sin duda, ¿o crees que el programa solo UVZ y sus aliados no lo son?
            Caminar al menos hasta Paladin habría alcanzado, pero no se compara, a pesar de que no se puede comparar.

            ¿Y desde cuándo el Paladín se convirtió en un payaso muy pío?
            Mediocridad y nada más.

            ¿Estás hablando de la Fortaleza? Estoy de acuerdo!
            ¿En cuántos años el GUN en calibre 52 consiste en ARMAMENTOS y opera en todo el mundo, y cuántos Msta M están en servicio con el ejército de la Federación Rusa?

            Contra pregunta! ¿Cuántas fortalezas en el arsenal de la gran Ucrania?
            ¿Para qué es esta foto?

            Al hecho de que Y con el MTO trasero, puede crear una SAU excelente
          9. Kars
            Kars 3 de octubre 2013 18: 50
            +2
            Cita: alexpro66
            Esto es mucha Ucrania.

            No me importaría. Y tu visible reinventa la rueda.
            Cita: alexpro66
            ¡No digas una pregunta tonta!))

            Naturalmente, con sus horizontes estrechos, no puede ser de otra manera: el Ejército de la Federación Rusa, simplemente, tiene que tener una máquina de colocación de minas y BREM (y así sucesivamente) precisamente sobre la base de lo cual el tanque aún no existe, cuando se desconoce el servicio.
            Y miles de vehículos blindados para autogenes.
            Cita: alexpro66
            Bueno, Ucrania habría agradado la quiebra de UVZ? Sin duda

            Esto podría complacer al Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia. ¿Y para nosotros qué? De todos modos, miles de T / 72 usados ​​no van a ninguna parte, así como la capacidad de la Federación de Rusia de llorar por la compra de sus armas.
            Cita: alexpro66
            ¿Y desde cuándo el Paladín se convirtió en un payaso muy pío?

            Desde que el Ejército de los EE. UU. Adoptó M 109, este es solo un ejemplo de estandarización ECONÓMICA RAZONABLE.
            Cita: alexpro66
            ¿Estás hablando de la Fortaleza? Estoy de acuerdo!

            ¿Es extraño de dónde vino la Fortaleza? Pero este es un indicador de cómo envidias a la Fortaleza de que se haya convertido en tu idea.
            Cita: alexpro66
            Contra pregunta! ¿Cuántas fortalezas en el arsenal de la gran Ucrania?
            No es una pregunta, son lágrimas)) Por supuesto, gracias por la gran Ucrania, pero de todos modos, la Federación Rusa es el estado más grande en términos de área, que afirma ser el líder mundial y gasta miles de millones en su ejército.

            Cita: alexpro66
            Al hecho de que Y con el MTO trasero, puede crear una SAU excelente
            cuando es necesario colocar el ACS en el chasis del tanque terminado, pero aún así se obtiene el error.

            Un clásico ACS
          10. alexpro66
            alexpro66 3 de octubre 2013 19: 35
            +1
            No me importaría. Y tu visible reinventa la rueda.

            Bueno, a nivel de tu conocimiento, este es el máximo que podrías asumir
            Naturalmente, con sus horizontes estrechos, no puede ser de otra manera: el Ejército de la Federación Rusa, simplemente, tiene que tener una máquina de colocación de minas y BREM (y así sucesivamente) precisamente sobre la base de lo cual el tanque aún no existe, cuando se desconoce el servicio.
            Y miles de vehículos blindados para autogenes.

            Bueno, a juzgar por el horizonte de respuesta, se redujo al tamaño de la molécula.
            Esto podría complacer al Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia. ¿Y para nosotros qué? De todos modos, miles de T / 72 usados ​​no van a ninguna parte, así como la capacidad de la Federación de Rusia de llorar por la compra de sus armas.

            Bueno, sí, Ucrania tiene la oportunidad de vender su chatarra a Tailandia, llamándolo Fortaleza. Bueno, nuestra solvencia no me molesta en absoluto.
            Desde que el Ejército de los EE. UU. Adoptó M 109, este es solo un ejemplo de estandarización ECONÓMICA RAZONABLE.

            ¿Decidiste eso?
            ¿Es extraño de dónde vino la Fortaleza? Pero este es un indicador de cómo envidias a la Fortaleza de que se haya convertido en tu idea.

            No hay una simple declaración estúpida de que recibió la respuesta adecuada.
            No es una pregunta, son lágrimas)) Por supuesto, gracias por la gran Ucrania, pero de todos modos, la Federación Rusa es el estado más grande en términos de área, que afirma ser el líder mundial y gasta miles de millones en su ejército.

            Ok !!
            ¡En absoluto!
            ¡No queremos alimentar al ejército de otra persona! (Histórico)
            cuando es necesario colocar el ACS en el chasis del tanque terminado, pero aún así se obtiene el error.
            Un clásico ACS

            ¿Sucedáneo? )) Aviones clásicos (por ejemplo) - aviones con motores de combustión interna y que se asemejan a una máquina de coser - no verá en ningún lado excepto el museo y la colección privada. Pistolas autopropulsadas clásicas, solo un ejemplo de un ersatz, agitado con el uso de tractores. Llega el momento de los equipos clásicos, entra uno nuevo y moderno, ¡nos alegra que nuestros posibles oponentes sigan siendo adherentes de los clásicos durante el mayor tiempo posible!)))
          11. Kars
            Kars 3 de octubre 2013 21: 05
            +1
            Cita: alexpro66
            Bueno, a nivel de tu conocimiento, este es el máximo que podrías asumir

            Bueno, por supuesto, Sr. Skazachnik.
            Cita: alexpro66
            Bueno, a juzgar por el horizonte de respuesta, se redujo al tamaño de la molécula.

            En comparación con usted, la molécula es el universo.
            Cita: alexpro66
            Bueno, sí, Ucrania tiene la oportunidad de vender su chatarra a Tailandia, llamándolo Fortaleza. Bueno, nuestra solvencia no me molesta en absoluto.
            ¿Qué decir lo que querían?
            Cita: alexpro66
            ¿Decidiste eso?
            Trabajar en el tema no haría una pregunta tan estúpida, pero solo se puede ver en cuentos de hadas.

            Cita: alexpro66
            No hay una simple declaración estúpida de que recibió la respuesta adecuada.
            ¿Y qué recordaba exactamente Oplot, Mulit?

            Cita: alexpro66
            ¡No queremos alimentar al ejército de otra persona! (Histórico)
            ¿Y para esto no tienes el nivel de SAU extranjeras? Una respuesta genial.


            Cita: alexpro66
            Ersatz? ))

            Msta Sí, Ertsats
            Cita: alexpro66
            ¡Estamos contentos si nuestros posibles oponentes seguirán siendo adherentes de los clásicos el mayor tiempo posible!)))

            ¿Estás emocionado y no tienes nada más que fotos?
  • Kars
    Kars 1 de octubre 2013 22: 32
    +1
    _____________
  • alexpro66
    alexpro66 30 Septiembre 2013 21: 12
    +2
    No mueves las flechas ... La primera es donde aparecen las imágenes de la Coalición que prometiste y la segunda es donde colocarías la cabina en el chasis con el MTO anterior.
    1. Armata
      Armata 30 Septiembre 2013 21: 17
      +1
      Cita: alexpro66
      La primera es donde aparecen las fotos de la coalición que prometiste.
      Ya he dicho sobre esto a los dotados.
      Cita: alexpro66
      ¿Y el segundo en el que iba a colocar la cabina en el chasis con el MTO foregun?
      No voy a publicar nada en ningún lado. De nuevo para los dotados. Nuestra oficina de diseño desarrolla y fabrica soportes y conductores para la fabricación, pero el resto de las preguntas de los diseñadores de Transmash.
      1. apodo
        apodo 30 Septiembre 2013 21: 41
        +2
        Cita: Mecánico
        De nuevo para los superdotados. Nuestro kb diseña y fabrica stands y conductores para la fabricación

        ¿Así que haces herramientas? Desde cuando los tecnólogos en pieles. Procesamiento comenzó a procesar OCD? )))
        1. Armata
          Armata 30 Septiembre 2013 21: 43
          +1
          Cita: apodo
          ¿Así que haces herramientas? Desde cuando los tecnólogos en pieles. Procesamiento comenzó a procesar OCD? )))
          ¿Entiendes la diferencia entre el snap y el stand? Al parecer no.
          1. apodo
            apodo 30 Septiembre 2013 21: 56
            +1
            Una plantilla es un complemento, dices que lo logras, ¿no?
            Y no importa cómo, ¿con qué tipo de tecnólogo (diseñador) de la empresa del subcontratista comienzan a dedicarse al TOC?
    2. tomar el sol
      tomar el sol 30 Septiembre 2013 21: 53
      +1
      Cita: alexpro66
      No mueves las flechas ... La primera es donde aparecen las imágenes de la Coalición que prometiste y la segunda es donde colocarías la cabina en el chasis con el MTO anterior.

      Sí, todas las armas autopropulsadas modernas, con un MTO montado en la parte delantera.
      Cañones autopropulsados ​​K-9., Thunder ,, Corea del Sur.
      ¿Cuál es el problema con el MTO frontal?
      1. alexpro66
        alexpro66 1 de octubre 2013 15: 24
        +1
        El problema es crítico solo para la Coalición. La cabina está totalmente automatizada en el mismo lugar, la cabina ya no está debajo de la cabina, por lo que la cabina es muy grande con las consecuencias resultantes en el caso de un MTO trasero, revise mis publicaciones, ya me he dado de baja en este tema.
        1. Kars
          Kars 1 de octubre 2013 15: 34
          +2
          Cita: alexpro66
          La cabina está totalmente automatizada;

          Al igual que Thunder, no todo está automatizado.

          Aquí está el último alemán, donde quiera poner el stand.
          Cita: alexpro66
          la caja es muy general con las consecuentes consecuencias en el caso de MTO trasero

          Entonces, ¿estás para la ubicación trasera o delantera?
          1. alexpro66
            alexpro66 1 de octubre 2013 16: 59
            +1
            Kars decidieron crear un MTO frontal sin mí. Por cierto, sobre el MTO TBMP delantero: intentamos encontrar un compromiso, el TK dice que el primer MTO, pero en este caso TBMP pierde seriamente su protección en la proyección frontal y obtiene una nariz muy cargada ... (la falla del monobloque del motor y la transmisión en el caso del MTO trasero aumenta la altura y el peso de la carrocería, pero la seguridad sea saludable! Me pregunto como terminará este "incidente" ??
    3. Kars
      Kars 30 Septiembre 2013 22: 18
      +1
      Cita: alexpro66
      colocar la cabina en el chasis con MTO predecible?

      ¿Y cuál es el problema? Aquí, la disposición de MTO puede causar problemas.

      Fritz con frente MTO
      1. tomar el sol
        tomar el sol 30 Septiembre 2013 22: 43
        +1
        Cita: Kars
        Fritz con frente MTO

        De los modernos, solo las armas autopropulsadas, Msta S ,,. MTO en la popa.
        ¿Cómo se sirve? Puede acercarse al MTO solo desplegando una torre a 90 grados.
        1. Alex 241
          Alex 241 30 Septiembre 2013 22: 58
          0
          Andryukh borra la foto, mi antivirus está funcionando, un enlace malicioso, pero es mejor borrar toda la publicación. Una vez más verifiqué: ¡La foto contiene un enlace malicioso!
  • Alex 241
    Alex 241 30 Septiembre 2013 21: 21
    +2
    .................................................. ....
  • REZMovec
    REZMovec 30 Septiembre 2013 22: 51
    +4
    ¡Personas! Liebre "rompe las lanzas" !! Habrá una verdadera "Armata": discutiremos, discutiremos, etc. etc. ¿No estás cansado todavía de esta charla ociosa? El autor, en mi opinión, solo necesita el número de publicaciones, pero no su calidad ... ¿O es una orden "desde arriba" - para distraer a la gente de sus pensamientos sobre su vida diaria?
  • Bugor
    Bugor 1 de octubre 2013 00: 30
    +6
    Esto es lo que me gusta: nadie realmente tiene información. Ninguno en absoluto. Si este es el resultado del trabajo del FSB o la falta de conversación entre quienes lo conocen, les doy la mano a ambos.
    Pero al igual que resultó ser la ausencia de un resultado (Armata) en principio ...
    1. un científico
      un científico 1 de octubre 2013 09: 52
      +1
      no hay tontos para brillar ip-shnik en el servidor ruso.
    2. Cínico
      Cínico 1 de octubre 2013 13: 48
      +1
      Cita: Bugor
      no resultaría ser la ausencia de un resultado (Almaty) en principio ...

      En principio, hay 195 productos, todo lo demás es su simplificación.
  • un científico
    un científico 1 de octubre 2013 09: 50
    +2
    Honestamente, no entiendo qué podría ser un secreto en la apariencia del producto. Las nuevas soluciones técnicas y el concepto de creación "Armata" se conocen desde hace mucho tiempo.
    Creo que el problema es que los militares aún no pueden determinar exactamente lo que quieren debido a un cambio de liderazgo. Y la industria estaba cansada de rehacer productos de forma gratuita de acuerdo con los nuevos generales de la lista de deseos.
    1. Cínico
      Cínico 2 de octubre 2013 10: 48
      0
      Cita: científico
      Honestamente, no entiendo lo que puede ser secreto en la apariencia del producto.

      Eso es todo!
      Cita: científico
      Las nuevas soluciones técnicas y el concepto de creación "Armata" se conocen desde hace mucho tiempo.

      ¿Entonces fueron conocidos? En particular, qué decisiones y en qué medida Armata corresponderá a esto todo conocido .
      No entiendo una cosa, por qué todos están esperando algo así desde una plataforma universal. ¡Una máquina universal nunca puede ser al menos comparable en parámetros a una especializada, por definición!
  • Mairos
    Mairos 1 de octubre 2013 12: 46
    +1
    "Cuando el MTO está ubicado en la parte delantera, el motor protege a la tripulación a costa de su propio desempeño, por lo que una munición antitanque con características suficientes, sin dañar a la tripulación, es capaz de inmovilizar el tanque y convertirlo en un blanco fácil". - Es mejor que tal munición "dañe" a la tripulación. El hierro no vale la vida humana. Tenemos muy pocos de ellos.
  • alexpro66
    alexpro66 1 de octubre 2013 17: 04
    +1
    Ayer parecía que confirmaron que se elegirán 45mm (¡¡quizás dos cañones a la vez !!) para el Terminator-Armata, el cañón es más munición que con 57mm .. 57 mm irán (esta es puramente mi opinión)
    1. Armata
      Armata 1 de octubre 2013 20: 43
      -1
      Cita: alexpro66
      Ayer, se confirmó que para el Terminator-Armat se elegirá 45mm (¡quizás dos baúles a la vez!) El arma es más munición que con 57mm..pero podemos esperar y eso cambiará.
      Esta es quien confirmó? Terminator - Armat donde tal información? ¿Y por qué BMPT lo hace en una plataforma pesada?
      1. alexpro66
        alexpro66 1 de octubre 2013 21: 25
        +2
        Todo estará en la plataforma ... Y ni siquiera voy a comprar el actual Terminators-72 MO ...
    2. apodo
      apodo 4 de octubre 2013 15: 58
      0
      Cita: alexpro66
      Ayer, confirmaron que se elegirían 45 mm para Terminator-Armat (¡tal vez dos barriles a la vez!)

      Que tipo de arma ¿Grabar comida?
      1. alexpro66
        alexpro66 4 de octubre 2013 16: 26
        +1
        Lo aclararé más tarde, mientras escuché la conversación, todavía no he visto las imágenes ... Y no operé con los nombres de los modelos ... Me atrevo a sugerir de un nuevo 45 mm con munición telescópica previamente escuchado. Esta es una nueva herramienta que se planeó originalmente para la instalación en Boomerang y Kurganets (en una de las opciones)
        Lo más probable es que tenga 57 mm de largo para condiciones urbanas
        1. alexpro66
          alexpro66 4 de octubre 2013 16: 29
          +1
          ¿No estás seguro si es así? Tomé la foto de Khlopotov .. http://topwar.ru/uploads/images/2013/496/lkya900.jpg
  • alexpro66
    alexpro66 1 de octubre 2013 21: 27
    +2
    Cita: alexpro66
    Todo estará en la plataforma ... Y ni siquiera voy a comprar el actual Terminators-72 MO ...

    Si respondo que la información del DR cree ???)))
  • labendik
    labendik 2 de octubre 2013 19: 26
    +1
    ¿Pero existe en absoluto?
  • alexpro66
    alexpro66 3 de octubre 2013 18: 13
    +1
    Photo Msta-m
  • Voliador
    Voliador 3 de octubre 2013 18: 14
    +1
    Que adivinar Mostrarán, ya veremos.
  • alexpro66
    alexpro66 3 de octubre 2013 18: 14
    +2
    Una foto de lo que es más o menos similar a la Coalición (seguimiento)
    1. Kars
      Kars 3 de octubre 2013 18: 20
      +1
      Nda ve algún problema con los servomecanismos. ¿Qué está obteniendo un stand tan grande? ¿O Bk en los shells 100?))))
      1. alexpro66
        alexpro66 3 de octubre 2013 18: 31
        +1
        Desafortunadamente, no vi el interior del stand de la Coalición. ¿La única imagen que flota en la red?
        1. Kars
          Kars 3 de octubre 2013 18: 35
          +1
          Cita: alexpro66
          ¿La única imagen flotante?

          Imagen? Lo siento, por supuesto, pero esta es una IMAGEN de fantasía sobre el tema de ACS.
          Y nada más))