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Argumentó el piloto con un submarinista ...

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En agosto de 1943, la batalla más feroz tuvo lugar en el Caribe entre aviación y bajo el agua flota. Poderosamente golpeado "Browning" de los 50. de calibre, en respuesta a ellos, una ráfaga de ráfagas de cañones antiaéreos Flak apresurados, columnas de agua se alzaban cada minuto detrás de la popa del barco. Los aviones pasaron por una máquina de afeitar, dispararon a un submarino con ametralladoras y arrojaron toneladas de bombas de profundidad sobre ella, la batalla estalló en serio.

Para sorpresa de los estadounidenses, el U-615 no intentó zambullirse ni arrojar la "bandera blanca": el barco indefenso con la batería descargada solo aumentó el rumbo y se dirigió hacia el océano abierto, la tripulación de la cubierta se apresuró hacia las armas antiaéreas. ¡Y entonces comenzó!

El U-bot mejorado con armamento antiaéreo mejorado resultó ser una “tuerca resistente”: en lugar de la pistola 88 mm que se retiró de la pistola, se instaló un conjunto de armas automáticas antiaéreas a bordo del barco, que proporcionaron disparos circulares a los objetivos aéreos. La primera ronda terminó en un sorteo: cosida a través de una línea antiaérea, el bote volador estadounidense PBM Mariner comenzó a fumar y caer al agua. Pero el granizo de cargas de profundidad caídas hizo su trabajo: el U-615 dañado perdió su capacidad de hundirse.


El Liberator dispara ametralladoras Y-bot alemanas de ametralladoras 12,7 mm.

Durante las siguientes 24 horas, el submarino rechazó los ataques 11 de aviones estadounidenses, pero, a pesar de los graves daños y la muerte del comandante, continuó avanzando obstinadamente hacia el océano abierto, escondiéndose del enemigo en la niebla y las cargas de lluvia. Por desgracia, las heridas fueron fatales: en la mañana de agosto 7 las bombas estaban fuera de servicio, el submarino maltratado se llenó lentamente de agua y se fue al fondo. Una hora más tarde, el hombre 43 de la tripulación de U-615 fue recogido por un destructor estadounidense.

Argumentó el piloto con un submarinista ...

Captura del submarino U-615

U-848, comandado por Wilhelm Rollman, fue igualmente asesinado: un submarino tipo IXD2 duró 7 horas bajo incesantes ataques de Mitchells y Libertadores de la Isla Ascensión. Al final, el submarino U-848 fue hundido; Sólo un submarinista, Oberbotsman Hans Schade, fue rescatado de su tripulación, pero pronto murió a causa de sus heridas.

Entre los submarinos había campeones reales, por ejemplo, el submarino U-256, que derribó cuatro aviones enemigos. Tres aviones grabados por su cuenta U-441, U-333 y U-648. Los artilleros antiaéreos U-481 derribaron el avión de ataque IL-2 sobre el Mar Báltico, la única pérdida de la aviación soviética por el fuego de los submarinistas alemanes (julio 30 1944 g).

Entre los aviones aliados, las patrullas navales B-24 Liberator (la versión de cuatro motores de la Fortaleza Voladora) sufrieron graves pérdidas, en total durante la guerra 25 de Libertadores de bajo vuelo, víctimas de los cañones antiaéreos de los U-bots alemanes.


PB4Y-1 avión de patrulla marítima de largo alcance, también conocido como Consolidated B-24D Liberator con torreta de proa adicional

En general, las batallas abiertas de submarinos alemanes con aeronaves eran más probablemente episódicas: los marineros entraron a regañadientes en un tiroteo, prefiriendo bucear por adelantado y desaparecer en la columna de agua.
El submarino nunca había contado con una confrontación abierta con la aviación; los submarinistas tenían una táctica completamente diferente basada en el sigilo. Un número limitado de cañones antiaéreos, la falta de sistemas automáticos de control de incendios, condiciones inconvenientes para el trabajo de cálculo de cañones, una abrumadora e inestabilidad fuerte del barco, como una plataforma de artillería, todo esto pone al barco en condiciones obviamente poco rentables en comparación con un avión que vuela en el cielo. La posibilidad real de salvación se dio solo por la velocidad de la inmersión y la advertencia anterior sobre la detección por parte del enemigo.

En cuanto a la creación de sistemas de alerta, los alemanes han logrado grandes resultados. Un lugar especial fue ocupado por la inteligencia de radio: en la primavera de 1942, después de los frecuentes informes de submarinistas sobre los ataques repentinos desde el aire desde la noche, se desarrolló el detector de radiación de radar FuMB1, llamado "Vizcaya cruzada" por su aspecto distintivo. El alcance de detección del dispositivo era el doble del alcance del radar británico: en condiciones normales, el barco recibió un "bono de tiempo" en forma de minutos 5-10 para bucear y pasar desapercibido. De los inconvenientes, con cada ascenso, la antena tenía que ser sacada del compartimiento y montada manualmente en el puente. Mayor tiempo de inmersión urgente.

Sin embargo, el uso de la "Cruz de Vizcaya" permitió durante medio año privar a la eficacia de las fuerzas antisubmarinas aliadas. ¡Como resultado, para el año 1942, los “lobos de acero de los océanos” se hundieron 1,5 veces más barcos y barcos del enemigo que en todos los tres años anteriores de la guerra combinados!

Los británicos simplemente no se dieron por vencidos y crearon un nuevo radar, que opera a una longitud de onda del medidor 1,3 - 1,9. En respuesta, la estación FuMB9 Vance apareció de inmediato, lo que permitió a los alemanes continuar con su pesca misteriosa con una alta eficiencia hasta el otoño de 1943 (a pesar de las duras medidas tomadas, las pérdidas aliadas aún superaron las pérdidas de 1940 o 1941).

A la caída de 1943, los alemanes lanzaron la nueva serie de antirradar Borkum FuMB10, que controlaba la banda de ondas 0,8 - 3,3 del medidor. El sistema se ha mejorado continuamente: desde abril, las nuevas estaciones de detección FuMB1944 Fleige han aparecido en la flota submarina desde abril.

La aparición del radar centimétrico estadounidense AN / APS-3 y AN / APS-4, operando a una longitud de onda de 3,2 cm, los alemanes respondieron con la creación de FuMB25 "Mücke" (controló el rango 2 - 4 cm). En mayo, 1944 del año, apareció el complejo de inteligencia de inteligencia de radio más sofisticado, FuMB26, "Túnez", que combina todos los desarrollos anteriores sobre los temas "Muke" y "Flyge".


El único submarino sobreviviente tipo VIIC - U-995.
Barco fantásticamente hermoso

Pero, a pesar de los sólidos éxitos en el campo de la ingeniería de radio, los barcos primitivos diesel-eléctricos aún gastaron 90% del tiempo en la superficie, lo que claramente exigió un aumento en su estabilidad de combate al equipar a los barcos con medios efectivos para repeler los ataques aéreos.

Por las razones ya indicadas (el barco no es un crucero aéreo), fue imposible crear algo fundamentalmente nuevo. El aumento de las capacidades defensivas de los U-bots se logró de dos maneras principales:
1. Creación de nuevas armas automáticas antiaéreas con una mayor cadencia de fuego.
2. El aumento en el número de "troncos" de artillería antiaérea a bordo de un submarino, la expansión de sectores de fuego, la mejora de las condiciones de trabajo para los cálculos.

A partir de diciembre 1942, los nuevos cañones automáticos Flak 20 comenzaron a aparecer en los botes en lugar del 30 antiaéreo 38 mm, que tenía una tasa de fuego cuatro veces mayor: hasta 960 disparos / min. También se instaló en doble ("zilling") o quad ("plegado") ) opciones.


El U-848 de William Rollman perece. La plataforma con cañones antiaéreos es claramente visible, la tripulación se esconde de los bombardeos de las cargas de profundidad y el fuego pesado de las ametralladoras Libertador.

En el camino, los barcos estaban equipados con potentes cañones antiaéreos 37 mm 3,7 cm Flak M42, inicialmente un arma del ejército modificada para uso en el mar, disparando proyectiles de 0,73 kg. Velocidad de disparo - 50 disparos / min. Dos o tres golpes de Flak M42 fueron suficientes para arrojar cualquier avión enemigo al agua.

En algunos barcos se montaron kits de defensa aérea "no estándar", por ejemplo, ametralladoras coaxiales 13,2 mm italianas de la compañía "Breda". En la parte de la serie IX de submarinos, se colocaron ametralladoras 15 mm MG MG 151 de gran calibre a los lados del puente. Además, en la barandilla del puente, a menudo se montaban varias ametralladoras de rifle MG34.

Con el fin de aumentar el número de troncos y ampliar los sectores de fuego, los diseñadores mejoraron continuamente la estructura de la cabina y las superestructuras de la embarcación. Por ejemplo, los caballos de batalla de los submarinos Kriegsmarine - tipo VII al final de la guerra tenían ocho chuletas y superestructuras diferentes (Turm 0 - Turm 7). Los barcos tipo "crucero" tipo IX no se modernizaron con menos fuerza: recibieron un conjunto de cinco superestructuras de diversas formas y contenidos.



La principal innovación fueron las nuevas plataformas de artillería, instaladas detrás de la caseta de cubierta, que recibieron el apodo de Wintergarten ("Winter Garden") entre los navegantes. En parte del tipo VII, se empezaron a instalar botes, plataformas y camas con los cañones Flak M88 37 mm en lugar de los cañones 42 mm que habían perdido su relevancia.

Como resultado, al final de la guerra, la versión estándar de las armas antiaéreas en los barcos tipo VII fue el Turm 4:
- Dos pistolas 20 mm Flak 38 emparejadas en la plataforma de la plataforma superior;
- Arma antiaérea 37 mm Flak M42 de largo alcance en el "Jardín de invierno" detrás de la cabina (que luego se reemplazó con el doble Flak M42U).

Kriegsmarine barcos antiaéreos

Como ha demostrado la práctica, todas las medidas tomadas para proteger a los barcos de ataques aéreos no fueron suficientes. Fue especialmente duro en los cruces en el Golfo de Vizcaya: los barcos que salían de las bases en la costa de Francia fueron alcanzados por el fuego pesado de las Islas Británicas: Sunderland, Catalina, los bombarderos especiales Mosquito, Whitley y Halifax. "Patriotas pesados" Libertadores "y" PrivateiTry "," Bofaytery "y aviones de combate de todo tipo, fueron enviados en botes desde todos los lados, tratando de evitar que los alemanes se comuniquen en el Atlántico.

La solución del problema maduró rápidamente: para crear embarcaciones especiales "antiaéreas", para escoltar submarinos de combate en el acercamiento a las bases en la costa de Francia, así como para cubrir "vacas lecheras" en mar abierto (barcos de transporte Tipo XIV destinados al suministro de combustible, municiones y alimentos a los barcos) actuando en comunicaciones remotas, debido a su especificidad, las "vacas de efectivo" eran un blanco sabroso para las fuerzas aliadas antisubmarinas.

El primer Flak-boot (U-Flak 1) se convirtió de un bote U-441 dañado. Dos plataformas de artillería adicionales se montaron en la proa y la popa desde la cubierta. El cañón antiaéreo Flak M20 tenía dos ametralladoras 38 mm de cuatro cilindros. así como muchas ametralladoras MG42. El barco erizado debería haberse convertido en una trampa terrible para los aviones enemigos. Después de todo, ¡los británicos claramente no esperan un giro tan grande en los acontecimientos!


U-Flak 1

Sin embargo, la realidad fue desalentadora: 24 May 1943, U-Flak 1 fue atacada por el bote volador británico Sunderland: los submarinistas lograron derribar el avión, pero las cinco cargas de profundidad lanzadas por ellos causaron graves daños al submarino. Un día después, el golpeado Flak-boot apenas regresó a la base. La siguiente patrulla de combate terminó aún más trágicamente: el ataque simultáneo de los tres Bofighters provocó la muerte de 10 de parte de la tripulación de U-Flak 1.

La idea de un "barco antiaéreo" sufrió un completo fiasco: en octubre, el U-Flak 1 había devuelto su apariencia y designación originales, reequipándola en el habitual "fila delantera" Tipo VIIC. Cabe destacar que en junio, 1944, el U-441, junto con un grupo de otros barcos, fue enviado con urgencia al Canal de la Mancha con la tarea de evitar que los Aliados aterrizaran en Normandía (¡oh, santa ingenuidad!).
7 Junio ​​1944, el U-441, logró derribar a la Fuerza Aérea Canadiense de "Wellington", y ese fue el final de su carrera de combate. A la mañana siguiente, el U-441 fue hundido por los Libertadores británicos.

En total, el U-441, el U-621, el U-951 y el U-256 (el mismo que derribó a la mayoría de las aeronaves) fueron reequipados con el proyecto del "barco antiaéreo". Si las ideas tuvieron éxito, se planeó reequipar algunos barcos más (U-211, U-263 y U-271) en el U-Flak, pero lamentablemente, estos planes nunca se realizaron.



A pesar del vigoroso desarrollo de las armas antiaéreas, los barcos alemanes tuvieron que entrar en un duelo con aeronaves enemigas con menos frecuencia: la aparición de esnórquel (dispositivos para operar un motor diesel bajo el agua, a profundidad de periscopio) redujo el tiempo de superficie al mínimo.

Durante la Segunda Guerra Mundial, los barcos demostraron que eran capaces de exterminar masivamente aviones enemigos (junto con piezas de repuesto, combustible y municiones), mientras se encontraba desmontado en las bodegas de los barcos de transporte. Pero si los aviones tienen tiempo de "ponerse en el ala" - en tal situación, el barco no tiene nada que hacer en la superficie. Es urgente ir a una profundidad segura.

En total, durante la Batalla del Atlántico, la aviación aliada registró 348 de los submarinos alemanes 768 destruidos (45% de las pérdidas de Kriegsmarine). Esta cifra incluye las victorias 39 que se lograron mediante las acciones conjuntas de los aviones y los barcos antisubmarinos de la Armada. Además, un número insignificante de barcos fueron volados por minas expuestas por aviones (no más de unidades 26-32, se desconoce el valor exacto).

Por el bien de la justicia, vale la pena señalar que durante el mismo período de tiempo, los submarinistas alemanes hundieron los barcos de combate 123 y los barcos de transporte 2770 con un tonelaje total de 14,5 millones de toneladas. ¡El intercambio es más que justo! Además, los barcos llevaron a cabo operaciones de sabotaje y en alta mar en la zona costera (por ejemplo, atacando una estación meteorológica soviética en Novaya Zemlya), realizaron reconocimientos, aterrizaron grupos de sabotaje, utilizaron la línea de circunnavegación Kiel-Tokio y, al final de la guerra, evacuaron muchas bonificaciones fascistas. y las reservas de oro del Reich a Sudamérica. Es decir Justificó su propósito para todos los 100 e incluso 200%.

En vez de un epílogo

La confrontación de la aeronave y el submarino se ha agravado más agudamente en nuestro tiempo: desde los 1960-s, la aparición masiva de rotorcraft permitió la transferencia de la mayor parte de las tareas de los buques de guerra antisubmarinos a los helicópteros. La aviación básica no está dormida: las fuerzas navales de países extranjeros se reponen anualmente con nuevos aviones antisubmarinos: el Poseidon P-8, creado sobre la base del pasajero Boeing 737, reemplaza al anticuado Orion.

Los botes nucleares se hundieron bajo el agua, pero los medios y los métodos de detección no están en un solo lugar. La detección visual y por radar de submarinos con superficie ha sido reemplazada por técnicas mucho más sofisticadas:

- detectores magnéticos, que detectan la presencia de un submarino por anomalías locales en el campo magnético de la Tierra (la recepción es poco aplicable en latitudes altas);
- escanear la columna de agua con un láser de luz verde-azul, que penetra bien a grandes profundidades;
- sensores térmicos, fijando los más mínimos cambios en la temperatura del agua;
- dispositivos supersensibles que registran las oscilaciones de la película de aceite en la superficie del mar (que está en casi todas partes) con el desplazamiento forzado del volumen de agua debajo de la superficie del mar.

Ni siquiera estoy hablando de cosas "primitivas" como las boyas de sonar descargadas o las antenas de GAS remolcadas que se han utilizado durante mucho tiempo en los helicópteros de la OLP.


Helicóptero antisubmarino MH-60R "X Hawk"

Todo esto permite a las fuerzas antisubmarinas, en presencia de superioridad cuantitativa, buena preparación y cierta suerte, descubrir incluso el barco moderno más silencioso.
La situación es mala, los submarinistas no tienen nada que responder al avión enemigo. La presencia a bordo de varios MANPADS no es más que una curiosidad: su uso solo es posible en la posición de superficie.

Probablemente muchas generaciones de submarinistas querían conseguir algo. оружие, con el fin de "minar" directamente a los pilotos de helicópteros insolentes de debajo del agua. La preocupación francesa DCNS parece haber encontrado una solución eficaz: el sistema de misiles antiaéreo para vehículos submarinos A3SM basado en el cohete MBDA MICA. La cápsula con el cohete se dispara a través de un tubo de torpedo convencional, además controlado mediante un cable de fibra óptica, el cohete se lleva hacia el objetivo a una distancia de hasta 20 km.

La designación del objetivo la proporciona el equipo hidroacústico de la embarcación: los sistemas de gas modernos pueden calcular con precisión la ubicación de la turbulencia en la superficie del agua formada por la hélice del helicóptero o los motores de aviones PLO de vuelo bajo (la altura de la patrulla de Poseidón es solo de varias decenas de metros).

Los alemanes ofrecen un desarrollo similar: el complejo IDAS (Sistema Interactivo de Defensa y Ataque para Submarinos) de Diehl Defence.

Parece que los barcos vuelven a entrar en la brecha!



Residencia en:
http://wunderwaffe.narod.ru
http://www.u-boote.ru
http://www.wikipedia.org
http://vpk.name
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  1. Kovrovsky
    Kovrovsky 1 de octubre 2013 09: 06 nuevo
    +16
    ¡El enfrentamiento entre "caparazón y armadura" continúa! El artículo es interesante, gracias al autor.
    1. Civil
      Civil 1 de octubre 2013 09: 16 nuevo
      +11
      Los barcos de defensa aérea son interesantes, ¿qué estamos haciendo en esta dirección?
      1. avt
        avt 1 de octubre 2013 10: 02 nuevo
        +4
        Cita: Civil
        Los barcos de defensa aérea son interesantes, ¿qué estamos haciendo en esta dirección?

        SAM establecido durante mucho tiempo.
        1. Nayhas
          Nayhas 1 de octubre 2013 10: 14 nuevo
          +9
          Cita: avt
          SAM establecido durante mucho tiempo.

          ¿Y dónde lo ponen? Además de MANPADS, los submarinos domésticos no tienen sistemas de defensa aérea ...
        2. Misantrop
          Misantrop 1 de octubre 2013 14: 44 nuevo
          +3
          Cita: avt
          SAM establecido durante mucho tiempo.

          Escuché sobre el proyecto de desarrollo, pero no la conocí con vida. Contenedor emergente en la caseta del timón con varios misiles antiaéreos. Misiles guiados, por lo que cuando comiencen de inmediato, los que estén por encima del nivel del agua no se aburrirán. lol
          1. Nayhas
            Nayhas 1 de octubre 2013 17: 21 nuevo
            +2
            Cita: Misantrop
            Contenedor emergente en la caseta del timón con varios misiles antiaéreos. Misiles guiados, por lo que cuando comiencen de inmediato, los que estén por encima del nivel del agua no se aburrirán.

            Un misil autoguiado primero necesita "mostrar" dónde volar y dónde está el enemigo, porque el ángulo de visión del buscador es estrecho debido a su pequeño diámetro, pero ¿cómo se puede hacer esto desde un submarino?
            1. Santa Fe
              1 de octubre 2013 19: 36 nuevo
              +3
              Cita: Nayhas
              ¿Pero cómo hacerlo desde un submarino?

              sobre fibra

              http://www.diehl.com/fileadmin/diehl-defence/user_upload/flyer/IDAS_07_2008.pdf
  2. chehywed
    chehywed 1 de octubre 2013 09: 32 nuevo
    +7
    Sí, los Kriegsmarine eran un oponente serio. A pesar de la victoria obtenida por las fuerzas antisubmarinas aliadas, fue un gran esfuerzo. Contra 240 los barcos alemanes (el número máximo alcanzado en marzo de 1943 del año) fueron barcos de escolta 875 con sonares activos, portaaviones de escolta 41 y aviones de patrulla de base 300.
    1. Aubert
      Aubert 1 de octubre 2013 10: 11 nuevo
      +5
      Y a finales de 1943, los "Lobos grises" de los propios cazadores se convirtieron en presas.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 1 de octubre 2013 10: 50 nuevo
        +9
        Cita: Auber
        Y a finales de 1943, los "Lobos grises" de los propios cazadores se convirtieron en presas.

        Si los estadounidenses no tuvieran suerte con la captura del enigma, lo serían después de 1943. habría agarrado al máximo.
        1. gsg955
          gsg955 1 de octubre 2013 11: 58 nuevo
          +1
          Como resultado, el poder económico jugó un papel decisivo
          papel en la muerte de kriegsmarine.
      2. Santa Fe
        1 de octubre 2013 19: 44 nuevo
        +1
        Cita: Auber
        Y a finales de 1943, los "Lobos grises" de los propios cazadores se convirtieron en presas.

        Basura

        Los cazadores siguieron siendo cazadores hasta el último día. Lo único que los Aliados aprendieron en 1943 es cambiar 2 de sus vehículos por 1 u-bot (índice de pérdida promedio). La razón es un fuerte aumento en el número de activos de PLO (10 PLO se envían por cada u-bot + tantos aviones)

        Antes de esto, la Batalla del Atlántico no se parecía a una guerra, sino a una golpiza total: si en cada barco hay un promedio de 1 barco y avión antisubmarino, los barcos son galgos y comienzan a destruir todo a su alrededor.

        ¡1149 barcos y embarcaciones, 6,2 millones de toneladas de carga hundida en 1942!



        buen comienzo
    2. mvg
      mvg 25 de octubre 2013 17: 54 nuevo
      0
      a los 43 fue un punto de inflexión. cuando el tonelaje de transportes y barcos construidos superó a los hundidos. la economía de s, y el poder, entonces fue genial ... aterrador decir cuántos destructores había en un bote
  3. Nayhas
    Nayhas 1 de octubre 2013 10: 13 nuevo
    +5
    Parece que los barcos vuelven a entrar en la brecha!

    En términos de defensa aérea, estos son solo intentos patéticos. En mi opinión, la probabilidad de que el TGSN pueda capturar el objetivo sin orientación preliminar es muy baja, y el lanzamiento de un misil desde el TA desenmascara al submarino. Por lo tanto, solo el secreto ayudará ...
    1. Santa Fe
      1 de octubre 2013 19: 54 nuevo
      +3
      Cita: Nayhas
      En términos de defensa aérea, estos son solo intentos patéticos.

      Esta es tu opinión personal.
      Cita: Nayhas
      La probabilidad de que el TGSN pueda capturar el objetivo sin orientación previa

      ¿Pero quién dijo que el misil carece de orientación previa?

      cable de fibra óptica
      Cita: Nayhas
      y el lanzamiento de misiles desde TA desenmascara el submarino mismo

      ¿Qué importa si se destruye la aviación antisubmarina?

      el próximo grupo llegará, mientras se tambalea sobre el agua, se arrastrará, como el anterior, después de todo, en el bote no solo hay un SAM, sino que los TA tienen la propiedad de recargarse
  4. El indio Joe
    El indio Joe 1 de octubre 2013 10: 29 nuevo
    -1
    ¡Eso se pondría en nuestros barcos S-400!
    1. il grand casino
      il grand casino 1 de octubre 2013 10: 44 nuevo
      +5
      Si ... primero donde? De todos modos, el complejo con 400 piezas no es para nada pequeño))) En segundo lugar, ¿qué pasará con el barco cuando emerge? .. Correctamente, será demoskeryuetsya. El resto es cuestión de tiempo. Y luego ningún s-400 salvará ...
    2. pistola ben
      pistola ben 1 de octubre 2013 11: 12 nuevo
      +3
      Para que el sistema de defensa aérea de tipo СХNUMX funcione, debe proporcionar una designación de objetivo desde un radar de superficie, y ¿de dónde proviene dicho radar en medio de un okeyan en cualquier lugar?
    3. Coronel negro
      Coronel negro 1 de octubre 2013 17: 14 nuevo
      +4
      Y al mismo tiempo, la catapulta para el Su-33 con el MiG-29K con una docena de aviones designados. wassat
  5. herreros xnumx
    herreros xnumx 1 de octubre 2013 10: 51 nuevo
    +12
    Bueno, nuestros submarinistas tampoco sorbieron su sopa:
    Entonces, durante la guerra soviético-finlandesa, el avión de patrulla finlandés Junkers K-52 fue derribado por el fuego antiaéreo del submarino soviético S-1 bajo el mando del capitán teniente Alexander Tripolsky. Por el coraje demostrado por la tripulación S-1, el submarino el 7 de febrero de 1940 galardonado con la Orden de la Bandera Roja, y su comandante A.V. Tripolsky recibió el título de Héroe de la Unión Soviética.
    Submarino C-1

    Avión finlandés Junkers K-43

    En septiembre de 1941, "cuando el avión de Hitler intentó volar los barcos soviéticos en los puertos de Kronstadt, con su fuego de artillería, el submarino Panther construido en 1916 derribó uno de los aviones del enemigo".
  6. Chicot xnumx
    Chicot xnumx 1 de octubre 2013 10: 59 nuevo
    +2
    Los aviones pasaron sobre una afeitadora, dispararon un submarino desde ametralladoras y arrojaron toneladas de bombas de profundidad sobre él.

    Por supuesto, no soy un antisubmarino especial, pero ¿por qué este U-bot fue lanzado con cargas de profundidad? ... El submarino estaba en la superficie ... ¿Tal vez sería más práctico en este caso usar torpederos?
    1. il grand casino
      il grand casino 1 de octubre 2013 11: 12 nuevo
      +12
      Creo que es más fácil ... que continuaron y comenzaron a tirar)))
    2. Desayuno Turístico
      Desayuno Turístico 1 de octubre 2013 12: 28 nuevo
      +4
      De hecho, ¿qué tan efectivas son las bombas profundas contra un objetivo de superficie pequeño? ¿Hay submarinistas aquí?
      1. Delta
        Delta 1 de octubre 2013 14: 51 nuevo
        +2
        Cotización: Desayuno Turístico
        De hecho, ¿qué tan efectivas son las bombas profundas contra un objetivo de superficie pequeño?


        tan efectivo como cualquier otra bomba que golpea el objetivo (también hay un fusible de contacto allí). Se necesita una bomba de profundidad para destruir un submarino a una profundidad (luego un detonador disparó a cierta profundidad de incendios de inmersión), pero no espere hasta que el submarino atrapado en la superficie llegue a la profundidad))) lanzaron bombas de profundidad sobre ellos.
        1. Coronel negro
          Coronel negro 1 de octubre 2013 17: 19 nuevo
          +4
          Aparentemente, la profundidad de la detonación podría establecerse manualmente. Establecer, por ejemplo, a 5 m, ¿por qué no una amenaza? Si no golpeó directamente, entonces a una profundidad de 5 m cerca del bote, una explosión no producirá menos daños.
        2. Desayuno Turístico
          Desayuno Turístico 1 de octubre 2013 18: 06 nuevo
          +2
          ¡Gracias por la respuesta! Pero parece que no en todos los modelos de cargas de profundidad de aviación hubo un fusible de contacto. Aunque incluso con él, se necesita un golpe directo, de lo contrario la bomba simplemente se sumerge en el agua.
          Por cierto, la profundidad de la explosión solo se pudo establecer antes de la salida. Por lo tanto, se establecieron diferentes profundidades y se aplicaron en serie. Se deduce que no todas las bombas lanzadas podrían dañar el submarino incluso con un golpe cercano.
      2. Misantrop
        Misantrop 1 de octubre 2013 14: 51 nuevo
        +4
        Cotización: Desayuno Turístico
        ¿Qué tan efectivas son las bombas profundas contra un objetivo de superficie pequeño?
        Está claro que la eficiencia es menor que en la profundidad máxima, cuando el cuerpo ya está en su máxima resistencia. PERO ... una bomba es una bomba, golpe, habrá poco
      3. zadorin1974
        zadorin1974 1 de octubre 2013 15: 07 nuevo
        0
        Por supuesto, no soy un submarinista, pero sentí lo que era un hidroblow cuando decidimos nadar, y uno arrojó un paquete al agua junto a él por una broma (todavía vieja plaza)
    3. Misantrop
      Misantrop 1 de octubre 2013 14: 49 nuevo
      +2
      Cita: Chicot 1
      ¿Quizás sería más práctico en este caso usar los torpederos?
      Bueno, no hubo aviones que notaron submarinos en la suspensión de un enlace de torpederos  solicitar Lo que tenían, entonces atacaron
  7. Gato Vorkot
    Gato Vorkot 1 de octubre 2013 11: 26 nuevo
    +5
    Cita: Chicot 1
    Los aviones pasaron sobre una afeitadora, dispararon un submarino desde ametralladoras y arrojaron toneladas de bombas de profundidad sobre él.

    Por supuesto, no soy un antisubmarino especial, pero ¿por qué este U-bot fue lanzado con cargas de profundidad? ... El submarino estaba en la superficie ... ¿Tal vez sería más práctico en este caso usar torpederos?



    Lo que sucedió fue lo que bombardearon, y no tiene sentido esperar a los torpederos, el bote partirá.
  8. Desayuno Turístico
    Desayuno Turístico 1 de octubre 2013 12: 32 nuevo
    +3
    Del artículo:
    ... Por desgracia, las heridas recibidas resultaron ser fatales: en la mañana del 7 de agosto las bombas estaban fuera de servicio, el submarino maltratado se llenó lentamente de agua y se fue al fondo.


    No puedo compartir los remordimientos del autor del artículo. Dado que estos tipos (generalmente Natsiks ideológicos) básicamente ahogaron embarcaciones civiles indefensas, ahí es donde son queridos.
    1. Misantrop
      Misantrop 1 de octubre 2013 14: 58 nuevo
      +5
      Cotización: Desayuno Turístico
      Teniendo en cuenta que estos tipos (generalmente natsiks ideológicos) básicamente ahogaron a los tribunales civiles indefensos,
      Dado que había muy pocos Natsik ideológicos entre los submarinistas (el NSDAP es un partido de la pequeña burguesía, y esos tipos generalmente no entienden el hierro de los submarinos), y los buques civiles indefensos transportaban cargas estratégicamente importantes, entonces ... un pensamiento profundo. Los submarinos llevaron a cabo la tarea del bloqueo naval, que les fue asignado por el comando. Otra cosa es que siempre ha habido pocos filántropos entre los militares alemanes, y aún más en ese momento, más aún.
      1. Desayuno Turístico
        Desayuno Turístico 1 de octubre 2013 17: 48 nuevo
        +1
        NSDAP - partido de la pequeña burguesía


        ¿Qué tiene esto que ver con eso? Lo más ideológico y devoto del trabajo del Führer fue para los submarinistas. Fue después de la guerra que intentaron mancharse en sus memorias. Por cierto, se notaron casos en los que los alemanes torpedearon por primera vez los transportes y luego ahogaron a los patrulleros que se dedicaban a rescatar a los marineros ahogados del agua. Después de esto escribe "por desgracia" que este submarino se fue al fondo de alguna manera no rueda.
        1. Den 11
          Den 11 1 de octubre 2013 18: 43 nuevo
          +1
          ¿Alguna vez has oído hablar del U-156 y del Laconia torpedeado por él? ¿Has oído hablar de la operación de rescate (aprobada en la parte superior)?
          1. Desayuno Turístico
            Desayuno Turístico 1 de octubre 2013 19: 20 nuevo
            +1
            ¿Alguna vez has oído hablar del U-156 y del Laconia torpedeado por él? ¿Has oído hablar de la operación de rescate (aprobada en la parte superior)?


            Así que en "Laconia" había principalmente prisioneros de guerra italianos. ¿Qué prueba esto?
            1. Den 11
              Den 11 1 de octubre 2013 19: 41 nuevo
              +2
              Así que Hartenstein se enteró de esto después del inicio de la operación de rescate. ¿Y cómo se comportaron los guardias polacos en esta situación? ¡Werner Hartenstein no era un nazi notorio! Humanismo humano habitual. Aquí está su transmisión en inglés: "Si algún barco acepta ayudar a la gente" Laconia ", no lo atacaré, asumiendo que no seré atacado ni por los barcos enemigos ni por usted. Tengo 193 personas rescatadas a bordo, mis coordenadas son ... un submarino alemán".
        2. Delta
          Delta 1 de octubre 2013 20: 54 nuevo
          +3
          Cotización: Desayuno Turístico
          Los submarinistas fueron los más ideológicos y dedicados a la causa del Führer. Esto es después de la guerra en las memorias que intentaron mancharse


          Sobre el mismo Kretschmer que no escribió. Sin embargo, en un libro sobre él se observó que estaba muy lejos de la idea del nacionalsocialismo. Al mismo tiempo, nadie negó que el mismo Prien fuera un ardiente nazi. Entonces había diferentes personas allí. Aunque, la mayoría de los autores de libros sobre submarinistas alemanes están de acuerdo en que la mayoría de ellos no están involucrados en el NSDAP. Fueron elevados a un rango especial (en el mal sentido) muy probablemente por los británicos, quienes, en principio, consideraron la guerra submarina como deshonrosa durante mucho tiempo. Y por lo tanto, asociaron a los submarinistas alemanes con piratas arrogantes y crueles.
        3. Misantrop
          Misantrop 1 de octubre 2013 23: 49 nuevo
          +1
          Cotización: Desayuno Turístico
          Los submarinistas fueron los más ideológicos y dedicados a la causa del Führer.
          Y luego, ¿qué pasa con su himno no oficial, que contiene la frase: "Al diablo del Fuhrer, nuestro comandante es Doenitz, salado por el mar"? Es una canción de guerra qué Bueno, la crueldad del ejército alemán de aquellos años está lejos de ser noticia.
          1. Desayuno Turístico
            Desayuno Turístico 2 de octubre 2013 11: 44 nuevo
            0
            Y luego, ¿qué pasa con su himno no oficial, que contiene la frase: "Al diablo del Fuhrer, nuestro comandante es Doenitz, salado por el mar"? Después de todo, esta es la canción de los años de guerra que Bueno, la crueldad de la guerra alemana de esos años está lejos de ser noticia


            Por cierto, Dönitz ha sido miembro del VATAP desde 1944.
            1. Den 11
              Den 11 2 de octubre 2013 12: 20 nuevo
              +1
              En realidad, él es de la cima del Reich y el sucesor del Führer, si es así. Sí, y no sobre él.
              1. Desayuno Turístico
                Desayuno Turístico 2 de octubre 2013 12: 55 nuevo
                0
                En realidad, él es de la cima del Reich y el sucesor del Führer, en todo caso. Sí, y nadie está hablando de él.


                Así que abrirás las memorias de los militares alemanes y todo estará como un solo goldaten honesto. Nadie era miembro de la NDSAP, todo el mundo condena y no le gusta a Hitler. A través de uno, los judíos fueron rescatados y los niños del pueblo fueron alimentados en el territorio ocupado. Pero en la vida real, lo más probable es que estos tipos no fueran así, y levantaron la mano hacia arriba y "Heil" gritó como los que no dejaron memorias.
                1. Den 11
                  Den 11 2 de octubre 2013 13: 23 nuevo
                  0
                  Al menos deberías resolver el asunto. Comenzaron solo en las SS y las estructuras del partido. Wehrmacht, Luftwaffe y Kriegsmarin tenían su propia carta. Aquí hay un extracto:
                  "Saludo o saludo en el ejército alemán.
                  Un junior en rango siempre debe saludar o saludar a un senior en rango o posición.
                  Además, un soldado del ejército alemán tiene el derecho de saludar a un veterano de guerra, una persona discapacitada o un participante en otras operaciones militares, a pesar del hecho de que no está vestido con uniforme, lo que enfatiza el gran respeto por el ex militar y sus méritos a su patria.
                  La excelencia del soldado al honrar indica su espíritu alegre y disciplina.
                  El soldado comienza el honor o saluda a 6 pasos del jefe y lo termina dos pasos detrás de él, ya sea entrando o saliendo de las instalaciones. Se debe mirar a un superior en rango o posición, girando la cabeza hacia el hombro.
                  Saludos sin rifle:

                  1) Mientras camina, el soldado se endereza. Levanta la mano derecha rápidamente para que las puntas de los dedos estén a la altura de la nuca. La mano izquierda no toca con fuerza la mano izquierda, y después de saludar, amase la cabeza con la cabeza hacia abajo y gire la cabeza hacia abajo.
                  2) Mientras está de pie, se le da un saludo después de haber aceptado la posición de atención, luego se vuelve hacia el jefe y levanta la mano como se indicó anteriormente.
                  Si las características de la habitación o las manos que no se pueden levantar están ocupadas, el soldado saluda al jefe del edificio en atención.
                  3) Al informar o hablar con el jefe, se baja la mano derecha después del saludo, permaneciendo en atención en el edificio. Dejando al jefe, se repite el saludo ".
                  1. Desayuno Turístico
                    Desayuno Turístico 2 de octubre 2013 14: 45 nuevo
                    +1
                    Al menos deberías resolver el asunto. Zigirovany solo en las estructuras de las SS y del partido.


                    Explícame, ya que entiendes la pregunta: ¿en la foto están los representantes de las SS o las estructuras del partido?
                    1. Den 11
                      Den 11 2 de octubre 2013 16: 25 nuevo
                      0
                      Entonces hay soldados de asalto allí, no el ejército. Lo más probable es que sea algún tipo de manifestación del partido. El comienzo de la carrera de Hitler. Los niños comenzaron a inculcar sus ideas (apoyados por las masas). Hablamos sobre el ejército. Una vez más, repito, el ejército tenía sus propios estatutos, donde estaba claramente explicado cómo saludar. Es cierto que después del atentado contra el Führer en 44, también se vieron obligados a "zig", pero esto a menudo se ignoraba
                      1. herreros xnumx
                        herreros xnumx 2 de octubre 2013 16: 28 nuevo
                        +3
                        Wow Den. El tradicional "saludo nazi": una mano extendida no siempre estuvo presente en el saludo de los oficiales alemanes. Según la tradición, los oficiales alemanes de la "vieja escuela" fueron recibidos de manera militar, con una mano aplicada al casco. Entonces, durante la época de Anschluss de Austria en la primavera de 1938, los habitantes de Austria dieron la bienvenida a los soldados alemanes y la caravana de Hitler con los brazos extendidos. A este respecto, en primer lugar a Hitler, y luego a Schmundt y Keitel, se me ocurrió llevar el saludo "nazi" a la Wehrmacht. El 3 de mayo de 1938, Hitler firmó un decreto que obligaba a presentar un nuevo saludo para todas las fuerzas armadas alemanas. Después de eso, todos los soldados de la Wehrmacht debían saludar al Führer con un "saludo nazi". Aunque, hasta julio de 1944, el ejército aún conservaba el tradicional premio militar de honor.
                        El 23 de julio de 1944, tres días después del intento de golpe de estado, en el que participaron muchos militares, el saludo nazi se hizo obligatorio en la Wehrmacht. Antes de eso, era opcional, y la mayoría de los militares usaban un saludo militar estándar, usando el saludo de Hitler solo en respuesta al mismo trato de parte del partido o los funcionarios de las SS.
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%F1%F2%F1%EA%EE%E5_%EF%F0%E8%E2%E5%F2%F
                        1%F2%E2%E8%E5
      2. Santa Fe
        1 de octubre 2013 20: 06 nuevo
        +8
        Cita: Misantrop
        había muy pocos submarinistas ideológicos de Natsik (el NSDAP es el partido de la pequeña burguesía, y esos tipos generalmente no entienden el hardware del submarino)

        Un ejemplo no es de un submelt, sino también indicativo:

        El comandante del Bismarck, Ernst Lindemann, era medio judío, y su fiel era una judía halájica de pura raza. Al mismo tiempo, Lindemann no tembló en absoluto por su futuro y el futuro de su familia, mientras despreciaba de manera demostrativa a los Natsiks y se negaba a "golpear" con la mano derecha (en cambio, saludó, llevándose la mano a la sien).

        Al mismo tiempo, participó en la batalla de Jutlandia, un oficial naval experimentado, es decir, desde el punto de vista de la Kriegsmarine, una figura intocable. Cuando se trata de combate naval, ya no hay prejuicios raciales ni teorías estúpidas sobre "tamaños de calaveras arias".

        Aryan de raza pura, sí
  9. Vyalik
    Vyalik 1 de octubre 2013 13: 14 nuevo
    +5
    El coraje y la habilidad de los enemigos deben ser respetados.
    1. Desayuno Turístico
      Desayuno Turístico 1 de octubre 2013 13: 33 nuevo
      +3
      El coraje y la habilidad de los enemigos deben ser respetados.


      Estos tipos también ahogaron barcos soviéticos con refugiados y heridos a bordo. ¿Respetaremos su coraje y habilidades?
      1. OffenroR
        OffenroR 1 de octubre 2013 17: 10 nuevo
        -5
        Los soviéticos también "intentaron": Wilhelm Gustloff - ~ 9500 personas murieron (la mayoría de ellos civiles), Goya - ~ 7 murieron (de manera similar).
        1. OffenroR
          OffenroR 1 de octubre 2013 17: 12 nuevo
          -1
          Cita: OffenroR
          Los chicos soviéticos también "juzgaron" a Wilhelm Gustloff ~ 9500 personas (la mayoría de ellos civiles), Goya ~ 7 (similar).

          Estos barcos, como el "Armenia", estaban armados, y cuando se detectó un enemigo, abrieron fuego contra él. Hay información de que se pintó una cruz médica en el "Armenia" y era claramente visible desde el aire, pero el piloto alemán aún ahogó el barco. No encontré una fotografía del barco con esta cruz. Y tampoco encontré evidencia de que tuviera esta cruz antes de enviar en el último viaje. Así que este es posiblemente otro intento de denigrar a los alemanes, como si incluso hundieran barcos hospitales.
          1. OffenroR
            OffenroR 2 de octubre 2013 15: 33 nuevo
            0
            Cita: OffenroR
            Los soviéticos también "intentaron": Wilhelm Gustloff - ~ 9500 personas murieron (la mayoría de ellos civiles), Goya - ~ 7 murieron (de manera similar).


            ¿Negativo? Sí ..... A la gente de este sitio no le gusta la verdad ... si no está a nuestro favor.
      2. Delta
        Delta 1 de octubre 2013 20: 57 nuevo
        +3
        Cotización: Desayuno Turístico
        Estos tipos también ahogaron barcos soviéticos con refugiados y heridos a bordo. ¿Respetaremos su coraje y habilidades?


        El respeto y el amor son dos cosas diferentes. No respetar a un adversario, incluso si es un ex adversario o un adversario potencial, es un paso hacia la derrota. Y no notar la capacidad de los alemanes para luchar, solo una reticencia a ver lo real
        1. Desayuno Turístico
          Desayuno Turístico 2 de octubre 2013 00: 51 nuevo
          0
          El respeto y el amor son dos cosas diferentes. No respetar a un adversario, incluso si es un ex adversario o un adversario potencial, es un paso hacia la derrota. Y no notar la capacidad de los alemanes para luchar, solo una reticencia a ver lo real


          Todavía puedo entender el respeto por los pilotos de la Luftwaffe o los soldados de la Wehrmacht que probaron ser héroes. ¿Pero respetar a los submarinistas de Kriegsmarine, que ahogaron impunemente a buques desarmados en la primera mitad de la guerra? Entonces despídeme. Además, no puedo lamentar que los Yankees los hayan ahogado.
          1. Alex 241
            Alex 241 2 de octubre 2013 01: 05 nuevo
            +3
            ...............................................
          2. Santa Fe
            2 de octubre 2013 01: 37 nuevo
            +3
            Cotización: Desayuno Turístico
            ¿Pero respetar a los submarinistas de Kriegsmarine, que ahogaron impunemente a buques desarmados en la primera mitad de la guerra?

            ¿Che por un colapso extraño, querido Desayuno Turístico?

            Los transportes entregaron petróleo, materias primas, alimentos, caucho, vehículos blindados, automóviles y aviones, rodamientos de bolas, uniformes, explosivos, armas pequeñas, municiones ... en una palabra, todo sin lo cual Gran Bretaña no podría continuar la guerra. Incluso la carga habitual de carbón o troncos puede considerarse suministros militares.

            Negar el papel de los graneleros en la guerra es tan tonto como decir (cita de M. Weller): ¡TIGRE - NADA! Solo se arañan las garras y los colmillos, y el resto del tigre no tiene nada que ver con eso: piel, patas, cola, todo esto no importa. ¡Solo los colmillos tienen la culpa! (leer - tanques, aviones y cruceros de las Fuerzas Armadas)

            ¿Otro ejemplo?
            Ningún estado en el mundo es capaz de mantener simultáneamente un ejército de más del 10-15% de su población (las FDI no lo citan como ejemplo, solo el 15% de su personal está constantemente en servicio allí). ¿Por qué? Porque el ejército descansa en la economía (industria, infraestructura de transporte, base estatal de materias primas)

            Entonces, quejarse de cómo los malvados submarinistas ahogaron los transportes "pacíficos" es una estupidez y un absurdo total. Interrumpir las comunicaciones enemigas e interrumpir el suministro de carga: este es el significado de la guerra en el mar (de lo contrario, ¿por qué todos los acorazados, barcos y portaaviones)? La gente no vive en el océano. El océano es solo comunicaciones de transporte
            1. Desayuno Turístico
              Desayuno Turístico 2 de octubre 2013 11: 19 nuevo
              0
              Entonces, quejarse de cómo los malvados submarinistas ahogaron los transportes "pacíficos" es una estupidez y un absurdo total. Interrumpir las comunicaciones enemigas e interrumpir el suministro de carga: este es el significado de la guerra en el mar (de lo contrario, ¿por qué todos los acorazados, barcos y portaaviones)? La gente no vive en el océano. El océano es solo comunicaciones de transporte


              No me quejo. Simplemente no comparto su entusiasmo con el valor de los submarinistas alemanes, porque no encuentro nada particularmente heroico en su ocupación. Y aún más, no comparto sus arrepentimientos de que estos muchachos obtuvieron lo que merecían.
              1. Santa Fe
                2 de octubre 2013 13: 48 nuevo
                0
                Cotización: Desayuno Turístico
                porque no encuentro nada particularmente heroico en su ocupación.

                No se trata de heroísmo.

                Los marineros no tienen la tarea de morir valiente y bellamente (porque no son gladiadores). La Armada debería interrumpir las comunicaciones navales enemigas (como opción, proteger las suyas) y beneficiar a su estado en forma de debilitar a sus enemigos.

                Para los marineros y submarinos Kriegsmarine, este fue el más efectivo (costo / resultado)

                ps / en cuanto a "heroísmo real": ¿cuál es el valor de un avance del U-47 en Scapa Flow? sin embargo, el servicio mismo en los submarinos de esos años estaba lejos de ser romance: puro barro, anochecer y peligro. después de todo, el 75% de los submarinos alemanes permanecieron encerrados en el fondo en ataúdes de acero. La guerra es la guerra.
                Pero para sacar alguna conclusión, es necesario tener en cuenta el número de barcos hundidos y barcos de los aliados, así como las fuerzas lanzadas para neutralizar las "manadas de lobos".
                1. Desayuno Turístico
                  Desayuno Turístico 2 de octubre 2013 14: 56 nuevo
                  0
                  Estoy de acuerdo. ¿Puede explicar por qué entonces su "ay" sobre el submarino hundido en el artículo.
                2. tlauicol
                  tlauicol 2 de octubre 2013 16: 23 nuevo
                  +1
                  Los alemanes aún no han cancelado el principio de distribución desigual de fuerzas a lo largo del frente para los alemanes. Cuando tu oponente se ve obligado a extender las fuerzas de defensa antiaérea a través de todos los océanos, nada te impide concentrar 2,5,20 barcos donde lo consideres necesario. E incluso en estas condiciones, los destructores y las corbetas se eliminan con un bote en 9 de cada 10 casos.
                  El mismo Prien o Kretschmer en las últimas campañas.4 los mejores barcos contra el convoy de 2 destructores y 2 corbetas: el resultado es la pérdida de los mejores ases. Y en el patio de marzo 41 años! Estados Unidos, la URSS no comenzarán a luchar pronto, los alemanes tienen bases desde África hasta Noruega, los británicos están luchando contra Kriegsmarine, italianos y francos al mismo tiempo. Los destructores aterrizan y evacuan tropas, ponen minas, luchan con cruceros alemanes. Y todavía se las arreglan para rodar el cuello a estas liendres.
                  El principio de separación desigual de fuerzas en acción:
                  convoy SC 130: transportes 37, destructores / corbetas 8. Alemanes: submarinos 25 en tres escuadrones. En pocas palabras: los barcos 3 hundidos, el convoy no tiene pérdidas.
                  SC 143: 14 barcos vs 8 hombres de escolta
                  SC 129: 12 barcos, 8 barcos de escolta
                  SC-118: 20 barcos vs 11
                  SC-94: 19 contra 9
                  SC 42: 14 vs 4x
                  SC-121: 27 submarinos contra 2 destructores 2 fragatas 3 corbetas
                  HX 212: 17 contra destructor, fragata, 5 corbetas
                  etc.
              2. usuario
                usuario 2 de octubre 2013 23: 22 nuevo
                +2
                Aquí nadie discute la destreza alemana, discute la profesionalidad de Kringsmarine y la adopción de varios trucos cuando se usa una u otra técnica.
                Solo un oponente digno debe ser respetado.
                ¿O no tienes nada acerca de los alemanes en tu cabeza excepto el Holocausto?
                1. Desayuno Turístico
                  Desayuno Turístico 3 de octubre 2013 11: 54 nuevo
                  0
                  Aquí nadie discute la destreza alemana, discute la profesionalidad de Kringsmarine y la adopción de varios trucos cuando se usa una u otra técnica.

                  Vuelva a leer cómo comenzó la disputa. Sugerencia: encontré fallas en la palabra "ay" en la frase del artículo:
                  "... Lamentablemente, las heridas recibidas fueron fatales: en la mañana del 7 de agosto, las bombas estaban averiadas, el submarino maltrecho se llenó lentamente de agua y se hundió hasta el fondo".

                  Solo un oponente digno debe ser respetado.

                  Estoy de acuerdo. Simplemente no veo ninguna razón para respetar a los submarinistas específicamente alemanes. Al menos la mayoría de ellos.


                  ¿O no tienes nada acerca de los alemanes en tu cabeza excepto el Holocausto?


                  ¡Sí tú! Todo el mundo sabe que el "Holocausto" es un mito inventado por los sionistas para recibir compensación de burgueses crédulos. :)
          3. Vadivak
            Vadivak 2 de octubre 2013 09: 17 nuevo
            +2
            Cotización: Desayuno Turístico
            Todavía puedo entender el respeto por los pilotos de la Luftwaffe o los soldados de la Wehrmacht que probaron ser héroes. Pero respeta a los submarinistas de Kriegsmarine,


            Toda escoria. El bastardo de los nazis. Y los que están aquí antes que ellos se arrastran igual.
          4. Delta
            Delta 2 de octubre 2013 11: 18 nuevo
            -1
            Cotización: Desayuno Turístico
            Todavía puedo entender el respeto por los pilotos de la Luftwaffe o los soldados de la Wehrmacht que probaron ser héroes. ¿Pero respetar a los submarinistas de Kriegsmarine, que ahogaron impunemente a buques desarmados en la primera mitad de la guerra?


            y los pilotos de los bombarderos destruyeron cientos de miles de civiles durante el bombardeo, la mayoría de las veces por accidente. Nuestros pilotos y los aliados hicieron lo mismo, pero los ganadores no son juzgados. No hay guerra sin víctimas entre la población civil. En cuanto a los transportes, Kaptsov respondió correctamente a continuación.
            1. Desayuno Turístico
              Desayuno Turístico 2 de octubre 2013 12: 36 nuevo
              0
              y los pilotos de los bombarderos destruyeron cientos de miles de civiles durante el bombardeo, la mayoría de las veces por accidente. Nuestros pilotos y los aliados hicieron lo mismo, pero los ganadores no son juzgados. No hay guerra sin víctimas entre la población civil. En cuanto a los transportes, Kaptsov respondió correctamente a continuación.


              Por lo tanto, no admiro a los bombarderos. Aunque por el bien de la justicia, al comienzo de la guerra su trabajo era mucho más peligroso que el trabajo de los submarinistas alemanes.
          5. FREGATENKAPITAN
            FREGATENKAPITAN 2 de octubre 2013 15: 00 nuevo
            +1
            No hay piedad en la guerra ... ¿te has olvidado? Si el barco no es neutral, ¿de qué se puede hablar, disculpe, mocos? ....... ¿soldados de la Wehrmacht? ¿No son estos los que quemaron las aldeas con los habitantes? Asy de la Luftwaffe que quemó Guernica (yo solo guardo silencio sobre la URSS) ... ¿estos héroes malos?
        2. Desayuno Turístico
          Desayuno Turístico 2 de octubre 2013 11: 20 nuevo
          0
          El respeto y el amor son dos cosas diferentes. No respetar a un adversario, incluso si es un ex adversario o un adversario potencial, es un paso hacia la derrota. Y no notar la capacidad de los alemanes para luchar, solo una reticencia a ver lo real


          Y lamentar la muerte del enemigo es cómo?
          1. Vadivak
            Vadivak 2 de octubre 2013 11: 54 nuevo
            +1
            Cotización: Desayuno Turístico
            Y lamentar la muerte del enemigo es cómo?


            Cualquiera que se arrepienta de la muerte de un fascista o del enemigo mismo es un pariente del fascista, o un completo idiota. En la URSS, los alemanes no planeaban vivir en Rusia.
            1. Santa Fe
              2 de octubre 2013 13: 51 nuevo
              0
              Cita: Vadivak
              En la URSS, los alemanes no planeaban vivir en Rusia.

              asi es como
              pero pensé que tratarían a todos los niños soviéticos con helado
              1. Vadivak
                Vadivak 2 de octubre 2013 14: 17 nuevo
                +3
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                pero pensé que tratarían a todos los niños soviéticos con helado


                Oleg No soporto a los nazis, mi madre huyó de Brest cuando mi abuelo como miembro de la 141 GAP 55 SD les. Voroshilova avanzó hasta la frontera, ya no se lo veía, la división desapareció en el campo de batalla, pero no desde el campo de batalla, el segundo abuelo murió de heridas después de la guerra, la suegra del bloqueo no come mostaza, comió a los 41 años en Leningrado. Entonces, para mí, el estado de toda esta escoria es el mismo, y para todos los que cantan alabanzas como Den 11 (y no solo comentarios sobre eventos), la actitud es apropiada.
                1. Den 11
                  Den 11 2 de octubre 2013 14: 26 nuevo
                  +1
                  Sí, no les canto, Vadim, alabanzas. Los respeto como excelentes guerreros de la Wehrmacht, pilotos y marineros. También odio a las SS y a todos los colaboradores como ROA, RONA, etc. No los rastrillo a todos juntos. Considero uno de los mejores comandantes de la Segunda Guerra Mundial (como estratega).
                  1. Vadivak
                    Vadivak 2 de octubre 2013 20: 50 nuevo
                    +1
                    Cita: Den 11
                    Sí, no les canto, Vadim, alabanzas.


                    Bueno. Sin ofender. Tu publicación

                    Den 11 RU 19 de agosto de 2013 00:38 | Los resultados de la semana. "Kazan ... tomó ... Astrakhan ... tomó ... Revel ... tomó, Shpak ... n-no tomó"

                    Hola Sanya, Deutsche Holdaten está en mi sangre (no hay nada que puedas hacer)
    2. Vadivak
      Vadivak 1 de octubre 2013 13: 38 nuevo
      +7
      Cita: Wyalik
      El coraje y la habilidad de los enemigos deben ser respetados.


      Pero no lo admire.

      Para no glorificar al enemigo y proteger la frontera
      Necesitamos nuestro propio perro, mejor que un "alemán" cada cinco veces.
  10. El comentario ha sido eliminado.
  11. b-130
    b-130 1 de octubre 2013 13: 42 nuevo
    +4
    Una raqueta flotante (no desenmascarará al submarino) más un sistema de vista de superficie tipo "paravan", el primero desde la Segunda Guerra Mundial con la capacidad de contrarrestar de alguna manera los aviones antisubmarinos, solo en una situación completamente crítica. Todo esto es complejo y ambiguo en términos de eficiencia. El aumento del sigilo en todas las direcciones es más realista y factible para todo tipo de submarinos.
  12. Clever
    Clever 1 de octubre 2013 14: 09 nuevo
    +1
    Por alguna razón, estoy empezando a leer kada de inmediato, veo que me estoy convirtiendo en OLEZHKIN) Gracias
  13. Den 11
    Den 11 1 de octubre 2013 14: 45 nuevo
    +3
    Lucha contra el U-848 (5 de noviembre de 1943) con 5 aviones aliados. 3 "Liberators" (Consolidated B-24 Liberator) en la versión PB4Y-1 del 107 Squadron y 2 "Mitchell" (North American B-25 Mitchell) de De la primera formación aérea mixta. Lugar-parte central del Atlántico Sur (1-10 S, 09-18 W). La base de la Marina de los EE. UU. Más cercana es la Isla Ascensión (unos 00 km), en la que se basaron todos los aviones, volaron desde ella, hacia ella y se sentó. El barco estaba equipado con armas antiaéreas reforzadas. La batalla duró 250 (!) Horas
  14. Den 11
    Den 11 1 de octubre 2013 14: 47 nuevo
    +1
    Explosiones de bombas profundas Se infligieron graves daños tanto en el barco como en el B-24.
  15. Den 11
    Den 11 1 de octubre 2013 14: 49 nuevo
    +1
    El barco cambió de rumbo, alejándose de la segunda llamada. Aquí tuvo éxito
  16. Den 11
    Den 11 1 de octubre 2013 14: 51 nuevo
    0
    Segundo ataque B-24
  17. Den 11
    Den 11 1 de octubre 2013 14: 52 nuevo
    -1
    Este es el mismo ataque
  18. Den 11
    Den 11 1 de octubre 2013 14: 56 nuevo
    -1
    4 horas de batalla. El alimento ya está bajo el agua
  19. Den 11
    Den 11 1 de octubre 2013 14: 59 nuevo
    0
    Ataca a otro B-24
  20. Den 11
    Den 11 1 de octubre 2013 15: 00 nuevo
    -1
    El desenlace se acerca
  21. Chicot xnumx
    Chicot xnumx 1 de octubre 2013 15: 00 nuevo
    +2
    Entre los aviones aliados, las modificaciones de la patrulla naval del B-24 Libererator (un análogo de cuatro motores de la Fortaleza Voladora) sufrieron graves pérdidas: durante la guerra, 25 Libertadores de bajo vuelo fueron víctimas de cañones antiaéreos de U-bots alemanes

    Un dirigible estadounidense de tipo blando (dirigible) de la serie "K" también se puede agregar a la lista derribada por submarinos alemanes. Por cierto, la aeronave antisubmarina ...
    Esto sucedió el 18 de julio de 1943 frente a la costa de Florida ... El comandante K-74 decidió atacar al U-134, que estaba en la posición de agua. Esto se hizo en contra de las instrucciones. Como resultado, la aeronave fue derribada, uno de los miembros de su tripulación murió ...
    El U-134 fue hundido un mes después con una pequeña patrulla de la Armada Británica ...
    Y, por cierto, las aeronaves demostraron ser un vehículo antisubmarino muy efectivo. No se perdió un solo buque en su área de responsabilidad. Sus armas eran bombas de profundidad y una ametralladora pesada ...
  22. Den 11
    Den 11 1 de octubre 2013 15: 01 nuevo
    0
    La última bomba, visible en el aire.
  23. xomaNN
    xomaNN 1 de octubre 2013 17: 02 nuevo
    0
    La experiencia de los submarinos Kriegsmarine y ahora a menudo suscita muchas soluciones interesantes ya a nivel tecnológico moderno. Las memorias Dönitz y el propio Ruge leyeron en los últimos años con gran interés.
  24. Tecnólogo
    Tecnólogo 1 de octubre 2013 19: 01 nuevo
    +2
    En general, los alemanes (me refiero a los participantes en el artículo) lucharon hasta el final.
    1. Desayuno Turístico
      Desayuno Turístico 1 de octubre 2013 19: 22 nuevo
      0
      En general, los alemanes (me refiero a los participantes en el artículo) lucharon hasta el final.


      Los que "lucharon hasta el final" en Berlín, cuando ya no tenía sentido, ¿eran también buenos compañeros?
      1. Santa Fe
        1 de octubre 2013 20: 22 nuevo
        +5
        Cotización: Desayuno Turístico
        Los que "lucharon hasta el final" en Berlín, cuando ya no tenía sentido, ¿eran también buenos compañeros?

        en primer lugar, no confunda una batalla naval honesta con las órdenes locas de la cima del Reich

        en segundo lugar, ¿quién te dijo que la resistencia de los defensores de Berlín no tenía sentido?

        había una lógica propia: uno de los defensores de Berlín esperaba la aparición de un "wunderwaffe" o la intervención de la providencia, salvando a la nación en el último momento
        alguien solía pelear
        Alguien ingenuamente esperaba un ablandamiento de las condiciones y la conclusión de una paz separada.
        alguien tenía un miedo increíble de los "bárbaros rusos" y se mantuvo hasta el último
        Alguien sabía que no había vuelta atrás y luchó hasta la última gota de sangre.

        finalmente, la Wehrmacht siguió siendo un grupo poderoso en Jutlandia (Dinamarca / Schleswig-Holstein), así como unidades dispares en Austria y Hungría. Koenigsberg sostenido en la parte trasera profunda. Noruega, guarniciones en los Países Bajos. desde el punto de vista de los soldados y oficiales ordinarios de la Wehrmacht, todavía tenían algunas posibilidades

        Territorio controlado por la Wehrmacht en mayo de 1945
        1. Desayuno Turístico
          Desayuno Turístico 2 de octubre 2013 00: 42 nuevo
          0
          en primer lugar, no confunda una batalla naval honesta con las órdenes locas de la cima del Reich


          Si el combate naval es "justo", ¿por qué hay algunas simpatías del lado de los alemanes y no del lado de los pilotos aliados? De hecho, el submarino, incluso en la superficie, tenía todas las posibilidades de salir al amparo de la oscuridad o la niebla. Como se mencionó anteriormente, las ametralladoras y las cargas de profundidad no son las armas más efectivas en este caso. Además, vale la pena considerar el fuerte armamento antiaéreo del barco. Así que no hay un heroísmo particular por parte de los alemanes. En realidad, no tenían otras opciones.

          en segundo lugar, ¿quién te dijo que la resistencia de los defensores de Berlín no tenía sentido?

          había una lógica propia: uno de los defensores de Berlín esperaba la aparición de un "wunderwaffe" o la intervención de la providencia, salvando a la nación en el último momento
          alguien solía pelear
          Alguien ingenuamente esperaba un ablandamiento de las condiciones y la conclusión de una paz separada.
          alguien tenía un miedo increíble de los "bárbaros rusos" y se mantuvo hasta el último
          Alguien sabía que no había vuelta atrás y luchó hasta la última gota de sangre.


          La mayoría de las opciones que enumeró se ajustan a la definición de resistencia sin sentido: el resultado de un estúpido fanatismo y lavado de cerebro.
          1. Santa Fe
            2 de octubre 2013 01: 44 nuevo
            +2
            Cotización: Desayuno Turístico
            Si el combate naval es "justo", ¿por qué hay algunas simpatías del lado de los alemanes y no del lado de los pilotos aliados?

            En general, no me importan los alemanes y los aliados. Estoy interesado en la lógica de esos eventos.

            Los U-bots Kriegsmarine fueron los medios más efectivos (costo / resultado) de la guerra naval. Y si es así, ¿qué conclusiones se pueden sacar de esto, proyectando esos eventos en nuestro tiempo ...?
            Cotización: Desayuno Turístico
            La mayoría de las opciones que enumeró se ajustan a la definición de resistencia sin sentido: el resultado de un estúpido fanatismo y lavado de cerebro.

            Es la naturaleza humana esperar algo

            Por cierto, ¿por qué no prestaste atención a este fragmento?
            finalmente, la Wehrmacht siguió siendo un grupo poderoso en Jutlandia (Dinamarca / Schleswig-Holstein), así como unidades dispares en Austria y Hungría. Koenigsberg sostenido en la parte trasera profunda. Noruega, guarniciones en los Países Bajos. desde el punto de vista de los soldados y oficiales ordinarios de la Wehrmacht, todavía tenían algunas posibilidades
            1. Desayuno Turístico
              Desayuno Turístico 2 de octubre 2013 12: 29 nuevo
              0
              Por cierto, ¿por qué no prestaste atención a este fragmento?
              finalmente, la Wehrmacht siguió siendo un grupo poderoso en Jutlandia (Dinamarca / Schleswig-Holstein), así como unidades dispares en Austria y Hungría. Koenigsberg sostenido en la parte trasera profunda. Noruega, guarniciones en los Países Bajos. desde el punto de vista de los soldados y oficiales ordinarios de la Wehrmacht, todavía tenían algunas posibilidades


              Me parece que los soldados y oficiales ordinarios de la Wehrmacht no eran plenamente conscientes de la situación estratégica en todos los frentes en el momento actual. Y apenas la orden les dijo todo.
              Más bien, estaban asustados por las "hordas de bárbaros rusos", en eso se basó la feroz resistencia de los últimos días.
              1. Santa Fe
                2 de octubre 2013 14: 03 nuevo
                0
                Cotización: Desayuno Turístico
                Me parece que los soldados y oficiales ordinarios de la Wehrmacht no eran plenamente conscientes de la situación estratégica en todos los frentes en el momento actual.

                Aquellos. no observado aquí
                Cotización: Desayuno Turístico
                resultado del estúpido fanatismo y lavado de cerebro.

                Los soldados de la Wehrmacht y Volkssturm sabían que les quedaban muchos batallones. Estaban acostumbrados a luchar y ganar con pequeñas fuerzas y esperaban tener suerte también esta vez (la derrota de Francia, la derrota del Ejército Rojo en el verano de 1941, la "caza de avutardas" de Crimea, las supercalderas bajo Vyazma, Jarkov, la ofensiva de invierno en las Ardenas).

                Otra cosa, no sabían que esta vez todo es tan malo
                Cotización: Desayuno Turístico
                Más bien, estaban asustados por las "hordas de bárbaros rusos", en eso se basó la feroz resistencia de los últimos días.

                No sin eso. Fritz prefirió resistir hasta el acercamiento de las unidades estadounidenses (por cierto, como lo demostró la historia, la resistencia frenética resultó ser en vano: en las zonas de ocupación estadounidenses y británicas (Alemania), la vida mejoró más rápido y Fritz escapó rápidamente a los líderes mundiales. Puramente, nada personal)
                1. Den 11
                  Den 11 2 de octubre 2013 14: 08 nuevo
                  0
                  No te olvides de la posibilidad de una paz separada con los aliados (incluso en las condiciones más desfavorables). Y luego, la voluntad en el puño y ...
                2. Desayuno Turístico
                  Desayuno Turístico 2 de octubre 2013 14: 52 nuevo
                  0
                  Los soldados de la Wehrmacht y Volkssturm sabían que les quedaban muchos batallones. Solían luchar y ganar con pequeñas fuerzas y esperaban tener suerte esta vez ...


                  Sí, esa es la suerte:
        2. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN 2 de octubre 2013 15: 05 nuevo
          0
          ...Koenigsberg sostenido en la parte trasera profunda.¿Qué es usted señor ... qué Koenigsberg en mayo ???? - ... Después de un bombardeo masivo y asalto a la fortaleza por el 11º Ejército de la Guardia, el 9 de abril, la guarnición alemana capituló por orden del general Lyash, quien firmó el acto de rendición. 10 abril Los últimos centros de resistencia alemana en Königsberg fueron eliminados en gran medida. La bandera de la victoria fue izada en la torre Der Dona
      2. loft79
        loft79 1 de octubre 2013 23: 05 nuevo
        0
        Simonov tuvo un episodio de este tipo en "The Living and the Dead". No es una cita, según recuerdo.
        Cuando Sintsov con su batallón atacó las alturas, hubo una resistencia muy feroz en un lugar, y cuando tomaron este lugar y vieron que entre los alemanes había un oficial alemán muerto con una ametralladora, Sintsov pensó que este oficial e hizo que estos alemanes lucharan hasta el final, y respetaran Este Fritz vendrá más tarde, y ahora en su alma solo hay ira y rabia contra él.

        Basura para la torpeza hi
  25. ruiseñor
    ruiseñor 1 de octubre 2013 19: 26 nuevo
    +1
    Nuestros tiburones pueden convertir submarinos de defensa aérea en lugar de desmantelar 20 misiles nucleares que entrarán en el volumen de varios cientos de s-350. con el sistema de designación objetivo es necesario restaurar, de lo contrario, los 95 artilleros con los satélites se eliminan la leyenda. un tiburón con tal defensa antiaérea cubriría bien el área de lanzamiento de misiles desde submarinos de Ajis
  26. piña
    piña 2 de octubre 2013 10: 10 nuevo
    +3
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Koenigsberg sostenido en la parte trasera profunda. Noruega, guarniciones en los Países Bajos.


    Koenigsberg fue capturado el 9 de abril, es decir, incluso antes del inicio de la operación ofensiva de Berlín. La guarnición del asediado Breslau (polaco. Wroclaw) se rindió el 6 de mayo.
    En la retaguardia quedó el Grupo de Ejércitos Kurlandia, que se rindió el 10 de mayo de 1945.
  27. Tecnólogo
    Tecnólogo 2 de octubre 2013 18: 55 nuevo
    0
    Cotización: Desayuno Turístico
    Además, vale la pena considerar las fuertes armas antiaéreas del barco. Así que no hay heroísmo particular por parte de los alemanes aquí.

    No olvide que la munición en el barco no es como en las películas de acción de Hollywood, y también tenga en cuenta la fatiga de las personas que constantemente vigilan. A diferencia de los planos que cambian constantemente.
    1. Desayuno Turístico
      Desayuno Turístico 3 de octubre 2013 11: 44 nuevo
      0
      No olvide que la munición en el barco no es como en las películas de acción de Hollywood, y también tenga en cuenta la fatiga de las personas que constantemente vigilan. A diferencia de los planos que cambian constantemente.


      En realidad, para ellos era la única opción para salvar su propia piel. No podían rendirse de todos modos.
  28. rocketman
    rocketman 13 de octubre 2013 01: 25 nuevo
    0
    Cita: Tlauicol
    El mismo Prien o Kretschmer en las últimas campañas.4 los mejores barcos contra el convoy de 2 destructores y 2 corbetas: el resultado es la pérdida de los mejores ases. Y en el patio de marzo 41 años!

    para entonces, simplemente inventaron un dispositivo como MAGNETRON, y se hizo posible instalar radares con una longitud de onda de 3 cm en pequeñas naves de la OLP (destructores y corbetas). Los Fritz no sabían sobre esto, y atacaron con una caseta del timón sobre el agua. Entonces fueron atrapados. Además, una cuestión de tecnología, cargas de profundidad y bombas de reacción.
    Además, el Fritz tenía torpedos defectuosos que mantenían mal la profundidad. Arreglaron el defecto en 1943, ya era demasiado tarde. Y como marineros están bien hechos: guerreros hábiles.
    A modo de comparación, en 1939 los alemanes tenían unos 30 submarinos.
    La URSS tiene alrededor de 200. ¿Y cuántos alemanes trillaron y cuántos nuestros?
    Incluso el enemigo puede aprender tácticas, entrenamiento de combate, un sistema de entrenamiento. Y no veo nada de malo en eso.