¿Por qué Europa no intercede por los cristianos de todo el mundo?

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El árbol llamado "Europa" tiene raíces cristianas. Pero sobre los frutos de este árbol hay que hablar por separado.

¿Por qué Europa no intercede por los cristianos de todo el mundo?

Egipto


Hoy en día, existen más que "puntos calientes" de 30 en el mundo, lugares donde la guerra abierta se lleva a cabo con intensidad variable, por diversas razones, por diferentes fuerzas.

En su mayor parte, estos son los países subdesarrollados de África, el sudeste asiático, el Medio Oriente ... En estos países, los cristianos son casi siempre una minoría, y una minoría está oprimida. Los gobiernos locales no están preocupados en absoluto por su posición.

Año 2010, norte de Sudán. Los extremistas islámicos secuestraron a una niña cristiana de 15 años. Madre se dirige a la policía. Respuesta: primero acepta el Islam, luego contacta ...

En el mismo año, una niña de 17 de un año fue asesinada a tiros en Somalia por convertirse al cristianismo ... Antes de eso, sus padres la golpearon cruelmente, obligándola a regresar al Islam.

Filipinas Un país cuya mayoría de población es católica. Sin embargo, en los últimos años de 10, 120 ha matado a miles de personas gracias al movimiento Abu Sayyaf ("Espada del Señor"). 500 miles se han convertido en refugiados. Todos son cristianos.


Irak


Estos son solo fragmentos separados de un enorme mosaico llamado "Persecuciones modernas de los cristianos". ¿Cree que las represiones son solo el eco cada vez más repetido de los tiempos paganos sedientos de sangre de Nerón, ejemplos de barbarie de personas que aún no han inventado el humanismo, la Convención de Derechos Humanos, el sistema legal internacional?

En el siglo XXI es muy posible violar los derechos, enjuiciar, amenazar, violar, torturar, matar. Los signos especiales del sacrificio son la fe cristiana.

Naturalmente, "los cristianos justos" no lo son. Hay ortodoxos, católicos, protestantes ... Los dos últimos grupos son los más numerosos en las regiones indicadas del mundo y, por lo tanto, los más perseguidos y asesinados.

Sobre los católicos por separado. La Iglesia católica, una vez, quizás, la denominación más misionera en el planeta, cuyos padres y abades han viajado por el mundo, está experimentando, en principio, no los mejores tiempos. Quisiera decir que todo el imperio del trono romano se oxidó en algún lugar de su esencia (y si tenemos en cuenta la enseñanza dogmática, entonces, desde el punto de vista ortodoxo, tal como es). El Vaticano no tiene las fuerzas espirituales para reunir a la "congregación desperdiciada". Él y su lado nativo, en Europa, los templos y las basílicas se convierten en centros de acondicionamiento físico. (Recuerdo una entrevista con un pastor holandés: "Sí, sí, es verdad. Ahora realmente necesitamos dinero para alquilar templos ..." ¿Qué es interesante?) Los creyentes todavía vienen a iglesias en algún lugar de Pakistán, y a los indígenas recién llegados Pero, sin embargo, para muchos lugareños, especialmente cuando armas En las manos y con las ambiciones políticas, incluso sus propios cristianos son como la inteligencia extranjera. Por lo tanto, fue posible que el jefe de Salawan, una de las provincias de Laos, reuniera a los residentes locales y les leyera el decreto "Sobre la prohibición del cristianismo".


India


En la India, el 70% de cristianos es de una casta intocable (en este país, la jerarquía de castas es aún más fuerte que cualquier ley formal). Por supuesto, millones de personas de esta casta se convirtieron específicamente al cristianismo o al Islam para cortar cualquier conexión (principalmente mística) con la "mala herencia" y comenzar a pensar en sí mismos y en otros en un sistema de coordenadas completamente diferente. Sin embargo, la división de castas está tan arraigada en las mentes de los indios que sus características se pueden encontrar en las comunidades cristianas. De todos modos, en 2008, estallaron pogromos anticristianos en el estado de Orissa y las autoridades "no pudieron" detener las masacres durante casi dos meses ...

Y aquí hay que prestar atención a lo siguiente. Los llamados países "desarrollados", en primer lugar los estados de Europa y los Estados Unidos, de alguna manera reaccionan de manera extraña a las políticas internas de los países de los países "en desarrollo". Europa y los Estados Unidos, estas civilizaciones cristianas más poderosas del planeta, son los principales ideólogos de la globalización que se observa hoy, que, de hecho, se reduce a la occidentalización. En otras palabras, los estándares universales de vida (cómo vivir, por qué vivir, qué es, cómo vestirse, etc.) impuestos por las empresas transnacionales a la mayoría de los pueblos de la Tierra se han desarrollado en las profundidades de la civilización transatlántica. Los indios se ofrecen como una pauta "sueño americano". Es decir, Occidente está exportando sus valores al máximo, pero, por alguna razón, en ninguna parte parece proteger su fe aparentemente: el cristianismo.


Siria


Las ETN occidentales controlan los principales mercados globales. La clave de la economía es la clave de la política. ¿Por qué no pueden aplicarse sanciones económicas a Pakistán, que inventó la "ley de la blasfemia": llamarse públicamente cristiano, sentarse en la litera? ... ¿Cuál es el problema? Las declaraciones del Consejo de Europa rara vez se leen en Somalia, Eritrea, en las Maldivas, en Argelia, por lo que la situación no puede ser cambiada por meros llamamientos y retórica. Y por cierto, Europa lo sabe perfectamente. ¿Derrocar al condenado régimen de Moammar Gaddafi? Habladores no un paseo! ¡Vamos a enviar a los luchadores allí! ¿Bashar Assad se olvidó por completo y viola los derechos humanos? De acuerdo Urge sanciones y apoyo a las fuerzas de oposición en el país (desestabilización en Siria, un poco más tarde). El egipcio Hosni Mubarak también tuvo que transferir el poder al Consejo Militar Supremo.

¿Necesitamos hablar sobre el potencial político-militar y económico de Europa? Sí, las fuerzas armadas de una Europa unida están controladas en gran medida por las autoridades de la OTAN (lea, los Estados Unidos). Cualquier movimiento más o menos significativo de tropas en el continente europeo es imposible sin la sanción de Bruselas (la sede de la alianza). Es difícil imaginar las enseñanzas de las Fuerzas Armadas de una potencia soberana europea propiamente dicha (por ejemplo, Alemania) sin el permiso apropiado de las fuerzas estadounidenses estacionadas permanentemente en el Viejo Mundo. Bueno, la Europa cristiana militar-estratégicamente obedeció a los Estados Unidos cristianos. Pero incluso en este caso, el producto final de la política exterior de Europa se debe denotar con el término "patrocinio": patrocinio, por así decirlo, de hermanos en la fe. El cristianismo debe ser, por así decirlo, la religión más "exitosa" en el mundo, con un recurso administrativo y finanzas tales: imprimir libros, hacer películas, generalmente promover productos culturales misioneros a los mercados mundiales. En resumen, la globalización actual tendría que pasar. bajo el estandarte adornado con los mandamientos del evangelio ...

Pero ... Todos sabemos lo que es Europa ahora. Sí, sí, a una profundidad invisible, a nivel del ADN cultural. Europa sigue siendo una civilización cristiana (especialmente en comparación con cualquier otra civilización mundial). Pero al nivel de los hechos de la vida real, por decirlo suavemente, sin recordar el parentesco ... Las encuestas sociológicas no pueden sino alegrarse: el Centro de Investigación Pew informa que el 76% de la población de Europa son cristianos. Este es un gran porcentaje. Se habla mucho sobre la islamización del Viejo Mundo; en números, se parece a esto: en Francia, 63 millones de habitantes - 5 millones de musulmanes; en Alemania de 81 millones - 4 millones; en el Reino Unido desde 63 - 2 millones. ¿Es mucho o poco? Puramente matemáticamente, no parece tan aterrador: 76% Christians y 6 - 7% Muslims. Entonces, ¿por qué en el sur de Francia, tradicionalmente cristiano, ahora el número de mezquitas supera el número de iglesias cristianas? Además, muchas de estas mezquitas son antiguas iglesias e iglesias ... Ya hemos hablado de los centros de SPA, tiendas, salas de fitness en el territorio (¡dentro!) De las majestuosas catedrales. ¿Es posible presentar esto en una mezquita? En primer lugar Aquí es donde está enterrado el perro: hay muy pocos verdaderos creyentes reales o, como se suele decir, practicando, ¡hay muy pocos cristianos en Europa! La mayoría de las veces, el nombre “cristiano” se usa para designar la afiliación propia (generalmente muy formal) a una denominación en particular (“pago un impuesto a favor de la Iglesia Luterana, lo que significa que soy un cristiano” o “Mis hijos estudian en una escuela protestante, Soy cristiano ") Pero no se habla de vida real de la iglesia, participación en los Sacramentos (si es que existen en esta denominación cristiana), cumplimiento del Evangelio en la vida, fe sincera en los dogmas de la Iglesia (en el Credo, por ejemplo). A nivel cultural, sí, una persona se llama a sí misma cristiana, pero ¿has visto a esta persona en el templo? Lo más probable es que no.

El Islam es humanamente, incluso políticamente, parece más fuerte, más poderoso que el cristianismo. El Islam no es solo una religión dirigida a una persona libre, sino que también es una ideología completamente total (en los países árabes, por ejemplo), una forma de organización del poder estatal, el sistema legal (sharia), que se mezcla con el rechazo de cualquier otra religión (esto no es todo Musulmanes, por supuesto, pero en general el panorama es exactamente este: el abandono del Islam es un insulto a toda la religión, a toda la sociedad, al clan, al clan en cualquier región patriarcal tradicional musulmana. El Islam es algo más claro, más simple que el cristianismo. Y, a juzgar por todo, 30 - X NUMX años Europa será más como Arabia Saudita: mezquitas, minaretes, hiyabs ...)


Cristianos protestan contra el acoso en Pakistán


Entonces, si Europa, perdiendo su propia identidad religiosa, es incapaz de revivir, ¿cómo puede ayudar a los cristianos de Somalia? Me temo que la tarea indicada en el título del artículo se resuelve de manera muy simple: Europa ya no es una civilización cristiana, es un culto a la ganancia personal, el hedonismo y la libertad en un sentido muy vulgar de la palabra ... Los líderes de los países de Europa se han alejado de la política cristiana interna. ¿Perseguirán una política exterior basada en el patrocinio de los cristianos de todo el mundo? La legalización de las drogas, los matrimonios homosexuales (en la iglesia escocesa llegaron a los sacerdotes sodomitas), la ideología totalitaria de la tolerancia, lo que implica la aceptación de todas estas perversiones y la declaración de todos los disidentes por los fascistas ... ¿Entonces, quién necesita un médico? Ahora, apoye a los mismos católicos de Francia (léase OTAN) en algún lugar de Myanmar, esto puede resultar en una interferencia en los asuntos internos del país, y allí el derrocamiento del sistema existente, y allí el apoyo al régimen liberal con todas las alegrías de la "vida holandesa" que surge de él ... Cuántos aborígenes cristianos se resistirán a los escaparates de “prostitutas”, cafés con marihuana y pastor gay. Creo que la mayoría dejará el templo en busca de amor libre ...

Entonces, no es tan malo que la mano de la política europea no se preocupe seriamente de la vida de los países donde las comunidades cristianas, aunque estudian libros occidentales, se ven moderadas en pruebas severas, y no se descomponen en una atmósfera contagiosa de permisividad (que están endurecidas). Este es ciertamente un logro positivo, pero no significa que no haya necesidad de proteger a los cristianos allí.


Templo dañado en Siria


Desde el comienzo de la guerra civil en Siria, más de 80 miles de personas ya han sido asesinadas. Si el famoso artista Vasily Vereshchagin estuviera vivo y se quedara en Alepo por un par de días, entonces el cuadro "La apoteosis de la guerra". Continuación. En este demente caldero de guerra incomprensible, todos pierden la vida: chiítas, sunitas, católicos y ortodoxos ... Sin embargo, vale la pena señalar que en Siria se está llevando a cabo el exterminio de cristianos en Siria: han llegado aquí musulmanes de casi trescientos países con la misión de "guerra santa". Arabia Saudita, Qatar apoya a los jihadistas militantes. Ahora es el momento adecuado: el gobierno central es asombroso, el caos está en el país, hay disturbios en las calles, nada impide realizar disparos a escondidas. El exterminio se lleva a cabo precisamente por motivos religiosos, no se trata de con quién estás, con Assad o con la oposición ... los sacerdotes ortodoxos están perforados con los ojos, se cortan los órganos y se rompen los huesos. Con los "trofeos": cruces, estolas, iconos, los militantes son fotografiados para recordar. El metropolitano Aleppsky Pavel fue secuestrado, la capital más antigua del mundo, Damasco, corre el riesgo de convertirse en el mayor museo al aire libre de ruinas ... La Unión Europea exige sanciones más duras contra el régimen de Assad, Estados Unidos ya no lo acepta oficialmente como jefe de estado. Cuanto más dura la inestabilidad, más víctimas habrá. Durante tales periodos de sacudir los cimientos. historias Siempre se arrastran los personajes más cínicos. No se sabe quién encabezará Siria y si hay un lugar para los cristianos en él: los militantes musulmanes radicales de los países 30 no pueden ser expulsados ​​de aquí con una escoba, han derramado sangre por este país, ahora es su territorio y sus leyes.


Templo cristiano quemado en egipto. Foto ria noticias


Mientras estabas leyendo este artículo, otro cristiano murió en el mundo. Tales son las estadísticas despiadadas. En la era de los imperios coloniales europeos, los cristianos no se atrevían a tocar incluso las provincias más remotas y salvajes. Sí, era el miedo al severo castigo de la maquinaria militar metropolitana. Sí, los colonos vinieron a los nativos para tomar, apoderarse, quitar recursos: tierras, oro, bienes locales. Liberar a las personas para que se conviertan en esclavos de sus plantaciones. Los grandes imperios, recientemente marcados en el mapa, eran cristianos. En la mente de los aborígenes firmemente arraigados: el cristiano es blanco, el blanco es el opresor ... Y, probablemente, uno no debería sorprenderse por el rechazo que se manifestó tan vívidamente entre los habitantes de las antiguas colonias en relación con los antiguos invasores cuando los imperios se separaron (sí, los argelinos van a trabajar Francia, pero con la sensación de que todo el mundo les debe estar allí, porque los franceses deben compensar la barbarie pasada con la hospitalidad actual). Cosechas lo que siembras. Sí, con los conquistadores en los barcos que navegan y se mezclan con la Biblia. Pero eso no es bueno: sería mejor que los patrulleros naveguen en barcos separados, enfatizando en todos los aspectos que no conocen a estos tipos con armas ... Sin embargo ... Hoy son cristianos (los descendientes de aquellos que hace mucho tiempo se habían convertido a la fe) - quienes en una palabra, quienes con una espada) - el grupo religioso más perseguido en el planeta, y aquellos que les dieron fe, todavía deben tratarlos paternalmente. Estos cristianos son pakistaníes, indios, filipinos, africanos; Todos ellos son hijos de la Europa cristiana iluminada. Y tirar a tus hijos sigue siendo de alguna manera no evangélico ...
104 comentarios
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  1. Escorpión
    +8
    30 Septiembre 2013 16: 47
    Europa ha sido durante mucho tiempo no cristiana. Al igual que Rusia, es multinacional, multicultural y polirreligiosa.
    1. +37
      30 Septiembre 2013 17: 02
      Cita: Escorpio
      Europa no es cristiana por mucho tiempo

      Sí, y es más probable que Estados Unidos sea un anticristo colectivo que una civilización cristiana (como se indica en el artículo). Y un trozo de papel verde ha sido durante mucho tiempo un símbolo de adoración allí. Lo que, desafortunadamente, a menudo también se puede observar aquí ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Rusich51
        +3
        30 Septiembre 2013 21: 41
        Cita: selbrat
        Cita: Escorpio
        Europa no es cristiana por mucho tiempo

        Sí, y es más probable que Estados Unidos sea un anticristo colectivo que una civilización cristiana (como se indica en el artículo). Y un trozo de papel verde ha sido durante mucho tiempo un símbolo de adoración allí. Lo que, desafortunadamente, a menudo también se puede observar aquí ...


        Pero después de todo, todas las religiones coexistieron de alguna manera hasta hace poco, y de repente las compuertas se abrieron paso. Una vez que las estrellas están encendidas, significa que alguien lo necesita.
    2. +7
      30 Septiembre 2013 17: 14
      Sudán, Somalia, Filipinas ... esto de alguna manera está lejos y no sobre nosotros, me gustaría hablar sobre nuestra Ucrania "fraternal", y las cosas allí se arreglarán con la ortodoxia como si no fuera peor que en cualquier otro lugar. Y me pondré mejor de inmediato. Los problemas del uniataísmo no me interesan en principio, ya que considero que esta iglesia no tiene nada que ver con el cristianismo (permitiendo matrimonios del mismo sexo y otras sodomas). En este momento, al menos tres iglesias más grandes de la UOC-MP están activas en Ucrania; esto es comprensible para el Patriarcado de Moscú, luego dos iglesias cismáticas de pequeñas ciudades de la UOC-KP y la UAOC se organizan en oposición al MP y no ocultan su predisposición al uniatismo. Bueno, y en consecuencia, los propios Uniates que no son tímidos en sus acciones, hasta la toma de las iglesias ortodoxas.
      1. 0
        30 Septiembre 2013 17: 35
        Cita: camiones vendedor
        Me gustaría hablar sobre nuestra Ucrania "fraternal".
        ¿Y qué quisiste decir con esto, o tienes alguna sugerencia?
      2. corneli
        -14
        30 Septiembre 2013 19: 41
        Cita: camiones vendedor
        En la actualidad, Ucrania tiene al menos tres iglesias más grandes del UOC-MP: esto es comprensible para el Patriarcado de Moscú, luego las dos iglesias cismáticas de la pequeña ciudad del UOC-KP y UAOC están organizadas en oposición al MP y no ocultan su predisposición al uniatismo.

        ¿En serio "no te escondas"?) ¿Y qué significa "pueblo pequeño"? según los datos de 2010, casi no hay diferencia (en número de feligreses) entre la UOC-MP y la UOC-KP + UAOC. Además, no puedo entender en qué se diferencian las iglesias "puramente" ucranianas (arriba) del MP. ¿Tienen un credo diferente? ¿Pueden los ídolos adorar, en contraste con los "santos" del MP? Bueno, o cheto otro (no lo dudes, enumeralo)) O tal vez todo es un poco más simple, los ucranianos "malos" no reconocen al papá "principal" de Moscú y no lo comparten con él masa diezmos / donaciones? y bam, inmediatamente se convirtieron en "cismáticos") (es extraño que no sean homosexuales y otros liberales)
        1. +6
          30 Septiembre 2013 20: 34
          Cita: Corneli
          Además, no puedo entender en qué se diferencian las iglesias "puramente" ucranianas (arriba) del MP.


          del maligno, ellos, ¿qué no está claro? Philaret, el demonio de naranja y cismático.
          1. corneli
            -3
            30 Septiembre 2013 20: 52
            Cita: camiones vendedor
            del maligno, ellos, ¿qué no está claro? Philaret, el demonio de naranja y cismático.

            riendo riendo riendo Vamos ...
            El glorioso Filaret, hasta el 91, 25 años fue el exarca de Ucrania (y aparentemente convenía a todos en la Iglesia Ortodoxa Rusa) ¡Y luego el "sinvergüenza" se separó)! (lea con más detalle, cómo y por qué, y quién, y cuándo se desconectó ... para no escribir tonterías) Pero "pomeranch" ¿es como una corriente desde 2004? ¿Qué tiene que ver Filaret con 1991? riendo
            PD Honestamente, se burlaron ...
          2. +8
            30 Septiembre 2013 21: 23
            Los ucranianos a pesar de Rusia, incluso los hermanos sodomitas.
          3. El comentario ha sido eliminado.
        2. corneli
          -2
          30 Septiembre 2013 22: 04
          Cita: Corneli
          ¿En serio "no te escondas"?) ...

          ¡Aquí está, realmente, la madre la pincha como ojos! Y no hay nada que decir, pero el orgullo se está apresurando al límite, al menos puedes recordar)
          1. +2
            1 de octubre 2013 06: 25
            ¡Los pollos se cuentan en el otoño! ¡Aún no por la noche! Veamos qué te depara el 2014. Solo que no habrá nadie a quien culpar más que a nosotros mismos. Bienvenido Ucrania al "mundo real".
            1. corneli
              +1
              1 de octubre 2013 16: 36
              Cita: alexneg
              ¡Los pollos se cuentan en el otoño! ¡Aún no por la noche! Veamos qué te depara el 2014. Solo que no habrá nadie a quien culpar más que a nosotros mismos. Bienvenido Ucrania al "mundo real".

              Tú, como sucede a menudo en este recurso, confundes a los pecadores con los justos ... Te digo que la Iglesia Ortodoxa necesita ser limpiada (¡TODA!) Y tú me cuentas sobre los "nezalezhnaya" ... Zombies ... qué puedes decir aquí (
        3. +4
          30 Septiembre 2013 23: 56
          Cita: Corneli
          O tal vez todo es un poco más simple, los ucranianos "malos" no reconocen al padre "principal" de Moscú y no comparten con él masa diezmos / donaciones? y bam, inmediatamente se convirtieron en "cismáticos") (es extraño que no sean homosexuales y otros liberales)


          Tú sobre Thomas, y tú por yerema. ¿Y aquí está el botín? No conviertas la fe en una cabina.
          1. corneli
            +1
            1 de octubre 2013 08: 21
            Cita: Geisenberg
            Tú sobre Thomas, y tú por yerema. ¿Y aquí está el botín? No conviertas la fe en una cabina.

            Y no hago ningún "stand". ¿En qué cuestión de "fe" discrepan la República de China y la UOC-PK? ¿En cuestiones de fe? ¿O sobre la cuestión de la "independencia" de Filaret de la Iglesia Ortodoxa Rusa? En cuanto a la "masa" ... los pecados de codicia y glotonería en la Iglesia ortodoxa moderna están lejos de ser algo increíble.
            A finales de los 90, me comuniqué personalmente con varios sacerdotes tanto del MP como del KP (mi amigo, inesperadamente, decidió hacerse sacerdote). Con una comunicación más cercana, aprendí muchas cosas que la "parroquia" no debe saber, de las disputas internas. Y ahí no sólo era el problema el "avariciamiento de dinero". digamos que dentro de la iglesia es bien sabido cuál de los sacerdotes homosexuales y ... ¡no les importa! No se les priva de su dignidad, y aquellos que intentan criticar tal enfoque fueron golpeados en la cabeza (y a veces no en sentido figurado). En general, en la Iglesia Ortodoxa, existen enormes problemas internos, de los que la mayoría de los miembros del foro no tienen idea. Y cuando estás indignado por lo que estoy escribiendo, solo confirmas tu ignorancia.
            1. +1
              1 de octubre 2013 12: 45
              ... Con una comunicación más cercana, aprendí muchas cosas que la "parroquia" no debe saber ... digamos que dentro de la iglesia es bien sabido cuál de los sacerdotes homosexuales y ... ¡no les importa! ...


              Wah, todavía no he bebido con los generales de la KGB / FSB, ¿no he aprendido los secretos del sangriento gebni?)))
              1. +1
                1 de octubre 2013 13: 54
                Cita: Grifan
                Wah, todavía no he bebido con los generales de la KGB / FSB, ¿no he aprendido los secretos del sangriento gebni?)))


                candidato

                Sí ... ¡definitivamente te diste cuenta! Ostap (corneli) no se detiene ... estaba en todas partes, se comunicaba con todos. Y en los siguientes comentarios a los artículos, hablará sobre su "conciencia" y "competencia". Parece que tenemos una pro (corneli) para chupar de un dedo
                1. corneli
                  +1
                  1 de octubre 2013 16: 24
                  Cita: O_RUS
                  Sí ... ¡definitivamente te diste cuenta! Ostap (corneli) no se detiene ... estaba en todas partes, se comunicaba con todos. Y en los siguientes comentarios a los artículos, hablará sobre su "conciencia" y "competencia". Parece que tenemos una pro (corneli) para chupar de un dedo

                  riendo ¿Se te ha ocurrido algo más inteligente? Ponte en pie y lee mis comentarios, ¿a qué artículos están dedicados y dónde soy un "experto" allí?) No dudes en decirme dónde estaba, de qué era consciente, con quién hablé, de lo contrario probablemente no sé Compañero Y si no sabes qué escribir, pero no te gusta mi comentario ... bueno, escribe: "No tengo ni idea de con quién habló y qué sabe, pero no me gusta su opinión".
              2. corneli
                0
                1 de octubre 2013 16: 34
                Cita: Grifan
                Wah, todavía no he bebido con los generales de la KGB / FSB, ¿no he aprendido los secretos del sangriento gebni?)))

                No) ¿Lo necesitas? Quizás a ti, querida mía, te sorprendas, pero entre mis conocidos, amigos, familiares hay bastantes creyentes ... y de distintas confesiones. Y con muchos tuve una comunicación MUY cercana, vi y escuché mucho (sobre este tema). No me sorprenderá si usted, y como dice el refrán, "fumando un cigarrillo" no sueña con esto, ¡de lo que fui testigo! Por ejemplo, cuando los "evangelistas" "justos" de África, los Estados Unidos, cuando llegaron a Ucrania, eliminaron a las prostitutas (tienen esa opinión sobre mi país ... y no ven esa responsabilidad para con sus feligreses, así que no existe tal cosa) Lavra señaló directamente al sacerdote (sus hermanos) y le dijo directamente a su "discípulo": "¿Por qué te llevas bien con él, es un pedófilo y no ... st!" Pero aquí, muy poca gente está interesada, es más fácil negarlo todo y más "encogerse de hombros" ...
            2. +3
              1 de octubre 2013 15: 13
              Cita: Corneli
              ... ¿En qué cuestión de "fe" discreparon la República de China y la UOC-PK? ¿En asuntos de fe? ¿O sobre la cuestión de la "independencia" de Filaret de la Iglesia Ortodoxa Rusa?

              La Iglesia Ortodoxa es una, independientemente de quién la obedezca: todos los patriarcas están en una comunión de la IGLESIA, por lo tanto, se llama la iglesia UNIVERSAL. Es la comunicación espiritual la que predetermina si estás en la Iglesia, si eres parte de ella o no. Entonces, el UOC-KP no es reconocido por ninguna de las Iglesias ortodoxas existentes. llamado El Patriarca de Kiev, CAM, se separó del cuerpo de la Santa Catedral y la Iglesia Apostólica Unidas. No está en comunión eclesiástica con ninguna de las Iglesias locales, ni siquiera con los georgianos y todos los patriarcas reconocen unánimemente dicha iglesia. ¿Cómo puede un cristiano ortodoxo pensante asistir a los servicios divinos de la UOC-KP? No puedo imaginarlo. Y el Credo no tiene absolutamente nada que ver con eso. El símbolo de la fe no es solo un conjunto de letras y sonidos, es de un plano completamente diferente, si lo desea. Del reino de lo espiritual. Y mientras este estado de cosas continúe, el UOC-KP seguirá siendo cismático. Sí, y fue creado precisamente para garantizar que el pueblo ucraniano se distanciara de Moscú no solo por lo físico, sino también por lo espiritual.
              1. corneli
                +1
                1 de octubre 2013 16: 44
                Cita: Trapper7
                La Iglesia Ortodoxa es una, independientemente de a quién obedece: todos los patriarcas están en una sola comunión de la IGLESIA, por lo tanto, se llama la iglesia UNIVERSAL.

                ¡¡¡NINGUNA!!! ¡No se atrevió a escribir que todo el "srach" y el rechazo de la UOC-KP, en este caso, sólo por el dereban y la "independencia"! Filaret se adaptó a todos durante MUCHO tiempo, ¡y esto es un HECHO! ¡Y lo que pasó es política estúpida, no fe! ¡El apoyo de los entonces presidentes es un ejemplo de ello!
                Cita: Trapper7
                Entonces, el UOC-KP no es reconocido por ninguna de las Iglesias ortodoxas existentes. la llamada El propio Patriarca de Kiev se separó del cuerpo de la Santa Catedral y la Iglesia Apostólica. Él no consiste en la comunión de la iglesia con ninguna de las Iglesias locales, ni siquiera con la georgiana, y todos los Patriarcas por unanimidad no reconocen tal iglesia.

                ¿En serio quieres que te enrolle una hoja de papel con las iglesias y los patriarcas / obispos que han sido anatematizados?) ¿Tienes siquiera una idea remota de cuántos eran? Y en la República de China también (en el sentido de que si comienzas desde el principio, entonces la República de China no es una iglesia, está bajo anatema). Así que la clave aquí es "existir".
                ¿Cómo puede un cristiano ortodoxo pensante asistir a los servicios de la UOC-KP? No me puedo imaginar

                Zaprusto, no lo creas, pide a esos 7 millones de feligreses (así como en la UOC-MP por la palabra) que vayan a estas parroquias.
                Y el Credo no tiene absolutamente nada que ver con eso. El símbolo de la fe no es solo una colección de letras y sonidos, es de un plano completamente diferente, si lo desea. Del reino espiritual.

                Si, tu SHO? ¿Y qué piensas, en general, el significado, símbolo de fe personifica? ¿Que lo principal en la iglesia debería ser el patriarca ruso? Nifiga ce no es lo principal, ¿para qué creer GENERALMENTE? amarrar
                Y fue creado precisamente para que el pueblo ucraniano se distancie de Moscú

                Lo único en lo que estoy de acuerdo ... pero solo con la mitad (el resto, agregaste) - este es el punto, este es el matrimonio completo ... ¡h! y es ESTO que a la mayoría de "escritores" -forumchan no les gusta. Quienes de la ortodoxia tienen una idea de lo actual a la manera de engreírse por Semana Santa ... Pero en el foro, esos especialistas son directos, entonces hurgan ... quién es gay, quién es cismático ...

                1. 0
                  1 de octubre 2013 18: 40
                  Cita: Corneli
                  ¿De verdad quieres que enrolle un folleto con iglesias y patriarcas / obispos fieles al anatema?!)

                  Y aquí anatema, chesslovo, no entendió. No escribí sobre el anatema en ningún lado)))
                  Cita: Corneli
                  Zaprusto, no lo creas, pide a esos 7 millones de feligreses (así como en la UOC-MP por la palabra) que vayan a estas parroquias.

                  No lo sé, por supuesto, pero hay una de dos cosas: o no les importa (simplemente no piensan en asuntos como la comunión de una sola iglesia), o la "independencia" es más importante para ellos.
                  Y, por cierto, solo para el futuro, no pretendo que no puedan salvarse, porque Dios salva, pero el hecho de que el camino fue elegido por una curva es un hecho.
                  Cita: Corneli
                  ¿Y qué crees que, en general, el símbolo de la fe personifica?

                  "El Credo es, en palabras breves pero precisas, una enseñanza sobre lo que los cristianos deben creer" (Catecismo). ))))))))))
                  Corneli, veo que eres un creyente ortodoxo, no es apropiado que discutamos aquí. Si me emocioné en alguna parte y te ofendí, lo siento. Al final del día, tiene razón en que todo este caos es obra de políticos, pero no creo que su patriarca tenga razón en este asunto. Estoy profundamente convencido de que su Patriarca Filaret se equivocó al declarar su independencia del Patriarcado de Moscú. Pero aparentemente las ambiciones políticas eran mayores. En cuanto a la fe ... Sabes, la historia de Israel en este caso es extraordinariamente instructiva. Especialmente esa parte de ella, donde, después de la división de los Reinos en Judea e Israelita, este último, deseando distanciarse de Judea (en la que estaba Jerusalén), también volvió su mirada al "exterior" y fue rápidamente destruida, pero Judea, existió mucho más tiempo. Creo que la analogía se puede rastrear muy claramente. Desafortunadamente.
        4. +2
          1 de octubre 2013 13: 04
          Querido, este es el deseo de "empoderar", estar en pie de igualdad con el Papa, Ayatolá, Patriarca de Toda Rusia, que se llama a sí mismo también el "Patriarca de Toda Rusia-Ucrania". Entonces no hay diferencia, esto también es la destrucción de la unión, solo la Iglesia Ortodoxa y ya está.
    3. +10
      30 Septiembre 2013 17: 32
      Cita: Escorpio
      Europa ha sido durante mucho tiempo no cristiana. Al igual que Rusia, es multinacional, multicultural y polirreligiosa.


      Bueno, mi querido hombre, tú y comparado: ¡Rusia y Geyropu!
      Primero, Europa no solo no es cristiana: ha sido sodomista durante mucho tiempo, perecerá a través de ella.
      En segundo lugar, los europeos ya no rezan a Dios, sino al "diablo verde": el dinero. Cache. Bucks. Oiro.
      En tercer lugar, todos los principios y mandamientos del cristianismo en la anciana "iluminada", Europa, fueron violados exactamente mientras el cristianismo católico existe allí. Tanto en el marco de las Cruzadas como fuera del marco de las mismas, los europeos progresistas mataron, robaron, violaron, quemaron a los herejes sin piedad, "democratizaron" los países coloniales más débiles.
      En cuanto a Estados Unidos, este país "multicultural" se formó originalmente a partir de la escoria de la sociedad europea. La quintaesencia del mal, el oscurantismo y el "Culto de Colt".
      1. +1
        30 Septiembre 2013 18: 09
        ¿Y por qué el autor del artículo decidió que los cristianos europeos deberían ayudar a los mismos cristianos de Somalia?
        recuerda cómo los cruzados saquearon Constantinopla ortodoxa
        o las famosas cruzadas de los niños cuando fueron entregados a esclavistas argelinos por sus barcos
        ¿Y quién necesita tal salvación del Santo Sepulcro?

        deje que sus s * ts ahorren con las nuevas leyes de Torelia
        1. +10
          30 Septiembre 2013 18: 52
          Con la bendición de los sacerdotes católicos, comenzó una cruzada en el norte de Rusia, una reverencia a Alexander Nevsky.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. 755962
          +7
          30 Septiembre 2013 19: 58
          Todo es extremadamente simple ... La destrucción del cristianismo es una de las formas de promover el llamado. el notorio "Plan Dulles" ...
          .. En silencio, pero activa y constantemente promoveremos la tiranía de los funcionarios, la prosperidad de los sobornantes y la falta de principios. La burocracia y la burocracia se elevarán a la virtud. La honestidad y la decencia serán ridiculizadas y nadie las necesitará, se convertirán en una reliquia del pasado. La grosería y la arrogancia, las mentiras y el engaño, la borrachera y la drogadicción, el miedo animal el uno al otro y la desvergüenza, la traición, el nacionalismo y la enemistad de los pueblos, en primer lugar, la enemistad y el odio del pueblo ruso, cultivaremos todo esto de manera hábil y discreta, florecerá con terry color ...


          Y los valores cristianos son diametralmente opuestos a esta doctrina.

          http://pravdu.ru/otvet_russov.htm
        2. +9
          30 Septiembre 2013 21: 34
          Escorpio, confundiste algo con algo. Nunca en Rusia fue bautizado por la fuerza. Además, en el rango de bautismo de una persona bautizada, se les pregunta tres veces si renunció a Satanás y si se combinó tres veces con Jesucristo. Para arreglar una decisión decidida, es invitado a escupir a Satanás. Sin esto, el bautismo en la Iglesia Ortodoxa no es válido. Con los católicos, el artista del sacramento puede leer todo y para todos, y no se requiere la voluntad de nadie más.
          1. +3
            1 de octubre 2013 03: 37
            Maldita sea, qué belleza, no sería ateo, iría a su oficina sectaria de tipo pecado, luego un breve procedimiento de arrepentimiento y camino a los siguientes pecados.
            Y si usted es especialmente rico, piadoso o pecaminoso, entonces probablemente quedaron indulgencias, ilumine a las personas conocedoras de si este matadero funciona o no.

            Esa es la belleza que alenté fuertemente a través de la vida, pero tiene poco dinero, le pedimos el último lugar en el paraíso de la misericordia, con el Apóstol Pedro en chocolate, decido a nivel del purgatorio.
            1. 0
              1 de octubre 2013 08: 24
              Cita: abdrah
              Maldita sea, qué belleza, no sería ateo, iría a su oficina sectaria de tipo pecado, luego un breve procedimiento de arrepentimiento y camino a los siguientes pecados.

              "Si no has pecado, no te arrepentirás. Y si no te arrepientes, no serás salvo. Por tanto, peca y arrepiéntete". Esta declaración se atribuye a Grigory Rasputin, el "diablo santo", un clérigo ortodoxo, claro, cercano a la persona del Emperador, ya la Emperatriz, nuevamente según los rumores, cercano más allá de toda medida. Bueno, la verdad es que todos terminaron mal, según algunos solo por esto.
              Entonces, el punto no está en ninguna rama específica del cristianismo, sino en individuos específicos. Ya sea que crean en el alma, o simplemente actúen como actores, en virtud de la tradición, o para lograr objetivos completamente terrenales.
              1. v.lyamkin
                0
                1 de octubre 2013 11: 34
                De hecho, escuchas a nuestros líderes de la iglesia, y personalmente tengo la opinión de que para muchos clérigos, la religión es solo un negocio.
              2. +3
                1 de octubre 2013 11: 45
                Ahora, si sabes leer, lee los resultados de la comisión creada por los bolcheviques inmediatamente después de la revolución, esa comisión investigó la influencia de Rasputín en la familia imperial y el emperador personalmente, la comunicación con los alemanes, el desenfreno con el séquito del trono (su parte femenina). Así que nadie, mientras escribes el rumor, encontró confirmación. Aunque a los bolcheviques realmente no les gustaba Rasputín. Por lo tanto, si imprime tonterías, al menos en el tema
      3. +2
        30 Septiembre 2013 19: 59
        ¡Bravo! El mejor comentario! ¡Era todo esto lo que él mismo quería exponer hasta que leyera el tuyo!
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. -3
      30 Septiembre 2013 20: 20
      Europa no ha sido cristiana durante mucho tiempo.

      Así es. En realidad, no entiendo tal declaración de la cuestión. En Kenia, no hace mucho, los terroristas o lo que sea, cuando se apoderaron de un centro comercial, obligaron a los capturados a leer algo del Corán de memoria. Aquellos que pudieron, los dejaron ir. Alguien no, dispararon. Lo que Europa debería actuar ¿Podrías proteger algo de la Biblia, pero no, entonces no?
    6. +4
      30 Septiembre 2013 21: 27
      Me gustaría agregar que Europa se desarrolló solo como cristiana: protestantes, católicos, luteranos, bautistas y muchas otras tendencias del cristianismo. Rusia ha vivido durante mucho tiempo con la ortodoxia, el islam, el budismo y el judaísmo. Y la distribución de las religiones fue territorial: la región del Volga y el Cáucaso - Islam; El este de Siberia es el budismo y la ortodoxia es prácticamente en toda Rusia, el judaísmo en los lugares donde viven los judíos. Hemos aprendido a convivir todos juntos, la esencia de la persona rusa (y los rusos son la mayoría de la población de Rusia) es la capacidad de adaptarse, en el buen sentido de la palabra, la capacidad de llevarse bien. con cualquiera, y algún tipo de rigor en la crianza de los hijos, y también nos salvó el hecho de que vivimos detrás del "Telón de Acero" durante la era soviética, y esas tendencias en Europa y América que llevaron a la modernidad no nos alcanzaron. Hemos conservado esas normas morales ortodoxas que se han inculcado durante siglos. En Europa y América, el cristianismo se ha desacreditado. Los matrimonios entre personas del mismo sexo con la aprobación de la iglesia, el apoyo a Hitler, la duplicidad y la hipocresía en las decisiones que se toman y permitir que los homosexuales prediquen son el colmo de la blasfemia contra el cristianismo. De hecho, incluso en la "Biblia" está escrito por qué el Señor castigó a Sodoma y Gomorra, por el hecho de que ahora está floreciendo en Europa y América, y estamos siendo empujados a este abismo del pecado, pero nuestros cerebros funcionan de manera diferente. Los europeos y los estadounidenses están arruinados por la tolerancia hacia los recién llegados, su igualdad de derechos, pero se sienten permisivos y comienzan a exigir la prohibición de llevar una cruz (en Inglaterra), la prohibición de tocar las campanas y mucho más. En resumen, el colapso del cristianismo en Europa, como en la "Biblia": "Reemplazaron la verdad de Dios con una mentira y adoraron y sirvieron a la criatura en lugar del Creador, que es bendecido para siempre, ¡Amén!"
      Por lo tanto, Dios los entregó a pasiones vergonzosas, sus mujeres reemplazaron el uso natural por antinatural; Asimismo, los hombres, dejando el uso natural del sexo femenino, fueron encendidos por la lujuria unos por otros, los hombres avergonzando a los hombres y recibiendo en sí mismos la debida retribución por su error "(Romanos 1:25:27)
    7. +2
      30 Septiembre 2013 22: 00
      ¡Los propios sacerdotes se desacreditan! Doble nivel!
      El popular cantante Alexander Peskov ofrecerá un concierto en el Salón de los Concilios de la Iglesia de la Catedral de Cristo Salvador. Como dijo el propio artista, en este escenario no actuará por primera vez. El concierto benéfico de Peskov estará dedicado al Día del Maestro y se llevará a cabo en octubre 3.
      La información sobre el evento está disponible en el sitio web oficial de Peskov. El concierto comenzará en 18: 30.
      El sitio web de la Catedral de Cristo Salvador señala que los eventos seculares se llevan a cabo en el Salón de los Concilios de la Iglesia.
      Mientras tanto, los cantantes rusos no son la primera vez en el centro de un escándalo en relación con la Catedral de Cristo Salvador. Entonces, después de la detención del servicio de oración punk de los participantes de Pussy Riot, se supo que Philip Kirkorov bautizó a su hija Alla-Victoria aquí, después de lo cual pronunció un discurso desde el púlpito. En ese momento, el Arcipreste Vsevolod Chaplin dijo que este incidente fue un error del anterior.
      1. +3
        30 Septiembre 2013 22: 30
        ¡Estaban sorprendidos!
        Sin embargo, en el templo mismo, mientras tanto, sus líderes viven a gran escala, alquilando este templo para fiestas VIP.

        En este sentido, recordemos el escándalo que estalló en torno a una fiesta VIP con un mar de alcohol, baile y una reunión social en el complejo de la Catedral de Cristo Salvador (119019, Moscú, Volkhonka St., 15), que se organizó el 15 de noviembre de 2011 para el presidente de la compañía. Vertu Perry Oosting es una agencia boutique de RSVP. Los habituales de tales eventos, invitados a una fiesta de moda con motivo del lanzamiento del nuevo modelo de constelación Vertu (¡el teléfono inteligente favorito de los oligarcas!), Se sorprendieron por su ubicación: quemadores de gas quemados frente al centro de arte de Bellas Artes de Volkhonka, que incluso les recordó a algunos de ellos a la luz del infierno, se desacuerdan con la imagen de la principal iglesia ortodoxa en Rusia Vladimir Pozner e Ivan Urgant se convirtieron en los líderes de la escandalosa fiesta VIP.

        1. +1
          1 de octubre 2013 04: 04
          Algo Urgante en el pozner de un zelo entre pares como ...
          1. 0
            1 de octubre 2013 16: 23
            Cita: abdrah
            Algo Urgante en el pozner de un zelo entre pares como ...

            Junto a Pozner, el presidente de Vertu, Perry Oosting, estuvo presente en el banquete.
      2. El comentario ha sido eliminado.
          1. Hon
            +1
            1 de octubre 2013 14: 53
            Y los sacerdotes no saben cómo se emborrachan conduciendo un automóvil
      3. Hon
        +1
        1 de octubre 2013 14: 54
        Pero Kirkorov entró en el púlpito, lo cual está estrictamente prohibido, pero quienquiera que cene con ella baila y baila
    8. +2
      1 de octubre 2013 04: 24
      Geyropa es más bien un árabe múltiple ... que mucho confesionario ...
  2. +4
    30 Septiembre 2013 16: 50
    ¿Y quién intervendrá? ¿homosexuales y lesbianas? por lo que su propia vida contra Dios. la iglesia occidental, entonces el vaticano es un hervidero de violencia y depravación. La mayoría de los príncipes de la Iglesia Católica eran simplemente homosexuales y pedófilos.
    1. corneli
      -3
      30 Septiembre 2013 19: 45
      Cita: andrei332809
      entonces el Vaticano es un hervidero de violencia y libertinaje. en su mayor parte, los príncipes de la Iglesia católica eran solo homosexuales y pedófilos.

      Dices eso simplemente porque no conoces a nuestros "queridos" "eclesiásticos" ortodoxos (para llamarlos creyentes, y más aún discípulos de Cristo, no cambies los dedos). Si crees que hay PEQUEÑOS sodomitas y otras "figuras de arcoíris", ¡estás profundamente equivocado! Es solo que no se anuncia, y eso es todo.
      1. 0
        30 Septiembre 2013 20: 02
        Cita: Corneli
        que no conoces a nuestros "queridos" eclesiásticos "ortodoxos (para llamarlos creyentes, y más aún discípulos de Cristo, no muevas los dedos)

        sobre la fe de los sacerdotes coinciden. pero nuestros "pastores" se sintieron atraídos por las mujeres. esto fue solo más tarde, cuando Pedro 1 trajo las costumbres de Europa y comenzó a plantarlas intensivamente ... e incluso entonces solo unos pocos, cuando fueron capturados, fueron exiliados a monasterios, donde no pudieron satisfacer sus deseos malsanos.
        1. corneli
          -1
          30 Septiembre 2013 20: 32
          Cita: andrei332809
          sobre la fe de los sacerdotes coinciden. pero nuestros "pastores" se sintieron atraídos por las mujeres. esto fue solo más tarde, cuando Pedro 1 trajo las costumbres de Europa y comenzó a plantarlas intensivamente ... e incluso entonces solo unos pocos, cuando fueron capturados, fueron exiliados a monasterios, donde no pudieron satisfacer sus deseos malsanos.

          Normal y ahora atraído por las mujeres. Se supone que el sacerdote, que tiene una parroquia, está casado (no por nada, tal regla fue inventada))) Pero los puentes de pedo aparecen antes (y aún más) ... esto es un hecho real. Tal vez solo por el secreto no se publicita demasiado.
          PD Y es en los monasterios de hombres donde la sodomía "florece y huele".
          1. +1
            30 Septiembre 2013 21: 57
            ¿Y debes haber estado allí y haber intentado todo?
            1. corneli
              -4
              1 de octubre 2013 10: 10
              Cita: GregAzov
              ¿Y debes haber estado allí y haber intentado todo?

              Grueso
              Nunca he estado en los Países Bajos, pero por alguna razón sé qué tipo de costumbres hay. ¿Pero vivir en mi propio país y comunicarme con testigos directos (sacerdotes) de los eventos en nuestras iglesias no puedo saber nada?
              La Iglesia Ortodoxa ha estado podrida durante 70 años, el declive de la moral y la presencia de "sacerdotes" inmundos inmersos en el pecado no me sorprende. Con esto solo tienes que luchar y limpiar la suciedad. Pero la negación tajante de tales hechos y los "gruñidos", con o sin razón, ha puesto los dientes en el borde. Para ser un ejemplo a seguir, no necesitas humillarte por los pecados y problemas de otras personas (y regocijarte en ellos), sino deshacerte de los tuyos. Esta regla se aplica tanto a la iglesia como al país. Mientras tanto, básicamente, sólo son visibles los lemas: qué tipo de fe e iglesia ortodoxa "pura" y correcta tenemos, y qué son todos los demás homosexuales y ateos.
              Mi pregunta surge, ¿aquellos que escriben esto ellos mismos cuando estaban en la iglesia? ¿Cuándo (pan sagrado) bebió para la Pascua?
              1. +1
                1 de octubre 2013 11: 39
                Y tú mismo te deshiciste de tu Mesías, eres nuestro
                1. corneli
                  +1
                  1 de octubre 2013 16: 01
                  Cita: usuario
                  Y tú mismo te deshiciste de tu Mesías, eres nuestro

                  ¿Quién o qué es "nuestro"? recurso ¿Pecados? - No, soy un pecador, y oh, qué tan lejos estoy del "discípulo" (sacerdote). "Uryakanya"? - bueno, hay un poco, trato de parecer pragmático. ¿De la iglesia? - no, no me deshice de él, creo en ella, y no me preocupé y sobreviviré. Entonces, "de qué me deshice (bueno) y de lo que quedó con" ustedes "insatisfechos con la verdad ... una pregunta abierta.
                  PD ¿Y de dónde viene el "mesías"? ¿Te gusta caminar con fideos en las orejas? ¿O no te gusta la verdad? No pensé en nada, no exageré, etc., ¿cuál es el problema?
  3. kaktus
    0
    30 Septiembre 2013 16: 51
    o Occidente está exportando sus valores al máximo, pero por alguna razón no está defendiendo su aparente fe: el cristianismo.
    se sabe cuyo lema "Gott mitt uns"
    1. OffenroR
      +2
      30 Septiembre 2013 20: 13
      Sí, se sabe ... Y este no es un eslogan nazi ... Los prusianos comenzaron a usarlo desde 1847.
  4. Gur
    +2
    30 Septiembre 2013 16: 52
    Estoy completamente de acuerdo con el artículo. En repetidas ocasiones he planteado este tema en los chats en mi cabeza, no se ajusta a cómo se puede pasar por alto todo esto.
  5. -5
    30 Septiembre 2013 16: 56
    Bueno, el autor, por supuesto, fue demasiado lejos. Los cristianos son los más oprimidos. En Irak, los musulmanes mueren en explosiones, la mayoría de los musulmanes asesinados en Siria. Los cristianos invadieron Irak 2 veces. También en Libia, Afganistán, Malí y muchos otros.
    Entonces, los cristianos no son los más oprimidos, sino el hecho de que * los cristianos * constantemente se pegan al este, y luego se sorprenden de la respuesta.
    1. +5
      30 Septiembre 2013 18: 00
      Los cristianos en el este fueron antes que los musulmanes. En el pasado, el Imperio ruso patrocinó a los pueblos ortodoxos oprimidos. Ya ahora, por cierto, está claro que Putin es el único líder de las grandes potencias que defiende a los cristianos.
    2. amp
      amp
      +7
      30 Septiembre 2013 18: 10
      Porque la mayoría de los musulmanes están allí. Y no los cristianos invadieron Irak. Los liberales impíos invadieron allí.

      No hay ningún país donde los musulmanes sean asesinados precisamente porque son musulmanes. Los cristianos son asesinados solo porque son cristianos. Y los musulmanes lo hacen.
      1. +2
        30 Septiembre 2013 18: 15
        Cita: amplificador
        Los cristianos son asesinados solo porque son cristianos. Y los musulmanes lo hacen.

        ¿Cómo pueden los musulmanes matar a las personas? Este es un pecado terrible. Esto lo hacen Wah Hobits, que están más cerca de los satanistas por fe que de los musulmanes.
        1. +4
          30 Septiembre 2013 18: 30
          Es decir ¿Estás diciendo que en Arabia Saudita la religión oficial es el satanismo? El wahabismo es prácticamente el protestantismo musulmán. El Islam es una religión agresiva. Ella siempre ha sido. En realidad, esto se debe a su expansión.
          1. 0
            30 Septiembre 2013 21: 37
            Tienes razón protestantismo. Aquí vale la pena recordar a los protestantes en Francia, que decenas de miles se ahogaron en el Sena después de ser violados y torturados.
          2. +1
            30 Septiembre 2013 22: 36
            Cita: gorgo
            Aquellos. ¿Quieres decir que en Arabia Saudita la religión oficial es el satanismo?

            Creo que es incluso peor que el satanismo, al menos sacrifican animales, pero estas personas son asesinadas sin dudarlo.
            Cita: gorgo
            El islam es una religión agresiva.

            Qué tipo de tontería, en el Corán se explica lo mismo que en la Biblia, solo que en otras palabras ...
        2. amp
          amp
          +2
          30 Septiembre 2013 19: 00
          Lamentablemente no. En Egipto, por ejemplo, los cristianos son atacados por sus vecinos, que no son wahabíes.
      2. Escorpión
        +1
        30 Septiembre 2013 18: 58
        Dadad, aparentemente han elegido ir a Irak: ¿ateo? - Vas a ir, Christian, vete.
      3. +6
        30 Septiembre 2013 19: 46
        ¿Darle un ejemplo donde los musulmanes fueron asesinados solo porque son musulmanes? tal vez olvidaste lo que le hiciste a los musulmanes en India7 ¿puedes dar un nuevo ejemplo de Birmania, donde los representantes del pueblo rohingya son asesinados solo porque son musulmanes?
        En el mundo hay muchos ejemplos de opresión de representantes de ciertas religiones.

        los que destruyen templos, sinagogas, mezquitas, pagodas son infrahumanos. No hay excusa para estos bastardos. Todo esto está controlado desde un centro. Las personas se enfrentan especialmente entre sí.
        1. amp
          amp
          +1
          30 Septiembre 2013 21: 24
          Olvidaste decir que esto siempre ha sido una respuesta a las acciones de los musulmanes. Hubo disturbios en Birmania en respuesta al ataque contra un templo budista en Pakistán.
          Como no girar, y los musulmanes siempre comienzan primero.
          1. +1
            30 Septiembre 2013 22: 33
            Bueno, sí, por supuesto, las cruzadas musulmanas también deben haber comenzado cruzadas contra el Islam. wassat
        2. Rusich51
          +4
          30 Septiembre 2013 21: 50
          Cita: solitario
          los que destruyen templos, sinagogas, mezquitas, pagodas son infrahumanos. No hay excusa para estos bastardos. Todo esto está controlado desde un centro. Las personas se enfrentan especialmente entre sí.


          Comentario adecuado y competente +++

          Ahí es cuando nos relacionaremos entre nosotros como personas, no Brzezinski no nos romperá.
    3. nieto del soldado
      0
      30 Septiembre 2013 19: 15
      no solo los cristianos invadieron, muchos musulmanes sirven en la OTAN para obtener la ciudadanía de Amer y por dinero, y Obama es musulmán. así que no es justo culpar a los cristianos por invadir
    4. -1
      1 de octubre 2013 08: 47
      Cita: Yeraz
      Bueno, el autor, por supuesto, fue demasiado lejos. Los cristianos son los más oprimidos. En Irak, los musulmanes mueren en explosiones, la mayoría de los musulmanes asesinados en Siria. Los cristianos invadieron Irak 2 veces. También en Libia, Afganistán, Malí y muchos otros.
      Entonces, los cristianos no son los más oprimidos, sino el hecho de que * los cristianos * constantemente se pegan al este, y luego se sorprenden de la respuesta.
      Y depende de cómo cuentes. Si en términos porcentuales, entonces los cristianos obtienen desproporcionadamente más. Y en números absolutos probablemente tengas razón.

      PD: no te menosprecié aquí. Aunque considero que su punto de vista es incorrecto, tiene el derecho de existir y usted tiene el derecho de expresarlo.
  6. +9
    30 Septiembre 2013 16: 57
    A medida que la nación "madura", se pierde la conexión con la religión. Soy cristiano, pero puedes anatematizarme, solo nominalmente. AQUELLOS. Creo que Dios existe, pero después del documental "Through the Galaxy", habiendo comprendido sus dimensiones, me di cuenta de que, lamentablemente, no tiene tiempo para mí. Y la sociedad musulmana no es homogénea en relación con el Islam. Digamos que los países más desarrollados y educados son Turquía y Siria. es más tranquilo hacia el Islam, a pesar del temperamento violento. En mi humilde opinión, essesno. Pero, a medida que crece la educación (promedio ponderado) en el país, también lo hace la tolerancia. y en este sentido, el trabajo de los amers en "dar forma" al mundo musulmán en la Edad Media afectará naturalmente el nivel de educación. En una palabra, la situación empeorará.
    1. ramsi
      +2
      30 Septiembre 2013 17: 16
      exageras la importancia de la educación. La fe fue, es y permanece porque incluso las leyes del universo han sido aceptadas por nosotros "por fe". Simplemente hay Fe y paganismo, no importa cómo se llame a este fenómeno.
      1. amp
        amp
        +2
        30 Septiembre 2013 18: 12
        Las personas educadas nunca matarán a otras personas solo porque son de una fe diferente.
        1. ramsi
          +1
          30 Septiembre 2013 18: 22
          pero matan y no por fe, sino por odio, y la educación no tiene nada que ver con eso
        2. +2
          30 Septiembre 2013 20: 43
          Cita: amplificador
          Las personas educadas nunca matarán a otras personas solo porque son de una fe diferente.

          Depende de lo que se considera educación. Por ejemplo, el departamento de física y las madrazas de la universidad se consideran formalmente centros educativos. ¿Considera que las personas educadas son graduadas de las dos organizaciones mencionadas? Aunque, después de abrir el Departamento de Teología en MEPhI (!!!), ya no me sorprenderé. Física y Física del Espacio, con el Departamento de Teología - Conozca al Profesor, Doctor en Física y Matemáticas, Académico de la Academia Rusa de Cosmonáutica Dmitrenko Valery Vasilyevich y Metropolitan Volokolamsky Vladyka Hilarion ... ¡Belleza!
    2. Heccrbq.2
      -1
      30 Septiembre 2013 17: 22
      Tengo curiosidad, ¿crees en un anciano canoso sentado en una nube que habla con tacones desnudos? ¿O qué?
      1. +3
        30 Septiembre 2013 18: 20
        Cita: Heccrbq .2
        Tengo curiosidad, ¿crees en un anciano canoso sentado en una nube que habla con tacones desnudos? ¿O qué?

        Puedo responderte por qué creo en Dios:
        Observe las constantes físicas, como la velocidad de la luz, la constante gravitacional, la interacción nuclear, la interacción magnética. Si cambia al menos un valor en al menos 1%, nuestro mundo entero dejará de existir en forma de estrellas y planetas, habrá un caos de espacio y tiempo. ¿Quién crees que configuró nuestro mundo tan finamente?
        1. +1
          30 Septiembre 2013 19: 19
          en un anciano de pelo gris sentado en una nube, charlando con los talones desnudos?
          en mi opinión, este es un físico diferente. una cantidad, en otra dimensión, que está simultáneamente en todas partes y fuera del tiempo. Y les estoy convenciendo de que no confundamos Fe con "negocios" basados ​​en la fe, que por alguna razón se suele llamar religión. Por cierto, mi comentario resultó ser # 777 en el sitio Eso es todo recurso
        2. 0
          30 Septiembre 2013 20: 50
          ¿Quién crees que configuró nuestro mundo tan finamente?

          En este caso, responda usted mismo a la pregunta: ¿quién creó o "configuró" a Dios mismo con su terminalología? Le aconsejo que se responda con sinceridad y no abra una discusión, ¡porque esta es una prohibición eterna!
          1. amp
            amp
            0
            30 Septiembre 2013 21: 28
            Aconsejo leer la literatura popular sobre física cuántica. Aprenderás algo que cambia por completo tu cosmovisión atea. Lo digo en serio.

            Puedes comenzar aquí con este video.
            http://www.youtube.com/watch?v=LSwCCtvbSdg
            1. 0
              30 Septiembre 2013 21: 37
              Te aconsejo que leas la literatura popular sobre física cuántica

              ¡Él se rió de buena gana! La física cuántica, amigo mío, me ocupé profesionalmente, en particular, la teoría cuántica de campos. riendo
        3. Rusich51
          0
          30 Septiembre 2013 21: 56
          Cita: DEFINDER
          ¿Quién crees que configuró nuestro mundo tan finamente?

          Las leyes de la física. Leí la teoría de cuerdas el otro día, no pude arrancarme, la capturé.
          ¿Qué es Dios, tal vez las leyes de la física son Dios?
          1. -2
            30 Septiembre 2013 22: 13
            Rusich51

            Tienes una imaginación desarrollada. ¡Digamos que la supersimetría es algo! Pero, en general, debo decir que todo este capricho con fe desaparece instantáneamente cuando comienzas la astronomía. Cuando imaginas las dimensiones del universo, sus distancias y su grandeza, rápidamente te das cuenta de la insignificancia de nuestro mundo ... . hi
          2. -1
            1 de octubre 2013 08: 58
            Cita: Rusich51
            Cita: DEFINDER
            ¿Quién crees que configuró nuestro mundo tan finamente?

            Las leyes de la física. Leí la teoría de cuerdas el otro día, no pude arrancarme, la capturé.
            Que es dios tal vez las leyes de la física son dios?

            No, él es el legislador.
            No recuerdo quién dijo, pero algo así: "Si yo creo que Dios existe, pero resulta que no hay, no pierdo nada. Pero si creo que no hay, pero resulta que Él es, lo pierdo todo". Algo como esto.
            1. 0
              1 de octubre 2013 16: 33
              Si yo creo que Dios es

              Bueno, en ese caso, Sr. Revólver, responda la pregunta: "qué es la fe". Me gustaría ver cómo lo hace.
              1. +1
                1 de octubre 2013 19: 58
                Cita: zennon
                Si yo creo que Dios es

                Bueno, en ese caso, Sr. Revólver, responda la pregunta: "qué es la fe". Me gustaría ver cómo lo hace.
                En detalle, me temo que el formato de comentario no lo permitirá. En definitiva, hay disposiciones que no tienen prueba en la realidad. La declaración "Dios es" es tan improbable como la declaración "No hay Dios". Por tanto, todos son libres creer a cualquiera de estas disposiciones. Todo lo demás son los detalles.
                1. 0
                  1 de octubre 2013 23: 01
                  Yo, querido Sr. Revolver, no estoy hablando de eso. ¿El concepto mismo de FE? Bueno, y si se trata de Dios, entonces la ciencia ha demostrado que la velocidad y el espacio están interconectados. ¡Entonces hay evidencia! E = mc2. En otras palabras, antes del Big Bang no solo había materia , espacio, energía, pero también tiempo. Y por lo tanto, Dios. Para Dios simplemente no queda espacio. Entiendo, por supuesto, que probablemente eres una persona educada sobre Dios, en general, en un plan moral y filosófico. Digamos cómo medir valores. Quo Vadis, y así. Bueno, este es otro asunto ...
      2. +1
        30 Septiembre 2013 20: 34
        Creo que no necesitas robar, matar .....
        1. 0
          30 Septiembre 2013 20: 51
          Creo que no necesitas robar, matar .....

          ¡Genial! ¡Pero roban y matan!
          1. ramsi
            -2
            1 de octubre 2013 08: 37
            quizás tardíamente ... Pero ni las dimensiones, ni los procesos, ni las leyes - de ninguna manera contradicen a Dios. (Él es capaz de cambiar cualquiera - y observaremos y describiremos lo "nuevo" brillantemente arreglado). Aquí está incluso su teoría del "big bang": "Yo soy el alfa y el omega, el principio y el final".
    3. -1
      1 de octubre 2013 13: 08
      ... Soy cristiano, pero puedes someterme al anatema, solo nominalmente. AQUELLOS. Creo que Dios existe, pero después del documental "Through the Galaxy", habiendo comprendido sus dimensiones, me di cuenta de que, lamentablemente, no tiene tiempo para mí ...


      En este caso, usted, en el mejor de los casos, obtiene el título de agnóstico pero no cristiano ya que El momento clave del cristianismo es Cristo que vino a la Tierra;)
      1. 0
        1 de octubre 2013 13: 12
        Cita: Grifan
        En este caso, usted, en el mejor de los casos, obtiene el título de agnóstico pero no cristiano ya que El momento clave del cristianismo es Cristo que vino a la Tierra;)

        Cristo no vino a ninguna parte ni a ninguna parte: nació de una mujer terrenal ordinaria. Y no se llamó a sí mismo el Hijo de Dios, los sacerdotes lo hicieron, en el año 325, como el año AD (es decir, 300 años después de la muerte de Jesús, se realizó un examen genético del tipo, ¿eh?)))
        1. 0
          1 de octubre 2013 15: 41
          ¿Es esto de acuerdo con la edición de Tolstoi del evangelio? Lea el original y las Epístolas Apostólicas miren mejor;)))
  7. +2
    30 Septiembre 2013 17: 10
    Los gobiernos y la prensa en Europa bajo el talón sionista, ¿por qué comenzarían a interceder por los cristianos ...
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. +9
    30 Septiembre 2013 17: 17
    La respuesta es tan simple como 3 kopeks. Europa y Estados Unidos no pueden apoyar al cristianismo porque el cristianismo contradice las libertades "liberales" que ellos posicionan como las únicas verdaderas. En el cristianismo hay 10 mandamientos, de los cuales solo uno aún no ha sido violado abiertamente: "No matarás". Todos los demás fueron gradualmente elevados al rango de virtud.
    Quien olvidó, aquí están
    1. Yo soy el Señor, tu Dios: no te hagas bozi ini, excepto yo.
    2. No te hagas un ídolo y toda apariencia, elik en el cielo, pena y elik en la tierra de abajo, y elik en las aguas bajo la tierra: no te inclines ante ellos, ni los sirvas.
    3. No aceptaron el Nombre del Señor tu Dios en vano.
    4. Acuérdate del día de reposo, santifícalo, haz seis días y haz todas tus obras en ellos; el séptimo día, el día de reposo, es para el Señor tu Dios.
    5. Honra a tu padre ya tu madre, que sea bueno, y sea mucho antes de la tierra.
    6. No mates
    7. No preludio.
    8. No robes.
    9. No escuches a un amigo tu testimonio es falso.
    10. No codicies a tu sincera esposa, no codicies la casa de tu prójimo, ni su aldea, ni su esclavo, ni su esclavo, ni su buey, ni su burro, ni ninguno de sus ganados, o todo, el todo es la esencia de tu prójimo.
    1. 0
      1 de octubre 2013 23: 57
      Ahora, desafortunadamente, solo están en uso 11 mandamientos: "no se deje atrapar". hi
  10. +1
    30 Septiembre 2013 17: 50
    La religión de piiii ha gobernado durante mucho tiempo en todas partes
  11. +2
    30 Septiembre 2013 17: 56
    ¿Por qué existen tales problemas con el cristianismo en Europa? La respuesta es obvia, la religión debe desarrollarse junto con la sociedad y no quedarse quieta, de lo contrario la gente se encontrará con otra religión, como el culto a la tolerancia.
    Ya había un precedente en la Edad Media, cuando la religión fue retirada del poder, lo que permitió un salto en el desarrollo. Y ahora se nota que cuanto más desarrollada es una sociedad, tecnológicamente, menor es el significado de la religión. La religión debería ser, pero solo para la persona misma, su alma, y ​​no debería ser más elevada que la sociedad misma.
    Y viceversa, cuanto más pobre es el país y la sociedad, más fuerte es el fanatismo religioso, porque la gente no tiene nada más que su religión. Es necesario dar a las personas el conocimiento para proporcionar un buen trabajo, elevar la economía de la ciencia y luego, no habrá fanatismo ni sectarismo a la vista.
    Y los cristianos no necesitan ser protegidos por la lucha de las religiones, porque esto conducirá a una guerra aún mayor, pero al proteger a un hombre secular y su libertad de las fuerzas bárbaras antihumanas, que necesitan destruir la civilización y no la religión.
    1. +1
      30 Septiembre 2013 18: 27
      ¡Querido amigo! Se sabe, por supuesto, que fue el desarrollo de una sociedad secular y la eliminación de la religión del poder lo que hizo posible lograr ... ¿qué? salto en el desarrollo? ¿En qué desarrollo, querido amigo? Sí, había más coches, empezaron a volar más alto, hicieron rodar todo en el asfalto y volaron a la luna. Frio. ¿Que sigue? Todo tipo de educados, como los culturales, viajan por el mundo, se comunican en las redes sociales. redes. ¿Ahrishly cool? ¡Progreso! ¡¿Que sigue?! Y luego, el precio y la imagen real. Para automóviles, aviones, vuelos, la naturaleza muere en la basura con el impacto correspondiente en la salud de la población. Para el desarrollo de la medicina: nuevas enfermedades incurables y un montón de problemas sociológicos (como la eutanasia). La educación y la cultura son una tapadera formal para el vacío espiritual, el cinismo y la falta de espiritualidad. Todos tocan la guitarra, todos los DJ, pero algo nuevo de Bach o Tchaikovsky no se ve. Una sociedad de consumo, una manada aburrida de engranajes educados sin cerebro en una máquina social: este es su desarrollo, hermano. Y, sí, sólo fue posible después de la eliminación de la religión "del poder". Un lugar santo nunca está vacío. Te has quitado "del poder" de Dios (del poder sobre las mentes y las almas, en primer lugar) - obtén el poder del enemigo de la raza humana.
      Shl. Me sorprende cuando la gente llama a los últimos 100-150 años en Europa "un salto adelante sin precedentes". Simplemente no sé cómo es posible en mi sano juicio no ver a qué clase de idiotas nos llevó todo ...
      1. -1
        1 de octubre 2013 10: 06
        Cita: gorgo
        Sí, había más autos, comenzaron a volar más alto, rodaron todo en asfalto y volaron a la luna. Frio. ¿Que sigue? Todo tipo de educados, como los culturales, viajan por el mundo, se comunican en los servicios sociales. redes. Terriblemente genial? ¡Progreso! ¡¿Que sigue?!

        Y luego desarrollo, desarrollo y desarrollo nuevamente. ¿Cuál es tu objetivo para la raza humana? Para mí, existir el mayor tiempo posible. Y sentarse constantemente en la cuna claramente no contribuye a esto. La tierra estará habitada no más de mil millones de años o tal vez incluso menos, tiempo durante el cual debemos abrir una ruta a otras estrellas.
        Cita: gorgo
        naturaleza muerta en la basura con un efecto correspondiente en la salud pública.

        Entonces desarrolle tecnologías ambientales, como incluso sin una industria desarrollada, cualquier erupción volcánica o incendio forestal traerá problemas ambientales abruptamente a cualquier empresa.
        Cita: gorgo
        La educación y la cultura son una cubierta formal para el vacío espiritual, el cinismo y la falta de espiritualidad.

        Para quién, veo que solo la educación y la cultura dan lugar a la espiritualidad y a los altos valores entre la mayoría de las personas, y el analfabetismo es solo inmoralidad y crueldad.
        Cita: gorgo
        Todos tocan la guitarra, todos los DJ, pero algo nuevo de Bach o Tchaikovsky no es visible.

        Si no te gusta nada de la música moderna, no significa que no le gustes a nadie.
        Cita: gorgo
        La sociedad de consumo, una aburrida manada de dientes educados sin cerebro en una máquina social

        Mucho depende de la educación, si es muy estrecho desarrollar a una persona y cultivar un deseo de bienestar personal en ella, desarrollar el egoísmo personal, entonces el producto final será apropiado, y si lo desarrolla de manera diversa y cultiva cualidades humanas y sociales en él, entonces será una persona capaz por mucho, y de lo cual el mundo será mejor.
        1. ramsi
          0
          1 de octubre 2013 11: 00
          - ¿Qué le parece eso?
          Ningún dispositivo técnico puede tener una eficiencia del 100%. Por tanto, la eficiencia total de estos mismos dispositivos es incluso menor. Por tanto, con el desarrollo de la civilización, su "eficacia" tiende a "0"; y teniendo en cuenta guerras, catástrofes, vandalismo, desastres naturales, etc., prácticamente se reduce a "no". Teóricamente, tal estado de cosas es posible cuando, casi instantáneamente, será posible procesar CUALQUIER recurso; tal es el límite ...
    2. 0
      30 Septiembre 2013 19: 24
      La fuerza, la pureza de la religión en la inmutabilidad, la ortodoxia es un ejemplo de esto, por lo que no hay necesidad de que la religión se "desarrolle" en ningún lado. La comunidad católica se estaba "desarrollando" activamente y eso, porque los reformadores eran personas débiles, y todos conocen el resultado. Hay una excepción, por supuesto, el budismo se está desarrollando, pero sin perjuicio de ellos mismos, esta es la razón de la institución de los santos que tienen el derecho de hacer cambios. En cuanto al precedente, el funcionario de la iglesia es una persona común, igualmente ávida de poder. En la Edad Media en Europa, el poder estaba, en su mayor parte, en manos de reyes seculares y la nobleza feudal, y no en manos de la iglesia. La esencia de los cambios es que el paradigma de la sociedad ha cambiado, una desviación de la adopción literal de las visiones cristianas del mundo, abriendo así el camino para la ciencia, también la eliminación completa de la iglesia de la participación en la vida política. Por supuesto, junto con También hubo aspectos negativos: la crítica ingenuamente amateur y la negación de la religión, que tiene consecuencias muy graves, destruye la salud espiritual de una persona. En cuanto al significado de religión, lo que quieres tit, en todos los medios pregonan, publicitan los valores del consumidor. Además, se produce el efecto contrario cuando una persona educada vuelve a la religión a través de la conciencia de su necesidad. Existe la confianza de que con el desarrollo de la ciencia abriremos conocimientos que ayudarán a asegurar que la religión haya Por tanto, aún no es de noche, es demasiado pronto para "enterrar" la religión.
      1. 0
        1 de octubre 2013 10: 21
        Cita: krpmlws
        La ortodoxia es un ejemplo de esto, por lo que no hay necesidad de que la religión se "desarrolle" en ningún lado. La comunidad católica se estaba "desarrollando" activamente y eso, porque los reformadores eran gente débil, y todos conocen el resultado.

        En mi opinión, la historia ha demostrado a qué conduce el estancamiento en la religión. A principios del siglo XX, los sacerdotes eran tan odiados en Rusia (lo cual es evidente en todos los cuentos) que con el advenimiento del poder soviético, la gente comenzó a abandonar el cristianismo en masa, y un gran número de iglesias quedaron sin reclamar. Si el pueblo tuviera una fe fuerte, entonces la revolución difícilmente habría tenido éxito y no habría sido necesaria.
        El catolicismo realmente se desarrolló activamente, pero hasta el siglo XX, cubrió casi todo el mundo, Europa, América, África, parte de Asia. Pero en el siglo XX, alguien comenzó una lucha contra la religión, contra valores como la familia, la espiritualidad, y tal vez el propio Vaticano comenzó a descomponerse desde adentro, por lo que los frutos crecieron.
        Cita: krpmlws
        Además, existe el efecto contrario, cuando una persona educada regresa a la religión a través de la conciencia de su necesidad. Existe la confianza de que con el desarrollo de la ciencia, se nos abrirá el conocimiento que nos ayudará a asegurarnos de que la religión tiene bases objetivas. Así que no es de noche, es demasiado temprano "enterrar" la religión.

        Totalmente de acuerdo
        1. 0
          1 de octubre 2013 14: 00
          ¿Crees que las personas fueron arrastradas por la fuerza a la iglesia, y bajo el régimen soviético se les dio libertad de autodeterminación? No. Después de la revolución, hubo una lucha feroz con la religión, las iglesias fueron destruidas, los sacerdotes y los monjes fueron reprimidos, se llevó a cabo una activa propaganda antirreligiosa. personas, cuánto pecado, todos somos imperfectos y los sacerdotes también son personas simples con sus propios defectos. Es una tontería esperar de ellos un comportamiento angelical. Hay diferentes personas entre ellos, incluidos los bastante dignos, e ir a ellos. En cuanto a la fuerza Debido a la fe, entonces todo es bastante complicado. Aquí en el Tíbet había una fe fuerte, muchos monjes, santos, practicando seriamente. Sin embargo, los chinos vinieron e hicieron del Tíbet una parte de China con todas las consecuencias. El mundo, me parece, tiene una dimensión espiritual y material con según sus leyes. Es fácil practicar y esperar que todo en el mundo material funcione por sí solo, ingenuamente. La práctica religiosa proporciona una base espiritual que se realiza en el nivel físico a través de nuestras actividades ordinarias. seguro, el resultado puede ser triste. Por otro lado, un maestro tibetano dijo que es muy difícil atraer a los tibetanos comunes a practicar, van a los templos, reciben bendiciones, escuchan las enseñanzas, pero no más que la mayoría. nosotros en Rusia? La gente es igual en todas partes. Por supuesto, la Iglesia Ortodoxa tiene la responsabilidad de la gente (probablemente hay algo en lo que trabajar), pero no la exagere. Para que la Ortodoxia conserve sus tradiciones, su espíritu, su gran dignidad, de hecho, la ortodoxia gracias esto permanece Son el alma del mundo.
        2. -1
          1 de octubre 2013 14: 17
          Con respecto al desarrollo de la religión. ¿Qué quiere decir con desarrollo? Si se refiere a este trabajo más activo para promover la religión entre las masas utilizando algunas formas y métodos nuevos, devolviendo la Ley de Dios a la escuela, utilizando métodos publicitarios diseñados para ser aceptados por la gente moderna, entonces sí, probablemente haya un punto en esto. Si te refieres a un cambio en la doctrina por desarrollo, entonces categóricamente no puedo estar de acuerdo. Todo esto está cargado cuando la gente común se pone manos a la obra, la situación en Europa es una lección para nosotros.
          1. -1
            1 de octubre 2013 14: 22
            Alguien aquí hace menos activamente. Como sucede, no dan sus argumentos al mismo tiempo, probablemente no tienen nada que decir.
  12. Belogor
    +2
    30 Septiembre 2013 18: 04
    Por supuesto, defender el cristianismo no es una tendencia actual, pero para promover y patrocinar a la comunidad LGBT, esto es relevante para ellos.
    1. corneli
      0
      30 Septiembre 2013 19: 56
      Cita: Belogor
      Por supuesto, defender el cristianismo no es una tendencia actual, pero para promover y patrocinar a la comunidad LGBT, esto es relevante para ellos.

      Y qué puedes decir, en cuanto a mí, los valores "liberales" de la cultura occidental moderna en PRINCIPIO con el cristianismo tienen poco en común. Y no se trata de ortodoxos, católicos o protestantes ... ¡Hay un símbolo de fe, 10 mandamientos son iguales! No existe una "biblia" protestante o católica donde se diga que los homosexuales son normales (bueno, o algo así) hay políticos liberales-gente común, que ponen fe (y el hecho de que tales supuestamente "cristianos", por lo que arden en el infierno) ! Y no hay nada malo o "incorrecto" en los 10 mandamientos, estos son valores "eternos" normales (para cualquier persona con una mente sana)
  13. -2
    30 Septiembre 2013 18: 10
    ¿Por qué Europa no intercede por los cristianos de todo el mundo?

    ¿Y por qué Europa debería proteger a los cristianos?
  14. +2
    30 Septiembre 2013 18: 16
    Creo que te has olvidado un poco de quién está detrás del bastón (Estados Unidos). Se olvidaron de los objetivos que persiguen, tales como: la destrucción de la espiritualidad, la fe y el estado, la reducción de la población, la obtención de un número óptimo y la obediencia a la biomasa. Y en este caso, el Islam o el cristianismo no importa, el cristianismo en este caso es ortodoxia, ya que los católicos ya se han embarcado en el camino de servir a la democracia de mierda.
  15. +4
    30 Septiembre 2013 18: 19
    Los propietarios empresas multinacionales, capital social (no debe confundirse con los gerentes contratados) en la gran mayoría no tiene nada que ver con los cristianos, lo siento, pero en su mayor parte son judíos.
    Y hoy en Europa y Estados Unidos son los financieros y los grandes capitalistas los que "ordenan" la música.
    Prueba dónde tocar la sinagoga. guiñó un ojo

    En realidad, esto nos concierne.
    1. -1
      1 de octubre 2013 09: 09
      Cita: Ulises
      Prueba dónde tocar la sinagoga.

      En siria luchadores por la libertad Los bandidos islamistas destruyeron casi la sinagoga más antigua del mundo que ha sobrevivido hasta nuestros días. El gobierno sirio, aunque expulsó a todos los judíos incluso antes de que la familia Assad llegara al poder, protegió el edificio. Y estos destruidos.
  16. amp
    amp
    +6
    30 Septiembre 2013 18: 20
    Europa está muriendo gradualmente. Europa occidental ya está condenada. Hay esperanza para Europa del Este, un país como Polonia, Ucrania, Bielorrusia. Rusia también se ve mejor que Europa occidental. Si Rusia resuelve una serie de problemas, se convertirá en el último bastión de la civilización cristiana europea.

    Los problemas son los siguientes:
    1. Migración masiva de los países musulmanes.
    2. El problema de las regiones musulmanas rusas, especialmente el Cáucaso.
    3. El problema del dominio de los liberales en el poder.

    El último problema, en mi opinión, en gran medida da lugar a los primeros 2. Todavía hay muchos liberales en el poder. Se agrupan alrededor de Medvedev. Todos estos yurgens, dvorkovichs y otros espíritus malignos. Primero, debe deshacerse de los liberales (y Medvedev), luego prohibir la inmigración de Asia Central y Azerbaiyán e introducir un permiso de residencia para inmigrantes de las repúblicas del norte del Cáucaso.
  17. BAT
    -2
    30 Septiembre 2013 18: 30
    Europa ha dejado de ser cristiana por mucho tiempo. Y ella nunca ha sido cristiana. No hay nada cristiano en ello. Una inmundicia, pecaminosidad y libertinaje bajo el disfraz de la democracia.
  18. rusia
    0
    30 Septiembre 2013 18: 40
    Entonces, en el papa Francisco en la cruz, en lugar del Jesús crucificado, el profeta Moisés pastando un rebaño de ovejas. ¿Para qué sirve? ¿Europa ha negado a Jesucristo?
  19. vahatak
    +1
    30 Septiembre 2013 18: 46
    Sería mejor para los marineros navegar en barcos separados, enfatizando en todos los sentidos que no conocen a estos tipos con armas en absoluto ...

    "Todos los profetas desarmados murieron y todos los armados tuvieron éxito". Nicolo Machiaveli
    1. 0
      1 de octubre 2013 09: 13
      Cita: vahatak
      "Todos los profetas desarmados murieron y todos los armados tuvieron éxito". Nicolo Machiaveli

      Como dijo Al Capone: “Un arma y una palabra amable, convence mejor que solo una palabra amable”
  20. andruha70
    0
    30 Septiembre 2013 18: 51
    ¿Por qué Europa no intercede por los cristianos de todo el mundo?
    por qué, por qué ... sí, porque pi.ory ... y esto es una contradicción directa con el cristianismo, y con cualquier otra religión ... no pueden arcoíris contra sí mismos, arcoíris ... riendo
    1. -1
      30 Septiembre 2013 19: 52
      Cita: andruha70
      ¿Por qué Europa no intercede por los cristianos de todo el mundo?
      por qué, por qué ... sí, porque pi.ory ... y esto es una contradicción directa con el cristianismo, y con cualquier otra religión ... no pueden arcoíris contra sí mismos, arcoíris ... riendo

      Existe una religión mundial como el budismo, donde no hay reglas que rijan la vida sexual, por lo que la homosexualidad no se niega y no se considera pecaminosa. Los gays, los religiosos, a menudo adoptan el budismo.
  21. 0
    30 Septiembre 2013 19: 58
    Los cristianos están oprimidos y ¿qué le dices a eso? http://golosislama.ru/news.php?id=10019. Todos estan bien. El mal engendra solo el mal. No quiero proteger ni proteger a nadie.
  22. Avenger711
    0
    30 Septiembre 2013 20: 41
    Rusia es un país secular, me preocupa más no que los cristianos estén siendo asesinados en algún lugar, sino cómo los rusos dispararán a los musulmanes cuando llegue el momento. Cómo fusilaron a los alemanes a la vez. No una especie de "alemanes-fascistas radicales", es decir, los alemanes, sin entender si es bueno o malo, hasta que levantó las manos y fue escoltado para rastrillar lo que sus compañeros habían destrozado, clavarle una bala en la frente, despedazarlo. caparazón, enrolle sus tripas en las orugas del tanque, quémelo con un lanzallamas. Que no te hace esto a ti y a tu familia. Es este aspecto el que por alguna razón se olvida, quién exactamente no ama al hombre blanco en general y a los cristianos en particular. Aunque los cristianos paquistaníes nos son tan ajenos como los musulmanes paquistaníes. Que vivan en su país como les plazca, incluso de acuerdo con los conceptos medievales, que alguien sea ejecutado allí de acuerdo con sus propias leyes, incluso si estas leyes declaran la tierra plana, soy absolutamente tolerante en este sentido. Si tan solo cayeran bombas sobre sus cabezas y sus tierras se convirtieran en un desierto quemado, tan pronto como decidan que tienen algún derecho sobre Rusia, porque tenemos exactamente el mismo derecho a vivir de manera civilizada.

    El cristianismo se desacreditó hace mucho tiempo, vivimos bien sin iglesias durante 70 años, antes de eso el campesino ruso tampoco era muy piadoso. En el día 17, cuando se canceló la obligación, incluso en el frente, el 90% de los soldados fueron sacrificados inmediatamente para las ceremonias. Y, en general, han crecido para ser conscientes de sí mismos y no por miedo al castigo en el próximo mundo. Que los sacerdotes se vayan al infierno en "Mercedes" por buen dinero "santificando" los aviones con misiles.
    1. -3
      30 Septiembre 2013 20: 55
      Avenger711
      Brillo! candidato bebidas
    2. 0
      30 Septiembre 2013 21: 45
      1 El cristianismo (ortodoxia) no se negó a sí mismo, los objetivos que establece y cumple: un creyente que vive una vida de iglesia después de la muerte va al cielo.2 Sí, vivieron muy bien: una revolución tras otra, desastres terroríficos, terror, guerra, el colapso del país ... ¿Y la razón? Bueno, usted ya señaló: había muy pocos practicantes en Rusia.3 ¿Qué quiere decir con conciencia? Conciencia religiosa: la capacidad de comprender, sentir problemas religiosos, ver sus pecados. La conciencia llega a través de años de práctica religiosa seria. 4 aparentemente no distingue entre las personas que sirven en la iglesia y la Iglesia como tal, la verdadera. Es una tontería estar fuera de la iglesia solo porque alguien de alguna manera no se está comportando así, causando un daño irreparable a su salud espiritual.
      1. vkrav
        -1
        1 de octubre 2013 10: 42
        Cita: krpmlws
        1 El cristianismo (ortodoxia) no se negó nada

        Bueno, así es "cómo abordar el tema" (c). Tanto los portadores de la idea como los intrusos se han desprestigiado. Además, yo no quiero. Para cada ciudad y para la mayoría de "sacerdotes" se puede hablar durante horas sobre las actividades y acciones de OOO ROC compatible con las ideas declaradas por él.
        1. 0
          1 de octubre 2013 20: 17
          vkrav: "Puedes hablar sobre la mayoría de los" sacerdotes "durante horas ...", - necesitas escuchar todo tipo de chismes y no importa cuán verdaderos sean? ¿Y qué? ¿Qué te enoja tanto? No te gusta el cura, recurre a alguien en quien confíes. Todos quieren decir que los sacerdotes son malos, la iglesia es mala, Ortodoxia
          al basurero de la historia que se te está imponiendo con un mal delirio religioso. Separe los granos de la paja, los sacerdotes son uno, temporal, y la ortodoxia, la enseñanza es atemporal.
          un hombre alto, no un santo, no un ángel, por lo que es ingenuo y tonto esperar un comportamiento perfecto de todos ellos. Como todos saben excepto usted, no hay nada perfecto en el mundo, así que es hora de que dejen de regatear en los pecados de otras personas y piensen más en sus pecados.
      2. Avenger711
        -1
        2 de octubre 2013 00: 46
        Bueno, si hubiera practicantes, ¿el país no colapsaría? La gente comería el espíritu santo.

        La religión ha sido un guardián del conocimiento durante miles de años, y la única forma de mantener a las personas en una forma organizada, no creo que 2000 años antes. mi. el campesino egipcio entendió el verdadero papel del estado, que los obligó a construir sistemas de riego y entregar parte de la cosecha, pero pudo entender que el poder del faraón proviene de Dios, es decir, algo debe ser obedecido. Y es extremadamente difícil lograr que las personas cumplan con las leyes sin la amenaza de represalias, en aquellos días no había cárceles como tales. No, a menudo, por supuesto, simplemente ejecutaron, y de manera más sofisticada y pública, pero para ejecutar a una persona, uno todavía tenía que atrapar, y había tantas posibilidades de morir antes del 40-50 que no había un bloque de corte, ni crucifijo, ni hoguera, ni estaca. obviamente no asustarás a todos. Pero ahora los tiempos son diferentes, el estado de derecho está completamente en manos del estado, y el ciudadano debe ser educado, probablemente sin temor a ser castigado, sino más bien presionar sobre la conciencia.
    3. -1
      1 de octubre 2013 00: 55
      Avenger711

      Yo apoyo Debemos vivir de acuerdo con los mandamientos, solo por siete, 1,3 y 4 deben excluirse como superfluos.
      1. 0
        2 de octubre 2013 09: 04
        Cita: Max Otto
        Avenger711

        Yo apoyo Debemos vivir de acuerdo con los mandamientos, solo por siete, 1,3 y 4 deben excluirse como superfluos.

        Ustedes son interesantes, como si alguien los obligara a seguir TODOS estos mandamientos. No crea: su derecho, nadie entra por la fuerza a la Iglesia.
  23. +2
    30 Septiembre 2013 21: 03
    -Europa y Estados Unidos: estas son las civilizaciones cristianas más poderosas del planeta, los principales ideólogos de la globalización actual, que, en esencia, se reduce a la occidentalización.
    Europa es una civilización católica, y esto NO es completamente cristianismo. Hace mucho tiempo comenzó a descomponerse espiritualmente, eligiendo consuelo y permisividad.
    Los Estados Unidos fundaron masones, y yo personalmente no lo considero un poder cristiano.
    Parece que Rusia seguirá siendo el último centro del cristianismo.
    -Islam: puramente humano, incluso políticamente, parece más fuerte, más poderoso que el cristianismo.
    El musulmán AHORA vive con un sueño, matar al infiel, terminar en la eterna depravación (con la guria) y devorar ...
    PD: Quizás valga la pena albergar a varios miles de cristianos de Siria y Egipto. Y no trabajadores migrantes musulmanes.
  24. +1
    30 Septiembre 2013 21: 37
    ¡Podemos decir que la guerra no se libra contra los cristianos, sino contra sus fundamentos, mandamientos!
    En el mundo, se están inculcando nuevos valores, donde no hay lugar para la piedad, la simpatía.
    Valor básico y criterio de referencia Dólar estadounidense
  25. +2
    30 Septiembre 2013 21: 39
    Hoy en día, los cristianos (los descendientes de aquellos que alguna vez se convirtieron a la fe de diferentes maneras, quienes por palabra, quienes con la espada) son el grupo religioso más perseguido en el planeta, y aquellos que les dieron fe ahora deberían tratarlos como paternos. . Estos cristianos son paquistaníes, indios, filipinos, africanos; Todos son hijos de la Europa cristiana ilustrada. Y arrojar a tus hijos todavía no es evangélico de alguna manera ...

    El autor se equivoca, en Europa y los Estados Unidos los judíos han gobernado durante mucho tiempo, y no les importa el cristianismo.
    ¿Por qué escalar tan lejos en Asia y África? Cerca del Vaticano, musulmanes semisalvajes, albaneses y bosnios están destruyendo las iglesias cristianas más antiguas de Europa en Kosovo y Bosnia con el apoyo militar de los Estados Unidos y Europa "cristianos".
  26. -1
    30 Septiembre 2013 21: 45
    El único país que ayudó a todos para la idea fue la URSS.
  27. Ragnar
    +1
    30 Septiembre 2013 21: 54
    El cristianismo está muriendo, el Islam es más joven, más malo ... Pero, en principio, repiten las acciones de los mismos cristianos de la época de las Cruzadas, plantan la fe con fuego y espada. Solo para los árabes es en realidad una religión nativa, ya que es abrahámica, originalmente semítica y ajena a los europeos y a nosotros, incluidos
  28. mSv
    +1
    30 Septiembre 2013 23: 46
    Cita: amplificador
    Las personas educadas nunca matarán a otras personas solo porque son de una fe diferente.

    Fácil. Y justificándolo con su propia exclusividad.
  29. mSv
    +4
    1 de octubre 2013 00: 23
    Es difícil comentar sobre todo. Cansado de menos.
    1. Aquí hay algo que no he escuchado, de modo que los musulmanes hicieron rodar a sus sacerdotes. Soy lo suficientemente asqueroso. Como si la gente no estuviera ardiendo por su moral enferma, sino por un extraño.
    2. Nadie necesita ninguna religión. El artículo mencionaba a las empresas transnacionales. Su tarea es imponer una sociedad de consumo en todo el mundo. Lo que comienza a degenerar hoy es visible en Europa. El consumo a nivel nacional no tiene un núcleo fragmentado y fácilmente manejable, comprado. Para simplificar, es necesario romper el núcleo; en cada sociedad, estos son sus valores tradicionales (niños, familia, cultura y religión). Primero religión, luego ritos y divorcios, conexiones promiscuas, gays y lesbianas. El Islam, cuando haga su trabajo, se unirá a las filas de las otras religiones infectadas por la sociedad de consumo. Hoy, el Islam radical se usa contra los rebeldes, lo que puede eclipsar a los tradicionales. Porque gracias a la ignorancia de la mayoría, no se percibe como un antídoto contra el radicalismo.
  30. Lobo solitario
    -1
    1 de octubre 2013 07: 24
    ¿Y qué hará Europa si solo hay maricas? ¡Entonces conquistarán cuando los mismos lleguen a su territorio!
  31. Grigorich 1962
    -1
    1 de octubre 2013 09: 18
    ¡No hay verdad en materia de fe! ¡Y es fácil hacer enemigos!
  32. dmb
    +1
    1 de octubre 2013 09: 20
    ¿Por qué cualquier discusión sobre la relación entre diferentes civilizaciones y confesiones por parte de comentaristas "intelectuales" se reduce necesariamente a la homosexualidad y la pedofilia? Parece que estos dos problemas son la razón de ser de estos ciudadanos. Los vicios antes mencionados son inherentes a cualquier sociedad, solo en una (la URSS) eran punibles, y en otras no. Sobre el tema de la pedofilia en Occidente. Y a qué edad se casan las niñas en Pakistán y Afganistán, ¿lo sabe? ¿Y el hecho de que en el Cáucaso los "persas" no estén asociados tanto con los iraníes como con los amantes de los niños también es noticia? Sería bueno que los amantes de tal análisis de las religiones que se encuentran en el texto de los libros sagrados de las principales confesiones (las sectas no cuentan) apelaran a los vicios señalados. Y lo último que sugiere el autor. Joder India, por el hecho de que allí se violaron los derechos de los cristianos. Y nada de que este país sea soberano y quiera descubrir cómo vivir para sus ciudadanos. No se propone joder a Qatar ni a los saudíes. Pero en estos estados, los cristianos son tratados más duramente que en cualquier otro lugar. Y luego qué hay de malo en Estados Unidos, que está imponiendo su "democracia" con bombas por todo el mundo.
  33. -1
    1 de octubre 2013 12: 10
    Buen día a todos. Quiero recordar a los usuarios del foro sobre el Templo del Salvador Hist. Este templo no pertenece a la Iglesia Ortodoxa Rusa, pertenece al gobierno de Moscú.
  34. +4
    1 de octubre 2013 12: 13
    Jugamos demasiado humanismo, decidimos que somos iguales a Dios y pagamos por ello. Descuidamos los pactos ancestrales y, por lo tanto, estamos al borde de la destrucción. Hasta que sea demasiado tarde para regresar. Renunciar a todos los tratados de derechos humanos, de todas las organizaciones internacionales y hacer solo lo que es bueno para los pueblos indígenas de nuestro país.
  35. 0
    1 de octubre 2013 12: 13
    En general, sobre este tema, le aconsejaría leer el libro "Mezquita de Notre Dame 2042", lamentablemente ahora no recuerdo al autor, aunque fue escrito en el género de la fantasía, pero esta fantasía está dolorosamente cerca de las realidades de hoy.
    1. 0
      2 de octubre 2013 00: 12
      El libro fue escrito por Elena Chudinova.
  36. Pacifico militar
    0
    1 de octubre 2013 13: 26
    ¿Y cómo va a defender Europa lo que destruye en sí mismo? Y en los Estados Unidos el mismo proceso.
    El simbolismo cristiano está prohibido, etc. etc. Se está aplicando una política estatal anticristiana decidida para hacer cumplir la sodomía, destruir la institución de la familia y legitimar otras abominaciones. No es raro que los predicadores sean llevados a responsabilidad administrativa y penal por llamar pecado al pecado. Etc ... triste
  37. Uhe
    Uhe
    0
    1 de octubre 2013 15: 55
    Una vez en el siglo IX, Christian Franks destruyó la Europa eslava-sajona, pero ahora la espiral ha hecho una revolución y las acciones han regresado, pero en la peor forma.

    Es triste, de hecho, porque la humanidad no aprende nada. Y nuevamente, aparentemente, habrá otra inundación y otras "delicias" de la destrucción de otra civilización en la Tierra.
  38. zavesa01
    -1
    1 de octubre 2013 16: 09
    Este es un extracto de la "Palabra de poca creencia" del famoso líder de la iglesia del siglo XIII Serapion Vladimirsky:
    “Para los gentiles, sin conocer la ley de Dios, no maten a sus compañeros creyentes, no roben, no engañen, no difamen, no roben, ninguno de ellos retiene las cosas de su prójimo; pero si uno de ellos le causa problemas, entonces lo canjean y, además, le dan dinero para que pueda participar en su oficio, los (objetos) encontrados se anuncian para la venta. Y nosotros, los cristianos, bautizados en el nombre de Dios y constantemente escuchando sus mandamientos, estamos llenos de injusticia y envidia, misericordia; Saqueamos a nuestros hermanos, matamos, vendemos a los gentiles, insultos, envidia, si fuera posible, nos comeríamos, pero Dios salva. Un noble o una persona simple, todos se guían por cálculos egoístas, pensando en cómo engañar a alguien "
    Bueno, ¿cómo te gusta esta revelación caballeros cristianos?

    Incluso las leyendas inteligibles sobre él no han sobrevivido, por lo que llaman a este dios el Olvidado. No se le ofrecen oraciones, no se le ofrecen sacrificios y no se le da alabanza pública. No puedes pedirle nada, no puedes pedirle perdón por sus pecados. Uno solo puede creer en él. Y su enseñanza, por un lado, es muy simple, por otro lado ... Los seguidores de los Olvidados deben guiarse en sus acciones solo por su sentido del deber y la conciencia. Cuánto más fácil es para los seguidores de otras religiones, con sus listas claramente establecidas de pecados y retribuciones que seguirán a los pecados indicados. Con The Forgotten, es como caminar sobre hielo fino: nunca se sabe lo que está bien y lo que está mal, y puede contar, en general, solo con usted mismo. ¿Qué se debe a una vida sin pecado? “Nadie lo sabe. ¿Y como castigo por las malas acciones? - ¡Eternidad! ¡La eternidad a solas contigo mismo! "
  39. 0
    2 de octubre 2013 00: 22
    En Europa, la subasta de edificios de la iglesia ha sido algo común desde hace mucho tiempo. Por lo tanto, casi no hay nadie para salvar allí. Necesitan ser salvados. no