Profesor estadounidense: por 2035, China se convertirá en una amenaza para Rusia y Estados Unidos, y las potencias crearán una alianza anti-china ("Periódico Huanqiu Shibao", China)

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Profesor estadounidense: por 2035, China se convertirá en una amenaza para Rusia y Estados Unidos, y las potencias crearán una alianza anti-china ("Periódico Huanqiu Shibao", China)Ahora que han surgido tensiones en las relaciones ruso-estadounidenses debido al incidente con Snowden, el informe, que pide a Rusia y Estados Unidos que se unan contra el "agresor chino", no pudo evitar atraer la atención de todos. Según el artículo de la agencia "RIA noticias"Desde 1 en agosto, Eduard Ponarin, profesor del Departamento de HSE, el mismo día, durante la presentación del informe analítico" La élite rusa - 2020 ", señaló que las opiniones de la élite rusa sobre los Estados Unidos habían sufrido una transformación significativa. En 1993, la parte superior de la sociedad rusa era muy amigable con los Estados Unidos, pero hoy la situación ha cambiado dramáticamente. América se percibe como una amenaza para la seguridad de Rusia, pero si una "amenaza común" se cierne sobre estos dos países, las elites de los Estados Unidos y Rusia pueden descubrir sus intereses comunes. “Para esto, deben surgir algunos intereses comunes o una amenaza común. Sucede que los intereses son diferentes y, a menudo, se contradicen entre sí ”, explicó el experto. William Zimmerman, un profesor de la Universidad de Michigan, que participó en la discusión, lo llamó todo por su propio nombre y dijo directamente que esa "amenaza común" era China. Zimmerman dijo que para 2035, China se convertiría en una amenaza suficiente para que Rusia y Estados Unidos unieran fuerzas para luchar contra la República Popular China, que debería "asustar extremadamente" a China.

"Russian Elite - 2020" es un informe analítico sobre el desarrollo de Rusia en el período comprendido entre 2015 y 2030, creado con la ayuda del Club Internacional de Discusión "Valdai". El club fue creado en 2004, la agencia de noticias RIA Novosti y el Consejo de Política Exterior y de Defensa de Rusia se convirtieron en sus fundadores. La esencia del Club Valdai es involucrar a los más destacados expertos mundiales, académicos y representantes de las élites políticas en una discusión sobre el papel de Rusia en el mundo. Según los datos disponibles, la décima reunión del club se llevará a cabo desde 16 hasta 19 de septiembre. El informe anterior fue preparado solo para esta reunión. Los participantes de "Valday" son las personas que encarnan más vívidamente las tendencias de los últimos años.

La agencia de noticias Interfax señala que los valores democráticos de estilo occidental están arraigándose gradualmente en las mentes de los representantes de la élite rusa, pero el nivel de sentimiento antiamericano está creciendo más rápido entre la élite que entre la población general. Quizás este proceso ya no pueda revertirse. El jefe del Club de Discusión Internacional de Valdai, Pavel Andreev, dijo que la transformación de la élite rusa está llegando a su fin, y pronto se volverá completamente diferente. Hoy en día, la elite gobernante se opone fuertemente a Estados Unidos, pero aún no es posible predecir cómo cambiarán estas opiniones en el futuro.

El experto en relaciones chino-rusas, Xia Yishan ("Huanqiu Shibao") de 2 de agosto, explicó que en Rusia existe cierta preocupación sobre la dirección en la que China se desarrollará después de convertirse en una gran potencia. En Rusia, China no está preparada psicológicamente para el crecimiento de China, y no hay una teoría correspondiente. En la opinión pública rusa hay un pluralismo de opiniones, los medios publican constantemente varios puntos de vista. Hay un cierto número de partidarios en la idea de la "amenaza amarilla", pero hay pocos de ellos. Cada vez más personas tratan a China favorablemente. Sin embargo, vale la pena prestar atención al hecho de que después del colapso de la Unión Soviética, Estados Unidos tuvo una gran influencia en la intelectualidad rusa. Llegó al punto en que algunos de ellos incluso comenzaron a hablar en lugar de oradores estadounidenses, exagerando y hablando sobre la "amenaza amarilla". Sin embargo, debe entenderse que estas personas no representan los puntos de vista de toda la intelligentsia rusa. Xia Yishan agregó que casi ninguno de los expertos rusos que él conocía había planteado el tema de una alianza ruso-estadounidense contra China. El público ruso está mucho más preocupado por la posibilidad de una convergencia excesiva de Estados Unidos y China, que luego puede gobernar completamente el mundo.

Pero los expertos estadounidenses han expresado pensamientos sobre la alianza ruso-estadounidense contra la República Popular China no es la primera vez. A menudo calumnian a China, señalando que ahora está aplastando a los países vecinos por sí mismo, y también quiere aprovechar los recursos naturales rusos. De ahí la conclusión de que Washington y Moscú deben unir fuerzas y poner fin al crecimiento de la influencia china en Asia. En su ensayo, publicado en la revista Foreign Affairs, el investigador principal del Centro para la Nueva Seguridad Americana, Robert D. Kaplan, sugirió que las ambiciones políticas de la China moderna no son muy diferentes de las afirmaciones de los Estados Unidos hace cien años. El equilibrio de poder en Asia ahora está cambiando, y no a favor de América. Esto lleva al hecho de que Estados Unidos, actualmente un hegemon en el hemisferio occidental, está tratando de evitar que China se convierta en un hegemon en la mayor parte del hemisferio oriental. Además, Kaplan escribe que para no ceder a China, los Estados Unidos pueden concluir una alianza estratégica con Rusia. En cuanto a Rusia, bien puede aceptar tal oferta, porque China supuestamente ahora está realizando una incautación sin prisas de territorios pobremente poblados del Lejano Oriente y Siberia con la ayuda de sus colonos; Las compañías chinas también se están "filtrando" gradualmente allí.

En el mismo artículo en Foreign Affairs, dice que Rusia, como muchos otros países, cree que el ascenso de China se redujo en el declive de los Estados Unidos y del mundo occidental. Debido a esto, Rusia comenzó a centrarse en el Este. Moscú enfatiza que su objetivo es la cooperación con China, y no la competencia en absoluto. Alexander Larin, un destacado investigador del Instituto de Estudios del Extremo Oriente de la Academia de Ciencias de Rusia, está convencido de que las relaciones entre China y Estados Unidos solo tienen dos opciones para el desarrollo: la competencia y el conflicto, o la organización de alguna forma de gestión territorial conjunta. Para Rusia, atrapada entre China y Estados Unidos, será más razonable mantener la neutralidad.
100 comentarios
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  1. ramsi
    +27
    1 de octubre 2013 08: 43
    es mejor desaparecer que cualquier alianza con los Estados Unidos
    1. +13
      1 de octubre 2013 08: 55
      Cita: ramsi
      es mejor desaparecer que cualquier alianza con los Estados Unidos

      Otra pregunta: qué pasará con los EE. UU. En 2035 ... Hoy se han cerrado todos los servicios federales, no se ha adoptado el presupuesto ... Probablemente, no pueden descifrar el techo de la deuda estatal.
      1. eplewke
        +17
        1 de octubre 2013 09: 41
        Es mejor ser amigo de los amarillos que dormir debajo de un colchón ...
        1. +14
          1 de octubre 2013 10: 03
          Esto fue escrito por un profesor estadounidense, probablemente no le gusta mucho que Rusia y China se enfrenten a los EE. UU., India tampoco vendrá, por lo que está tratando de forjar una cuña. China definitivamente se convertirá en una superpotencia, y no en el año 35, pero antes, ahora los chinos están llevando a cabo una política exterior independiente.
          1. +6
            1 de octubre 2013 11: 45
            No te olvides de América Latina, que está muy ofendida por Estados Unidos, que los "amigos" del norte llevan siglos robando.Los McCain y otros Kissinger tienen que trabajar duro para, como dicen los chinos, "salvar las apariencias" Entonces inventan varias combinaciones.
          2. +4
            1 de octubre 2013 13: 48
            Cita: Canep
            Esto fue escrito por un profesor estadounidense, probablemente no le gusta que Rusia y China se enfrenten a los EE. UU., India tampoco vendrá, por lo que está tratando de forjar una cuña

            ¡En el mundo moderno, todo se hace por dinero y alrededor del dinero!
            Toda la geopolítica está dirigida a su competidor directo y comenzarán a aparecer más a menudo opus similares bajo el pretexto de la investigación estratégica. ¡El objetivo es salir de la crisis y evitar que China se convierta en la número uno! Pero como dicen, todos los medios son buenos. Desde el soborno y el chantaje y la suciedad en la prensa para investigación falsa, crea una atmósfera alrededor de un nuevo enemigo.
            1. minutero
              0
              1 de octubre 2013 22: 42
              Yo diría que no tanto dinero, sino recursos energéticos.
          3. rolik
            +7
            1 de octubre 2013 14: 44
            Cita: Canep
            Fue escrito por un profesor estadounidense.

            En Rusia, parte de la llamada élite, dirigida por Medvedev, no es reacia a mentir bajo los Estados Unidos nuevamente. La élite más importante, la gente de nuestro país, se opone a las relaciones anteriores con los colchones. Los que están listos para servir el colchón, Ponomarev, Navalny, Kasparov y otros, no están incluidos en la gente. Estos son renegados, y la historia aún les dictará una sentencia. El mayor dolor de cabeza es el equipo de Medvedev, los llamados partidarios de los valores liberales. Aquí está la verdadera quinta columna, que se sentó detrás de las paredes del Kremlin.
            Si el profesor estadounidense se refería a ellos en su artículo, tiene razón.
            Pero según todos los informes, la amistad con colchones siempre está cargada de una amarga resaca. Y las lecciones del reinado de EBN, fuimos al proceso. Vimos la verdadera cara de Occidente, comimos sus valores.
            1. minutero
              +1
              1 de octubre 2013 22: 38
              Cuando hablan y escriben sobre la "élite" rusa, quiero jurar con un lenguaje obsceno: ¡¿nuestros oligarcas ladrones y codela burocrática son nuestra élite ?! A expensas de las lecciones de EBN, sí, no veo que hayan acudido a nosotros en el proceso. Los llamados "líderes" de la oposición (gentuza podrida) están activamente lavando el cerebro a la gente (especialmente a los jóvenes), las elecciones en Moscú lo demostraron.
              Lo que debe hacer es que la mejor cura para la oposición de la oposición de Liberia es una bala o un trabajo duro de por vida.
            2. rodevaan
              0
              2 de octubre 2013 02: 22
              Cita: rolik
              Cita: Canep
              Fue escrito por un profesor estadounidense.

              En Rusia, parte de la llamada élite, dirigida por Medvedev, no es reacia a mentir bajo los Estados Unidos nuevamente. La élite más importante, la gente de nuestro país, se opone a las relaciones anteriores con los colchones. Los que están listos para servir el colchón, Ponomarev, Navalny, Kasparov y otros, no están incluidos en la gente. Estos son renegados, y la historia aún les dictará una sentencia. El mayor dolor de cabeza es el equipo de Medvedev, los llamados partidarios de los valores liberales. Aquí está la verdadera quinta columna, que se sentó detrás de las paredes del Kremlin.
              Si el profesor estadounidense se refería a ellos en su artículo, tiene razón.
              Pero según todos los informes, la amistad con colchones siempre está cargada de una amarga resaca. Y las lecciones del reinado de EBN, fuimos al proceso. Vimos la verdadera cara de Occidente, comimos sus valores.


              - Siempre hemos visto estos "valores" occidentalizados en cuanto toda esta chusma occidental de bandidos salvajes subió aquí con una espada para robar y matar. ¿Cuántas veces hemos luchado con Occidente y cuántas veces hemos luchado con China?
              Y la quinta columna, este no es un pueblo, es una vieja ebullición de mucho dolor en el cuerpo de un verdadero pueblo ruso, que, por desgracia, aún no ha sido grabada por ningún domestos. Solo la intervención quirúrgica ayudará a eliminar estos Vlasovitas ...
          4. +3
            1 de octubre 2013 14: 45
            Canep
            Esto fue escrito por un profesor estadounidense, probablemente no le gusta mucho que Rusia y China se enfrenten a los EE. UU., India tampoco vendrá, por lo que está tratando de forjar una cuña.

            Así es, incluso antes del colapso de la URSS, los estadounidenses comenzaron a jugar la "carta china", ya que habían visto el fortalecimiento económico de China y "estaban buscando un amortiguador de contención"; después de todo, estaban acostumbrados a hacer todo por sí mismos con las manos de otra persona. No puede haber unión con ellos, incluso durante la Segunda Guerra Mundial, cuando nuestro país sangraba, solo buscaban su propio beneficio. Un ejemplo simple: cuando los alemanes llegaron al Cáucaso, los Estados Unidos y Gran Bretaña en el sur de Irán estaban preparando escuadrones de aviones para bombardear Bakú al mismo tiempo que los alemanes. O el retraso en la apertura de 2 frentes, fue beneficioso para ellos que nos debilitáramos lo más posible junto con Alemania y luego llegamos a Listo.
        2. +7
          1 de octubre 2013 10: 42
          Cita: eplewke
          Es mejor ser amigo de los amarillos que dormir debajo de un colchón ...

          Quizás sea mejor ser amigo del amarillo y dormir en el colchón ...
          Pero no debemos olvidar que China tiene sus propios intereses, y algunos de estos intereses conciernen a nuestros territorios.
          1. 0
            1 de octubre 2013 19: 06
            Cita: OTTO

            Quizás sea mejor ser amigo del amarillo y dormir en el colchón ...
            Pero no debemos olvidar que China tiene sus propios intereses, y algunos de estos intereses conciernen a nuestros territorios.

            Rusia y China han estado limitando durante más de 500 años, y además de los conflictos locales no hubo malentendidos ni guerras entre nosotros.
            Estados Unidos ha existido para 200 durante años y está constantemente aplicando una política hostil contra Rusia, incluso cuando figura como aliados. Entonces nuestra elección no es rica y obvia.
        3. +8
          1 de octubre 2013 11: 25
          los chinos, por supuesto, son hermanos para siempre, y todo eso, pero es dolorosamente astuto sus ojos se entrecerraron ... qué
          1. +2
            1 de octubre 2013 14: 51
            Cita: Andrey Yurievich
            Bueno, es dolorosamente astuto para ellos entrecerrar los ojos.

            Dime, ¿quién ha entrecerrado los ojos más astutamente, desde China o desde Netanya y su gente?
        4. Escorpión
          -1
          1 de octubre 2013 12: 36
          ¿Cual es mejor? ¿Por qué el culo chino es más dulce que el americano?
          1. rolik
            -2
            1 de octubre 2013 16: 16
            Cita: Escorpio
            ? ¿Por qué el culo chino es más dulce que el americano?

            Oooh)))) Maestro entiende el sabor, perdón, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¡¿SABES?
        5. 0
          2 de octubre 2013 01: 19
          Cita: eplewke
          Es mejor ser amigo de los amarillos que dormir debajo de un colchón ...


          De todos modos, la neutralidad se ve más preferiblemente cuando elige entre sodomía y pérdida de autodeterminación.
      2. +1
        1 de octubre 2013 10: 56
        Cita: alex13-61
        Hoy cerró todos los servicios federales

        Bueno, eso es todo. Me emocioné: solo el 40% ... y la felicidad estaba tan cerca ...
      3. +4
        1 de octubre 2013 11: 10
        Sí, todos iguales y todos iguales. Tienen este fenómeno normal. Aunque para el estado, incluso para el condado para el pueblo. ¿No aceptó el presupuesto? Servicio en la succión (excepto emergencia), hasta que acepten. Y la máquina que tienen está funcionando. Tal sombrero estaba en 2008, así que ensuciaron la crisis. Otro frente engañando al mundo.
        Aunque tengo muchas ganas de decir: "adiós América oooo ..."
        es una farsa estadounidense anual llamada Adopción del presupuesto. Su tarea es mostrar que existe una democracia real en el país y que los políticos luchan a muerte por los intereses de la gente común. Bueno, como beneficio adicional: ganancias de las fluctuaciones en los mercados de valores y divisas.
        1. +2
          1 de octubre 2013 11: 59
          Me parece que ahora los republicanos han descansado bien. La persona de Obama también es oscura y la deuda pública solo está creciendo. La necesidad internacional de dinero está disminuyendo.
      4. +4
        1 de octubre 2013 11: 54
        El congreso es un placer mirar el crédito estatal. Al igual que el Consejo de Ucrania.
      5. 0
        1 de octubre 2013 14: 46
        Cita: alex13-61
        Hoy todos los servicios federales han sido cerrados, el presupuesto no ha sido adoptado

        Algo similar ya ha tenido lugar. A. Esta no es la primera vez, no te acostumbres
        Cita: alex13-61
        Probablemente, no pueden lidiar con el techo de la deuda pública.

        Oh no, todavía no hemos llegado a este punto. Esta discusión aún está por llegar.
      6. Gluxar_
        0
        1 de octubre 2013 23: 26
        Cita: ramsi
        es mejor desaparecer que cualquier alianza con los Estados Unidos

        Cita: alex13-61
        Otra pregunta: qué pasará con los EE. UU. En 2035 ... Hoy se han cerrado todos los servicios federales, no se ha adoptado el presupuesto ... Probablemente, no pueden descifrar el techo de la deuda estatal.

        Desaparecer tampoco vale la pena. Hoy, Estados Unidos está temblando, si se derrumba, entonces China, un país orientado al mercado, volará a la deriva. Entonces se despejará el lugar, porque es obvio que no serán los europeos quienes lo ocuparán.
    2. +4
      1 de octubre 2013 10: 23
      Una alianza con los Estados Unidos, ¿se está riendo o qué? ¡¿Tal vez los está filmando en la goma de mascar local? detener
    3. i_vam_ne_hvoratj
      +6
      1 de octubre 2013 10: 33
      Estoy de acuerdo, colega. Desde 1945, nuestros antiguos aliados siguieron su propio camino y llegaron lejos ... Nuestros amigos extranjeros tienen paranoia. Y la opinión de sus expertos no me molesta mucho.
      1. +7
        1 de octubre 2013 11: 32
        siempre siguieron su propio camino, y qué tipo de aliados fueron, ayudaron a los alemanes al comienzo de la guerra con la esperanza de que pudieran aplastar a la URSS, y al final cuando se dieron cuenta de que es algo malo arrebatar y arrebatar ... y no olviden cómo Los aliados en 1918 en el norte destrozaron Rusia y la cantidad de rusos que fueron destruidos.
        1. 0
          1 de octubre 2013 14: 02
          Cita: Andrey Yurievich
          y no debemos olvidar cómo estos aliados en 1918 en el norte destrozaron a Rusia y cuántas personas rusas fueron destruidas.

          Y no olviden cómo nuestros abuelos celebraron una victoria con ellos en Normandía y en Berlín. Además, surgió la oportunidad de transferir diez divisiones del Lejano Oriente (que estaban allí para contener al ejército japonés) cuando los estados entraron en la guerra con Japón al llamar la atención sobre sí mismos. En el comportamiento de cualquier élite gobernante se pueden encontrar cardúmenes. Debe guiarse solo de manera práctica o no, las acciones en una situación particular.
          1. +2
            1 de octubre 2013 19: 26
            Cita: GSH-18

            Y no olviden cómo nuestros abuelos celebraron una victoria con ellos en Normandía y en Berlín. Además, surgió la oportunidad de transferir diez divisiones del Lejano Oriente (que estaban allí para contener al ejército japonés) cuando los estados entraron en la guerra con Japón al llamar la atención sobre sí mismos. En el comportamiento de cualquier élite gobernante se pueden encontrar cardúmenes. Debe guiarse solo de manera práctica o no, las acciones en una situación particular.

            Nuestros abuelos no aterrizaron en Normandía, y los Yankees no llegaron a Berlín, no celebraron nada juntos, no había razón para eso. Solo hubo una reunión sobre el Elba, no siempre y no en todas partes amigables por parte de los Yankees.
            Los yanquis no se llevaron a los japoneses, sino a las tropas soviéticas mongolas, en 1939, en Khalkhin-Gol, y se alejaron de que no deseaban luchar contra la URSS.
    4. +1
      1 de octubre 2013 13: 46
      Cita: ramsi
      es mejor desaparecer que cualquier alianza con los Estados Unidos

      Lo más probable es que sea menos ahora. Pero tales declaraciones (en mi opinión) huelen a populismo rabioso, causado por una ola de sentimiento antiamericano, tanto en Rusia como en todo el mundo. La actividad política es más polifacética y responsable que la visión cotidiana de los estados, causada por el comportamiento irresponsable de la élite estatal gobernante.
      En pocas palabras, si un AK chino pone a un tipo inclinado en tu frente, tu opinión cambiará dramáticamente. Yo tampoco apoyo la conclusión de alianzas económicas o militares con los Estados Unidos, pero hay momentos en los que tienes que elegir entre malo y muy malo. Recuerde la historia de la Segunda Guerra Mundial, cuando los estados ayudaron a la URSS con las finanzas, la comida y el equipo militar.
      1. ramsi
        0
        1 de octubre 2013 14: 02
        Cita: GSH-18
        sin embargo, hay momentos en que tienes que elegir entre malo y muy malo ...

        Por el momento, no veo la diferencia entre la Alemania nazi y los Estados Unidos. China, del mismo modo, aún no se ha mostrado
        1. +2
          1 de octubre 2013 14: 12
          Cita: ramsi
          Por el momento, no veo la diferencia entre la Alemania nazi y los Estados Unidos. China, del mismo modo, aún no se ha mostrado

          Si podía, ya lo había demostrado durante mucho tiempo. Recuerda el incidente en Damansky. Y en 10-15 años podrá hacerlo. Yo al respecto.
          No apruebo la política exterior de los EE. UU. (Dios no lo permita), sin embargo, si la Federación de Rusia tuviera una economía e intereses económicos comparables en todo el mundo (uno de los otros sigue), entonces nuestra política sería diferente de la de los EE. UU. Simplemente no quieren perder mercados y antiguas esferas de influencia, y ya no hay suficiente fuerza, ¡así que chillan por el esfuerzo y la molestia! riendo
          1. ramsi
            0
            1 de octubre 2013 14: 19
            y sin embargo, existe lo que es. Yo tampoco soy fanático de China, pero todavía es posible una alianza con él. Con Alemania también (luchamos y ganamos), con los estados ... bueno, de ninguna manera, aunque puede haber un terreno común
            1. +1
              1 de octubre 2013 14: 47
              Cita: ramsi
              Yo tampoco soy fanático de China, pero todavía es posible una alianza con él. Con Alemania también (luchamos y ganamos), con los estados ... bueno, de ninguna manera, aunque puede haber un terreno común

              Luchamos con Alemania, y ahora somos amigos (a pesar de que ella está en la OTAN). Se trata de incompatibilidad, luego obrar en los diferentes intereses (a veces diametralmente) de las élites gobernantes de los dos estados. Imagine que los estados (como ahora Europa) tendrían un deseo productivo de comprar grandes cantidades de hidrocarburos rusos a precios de ganga. No es difícil imaginar CÓMO cambiaría la propaganda nacional rusa y estadounidense lol
              1. ramsi
                0
                1 de octubre 2013 15: 46
                Cita: GSH-18
                Imagine que los estados (como ahora Europa) tendrían un deseo productivo de comprar grandes cantidades de hidrocarburos rusos a precios de ganga. No es difícil imaginar CÓMO cambiaría la propaganda nacional rusa y estadounidense lol

                ¡eso es si! Pero no te dejes engañar (hasta que realmente se midan con "pipis"), y hasta ahora no se ha pagado todo por las facturas
      2. 0
        1 de octubre 2013 19: 33
        Cita: GSH-18
        Si un tipo inclinado te pone un AK chino en la frente, tu opinión cambiará drásticamente. Yo tampoco estoy a favor de la conclusión de alianzas económicas o militares con los Estados Unidos, pero hay momentos en que es necesario elegir entre malo y muy malo. Recuerda la historia de la Segunda Guerra Mundial, cuando Los estados ayudaron a la URSS finanzas, alimentación y equipamiento militar.

        El tipo inclinado no sabe qué, a quién y dónde colocará, y los Yankees ya han puesto bases militares 1000 alrededor de Rusia en nuestras frentes.
        La "ayuda" estadounidense le costó caro a la URSS, todo estaba pagado. La mejor y más comprensible ayuda sería la entrada de Estados Unidos en la guerra con Hitler, no en 1944, sino en 1941.
      3. 0
        2 de octubre 2013 07: 13
        Cita: GSH-18
        Cita: ramsi
        es mejor desaparecer que cualquier alianza con los Estados Unidos

        Lo más probable es que sea menos ahora. Pero tales declaraciones (en mi opinión) huelen a populismo rabioso, causado por una ola de sentimiento antiamericano, tanto en Rusia como en todo el mundo.
        Bueno, arma, no desprecies la ventaja del viejo revólver. bebidas
      4. rolik
        0
        3 de octubre 2013 15: 44
        Cita: GSH-18
        cuando los estados ayudaron a la URSS con las finanzas,

        Más bien, por el contrario, fuimos Nosotros quienes dimos nuestro oro por Su ayuda con la tecnología y otros. No hubo altruismo por parte de los colchones, solo había NEGOCIOS Y NADA PERSONAL.
    5. +2
      1 de octubre 2013 15: 20
      China odia a Rusia, es un hecho.
    6. +1
      1 de octubre 2013 16: 44
      La AHA encontró a un tonto con nuestras manos para empujar a los chinos y luego llenar el restante, y aquí Estados Unidos es nuevamente una superpotencia.
      1. +1
        1 de octubre 2013 16: 54
        Cita: Army1
        La AHA encontró a un tonto con nuestras manos para empujar a los chinos y luego llenar el restante, y aquí Estados Unidos es nuevamente una superpotencia.

        Aquí estoy completamente de acuerdo. ¡Esta combinación de dos vías es sin duda el sueño rosa del Departamento de Estado! Necesitamos construir algún tipo de sistema de interacción con China para que a nuestros amigos chinos no se les ocurra la loca idea de "tomar y dividir", respaldada no solo por armas nucleares estratégicas, sino también por un grupo militar convincente equipado con equipo militar superior. Entonces todo se quemará, tranquilamente pueden seguir siendo amigos. si
    7. minutero
      0
      1 de octubre 2013 22: 28
      Esta es la solución más fácil. ¡Un rábano picante en el hocico de los estadounidenses! Creo que debemos actuar con astucia, discutir China y América, debilitar a uno y no dejar que el otro se dé vuelta y tenga sus propios beneficios en cada lado; necesitamos cooperar con China, solo hábilmente (según el principio que usted me dice), y los chinos de las regiones de Siberia y el Lejano Oriente deben ser exprimidos (por ejemplo, para introducir un impuesto especial sobre los chinos y sus empresas)
  2. +11
    1 de octubre 2013 08: 45
    Pero los expertos estadounidenses no son los primeros en expresar sus pensamientos sobre la alianza ruso-estadounidense contra China. A menudo calumnian a China, señalando que ahora está aplastando a los países vecinos, y también quiere tomar el control de los recursos naturales rusos.

    Me pregunto cómo esta China aplasta a los países vecinos si no ha podido hacer nada durante más de medio siglo con su provincia rebelde de Taiwán. ¡Las conversaciones sobre la Gran China están muy infladas y, sobre todo, en la prensa occidental con la esperanza de abrir una brecha en la cooperación ruso-china!
    1. +14
      1 de octubre 2013 08: 56
      No sé cómo será en 2035, pero sé con certeza que ahora es Estados Unidos con su política, interferencia total y metiendo la nariz en todos los agujeros, y desde arriba este sándwich está coronado con las ambiciones de la Gran Potencia. Son ellos quienes son una amenaza para el mundo entero. Si esto continúa, es posible que no vivamos para ver el año 2035. Pero, en esencia, estoy de acuerdo con el hecho de que este es un intento de generar una brecha de discordia entre países. Lo que luego dividiría y gobernaría.
      1. +11
        1 de octubre 2013 10: 26
        Totalmente de acuerdo contigo.
        Hacer amigos con los rusos contra los chinos hasta el último ruso es el objetivo de la política estadounidense.
        Además, casi no existe economía entre nuestros estados. Y viceversa, actúa Magnitsky.
        Estados Unidos es un estado agresivo, malvado y engañoso.
        La élite está separada de su gente.
        1. +7
          1 de octubre 2013 10: 48
          Cita: Dmitry 2246
          Hacer amigos con los rusos contra los chinos hasta el último ruso es el objetivo de la política estadounidense.

          Por desgracia, poco ha cambiado en los últimos doscientos años, nuestros "aliados" siempre han estado dispuestos a luchar con valentía hasta el último soldado ruso con cualquier enemigo.
    2. +4
      1 de octubre 2013 11: 51
      Mentalidad china, saben esperar, saben que regresarán a Taiwán tarde o temprano. Recuerde: 743, 867 y muchas más "advertencias chinas". ¿Y qué? ¿Quién se dirige hoy al cielo chino? Saben ESPERAR.
      1. +3
        1 de octubre 2013 12: 28
        Cita: Muy viejo
        Mentalidad china: saben esperar.

        Bueno, no tenemos una mala mentalidad, Aproveche durante mucho tiempo, pero luego conduzca rápidamente. Creo que nuestros analistas no son malos, y están ceñidos con un CINTURÓN, así que dejemos que los socios finales de EE. UU. Nos permitan tratar con nuestros vecinos y analizar posibles complicaciones. PD: En China, la historia se enseña a los estudiantes, Y LAS FRONTERAS DE CHINA SE ESPECIFICAN ALLÍ HASTA LOS URALES. ESTO ES ASÍ PARA LA MEDITACIÓN. Todos yacen suavemente, pero solo tienes que dormir duro.
        1. +1
          1 de octubre 2013 13: 45
          Alianza con abridores? No estoy seguro. La histeria sobre la amenaza amarilla llenó sus dientes, y los autores suelen cantar al son del Departamento de Estado. Aquí todo está claro, si gritan que los bastardos rusos significan que estamos haciendo todo bien, gritan: los rusos tienen razón, lo primero que pensaron fue blasfemar. Entonces, cuando llaman en contra, puedo olerlo con el estómago, tengo que hacerlo. bebidas
  3. Guun
    +5
    1 de octubre 2013 08: 46
    Están haciendo todo lo posible para incitar a dos titanes uno contra el otro, y por el lado para mirar y al final para hablar del lado del ganador, eso es lo que quieren las personas de ultramar del extranjero. Sangre de millones no saben cuánto. Es necesario que Rusia y China se reúnan contra todo Occidente.
    1. +7
      1 de octubre 2013 09: 04
      Cita: Guun
      Debería ser Rusia y China se unirán contra todo Occidente.


      Estoy completamente de acuerdo. Hay que ser un completo idiota para entrar en cualquier alianza con un país que no esconda que "está dispuesto a perder 100 millones de rusos en la guerra con China", y para ello será una pérdida aceptable e incluso deseable. Creo que no hay muchos en nuestro país a los que les gustaría sacar castañas del fuego para los estadounidenses.
      1. Escorpión
        -4
        1 de octubre 2013 12: 39
        Cita: Stiletto
        Hay pocos en nuestro país que quieran llevar castañas para los estadounidenses del fuego.

        ¿Hay mucho para los chinos?
  4. Valery Neonov
    +7
    1 de octubre 2013 08: 47
    "Cada vez más personas tratan a China de manera favorable".- Me parece que estos son los que viven lejos de la frontera en la República Popular China. No debemos confiar en nuestro "vecino". La asociación es estratégica, estoy de acuerdo y está dirigida solo contra Estados Unidos, ahora lo necesitamos, pero la expansión desde China no ha sido cancelada ... hi
    1. +7
      1 de octubre 2013 12: 28
      Cita: Valery Neonov
      No debes confiar tanto en nuestro "vecino".

      Puede confiar, pero primero ponga en el Lejano Oriente la cantidad necesaria de tropas para disuadir. Todos respetan la fuerza, la debilidad es la tentación de agarrar el bien de otra persona.
      Una alianza con los Yankees ... ¿para qué? Deja que se sienten al otro lado del océano, debes ser amigo de tus vecinos. China tiene varios problemas en casi todo el perímetro de Japón, Vietnam, India, Nepal, Corea del Sur en el bajo vientre.
      Es poco probable que entren en conflicto con nosotros, pero debemos mantener nuestros oídos abiertos.
    2. rodevaan
      0
      2 de octubre 2013 02: 40
      Cita: Valery Neon
      "Cada vez más personas tratan a China de manera favorable".- Me parece que estos son los que viven lejos de la frontera en la República Popular China. No debemos confiar en nuestro "vecino". La asociación es estratégica, estoy de acuerdo y está dirigida solo contra Estados Unidos, ahora lo necesitamos, pero la expansión desde China no ha sido cancelada ... hi


      - Vamos, vuelve a empezar la vieja zanfona gastada, ¡no hay tal expansión! No lo hay en ninguna parte, ¡y nunca lo fue! Vivo en Vladivostok, aquí puedes caminar hasta la frontera con China, ir de compras los fines de semana, como desde Kaliningrado a Polonia o Lituania. ¡En los 90, TODOS sin excepción repetían y chillaban sobre la terrible y mítica "amenaza amarilla"! ¿Y dónde está ella ahora? ¡Busque aquí con nosotros un chino por un rublo o veinte! No están aquí en absoluto, ¡ve a mirar! Pero los chuchmari y los churbeks trepan en multitudes, ya los salvaré ...
      De qué tipo de "amenaza" estás hablando, China nos ha superado durante 100 años ... Nafig, no nos rendimos ante ellos ... Tienen cosas más importantes que hacer que "filtrarse en pequeños grupos de un millón de personas" en tierras costeras esencialmente densas ...
  5. +4
    1 de octubre 2013 08: 50
    A menudo calumnian a China, señalando que ahora está aplastando a los países vecinos, así como a quiere tomar posesión de los recursos naturales rusos.


    Los recursos naturales rusos se venden libremente, y China tiene dinero como un imbécil.
  6. Capitán Vrungel
    +10
    1 de octubre 2013 08: 52
    ¿Cómo se desarrollará China? Buena pregunta. ¿Qué debería hacer en el extranjero, cuando hay tanta riqueza y un territorio virgen y virgen con hogares lamentables a lo largo del ferrocarril bajo sus narices? y ríos de presencia humana. Priamurye y Primorye son en realidad sus posesiones. La quinta columna ya ha cruzado los Urales. Y la frase "ruso con chino" puede sonar como "chino ruso". ¿En qué están pensando las autoridades? Sobre el aumento del capital social y su seguridad, invertido en bancos extranjeros. ¿Qué puede ser una garantía? Desplazando la atención de China de Estados Unidos a Rusia. ¿Entonces? El gobierno está en el exilio y la gente está luchando por sus propios problemas.
    ¿Crees que estas personas piensan en Rusia y la gente?
    1. gsg955
      +3
      1 de octubre 2013 09: 54
      Estoy completamente de acuerdo, no piensan nada. Estamos entre una roca y un lugar duro, y allí se verá como una curva.
    2. +7
      1 de octubre 2013 11: 13
      Cita: Capitán Vrungel
      ¿Crees que estas personas piensan en Rusia y la gente?

      Y estos?
      1. +3
        1 de octubre 2013 11: 42
        Sueños de la gente: "¡Un ladrón debe ir a la cárcel!"
  7. +3
    1 de octubre 2013 08: 52
    "No se preocupe", dijo Estados Unidos, "mi proyecto garantizará a su ciudad un florecimiento sin precedentes de fuerzas productivas. Piense en lo que sucederá cuando termine el torneo y cuando todos los invitados se vayan. Los residentes de Moscú, constreñidos por la crisis de la vivienda, se apresurarán a su magnífica ciudad. La capital pasará automáticamente El gobierno viene aquí. Los Vasyuki pasan a llamarse Nueva Moscú, Moscú - Viejo Vasyuki. Leningraders y residentes de Kharkiv rechinan los dientes, pero no pueden hacer nada. Nueva Moscú se está convirtiendo en el centro más elegante de Europa, y pronto el mundo entero ".
  8. +5
    1 de octubre 2013 09: 00
    Los Estados Unidos dominan el mundo con 1991.
    Es necesario poner fin al mundo unipolar a favor de un mundo multipolar.
    El autor echa de menos la India. En el caso del despegue de China y su dominio en la región, Rusia abrazará a la India, juntos podrán contener a China sin Estados Unidos.
    Mientras más jugadores globales, más equilibrado es el sistema mundial.
    1. gsg955
      0
      1 de octubre 2013 09: 57
      Por lo tanto, un apartamento comunal grande es mejor que uno pequeño.
  9. +2
    1 de octubre 2013 09: 05
    Cita: rugor
    A menudo calumnian a China, señalando que ahora está aplastando a los países vecinos, así como a quiere tomar posesión de los recursos naturales rusos.


    Los recursos naturales rusos se venden libremente, y China tiene dinero como un imbécil.


    Es cierto que China no luchará por lo que es más barato comprar. Ya estamos conduciendo materias primas y energía a China.
    Además, hay factores externos como India y Japón. Estos dos estados se están armando activamente y tienen relaciones bastante tensas con China. En tal situación, no es rentable que China entre en conflicto con Rusia.
    Por supuesto, esto no impide la expansión progresiva de la influencia china en nuestro territorio en forma de penetración de capital chino y migrantes laborales. Pero esta ya es una pregunta para nuestras propias políticas financieras y de migración.
    1. +2
      1 de octubre 2013 16: 24
      Cita: VadimL
      Es cierto que China no luchará por lo que es más barato comprar. Ya estamos conduciendo materias primas y energía a China.

      ¿Por qué comprar lo que puedes tomar? China puede, en poco tiempo, poner bajo las armas 140 millones. luchadores Tenemos 100 mil en la frontera. ¡agrupamiento!
      Cita: VadimL
      En tal situación, no es rentable que China entre en conflicto con Rusia.

      El entorno político mundial está cambiando y la necesidad de recursos ha sido, es y será. La única conclusión es que los verdaderos amigos de Rusia son el Ejército y la Marina. Todos los demás pasan dinámicamente de "amigos" a "candidatos" y viceversa, dependiendo de la situación política.
  10. +6
    1 de octubre 2013 09: 06
    Que China pueda amenazar a Rusia en el futuro cercano es un hecho. Al igual que los Estados que durante mucho tiempo han sido amenazantes. Entonces debemos luchar por la paz con todos, pero mantener la pólvora seca y los misiles en las minas. Los verdaderos amigos de Rusia son el ejército y la marina. Aunque estos amigos todavía están débiles y enfermos. Es hora de sanar y ponerse de pie.
    1. +6
      1 de octubre 2013 09: 22
      Más bien, podemos esperar una alianza entre los Estados Unidos y China, contra Rusia, bueno, nuestras tierras, especialmente Siberia y el Ártico, no les dan descanso.
  11. +2
    1 de octubre 2013 09: 11
    ¿Aliados de Estados Unidos? Esto es solo cuando les beneficia o existe algún tipo de amenaza. La Segunda Guerra Mundial y toda la historia de la posguerra muestran qué tipo de aliados son. Los problemas terminan, la amistad termina. La verdadera amenaza para nosotros es más bien nuestra a través de un poder mediocre y corrupto. Como dijo el satírico Raikin (en nombre de un funcionario): "Ningún saboteador hará tanto como yo, si solo levanto un dedo. Mejor me llevo mi salario a casa".
  12. +2
    1 de octubre 2013 09: 15
    Rusia realmente fue muy amigable a principios de los 90, incluso demasiado, a menudo en detrimento de sus intereses nacionales, esperando la reciprocidad. Pero como sabemos que no hubo reciprocidad, más bien, por el contrario, abusaron de ella, diría que la usaron contra nosotros. De ahí la conclusión de que los amers nunca fueron nuestros amigos y nunca lo serán. Una buena alternativa a esto es China o India, mejor con ambos.
    1. +3
      1 de octubre 2013 15: 28
      ¿Qué territorios le dimos a los Estados Unidos? Pero a China ...
  13. +2
    1 de octubre 2013 09: 20
    Estados Unidos, después de unos 20 años, se rendirá, y si no, cuáles de ellos son aliados, recordemos la Segunda Guerra Mundial, desde el comienzo de Alemania ayudó financieramente a avivar la guerra, en la que eventualmente calentaron sus manos, y abrieron un segundo frente cuando quedó claro que El Ejército Rojo, incluso sin aliados, barrerá el fascismo, ya no en mayo del 2, pero barrerá.
    1. +1
      1 de octubre 2013 16: 39
      Cita: RUSS
      Estados Unidos, después de unos 20 años, se rendirá, y si no, cuáles de ellos son aliados, recordemos la Segunda Guerra Mundial, desde el comienzo de Alemania ayudó financieramente a avivar la guerra, en la que eventualmente calentaron sus manos, y abrieron un segundo frente cuando quedó claro que El ejército, y sin aliados, barrerá el fascismo, ya no en mayo del 2, pero barrerá.

      Estás aquí, pero con una advertencia. Hitlerite Alemania fue ayudada por industriales y financieros estadounidenses bajo su propio riesgo y riesgo con la esperanza de romper más masa, que tenía fábricas y otros activos en Alemania. Si no los hubieran ayudado, los alemanes inmediatamente confiscarían todo. Pero la decisión sobre la asistencia financiera militar a la URSS fue tomada por el gobierno de los Estados Unidos.
      1. 0
        1 de octubre 2013 17: 36
        En los Estados Unidos, no se sabe quién es más influyente, el gobierno o los financistas con los industriales, y ambos tienen influencia mutua.
        1. 0
          1 de octubre 2013 17: 43
          Cita: RUSS
          En los Estados Unidos, no se sabe quién es más influyente, el gobierno o los financistas con los industriales, y ambos tienen influencia mutua.

          Entonces en todas partes. Sin embargo, tomar decisiones a nivel de gobierno y presidente equivale a acordar con todo el país. Sí, y el gobierno tendrá más recursos.
  14. +1
    1 de octubre 2013 09: 27
    William Zimmerman, profesor de la Universidad de Michigan, que participó en la discusión, llamó a todo por su propio nombre y dijo directamente que esa "amenaza común" era China. Zimmerman dijo que por 2035, China se convertiría en una amenaza suficiente para que Rusia y Estados Unidos unan fuerzas para luchar contra la RPC,

    Amers de alguna manera de sus sueños no quiere darse por vencido.
  15. +5
    1 de octubre 2013 09: 29
    El ladrón preocupado por el destino de la víctima, dijo que ahora tienen una amenaza común: el recinto. Tan conmovedor.
  16. +3
    1 de octubre 2013 09: 55
    Con los Estados Unidos en este momento, no vale la pena comenzar una asociación estratégica debido a su posición y enfoque para hacer negocios. Pero con China hay que tener cuidado. China adoptó una posición muy conveniente al apoyar a Rusia en el tema de Siria: Rusia participa activamente en la resolución de este problema, gasta sus recursos (probablemente se gastó mucho dinero en esto), Estados Unidos está invirtiendo enormes esfuerzos en iniciar una guerra (hay aún más dinero tiene que gastar), pierde la cara, como un estado en cualquier escenario, y China no ejerce ningún movimiento en particular, pero al mismo tiempo obtiene sus beneficios. En el caso de un fiasco (espero que esto no ocurra) con la destrucción de armas químicas en Siria, tomarán la posición de que, dicen, Rusia ha enturbiado todo y pregunta.
    Si ocurre un Zugunder en los EE. UU. Por 2035, entonces será posible obtener su apoyo allí. Entonces estarán encantados de ayudar a Rusia, en condiciones favorables para nosotros. Además, a través de la diplomacia, como muchos ya han escrito, será posible mejorar India y Japón.
    Para los chinos inteligentes es necesario mirar con mucho cuidado. Dolorosamente son inteligentes.
    1. +2
      1 de octubre 2013 10: 21
      Siria es nuestro aliado, ni nosotros ni Siria somos aliados de China. El aliado de China en el Medio Oriente: Pakistán, cuando están a punto de bombardear Pakistán, ¿realmente nos molestará? ¿Apoyaremos a China en el tema de Pakistán? Si lo piden, obviamente recuerdan la ayuda en Siria, sí, y piden otra cosa, como China pidió y recibió un precio favorable del petróleo por el apoyo en Siria. Todo esto, y no la amistad en un chupetón, se llama y es una política exterior.
    2. +1
      1 de octubre 2013 17: 39
      Cita: Sunjar
      Para los chinos inteligentes es necesario mirar con mucho cuidado. Dolorosamente son inteligentes.

      riendo
      Muy bien notado! Estoy de acuerdo contigo completamente.
  17. +2
    1 de octubre 2013 10: 14
    De alguna manera, hace 10-12 años, uno de los políticos estadounidenses insinuó que Estados Unidos lucharía contra China con las "manos" de Rusia. Por eso Estados Unidos está enturbiando las aguas. Y la expansión de China es la misma que la de otros países que desean beneficiarse de Rusia con la ayuda de funcionarios corruptos, "empresarios" y otras potencias rusas.
  18. +7
    1 de octubre 2013 10: 25
    China todavía se mostrará. Además, se mostrará mucho menos amigable que ahora. No hay duda sobre esto ...
    Entonces, ¿seremos capaces de romper la columna vertebral del "dragón del Imperio Celestial" por nuestra cuenta, o lo haremos en alianza con alguien, esta es la segunda pregunta ... Además, aquí India se verá más lógica como los primeros amigos y aliados, y no América ...

    Y una pequeña adición ... leí los comentarios. En muchos de ellos, estimados colegas en el sitio expresaron la idea de que, dicen, un profesor estadounidense adelantó específicamente esta tesis para crear una cuña ... Quizás esto no está lejos de la verdad ...
    Del mismo modo, el experto chino pinta un cuadro feliz del "gran desarrollo chino" ... Demasiado feliz. Y esto (a mí personalmente) me alarma mucho más que las historias de terror de un profesor estadounidense ...

    La "gran" China será amiga nuestra siempre y cuando sea beneficiosa para ella. Y ni un segundo más ...
    1. +2
      1 de octubre 2013 11: 21
      Estoy seguro de que nuestro liderazgo está seguro de esto, al igual que Stalin estaba seguro de que una guerra con Alemania era inevitable, llamando a Hitler un bandido con el que era imposible negociar y no ceder, se trataba de la rendición de Checoslovaquia y la anexión de Austria, pero ¿por qué se quedaron dormidos el 22 de junio? Ahora lo principal es no dormir demasiado por segunda vez.
      1. +4
        1 de octubre 2013 13: 24
        Cita: RUSS
        Estoy seguro de que nuestra gerencia tiene confianza

        Conociendo nuestro liderazgo, no estoy seguro de nada ...
        Cita: RUSS
        Ahora lo principal es no quedarse dormido por segunda vez

        No te preocupes por esto, Maxim. El despertador suena demasiado fuerte ...
        1. +1
          1 de octubre 2013 17: 40
          Vasily, lo más interesante es que los chinos dicen palabras definitivamente simples y correctas: "vamos al Dal. Este, no porque lo necesitemos, sino porque USTED NO LO NECESITA". Y esta es la amarga verdad, no se ha hecho nada en 25 años para mejorar la situación económica en nuestro Este ...
          1. +1
            1 de octubre 2013 17: 48
            Cita: RUSS
            vamos al Dal. Oriente no porque lo necesitemos, sino porque NO LO NECESITAS "

            ¿Y por qué obtuvieron esto? amarrar De nuevo enfoque amersky: "¿No puedes quitar la mancha? ¡Entonces vamos a ti!" Nos ocuparemos de nuestros territorios nosotros mismos. ¡No llamamos "maestros"! am
  19. vladsolo56
    +1
    1 de octubre 2013 10: 38
    Los estadounidenses todavía se consideran más inteligentes que todos en la tierra, pero me pregunto quién más lo piensa además de ellos, en mi opinión, nadie. Bueno, déjate consolar. Estos traidores han demostrado más de una vez que no se puede confiar en ellos. Incluso en la guerra contra Hitler, parecían atacar accidentalmente a las tropas soviéticas. e inmediatamente después de la guerra no hubo algunos golpes, docenas.
  20. +2
    1 de octubre 2013 10: 41
    Qué interesante es que tan pronto como un nuevo (posible) líder mundial aparece en el mundo, Rusia (Napoleón, Kaiser Wilhelm) generalmente se enfrenta a él y se van Soldados rusos a morir por Inglaterra (contra Napoleón), o por los intereses de los capitalistas ingleses, franceses o estadounidenses (contra el Kaiser), si la dirección rusa no quiere luchar por los intereses de los anglosajones (Pablo 1), entonces se pone una tabaquera en la cabeza y se ahoga con un pañuelo y el lugar viene "agradecido" Alejandro 1, con Nikolashka 2 los anglosajones tuvieron suerte en general porque es más fácil hacer trampa con los tontos idealistas. un posible líder se enfrenta a Rusia, como sucedió con el Tercer Reich, cuando los británicos le prometieron al Führer montañas de oro si se ocupaba de la URSS. Ahora no hay idiotas en el poder, y creo que han estudiado historia y entienden perfectamente que el camino a la hegemonía no pasa por Estados Unidos, ni Japón o Alemania, sino por Rusia, si Rusia y China logran mantenerse juntas y evitar bufandas, tabaquera, "revoluciones democráticas" o nerds en el poder, Estados Unidos morirá silenciosamente por sí mismo, pero debes entender que hasta este momento maravilloso los anglosajones harán todo lo posible para enredar a Rusia y China y usar su amado ariete.
  21. DuraLexSedLex.
    +2
    1 de octubre 2013 10: 49
    Estaba interesado en el artículo, en las primeras palabras ... después de leer en una línea de no más de 10 vi al "Profesor de la Universidad de Michigan William Zimmerman", y de alguna manera todo quedó claro))) Amers están tratando de hacer pasar las ilusiones.
  22. +2
    1 de octubre 2013 11: 24
    Todo estará bien con nosotros. ¡Siempre doblaremos nuestra línea! ¿Y quién quiere con nosotros, es la pregunta?
  23. +2
    1 de octubre 2013 11: 26
    Tampoco vale la pena esperar que tengamos armas nucleares y defensa aérea - "hay una tuerca para cada tornillo", cuántos grandes imperios y estados han caído hasta ahora, que incluso en una pesadilla no imaginaba su declive, alguien se desintegró por su propia culpa, alguien de agresión externa.
  24. Grigorich 1962
    +3
    1 de octubre 2013 11: 46
    Nuestra tarea es hacer que Estados Unidos choque con China en su territorio
    1. +1
      1 de octubre 2013 13: 23
      Cita: Grigorich 1962
      Nuestra tarea es hacer que Estados Unidos choque con China en su territorio

      Esto es CORRECTO: vence al enemigo con su arma.
  25. +2
    1 de octubre 2013 11: 46
    Duermen y ven ... rastrilla el calor con las manos equivocadas ...
  26. +7
    1 de octubre 2013 12: 19
    Como muestra la historia, durante su existencia, el gobierno de SAS casi siempre usaba el mismo script. Primero, pelearemos lentamente con amigos (compañeros, vecinos, etc., etc.) y luego usaremos los resultados. Siempre comienzan a la ligera, creo que el plan para enredar a Rusia con China se ha escrito durante mucho tiempo y se está implementando lentamente. Hoy, un artículo, mañana otro, pasado mañana, Hollywood estrenará una película donde valientes marines de los Estados Unidos, junto con paracaidistas rusos, salvan al mundo de los insidiosos chinos.
    No se puede confiar en Estados Unidos, pero se debe tratar a China con cuidado, también tienen caras astutas ...
    1. Escorpión
      +1
      1 de octubre 2013 20: 05
      Cita: major071
      pasado mañana Hollywood estrenará una película en la que los valientes marines estadounidenses, junto con paracaidistas rusos, salvan al mundo de los traicioneros chinos

      No habrá tal cosa, porque hay más espectadores en China. Como ejemplo, un remake de "Red Dawn" donde originalmente planearon que los chinos fueran reemplazados por coreanos y rusos, por lo que la película no está prohibida en China.
  27. revera92
    +1
    1 de octubre 2013 12: 26
    El destino del mundo está en manos de la astucia y los comerciantes. ¿Es posible soportar tanto?
    1. +2
      1 de octubre 2013 12: 32
      Judios de nuevo?
      1. +1
        1 de octubre 2013 12: 43
        Bueno, ¡alguien más debería ser el culpable!)))
  28. Pacifico militar
    0
    1 de octubre 2013 12: 43
    Los valores democráticos de estilo occidental hoy en día están cada vez más arraigados en las mentes de la élite rusa.

    El sábado de los liberalistas continúa.
    Valdai es una creación de Karagan & co, por lo que su objetivo es el mismo, la destrucción de Rusia y los rusos para complacer a los anglosajones. Así que no hay necesidad de esperar nada bueno y beneficiarse de ello.
    Enfrentar a Rusia y China por los anglosajones es lo mismo que enfrentar a Rusia y Alemania, a principios del siglo XX, por los mismos anglosajones.
  29. +3
    1 de octubre 2013 13: 02
    Rusia no puede ser un aliado de Estados Unidos contra China, aunque solo sea porque tenemos una larga frontera terrestre con China, pero no con Estados Unidos. Desafortunadamente, Rusia se ve obligada a "hacerse amiga" de China, pase lo que pase. Pero debemos entender que no somos amigos de los chinos, ¡ellos NO tienen AMIGOS en absoluto! Dime al menos una nación con la que los chinos son amigos. Los chinos desprecian u odian a sus vecinos. ¿Qué bien ha hecho China por Rusia? Vamos a enumerar:
    - comprar chatarra de metales no ferrosos de Rusia, esto es lo que mató a la industria de defensa nacional.
    - compra de bosques, miles de hectáreas de bosques talados ilegalmente, destrucción de la industria forestal rusa.
    - la incautación de nuestros recursos marinos, las explotaciones chinas controlan la producción de pescado en el Lejano Oriente.
    -el suministro a Rusia de drogas sintéticas que se producen en China en empresas industriales, las drogas sintéticas chinas desplazan a la heroína afgana.
    Aquí hay un maldito aliado ...
  30. 0
    1 de octubre 2013 13: 03
    Para Rusia, atrapada entre la RPC y los Estados Unidos, sería más razonable mantener la neutralidad.

    Apoyo completamente esta idea del autor y agrego de mí mismo que valdría la pena usar la confrontación entre Syshya y China. Como en los viejos tiempos: agotando a tus dos oponentes, ayudando a todos a su vez, tratando de obtener ganancias. Todos entienden que los intereses de otras partes son ignorados por todas las partes y lo principal es cubrir su trasero. Está claro que estamos construyendo una alianza con los Estados Unidos, sustituyendo nuestro quinto punto. China también está preocupada por su presión sobre el Lejano Oriente. Poco a poco compra acciones, barriendo en cualquier brecha que se haya formado. La situación con Uralkallium es un ejemplo de esto.

    Por lo tanto, debe abordar estos problemas de manera extremadamente pragmática: con la cabeza fría y un egoísmo salvaje.
  31. ROA
    ROA
    -1
    1 de octubre 2013 13: 12
    La principal paradoja de nuestras relaciones con los estados es que siempre nos mimamos, patrocinamos enemigos, etc. Sin embargo, si se presiona como en 1941, entonces estamos bajo el mismo estandarte. Por cierto, la primicia con los alemanes deformada desde los tiempos de la República de Weimar, les suministramos recursos y otros nishtyaks, celebramos desfiles conjuntos, compartimos Polonia por cuarta vez. Sin embargo, luego nos asestaron tanto que Rusia aún no se ha recuperado. Entonces, con China, casi nos besamos con un chupetón, y luego tenemos un cuchillo en la espalda.
  32. Ruslan_F38
    +1
    1 de octubre 2013 13: 45
    Para Rusia, atrapada entre la RPC y los Estados Unidos, sería más razonable mantener la neutralidad.

    Sí, nadie se hace ilusiones, ni Estados Unidos ni China son amigos de nosotros, sino enemigos potenciales.
  33. 0
    1 de octubre 2013 14: 31
    Una alianza con los Estados Unidos (también con Gran Bretaña) es imposible por simples razones objetivas. Están ubicados en otro continente. Para que Estados Unidos tenga una recuperación económica, es necesario asegurarse de que no queden competidores. Por lo tanto, la calma en el continente de Eurasia no está incluida en sus planes a largo plazo. Para Estados Unidos, la política del colonialismo inglés es más beneficiosa, para mantener focos de tensión. Entonces es más fácil controlar la misma Europa. Rusia, así como China, la paz en el continente es mucho más preferible que este simpatizante en el extranjero.
  34. +2
    1 de octubre 2013 15: 25
    Cita: major071
    Como muestra la historia, durante su existencia, el gobierno de SAS casi siempre usaba el mismo script. Primero, pelearemos lentamente con amigos (compañeros, vecinos, etc., etc.) y luego usaremos los resultados. Siempre comienzan a la ligera, creo que el plan para enredar a Rusia con China se ha escrito durante mucho tiempo y se está implementando lentamente. Hoy, un artículo, mañana otro, pasado mañana, Hollywood estrenará una película donde valientes marines de los Estados Unidos, junto con paracaidistas rusos, salvan al mundo de los insidiosos chinos.
    No se puede confiar en Estados Unidos, pero se debe tratar a China con cuidado, también tienen caras astutas ...

    Definitivamente, Rusia tiene un amigo y un aliado en todo momento, ¡este es su ejército! ¡Pero no vale la pena mentir en política! Por el error pagado por la población y el territorio. El precio de emisión es prohibitivamente alto. Rusia es un dato para todos y no nos dejaremos solos, por lo que aquí no es posible la neutralidad. Queda por jugar estos juegos políticos mortales.
  35. +1
    1 de octubre 2013 15: 31
    Aquí todos están cansados ​​de tonterías. Estados Unidos no lo hará, China posará. Estaremos? Nosotros (me refiero a Rusia) tenemos muchos más riesgos de desaparecer. Tanto en China como en los Estados Unidos, se han creado sistemas políticos que funcionan mal o bien, pero nuestros fariseos del Kremlin no crearon un sistema sino una madre vertical. Think eliminó al fariseo número uno y lo que sucederá con toda esta vertical. Los noventa aparecerán en el jardín de infantes. Y si mañana cerca de Ashad funciona la mina terrestre, ¿cuánto tiempo sobrevivirá la élite siria sin ella? Y esto significa que el oleoducto a Europa desde las monarquías persas ha tenido lugar y que todo en Rusia no tiene un concepto de presupuesto y nuevamente se repetirá el camino de la URSS. Nuestros muchachos del Kremlin necesitan trabajar. Solía ​​pensar que eran reacios, pero con el tiempo me di cuenta de que no podían sino ser competentes. Ese es todo el círculo cerrado.
  36. Marek Rozny
    +2
    1 de octubre 2013 16: 39
    China, EE. UU ... El rábano picante no es más dulce.
  37. +1
    1 de octubre 2013 17: 24
    Los enemigos más terribles viven con nosotros: esto es CORRUPCIÓN y OFICIALES ESPECIALES ... ¡Entonces causan el mayor daño a nuestro país! Si China y Estados Unidos tienen miedo de nuestros misiles, los funcionarios ladrones no tienen miedo de nada ... Solo tienen miedo de que se les acabe el petróleo y el gas, y no tengan nada para llenar sus bolsillos ... Realmente espero que para el año 2035 superemos la corrupción, y detengamos a todos quien traiciona los intereses nacionales ...
  38. +3
    1 de octubre 2013 17: 44
    Ni Estados Unidos ni China se parecen mucho al buen abuelo Frost, y cada uno de ellos persigue sus propios intereses en las relaciones con Rusia, pero ... China, entre otras cosas, puebla `` silenciosamente '' el Lejano Oriente y no vienen a nosotros, vienen en lugar de nosotros. Por lo tanto, necesitamos una política firme, equilibrada y cuidadosamente pensada tanto con ellos como con los demás en la defensa de sus intereses. Lamentablemente, en las realidades de hoy, la firmeza se manifiesta solo en la defensa de los intereses personales de los que están en el poder y, de lo contrario, solo las palabras y hacia dónde tomará la curva.
  39. +3
    1 de octubre 2013 17: 46
    Vine a servir en el Lejano Oriente en 1969, cuando el humo de las batallas por el P. Damansky. El ambiente era deprimente. Nuestra gente tenía mucho miedo del ataque de avalancha chino. Esto fue especialmente notable en Primorye. Los chinos solo necesitan el mando del próximo "timonel". Por tanto, la amistad con los chinos debe ser razonable y cuidadosa. Amistad con América, esto es algo de la categoría de anécdotas. ¿Quién quiere ser amigo de shulers? Sí, nadie!
  40. 0
    1 de octubre 2013 18: 35
    Estados Unidos, actualmente un hegemón en el hemisferio occidental, está tratando de evitar que China se convierta en un hegemón en la mayor parte del hemisferio oriental. Además, Kaplan escribe que para no ceder ante China, Estados Unidos puede concluir una alianza estratégica con Rusia. En cuanto a Rusia, bien puede aceptar tal oferta, porque China supuestamente está llevando a cabo una toma sin prisas de territorios pobremente poblados del Lejano Oriente y Siberia con la ayuda de sus colonos; Las empresas chinas también se están "filtrando" gradualmente allí.

    Kaplpan o mentir deliberadamente, o equivocado.
    Estados Unidos nunca aceptará una alianza con Rusia contra China, sino que, por el contrario, despertará el sentimiento antirruso en China. Rusia y China son rivales peligrosos, por lo tanto, es necesario enfrentarlos para que se destruyan mutuamente. Después de todo, Noglosaks logró disparar a Rusia y Alemania dos veces en el siglo 2.
    Rusia tiene una gran ventaja estratégica sobre China. China se concentra en un área estrecha y densamente poblada a lo largo del mar, no tiene otros territorios.
    Rusia, su principal poder industrial, económico y militar, en 6000 km de China en los Urales y al oeste de ella. Incluso la pérdida de D.Vostok y V.Sibiri no será para Rusia, militarmente peligrosa, y un ataque atómico en China significará la destrucción completa de su población e industria.
    La charla sobre la "toma sin prisas de los chinos de territorios escasamente poblados del Lejano Oriente y Siberia con la ayuda de sus colonos" es un ejemplo de ignorancia y estupidez. Incluso si todos los chinos se mudan allí, seguirá siendo el territorio de la Federación Rusa, no China, en los próximos 100-200 años, y todos los colonos y empresas trabajarán para Rusia, no China.
    Los albaneses de Kosovo se apoderaron lentamente de 500 durante años, e incluso sin la ayuda de la OTAN y la traición de Beni Relzin, los serbios los habrían arrojado de sus tierras en 2-3.
    1. 0
      2 de octubre 2013 00: 40
      Me temo que te equivocas un poco. Ahora es más rentable para China ser amigo de Rusia, pero es un hecho que este dragón volverá la cabeza, todos necesitan recursos y tierra, y especialmente China, pero puedes decir un obsequio bajo el naga, y si el poder de China crece a un ritmo tan impresionante, entonces la alianza de Rusia y Estados Unidos lo hará. es posible, pero con la advertencia de que realmente tratarán de chocarnos con nuestras frentes, pero cuando una parte de Siberia es capturada y ambos ejércitos están exhaustos, los estados también entrarán en la guerra en Rusia con el pretexto de ser salvadores del mundo, porque también tienen considerables puntos de vista de las riquezas siberianas y se los dan a China así como así. ¡No colecciones (se alimentan de ellos también)! Es solo que después de esta guerra, las entrañas siberianas pueden ser estadísticas del deseo de cualquiera (EE. UU., China), ¡pero ya temo no ser finalmente ruso o, en el peor de los casos, común con EE. UU.! Es una paradoja, pero es precisamente gracias a esta triplicidad que el enorme Extremo Oriente y Siberia, relativamente poco protegidos, ¡todavía están relativamente tranquilos!
      Por supuesto, es más rentable para Rusia que estas dos superpotencias se coman entre sí (también es una opción posible) y nos sentaríamos a un lado, ¡lo que es prácticamente imposible! pero la unión de China y Estados Unidos (y esto también es posible) puede afectarnos gravemente, pero el componente ideológico parece no permitir que esto suceda, aunque si el poder de China es comparable al de Estados Unidos, se puede decir que este último divide el mundo entre saba.
      en general, si brevemente, algo así es el caso))
  41. Aydar
    0
    1 de octubre 2013 19: 04
    Lo más probable es que en 1938-40, "profesores" similares de Inglaterra y Estados Unidos hablaran de que Alemania se estaba convirtiendo en una amenaza para la URSS. Estos "profesores" entendieron perfectamente la sospecha de la psicología dictatorial (Stalin y Hitler) y, por lo tanto, enfrentó inequívocamente a los dos grandes países entre sí.
    1. -1
      1 de octubre 2013 19: 41
      Cita: Aydar
      Lo más probable es que en 1938-40, "profesores" similares de Inglaterra y Estados Unidos hablaran de que Alemania se estaba convirtiendo en una amenaza para la URSS. Estos "profesores" entendieron perfectamente la sospecha de la psicología dictatorial (Stalin y Hitler) y, por lo tanto, enfrentó inequívocamente a los dos grandes países entre sí.

      Stalin no tenía sospechas ni psicología dictatorial, no tenía la intención de atacar a Alemania, por eso la URSS no tenía motivos.
      La Unión Soviética fue atacada por los alemanes, a quienes Hitler prometió dar tierras en Rusia y los esclavos orientales. Los alemanes sabían por qué luchaban y lucharon hasta el final.
      1. Aydar
        0
        1 de octubre 2013 20: 19
        ¿Sabes cuántos "esclavos orientales" lucharon por Hitler contra Stalin? El motivo de la guerra fue el enfrentamiento ideológico entre el nacionalsocialismo y el comunismo, hábilmente alimentado desde fuera.
        1. 0
          1 de octubre 2013 21: 09
          Cita: Aydar
          ¿Sabes cuántos "esclavos orientales" lucharon por Hitler contra Stalin? El motivo de la guerra fue el enfrentamiento ideológico entre el nacionalsocialismo y el comunismo, hábilmente alimentado desde fuera.

          El motivo de la guerra fue la idea delirante de Hitler, adoptada con entusiasmo por los alemanes y alimentada desde fuera, sobre la venganza y la toma de "espacio vital" y esclavos en el este. Habría guerra incluso si la URSS pasara al nacionalsocialismo. La misma ideología no impidió la lucha de los países capitalistas.
          Ningún "esclavo oriental" luchó por Hitler, no repitas tonterías. En 1945, Vlasov logró reunir a 40000 personas entre los traidores de todas las nacionalidades, prisioneros y emigrantes blancos, se formó 1 división de ROA y la formación de la 2da nunca se completó.
          En el frente oriental, el ROA prácticamente no luchó, debido a la transición masiva de soldados al lado de la URSS, en el primer intento.
      2. ROA
        ROA
        -1
        1 de octubre 2013 21: 25
        Bueno, sí, las intenciones pacíficas de la URSS son confirmadas por tropas concentradas en la frontera.
  42. 0
    1 de octubre 2013 20: 16
    Cita: Corsair5912
    Cita: Aydar
    Lo más probable es que en 1938-40, "profesores" similares de Inglaterra y Estados Unidos hablaran de que Alemania se estaba convirtiendo en una amenaza para la URSS. Estos "profesores" entendieron perfectamente la sospecha de la psicología dictatorial (Stalin y Hitler) y, por lo tanto, enfrentó inequívocamente a los dos grandes países entre sí.

    Stalin no tenía sospechas ni psicología dictatorial, no tenía la intención de atacar a Alemania, por eso la URSS no tenía motivos.
    La Unión Soviética fue atacada por los alemanes, a quienes Hitler prometió dar tierras en Rusia y los esclavos orientales. Los alemanes sabían por qué luchaban y lucharon hasta el final.

    La URSS tenía motivos motivadores. Lea las fuentes primarias. Espero que no haya necesidad de insinuar ni siquiera las "conquistas" de la posguerra.
    Otra pregunta es si personalmente me gusta. NO ME GUSTA. NO ME GUSTAN las citas a cambio de los "asesores" muertos, e incluso de tanques.
    1. 0
      1 de octubre 2013 21: 22
      Cita: nikcris
      La URSS tenía motivos motivadores. Lea las fuentes primarias. Espero que no haya necesidad de insinuar ni siquiera las "conquistas" de la posguerra.
      Otra pregunta es si personalmente me gusta. NO ME GUSTA. NO ME GUSTAN las citas a cambio de los "asesores" muertos, e incluso de tanques.

      Mentiras, la URSS no tenía una sola razón para la guerra con Alemania, solo se superó la devastación, aparecieron los primeros resultados de la industrialización y la colectivización, ¿la gente comenzó a vivir normalmente, por qué la URSS necesitaba la guerra? ¿Es realmente difícil de entender?
      No hubo conquistas de posguerra, ni antes de la guerra.
      Cansado de explicar a estúpidos ignorantes que el oeste de Bielorrusia y Ucrania fueron ocupados ilegalmente por Polonia en 1921, Karelia fue ocupada por Finlandia en 1918-1920, y el Báltico fue ocupado por alemanes en 1918, y en 1940 se unió voluntariamente a la URSS, con aprobación gente trabajadora, y antes de 1918, fue 300 durante años, era parte de Rusia, por razones completamente legales.
      Devolver el suyo no es una conquista, sino la restauración de los derechos legales.
  43. 0
    1 de octubre 2013 20: 22
    Cita: Corsair5912
    Estados Unidos, actualmente un hegemón en el hemisferio occidental, está tratando de evitar que China se convierta en un hegemón en la mayor parte del hemisferio oriental. Además, Kaplan escribe que para no ceder ante China, Estados Unidos puede concluir una alianza estratégica con Rusia. En cuanto a Rusia, bien puede aceptar tal oferta, porque China supuestamente está llevando a cabo una toma sin prisas de territorios pobremente poblados del Lejano Oriente y Siberia con la ayuda de sus colonos; Las empresas chinas también se están "filtrando" gradualmente allí.

    Kaplpan o mentir deliberadamente, o equivocado.
    Estados Unidos nunca aceptará una alianza con Rusia contra China, sino que, por el contrario, despertará el sentimiento antirruso en China. Rusia y China son rivales peligrosos, por lo tanto, es necesario enfrentarlos para que se destruyan mutuamente. Después de todo, Noglosaks logró disparar a Rusia y Alemania dos veces en el siglo 2.
    Rusia tiene una gran ventaja estratégica sobre China. China se concentra en un área estrecha y densamente poblada a lo largo del mar, no tiene otros territorios.
    Rusia, su principal poder industrial, económico y militar, en 6000 km de China en los Urales y al oeste de ella. Incluso la pérdida de D.Vostok y V.Sibiri no será para Rusia, militarmente peligrosa, y un ataque atómico en China significará la destrucción completa de su población e industria.
    La charla sobre la "toma sin prisas de los chinos de territorios escasamente poblados del Lejano Oriente y Siberia con la ayuda de sus colonos" es un ejemplo de ignorancia y estupidez. Incluso si todos los chinos se mudan allí, seguirá siendo el territorio de la Federación Rusa, no China, en los próximos 100-200 años, y todos los colonos y empresas trabajarán para Rusia, no China.
    Los albaneses de Kosovo se apoderaron lentamente de 500 durante años, e incluso sin la ayuda de la OTAN y la traición de Beni Relzin, los serbios los habrían arrojado de sus tierras en 2-3.

    Ni China ni Estados Unidos han peleado con Rusia. Pero todo lo demás, tanto como sea necesario. Anticipando indicaciones de la presencia de merikos en Rusia en Civil, observo que, por otro lado, no fueron los soldados del Ejército Rojo chino. Hubo un desastre entonces, pero no hubo guerra. Nadie dice que Checoslovaquia se apoderó del suelo de Siberia ...
  44. 0
    1 de octubre 2013 21: 39
    Cita: nikcris
    Ni China ni Estados Unidos han peleado con Rusia. Pero todo lo demás, tanto como sea necesario. Anticipando indicaciones de la presencia de merikos en Rusia en Civil, observo que, por otro lado, no fueron los soldados del Ejército Rojo chino. Hubo un desastre entonces, pero no hubo guerra. Nadie dice que Checoslovaquia se apoderó del suelo de Siberia ...


    Pobremente, conoces la historia de Rusia, en la guerra civil de los Yankees no solo desembarcaron en el territorio de Rusia, sino que financiaron y armaron a los Guardias Blancos.
    Estados Unidos: desde agosto 1918 hasta octubre 1919 participó en el CPCR, Arkhangelsk, Murmansk. Por acuerdo entre los intervencionistas, vigilaron el Ferrocarril Transiberiano en las secciones de Mysovsk a Verkhneudinsk y de Iman a Vladivostok (1920 fue retirado de enero a marzo). El número total de tropas estadounidenses en el norte de Rusia depende de personas 6000, en Siberia hasta personas 9000.

    Durante la guerra de Corea en 1953, un avión estadounidense bombardeó Vladivostok tres veces, supuestamente por error, un avión de reconocimiento estadounidense violaba constantemente el espacio aéreo de la URSS. Powers no fue el primer espía derribado en el cielo de la Unión Soviética. Si esto no es guerra, ¿entonces qué?
    Nunca hubo chinos en el Ejército Rojo, alrededor de 50000, los chinos, entre los trabajadores reclutados por el gobierno zarista en 1915, lucharon del lado de la RSFSR contra intervencionistas japoneses, estadounidenses y otros.
  45. rodevaan
    0
    2 de octubre 2013 02: 14
    Profesor estadounidense: para 2035, China se convertirá en una amenaza para Rusia y Estados Unidos, y las potencias crearán una alianza anti-china

    - ¡Al diablo con tu maldita "unión"! No tenemos nada que decidir contigo, sabemos quién eres para nosotros.

    Pero la alianza y las buenas relaciones de vecindad con China: ¡definitivamente necesitamos construir, profundizar y desarrollar! China y yo tenemos mucho más en común que con el enemigo del oeste, y mucho más que con P-i-nd-ost. Además, los westoides se están hundiendo lentamente en su crisis, y el centro de gravedad económico se está moviendo gradualmente hacia el Este, y precisamente hacia China.
  46. +2
    2 de octubre 2013 03: 08
    optimistas aprenden inglés, pesimistas chinos y realistas AUTOMAT KALASHNIKOVA soldado
    pero en general creo que las razas de China quieren territorios, entonces tenemos que dar a China América del Norte sentir
    1. 0
      2 de octubre 2013 17: 44
      ¿Razas?
      El texto de su comentario es demasiado corto y, en opinión de la administración del sitio, no contiene ninguna información útil.