La ingeniería del hambre como amenaza para Rusia

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No hace mucho, nuestra publicación en línea publicó material sobre cómo los innovadores de Skolkovskiy dominaron millones de fondos al realizar un "análisis" de las profesiones que estarán en demanda en Rusia en un futuro próximo. Nuestros lectores habituales recordarán que los resultados del "análisis" de Skolkovtsy fueron aproximadamente los siguientes: profesiones como costurera, inspector de la policía de tránsito, bibliotecario, periodista y muchos otros irán a la "no existencia", y los infantes de marina profesionales y demandados los reemplazarán -mom Al principio, todos pensaron que se trataba de otra broma de Skolkovo, más o menos igual que las conferencias científicas de Skolkovo (en 20, mil euros por minuto) de Ilya Ponomarev, quien en ese momento ni siquiera tenía una educación superior. Sin embargo, los representantes de Skolkovo, una vez más esparciendo el dinero asignado en sus bolsillos, dijeron que ni siquiera pensaban en bromear ...

La ingeniería del hambre como amenaza para Rusia


Bueno, mientras tanto, los innovadores de Skolkovo continúan riéndose silenciosamente en un puño (que no se ve) por los resultados de su "investigación" y nuestra reacción, debemos encargarnos del verdadero problema de qué tipo de especialistas realmente necesita el mercado ruso, e incluso ahora.

Lo que se llama, habiendo caminado en los sitios que hacen ofertas de los empleadores, los anuncios que se relacionan con las necesidades de las empresas industriales y las empresas de fabricación para la ingeniería calificada y el personal técnico son fácilmente detectables. Vale la pena dar ejemplos sin el nombre de las empresas, para que el lector no considere esto como un tipo de publicidad oculta.

Primorsky Krai (salario medio 27000 rublos).

Ingeniero de recursos forestales. Los salarios de rublos 30000. Puestos de trabajo más 2 meses.
Ingeniero electrónico. Los salarios de rublos 37000. Puestos de trabajo más de 1,5 meses.

Región de Voronezh (salario medio 19000 rublos).
Ingeniero electricista. Los salarios de rublos 32000. Trabajos de más de tres meses.
El ingeniero-ajustador de los equipos compresores. Salario de rublos 60000. Trabajos alrededor de 2 semanas.
Ingeniero Tecnológico. Salario de rublos 40000. Empleos - una semana.

Moscú (salario medio 51000 rublos)
Ingeniero de diseño. Salario de rublos 57000. Trabajos de alrededor de un mes.
Ingeniero de Diseño de Redes. Los salarios de rublos 60000. Trabajos un poco más de una semana.
Ingeniero de redes de ingeniería externa. Salario - rublos 80000. Trabajos de una semana.

Se pueden citar muchos ejemplos de otras regiones de Rusia, y en todas partes se manifestará el interés de los empleadores en personal de ingeniería calificado. ¿Cómo se manifestará y el hecho de que las respuestas a muchas propuestas de los empleadores, y con salarios más altos que el promedio de la región, durante mucho tiempo no encontrarán la respuesta?

Nos comunicamos con el empleador que puso la vacante en la contratación de un ingeniero eléctrico. En una ciudad con un millón de personas, esta vacante ha estado "colgando" por más de tres meses. El empleador, que se presentó como Mikhail, a la pregunta de por qué la compañía a la que dirige durante tanto tiempo no puede llenar la vacante, responde lo siguiente:

Por supuesto, hay respuestas, pero solo el nivel de calificación de la mayoría de los solicitantes no solo es bajo, sino que diré esto: extremadamente bajo. Si llega un joven que tiene un diploma de graduación de una escuela técnica, ya lo entiende durante la entrevista: por definición, esto no funcionará para nosotros. Se trata del hecho de que estos "ingenieros eléctricos" no saben qué y con la ayuda de lo que se mide la fuerza actual ... ¿Qué proyectos hay? Pero tienen cuatro con cinco en diplomas ...


Los solicitantes ya no están satisfechos con el salario propuesto, dicen que hoy por ese dinero puede trabajar en una oficina privada o en una oficina para jugar. Lo estamos cambiando (salario - nota del autor) por tercera vez, dando anuncios a los sitios, pero, desafortunadamente, no podemos permitirnos más. Aunque, creo que si una persona se mostraba bien con el tiempo, aumentaríamos su salario lo más posible.


Por lo tanto, las empresas nacionales de hoy en día experimentan una grave escasez de personal en relación con los trabajadores de ingeniería calificados. ¿Cuál es la razón? La razón no es siempre en pago modesto. En salarios en 40, 60 o 80 mil rublos, la mayoría de los rusos todavía tienen que soñar. El hecho es que la preparación de la joven reposición del personal de ingeniería simplemente fracasó. El sesgo educativo hacia la educación humanitaria (o más bien, pseudo-humanitaria) es tal que ya se ha convertido en una amenaza real para la economía rusa. Los abogados y gerentes de ventas, usted sabe, no han aprendido a diseñar naves espaciales y crear nuevos sistemas de comunicación ...

Si una empresa no puede cubrir una vacante de ingeniería dentro de tres meses, ¿no afecta su productividad, calidad de trabajo y nivel de ganancia? Y si le gana a una sola empresa, en última instancia, le gana a la competitividad del estado en el sector productivo.

Aquí, después de todo, esto es lo que sucede: si no hay suficientes conserjes, pintores, alicates y fontaneros, entonces nuestros hombres del estado decidieron que este nicho debería estar lleno de trabajadores migrantes. ¿Y si no hay suficientes ingenieros? Se pensó que aquí, también, los residentes con capacitación técnica de los vecindarios de Dushanbe, Osh o Kokand resolverían nuestros problemas internos. Pero resultó que en la vecindad de estas y otras ciudades que suministran mano de obra barata a Rusia, los ingenieros tampoco son particularmente espesos ... O, quizás, la esperanza de una afluencia de chinos con conocimientos técnicos para nuestras empresas. Permitirán que Rusia realice megaproyectos técnicos ... Sí, solo los caballeros son tan demandados en sus países, eso es lo que importa ... Puede invitar a alemanes o holandeses, bueno, como en tiempos de Pedro el Grande o como en nuestro fútbol actual ... Pero solo ahora tenemos No es el momento de Pedro el Grande, y la esfera de producción con el fútbol tiene poco en común.

Resulta que, o tendremos que reanimar nuestro propio sistema de capacitación de personal de ingeniería de alta calidad, o, finalmente, olvidar que Rusia puede ser un país con una producción competitiva. ¿Compraremos todo en el extranjero desde las agujas hasta las naves espaciales para obtener ingresos de la venta de petróleo bombeado? ... Por ahora Desafortunadamente, el segundo escenario se implementa a pleno rendimiento.
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198 comentarios
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  1. +36
    1 de octubre 2013 08: 57
    Sí, para tal consejo, este es Skolkovo, junto con Vekselberg (que dio dinero a la oposición con el pretexto de pagar conferencias): conducir, conducir, conducir, patadas y escupe.
    1. +20
      1 de octubre 2013 09: 29
      "- ¡Conduce, conduce, conduce! Con patadas. Y escupiendo".

      Patente de Rusia No. 2083239 "Método para el tratamiento sintomático de enfermedades".
      Descripción de la patente

      El autor propone realizar el tratamiento con un palo de álamo, "que se acerca al cuerpo del paciente con su extremo inferior correspondiente a la parte inferior del árbol, realizando sucesivos movimientos de traslación suaves del palo de arriba hacia abajo y en sentido contrario". Esta patente incluso especifica el tamaño de los palos: "El diámetro de los palos suele ser de 5 a 30 mm y la longitud es de 100 a 200 mm. La vida útil aproximada de un palo de álamo temblón es de 20 a 40 sesiones de tratamiento, que en promedio duran entre 5 y 30 minutos. Aproximada el volumen de trabajo con una barra es de 10 a 20 horas. La vida útil de las barras preparadas adecuadamente no está limitada ". La varita es una herramienta de diagnóstico y tratamiento seria, por lo tanto, es necesario cosecharla no cuando lo desee, sino necesariamente en la luna nueva. amarrar qué wassat
      1. +5
        1 de octubre 2013 13: 06
        Cita: DEMENTIY
        haciendo sucesivos movimientos de traslación suaves del palo de arriba hacia abajo y en la dirección opuesta ".

        Es muy similar al manual para principiantes ananistas ... Ahí, aquí, aquí, aquí ... Ka-a-ife ...
      2. Hon
        +4
        1 de octubre 2013 16: 41
        Bueno, probablemente estos no sean ingenieros, sino curanderos locales. Pero existe tal Petrik, por lo que se ha asignado una gran cantidad de dinero presupuestario para su "desarrollo", gracias a Rusia Unida y personalmente a Gryzlov.
      3. zub46
        0
        1 de octubre 2013 17: 01
        Hay una receta más simple y más efectiva. No hay nada para pasear por el bosque en la luna nueva. Se compra medio litro de vodka (chekushka, en el peor de los casos), sin agitarlo, se usa adentro, luego se acarician los platos vacíos en un punto dolorido. Remedio radical!
        1. +1
          1 de octubre 2013 19: 51
          "Ayuda con una mala vida ..."
        2. Hon
          0
          3 de octubre 2013 10: 03
          Cita: zub46
          Hay una receta más simple y más efectiva. No hay nada para pasear por el bosque en la luna nueva. Se compra medio litro de vodka (chekushka, en el peor de los casos), sin agitarlo, se usa adentro, luego se acarician los platos vacíos en un punto dolorido. Remedio radical!

          Patente más bien, antes de que alguien salga adelante.
      4. Soy
        +1
        1 de octubre 2013 22: 24
        Maldición, lo siento, no entiendo. Esto es una broma ??? O como ? Esperemos que sea una broma, luego divertida.
    2. +4
      1 de octubre 2013 09: 34
      No, no conduzcas, desaparecerán incluso ahora y no comenzarán a cagar de nuevo, así que ellos mismos pagarán por los nuevos jugadores, tendrán el dinero y les hará daño a los jugadores rusos pelear con nuestro dinero por nuestro propio dinero.
      1. +2
        1 de octubre 2013 09: 37
        Necesitamos una idea brillante para el retorno del capital moralmente justificado.
        1. +3
          1 de octubre 2013 14: 53
          La devolución del capital robado o fusionado al inodoro (Skolkolvo) está moralmente justificado. Necesitamos una idea brillante de cómo hacer esto en la práctica.
          1. +9
            1 de octubre 2013 15: 45
            Cita: novobranets
            Necesitamos una idea brillante de cómo hacer esto en la práctica.

            ¿Por qué genio? ¡Paguen más genios, otro corte! Mantenlo simple. Envíe embudos al propietario del capital robado, si se encuentra en Rusia. Si está bebiendo whisky felizmente donde está el hilo en la República Dominicana, entonces envíale una biografía de Trotsky y un piolet. Al principio, por supuesto, todos serán ignorados, pero tan pronto como esos propietarios comiencen a visitar y los "escaladores" agreguen al piolet, la capital regresará. Y los costos son solo de envío, pero un par de "expediciones de montaña" pagadas.
            1. Soy
              0
              1 de octubre 2013 22: 26
              Buen camino. Patentarlo. Y luego comenzaremos a aplicar, pero nos lo mostrarán. Una broma por supuesto. ¡Pero la idea es buena!
            2. +1
              2 de octubre 2013 20: 36
              Cita: bot.su
              ¡Pague más genios, otro corte!

              Brillante es cuando es original, simple y efectivo. bebidas
    3. +11
      1 de octubre 2013 10: 34
      El estado gasta 500 mil millones de rublos en 60 institutos de la Academia de Ciencias de Rusia. en el año. Por un Skolkovo, 50 mil millones de rublos en el año. La proporción de fondos extrapresupuestarios en el RAS es más del 50%, en Skolkovo alrededor del 10%.
    4. +6
      1 de octubre 2013 12: 59
      deja de conducir la tormenta de nieve !!!
      ¡Tengo una chica en mi oficina con un diploma MAI (motores de cohete), no pude encontrar trabajo durante 2 meses!
      1. +14
        1 de octubre 2013 14: 40
        ¿Y bajo qué condiciones la buscó ella? Al menos con lo que no llega a la producción el diploma extendido en rojo, todavía tienen que terminar su educación.
        No hace mucho, estaba buscando un economista para mí ... Parece que nuestras universidades han engendrado a estos empleados de oficina en los próximos años ... Sí ... Shchassss ... Ellos generaron algo, pero a la salida - ds. a.k en un tonto. La situación no es mejor que con los ingenieros ... Viene un "especialista" así, no distingue el débito del crédito, pero quiere un salario de al menos 50 mil. ¿Por qué, uno se pregunta? Son tales deficiencias, incapaces de evaluar objetivamente su "valor", y se quejan de la imposibilidad de encontrar un trabajo ...
        1. +15
          1 de octubre 2013 16: 30
          Cita: ildar335
          deja de conducir la tormenta de nieve !!!

          Cita: vadimN
          ¿En qué términos la buscó? Aunque no vengas a la producción con un diploma rojo y blanco, tendrás que terminar tu educación de todos modos. No hace mucho tiempo estaba buscando un economista en mi departamento ... Parece que nuestros institutos han creado este material de oficina en los años venideros ... Sí ... Schassss. ... Engendro luego engendro, pero a la salida - d.u.r.a.k en un tonto

          - En la vida real, ambos tienen razón.
          ¿Por qué?
          1.Si esa chica realmente necesita buscar su trabajo más allá de la carretera de circunvalación de Moscú, me temo que en algún lugar, incluso en Kazajstán, cerca de Baikonur. Bueno, ella no estaba buscando allí, sino específicamente buscando en Moscú lo que quería en Moscú, donde los motores de cohetes no se producen y nunca se producirán, porque las burbujas financieras son mucho más rentables de producir, créanme. No se gasta mucho en I + D. En los EE. UU. Odiamos que, por alguna razón, tal especialista no busque trabajo en Wall Street, sino que va directamente a Florida, específicamente a Cabo Cañaveral, y no considera que esto sea EXIGENTE. Extraño, ¿no? Aquí estoy más o menos igual.
          2. Los salarios propuestos ya no están satisfechos con los solicitantes, dicen que por esa cantidad de dinero hoy puede trabajar en un carro privado o jugar una obra de teatro en la oficina. Lo estamos cambiando (salario - autor aprox.) Por tercera vez - Bueno, durante treinta años los ingenieros fuimos humillados con un sueldo de 120 rublos, mientras un "hegemón" con una camiseta de alcohólico, sabiendo solo conducir un torno de un lado a otro, cortamos los 250 SIN TENSIÓN, y esta pregunta se alargó antes de eso, que por inercia la población ya está irrumpiendo en economistas-abogados. Por cierto, la competencia por Plekhanovka y la Facultad de Derecho de la Universidad Estatal de Moscú, ya en años estancados, fue docenas de veces mayor que la competencia por el mismo Baumanka. ¡Así que mi generación no quiso ser humillada por el salario de 120 rublos como ingeniero! La sociedad es bastante grande, la inercia es grande. ¿Qué pensaron los padres líderes cuando crearon tales condiciones económicas para los ingenieros? ¿Ahora que? ¿Ahora que? Y LEER EL RÍO EAL: ¿cuántas veces Proshka Gromov desató a su ingeniero Tarasov? Ahora, multiplique por dos y obtendrá una cifra normal para la que puede atraer a un ingeniero. Así que no lo arruine, saque sus billeteras y reembolse a los ingenieros por años de humillación.
          3. También existe el problema de la discrepancia entre el nivel de formación y el nivel de requisitos para el empleador. La solución es simple: se necesitan universidades, su viabilidad y, en general, el derecho a la vida para vincular la capacidad de satisfacer las necesidades del empleador, y de alguna manera motivar al empleador a no buscar un especialista en el mercado laboral gratis como "¡tal vez lo haya!", Sino a comprarse una universidad, o llamar al SHEFT. (¿recuerdan que existía tal forma de cooperación entre el empleador y la universidad?) sobre una universidad especializada y capacitar a especialistas allí. Los detalles deben ser conocidos por los especialistas, no por mí. Todo esto es muy fácil de solucionar.

          PD Por las emociones en el párrafo 2, me disculpo: el ingeniero mismo y con irritación recuerdan que solo tenía suficiente de 120 rublos a esos 50 rublos. ¿Fue una pena?
          1. No más
            +2
            1 de octubre 2013 17: 34
            Se nota muy correctamente, especialmente con una educación universitaria. Ahora, en muchos aspectos, está muy lejos de la producción y el diseño modernos. Es necesario rascar a las empresas-consumidores de especialistas, trabajar con universidades, invertir dinero en el desarrollo de programas de capacitación y exigir la calidad adecuada de especialistas para esto.

            Sí, y aquí en las próximas noticias sobre la compañía Space X dicen, por lo que están en todo el mundo listos para buscar trabajadores. ¿Qué no es el empleador de una niña?
            Si lo decimos a escala global, y las realidades locales, por supuesto, todo lo relacionado con la financiación estatal (estoy hablando de la ciencia de cohetes) en nuestro país se está convirtiendo gradualmente en un pantano para el comedero, no sé por qué tenemos esa mentalidad. Así que con mucho gusto creo que no pudo encontrar trabajo en las inmediaciones de las regiones de Moscú.
          2. +3
            1 de octubre 2013 21: 27
            Cita: aksakal
            comprar una universidad o llamar a SEGURIDAD

            ¿Para qué? Es fácil abrir becas para las especialidades de interés en la universidad correspondiente.
          3. Soy
            +2
            1 de octubre 2013 22: 32
            Si. Más grande estaría en la página principal, tal vez alguien pensaría. 100% correcto
          4. +4
            2 de octubre 2013 05: 09
            Cita: aksakal
            El ingeniero mismo, y con irritación, recuerda que solo necesitaba 120 rublos para esos 50 rublos. ¿Fue una pena?

            Yo también soy ingeniero. Ex. La "última gota" que me impulsó a irme fue la siguiente tendencia. Con una economía planificada, nosotros (en el sentido de una oficina en la que había crecido en 4 años de un ingeniero ordinario con un salario de 110 a un diseñador líder, 180) sabíamos al menos con un año de anticipación lo que haríamos. Luego, Mishan (cyka, ¡lo odio!) Introdujo la contabilidad de costos, y de alguna manera resultó que solo aprendimos las tareas al comienzo del trimestre. Luego, un par de semanas después del comienzo, y estas dos semanas, las peras estaban dando vueltas, incluso las chicas que, al parecer, no tienen nada. Cuando llegamos al mes, empecé a averiguar discretamente en oficinas similares, como lo han hecho con los proyectos, y si se necesita gente. Resultó que parece que no son necesarios. Fue entonces cuando comencé a usar este mes desocupado para aprender inglés. Me las arreglé para volcar a tiempo. De las cartas de amigos y familiares (también principalmente ingenieros) supe que en los apuestos años 90 sobrevivieron lo mejor que pudieron, hicieron lo que pudieron, pero en su mayoría no en su especialidad. Pero si no trabajas en tu especialidad, tus calificaciones se pierden, aunque dicen que no puedes beber destreza. Y, mirando esto, los jóvenes y talentosos fueron a estudiar para convertirse en abogados-economistas o se fueron. El vínculo entre generaciones se rompió. Tenía muchas cosas que transmitir a los jóvenes principiantes, pero no fui a ninguna parte. Es una lástima...
            1. +4
              2 de octubre 2013 07: 34
              Existe tal término: el clima económico. Entonces, él, este clima es tal que la producción, donde el personal de ingeniería está involucrado, prácticamente no genera ganancias. Comprar y vender a veces más rentable, resulta que un ciudadano astuto del Cáucaso que apenas puede hablar ruso, tiene la oportunidad, en virtud de la suya, se fue ... perdón por la vena comercial, montar un lehus. Un verdadero técnico especialista maldita sea y, a menudo, el empleador no tiene la culpa. Nuestra empresa tiene dos divisiones principales, una reparación, con grandes áreas, máquinas herramientas, cerrajeros, soldadores, máquinas herramientas, un tecnólogo (esto sentir ) un montón de suministros, etc. La segunda tienda con repuestos, fluidos, repuestos y un personal de 3 personas. Las unidades generan casi la misma rotación, usted comprende que los costos no son comparables solicita Aquí hay tal perejil, con esta economía menopausia clima llanto De hecho, toda la unidad de producción solo es necesaria para garantizar las ventas a la tienda, en sí misma no es rentable ...
              1. 0
                2 de octubre 2013 12: 42
                Cita: Firstvanguard
                Este es el perejil, con este clima económico climático. De hecho, toda la unidad de producción solo es necesaria para garantizar las ventas a la tienda, en sí misma no es rentable ...

                - "aquí es necesario cambiar todo el sistema" - cerrajero Afonya de la comedia soviética del mismo nombre, brillantemente interpretada por L. Kuravlev.
                En todo caso, Simovoa en la misma película también se topó conmigo tanto como actriz como heroína. sentir
        2. Soy
          +1
          1 de octubre 2013 22: 30
          Bueno, también están esos. Pero todo debajo de un peine, también, es imposible. Hay personas capaces, pero rara vez buscan trabajo; ya en el tercer año, generalmente JOB las encuentra.
      2. +1
        1 de octubre 2013 19: 36
        chica real especialista ??? ¿o?
        1. 0
          3 de octubre 2013 11: 10
          ¡para el 1000%, el técnico hasta la médula de los huesos! ¡Es bueno hablar no solo sobre el trabajo sino también en los automóviles (no solo en los modelos, sino también en los tipos de motores que él manipula como un verdadero mehan)!
          ¡Y LA MIRADA MÁS IMPORTANTE, Y DE LA SONRISA SIMPLEMENTE DE FUSIÓN! sentir
      3. Soy
        0
        1 de octubre 2013 22: 28
        Entonces esto es normal, en el sentido de no normal. Confirmo. Intentan no llevar chicas al trabajo, pero ¿por qué? Todo por las mismas garantías sociales que no quieren cumplir si van de baja por maternidad, etc., etc. Esto es un desastre, y ENORME !!!!
    5. PIB
      +8
      1 de octubre 2013 14: 43
      Por tal robo de dinero estatal, habría sido enviado al kalym o Vorkuta durante diez años, y el dinero robado se devolvería ... Por robo a escala estatal, se debe dar una sentencia de por vida y privar a todos los familiares de los bienes comprados con dinero robado. Debemos introducir una gradación por robo.
      10 000p año condicionalmente
      50 000 año en la colonia
      500 000 - 5 años
      1000 000 - 10 años
      1 000 000 000 - 1000 años ...
      Y luego tenemos todo lo contrario. Parece que robar a gran escala es una circunstancia atenuante, y si también hay un estado (personas), existen dos circunstancias atenuantes.
      1. 0
        2 de octubre 2013 15: 00
        Si una persona pudo robar, podrá ganar. No solo robó, sino que también ofreces alimentarlo a expensas públicas y protegerlo durante varios años.
        Propongo castigar los delitos económicos de la misma manera económicamente, o dejarlo trabajar en el sector real de la economía hasta que pague su daño en múltiplos, o arrojar a los estafadores a otros países "a amigos potenciales" como deversores económicos. Que se envíe dinero desde allí.
    6. Rostovchanin
      +2
      1 de octubre 2013 21: 18
      Ahora google, cuyo amigo es Vekselberg. Nadie lo tocará, como Serdyukov, Chubais, etc.
    7. +1
      1 de octubre 2013 21: 56
      Entonces los chicos no ochkuem, después del colapso del Imperio ruso, los campesinos no podían escribir y leer. Recuerde LIKBEZ (liquidación del analfabetismo) y después de algunos años 10-15 estas personas comenzaron a construir fábricas, fábricas, tanques y aviones. A través de los años 30: cohetes, lanzamiento de satélites y el hombre al espacio. Todo está en nuestras manos y voluntad fuerte, las manos están, no hay voluntad))))
    8. minutero
      +2
      1 de octubre 2013 22: 53
      porque él es la amistad de Dimonov, y él no picoteará el cuervo de un cuervo. ¡Están robando la tesorería (estos son nuestros impuestos) y serán jodidos! ¡Odio este sistema junto con puten y dimon además! ¡Da una ametralladora y dispara con placer!
  2. +30
    1 de octubre 2013 09: 13
    ¡Y nadie va a estudiar para ser ingenieros! Y si lo hacen, trabajarán un año o dos y entenderán que como gerente en algún "Pyaterochka-Mvideo" se puede ganar más ... El que tiene "vena", van a vender verdura-pantuflas ...
    PD: Yo mismo trabajo como ingeniero eléctrico en un proyecto del instituto (zp alrededor de 30 tr), tienen zp durante 3 meses, busco trabajo durante 3 meses. Más de 30 tr por mes es muy difícil de encontrar. Y para llegar a 20, bueno, ¡es ridículamente simple! Aquí está la respuesta. El hambre de ingeniería se crea artificialmente, no se informa.
    1. +23
      1 de octubre 2013 09: 32
      Yo mismo trabajo como ingeniero de diseño líder en Kazajstán, mi hijo fue a estudiar como tecnólogo-tecnólogo (tiene 16 años), y luego irá a un ingeniero. La situación en Kazajstán es casi la misma, solo que tenemos salarios promedio más bajos, aproximadamente como en Voronezh. A los ingenieros se les paga aproximadamente el salario promedio. Trabajo a tiempo parcial para dos compañías más, estoy luchando contra el resto como puedo, a veces necesito dormir, me olvidé cuando leí el libro de arte por última vez (solía leer ficción todo el tiempo), en la computadora de la mañana a la noche. La educación para ingenieros es completamente gratuita, nuestro hijo recibe su beca en la universidad y los niños no aspiran a trabajos de ingeniería, arruinaron el prestigio con un salario de 140 r. así que todavía está debajo del zócalo. Los abogados, economistas y programadores tienen un mar y sus salarios son más bajos.
      1. +9
        1 de octubre 2013 11: 00
        Estoy de acuerdo, no se trata solo de dinero. Nadie quiere hacer ejercicio. No hay prestigio y estatus en esto.
        1. +7
          1 de octubre 2013 11: 22
          No solo eso, necesitas trabajar duro y no mucho. De hecho, siempre y cuando sea de un ingeniero recién horneado, el estudiante de ayer, un ingeniero eclosionará de dos a cinco años. Esto es tan nakosyachil entonces brutal. Aproximadamente, cómo van los estudiantes de medicina a los estudios de doctorado y otras pasantías para que puedan curarse, no para paralizar.
        2. 0
          7 января 2014 20: 18
          ACEPTO QUE NADIE QUIERE TRABAJAR. Trabajo como electricista, los proyectos son tan crudos, los desarmamos durante una semana, los redactamos, escribimos quejas, respondemos, los instaladores tienen un éxito y lo aprobaremos. La pregunta es: ¿qué estás sentado allí?
      2. +9
        1 de octubre 2013 17: 48
        Cita: Canep
        A los ingenieros se les paga aproximadamente el salario promedio.

        - En general, estoy de acuerdo, pero hay una enmienda: el ingeniero mismo, viajo a través de Kazajstán, al trabajador todavía se le paga significativamente más a un trabajador con una especialidad técnica pronunciada que a un especialista en una dirección diferente. Si comparamos los salarios de los principales especialistas (es decir, no alcanzar un paso para el jefe del departamento), entonces el especialista es especialista en TI, ingeniero (cualquier especialidad de ingeniería de su elección: un constructor, ingeniero de calefacción, ingeniero de energía, mecánico, constructor, minero y otros) obtiene en promedio 200-250 mil tenge (40-50 mil rublos), mientras que los especialistas del mismo nivel de otras áreas (no técnicas) reciben aproximadamente 150 mil tenge (30 mil rublos) o menos. Quizás para usted la diferencia de 50-100 mil tenge es insignificante, pero aún lo es. Me gustaría enfatizar que, aunque existe esta diferencia, al mismo tiempo NO ES SUFICIENTE provocar los cambios correspondientes en el mercado laboral. ¡La diferencia no debe ser un porcentaje, sino muchas veces MÁS! ¿Por qué?
        Sí, aunque solo sea porque en una universidad técnica estudiar a veces es más difícil. Una base fortalecida de matemáticas, física, química, luego una hoja de seguimiento, sopromat, la teoría de máquinas y mecanismos, teoría de probabilidad, informática y otras cosas desagradables sobre las que te romperás la cabeza. ¿Y qué hay de las humanidades? ¿Qué tipo de hilo es el agua filosófica como la teoría del derecho? Historia de la cultura antigua? ¿Qué estudiaría en la universidad a su debido tiempo? Habría manejado todas las vaquillas del instituto ... Oh, algo no se trata de eso. Pero realmente no había tiempo.
        Bueno, en general, la receta es simple: el empleador, consigue tu billetera. No para abogados, economistas, contadores y otros. Y para los ingenieros. Si quieres estar a caballo. No tengo nada más que aconsejar.
        1. +1
          1 de octubre 2013 21: 34
          Cita: aksakal
          Sí, aunque solo sea porque en una universidad técnica estudiar a veces es más difícil. Una base fortalecida de matemáticas, física, química, luego una hoja de seguimiento, sopromat, la teoría de máquinas y mecanismos, teoría de probabilidad, informática y otras cosas desagradables sobre las que te romperás la cabeza. ¿Y qué hay de las humanidades?

          Lo mismo, solo se llama de manera diferente.
          1. +2
            2 de octubre 2013 00: 19
            Cita: Rakti-Kali
            Lo mismo, solo se llama de manera diferente.

            déjame estar en desacuerdo. Dio la casualidad de que tengo que familiarizarme con la teoría de las finanzas, prácticamente tengo una educación financiera, solo hay una "corteza". ¡Absolutamente nada complicado en absoluto! Tener una formación más o menos matemática (y un ingeniero sin esta formación no es un ingeniero), comprender los principios de anualidad y devengo de intereses de acuerdo con este principio no es en absoluto una cuestión. Y, en general, en las finanzas hay muchas, muchas palabrotas (términos) que dan miedo, como "emisión", "inflación", "buena voluntad", bueno, usted piensa que esta es una ciencia, probablemente, no la dominaré, ¡porque hay tantas palabras que dan miedo! Empieza, maestro - ¡y MAL! Estos primitivos, que solo saben esto, han estado asistiendo a la universidad durante cuatro años para aprender estas tonterías primitivas, también lograron tomar el poder en el planeta, ¡Mikhail3 publicó sobre esto aquí! ¿Cómo lo hicieron esos primitivos?
            No, Rakti Kali, no estoy de acuerdo, los trabajadores humanitarios conducen un obsequio y deberían recibirlo como "gratis".
            1. 0
              2 de octubre 2013 19: 49
              Cita: aksakal
              Estos primitivos que solo saben esto, van a la universidad durante cuatro años para aprender estas tonterías primitivas.

              Solo habla de la privacidad de su nivel de conocimiento en esta área.
              Cita: aksakal
              No, Rakti Kali, no estoy de acuerdo, los trabajadores humanitarios conducen un obsequio y deberían recibirlo como "gratis".

              Ohhhh ... cómo ... Bueno, entonces díselo a tu médico, al maestro de tus hijos o a un diseñador gráfico que ordenó un rediseño de tu propia sala de estar ...
    2. +10
      1 de octubre 2013 10: 31
      Cita: Dazdranagon
      ¡Y nadie va a aprender de los ingenieros!


      Como ya escribí, repito una vez más, mi hija se graduó de 9 ° grado este año, en la reunión de padres de la escuela después de la graduación, el director dijo algo como lo siguiente, nadie en los grados superiores será tsatskats, ayuda y dosvidos, mejor ir a escuelas técnicas y escuelas vocacionales. Comunicado con otros padres en todas las escuelas lo mismo. Al principio me emocioné un poco, pensé, ¿por qué no? Es mejor obtener una especialidad que pagar una educación dudosa durante 5 años. Tenía muchas ganas de ir a "técnico", pero me detuve en "miel", que en principio tampoco está mal, mi esposa también es doctora, en general, presentaron tres "miel", solo una pasó, competencia, primera, 3 personas en el lugar. Por eso, me opongo a la reforma educativa actual, porque en las escuelas ni siquiera enseñan, sino que enseñan asignaturas, por lo tanto el nivel de educación es muy mediocre. Ellos dan a luz a desertores, estoy con mi escuela vocacional militar y secundaria soviética, puedo dar algunos con una ventaja más alta y esto no es porque sea tan inteligente lol , pero simplemente fueron "enseñados". Surge la imagen de que el siguiente 70% de alumnos son enviados de forma voluntaria y obligatoria a recibir especialidades especializadas, creo que esto no está nada mal.

      y otro pequeño comentario, si es tan malo con el personal, que impide el envío de reclutadores a Ucrania "fraternal", lyubaas, habrá
      1. +9
        1 de octubre 2013 10: 38
        Alrededor de 5-7 personas trabajan en nuestra fábrica, no lo sé con certeza, no estaba interesado, de un independiente (en nuestro departamento, uno de Ucrania), están esperando el decimoquinto año en que Ucrania se convertirá en un país extranjero casi distante para Kazajstán, lo más probable es que se revoque su permiso de trabajo , y requerirá una visa.
        1. +2
          1 de octubre 2013 11: 02
          Cita: Canep
          están esperando el 15 del año cuando Ucrania se convierta en un país lejano para Kazajistán, es probable que se les revoque su permiso de trabajo y se les pedirá que emitan visas.


          en general, sería bueno enviar a todos los Gaster a casa, para que estuvieran en el suelo, pena, explicaron los funcionarios que sus familias (de Gaster) estarán alimentando en la UE, durante medio año que tendrían tiempo riendo
          1. 0
            1 de octubre 2013 18: 07
            Cita: camiones vendedor
            en general, sería bueno enviar a todos los Gaster a casa, para que estuvieran en el suelo, pena, explicaron los funcionarios que sus familias (de Gaster) estarán alimentando en la UE, durante medio año que tendrían tiempo

            Cita: Canep
            Alrededor de 5-7 personas trabajan en nuestra fábrica, no lo sé con certeza, no estaba interesado, de uno independiente (en nuestro departamento, uno de Ucrania)

            - El problema es que hay especialidades técnicas en las que los ucranianos tienen el monopolio. Por ejemplo, la puesta en servicio de estaciones de bombeo en sistemas de transmisión de gas.
            O aquí hay una especialidad no técnica, sino bastante complicada: el entierro de cementerios. Cuando se construye una central hidroeléctrica, puede aparecer un cementerio en el territorio preparado para inundaciones. Si no puedes soportarlo, obtendrás un lago altamente tóxico. Y la transferencia está asociada con dificultades. Y aquí, los ucranianos tienen el monopolio.
            Por supuesto, encontraremos una salida: aumentaremos los pagos a los ucranianos para que quieran mudarse a Kazajstán (o Rusia, porque los rusos tendrán que trasladar todo Motor Sich y Antonov a Rusia, posiblemente la planta de Malyshev, porque en Ucrania estos las empresas no "brillan"), emitiremos la formación de las especialidades necesarias en las universidades. Pero nos costará caro a nosotros, a los ucranianos y a los rusos. Y llevará mucho tiempo.
      2. Misantrop
        +3
        1 de octubre 2013 15: 12
        Cita: camiones vendedor
        si es tan malo con el personal, lo que dificulta el envío de reclutadores a Ucrania "fraternal", lyubaas, habrá
        Durante los segundos diez años, se han limpiado por completo, pero en Ucrania con la formación el mismo problema. Aquellos a quienes normalmente se les enseñó ya son viejos, y los jóvenes son los mismos que abandonan solicita
    3. v.lyamkin
      +6
      1 de octubre 2013 10: 34
      Cita: Dazdranagon
      El hambre de ingeniería se crea artificialmente, no se informa.

      La incapacidad de pagar un salario decente a un ingeniero de diseño ya es inherente al método mismo de distribución moderna del trabajo. Todo pasa por una competencia, el criterio principal (sin contar el acuerdo preliminar) de victoria en el que se encuentra el precio mínimo. Y dado que muchas pequeñas empresas que consisten en varias personas se han divorciado, a priori, con costos generales mínimos y un nivel reducido de responsabilidad por el trabajo realizado, reducen el precio para deshonrar. Es decir, una gran empresa normal se niega a participar en la competencia. o recibe un pedido a un precio muy bajo, que es decisivo en la distribución de los salarios.
      1. +3
        1 de octubre 2013 10: 41
        Si tenemos una competencia por separado para el diseño, y por separado para la construcción, entonces todo encajará. Además, cómo realizar una licitación para la construcción sin tener un proyecto que indique el costo estimado.
        1. +3
          1 de octubre 2013 10: 53
          Cita: Canep
          Si tenemos una competencia por separado para el diseño, y por separado para la construcción, entonces todo encajará.

          Entonces nada se levantará, todo seguirá igual. En el diseño, son solo un grupo de pequeñas empresas las que bajan los precios.
          1. +4
            1 de octubre 2013 11: 58
            Además del precio, la experiencia de diseño, la disponibilidad de especialistas calificados y las licencias para este tipo de actividad deben tenerse en cuenta en la competencia. Es decir, como al contratar al mismo ingeniero. Si tiene un diploma y experiencia laboral, entonces comienzan a hablar con él por dinero. Bueno, si estas pequeñas empresas hacen que el proyecto sea más barato para el cliente, mejor y más rápido que una gran oficina de proyectos, ¿qué tiene de malo? Y si una empresa diseña y construye, espere a que el proyecto se vuelva excesivamente más caro porque el jefe de la compañía presionará a sus diseñadores para que el costo del proyecto sea mayor. Me encontré con un proyecto desarrollado por una empresa que recibió el pago por tonelada ... no hay dibujos: estructuras metálicas. Imagina lo que pasó.
            1. +1
              1 de octubre 2013 15: 34
              Cita: Canep
              Además del precio, la experiencia de diseño, la disponibilidad de especialistas calificados y las licencias para este tipo de actividad deben tenerse en cuenta en la competencia.

              Es más fácil establecer tales condiciones para ganar una competencia que para controlar. Las licencias se reducen a dinero, este es un negocio SRO. Ven al SRO, trae dinero y una lista de especialistas. Y se le da permiso. No hay especialistas, no importa, ven a SRO (no a ninguno, sino a lo más pequeño) y trae dinero y más dinero en un sobre. Y cuenta con "especialistas". ¿Has leído a Gogol?
              Experiencia de diseño? En su ausencia, siempre podemos decir que tenemos una empresa joven, pero especialistas con muchos años de experiencia. ¿Quién se molestará, verifique? Especialmente si el precio está bien.


              Cita: Canep
              Bueno, si estas pequeñas empresas hacen que el proyecto sea más barato para el cliente, mejor y más rápido que una gran oficina de proyectos, ¿qué tiene de malo?

              Más barato, mejor y más rápido ... Sea realista, estos son conceptos mutuamente excluyentes.

              Sí, al menos cuántas empresas trabajan, al menos una, al menos diez: el cliente debe comprender que solo la contabilidad y el control lo ayudarán a hacer todo de manera rápida y puntual. El resto es del maligno.
        2. Misantrop
          +3
          1 de octubre 2013 15: 14
          Cita: Canep
          Si tenemos una competencia por separado para el diseño, y por separado para la construcción, entonces ...
          ... ningún constructor se comprometerá a construir lo que fue diseñado por aquellos que no tienen que construir esta basura (y luego responder si el resultado no tiene sentido) solicita
          1. +2
            1 de octubre 2013 17: 46
            No sé cómo en Rusia, en Kazajstán, en aproximadamente el 90% de los casos, algunas empresas desarrollan y otras construyen, el desarrollador debe enviar el proyecto para su examen. El propio contratista solo desarrolla dibujos detallados de estructuras de edificios. El contratista a menudo es controlado no solo por el desarrollador y el cliente, sino también por una compañía independiente, si el cliente no tiene sus propios especialistas. Trabajo en una planta de ingeniería, pero trabajo a tiempo parcial en una empresa de construcción. Dos veces el cliente era nuestra fábrica (más precisamente, la oficina central), el contratista es la compañía en la que trabajo a tiempo parcial (hice los detalles para ellos), y el desarrollador es la compañía asociada del cliente. No fue fácil, ya que el sirviente de los dos maestros tuvo que salir, gracias a Dios que costó.
            1. 0
              1 de octubre 2013 18: 40
              Cita: Canep
              No sé cómo en Rusia, en Kazajstán, en aproximadamente el 90% de los casos, algunas empresas desarrollan y otras construyen, el desarrollador debe enviar el proyecto para su examen. El propio contratista desarrolla solo dibujos detallados de las estructuras de los edificios.
              - solo grandes proyectos y proyectos adquiridos mediante contratación pública que se ajusten a las normas de la Ley de contratación pública de la República de Kazajstán. Y, sin embargo, a juzgar por la casa en Besob (los rusos no son interesantes para ti aquí, no leas, de lo contrario estamos avergonzados riendo ), este examen no ahorra mucho de errores molestos.

              Cita: Canep
              El contratista a menudo es controlado no solo por el desarrollador y el cliente, sino también por una compañía independiente, si el cliente no tiene sus propios especialistas.
              - muy mala calidad de control al mismo tiempo. Por tanto, los Clientes, especialmente los solventes, como los grandes bancos, prefieren establecer "su propia supervisión técnica", que defienda de manera competente los intereses del Cliente en las relaciones con los Contratistas. En pocas palabras, tendría un Contratista en todas las grietas, cortando despiadadamente como en la estimación (como, "¡elimine este coeficiente de la estimación! Bueno, que hay techos de 4 metros, no me importó su SNIP, ¡este coeficiente se aplica por acuerdo de las partes!") y de soluciones técnicas excesivamente costosas en el proyecto.
              Cita: Canep
              Dos veces el cliente era nuestra fábrica (más precisamente, la oficina central), el contratista es la compañía en la que trabajo a tiempo parcial (hice los detalles para ellos), y el desarrollador es la compañía asociada del cliente. No fue fácil, ya que el sirviente de los dos maestros tuvo que salir, gracias a Dios que costó.
              - suerte. Pero no puedes hacer eso. sonreír
      2. +7
        1 de octubre 2013 11: 04
        Y también reclutan (en grandes firmas) "optimizadoras de producción" (si honestamente no recuerdo el título correcto del puesto de esta chica), que no entienden nada, sino que solo van y se distraen del trabajo, nos dicen cómo debemos trabajar ... Pero ella se sienta en nuestro cuello, ganamos su dinero. Creo que hay muchos ejemplos de este tipo en todo el país en diferentes organizaciones.
        Cita: v.lyamkin
        responsabilidad reducida
        - este también es el caso. Vi los proyectos de algunas oficinas "sharashkin" ... Se rieron durante mucho tiempo. ¡Parece que el cocinero hizo el electricista! Si el objeto es serio, se sigue dando preferencia a las empresas con nombre.
      3. kvm
        +4
        1 de octubre 2013 13: 40
        Cita: v.lyamkin
        La incapacidad de pagar un salario decente a un ingeniero de diseño ya es inherente al método mismo de distribución moderna del trabajo.

        Enmienda: no distribución del trabajo, sino distribución de salarios. Esto ha estado sucediendo desde la era soviética tardía, cuando un trabajador de vanka eternamente borracho que no hizo nada realmente recibió una y media o dos veces más ingeniero. Además, un ingeniero subió, como dicen, un escarabajo y un sapo, personas incompetentes, pero en términos de explosión.
    4. +4
      1 de octubre 2013 11: 07
      En los sitios de construcción en Rusia, todavía existe el método soviético de remunerar a los ingenieros. Los salarios de los trabajadores (no trabajadores migrantes) son más altos que los de los ingenieros de línea. Es decir, el trabajador gana 35000-40000 rublos, el capataz, 25000-30000. Además, este es un salario. Y el trabajo en el fin de semana a menudo no es remunerado. Nadie puede y no quiere motivar la remuneración de los ingenieros. Y realmente, ¿cómo contarlo? ¿En toneladas, cubos, horas o en pedazos por pensamiento?
    5. +8
      1 de octubre 2013 11: 55
      Ya escribí aquí, un amigo de ChPUshnik con experiencia en Moscú llamó a trabajar por 80 mil para una fábrica a la máquina, dice que vamos jeh ..., él tendrá 150-200 y luego iré, ¡entiende que nadie hará su trabajo! Ni dshamsut de Dushanbe, ni gerente de la oficina, ni estudiante de ayer, ni siquiera un ingeniero con alguna experiencia laboral, y mucho menos un director de la empresa, ¡porque nadie sabe cómo hacer este trabajo! Solo él establece tales condiciones ... espere a que solo empeore, en el futuro cercano como resultado de la escasez de personal calificado, comenzará un colapso global de la disciplina tecnológica, y después de eso habrá una ola de desastres tecnológicos con terribles consecuencias. Lo que vemos ahora es la caída de cohetes, aviones, retrasos en el bulto de barcos de otros equipos complejos, todas estas son las flores de la baya por delante.
      1. kvm
        +2
        1 de octubre 2013 15: 24
        Cita: max702
        Ni dshamsut de Dushanbe, ni gerente de la oficina, ni estudiante de ayer, ni siquiera un ingeniero con alguna experiencia laboral, y mucho menos un director de la empresa, ¡porque nadie sabe cómo hacer este trabajo!

        todo es correcto. Este es un ejemplo de una nivelación soviética, cuando los ESPECIALISTAS en el pago igualan con el ralentí habitual. Además, comparar el MACHINE MANAGER con el operador (turner, etc.) es simplemente incorrecto, estos son diferentes niveles de conocimiento y habilidades. Del mismo modo, compárelo con el director y el resto. ¡TODOS DEBEN HACER SU TRABAJO!
    6. +8
      1 de octubre 2013 12: 31
      Los hechos son tercos ...
      Como referencia, el salario promedio de un ingeniero en los Estados Unidos es de 60-80 mil dólares. en el año.
      1. +3
        1 de octubre 2013 19: 41
        Cita: Login
        Los hechos son tercos ...
        Como referencia, el salario promedio de un ingeniero en los Estados Unidos es de 60-80 mil dólares. en el año.

        - Bravo, inicia sesión! Estos son los anuncios de vacantes que citó que caracterizan claramente todo, lo principal es breve e inteligible. Hice una publicación considerable aquí, como, el empleador, hay un problema con los ingenieros: ¡paga con dignidad! Y aquí has ​​traído un anuncio, ¡y todo encajó! riendo riendo Pagar a un limpiador en igualdad de condiciones con un ingeniero, diseñador de motores de avión, ¡TIN! Lo principal es breve. Y ya no vale la pena discutirlo, de hecho, el problema de un maldito huevo no vale la pena. Y por cierto, esto es: "Lo estamos cambiando (el salario - comentario del autor) por tercera vez, dando anuncios en los sitios, pero desafortunadamente no podemos permitirnos más"- ¡Estas son excusas baratas! Dale a los peores menos" paracaídas "dorados - y todo estará bien. Pero es el que descarta estos paracaídas" dorados "para sí mismo, él y sus subordinados están presionando que" somos pobres como ratas de iglesia y podemos permitirnos pagar a los ingenieros ". Como si Medvedev, que ya había" expresado su preocupación "por la falta de ingenieros, informara que todo es una mierda, ¡diseñado solo para alguien como Medvedev!
        1. +1
          1 de octubre 2013 22: 34
          Exactamente! No pueden pagar, sí, todos simplemente no quieren, recuerdo muy bien cómo en tiempos soviéticos, cualquier artesana que se graduó de algún instituto con desamor se sorprendió genuinamente de cómo llega al mismo nivel que un trabajador de la sexta a séptima categoría porque no vale nada con una educación superior. Pero, ¿qué es? ¡Ay, incluso entonces de cada 6 graduados de estudiantes sensatos había 7-30, 1-2 menos que el resto del lastre! ¡No quiero hablar sobre los tiempos actuales ... porque solo hay un tapete, pero es una pena que los especialistas paguen dinero! Cuando finalmente sucede que si el trabajador no fabrica el producto, nadie obtendrá ganancias, ni el director no es un limpiador, son solo personal para que el trabajador pueda fabricar productos. él es el eslabón principal en el proceso, no importa cuán brillantes sean los ingenieros, diseñadores, tecnólogos, gerentes y otros, ¡todo esto no ayudará si no hay manos expertas!
    7. +9
      1 de octubre 2013 14: 50
      Cita: Dazdranagon
      El hambre de ingeniería se crea artificialmente, no se informa.

      +. Todavía existe el prestigio de la profesión. Bueno, ahora no está de moda como ingeniero. Momias, papis, todos duermen y ven a su pequeño en la silla del jefe, y ahora nadie quiere trabajar con sus manos. Así que estos niños pequeños van a estudiar a las facultades de economía y derecho. Y luego, la mayoría de los vendedores van al mercado.
      1. +4
        1 de octubre 2013 21: 41
        Cualquier capataz, fabricante de obras de construcción, capataz de taller, escaldador, mecánico son gerentes. No deseo que nadie más ganado trabaje en la Rusia moderna (no se aplica a las estructuras de Gazprom y al erizo con ellas). Eres juzgado. TU CULPA. NO HICISTE USTED . NO ESCRIBE Y NO SE FIRME. Oh, bastardo, ¿y todavía quieres un salario?
    8. +2
      2 de octubre 2013 05: 27
      Estimado Dazdranagon, visite http://www.axiom-service.com/vacancy/
      Trabajo en el norte, 4tyr por día limpio. Yo mismo estoy trabajando aquí, estoy satisfecho con Don Yelzha. Y te acostumbras a los turnos.
      Por cierto, un electricista nos envía primero a un turno de prueba (3 sput / día), de acuerdo con los resultados, son contratados. Puede tomar un turno en sus propias vacaciones y, si lo desea, conseguir un trabajo permanente.
      1. 0
        2 de octubre 2013 14: 53
        Victor, gracias por el enlace! ¡Fui a viajes de negocios durante 3 años (electricista), mientras decidía cuidar a mi familia! En casos extremos, siempre puedes volver allí. hi
  3. +19
    1 de octubre 2013 09: 14
    Cita: mirag2
    Lo estamos cambiando (el salario - comentario del autor) por tercera vez, dando anuncios en los sitios, pero desafortunadamente no podemos pagar más. Aunque, creo que si una persona se mostrara bien con el tiempo, entonces aumentaríamos su salario tanto como sea posible.

    Estoy de acuerdo con la primera parte: lo más probable es que el empleador ya no pueda pagar más.
    Pero CÓMO, si una persona se muestra, el empleador puede aumentar su salario si:
    1. Ya no puede pagar más,
    2. Existe un programa de tarifas, por encima del cual no saltará y verá el párrafo 1.
    ..
    Por mi propio ejemplo, sentí toda la palabrería y no ... ovo de las autoridades (quienes dijeron, dicen, que necesitas mostrar; necesitas trabajar; trabajarás más, recibirás más, etc., etc.): debido a algunas innovaciones que inventé e introduje, 3 personas liberadas para otras obras. Lo que solían hacer 3 personas (incluyéndome a mí), ahora lo hago solo. Pero, por alguna razón, no recibí nada más. Pero los jefes crearon una unidad estructural y los salarios de los jefes aumentaron de una vez y media (para los pequeños) a tres (para los más grandes) veces. Pregunta: y ahora necesito hacer algo, por así decirlo, "mostrar"?
    Lo mismo ocurre con los empresarios del material de correos, lo mismo nae ... ovo. Todos van en el opu (Toyota tiene tal - "Opa"). Ahora es más fácil para un abogado cambiar papeles y sentarse como notario.
    1. +9
      1 de octubre 2013 09: 28
      En cuanto a nae ... lova, estoy totalmente de acuerdo, el propio ingeniero de poder reemplazó al maestro de minería cuando estaba de vacaciones. Por cálculo, vi yy-yes-little. Estoy buscando otro lugar
      1. +6
        1 de octubre 2013 10: 07
        Cita: Dimy4
        ingeniero de energía a sí mismo

        Hola colega bebidas
    2. Misantrop
      +3
      1 de octubre 2013 15: 21
      Cita: anip
      Lo más probable es que el empleador ya no pueda pagar.
      Pero de qué manera, si una persona se muestra, el empleador puede aumentar su salario,
      No solo esto, en lugar de aumentar el salario por todos los medios, están tratando de reducirlo. Con la esperanza de que una persona no quiera separarse del lugar habitual. Yo mismo recibí varias veces el pago SOLO cuando intentaron atraerlo. Fue al jefe y le informó quién y cuánto me estaba ofreciendo. El pago aumentó de inmediato a esta cantidad lol
    3. kvm
      +2
      1 de octubre 2013 15: 31
      Cita: anip
      CÓMO, si una persona se muestra, el empleador puede aumentar su salario,

      Quiere que el especialista trabaje para él; encontrará la manera.

      Pregunta: ¿y ahora necesito hacer algo, por así decirlo, "mostrar"?

      vieja verdad soviética: INICIATIVA CASTIGADA.
      una verdad más: NO PAGAN POR EL TRABAJO CEREBRAL, PAGAN POR LA CAPACIDAD DE LAMAR LA FOLLADA (cita y de la "Franja de Gaza") "
      1. +1
        1 de octubre 2013 19: 49
        Cita: kvm
        vieja verdad soviética: INICIATIVA CASTIGADA.
        - Mlyn, y todavía tenemos una hoguera por una jorobada (aunque él todavía ... crece) por el colapso de la Unión. ¿Pero mientras ves qué esqueletos de un gabinete de la República Socialista Soviética vierten en forma de aforismos? Con tales defectos, la URSS estaba condenada, por desgracia.
        Bueno, el primero es largo, dicen las personas inteligentes. ¿Quizás Putin podrá recrear la URSS sin estas llagas? ¿O soy ingenuo?
        1. Misantrop
          +1
          1 de octubre 2013 22: 42
          Cita: aksakal
          ¿Pero mientras ves qué esqueletos de un gabinete de la República Socialista Soviética vierten en forma de aforismos? Con tales defectos, la URSS estaba condenada, por desgracia.
          Hace quince años, un primo se mudó a vivir y trabajar en Australia (desde Kiev). Ingeniero. No en la pobreza, pero ese no es el punto. Tienen los MISMOS problemas a este respecto, como una copia al carbón. Así que esto no es una señal de la URSS solicita
          1. +1
            2 de octubre 2013 00: 23
            Cita: Misantrop
            No en la pobreza, pero ese no es el punto. Tienen los MISMOS problemas a este respecto, como una copia al carbón. Así que esto no es una señal de la URSS
            - ???? amarrar Sorprendido, sorprendido. Realmente no lo creo.
            1. kvm
              +1
              2 de octubre 2013 15: 33
              ¿Por qué sorprenderse?
              Ni un solo burgués realmente te pagará mucho, él pagará exactamente tanto que dudes: si te vas de inmediato o no, espera un poco.
              Los salarios se pueden aumentar en un número muy pequeño de casos:
              1. En el mercado laboral, una GRAN falta de personal en esta especialidad.
              2. El competidor paga más.
              3. La ganancia caerá bruscamente desde su partida.
              Y esto es cierto solo para una burguesía más o menos adecuada (que incluso sabe cómo contar su dinero real)
  4. Sargento
    +11
    1 de octubre 2013 09: 17
    ¿compraremos todo en el extranjero con los ingresos de la venta de petróleo bombeado: desde agujas hasta naves espaciales? ..


    Todo según el plan de los liberales: el colapso de la economía rusa. Capitalismo. País colonial (títere) materia prima. No se supone que tengas tu propia industria. Todo se derrumba casi hasta el suelo. Aquí está la "base", maldita sea, tienen una fuerte, ¡todavía no pueden terminarla!

    Las leyes liberales y la "democracia" permiten, aunque no es suficientemente malo, comerciar con el robo, el comercio especulativo, el soborno (burocracia floreciente), la usura ...

    Lo peor es que la gente se dio cuenta de que NO puedes trabajar, ¡y vivir bien!
    ¡Intenta convencerlos! ... Aunque, sí, ¡todos trabajan! ¡Solo ahora (según los últimos datos) el PIB del país es SOLO para empresas estatales! ¿Qué están haciendo los otros?
    1. AK-47
      +8
      1 de octubre 2013 10: 42
      Cita: sargento
      ¡Solo ahora el PIB del país es SOLO para empresas estatales! ¿Qué están haciendo los otros?


      Que, que, aserrando el presupuesto.
  5. Vrungel78
    +8
    1 de octubre 2013 09: 19
    Si viene un joven que tiene un diploma de graduarse de una universidad técnica, entonces ya lo comprende en la entrevista: esto, por definición, no funcionará para nosotros.
    Aquí hay una espada de doble filo. El joven pasará por un par de entrevistas y escupirá en su profesión. Irá a donde lo lleven. Y el empleador puede entender por qué es un trabajador sin experiencia. Sobre el nivel de educación de los estudiantes actuales, puedo decir con seguridad que incluso la mayoría, esta es generalmente una canción separada. Ni siquiera quiero plantear este tema. Pero el gobierno no sabe cómo lidiar con eso. Solo en un trágico patetismo tira sus manos al cielo y reduce las universidades ineficientes. Bueno, transfirieron a mi esposa (estudiando en ausencia) a otra universidad. Con el nivel de su educación, nada ha cambiado.
    1. +5
      1 de octubre 2013 12: 00
      Cita: Vrungel78
      Aquí hay una espada de doble filo. El joven pasará por un par de entrevistas y escupirá en su profesión. Irá a donde lo lleven. Y el empleador puede entender por qué es un trabajador sin experiencia.

      Anteriormente, los estudiantes de secundaria y los estudiantes de escuelas vocacionales recibían capacitación práctica, ahora no hay ningún lugar adonde ir: las empresas privadas no necesitan esta molestia, pero necesitan, por alguna razón, profesionales súper duper, pero con el salario del estudiante (sí, a menudo se indica en el anuncio el salario no corresponde al real). Los alumnos de especialistas también se toman a menudo no para capacitación, sino para usarlos como trabajadores auxiliares (esto es más barato) y después de 3-4 meses. despedido, a menudo "olvidándose" de pagar el trabajo.
      Cita: Vrungel78
      Y el empleador puede entender por qué es un trabajador sin experiencia. Sobre el nivel de educación de los estudiantes actuales, puedo decir con seguridad que incluso la mayoría, esta es generalmente una canción separada.

      Lo extraño es llevar al mismo graduado a un puesto de trabajo y darle para crecer como resultado, para un ingeniero, si él ya tiene la habilidad, por alguna razón los empleadores no quieren hacerlo. Sí, a menudo los empleadores no consideran necesario tener un ingeniero competente; después de todo, un trabajador inteligente descubrirá cómo hacerlo, lo hará él mismo y todo por un salario.
      Por cierto, en mi trabajo (pasado), nunca tuve un proyecto en mis manos que correspondiera al invitado, o incluso solo correspondiera al estado real de las cosas en la instalación, aunque los proyectos fueron preparados por un ingeniero educado en la URSS y el empleador por alguna razón no lo acusó de falta de profesionalismo.
      1. kvm
        +5
        1 de octubre 2013 15: 45
        Cita: Rakti-Kali
        Por cierto, en mi trabajo (pasado), nunca tuve un proyecto en mis manos que correspondiera al invitado, o incluso solo correspondiera al estado real de las cosas en la instalación, aunque los proyectos fueron preparados por un ingeniero educado en la URSS y el empleador por alguna razón no lo acusó de falta de profesionalismo.

        La pregunta puede (y probablemente así sea) a tiempo para el diseño, el ingeniero simplemente no tiene tiempo para completar el proyecto. Yo mismo me encuentro con esto constantemente. Por ejemplo, mi jefe viene y dice, dicen, vas a la tienda, hay que diseñar algo allí, DIBUJAR rápido y dárselo a la RMU, que lo hagan ellos. En el taller, nadie puede decir claramente qué se necesita. Bajé por la cadena hasta los trabajadores - averigüé por qué, subí al ingeniero jefe - averigüé qué se necesitaba y, atención, esto es "lo que se necesita" AYER, YA EMPEZABA A PRODUCIR PRODUCTOS !!! Las características de esta máquina ya las pensé yo mismo.
        como dicen: no se acaban las palabras y las esteras ...
        1. +1
          1 de octubre 2013 21: 19
          Cita: kvm
          mi jefe viene y declara que vas al taller, allí necesitas diseñar algo, DIBUJAR rápidamente y dar

          No-no-no ... "Dibuja rápido" - me dicen esto y lo hago. Sin ingenieros allí.
    2. GES
      GES
      +5
      1 de octubre 2013 12: 32
      Si ahora no hay suficientes especialistas competentes o son realmente incompetentes, entonces imagínese qué tipo de "especialistas" se obtendrán de aquellos que son capacitados por la escuela actual.
  6. ed65b
    +6
    1 de octubre 2013 09: 22
    Los estudiantes aprenden para obtener un diploma como base, y no para adquirir una profesión. Qué puedo decir. incluso un buen graduado no puede encontrar un trabajo en un perfil sin experiencia, y un joven no irá a pasantes por una nómina escasa. Entonces va a los vendedores.
  7. +13
    1 de octubre 2013 09: 27
    En muchas industrias manufactureras, el pico de rentabilidad ya pasó; los productos nacionales compiten con sus contrapartes importadas que cuentan con la mejor publicidad y soporte técnico. Además, los requisitos para el equipo del lugar de trabajo y la perspectiva del ingeniero solo aumentan, y el empleador promedio no quiere, y a veces no puede, reequipar y mejorar las calificaciones de los artistas, porque está bajo presión de impuestos, bajas ventas de productos, costos de publicidad o su propia tacañería ( de todos modos, hizo negocios por sí mismo, y no para apoyar la producción nacional), y esto es lo que sufrimos ... Además de un grupo de empleados de oficina que extraen fondos para gastos de entretenimiento o habilidades de negociación "mágicas" ...
    1. +1
      1 de octubre 2013 19: 55
      Cita: Altona
      y el empleador promedio no quiere, y a veces no puede, reequipar y mejorar las calificaciones de los artistas intérpretes o ejecutantes, porque está bajo presión de impuestos, bajas ventas de productos, costos de publicidad o su propia tacañería (después de todo, él hizo negocios por sí mismo y no para apoyar la producción nacional ), esto es lo que sufrimos ... Además de un grupo de empleados de oficina que sacan fondos para gastos de entretenimiento o habilidades de negociación "mágicas" ...

      - y también se olvidaron de mencionar los "paracaídas" de oro para los altos directivos, por alguna razón, incluso los empleadores más sórdidos están previstos y pagos excesivamente altos a los accionistas.
  8. Valery Neonov
    +1
    1 de octubre 2013 09: 28
    “Resulta que o tendremos que reactivar nuestro propio sistema de capacitación de alta calidad de personal de ingeniería, o finalmente olvidar que Rusia puede ser un país con una producción competitiva - ¿Usaremos los ingresos de la venta de petróleo bombeado para comprar todo en el extranjero: desde agujas hasta naves espaciales? Hasta ahora, lamentablemente, el segundo escenario se está implementando a toda velocidad ".- el primero es a largo plazo, pero es deseable - es indiscutible. También se puede sugerir el tercero: ingenieros extranjeros y esto está considerando las políticas aplicadas por nuestro gobierno tan probablemente como la opción No. 2, y extremadamente indeseable para Rusia. hi
  9. +11
    1 de octubre 2013 09: 34
    Es solo que los ocupantes están en el poder.
    1. +2
      1 de octubre 2013 09: 55
      Bueno, al menos expanda sus comentarios para que sea más interesante de leer. Y luego ya se ondula en los ojos de los mismos clichés en docenas de plataformas de discusión y recursos analíticos.

      Y sobre el tema: en una época de alta mecanización y automatización de los procesos de producción, se necesitan pocos "desarrolladores" y "trabajadores de producción" especialistas, pero debido a la alta competencia intramercado e internacional, se necesitan muchos "vendedores". En todo caso, yo mismo soy matemático-programador, trabajo como ingeniero de sistemas automatizados específicos.
      1. -2
        1 de octubre 2013 15: 47
        Cita: Kpox
        Y sobre el tema: en una época de alta mecanización y automatización de los procesos de producción, se necesitan pocos especialistas "desarrolladores" y "trabajadores de producción"

        Hay verdad en estas palabras. Ahora hay programas de cálculo. Aquellos. no es necesario abarrotar materiales resistentes, pero debe aprender a presionar los botones. Lo que antes hacía una oficina de diseño de 10 personas (y esto es principalmente dibujar dibujos) ahora lo dibuja una computadora y 1 persona. Si estudio ingeniería durante 5 años en una universidad, no significa que seré más inteligente que los sistemas de cálculo automatizados. Para escribir estos programas, por supuesto, necesita conocimiento de la resistencia de los materiales. Pero los ingenieros "escritores" se necesitan pocos. Y luego la producción robótica generalmente arrojará a la mayoría a la calle, al igual que las fábricas han arruinado a los artesanos.

        ¿Por qué en la escuela aprender a escribir cartas en un cuaderno? La escritura a mano en el teclado ya no importa. ¿Por qué aprender a dibujar planos si envió un archivo al CNC y la cosa está en el sombrero? En el futuro, solo puede decir y el robot hará todo. Bueno, entonces no necesitas leer ni escribir.

        Obtenemos: por un lado, el progreso nos brinda nuevos beneficios, por otro, reduce el círculo de personas que pueden usar estos beneficios. Entonces, ¿qué hacer, camaradas?
        1. kvm
          +1
          2 de octubre 2013 15: 49
          No es un inconveniente, pero estás equivocado. Como solía decir el caníbal a partir de una anécdota: "Una computadora nunca reemplazará a una persona".
          La falta de pensamiento de ingeniería y el concepto de "cómo debería ser" no pueden ser reemplazados por la capacidad de presionar botones.
          En mi opinión, es imposible poner como diseñador a una persona que no ha pasado por una buena práctica de reparación y mantenimiento.
          1. 0
            4 de octubre 2013 10: 08
            Cita: kvm
            La falta de pensamiento de ingeniería y el concepto de "cómo debería ser" no pueden ser reemplazados por la capacidad de presionar botones.

            Esto es cierto, pero tenía algo más en mente. Hay un diseñador jefe, un estratega con experiencia. Su intuición no puede ser reemplazada por una computadora. Pero hay trabajos que confía a los menos experimentados, es decir rutina. Ahora esta rutina la realiza con éxito la computadora. ¿Cuál es el porcentaje de los principales en comparación con los ingenieros ordinarios? Mayoría minoritaria. Por lo tanto, el progreso en la automatización del diseño libera a muchos ingenieros. Todos deben estar a cargo, pero esto es redundante para la economía.
  10. +20
    1 de octubre 2013 09: 36
    Todo esto es basura ... hay suficientes ingenieros y suficiente experiencia ... la consideración actual de la mayoría de los currículums termina con la fecha de nacimiento ... después de 40 se resolverá un gran problema ... lees las vacantes, sus requisitos para el candidato ... lo principal no es tu conocimiento y habilidades , experiencia laboral ... y si tienes un auto ... bueno, hasta los 35 años, en el mejor de los casos, a menudo 30.
    A menudo me encuentro, bueno, necesito un trabajo, qué puedo hacer, con los llamados empleadores ... y silenciosamente shizeyu de drevuческsti ... porque el más inteligente es ... el empleador y no tolerará a un especialista calificado en sus filas ... cómo es tan amable se verá en el contexto del empleado ... todo comienza con eso.
    Y el último ... si se indica el monto de la remuneración por el trabajo, esto no significa que lo recibirá.
    1. +7
      1 de octubre 2013 09: 48
      Sí, el Espantapájaros tiene razón, el límite de edad también está presente, pero también es el fascismo en su forma más pura, nadie tiene derecho a discriminar a una persona por ningún motivo formal: género, edad, nacional y geográfica ... La democracia, su madre ... Él mismo también Me encuentro con esto constantemente ...
    2. +7
      1 de octubre 2013 10: 00
      Más a menudo quieren ver no tanto la experiencia como la ambición y la inmersión en el trabajo. Como lo veo en una vacante con este "equipo joven y amigable", me conmueve cómo los gerentes de arado sin familia, 24/7 se esconden detrás de términos hermosos.
      1. +3
        1 de octubre 2013 10: 39
        Estimado Krokh, ¿resulta que los productos producidos por un entorno pensante y sistémico (producción, planificación) terminan en un entorno caótico (mercado), con procesos no lineales? ¿Qué impide racionalizar y sistematizar las ventas globales, descartando un montón de análogos innecesarios, para no rociar los recursos ya infinitos del planeta para la producción de basura en exceso?
        1. +1
          1 de octubre 2013 20: 42
          Cita: Altona
          ¿Qué impide racionalizar y sistematizar las ventas globales, descartando un montón de análogos innecesarios, para no rociar los recursos ya infinitos del planeta para la producción de basura en exceso?
          - fue en la URSS donde lo intentaron riendo Intentamos racionalizar las ventas, por ejemplo, de los mismos zapatos. Crearon un GOST, un buen GOST, no diré nada, el zapato es cómodo, la piel es buena, todos los chiki-racimos. E incluso sin darse cuenta, cuando, de acuerdo con este GOST, los zapatos comenzaron a producirse, y los zapatos eran más o menos relevantes en el sentido de moda para ese período.
          Pero al año siguiente, cuando vi que los calcetines afilados y los tacones inclinados "a la cowboy" estaban de moda, ya no quería comprar calzado soviético de acuerdo con GOST, negándome así a apoyar el "pedido y sistematización de las ventas globales". Me temo que me negaré ahora. ¿Ahora que? ¿Cómo planea organizar y sistematizar a un consumidor tan dañino e impredecible? riendo ¿Puedes encenderlo? Muy interesante.
      2. +7
        1 de octubre 2013 15: 05
        Caramba ... Anécdota al tema:

        Un contador campesino anciano viene a buscar trabajo. El encargado de personal lo escuchó y dijo: "Verá, tenemos un equipo joven. Necesitamos personas ambiciosas y decididas que luchen por el crecimiento profesional ...".
        El campesino-contable se va y dice: "Cuando sus jóvenes estén interesados ​​en el crecimiento profesional y no haya nadie para trabajar, me llamarán ..."
    3. v.lyamkin
      +4
      1 de octubre 2013 10: 41
      Honestamente, no está claro qué especialidad está tratando de encontrar un trabajo. Solo las especialidades de ingeniería no toleran la campaña sobre la que escribes en tu comentario. Hablo con bastante responsabilidad, ya que yo mismo soy el segundo jefe de una empresa de proyectos serios. La compañía solo requiere especialistas experimentados, mientras que fue posible declarar la edad en una vacante: tenía entre 40 y 45 años. y como resultado, tienes que contratar a jóvenes sin experiencia y entrenar en el camino.
      1. kvm
        +1
        1 de octubre 2013 15: 50
        Eres una gran ventaja. Tienes una idea de quién debe hacer qué. Viviría más cerca, me preguntarían si, en mi especialidad
      2. Soy
        +1
        1 de octubre 2013 22: 41
        A los mayores ya se les enseña amarga experiencia. Y luego la tierra está llena de rumores. Lo más prometedor en su caso es atraer a conocidos de empleados que ya trabajan, en presencia de críticas positivas sobre su empresa, por supuesto. Pero, aquí las críticas negativas se están extendiendo más rápido, con cada empleado insatisfecho que se va, pierde entre 10 y 20 personas que no asistieron a una entrevista. Se debe tener en cuenta la mentalidad de las personas.
    4. +9
      1 de octubre 2013 12: 21
      Incluso hay una broma: se requiere un ingeniero con una experiencia laboral de más de 20 años y una edad no mayor de 20
  11. +4
    1 de octubre 2013 09: 41
    Cita: Vrungel78
    Sobre el nivel de educación de los estudiantes actuales, puedo decir con seguridad que incluso la mayoría, esta es generalmente una canción separada.
    Después de eso, ¿cuál es la diferencia si escupe sobre su profesión o no, si no es dueño de su profesión? Puede estar completamente de acuerdo con el autor: "la formación de los jóvenes reabastecimiento del personal de ingeniería simplemente fracasó"
  12. +8
    1 de octubre 2013 09: 42
    Y toda la falta de educación de la escuela, con el examen. En nuestro tiempo había un eslogan: "Aprende a aprender". Y ahora los niños están siendo entrenados como monos ... Así que trate de convertirlo en un ingeniero, es demasiado tarde para pensar en estudiar a los 16-20 años ...
  13. +5
    1 de octubre 2013 10: 07
    Pagan mucho a los especialistas con experiencia en una especialización limitada. En esencia, se trata de un robo de tecnología disfrazado. Una empresa invierte dinero en un joven especialista, lo convierte en un profesional estrecho. Otras organizaciones no quieren hacer esto. Atraen al especialista necesario con 5 ... 10 tr adicionales. por mes La orden se ejecuta, es despedido. Los gerentes "efectivos" saben cómo contar el dinero.
    No es necesario consultar los salarios en los sitios web de las agencias. No se contratará un ingeniero "de la calle" para esta especialidad.
  14. pahom54
    +7
    1 de octubre 2013 10: 13
    Cito: ... "El hecho es que la formación de la reposición joven del personal de ingeniería simplemente ha fracasado. El sesgo educativo hacia la educación humanitaria (o más bien, pseudo-humanitaria) es tal que ya ha comenzado a amenazar realmente la economía rusa ..." ...
    Nuestro país ahora está repleto de gerentes y abogados, con educación media ... ¡Hay muchos de ellos, PERO! Mire en el mismo Moscú, según Internet, ¡una grave escasez de gerentes EXPLICATIVOS!
    Si solía ser prestigioso ser ingeniero en la URSS, ahora ... Es algo así como una actitud hacia el ejército: renunció al servicio, bien hecho, recibió la llamada. No es absolutamente prestigioso ser ingeniero en nuestro tiempo. También agregaré sobre el nivel y la calidad de la enseñanza en nuestras prolíficas universidades, ¡asqueroso! Recuerdo el momento en que estudié en la universidad (1973-1977): los propios maestros, si veían que alguien estaba malentendiendo algo, después de que las clases permanecían y explicaban, golpeaban ... Y nadie podía pensar en lo que se necesitaba pagar dinero por ello ... Y ahora, para dar un mínimo de conocimiento, para tomar un máximo de dinero, estos son los fundamentos de la educación moderna.
    Aquí estamos hablando del hecho de que el sistema educativo de ingeniería en sí mismo ha sido destruido ... Pero es necesario recordar las plantas VTUZ previamente existentes, es decir, en las industrias a gran escala, había escuelas vocacionales, escuelas técnicas, universidades, y la mayoría de los estudiantes provenían de los empleados de esta empresa. Aquí se combinan la obtención de conocimientos teóricos y habilidades prácticas. En consecuencia, es necesario pensar en una política competente para atraer a los jóvenes a estudiar en perfiles de ingeniería y especialidades de trabajo, y no hay nada que culpar de que no haya dinero. Dejemos que el PIB agote nuestras bolsas de dinero, que Roma se abstenga de construir y comprar un nuevo superyate, entonces no podemos enumerarlo. Cree un Fondo para la implementación de este programa, llénelo voluntariamente con contribuciones (que aún recuerda cómo donamos dinero a la lucha por la liberación de Angela Davis y cualquier otro muin). La única pregunta es: no financiar ... ¿es este fondo?
    Con un enfoque sólido y sobrio, no es demasiado tarde para revivir nuestra ingeniería. Una vez más, construyen cohetes y ellos, aunque de mierda, pero vuelan, y los barcos flotan, los aviones también vuelan, lo que significa que el esqueleto de ingeniería aún no está completamente destruido, y todavía hay alguien para transmitir sus conocimientos a los jóvenes. Habría un deseo, y la salida de esta situación todavía es posible.
    1. +3
      1 de octubre 2013 10: 20
      Cita: pahom54
      Mire en el mismo Moscú, según Internet, ¡una grave escasez de gerentes EXPLICATIVOS!
      ¿Qué entiende un empleador moderno por la palabra "sensato"? Experiencia laboral en una especialización estrecha. Base de clientes acumulada. ¿¡Entonces!?
      1. +2
        1 de octubre 2013 12: 19
        Cita: ism_ek
        ¿Qué entiende un empleador moderno por la palabra "sensato"? Experiencia laboral en una especialización estrecha. Base de clientes acumulada. ¿¡Entonces!?

        A veces, en la entrevista, puede escuchar ese diálogo:
        Empleador: - Dime, ¿tienes amigos en la Corte de Arbitraje N-ésimo?
        Solicitante: - No, no tengo amigos allí.
        Empleador: - Lo sentimos, no nos conviene.
        bueno, o ya cansado de la pregunta sobre un auto personal ...
    2. +3
      1 de octubre 2013 11: 08
      Y ahora, para dar un mínimo de conocimiento, para tomar un máximo de dinero, estos son los fundamentos de la educación moderna. Incluso ampliaría la tesis. Este es el sistema de toda nuestra vida.
    3. +4
      1 de octubre 2013 12: 15
      Cita: pahom54
      También agregaré sobre el nivel y la calidad de la enseñanza en nuestras prolíficas universidades, ¡asqueroso!

      En general estoy de acuerdo, PERO ... No siempre es culpa del profesor que la mala calidad de la educación sea. Por ejemplo, mi amigo trabaja como docente en una universidad, profesor asociado de la Comisión Superior de Certificación, arrastra todo el departamento sobre él (mi segundo amigo, que dirige este mismo departamento, no lo hace muy bien), y tiene un conflicto permanente con la oficina del decano, llegando al nivel de amenazas de despido, reprimendas y otros. problemas, porque él, mi amigo, "tiene la osadía" de dar dos puntos a los alumnos, de evitar que tomen exámenes y de plantear dudas sobre la expulsión de alumnos de la universidad por fracaso académico. Y por eso es que la evaluación del trabajo de las universidades se lleva a cabo de acuerdo con criterios equivocados, y si algunos de los estudiantes tienen una puntuación baja o, Dios no lo quiera, son expulsados, la universidad tendrá grandes problemas con la financiación o la acreditación. Hasta aquí la lucha por la alta calidad de la educación profesional ...
      1. +2
        1 de octubre 2013 16: 29
        En los días de la URSS, la universidad fue revisada por una comisión de dos ... tres personas. Ahora unos 40 ... 50 funcionarios con sueldo ministerial vienen a chequear, se instalan en un hotel de cinco estrellas, cenan en restaurantes. Como resultado, los resultados de los controles son directamente proporcionales al tamaño de los "regalos".
        El notorio poder vertical, construido bajo Putin, destruye el país, destruye todos sus cimientos, les hace robar a aquellos que, en condiciones normales, no robarían.
        No deberían reformarse las universidades, sino el sistema de gestión en el estado.
        1. +1
          1 de octubre 2013 21: 16
          Cita: ism_ek
          En la época soviética, una comisión estaba controlada por una comisión de dos ... tres personas. Ahora unas 40 ... 50 personas vienen a revisar

          Bueno, no siempre ... no siempre ... Llegó una comisión: 1 persona del Ministerio de Educación, 1 de la región. Este año.
      2. Soy
        +1
        1 de octubre 2013 22: 43
        Exactamente llanto llanto llanto Esto es sobre mi.
  15. +2
    1 de octubre 2013 10: 25
    "Todas las obras son buenas, ¡elige el sabor!"
    Cuán buenas y gloriosas sonaron estas palabras en el pasado reciente. Y ahora de alguna manera no está claro quién elige a quién y qué. Y efectivamente "todo ha cambiado en la casa ..."
  16. +10
    1 de octubre 2013 10: 25
    En las cadenas minoristas, el trabajo "no a mano" no requiere ninguna calificación, solo una computadora a nivel de usuario, un lenguaje medio suspendido y la capacidad de conducir un automóvil (no siempre). Pero, ¿cómo funciona el capitalismo? "Un dólar al que lo inventó. Diez al que lo hizo. ¡Mil al que lo vendió!" Por lo tanto, los ingresos (no ganancias, esto no es trabajo) de los vendedores es muy grande. Este es el sistema: la contribución a la economía es extremadamente pequeña, los ingresos son enormes. El fabricante está golpeando contra la pared, la gente está aprendiendo, dominando habilidades únicas ... que hacen que sea difícil llegar a fin de mes. Más temprano...
    Una vez que la situación en la economía fue determinada en gran medida por el fabricante. Luego se crearon corporaciones verticales, ellas mismas produjeron, ellas mismas comerciaron, distribuyeron ingresos para que la producción pudiera ser de alto nivel. De hecho, así es exactamente cómo la humanidad giró NTR: las corporaciones verticales han invertido enormes recursos de ingeniería en el mundo moderno y ahora tenemos un retorno. Pero ...
    ¡Toda la situación no era adecuada para los ladrones malos! Los financieros, los reyes del papel cortado y las computadoras nulas, querían reinar, es decir, robar, con la mayor impunidad posible. Los productores se rompieron rápidamente, porque esos (¡aquí están los cabrones!) Estaban cargados de una producción extremadamente costosa. Y los ladrones, bueno, es decir, los financieros, no están cargados de nada, no pierden nada excepto ceros y no están realmente preocupados por nada excepto la presencia de un bolígrafo. Y los ladrones asquerosos comenzaron a determinar la situación en la economía.
    Los productores son sus enemigos naturales y, a diferencia de los ladrones, tienen los recursos que la sociedad realmente necesita. El financista no puede ofrecer nada real, puede ser reemplazado en cualquier momento por otro igual. A quién le importa quién financiará la obra, Uberbank o Ukralbank, no hay diferencia. ¡E intenta reemplazar Uralvagonzavod con algo! Sudor ... Por eso, los financieros están llevando una dura campaña contra ellos. Contra nosotros, es decir, dañan a todos. Programas de "educación", ataques a países (¡países enteros!) Tratando de enseñar a la gente las cosas reales, propaganda rabiosa del robo como una "forma de vida exitosa" ... los portales de noticias usan ... raiders como observadores económicos. Es decir, bandidos, incluso para los estándares de un ladrón financiero. Las personas que se quitan de los fabricantes de la empresa se cortan en pedazos y se venden. ¡¡Y estos chicos no están en la cárcel, son "queridos observadores" !!
    Los ingenieros no son justos. Nuestro país es peligroso. No hay forma de que se nos pueda enseñar que un ladrón es un ideal ...
    1. +2
      1 de octubre 2013 20: 48
      Cita: Mikhail3
      "Un dólar al que lo inventó. Diez al que lo hizo. ¡Mil al que lo vendió!"
      - Lo leí con gusto. El respeto sonreír
  17. +16
    1 de octubre 2013 10: 29
    Los empleadores son astutos: escriben a un ingeniero eléctrico, pero quieren decir que debe ser responsable del calor, las aguas residuales, la ventilación, las comunicaciones, la protección laboral, la protección contra incendios, la defensa civil y comunicarse en igualdad de condiciones con especialistas de organizaciones reguladoras en estas áreas.
    Al mismo tiempo, los propios empleadores no brillan con inteligencia, sino que son los representantes más brillantes de la "sonrisa" del CAPITALISMO.
    1. +6
      1 de octubre 2013 11: 58
      ¡Por supuesto que están fingiendo! ¿A dónde pueden ir? Los propios empleadores, por regla general, son tan densos como el bosque de Bryansk, tan "históricamente". Durante el auge de nuestro capitalismo, la "selección natural" para los empleadores ricos siguió criterios que no tenían nada que ver con la producción.
      El mercado laboral actual les brinda abogados (con el nivel de pensamiento máximo como Medvedev; en sexto grado no pudo aprender el tema de la biología autógena en biología, no pasó de ese nivel al cabello), gerentes, otros creativos, el dinero tiene hambre de todo ... Nadie puede suministrar calor a las baterías e incluso no puede entender los artículos sanitarios sucios.
      Entonces el ingeniero lo es todo. ¡Y en cualquier caso es imposible para él entender que todo descansa en él! Es mucho más barato expulsarlo si le molesta la pequeña paga y la ambición de los creativos, que pagar cuánto cuesta. Si, y RESPETO !! Si respetas al ingeniero, ¿quién eres? Matón? El ladron? Eso es correcto? Nada mas ....
      1. +1
        1 de octubre 2013 21: 48
        Cita: Mikhail3
        Es mucho más barato expulsarlo si está indignado por la pequeña paga y la ambición de las creatividades, que pagar cuánto cuesta. Si, y RESPETO !! Si respetas al ingeniero, ¿quién eres? ¿Bandido? ¿Ladrón? ¿Todo bien? Nada mas ....

        - Querida, no pasa mucho tiempo para soportar este caos. ¿Cómo continuarán las catástrofes por razones técnicas? Ya tuvimos una llamada en Kazajstán para ingenieros de construcción, una casa en Karaganda, distrito de Besoba, de 9 pisos, colapsó sin razón (en el sentido de que no hubo impacto externo), bueno, los inquilinos fueron desalojados a tiempo), así que no va a ninguna parte. ¿Cómo el retraso crítico en la tecnología (aunque ya ahora - crítico) de los rivales geopolíticos peligrosos) - no irá a ninguna parte! ¡Arrástrese de rodillas! Entonces haremos
        Cita: Mikhail3
        Respetalo !!
        Las reglas más honestas.
        Las vacaciones se acercan a las nuestras, Ingenieriacalle. En ellos, financieros, y en la calle de estos empleadores,
        Cita: Mikhail3
        denso como el bosque de Bryansk, tan "históricamente".
        La fiesta termina. Celebrado, ¡y despertando!
  18. Svarog
    +6
    1 de octubre 2013 10: 34
    Bueno, debe comprender que un buen ingeniero tiene un salario y debe estar por encima del promedio, este sigue siendo un especialista altamente calificado. Al menos debería serlo. Mientras que los comerciantes obtienen más ...
  19. +13
    1 de octubre 2013 10: 43
    Soy un ingeniero de construcción naval que trabaja en el extranjero (principalmente en la India). Z.P. un promedio de 150 mil rublos ("en promedio" - debido a las fluctuaciones en el tipo de cambio del dólar). ¿Trabajaré en Vladivostok, por ejemplo, por 50 mil al mes? Y el salario no es lo más importante, las condiciones laborales son tales que no se encuentran las palabras. Cambiar algo simplemente no es realista, nepotismo, robo. Al ver toda esta desgracia, el joven huye. Como resultado, sus hijos ni siquiera se probarán en esta área.
    Al principio hice trampa, luego escupí en todo, por suerte, encontré este trabajo. He trabajado en una oficina grande durante 12 años, experiencia: una bolsa y un carrito pequeño, trabajé en muelles en casi todo el mundo, incluso construí un portaaviones. Traté de establecer en San Petersburgo que tú ... tío que te necesita aquí, ¿comenzarás a cambiar el sistema existente, aumentarás la eficiencia, Dios no lo quiera, pero mi padre se jubilará? Ve a tu am (así se llaman los indios), todavía necesitamos un estúpido hermanito para darle un lugar a mi papá, llamaremos a esto una dinastía.
    Y nuestros jóvenes especialistas, después de haber estudiado durante cinco años, acuden a los comisionados de emergencia, si tiene suerte.
    1. +3
      1 de octubre 2013 12: 32
      Pues si. El astillero debe ser dirigido por una persona del nivel de ingenieros líderes de la Royal Design Bureau. Es él quien debería ser la máxima autoridad en todos los asuntos, procurar, vender, determinar la política de personal ... ¿cómo se puede imaginar tal cosa en las condiciones modernas? ¿Cómo va a hablar con nuestras autoridades? ¿Para Putin él, o algo así, en cada problema? Bueno, para Rogozin todavía ... ¿Qué nafig naves? Eh ...
  20. +10
    1 de octubre 2013 10: 46
    En el papel, solo escriben tal salario. Soy un ingeniero electrónico de la segunda categoría, es decir, un ingeniero electrónico, no un ingeniero electrónico, como está escrito en el libro de referencia de calificación tarifaria unificada de ETKS, en el pasado reciente trabajé en el sector de la energía, el salario para este puesto era de 2 tr, pero el cargador era de 15, por lo que ¿Quién es más rentable para trabajar en nuestro país? Teniendo en el camino la especialidad de ingeniero de instrumentación y automatización, ingeniero de sistemas de baja corriente y 20 grupos en seguridad eléctrica, trabaje con un salario de más de 4 tr No puedo encontrarlo en el territorio de Krasnodar (hay muchos currículums en la red) y tengo más de 30 años de experiencia, ¿cómo puede decirme, por gracia, que consideran el ingreso promedio? Director 15 millón de rublos-ingeniero 1 tr, tome de aquí la proporción = más de 15 tr, entonces me encuentro mintiendo que gano tan poco.
  21. skipper57
    +14
    1 de octubre 2013 10: 47
    Todas las razones están indicadas en los comentarios, es muy difícil encontrar y agregar algo. Los ingenieros sobre el terreno comprenden por qué es así. Pero agregaré mis pensamientos: CUALQUIER UNIVERSIDAD no podrá preparar un ingeniero "competente". Fue sólo la escuela vocacional la que enseñó a los niños a realizar su función de manera "competente". La universidad debe proporcionar la base de las ciencias que rodean los aspectos específicos de un ingeniero dado y, lo más importante, enseñarle a pensar. Solo un buen bagaje de conocimientos fundamentales permite a un verdadero ingeniero sentirse seguro en cualquier entorno y en cualquier producción, aprender rápidamente nuevos requisitos por sí mismo, es decir, simplemente dominar de forma independiente nuevas áreas de actividad. Aquellos. el significado de lo dicho es el siguiente: diploma de ingeniero, mecánico de centrales navales. Alcance del trabajo (brevemente): diseñador de reactores nucleares, diseñador lifting tr. mech., mech.processing technologist, etc. Ahora diseño sellos de trabajo en frío. Es simple: tome libros y enseñe.
    1. Svarog
      +12
      1 de octubre 2013 10: 57
      Creo que durante el año un buen ingeniero debería ser capaz de dominar cualquier especialidad técnica y complejidad, si lo desea; este es un indicador de un buen ingeniero
      1. +3
        1 de octubre 2013 12: 07
        A juzgar por la cantidad de ventajas, su comprensión de la esencia del ingeniero no es accesible para la mayoría de los miembros del foro o lee publicaciones sin cuidado. Pongo +
        1. +2
          1 de octubre 2013 21: 00
          Cita: biznaw
          A juzgar por la cantidad de ventajas, su comprensión de la esencia del ingeniero no es accesible para la mayoría de los miembros del foro o lee publicaciones sin cuidado. Pongo +
          - eres injusto. Es solo que tus publicaciones ya están bastante bajas, el lector simplemente no llega a ellas. Además de ser ingeniero, también sé cómo comerciar en el mercado riendo ¿Y cuál es la primera sabiduría en el comercio en el mercado? - ¡No quite el lugar de comercio de los flujos humanos, incluso si es barato, aunque sea casi gratis! riendo ¡Nada que vender! Y no ahorre dinero para un lugar comercial justo en la intersección de dos, e incluso mejor tráfico de personas. Aquí, también, estás muy lejos, en el sentido, completamente abajo, muchos aún no te han leído. Y accidentalmente lo leí, solo estaba buscando algo en este hilo, volteé mucho, me gustaron las publicaciones, estoy totalmente de acuerdo. Por lo tanto, hay pocas ventajas.
          Un buen ingeniero no puede ser de mente estrecha si tiene una educación realmente buena y una base realmente buena de disciplinas naturales - "dominar a un subcontratista" para un ingeniero así NO ES UNA PREGUNTA.
          Pero el principio de ventas no te haría daño saber riendo Será necesario en la vida.
      2. +1
        1 de octubre 2013 12: 31
        El jefe del departamento nos decía esto en el año 85.
      3. Misantrop
        +1
        1 de octubre 2013 15: 37
        Cita: Svarog
        durante el año, un buen ingeniero debería ser capaz de dominar cualquier especialidad técnica y complejidad, si lo desea
        Después de haber visto (por primera vez en su vida) un torneado CNC (16B16T1S1) y tener la documentación a mano, dominó, configuró y lanzó de forma independiente ... en 2 semanas. Y solo después de un par de años descubrí accidentalmente que en realidad eran cinco (!) Especialidades diferentes: un diseñador, programador, ajustador, girador y afilador. Un diploma de ingeniería fue suficiente para esto. Trabajó allí durante 10 años, preparó un cambiador. La máquina sigue funcionando, han pasado al menos 8 años desde entonces.
        1. +4
          1 de octubre 2013 16: 42
          Bueno, la palabra "ingeniero" tiene un significado: hábil. Además de la educación básica y experiencia en ella, en realidad tengo tres especialidades más a buen nivel y cinco en la base. En cualquier momento puedo dominar tanto como sea necesario, la formación de cualquier ingeniero, si estudió y no recibió un diploma (abarrotar es inútil y perjudicial. Solo hay que aprender) es siempre universal.
          Nos golpearon con fuerza y ​​continúan pisoteando. Por el paciente ... Por cierto, lo notaremos. ¡Europa se autodestruye sobre esta base! ¡Es imposible aprender de ellos en absoluto, los Juvenals han dejado la educación como clase! Inevitablemente, comienzas a creer en ciertos acuerdos con China, que está estudiando en masa, como poseído ...
          1. Misantrop
            +2
            1 de octubre 2013 16: 53
            Cita: Mikhail3
            algunos acuerdos con China, que está estudiando masivamente, como si estuviera obsesionada ...
            China aquí en mi humilde opinión no brilla Nichrome. Allí, ni siquiera es una cuestión de entrenamiento; necesitan cambiar su mentalidad. De lo contrario, (como los japoneses) solo copiarán y recordarán ideas europeas y rusas
            1. +1
              1 de octubre 2013 18: 34
              Quizás ... Esa es solo para ellos la ley de los grandes números. Puede elegir cualquier cosa entre mil millones, cualquier cosa. Y muchos profesionales poco creativos pero duros. "La artesanía vence al talento", ¿sabes? Si atrapaste a otro Turishcheva con Korbut. Turischeva ara, Korbut brilla ... ¿y quién está arriba? Turischeva apenas notó a su rival ...
              1. Misantrop
                0
                3 de octubre 2013 17: 46
                Cita: Mikhail3
                Eso es solo para ellos la ley de los grandes números. De mil millones, puedes elegir cualquier cosa, cualquier cosa.
                Incluso con mil millones de bolígrafos, es imposible ensamblar al menos una pistola solicita Tienen una mentalidad de PERFORMER, "un tornillo en un mecanismo poderoso". Y un creador de mente relajada, capaz de dar NUNCA EN CUALQUIER LUGAR las ideas que no han saltado a esto necesitan ser planteadas. Pero ... entonces él no será una mentalidad asiática solicita
    2. +2
      1 de octubre 2013 11: 13
      De eso es de lo que están hablando, ahora no enseñan a pensar, aprenden a girar, comenzando desde la escuela. Y aprende tú mismo.
  22. +1
    1 de octubre 2013 10: 53
    Es una vergüenza y una vergüenza hablar con los "ingenieros" actuales, el conocimiento es máximo en las escuelas profesionales y el aplomo para la Academia de Ciencias ...
    1. +1
      1 de octubre 2013 12: 11
      Bueno, no todos son iguales. También es más fácil para mí comunicarme con "personas mayores" en nuestra oficina de diseño, pero hay personas adecuadas entre mis compañeros. el propio equipo elimina lo inadecuado.
  23. Y asalto
    +7
    1 de octubre 2013 10: 54
    La élite rusa actual no va a vivir en este país y ha reubicado a los niños en general. Solo se necesitan cargadores y personas mayores, se requieren parientes para publicaciones gratuitas. Las primeras personas del estado anunciaron que no necesitan especialistas educados que puedan controlar las máquinas CNC, necesitan escuelas vocacionales, es decir, el esclavo debe contar hasta 10 y poner una cruz, solo por alguna razón sus hijas estudian en Inglaterra, y no en costureras.
    El artículo da salarios sobre los que nunca he oído, todos recibimos 15000 cada uno, no importa educación o inteligencia, solo es importante de quién eres pariente.
    1. Soy
      +1
      1 de octubre 2013 22: 47
      ¡Escuelas y universidades vocacionales entonces TU-TU !!!!! Netuti del 01.09.2013/XNUMX/XNUMX Decreto iPhone. Eliminado !!!!
  24. +6
    1 de octubre 2013 10: 56
    En el pasado reciente, estaba en una planta de capacitación en Essentuki, donde capacitan especialistas para el sector energético, básicamente, hicieron un análisis de su especialización en el sector energético, y esta es la conclusión: para preparar a un especialista de nivel medio y pensar en en promedio, es necesario pasar al menos tres años en la preparación de dicho especialista, y con nosotros todos los empleadores desean de inmediato con una gran experiencia, e incluso por ese salario.
  25. +5
    1 de octubre 2013 11: 03
    Cita: Dazdranagon
    ¡Y nadie va a estudiar para ser ingeniero! Y si lo hacen, trabajarán un año o dos y entenderán que como gerente en algún "Pyaterochka-Mvideo" uno puede ganar más ...

    y esta es, lamentablemente, nuestra realidad, quieren recibir ingenieros por 20 tr? También tengo la intención de irme en algún lugar en un futuro cercano como gerente, con tal salario como ingeniero, pronto nos encontraremos en el "Libro Rojo".
    1. Soy
      +2
      1 de octubre 2013 22: 48
      Bliiiiiiin !!!!! Porque soy ingeniero, profesor, Ph.D. y todo lo demás, pero tengo un salario de menos de 20 mil ?????
      1. +2
        1 de octubre 2013 23: 06
        Cita: yo soy
        Bliiiiiiin !!!!! Porque soy ingeniero, profesor, Ph.D. y todo lo demás, pero tengo un salario de menos de 20 mil ?????


        Debería haberse convertido en un "gerente eficaz", no en un ingeniero. ¡Ahora no nos quejamos!
      2. +1
        2 de octubre 2013 02: 42
        Cita: yo soy
        Bliiiiiiin !!!!! Porque soy ingeniero, profesor, Ph.D. y todo lo demás, pero tengo un salario de menos de 20 mil ?????

        Sí, fuiste maldito. Recuerde, en la "Mano de Diamante", ¡sí, vivía con un solo salario!
        Ir a un psíquico a algún tipo de, puede eliminar el daño sentir
  26. +7
    1 de octubre 2013 11: 13
    Cita: fennekRUS
    Estoy de acuerdo, no se trata solo de dinero. Nadie quiere hacer ejercicio. No hay prestigio y estatus en esto.

    durante las últimas elecciones presidenciales, un candidato sugirió un plan de este tipo para que Rusia salga de la crisis: trabajar 12 horas al día, 6 días a la semana, está bien, no 6, sino 5, estoy listo para trabajar duro, pero luego deme el salario promedio europeo, si lo desea para que trabajemos duro Si crees que nos estás pagando, creemos que estamos trabajando.
    1. +12
      1 de octubre 2013 11: 21
      Estoy registrado en el videoblog de Medvedev, le hago preguntas incómodas que los moderadores de Dimona no se pierden ... Le pregunté, por ejemplo, por qué, si nuestros precios son bastante iguales a los alemanes, no nos dan una prestación por desempleo de 389 euros y un salario según el nivel de calificación de 4- 5 mil euros? O simplemente los mantras "¡Fperёd, Rassiya!" ¿Estimularás el trabajo de ingeniería?)))
      1. Soy
        +2
        1 de octubre 2013 22: 50
        Sí, compré un imán con este mantra. La corriente aún no ayuda, probablemente aún no he alcanzado el nivel necesario de iluminación ... bueno, bueno, lo intentaré. )))))
        1. v.lyamkin
          0
          3 de octubre 2013 13: 04
          ¿Quizás necesites aumentar la cantidad de imanes?
  27. +3
    1 de octubre 2013 11: 19
    Soy un ingenioso alemán cuando se graduó de la universidad en Alemania como ingeniero, en su último año fue invitado por grandes empresas ... salarios ofrecidos de 10 a 15 mil euros ... ahora, naturalmente, gana aún más ... Como resultado, llegar a las facultades técnicas no es tan simple: hay muchos que desean
  28. +7
    1 de octubre 2013 11: 27
    La formación de un ingeniero permanente que sepa cómo es el equipo y qué granero de higos es responsable de lo que comienza en la escuela profesional. Lo sé por mí mismo. Y hasta que haya un sistema de educación vocacional primaria y secundaria, en lugar de ingenieros, recibiremos "científicos" y "teóricos" después de la universidad con aplomo y altos salarios.
    1. +5
      1 de octubre 2013 11: 46
      Como opción, me parece que sería útil, a partir del tercer año de entrega, llevar a un futuro ingeniero a la empresa. que parecía estudiado estudiado y olía a producción real y trabajo real.)
      1. kvm
        +2
        1 de octubre 2013 15: 59
        Cita: ben gun
        Como opción, me parece que sería útil, a partir del tercer año de entrega, llevar a un futuro ingeniero a la empresa. que parecía estudiado estudiado y olía a producción real y trabajo real.)

        Solía ​​llamarse viaje de campo
  29. +2
    1 de octubre 2013 11: 28
    Envié al niño a la universidad por sistemas de comunicación y medios de conmutación para estudiar 3g.10 meses. La competencia en Moscú es decente.
  30. +6
    1 de octubre 2013 11: 29
    Cita: anip
    Lo que solían hacer 3 personas (incluyéndome a mí), ahora lo hago solo. Pero, por alguna razón, no recibí nada más. Pero los jefes crearon una unidad estructural y los salarios de los jefes aumentaron de una vez y media (para los pequeños) a tres (para los más grandes) veces.

    Contaré un incidente similar de mi vida, trabajé como ingeniero electrónico para instrumentación y automatización en Kislovodskaya TPP, en el verano, cuando las cargas y capacidades de vapor y calor caen, me dieron la tarea de preparar dispositivos de medición y sensores para monitorear el flujo de vapor, agua, gas, etc. Con presiones de trabajo más bajas, para tener en cuenta los pequeños gastos, pasé un mes preparando, instalando, emitiendo pasaportes e informes de prueba (la licencia era para todo esto), como resultado del CHP, ahorré más de 100 tr, como me dijeron y ... Sé cuánto recibió el director y el contador principal, pero el ingeniero jefe, el subdirector recibió una bonificación de 300 tr, comenzando PTO-120 tr, su humilde servidor, no un centavo. Pero lo más importante, el monto de la bonificación a las autoridades fue mayor que la cantidad ahorrada.
    1. +1
      1 de octubre 2013 20: 12
      pero el ingeniero jefe, jefe adjunto recibió una bonificación de 300 tr, comenzando PTO-120 tr, su humilde servidor, ni un centavo. Pero lo más importante, el monto de la bonificación a las autoridades fue mayor que la cantidad ahorrada.

      siempre fue con la Unión. Anteriormente, era necesario entregar partes que contenían metales preciosos. Cerca de la fábrica tenemos un segundo color. Fui, escogido de usado
      Arranca 6ta magnitud contactos de plata y pasa. El jefe de instrumentación y automatización recibió un premio de 100 rublos. diputado -50r. Master 25r. almacenista -10r. Bueno, me dijeron gracias.
  31. +2
    1 de octubre 2013 11: 49
    Cita: Farvil
    Es solo que los ocupantes están en el poder.

    Esta conciencia de lo que ha sucedido durante 22 años ...
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. +4
    1 de octubre 2013 11: 55
    Cita: skipper57
    Fue sólo la escuela vocacional la que enseñó a los niños a realizar su función de manera "competente". La universidad debe proporcionar la base de las ciencias que rodean los aspectos específicos de un ingeniero dado y, lo más importante, enseñarle a pensar.

    No sé cómo el resto, pero antes de que me dedicara a la autoformación, es decir Llevé a casa documentación técnica, diagramas y descripciones para el fin de semana, y estudié todo esto, la única forma de convertirme en un especialista altamente calificado.
  34. skipper57
    +1
    1 de octubre 2013 11: 58
    Cita: Altona
    Si nuestros precios son exactamente los mismos que los precios alemanes, ¿no se nos otorgan prestaciones por desempleo de 389 euros y un salario de acuerdo con el nivel de habilidad de 4-5 mil euros?

    Los sueños son sueños, soñar no es dañino. Pero también te estoy moderando, no me disculpes. El hecho es que nuestra productividad laboral rusa a nivel nacional es más baja que incluso algunas de Uganda. Hoy ni siquiera somos China, y mucho menos Alemania. No hablaremos sobre los motivos del bajo rendimiento, este es un tema separado, PERO si pagamos UN artículo por la misma cantidad que un alemán paga por DIEZ, por el mismo tiempo, en general, sin comentarios. Por cierto, el Fondo de Pensiones nuevamente tiene una terrible escasez de fondos.
    1. +7
      1 de octubre 2013 12: 08
      El concepto de "baja productividad laboral" es demasiado amplio y generalizado, sobre todo si se extiende a todo el equipo, donde el trabajador es apuñalado y al mismo tiempo los favoritos del director y los familiares "trabajan" ... No tiene sentido desarrollar más la idea ...
    2. +4
      1 de octubre 2013 12: 37
      El hecho es que nuestra productividad laboral rusa a escala nacional es más baja que incluso algunas de Uganda
      Cómo pagar, entonces trabajamos. Anteriormente, me dedicaba a la calibración y calibración de instrumentos y sensores para monitoreo y contabilidad, al contar (en promedio) por el trabajo que realizaba, ganaba alrededor de 800 tr para la compañía durante seis meses. (Tomé los precios de las organizaciones contratantes que anteriormente se dedicaban a estos trabajos), sin contar el otro trabajo que realicé, y el salario de un ingeniero electrónico es de segunda categoría, simplemente no se ría de 2 rublos, ¿cómo le gustan esas estadísticas? Y eres de baja productividad, no sabes cómo trabajar. Interesado, ahora todo se está construyendo de acuerdo con una economía de mercado, los días de entusiasmo y entusiastas han terminado.
  35. +6
    1 de octubre 2013 12: 11
    Todavía no ha visto el proceso de aprendizaje en un curso por correspondencia. Están presentes compañeros que están absolutamente lejos de la profesión que intentan escalar. De mis observaciones, creo que solo aquellos que ya están trabajando en el mismo elemento deberían ser admitidos en una determinada facultad, más con algunos subsidios estatales (si el estado todavía necesita a estos ingenieros). Y luego, una vez sin cinco minutos, el "ingeniero" preguntó sobre la conexión del motor eléctrico. Sobre la escuela (mi hija está en el 6º) y tengo miedo de escribir, serán prohibidos inmediatamente, descargué los libros de texto de la URSS, lo corrijo todo lo que puedo. Acerca de ORT, RTR en general se callan, ¿a dónde han ido "Quiero saberlo todo", "En el mundo de los animales", "Obvio-increíble"? Miro estos estúpidos programas de entrevistas, se vuelve lúgubre, ahora escribo en lenguaje literario y en mi cabeza hay pensamientos completamente anormales sobre todo esto. Mantengo bajos sueldos, recientemente cambié la batería, media hora de trabajo, di dos kilos de rublos, me preguntaba ¿por qué gasto dinero en estudios, a medianoche estoy buscando información en la red? ¡Adelante para recolectar baterías-constructores para apartamentos! Esto es lo más pequeño que quería decir, creo que no fui el único que se quemó. Y los comerciantes, no los obreros de producción, gobiernan en el país, hasta que no sea al revés, no verás buena suerte.
  36. +5
    1 de octubre 2013 12: 21
    Cita: max702
    , en el futuro cercano, como resultado de la escasez de personal calificado, comenzará un colapso global de la disciplina tecnológica, y a raíz de esto se producirá una ola de desastres provocados por el hombre con terribles consecuencias. Lo que vemos ahora es la caída de cohetes, aviones, retrasos en el bulto de barcos de otros equipos complejos, todas estas son las flores de la baya por delante.

    ya ha comenzado, pero todavía no quieren subir el salario. Como presidente, el Sr.Medvedev agravó la situación al prohibir a las autoridades estatales de supervisión técnica verificar los tiempos de verificación de los instrumentos de medición y sensores; por lo tanto, no hay dispositivos verificados en centrales hidroeléctricas, centrales térmicas, en la industria del petróleo y el gas, sino cómo funcionan y su precisión. los indicios son dudosos (por ejemplo: se desconoce la presión de gas actual en la misma tubería de un edificio residencial, que da mucho miedo, nos sentamos en un barril de pólvora) de esto y las turbinas despegan (central hidroeléctrica Sayano-Shushenskaya), y los cohetes caen confusos en el sensor "+" c "- "
  37. +3
    1 de octubre 2013 12: 25
    La productividad laboral, sin duda, depende de la perfección tecnológica de los procesos de producción, pero el problema es que los inversores no quieren invertir en la mecanización. Y con los tecnólogos y diseñadores que desarrollan y mejoran los procesos tecnológicos, se está volviendo cada vez más complicado. Los jóvenes son sensibles e inteligentes. Sin embargo, la educación técnica es intensiva en conocimiento y cada vez menos dispuesta a trabajar como ingenieros por un pequeño salario. E incluso cuando el salario se vuelve más interesante, los muchachos todavía no quieren correr por los talleres sucios en los puestos de soldadura. Lo peor es que los jefes de las empresas ponen cada vez más en los extranjeros. Trabajé para una empresa muy famosa que fabricaba un sistema para cables de metal y plástico. Si a un extranjero (ingeniero) personalmente no le gusta quién es expulsado de inmediato a pesar de que los muchachos tienen diplomas y disertaciones, los extranjeros tienen algo que aprender de nosotros. Pero no hay competencia ... Entonces exprimen a los nuestros de sus empresas y quién trabajará ahora. Al parecer, los extranjeros ... Los amamos. Incluso si son mediocridad.
  38. +5
    1 de octubre 2013 12: 30
    En general, si resume algunos comentarios, la cruda realidad ofrece al ingeniero tres formas principales: 1) convertirse en un especialista demasiado amplio para ahorrar el dinero del empleador en el personal; 2) entrar en el comercio de diversos bienes técnicos como gerente o consultor; 3) ingrese al sector de servicios para la reparación e instalación de sistemas de calefacción domésticos, electricistas, alcantarillas, aislamiento, drenaje, etc.
    1. GES
      GES
      +1
      1 de octubre 2013 12: 42
      En realidad, elegí el primer camino, soy un ingeniero de instrumentación y control a tiempo completo en la organización, + un ingeniero eléctrico, + un ingeniero de calefacción y muchas más ventajas. No tengo otra alternativa y no está prevista. El empleador no desea contratar empleados "extra". Vete mientras no tenga oportunidad.
    2. skipper57
      -5
      1 de octubre 2013 14: 48
      Agregaré el cuarto: CAYÓ DE AQUÍ
  39. +6
    1 de octubre 2013 12: 43
    Un futuro ingeniero técnico necesita conocer tanto la ley como la organización de las ventas, cuyo curso de estudio debe estar presente en los programas. La economía de la industria se estudia por defecto.
    Un especial estrecho es como un flujo y es perjudicial como constructor y diseñador. No se necesita un ingeniero para la reparación y el mantenimiento; un técnico con una universidad es suficiente.
    El Ejército no coloca un teniente en el almacén, sino un suboficial (en un buen almacén, un general de tres estrellas).
    El teniente y el ingeniero se bajan debajo del zócalo: esta es la esencia de los problemas del personal.
  40. DuraLexSedLex.
    +3
    1 de octubre 2013 12: 47
    El autor, por supuesto, se rió un poco)
    "Moscú (salario medio 51000 rublos)
    Ingeniero de diseño. Salario de rublos 57000. Trabajos de alrededor de un mes.
    Ingeniero de Diseño de Redes. Los salarios de rublos 60000. Trabajos un poco más de una semana.
    Ingeniero de redes de ingeniería externa. Salario - 80000 rublos. Trabajos durante aproximadamente una semana ".

    Bueno, Moscú es 51 mil, esto es normal, estoy de acuerdo, aunque en promedio el ingeniero en Moscú recibe 28-36 t.r., teniendo en cuenta el impuesto del 13%, y las vacantes que el autor citó requieren experiencia laboral de 3 años o más en un área ESPECÍFICA, es decir, no solo la experiencia laboral, sino la experiencia en la especialidad. ¿Dónde obtenerla de las universidades técnicas? Y xs, dónde quieren que lleguen allí)
    Y sí, todo lo que el autor trajo a Moscú lo ofrecen los operadores móviles y los proveedores de Internet) Es decir, sigue siendo un sector de servicios) Un estudiante después de la universidad, por definición, es un embotellamiento, tiene un máximo de 5 años de hacinamiento (80% solo 5 años qué tipo de estudio) y una mala idea de cómo se ve en hierro)
    1. SolomonSS
      +2
      1 de octubre 2013 13: 36
      Totalmente de acuerdo contigo!

      Agregaré de mí mismo. Debe contratar a una persona que se haya graduado y convertirlo en un especialista, mejorando su salario a medida que califique. Y luego, todos los empleadores necesitan especialistas con al menos 2-3 años de experiencia, y de dónde provienen, y aún más divertido, ofrecen una oferta de tal manera que solo vayan los estudiantes.
  41. +2
    1 de octubre 2013 13: 14
    Cita: GES
    , Estoy en la organización ingeniero de instrumentación a tiempo completo, + ingeniero eléctrico, + ingeniero de calefacción, y muchas otras ventajas

    sí, la opción puramente de Moscú es cinco en uno, es decir, si todos pagan al menos 20 tr, resultará en la cantidad de 80 y, por lo tanto, trabaje duro por 20 más, debe tener autoestima
  42. +5
    1 de octubre 2013 13: 35
    <<< Resulta que o tendremos que reactivar nuestro propio sistema de capacitación de alta calidad para el personal de ingeniería, o finalmente olvidar que Rusia puede ser un país con una producción competitiva: ¿utilizaremos los ingresos de la venta de petróleo bombeado para comprar todo en el extranjero: desde agujas hasta naves espaciales? .. Hasta ahora, lamentablemente, el segundo escenario se está implementando a toda velocidad. >>>
    Este escenario es prescrito por Occidente para Rusia, ¡para esto fue aceptado en la OMC! Liberales de cosecha propia: comercializadores, encargados por patrocinadores occidentales, los bolcheviques intentaron arruinar todo, casi hasta el fondo: economía, producción, educación, incluso con sus valores gameocráticos encajados en la cultura rusa con la intención de integrar a Rusia en el sistema de coordenadas occidental, según el cual Rusia es aceptable para Occidente solo como MERCADO DE VENTAS por su nomenclatura más amplia y una gran cantidad de bienes, y la gente como CONSUMIDOR de estos bienes, pagándolos con petróleo y gas y otros recursos enviados a Occidente. Además de la extracción y exportación primitiva de minerales, ninguna producción es industrial o agrícola en Rusia, Occidente NECESITA, y por lo tanto, la educación debe ser primitiva, y la formación de ingenieros no es para nada para lo que son, si no hay industria. ¡Entonces la implementación del escenario occidental es la puesta de sol de Rusia! Y para que este escenario no se realice, Rusia necesita reanimar su SISTEMA DE COORDINACIÓN, y en él, por supuesto, una de las tareas principales será la restauración de la industria y la capacitación del personal doméstico para ello, ¡pero sin la participación de los liberales!
  43. Tortugas
    +4
    1 de octubre 2013 14: 23
    La gente ahora considera la educación superior simplemente como prestigio, y solo unos pocos van a trabajar en su especialidad. El otro día paso por una planta de almacenamiento en frío local, un tablero de mensajes:
    "Se requieren mudanzas, de 25 a 40 años, se requiere educación superior".
    Aparentemente, sin educación superior, no entenderá cómo abordar, qué emprender, a dónde llevar.
  44. skipper57
    +1
    1 de octubre 2013 14: 43
    Cita: Rennim
    La productividad laboral, sin duda, depende de la perfección tecnológica de los procesos de producción, pero el problema es que los inversores no quieren invertir en la mecanización.

    Esto es lo que quise decir. Agregaré que nuestros propietarios internos tampoco están muy preocupados si hay una ganancia decente, tienen suficiente para un trozo de mantequilla, y el proceso se ha establecido, no hay nada en qué pensar, todos los propietarios pagan un salario basado en el promedio de la región.
  45. +3
    1 de octubre 2013 14: 48
    Lo que sembramos y cosechamos. Y los salarios deben ser quitados del equipo directivo. Necesitamos un Código con tasas claramente acordadas. Eso no hubiera resultado que el CEO tuviera un salario de 300 mil y un trabajador que, en contraste con el director, obtuviera 20 mil ganancias reales.
    Dibujaré mi propia mano, el señor, quiero sacar un salario para mí. La ley es necesaria y el control sobre su implementación.
  46. drevnij13
    +5
    1 de octubre 2013 14: 54
    Soy ingeniero mecánico ... tengo experiencia laboral, pero ........ en este momento trabajo como un simple trabajador ... porque el salario de un ingeniero en nuestra ciudad es en promedio 12-15 mil rublos, y me gusta un trabajador obtengo 25 ... y a todos los empleadores no les importa su conocimiento y experiencia ... hay una "pata peluda": trabajará en un puesto en su especialidad, Vasya sin caminar .... nuestros graduados universitarios locales alrededor de 80-100 ingenieros al año perfiles diferentes, pero no son visibles en las fábricas ... no los toman, señor ... los lugares los ocupan los hijos de "la gente adecuada" ........ y los ingenieros recién acuñados se han quitado sus diplomas (hay que dar una idea de lo que harían en papel suave, al menos algo de sentido por parte de ellos) van a comerciar con bienes de consumo en el bazar o, si tienen suerte, consiguen un trabajo en la planta para el puesto de "traer un regalo" ...
  47. kaktus
    +1
    1 de octubre 2013 15: 18
    rospisatel.ru ›predprijatija.htm - lista de empresas destruidas. entonces los ingenieros los schaz son inocentes
  48. +1
    1 de octubre 2013 15: 32
    Desafortunadamente, en Rusia hay muchos ingenieros, tontos y cabilderos. Durante cinco años en el instituto, bebieron cerveza y salchichas para estudiantes. ¿Y cómo obtuvieron diplomas con dolor de cabeza, así que de inmediato, y dónde está nuestro cheque de pago?
    Ahora están sentados en foros en la red, están maldiciendo a Putin.
  49. +5
    1 de octubre 2013 16: 10
    ¿Qué tipo de ingenieros? Bueno, soy ingeniero. Desempleados. Y no importa cuántas veces mire anuncios de vacantes, veo en todas partes que solo se necesitan vendedores, cargadores, gerentes, conductores ... Pero no ingenieros. En el mejor de los casos, puede toparse con un anuncio de una vacante de un diseñador de fachadas de edificios o algo así. Y eso es raro. ¿Dónde están las empresas? Están cerrando uno tras otro.
  50. +1
    1 de octubre 2013 16: 18
    Cita: morpogr
    Envié al niño a la universidad por sistemas de comunicación y medios de conmutación para estudiar 3g.10 meses. La competencia en Moscú es decente.

    Sabes, es en una universidad (escuela técnica) donde dan el conocimiento necesario en producción (al menos hace 20-25 años), y la universidad, desafortunadamente, es puramente una teoría, sin vida, recién comencé con una escuela técnica de comunicación. , luego MTUSI, así que sé lo que digo.
    1. DuraLexSedLex.
      +2
      1 de octubre 2013 17: 21
      MTUSI finalmente comenzó a basura, algunas solicitudes y 0 conocimientos, un departamento todavía era normal, pero se combinó con un perfil similar, pero terriblemente corrupto.
      1. +1
        2 de octubre 2013 10: 14
        Estudié hace 30 años, todo era diferente.
  51. 0
    1 de octubre 2013 16: 36
    Cita: drevnij13
    La universidad gradúa aproximadamente entre 80 y 100 ingenieros de diversos perfiles al año, pero no son visibles en las fábricas... no los contratan... sus lugares están ocupados

    ¿Quién te obligó a ser ingeniero si sabías que las fábricas valoran a los trabajadores? ¿Tu madre te envió a la universidad? ¿Para que todo sea como con la gente, el niño recibió una educación superior? ¿O amigos te invitaron a hacer compañía, porque no tiene nada que ver con estudiar en esa universidad?
    Se debe elegir cuidadosamente una profesión o especialidad. Si fuiste a la universidad, entonces a una especialidad que tendrá demanda. Haz las matematicas. Esta vez.
    Dos. Un diploma no significa nada sin experiencia. Esto significa que debes ir a trabajar por al menos 10 mil, siempre que tengas experiencia. En Canadá no te contratan si no tienes experiencia canadiense, y los emigrantes trabajan durante seis meses o un año gratis (!) para obtener una experiencia basura.
    Tres. Debes trabajar constantemente en ti mismo, mejorar tus habilidades y tu valor en el mercado laboral. Aprende en. idioma No importa si lo necesitas, pero es un plus para tu currículum.
    Cuatro. Debes tener movilidad en la vida. Estar preparado para trabajar en cualquier parte del planeta, especialmente en nuestro país. No hay nada malo. Estamos acostumbrados a estar sentados toda nuestra vida en una ciudad, incluso si hace años que no nos pagan. Hace poco conocí a un italiano en Nakhodka, instaló una línea allí en un astillero. Graduado por la Universidad Politécnica de Milán, trabaja en Rusia, en el Lejano Oriente. Y le importa un carajo.
    Los estadounidenses se gradúan en Stanford y corren por el planeta en busca de trabajo. El mundo entero está en tu bolsillo, la globalización. Y simplemente nos sentamos, bebemos una cerveza, maldecimos a nuestra planta nativa, a Putin, a Obama... ¡Agitaos, maldita sea!
    1. +8
      1 de octubre 2013 17: 04
      Hace poco conocí a un italiano en Nakhodka, instaló una línea allí en un astillero. Se graduó en la Universidad Politécnica de Milán y trabaja en Rusia, en el Lejano Oriente. Y le importa un carajo.


      De hecho... Sólo en Rusia recibe 3 veces más que en Italia. Y todos bailan con pandereta delante de él, siendo honrado y respetado. Es un extranjero.
      Mi jefe también era italiano, trabajé 3 en 2 semanas. Recibió un salario 22 veces más que nosotros. Y él mismo nos pidió ayuda y asesoramiento, al mismo tiempo se sentaba en NET y hablaba con sus... por Skype.
  52. +2
    1 de octubre 2013 16: 59
    Cita: guran
    Desafortunadamente, en Rusia hay muchos ingenieros, tontos y cabilderos. Durante cinco años en el instituto, bebieron cerveza y salchichas para estudiantes. ¿Y cómo obtuvieron diplomas con dolor de cabeza, así que de inmediato, y dónde está nuestro cheque de pago?
    Ahora están sentados en foros en la red, están maldiciendo a Putin.

    No, estos tipos no se sientan en los foros, no son lo suficientemente inteligentes. Y el hecho de que V.V. Y las empresas no pueden salir de la aguja del petróleo, es cierto. Prometieron construir fábricas y complejos deportivos, ¿no fueron éstas sus palabras? Antes de las últimas elecciones, ellos, los Medvedev, informaron que habían construido 400 complejos deportivos, pero en lugar de estas instalaciones deportivas, lamentablemente, solo veo nuevos centros comerciales, que me muestren al menos la mitad (200) de los existentes. .
  53. +2
    1 de octubre 2013 17: 11
    Cita: PIB
    Por robo a escala nacional, se debería condenar a cadena perpetua y se debería privar a todos los familiares de los bienes adquiridos con dinero robado.

    No estoy de acuerdo un poco, vendrá otro como él y también empezará a robar, incluso Pedro 1 luchó contra los ladrones del tesoro con la ayuda de varas, no ayudó mucho. Pienso esto: el infractor debe ser enviado a talar y recibir las normas estalinistas y las mismas raciones, y al final del período será devuelto al mismo lugar, pero solo entonces, recordando la sierra a dos manos, el funcionario decide si robar o no al tesoro estatal, y no sólo al tesoro estatal.
  54. Volkhov
    +4
    1 de octubre 2013 17: 17
    Mire el panorama en su conjunto: la Federación de Rusia es una colonia de materias primas con una política estatal de engaño; las personas alfabetizadas siempre han abandonado las colonias para ir a las metrópolis, donde se desarrolla la tecnología, y las colonias necesitan explotadores; así es como es.
    Sobre temas importantes sólo se puede hablar con personas mayores de unos 80 años, esencialmente directivos de 60 años. Ahora la guerra se está perdiendo, el problema del desempleo lo resuelve el ejército y la naturaleza dará la oportunidad de empezar con una playa limpia y agua sucia... ¿Cuál es la carrera de los graduados y el mercado laboral?
  55. +2
    1 de octubre 2013 17: 21
    Cita: Misantrop
    China no tiene ninguna posibilidad aquí en mi humilde opinión.

    Estoy de acuerdo, probablemente tengan menos escuelas que nosotros universidades, a China solo se le dio producción, pero no tecnología, por lo que esto es un "milagro económico" sólo en la superficie, debido a la mano de obra barata. fuerza, pero de hecho, el 50 por ciento de ellos viven en la pobreza (ingresos inferiores a 80 dólares al mes)
  56. Kir
    +5
    1 de octubre 2013 17: 57
    Sería interesante entender que algunas personas no entienden o no quieren ver, ¡¡¡el mismo sistema de valores actual es la razón de todo lo que Nos vemos obligados a contemplar!!!
    Movilidad de la población: bueno, esta es una de mis canciones favoritas, pero en esencia, ¿quién o qué señaló a quienes hoy están en el poder la verdad innegable de este fetiche? Disculpe, ¿por qué un residente nativo tiene que ir Dios sabe dónde en busca de trabajo? Seguramente muchos, si no la mayoría, al recibir una especialidad, imaginaron dónde (localidad) y con quién iban a trabajar, pero no lo son. Les dicen que necesitan cambiar, que necesitan ser móviles, pero también se olvidan de indicar lo que es deseable. ¡¡¡Ojalá fueran tontos y les agradaran sus amos, así de desafortunados somos con nuestra gente!!! ¡¡¡Pues él no es así!!! Ahora están intentando, con dificultad, criar (debería decir criar y formar) (entre comillas) a una persona de nueva formación, las mismas etiquetas de Bronstein y otros cabrones lo han intentado más de una vez, ¿Funcionó? Sí, durante algún tiempo las criaturas se sintieron dueñas, ¿y luego? no lo recuerdas? ¿Quieres repetir lo que has aprendido?
    Hay escasez de personal calificado, me pregunto si sumamos todo el personal requerido, teniendo en cuenta todos los matices (Calificación + experiencia), y por otro lado la demanda (supuestamente demanda), existe la sospecha de que los números será incompatible: la necesidad del equipo ahora puede resultar mayor que antes de la tardía URSS, y esto se debe a la cantidad actual de productos, la calidad de la educación, etc. Por cierto, ¿todavía quedan muchos mentores en las empresas? ¿Están las empresas preparadas para contratar a una persona con un reciclaje o incluso formar a un especialista desde cero?
    Guardaré silencio sobre el problema con "mis" gerentes y demás, para no escribir con obscenidades.
  57. +5
    1 de octubre 2013 18: 33
    Antes era necesario pensar y no exprimir los salarios de los ingenieros en producción. Entonces la formación se mantendría al mismo nivel debido a la demanda de la profesión. La época de los ingenieros industriales jubilados está llegando a su fin y no hay nuevos. La retribución ha llegado.
  58. +6
    1 de octubre 2013 19: 44
    El sistema de educación superior en Rusia ha sido prácticamente destruido, ¡hay que admitirlo! ¡Y en mi humilde opinión fue destruido por la EDUCACIÓN PAGADA! ¡Necesitamos devolver la selección en las escuelas, los concursos en los institutos, la práctica industrial, el trabajo obligatorio en la especialidad y la distribución! ¡Si no se hace esto, entonces todo SE DESTROLLARÁ! En Makeev Design Bureau, el más joven El ingeniero tiene 42 años, ¡así!
    1. Kir
      +2
      1 de octubre 2013 19: 52
      Disculpe, pero ¿qué quiere, si existe tal broma? Quienes dirigen las empresas (no todas, ¡pero sí la mayoría) son, en el mejor de los casos, estudiantes de grado C sin brazos, e incluso si sus hijos no estudiaron por dinero, pero en base a sus “habilidades”, para muchos de ellos ¡¡¡Incluso tienen la Escuela Vocacional Soviética como Universidad en términos de la complejidad de sus estudios!!! Y, por supuesto, les resulta más rentable tener en su plantilla personas con el mismo intelecto, sobre todo porque algo que ahora se exige a los superiores en la Unión de escuelas profesionales se les dio para los ojos!!!
  59. +7
    1 de octubre 2013 20: 53
    Bueno, mira, ¡han pasado menos de cien años desde que se acordaron de los ingenieros!)))) Al parecer, el Examen Estatal Unificado no salió bien.
    ¿Quizás creo que debería volver a la ingeniería?)))
  60. +7
    1 de octubre 2013 21: 13
    Como persona que ha experimentado de primera mano todos los “placeres” de nuestro “capitalismo salvaje”, puedo explicar la situación. Trabajaba en una oficina: un proveedor de la ciudad, un monopolista. En ese momento, el director general tenía un diploma de educación secundaria como agrónomo de una escuela técnica agrícola local y recibía alrededor de 90 mil al mes. Un amigo, un ingeniero diésel con honores, un raro graduado con conocimientos, y no sólo una "corteza", trabaja por 17 mil. No quiere ser vendedor telefónico, aunque podría ganar 30. Y no tiene perspectivas de crecimiento profesional ni de salario.
    Hoy en día, recibir una educación técnica secundaria (yo mismo me gradué en una escuela técnica) no tiene ningún sentido, está completamente devaluado.
    Pero el problema es completamente solucionable. Es necesario elevar el estatus de los ingenieros. Un graduado ahora no puede encontrar trabajo en su profesión por la única razón: "¡no tienes experiencia, vete!" Y así es en todas partes. Antes el ESTADO se interesaba por los especialistas, pero ahora cada uno “nada” lo mejor que puede. A los jóvenes especialistas se les dio trabajo, se les dio un apartamento, sólo para que trabajaran con la cabeza... ¿Y ahora qué?
  61. +7
    1 de octubre 2013 21: 18
    En mi trabajo anterior, antes de la certificación, me dijeron: “Sobre el salario, no gu-gu” - ¡¿Y entonces para qué sirve esta certificación?! - Dijo que es inaceptable que un ingeniero electrónico experimentado (tengo 28 soluciones implementadas en sistemas de control) pague menos que un electricista. - Subieron un centavo la tarifa horaria. Me di por vencido y me fui (3 años antes de jubilarme) por un trabajo que era 1,5 veces más caro. Y en el viejo, ¡aumentémoslo más rápido! - Bueno, ¡¿qué les digo?!..
  62. +7
    1 de octubre 2013 21: 43
    Autor. ¿De qué se trata este artículo?
    Este es un punto de vista típico cuando la dirección inferior explica a los superiores por qué no están teniendo éxito. Cuando ambos, en realidad, están volando en las nubes y haciendo todo lo posible para mantenerse alejados de la solución real de los problemas y de los problemas como tales.

    Trabajé durante mucho tiempo en la industria espacial (OKB Fakel, NIIFI). Todo esto dejó una sensación salvaje de vacío, de falta de respeto por el nivel de cualificación, de los costes que suponen los especialistas que se esfuerzan por mantener un alto nivel de cualificación.
    Si los años 80 son recordados por el grupismo, el clanismo, los reyes locales,
    ahora - el General es un "hijo" que determina la ideología técnica del Diputado General de Ciencia - un loco criminal, y en los flujos financieros - una escoria ...
    Cualquiera que haya intentado conseguir y conseguido altos resultados técnicos en proyectos sabe que el éxito depende en un 40% de la formulación inicial ampliada del problema.
    ¿Y quién se encargará de la tarea? ¿“hijos”?... ¿ladrones?... ¿locos?...
    Y de esto se deduce: "Necesitamos ingenieros competentes, pero no los hay".

    Otro punto importante es que todo el mundo cree que es deseable ver formación para los jóvenes...
    Más concretamente y en términos generales, el nivel técnico y la motivación misma del 80-95% de los especialistas son suficientes para "mantener la vela" sólo para los especialistas de un nivel superior de una forma u otra. Si estas personas me son útiles, por ejemplo, puedo entrenarlas y ponerlas en el mapa, y luego mantener su nivel de calificación.
    ¡Pero!... cuando pasas mucho tiempo explicando a un joven talento estúpido, un futuro candidato a ciencias, cómo funciona un amplificador de dos etapas, y luego se convierte en tu jefe (con un salario 3.7 veces mayor que el tuyo), entiendes que hay que dejar el altruismo..
    Entonces ... ya no hay regalos...
  63. Tormenta
    +6
    2 de octubre 2013 00: 04
    En general, se ha roto toda la cadena de "cultivo" de ingenieros. Hasta que una persona haya decidido la elección de una profesión, está estudiando en la escuela, lo principal es interesarle. Para ello, en la URSS se hizo mucho: secciones de creatividad técnica, programas sobre tecnología "Tú puedes hacerlo", "Obvio-Increíble", etc. , un montón de revistas que desarrollan interés en la tecnología. Y lo más importante, la sociedad estaba orgullosa de sus logros en tecnología, y fueron considerables: en aviación y astronáutica (que no es una copia, es una obra maestra) An-22, Mi-6, V-12, "weaving", Tras el vuelo de la nave espacial reutilizable Buran en régimen totalmente automático, también se lograron muchos logros en la construcción naval y la ingeniería mecánica. Todos entendieron que tales logros difícilmente habrían sido posibles sin científicos, una escuela de ingeniería sólida y trabajadores calificados. El prestigio de un ingeniero y de un trabajador altamente cualificado era bastante alto, especialmente en la industria de defensa. En la URSS se educaba precisamente a la persona creativa; todo el sistema educativo apuntaba a ello, era sistemático y académico. Desafortunadamente, no tuvieron en cuenta el hecho de que no todo el mundo quiere crear, algunos simplemente quieren utilizar lo que otros han ideado. En mi opinión, esas personas desempeñaron un papel importante en el colapso de la URSS. No estaban contentos con esta sociedad, con su escasez de bienes y sus estantes vacíos. En este sentido, Occidente, con su abundancia, parecía mucho más atractivo. Era necesario crear salidas para esas personas y no descuidar sus intereses. Me alejé un poco del tema... Pero no mucho.
    Conclusión: es necesario elevar el prestigio de las profesiones de ingeniería, su demanda, y no se trata sólo de salarios. Todo esto es imposible sin desarrollar su propia producción en Rusia; su crecimiento hará que esta profesión tenga demanda.
  64. +4
    2 de octubre 2013 05: 29
    El autor, como un niño, tomó la decisión política de destruir la industria rusa. Pero 15 millones son suficientes para la gente. Los dirigentes políticos no quieren un país fuerte y bien alimentado. ¡Se apropiaron de dinero y riquezas y vieron cómo moría la gente!
  65. +5
    2 de octubre 2013 07: 49
    "Skolkovo" junto con "Rusnano" son dos "agujeros negros". El dinero del presupuesto, que podría utilizarse con fines prácticos y útiles, fluye allí, disolviéndose en los bolsillos de los funcionarios del Kremlin, del gobierno y de los aduladores que pastan a su alrededor.
    Todo el mundo lo entiende perfectamente, pero no es bajo este régimen ocupacional de Putin que se puede cambiar algo.
  66. +1
    2 de octubre 2013 09: 38
    Todos estos problemas son inherentes al CAPITALISMO con su propiedad privada.
    Y bajo el CAPITALISMO, nadie abolió las contradicciones de clase (que de alguna manera todos olvidan).
  67. +2
    2 de octubre 2013 15: 18
    En el ejército se organizó una "hambruna de ingeniería" muy interesante y reveladora.
    Casi desde el año 2000, hemos dejado de formar personal técnico y de ingeniería superior. Y las tropas comenzaron a recibir equipos con equipos muy complejos, por cada pequeña avería se empezó a llamar a especialistas de las empresas. Pero la paradoja es que estas empresas emplean a ex ingenieros militares que se han jubilado.
    Como resultado, la política técnico-militar la organizan personas que ni siquiera pueden enroscar una bombilla en el pasillo. ¡Y ahora quieren hacerlo aún más genial, subcontratar todo el sistema de soporte técnico a empresas civiles! Aquellos. El plan de apoyo logístico y técnico del comandante incluirá contratos empresariales.
    No hay palabras, sólo emociones. Pero una vez el rango era incluso ingeniero general.
  68. Petardear
    +3
    2 de octubre 2013 15: 22
    Cita: aksakal
    “Aquí es necesario cambiar todo el sistema” - mecánico Afonya

    No. Ya no funcionará:

    El fontanero de ZhEK, Petrov, recibió dos años de prisión en virtud del artículo 280 del Código Penal de la Federación de Rusia (llamados públicos al derrocamiento del orden constitucional) por gritar: ¡todo está podrido, es necesario cambiar el sistema!

    Y nadie sabe quién tiene la culpa de esto, ¿verdad?

    1. Kir
      0
      2 de octubre 2013 15: 43
      ¿El provocador todavía no ha liquidado el dinero?
      estás sentado en ......, bueno, no tuitees
      ¡¡¡Vamos a lidiar con nuestra propia mierda nosotros mismos!!!
  69. 0
    2 de octubre 2013 20: 38
    El articulo es malo.
    El autor no profundizó en la vida de las regiones. Y ni siquiera piensa una mierda.
    1. Estrictamente hablando, los propios empleadores a menudo no saben a quién quieren ver. A menudo necesitan una "orquesta unipersonal".

    Primorsky Krai
    Ingeniero de recursos madereros. - No existe tal profesión. :):):):):):):

    Región de Voronezh
    Ingeniero de ajuste de equipos compresores. - En realidad, eche un vistazo al directorio ocupacional. Reír. Pero no encontrará un ingeniero de servicio en la lista de profesiones.
    Ingeniero tecnológico. - Las tecnologías son diferentes. Hay ingeniería mecánica, hay alimentación, hay silvicultura, hay soldadura, etc. En consecuencia, los salarios son diferentes.

    Moscú
    Ingeniero de diseño. - Los diseñadores son diferentes. Algunas personas ensamblan aviones y locomotoras de vapor en una computadora, otras ensamblan muebles

    A nuestros desafortunados empleadores a veces se les ocurren profesiones y especialidades que te hacen llorar.

    2. El autor no tuvo en cuenta un pequeño matiz: la distribución de la población en Rusia.
    Digamos Primorsky Krai. Necesito un ingeniero electrónico. ¿Dónde está la universidad más cercana que los capacita? Si un equipo diligente necesita un ingeniero eléctrico, es un turno (lo que significa una vivienda de mierda y un salario muy pequeño y una comisión médica). Si se trata de una pequeña ciudad de 10 mil habitantes: entonces la empresa debería interesarse por el personal, invitar, proporcionar alojamiento, cuidar y cuidar. ¿Qué están haciendo? Simplemente pusieron estúpidamente un anuncio: y espera... ¿Cuándo alguien morderá el anzuelo? Dibilismo.

    3.
  70. 0
    2 de octubre 2013 20: 51
    Un verdadero científico debe estar hambriento y enojado. Sólo Soras se hizo rico, pero ésta es una excepción a la regla. Las ideas reales no tienen precio, por eso no están a la venta. Sólo hay personas que son dignas o no de ideas que pueden cambiar el mundo.
  71. 0
    2 de octubre 2013 21: 35
    Aquí tocamos el tema de la educación superior. Tenemos este tema: la gente con una torre pero sin trabajo está sentada, pero la gente sin una torre pero que ha entrado en el programa por correspondencia está arando como jefes))) El tema es así... ¿para qué sirve una torre? Lo principal es estar cerca de la dirección del embotellado local, y tendrás un trabajo, tan pronto como consigas un trabajo como estudiante por correspondencia y ¡listo!
    Hace tres o cuatro años hubo un escándalo, 5 personas que trabajaban en nuestra tesorería terminaron con diplomas falsos))) Pero en realidad estudiaron economía. y finlandés facultades trabajan con cualquiera pero no en su especialidad)))
    1. 0
      3 de octubre 2013 06: 23
      Por seguro
      Hace unos 3 años trabajé a tiempo parcial mientras estaba de vacaciones en una empresa de construcción. Armamos un equipo y dimos instrucciones de seguridad, y luego teníamos que firmar e indicar la profesión. De los 20 hombres adultos, 15 resultaron ser ingenieros (construcción, aviación,....). Todos ellos eran simples montadores de estructuras metálicas.
  72. Serge_14
    0
    11 diciembre 2013 00: 14
    una de las razones de todos los problemas en el territorio de la antigua URSS: Bueno, ¿cómo no complacer a su ser querido? (incluso si es una persona estúpida).
    1. 0
      11 diciembre 2013 00: 32
      Querido Serge, éste es un problema que afecta a todas las civilizaciones en todos los tiempos. En mi opinión, el ejemplo más llamativo es la biografía del loco senador McCain.

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