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La ingeniería del hambre como amenaza para Rusia

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No hace mucho, nuestra publicación en línea publicó material sobre cómo los innovadores de Skolkovskiy dominaron millones de fondos al realizar un "análisis" de las profesiones que estarán en demanda en Rusia en un futuro próximo. Nuestros lectores habituales recordarán que los resultados del "análisis" de Skolkovtsy fueron aproximadamente los siguientes: profesiones como costurera, inspector de la policía de tránsito, bibliotecario, periodista y muchos otros irán a la "no existencia", y los infantes de marina profesionales y demandados los reemplazarán -mom Al principio, todos pensaron que se trataba de otra broma de Skolkovo, más o menos igual que las conferencias científicas de Skolkovo (en 20, mil euros por minuto) de Ilya Ponomarev, quien en ese momento ni siquiera tenía una educación superior. Sin embargo, los representantes de Skolkovo, una vez más esparciendo el dinero asignado en sus bolsillos, dijeron que ni siquiera pensaban en bromear ...


La ingeniería del hambre como amenaza para Rusia


Bueno, mientras tanto, los innovadores de Skolkovo continúan riéndose silenciosamente en un puño (que no se ve) por los resultados de su "investigación" y nuestra reacción, debemos encargarnos del verdadero problema de qué tipo de especialistas realmente necesita el mercado ruso, e incluso ahora.

Lo que se llama, habiendo caminado en los sitios que hacen ofertas de los empleadores, los anuncios que se relacionan con las necesidades de las empresas industriales y las empresas de fabricación para la ingeniería calificada y el personal técnico son fácilmente detectables. Vale la pena dar ejemplos sin el nombre de las empresas, para que el lector no considere esto como un tipo de publicidad oculta.

Primorsky Krai (salario medio 27000 rublos).

Ingeniero de recursos forestales. Los salarios de rublos 30000. Puestos de trabajo más 2 meses.
Ingeniero electrónico. Los salarios de rublos 37000. Puestos de trabajo más de 1,5 meses.

Región de Voronezh (salario medio 19000 rublos).
Ingeniero electricista. Los salarios de rublos 32000. Trabajos de más de tres meses.
El ingeniero-ajustador de los equipos compresores. Salario de rublos 60000. Trabajos alrededor de 2 semanas.
Ingeniero Tecnológico. Salario de rublos 40000. Empleos - una semana.

Moscú (salario medio 51000 rublos)
Ingeniero de diseño. Salario de rublos 57000. Trabajos de alrededor de un mes.
Ingeniero de Diseño de Redes. Los salarios de rublos 60000. Trabajos un poco más de una semana.
Ingeniero de redes de ingeniería externa. Salario - rublos 80000. Trabajos de una semana.

Se pueden citar muchos ejemplos de otras regiones de Rusia, y en todas partes se manifestará el interés de los empleadores en personal de ingeniería calificado. ¿Cómo se manifestará y el hecho de que las respuestas a muchas propuestas de los empleadores, y con salarios más altos que el promedio de la región, durante mucho tiempo no encontrarán la respuesta?

Nos comunicamos con el empleador que puso la vacante en la contratación de un ingeniero eléctrico. En una ciudad con un millón de personas, esta vacante ha estado "colgando" por más de tres meses. El empleador, que se presentó como Mikhail, a la pregunta de por qué la compañía a la que dirige durante tanto tiempo no puede llenar la vacante, responde lo siguiente:

Por supuesto, hay respuestas, pero solo el nivel de calificación de la mayoría de los solicitantes no solo es bajo, sino que diré esto: extremadamente bajo. Si llega un joven que tiene un diploma de graduación de una escuela técnica, ya lo entiende durante la entrevista: por definición, esto no funcionará para nosotros. Se trata del hecho de que estos "ingenieros eléctricos" no saben qué y con la ayuda de lo que se mide la fuerza actual ... ¿Qué proyectos hay? Pero tienen cuatro con cinco en diplomas ...


Los solicitantes ya no están satisfechos con el salario propuesto, dicen que hoy por ese dinero puede trabajar en una oficina privada o en una oficina para jugar. Lo estamos cambiando (salario - nota del autor) por tercera vez, dando anuncios a los sitios, pero, desafortunadamente, no podemos permitirnos más. Aunque, creo que si una persona se mostraba bien con el tiempo, aumentaríamos su salario lo más posible.


Por lo tanto, las empresas nacionales de hoy en día experimentan una grave escasez de personal en relación con los trabajadores de ingeniería calificados. ¿Cuál es la razón? La razón no es siempre en pago modesto. En salarios en 40, 60 o 80 mil rublos, la mayoría de los rusos todavía tienen que soñar. El hecho es que la preparación de la joven reposición del personal de ingeniería simplemente fracasó. El sesgo educativo hacia la educación humanitaria (o más bien, pseudo-humanitaria) es tal que ya se ha convertido en una amenaza real para la economía rusa. Los abogados y gerentes de ventas, usted sabe, no han aprendido a diseñar naves espaciales y crear nuevos sistemas de comunicación ...

Si una empresa no puede cubrir una vacante de ingeniería dentro de tres meses, ¿no afecta su productividad, calidad de trabajo y nivel de ganancia? Y si le gana a una sola empresa, en última instancia, le gana a la competitividad del estado en el sector productivo.

Aquí, después de todo, esto es lo que sucede: si no hay suficientes conserjes, pintores, alicates y fontaneros, entonces nuestros hombres del estado decidieron que este nicho debería estar lleno de trabajadores migrantes. ¿Y si no hay suficientes ingenieros? Se pensó que aquí, también, los residentes con capacitación técnica de los vecindarios de Dushanbe, Osh o Kokand resolverían nuestros problemas internos. Pero resultó que en la vecindad de estas y otras ciudades que suministran mano de obra barata a Rusia, los ingenieros tampoco son particularmente espesos ... O, quizás, la esperanza de una afluencia de chinos con conocimientos técnicos para nuestras empresas. Permitirán que Rusia realice megaproyectos técnicos ... Sí, solo los caballeros son tan demandados en sus países, eso es lo que importa ... Puede invitar a alemanes o holandeses, bueno, como en tiempos de Pedro el Grande o como en nuestro fútbol actual ... Pero solo ahora tenemos No es el momento de Pedro el Grande, y la esfera de producción con el fútbol tiene poco en común.

Resulta que, o tendremos que reanimar nuestro propio sistema de capacitación de personal de ingeniería de alta calidad, o, finalmente, olvidar que Rusia puede ser un país con una producción competitiva. ¿Compraremos todo en el extranjero desde las agujas hasta las naves espaciales para obtener ingresos de la venta de petróleo bombeado? ... Por ahora Desafortunadamente, el segundo escenario se implementa a pleno rendimiento.
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198 comentarios
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  1. mirag2
    mirag2 1 de octubre 2013 08: 57 nuevo
    +36
    Sí, para tal consejo, este es Skolkovo, junto con Vekselberg (que dio dinero a la oposición con el pretexto de pagar conferencias): conducir, conducir, conducir, patadas y escupe.
    1. La identidad
      La identidad 1 de octubre 2013 09: 29 nuevo
      +20
      "-гнать,гнать,гнать!Пинками.И плевками."

      Патент России № 2083239 "Способ симптоматического лечения заболеваний".
      Descripción de la patente

      Автор предлагает проводить лечение при помощи осиновой палочки, "которую подводят к телу пациента нижним концом, соответствующим нижней части дерева, совершая последовательные плавные поступательные движения палочкой сверху вниз и в обратном направлении". В этом патенте указан даже размер палочек: "Диаметр палочек обычно составляет 5-30 мм, а длина 100-200 мм. Примерный срок службы одной осиновой палочки составляет 20-40 сеансов лечения, которые в среднем длятся в пределах 5-30 мин. Примерный объем работы одной палочкой составляет 10-20 ч. Срок хранения правильно приготовленных палочек не ограничен". Палочка — это серьезный инструмент диагностики и лечения, поэтому заготавливать ее надо не когда захочется, а обязательно в новолуние. amarrar qué wassat
      1. IRBIS
        IRBIS 1 de octubre 2013 13: 06 nuevo
        +5
        Cita: DEMENTIY
        совершая последовательные плавные поступательные движения палочкой сверху вниз и в обратном направлении".

        Es muy similar al manual para principiantes ananistas ... Ahí, aquí, aquí, aquí ... Ka-a-ife ...
      2. Hon
        Hon 1 de octubre 2013 16: 41 nuevo
        +4
        Ну это наверное не инженеры, а доморощенные целители. А вот есть такой Петрик, так вот на его "разработки" много бюджетных деньжат выделено, спасибо Единой России и лично Грызлову.
      3. zub46
        zub46 1 de octubre 2013 17: 01 nuevo
        0
        Hay una receta más simple y más efectiva. No hay nada para pasear por el bosque en la luna nueva. Se compra medio litro de vodka (chekushka, en el peor de los casos), sin agitarlo, se usa adentro, luego se acarician los platos vacíos en un punto dolorido. Remedio radical!
        1. PValery53
          PValery53 1 de octubre 2013 19: 51 nuevo
          +1
          "Помогает от неудачной жизни..."
        2. Hon
          Hon 3 de octubre 2013 10: 03 nuevo
          0
          Cita: zub46
          Hay una receta más simple y más efectiva. No hay nada para pasear por el bosque en la luna nueva. Se compra medio litro de vodka (chekushka, en el peor de los casos), sin agitarlo, se usa adentro, luego se acarician los platos vacíos en un punto dolorido. Remedio radical!

          Patente más bien, antes de que alguien salga adelante.
      4. Soy
        Soy 1 de octubre 2013 22: 24 nuevo
        +1
        Maldición, lo siento, no entiendo. Esto es una broma ??? O como ? Esperemos que sea una broma, luego divertida.
    2. Roman_999
      Roman_999 1 de octubre 2013 09: 34 nuevo
      +4
      No, no conduzcas, desaparecerán incluso ahora y no comenzarán a cagar de nuevo, así que ellos mismos pagarán por los nuevos jugadores, tendrán el dinero y les hará daño a los jugadores rusos pelear con nuestro dinero por nuestro propio dinero.
      1. Roman_999
        Roman_999 1 de octubre 2013 09: 37 nuevo
        +2
        Necesitamos una idea brillante para el retorno del capital moralmente justificado.
        1. novobranetas
          novobranetas 1 de octubre 2013 14: 53 nuevo
          +3
          La devolución del capital robado o fusionado al inodoro (Skolkolvo) está moralmente justificado. Necesitamos una idea brillante de cómo hacer esto en la práctica.
          1. bot.su
            bot.su 1 de octubre 2013 15: 45 nuevo
            +9
            Cita: novobranets
            Necesitamos una idea brillante de cómo hacer esto en la práctica.

            Зачем гениальная? Платить ещё гениям, очередной распил! Будьте проще. К владельцу украденных капиталов, если он в России, прислать воронок. Если же он счастливо попивает виски где нить в Доминикане, то послать ему биографию Троцкого и ледоруб. Сначала, конечно все будут игнорировать, но по мере того, как таких владельцев начнут посещать и "альпинистки" в довесок к ледорубу, капиталы вернуться. И расходов то - почтовые только, да пара оплаченных "горных экспедиций".
            1. Soy
              Soy 1 de octubre 2013 22: 26 nuevo
              0
              Buen camino. Patentarlo. Y luego comenzaremos a aplicar, pero nos lo mostrarán. Una broma por supuesto. ¡Pero la idea es buena!
            2. novobranetas
              novobranetas 2 de octubre 2013 20: 36 nuevo
              +1
              Cita: bot.su
              ¡Pague más genios, otro corte!

              Brillante es cuando es original, simple y efectivo. bebidas
    3. ism_ek
      ism_ek 1 de octubre 2013 10: 34 nuevo
      +11
      El estado gasta 500 mil millones de rublos en 60 institutos de la Academia de Ciencias de Rusia. en el año. Por un Skolkovo, 50 mil millones de rublos en el año. La proporción de fondos extrapresupuestarios en el RAS es más del 50%, en Skolkovo alrededor del 10%.
    4. ildar335
      ildar335 1 de octubre 2013 12: 59 nuevo
      +6
      deja de conducir la tormenta de nieve !!!
      ¡Tengo una chica en mi oficina con un diploma MAI (motores de cohete), no pude encontrar trabajo durante 2 meses!
      1. vadimN
        vadimN 1 de octubre 2013 14: 40 nuevo
        +14
        ¿Y bajo qué condiciones la buscó ella? Al menos con lo que no llega a la producción el diploma extendido en rojo, todavía tienen que terminar su educación.
        Я не так давно искал себе в отдел экономиста... Казалось бы, этой офисной челяди наши ВУЗы наплодили на годы вперед... Ага... Щасссс.... Наплодить то наплодили, но на выходе - д.у.р.а.к на дураке. Ситуация не лучше, чем с инженерами... Приходит такой "специалист", дебета от кредита не отличает, а з/п хочет не менее 50 тысяч. За что, спрашивается? Вот такие неадекваты, не способные объективно оценить свою "стоимость", и ноют о невозможности найти работу...
        1. aksakal
          aksakal 1 de octubre 2013 16: 30 nuevo
          +15
          Cita: ildar335
          deja de conducir la tormenta de nieve !!!

          Cita: vadimN
          ¿En qué términos la buscó? Aunque no vengas a la producción con un diploma rojo y blanco, tendrás que terminar tu educación de todos modos. No hace mucho tiempo estaba buscando un economista en mi departamento ... Parece que nuestros institutos han creado este material de oficina en los años venideros ... Sí ... Schassss. ... Engendro luego engendro, pero a la salida - d.u.r.a.k en un tonto

          - En la vida real, ambos tienen razón.
          ¿Por qué?
          1.Si esa chica realmente necesita buscar su trabajo más allá de la carretera de circunvalación de Moscú, me temo que en algún lugar, incluso en Kazajstán, cerca de Baikonur. Bueno, ella no estaba buscando allí, sino específicamente buscando en Moscú lo que quería en Moscú, donde los motores de cohetes no se producen y nunca se producirán, porque las burbujas financieras son mucho más rentables de producir, créanme. No se gasta mucho en I + D. En los EE. UU. Odiamos que, por alguna razón, tal especialista no busque trabajo en Wall Street, sino que va directamente a Florida, específicamente a Cabo Cañaveral, y no considera que esto sea EXIGENTE. Extraño, ¿no? Aquí estoy más o menos igual.
          2. Los salarios propuestos ya no están satisfechos con los solicitantes, dicen que por esa cantidad de dinero hoy puede trabajar en un carro privado o jugar una obra de teatro en la oficina. Lo estamos cambiando (salario - autor aprox.) Por tercera vez - ну так что же, лет тридцать нас, инженеров, унижали зарплатой в 120 рублей, тогда как "гегемон" в майке-алкоголичке, умея только гонять туда-сюда токарный станок, рубил все 250 НЕ НАПРЯГАЯСЬ, и до того затянули этот вопрос, что уже население по инерции ДО СИХ ПОР ломится в экономисты-юристы. Кстати, конкурс в Плехановку и в юрфак МГУ уже в застойные годы в десятки раз превышал конкурс в ту же Бауманку. Так что еще мое поколение не хотело уже быть униженным зарплатой 120 р инженером! Общество немаленькое, инерция большая. Чем отцы-руководители думали, когда создавали такие экономические условия для инженеров? И что теперь? А что теперь? А ЧИТАЙТЕ УГРЮМ-РЕКУ - сколько там Прошка Громов отстегивал Тарасову, своему инженеришке? Вот умножьте на два и получите нормальную такую цифру, за которую сможете привлечь инженера. Так что не жмотьтесь, а доставайте кошельки и возмещайте инженерам годы унижений.
          3. Проблема несоответствия уровня подготовки уровню требований работодателю тоже есть. Решается просто - нужно вузы, их жизнеспособность и вообще право на жизнь завязать на способность удовлетворять потребности работодателя, а работодателя как-то замотивировать не искать на халяву спеца на рынке труда по типу "авось найдется!", а прикупить себе вуза, или звять ШЕФСТВО (помните была такая форма сотрудничества между работодателем и ВУЗом?) над профильным ВУЗом и готовить там себе специалистов. Детали должны знать специалисты, не я. Все это очень просто решается.

          PD Por las emociones en el párrafo 2, me disculpo: el ingeniero mismo y con irritación recuerdan que solo tenía suficiente de 120 rublos a esos 50 rublos. ¿Fue una pena?
          1. No más
            No más 1 de octubre 2013 17: 34 nuevo
            +2
            Se nota muy correctamente, especialmente con una educación universitaria. Ahora, en muchos aspectos, está muy lejos de la producción y el diseño modernos. Es necesario rascar a las empresas-consumidores de especialistas, trabajar con universidades, invertir dinero en el desarrollo de programas de capacitación y exigir la calidad adecuada de especialistas para esto.

            Sí, y aquí en las próximas noticias sobre la compañía Space X dicen, por lo que están en todo el mundo listos para buscar trabajadores. ¿Qué no es el empleador de una niña?
            Si lo decimos a escala global, y las realidades locales, por supuesto, todo lo relacionado con la financiación estatal (estoy hablando de la ciencia de cohetes) en nuestro país se está convirtiendo gradualmente en un pantano para el comedero, no sé por qué tenemos esa mentalidad. Así que con mucho gusto creo que no pudo encontrar trabajo en las inmediaciones de las regiones de Moscú.
          2. Rakti-kali
            Rakti-kali 1 de octubre 2013 21: 27 nuevo
            +3
            Cita: aksakal
            comprar una universidad o llamar a SEGURIDAD

            ¿Para qué? Es fácil abrir becas para las especialidades de interés en la universidad correspondiente.
          3. Soy
            Soy 1 de octubre 2013 22: 32 nuevo
            +2
            Si. Más grande estaría en la página principal, tal vez alguien pensaría. 100% correcto
          4. Nagant
            Nagant 2 de octubre 2013 05: 09 nuevo
            +4
            Cita: aksakal
            El ingeniero mismo, y con irritación, recuerda que solo necesitaba 120 rublos para esos 50 rublos. ¿Fue una pena?

            Я тоже инженер. Бывший. Той "последней каплей" которая подвигнула меня уехать, стала следующая тенденция. При плановом хозяйстве мы (в смысле контора, в которой я за 4 года дорос от рядового инженера с зарплатой 110 до ведущего конструктора, 180) знали на минимум год вперед что будем делать. Потом Мишаня (cyкa, ненавижу!!!) ввел хозрасчет, и как-то получилось что мы только к началу квартала узнавали задания. Потом через пару недель после начала, а эти пару недель околачивали груши, даже девочки которым, казалось бы, нечем. Когда подобрались к месяцу, я ненавязчиво стал выяснять в подобных конторах, как у них с проeктами, и нужны ли люди. Оказалось что похоже, и не нужны. Вот тогда я и начал использовать этот незанятый месяц на изучение английского. Успел свалить вовремя. Из писем друзей-родственников (тоже в основном инженеров) узнал что в лихие 90е они выживали кто как мог, занимались кто чем мог, но в основном не по специальности. А ведь если не работать по специальности, квалификация теряется, хоть и говорят что мастерство не пропьешь. И, глядя на это, молодые и талантливые либо шли учиться на юристов-экономистов, либо уезжали. Связь поколений нарушилась. У меня было немало чего передать молодым начинающим, но ушло в никуда. А жаль...
            1. Primera vanguardia
              Primera vanguardia 2 de octubre 2013 07: 34 nuevo
              +4
              Existe tal término: el clima económico. Entonces, él, este clima es tal que la producción, donde el personal de ingeniería está involucrado, prácticamente no genera ganancias. Comprar y vender a veces más rentable, resulta que un ciudadano astuto del Cáucaso que apenas puede hablar ruso, tiene la oportunidad, en virtud de la suya, se fue ... perdón por la vena comercial, montar un lehus. Un verdadero técnico especialista maldita sea y, a menudo, el empleador no tiene la culpa. Nuestra empresa tiene dos divisiones principales, una reparación, con grandes áreas, máquinas herramientas, cerrajeros, soldadores, máquinas herramientas, un tecnólogo (esto sentir ) un montón de suministros, etc. La segunda tienda con repuestos, fluidos, repuestos y un personal de 3 personas. Las unidades generan casi la misma rotación, usted comprende que los costos no son comparables  solicitar Aquí hay tal perejil, con esta economía menopausia clima llanto De hecho, toda la unidad de producción solo es necesaria para garantizar las ventas a la tienda, en sí misma no es rentable ...
              1. aksakal
                aksakal 2 de octubre 2013 12: 42 nuevo
                0
                Cita: Firstvanguard
                Este es el perejil, con este clima económico climático. De hecho, toda la unidad de producción solo es necesaria para garantizar las ventas a la tienda, en sí misma no es rentable ...

                - "тут всю систему менять надо" - слесарь Афоня из одноименной советской комедии в блестящем исполнении Л. Куравлева.
                En todo caso, Simovoa en la misma película también se topó conmigo tanto como actriz como heroína. sentir
        2. Soy
          Soy 1 de octubre 2013 22: 30 nuevo
          +1
          Bueno, también están esos. Pero todo debajo de un peine, también, es imposible. Hay personas capaces, pero rara vez buscan trabajo; ya en el tercer año, generalmente JOB las encuentra.
      2. Aleshka
        Aleshka 1 de octubre 2013 19: 36 nuevo
        +1
        chica real especialista ??? ¿o?
        1. ildar335
          ildar335 3 de octubre 2013 11: 10 nuevo
          0
          ¡para el 1000%, el técnico hasta la médula de los huesos! ¡Es bueno hablar no solo sobre el trabajo sino también en los automóviles (no solo en los modelos, sino también en los tipos de motores que él manipula como un verdadero mehan)!
          ¡Y LA MIRADA MÁS IMPORTANTE, Y DE LA SONRISA SIMPLEMENTE DE FUSIÓN! sentir
      3. Soy
        Soy 1 de octubre 2013 22: 28 nuevo
        0
        Entonces esto es normal, en el sentido de no normal. Confirmo. Intentan no llevar chicas al trabajo, pero ¿por qué? Todo por las mismas garantías sociales que no quieren cumplir si van de baja por maternidad, etc., etc. Esto es un desastre, y ENORME !!!!
    5. PIB
      PIB 1 de octubre 2013 14: 43 nuevo
      +8
      Por tal robo de dinero estatal, habría sido enviado al kalym o Vorkuta durante diez años, y el dinero robado se devolvería ... Por robo a escala estatal, se debe dar una sentencia de por vida y privar a todos los familiares de los bienes comprados con dinero robado. Debemos introducir una gradación por robo.
      10 000p año condicionalmente
      50 000 año en la colonia
      500 000 - 5 años
      1000 000 - 10 años
      1 000 000 000 - 1000 años ...
      Y luego tenemos todo lo contrario. Parece que robar a gran escala es una circunstancia atenuante, y si también hay un estado (personas), existen dos circunstancias atenuantes.
      1. un científico
        un científico 2 de octubre 2013 15: 00 nuevo
        0
        Si una persona pudo robar, podrá ganar. No solo robó, sino que también ofreces alimentarlo a expensas públicas y protegerlo durante varios años.
        Предлагаю наказывать за экономические преступления так же экономически, либо пусть работает в реальном секторе экономики, пока в кратности не погасит свой ущерб, либо забрасывать мошейников в другие страны "к потенциальным друзьям" в качестве экономических деверсантов. Пусть от туда шлют деньги.
    6. Rostovchanin
      Rostovchanin 1 de octubre 2013 21: 18 nuevo
      +2
      Ahora google, cuyo amigo es Vekselberg. Nadie lo tocará, como Serdyukov, Chubais, etc.
    7. T-100
      T-100 1 de octubre 2013 21: 56 nuevo
      +1
      Entonces los chicos no ochkuem, después del colapso del Imperio ruso, los campesinos no podían escribir y leer. Recuerde LIKBEZ (liquidación del analfabetismo) y después de algunos años 10-15 estas personas comenzaron a construir fábricas, fábricas, tanques y aviones. A través de los años 30: cohetes, lanzamiento de satélites y el hombre al espacio. Todo está en nuestras manos y voluntad fuerte, las manos están, no hay voluntad))))
    8. minutero
      minutero 1 de octubre 2013 22: 53 nuevo
      +2
      porque él es la amistad de Dimonov, y él no picoteará el cuervo de un cuervo. ¡Están robando la tesorería (estos son nuestros impuestos) y serán jodidos! ¡Odio este sistema junto con puten y dimon además! ¡Da una ametralladora y dispara con placer!
  2. Dazdranagon
    Dazdranagon 1 de octubre 2013 09: 13 nuevo
    +30
    А никто и не идет учиться на инженеров! А если и идут, то поработают год-два и понимают, что менеджером в какой-нибудь "Пятерочке-Мвидео" можно больше заработать... У кого есть "жилка", идут торговать овощами-тапками...
    PD: Yo mismo trabajo como ingeniero eléctrico en un proyecto del instituto (zp alrededor de 30 tr), tienen zp durante 3 meses, busco trabajo durante 3 meses. Más de 30 tr por mes es muy difícil de encontrar. Y para llegar a 20, bueno, ¡es ridículamente simple! Aquí está la respuesta. El hambre de ingeniería se crea artificialmente, no se informa.
    1. Canep
      Canep 1 de octubre 2013 09: 32 nuevo
      +23
      Yo mismo trabajo como ingeniero de diseño líder en Kazajstán, mi hijo fue a estudiar como tecnólogo-tecnólogo (tiene 16 años), y luego irá a un ingeniero. La situación en Kazajstán es casi la misma, solo que tenemos salarios promedio más bajos, aproximadamente como en Voronezh. A los ingenieros se les paga aproximadamente el salario promedio. Trabajo a tiempo parcial para dos compañías más, estoy luchando contra el resto como puedo, a veces necesito dormir, me olvidé cuando leí el libro de arte por última vez (solía leer ficción todo el tiempo), en la computadora de la mañana a la noche. La educación para ingenieros es completamente gratuita, nuestro hijo recibe su beca en la universidad y los niños no aspiran a trabajos de ingeniería, arruinaron el prestigio con un salario de 140 r. así que todavía está debajo del zócalo. Los abogados, economistas y programadores tienen un mar y sus salarios son más bajos.
      1. fennekRUS
        fennekRUS 1 de octubre 2013 11: 00 nuevo
        +9
        Estoy de acuerdo, no se trata solo de dinero. Nadie quiere hacer ejercicio. No hay prestigio y estatus en esto.
        1. pistola ben
          pistola ben 1 de octubre 2013 11: 22 nuevo
          +7
          No solo eso, necesitas trabajar duro y no mucho. De hecho, siempre y cuando sea de un ingeniero recién horneado, el estudiante de ayer, un ingeniero eclosionará de dos a cinco años. Esto es tan nakosyachil entonces brutal. Aproximadamente, cómo van los estudiantes de medicina a los estudios de doctorado y otras pasantías para que puedan curarse, no para paralizar.
        2. 4fedor1
          4fedor1 7 января 2014 20: 18 nuevo
          0
          ACEPTO QUE NADIE QUIERE TRABAJAR. Trabajo como electricista, los proyectos son tan crudos, los desarmamos durante una semana, los redactamos, escribimos quejas, respondemos, los instaladores tienen un éxito y lo aprobaremos. La pregunta es: ¿qué estás sentado allí?
      2. aksakal
        aksakal 1 de octubre 2013 17: 48 nuevo
        +9
        Cita: Canep
        A los ingenieros se les paga aproximadamente el salario promedio.

        - En general, estoy de acuerdo, pero hay una enmienda: el ingeniero mismo, viajo a través de Kazajstán, al trabajador todavía se le paga significativamente más a un trabajador con una especialidad técnica pronunciada que a un especialista en una dirección diferente. Si comparamos los salarios de los principales especialistas (es decir, no alcanzar un paso para el jefe del departamento), entonces el especialista es especialista en TI, ingeniero (cualquier especialidad de ingeniería de su elección: un constructor, ingeniero de calefacción, ingeniero de energía, mecánico, constructor, minero y otros) obtiene en promedio 200-250 mil tenge (40-50 mil rublos), mientras que los especialistas del mismo nivel de otras áreas (no técnicas) reciben aproximadamente 150 mil tenge (30 mil rublos) o menos. Quizás para usted la diferencia de 50-100 mil tenge es insignificante, pero aún lo es. Me gustaría enfatizar que, aunque existe esta diferencia, al mismo tiempo NO ES SUFICIENTE provocar los cambios correspondientes en el mercado laboral. ¡La diferencia no debe ser un porcentaje, sino muchas veces MÁS! ¿Por qué?
        Sí, aunque solo sea porque en una universidad técnica estudiar a veces es más difícil. Una base fortalecida de matemáticas, física, química, luego una hoja de seguimiento, sopromat, la teoría de máquinas y mecanismos, teoría de probabilidad, informática y otras cosas desagradables sobre las que te romperás la cabeza. ¿Y qué hay de las humanidades? ¿Qué tipo de hilo es el agua filosófica como la teoría del derecho? Historia de la cultura antigua? ¿Qué estudiaría en la universidad a su debido tiempo? Habría manejado todas las vaquillas del instituto ... Oh, algo no se trata de eso. Pero realmente no había tiempo.
        Bueno, en general, la receta es simple: el empleador, consigue tu billetera. No para abogados, economistas, contadores y otros. Y para los ingenieros. Si quieres estar a caballo. No tengo nada más que aconsejar.
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 1 de octubre 2013 21: 34 nuevo
          +1
          Cita: aksakal
          Sí, aunque solo sea porque en una universidad técnica estudiar a veces es más difícil. Una base fortalecida de matemáticas, física, química, luego una hoja de seguimiento, sopromat, la teoría de máquinas y mecanismos, teoría de probabilidad, informática y otras cosas desagradables sobre las que te romperás la cabeza. ¿Y qué hay de las humanidades?

          Lo mismo, solo se llama de manera diferente.
          1. aksakal
            aksakal 2 de octubre 2013 00: 19 nuevo
            +2
            Cita: Rakti-Kali
            Lo mismo, solo se llama de manera diferente.

            позвольте не согласиться. Так получилось, что вынужден ознакомиться с теорией финансов, практически имею финансовое образование, нет только "корочки". Абсолютно ничего сложного, вообще! Имея более-менее математическую подготовку (а инженер без этой подготовки и не инженер), понять принципы аннуитета и начислений процентов по данному принципу - вообще не вопрос. И вообще - в финансах много-много страшных матерных слов (терминов) типа "эмиссия", "инфляция", "гудвилл", ну думаешь - вот это наука, наверное, не освою, ведь там столько страшных слов! Приступаешь, осваиваешь - и ЗЛОСТЬ! Вот эти примитивы, которые знают только это, четыре года ходят вуз, что бы выучить эту примитивную ахинею, - еще и сумели взять власть на планете - про это Михаил3 тут запостил! Как это у таких примитивов получилось вообще?
            Нет, Ракти Кали, не согласен, гуманитарии гоняют халяву, и получать должны так же "халявно".
            1. Rakti-kali
              Rakti-kali 2 de octubre 2013 19: 49 nuevo
              0
              Cita: aksakal
              Estos primitivos que solo saben esto, van a la universidad durante cuatro años para aprender estas tonterías primitivas.

              Solo habla de la privacidad de su nivel de conocimiento en esta área.
              Cita: aksakal
              Нет, Ракти Кали, не согласен, гуманитарии гоняют халяву, и получать должны так же "халявно".

              Ohhhh ... cómo ... Bueno, entonces díselo a tu médico, al maestro de tus hijos o a un diseñador gráfico que ordenó un rediseño de tu propia sala de estar ...
    2. camiones vendedores
      camiones vendedores 1 de octubre 2013 10: 31 nuevo
      +10
      Cita: Dazdranagon
      ¡Y nadie va a aprender de los ingenieros!


      как то уже писал, еще раз повторюсь, дочка в этом году закончила 9 классов, на школьном родительском собрании после окончания, директор сказал примерно, следующее, никто в старших классах цацкаца не будет, справка и досвидос, лучше идите в техникумы и ПТУ. Общался с другими родителями во всех школах одно и тоже. Вначале как то возбудился, подумал, ну почему нет? Пусть лучше специальность получит, чем за сомнительное образование 5 лет платить. Очень хотел что бы в "технический" пошла, но остановились на "меде", что в принципе тоже неплохо, жена тоже медик, вообщем подали в три "меда", только в один прошла, конкурс, епрст, на место 3 человека. Так вот к чему, я противник нынешней реформы образования, потому что, в школах даже не учат, а скорее преподают предметы, посему уровень образования очень посредственный. Плодят недоучек, я со своим советским средним и военным ПТУ, некоторых с высшим фору могу дать и это не потому что я такой умный lol , а просто их так "научили". Картина вырисовывается примерно следующее 70% учеников отправляют добровольно-принудительно получать профильные специальности, считаю что это совсем неплохо.

      и еще маленькая ремарка, если так плохо с кадрами,что мешает отправить вербовщиков в "братскую" Украину, полюбаас, желающие найдутся
      1. Canep
        Canep 1 de octubre 2013 10: 38 nuevo
        +9
        Alrededor de 5-7 personas trabajan en nuestra fábrica, no lo sé con certeza, no estaba interesado, de un independiente (en nuestro departamento, uno de Ucrania), están esperando el decimoquinto año en que Ucrania se convertirá en un país extranjero casi distante para Kazajstán, lo más probable es que se revoque su permiso de trabajo , y requerirá una visa.
        1. camiones vendedores
          camiones vendedores 1 de octubre 2013 11: 02 nuevo
          +2
          Cita: Canep
          están esperando el 15 del año cuando Ucrania se convierta en un país lejano para Kazajistán, es probable que se les revoque su permiso de trabajo y se les pedirá que emitan visas.


          вообще было бы неплохо всех гастеров домой выслать, что бы им на местах, горе чиновники разъяснили, кто их(гастеров) семьи кормить в ЕС будет, на пол так годика, что бы "проголодаться" успели riendo
          1. aksakal
            aksakal 1 de octubre 2013 18: 07 nuevo
            0
            Cita: camiones vendedor
            вообще было бы неплохо всех гастеров домой выслать, что бы им на местах, горе чиновники разъяснили, кто их(гастеров) семьи кормить в ЕС будет, на пол так годика, что бы "проголодаться" успели

            Cita: Canep
            Alrededor de 5-7 personas trabajan en nuestra fábrica, no lo sé con certeza, no estaba interesado, de uno independiente (en nuestro departamento, uno de Ucrania)

            - El problema es que hay especialidades técnicas en las que los ucranianos tienen el monopolio. Por ejemplo, la puesta en servicio de estaciones de bombeo en sistemas de transmisión de gas.
            O aquí hay una especialidad no técnica, sino bastante complicada: el entierro de cementerios. Cuando se construye una central hidroeléctrica, puede aparecer un cementerio en el territorio preparado para inundaciones. Si no puedes soportarlo, obtendrás un lago altamente tóxico. Y la transferencia está asociada con dificultades. Y aquí, los ucranianos tienen el monopolio.
            Конечно, выход найдем - поднимем оплаты украинцам так, что они захотят переехать в Казахстан (или Россию, ведь россиянам предстоит передислоцировать в Россию весь "Мотор Сич" и "Антонов",возможно, завод им. Малышева, ибо на Украине в составе ЕС эти предприятиям ничего "не светит"), оформим подготовку нужных специальностей в ВУЗах. Но это будет стоить дорого и нам, и украинцам, и россиянам. И это будет очень долго.
      2. Misantrop
        Misantrop 1 de octubre 2013 15: 12 nuevo
        +3
        Cita: camiones vendedor
        если так плохо с кадрами,что мешает отправить вербовщиков в "братскую" Украину, полюбаас, желающие найдутся
        Durante los segundos diez años, se han limpiado por completo, pero en Ucrania con la formación el mismo problema. Aquellos a quienes normalmente se les enseñó ya son viejos, y los jóvenes son los mismos que abandonan  solicitar
    3. v.lyamkin
      v.lyamkin 1 de octubre 2013 10: 34 nuevo
      +6
      Cita: Dazdranagon
      El hambre de ingeniería se crea artificialmente, no se informa.

      La incapacidad de pagar un salario decente a un ingeniero de diseño ya es inherente al método mismo de distribución moderna del trabajo. Todo pasa por una competencia, el criterio principal (sin contar el acuerdo preliminar) de victoria en el que se encuentra el precio mínimo. Y dado que muchas pequeñas empresas que consisten en varias personas se han divorciado, a priori, con costos generales mínimos y un nivel reducido de responsabilidad por el trabajo realizado, reducen el precio para deshonrar. Es decir, una gran empresa normal se niega a participar en la competencia. o recibe un pedido a un precio muy bajo, que es decisivo en la distribución de los salarios.
      1. Canep
        Canep 1 de octubre 2013 10: 41 nuevo
        +3
        Si tenemos una competencia por separado para el diseño, y por separado para la construcción, entonces todo encajará. Además, cómo realizar una licitación para la construcción sin tener un proyecto que indique el costo estimado.
        1. bot.su
          bot.su 1 de octubre 2013 10: 53 nuevo
          +3
          Cita: Canep
          Si tenemos una competencia por separado para el diseño, y por separado para la construcción, entonces todo encajará.

          Entonces nada se levantará, todo seguirá igual. En el diseño, son solo un grupo de pequeñas empresas las que bajan los precios.
          1. Canep
            Canep 1 de octubre 2013 11: 58 nuevo
            +4
            Además del precio, la experiencia de diseño, la disponibilidad de especialistas calificados y las licencias para este tipo de actividad deben tenerse en cuenta en la competencia. Es decir, como al contratar al mismo ingeniero. Si tiene un diploma y experiencia laboral, entonces comienzan a hablar con él por dinero. Bueno, si estas pequeñas empresas hacen que el proyecto sea más barato para el cliente, mejor y más rápido que una gran oficina de proyectos, ¿qué tiene de malo? Y si una empresa diseña y construye, espere a que el proyecto se vuelva excesivamente más caro porque el jefe de la compañía presionará a sus diseñadores para que el costo del proyecto sea mayor. Me encontré con un proyecto desarrollado por una empresa que recibió el pago por tonelada ... no hay dibujos: estructuras metálicas. Imagina lo que pasó.
            1. bot.su
              bot.su 1 de octubre 2013 15: 34 nuevo
              +1
              Cita: Canep
              Además del precio, la experiencia de diseño, la disponibilidad de especialistas calificados y las licencias para este tipo de actividad deben tenerse en cuenta en la competencia.

              Такие условия победы в конкурсе легче поставить, чем проконтролировать. Лицензии сведены к деньгам, это бизнес СРО. Приходите в СРО приносите деньги и список специалистов. И вам дают разрешение. Нет специалистов, не беда, приходите в СРО (не во всякое, а в то, что поменьше)и приносите деньги и ещё деньги в конверте. И вам предоставляют "специалистов". Гоголя читали?
              Experiencia de diseño? En su ausencia, siempre podemos decir que tenemos una empresa joven, pero especialistas con muchos años de experiencia. ¿Quién se molestará, verifique? Especialmente si el precio está bien.


              Cita: Canep
              Bueno, si estas pequeñas empresas hacen que el proyecto sea más barato para el cliente, mejor y más rápido que una gran oficina de proyectos, ¿qué tiene de malo?

              Más barato, mejor y más rápido ... Sea realista, estos son conceptos mutuamente excluyentes.

              Sí, al menos cuántas empresas trabajan, al menos una, al menos diez: el cliente debe comprender que solo la contabilidad y el control lo ayudarán a hacer todo de manera rápida y puntual. El resto es del maligno.
        2. Misantrop
          Misantrop 1 de octubre 2013 15: 14 nuevo
          +3
          Cita: Canep
          Si tenemos una competencia por separado para el diseño, y por separado para la construcción, entonces ...
          ... ningún constructor se comprometerá a construir lo que fue diseñado por aquellos que no tienen que construir esta basura (y luego responder si el resultado no tiene sentido)  solicitar
          1. Canep
            Canep 1 de octubre 2013 17: 46 nuevo
            +2
            No sé cómo en Rusia, en Kazajstán, en aproximadamente el 90% de los casos, algunas empresas desarrollan y otras construyen, el desarrollador debe enviar el proyecto para su examen. El propio contratista solo desarrolla dibujos detallados de estructuras de edificios. El contratista a menudo es controlado no solo por el desarrollador y el cliente, sino también por una compañía independiente, si el cliente no tiene sus propios especialistas. Trabajo en una planta de ingeniería, pero trabajo a tiempo parcial en una empresa de construcción. Dos veces el cliente era nuestra fábrica (más precisamente, la oficina central), el contratista es la compañía en la que trabajo a tiempo parcial (hice los detalles para ellos), y el desarrollador es la compañía asociada del cliente. No fue fácil, ya que el sirviente de los dos maestros tuvo que salir, gracias a Dios que costó.
            1. aksakal
              aksakal 1 de octubre 2013 18: 40 nuevo
              0
              Cita: Canep
              No sé cómo en Rusia, en Kazajstán, en aproximadamente el 90% de los casos, algunas empresas desarrollan y otras construyen, el desarrollador debe enviar el proyecto para su examen. El propio contratista desarrolla solo dibujos detallados de las estructuras de los edificios.
              - только крупные проекты и проекты, купленные на государственных закупках с применением норм закона РК "О государственных закупках". И еще - судя по дому в Бесобе (россияне тут вам неинтересно, не читайте, а то нам стыдно riendo ), este examen no ahorra mucho de errores molestos.

              Cita: Canep
              El contratista a menudo es controlado no solo por el desarrollador y el cliente, sino también por una compañía independiente, si el cliente no tiene sus propios especialistas.
              - очень плохое качество контроля при этом. Поэтому Заказчики, особенно платежеспособные, например крупные банки, предпочитают заводить "свой технадзор", который бы грамотно отстаивал интересы Заказчика в отношениях с Подрядччиков. Говоря проще, имел бы Подрядчика во все щели, безжалостно срезая как в смете (типа, "убирайте этот коэффициент из сметы! Ну что, что там потолки 4 метра, плевать я хотел на Ваш СниП, этот коэффициент применяется по согласованию сторон!"), так и от чрезмерно дорогих технических решений в проекте.
              Cita: Canep
              Dos veces el cliente era nuestra fábrica (más precisamente, la oficina central), el contratista es la compañía en la que trabajo a tiempo parcial (hice los detalles para ellos), y el desarrollador es la compañía asociada del cliente. No fue fácil, ya que el sirviente de los dos maestros tuvo que salir, gracias a Dios que costó.
              - suerte. Pero no puedes hacer eso. sonreír
      2. Dazdranagon
        Dazdranagon 1 de octubre 2013 11: 04 nuevo
        +7
        А еще набирают (в крупных фирмах) "оптимизаторов производства" (если честно не помню как правильно называется должность этой дэвочко), которые не понимают ничего, а только ходят и отвлекают от работы, рассказывают как нам надо работать... А ведь она сидит на нашей шее, мы ей деньги зарабатываем. Я думаю таких примеров не мало по стране в разных организациях.
        Cita: v.lyamkin
        responsabilidad reducida
        - это тоже имеет место быть. Видел проекты некоторых "шарашкиных" контор... Смеялись долго. Такое впечатление, что электрику делал повар! Если объект серьезный, то предпочтение все же отдают фирмам с именем.
      3. kvm
        kvm 1 de octubre 2013 13: 40 nuevo
        +4
        Cita: v.lyamkin
        La incapacidad de pagar un salario decente a un ingeniero de diseño ya es inherente al método mismo de distribución moderna del trabajo.

        Enmienda: no distribución del trabajo, sino distribución de salarios. Esto ha estado sucediendo desde la era soviética tardía, cuando un trabajador de vanka eternamente borracho que no hizo nada realmente recibió una y media o dos veces más ingeniero. Además, un ingeniero subió, como dicen, un escarabajo y un sapo, personas incompetentes, pero en términos de explosión.
    4. LEÓN
      LEÓN 1 de octubre 2013 11: 07 nuevo
      +4
      En los sitios de construcción en Rusia, todavía existe el método soviético de remunerar a los ingenieros. Los salarios de los trabajadores (no trabajadores migrantes) son más altos que los de los ingenieros de línea. Es decir, el trabajador gana 35000-40000 rublos, el capataz, 25000-30000. Además, este es un salario. Y el trabajo en el fin de semana a menudo no es remunerado. Nadie puede y no quiere motivar la remuneración de los ingenieros. Y realmente, ¿cómo contarlo? ¿En toneladas, cubos, horas o en pedazos por pensamiento?
    5. max702
      max702 1 de octubre 2013 11: 55 nuevo
      +8
      Ya escribí aquí, un amigo de ChPUshnik con experiencia en Moscú llamó a trabajar por 80 mil para una fábrica a la máquina, dice que vamos jeh ..., él tendrá 150-200 y luego iré, ¡entiende que nadie hará su trabajo! Ni dshamsut de Dushanbe, ni gerente de la oficina, ni estudiante de ayer, ni siquiera un ingeniero con alguna experiencia laboral, y mucho menos un director de la empresa, ¡porque nadie sabe cómo hacer este trabajo! Solo él establece tales condiciones ... espere a que solo empeore, en el futuro cercano como resultado de la escasez de personal calificado, comenzará un colapso global de la disciplina tecnológica, y después de eso habrá una ola de desastres tecnológicos con terribles consecuencias. Lo que vemos ahora es la caída de cohetes, aviones, retrasos en el bulto de barcos de otros equipos complejos, todas estas son las flores de la baya por delante.
      1. kvm
        kvm 1 de octubre 2013 15: 24 nuevo
        +2
        Cita: max702
        Ni dshamsut de Dushanbe, ni gerente de la oficina, ni estudiante de ayer, ni siquiera un ingeniero con alguna experiencia laboral, y mucho menos un director de la empresa, ¡porque nadie sabe cómo hacer este trabajo!

        todo es correcto. Este es un ejemplo de una nivelación soviética, cuando los ESPECIALISTAS en el pago igualan con el ralentí habitual. Además, comparar el MACHINE MANAGER con el operador (turner, etc.) es simplemente incorrecto, estos son diferentes niveles de conocimiento y habilidades. Del mismo modo, compárelo con el director y el resto. ¡TODOS DEBEN HACER SU TRABAJO!
    6. Login
      Login 1 de octubre 2013 12: 31 nuevo
      +8
      Los hechos son tercos ...
      Como referencia, el salario promedio de un ingeniero en los Estados Unidos es de 60-80 mil dólares. en el año.
      1. aksakal
        aksakal 1 de octubre 2013 19: 41 nuevo
        +3
        Cita: Login
        Los hechos son tercos ...
        Como referencia, el salario promedio de un ingeniero en los Estados Unidos es de 60-80 mil dólares. en el año.

        - Bravo, inicia sesión! Estos son los anuncios de vacantes que citó que caracterizan claramente todo, lo principal es breve e inteligible. Hice una publicación considerable aquí, como, el empleador, hay un problema con los ingenieros: ¡paga con dignidad! Y aquí has ​​traído un anuncio, ¡y todo encajó! riendo riendo Платить уборщице на равных с инженером - конструктором авиационных двигателей - ЖЕСТЬ! Главное - кратко. И обсуждать это больше не стоит - на самом деле проблема выеденного яйца не стоит. И, кстати, вот это: "Lo estamos cambiando (el salario - comentario del autor) por tercera vez, dando anuncios en los sitios, pero desafortunadamente no podemos permitirnos más" - это дешевые отмазки! На золотые "парашюты" топам меньше выделяйте - и все будет нормально. Но ведь именно тот, кто себе отписывает эти самые "золотые" парашюты, он и подчиненным и впаривает, что "мы бедны как церковные крысы и не можем себе позволить платить инженерам". Как бы Медведеву, который уже "выражал озабоченность" как бы дефицитом инженеров, донес, что все - это туфта, рассчитанная как раз на такого, как Медведев!
        1. max702
          max702 1 de octubre 2013 22: 34 nuevo
          +1
          Exactamente! No pueden pagar, sí, todos simplemente no quieren, recuerdo muy bien cómo en tiempos soviéticos, cualquier artesana que se graduó de algún instituto con desamor se sorprendió genuinamente de cómo llega al mismo nivel que un trabajador de la sexta a séptima categoría porque no vale nada con una educación superior. Pero, ¿qué es? ¡Ay, incluso entonces de cada 6 graduados de estudiantes sensatos había 7-30, 1-2 menos que el resto del lastre! ¡No quiero hablar sobre los tiempos actuales ... porque solo hay un tapete, pero es una pena que los especialistas paguen dinero! Cuando finalmente sucede que si el trabajador no fabrica el producto, nadie obtendrá ganancias, ni el director no es un limpiador, son solo personal para que el trabajador pueda fabricar productos. él es el eslabón principal en el proceso, no importa cuán brillantes sean los ingenieros, diseñadores, tecnólogos, gerentes y otros, ¡todo esto no ayudará si no hay manos expertas!
    7. Ingvar 72
      Ingvar 72 1 de octubre 2013 14: 50 nuevo
      +9
      Cita: Dazdranagon
      El hambre de ingeniería se crea artificialmente, no se informa.

      +. Todavía existe el prestigio de la profesión. Bueno, ahora no está de moda como ingeniero. Momias, papis, todos duermen y ven a su pequeño en la silla del jefe, y ahora nadie quiere trabajar con sus manos. Así que estos niños pequeños van a estudiar a las facultades de economía y derecho. Y luego, la mayoría de los vendedores van al mercado.
      1. LEÓN
        LEÓN 1 de octubre 2013 21: 41 nuevo
        +4
        Cualquier capataz, fabricante de obras de construcción, capataz de taller, escaldador, mecánico son gerentes. No deseo que nadie más ganado trabaje en la Rusia moderna (no se aplica a las estructuras de Gazprom y al erizo con ellas). Eres juzgado. TU CULPA. NO HICISTE USTED . NO ESCRIBE Y NO SE FIRME. Oh, bastardo, ¿y todavía quieres un salario?
    8. Lankov Victor
      Lankov Victor 2 de octubre 2013 05: 27 nuevo
      +2
      Estimado Dazdranagon, visite http://www.axiom-service.com/vacancy/
      Trabajo en el norte, 4tyr por día limpio. Yo mismo estoy trabajando aquí, estoy satisfecho con Don Yelzha. Y te acostumbras a los turnos.
      Por cierto, un electricista nos envía primero a un turno de prueba (3 sput / día), de acuerdo con los resultados, son contratados. Puede tomar un turno en sus propias vacaciones y, si lo desea, conseguir un trabajo permanente.
      1. Dazdranagon
        Dazdranagon 2 de octubre 2013 14: 53 nuevo
        0
        Victor, gracias por el enlace! ¡Fui a viajes de negocios durante 3 años (electricista), mientras decidía cuidar a mi familia! En casos extremos, siempre puedes volver allí. hi
  3. anip
    anip 1 de octubre 2013 09: 14 nuevo
    +19
    Cita: mirag2
    Lo estamos cambiando (el salario - comentario del autor) por tercera vez, dando anuncios en los sitios, pero desafortunadamente no podemos pagar más. Aunque, creo que si una persona se mostrara bien con el tiempo, entonces aumentaríamos su salario tanto como sea posible.

    Estoy de acuerdo con la primera parte: lo más probable es que el empleador ya no pueda pagar más.
    Pero CÓMO, si una persona se muestra, el empleador puede aumentar su salario si:
    1. Ya no puede pagar más,
    2. Existe un programa de tarifas, por encima del cual no saltará y verá el párrafo 1.
    ..
    Por mi propio ejemplo, sentí toda la palabrería y no ... ovo de las autoridades (quienes dijeron, dicen, que necesitas mostrar; necesitas trabajar; trabajarás más, recibirás más, etc., etc.): debido a algunas innovaciones que inventé e introduje, 3 personas liberadas para otras obras. Lo que solían hacer 3 personas (incluyéndome a mí), ahora lo hago solo. Pero, por alguna razón, no recibí nada más. Pero los jefes crearon una unidad estructural y los salarios de los jefes aumentaron de una vez y media (para los pequeños) a tres (para los más grandes) veces. Pregunta: а оно теперь мне надо, что-то делать, так сказать, "проявлять"?
    То же самое и с работодателями из материала поста, такое же нае...ово. Иди они все в опу (Toyota есть такая - "Opa"). Сейчас проще юристом бумажки перекладывать да нотариусом сидеть.
    1. Dimy4
      Dimy4 1 de octubre 2013 09: 28 nuevo
      +9
      En cuanto a nae ... lova, estoy totalmente de acuerdo, el propio ingeniero de poder reemplazó al maestro de minería cuando estaba de vacaciones. Por cálculo, vi yy-yes-little. Estoy buscando otro lugar
      1. anip
        anip 1 de octubre 2013 10: 07 nuevo
        +6
        Cita: Dimy4
        ingeniero de energía a sí mismo

        Hola colega bebidas
    2. Misantrop
      Misantrop 1 de octubre 2013 15: 21 nuevo
      +3
      Cita: anip
      Lo más probable es que el empleador ya no pueda pagar.
      Pero de qué manera, si una persona se muestra, el empleador puede aumentar su salario,
      No solo esto, en lugar de aumentar el salario por todos los medios, están tratando de reducirlo. Con la esperanza de que una persona no quiera separarse del lugar habitual. Yo mismo recibí varias veces el pago SOLO cuando intentaron atraerlo. Fue al jefe y le informó quién y cuánto me estaba ofreciendo. El pago aumentó de inmediato a esta cantidad lol
    3. kvm
      kvm 1 de octubre 2013 15: 31 nuevo
      +2
      Cita: anip
      CÓMO, si una persona se muestra, el empleador puede aumentar su salario,

      Quiere que el especialista trabaje para él; encontrará la manera.

      Вопрос: а оно теперь мне надо, что-то делать, так сказать, "проявлять"?

      vieja verdad soviética: INICIATIVA CASTIGADA.
      ещё одна истина: ЗА РАБОТУ МОЗГАМИ НЕ ПЛАТЯТ, ПЛАТЯТ ЗА УМЕНИЕ "ПОДЛИЗЫВАТЬ ПОПЕЦ (цитата и з "Сектора Газа")"
      1. aksakal
        aksakal 1 de octubre 2013 19: 49 nuevo
        +1
        Cita: kvm
        vieja verdad soviética: INICIATIVA CASTIGADA.
        - Mlyn, y todavía tenemos una hoguera por una jorobada (aunque él todavía ... crece) por el colapso de la Unión. ¿Pero mientras ves qué esqueletos de un gabinete de la República Socialista Soviética vierten en forma de aforismos? Con tales defectos, la URSS estaba condenada, por desgracia.
        Bueno, el primero es largo, dicen las personas inteligentes. ¿Quizás Putin podrá recrear la URSS sin estas llagas? ¿O soy ingenuo?
        1. Misantrop
          Misantrop 1 de octubre 2013 22: 42 nuevo
          +1
          Cita: aksakal
          ¿Pero mientras ves qué esqueletos de un gabinete de la República Socialista Soviética vierten en forma de aforismos? Con tales defectos, la URSS estaba condenada, por desgracia.
          Hace quince años, un primo se mudó a vivir y trabajar en Australia (desde Kiev). Ingeniero. No en la pobreza, pero ese no es el punto. Tienen los MISMOS problemas a este respecto, como una copia al carbón. Así que esto no es una señal de la URSS  solicitar
          1. aksakal
            aksakal 2 de octubre 2013 00: 23 nuevo
            +1
            Cita: Misantrop
            No en la pobreza, pero ese no es el punto. Tienen los MISMOS problemas a este respecto, como una copia al carbón. Así que esto no es una señal de la URSS
            - ???? amarrar Sorprendido, sorprendido. Realmente no lo creo.
            1. kvm
              kvm 2 de octubre 2013 15: 33 nuevo
              +1
              ¿Por qué sorprenderse?
              Ni un solo burgués realmente te pagará mucho, él pagará exactamente tanto que dudes: si te vas de inmediato o no, espera un poco.
              Los salarios se pueden aumentar en un número muy pequeño de casos:
              1. En el mercado laboral, una GRAN falta de personal en esta especialidad.
              2. El competidor paga más.
              3. La ganancia caerá bruscamente desde su partida.
              Y esto es cierto solo para una burguesía más o menos adecuada (que incluso sabe cómo contar su dinero real)
  4. Sargento
    Sargento 1 de octubre 2013 09: 17 nuevo
    +11
    ¿compraremos todo en el extranjero con los ingresos de la venta de petróleo bombeado: desde agujas hasta naves espaciales? ..


    Всё по плану либералов: развал экономики России. Капитализм. Колониальная (марионеточная) сырьевая страна. Иметь свою промышленность не положено. Развалено всё почти до основания. Вот "основание", блин, крепкое попалось - не могут пока добить!

    Либеральные законы и "демократия" позволяет, пока весьма не плохо, промышлять воровством, спекулятивной торговлей, взяточничеством (расцвет бюрократии), ростовщничеством...

    Lo peor es que la gente se dio cuenta de que NO puedes trabajar, ¡y vivir bien!
    ¡Intenta convencerlos! ... Aunque, sí, ¡todos trabajan! ¡Solo ahora (según los últimos datos) el PIB del país es SOLO para empresas estatales! ¿Qué están haciendo los otros?
    1. AK-47
      AK-47 1 de octubre 2013 10: 42 nuevo
      +8
      Cita: sargento
      ¡Solo ahora el PIB del país es SOLO para empresas estatales! ¿Qué están haciendo los otros?


      Que, que, aserrando el presupuesto.
  5. Vrungel78
    Vrungel78 1 de octubre 2013 09: 19 nuevo
    +8
    Si viene un joven que tiene un diploma de graduarse de una universidad técnica, entonces ya lo comprende en la entrevista: esto, por definición, no funcionará para nosotros.
    Aquí hay una espada de doble filo. El joven pasará por un par de entrevistas y escupirá en su profesión. Irá a donde lo lleven. Y el empleador puede entender por qué es un trabajador sin experiencia. Sobre el nivel de educación de los estudiantes actuales, puedo decir con seguridad que incluso la mayoría, esta es generalmente una canción separada. Ni siquiera quiero plantear este tema. Pero el gobierno no sabe cómo lidiar con eso. Solo en un trágico patetismo tira sus manos al cielo y reduce las universidades ineficientes. Bueno, transfirieron a mi esposa (estudiando en ausencia) a otra universidad. Con el nivel de su educación, nada ha cambiado.
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 1 de octubre 2013 12: 00 nuevo
      +5
      Cita: Vrungel78
      Aquí hay una espada de doble filo. El joven pasará por un par de entrevistas y escupirá en su profesión. Irá a donde lo lleven. Y el empleador puede entender por qué es un trabajador sin experiencia.

      Раньше школьники старших классов и студенты профучилищь проходили производственную практику, сейчас её проходить негде - частным предприятиям эта морока не нужна, но нужны им при этом, почему то, супер-пупер профессионалы, но на зарплату ученика (да-да, зачастую указываемая в объявлении зарплата не соответствует реальной). Учеников специалистов тоже зачастую берут не для обучения, а для использования в качестве подсобников (так дешевле), а после 3-4 мес. увольняют, зачастую "забыв" уплатить за работу.
      Cita: Vrungel78
      Y el empleador puede entender por qué es un trabajador sin experiencia. Sobre el nivel de educación de los estudiantes actuales, puedo decir con seguridad que incluso la mayoría, esta es generalmente una canción separada.

      Lo extraño es llevar al mismo graduado a un puesto de trabajo y darle para crecer como resultado, para un ingeniero, si él ya tiene la habilidad, por alguna razón los empleadores no quieren hacerlo. Sí, a menudo los empleadores no consideran necesario tener un ingeniero competente; después de todo, un trabajador inteligente descubrirá cómo hacerlo, lo hará él mismo y todo por un salario.
      Por cierto, en mi trabajo (pasado), nunca tuve un proyecto en mis manos que correspondiera al invitado, o incluso solo correspondiera al estado real de las cosas en la instalación, aunque los proyectos fueron preparados por un ingeniero educado en la URSS y el empleador por alguna razón no lo acusó de falta de profesionalismo.
      1. kvm
        kvm 1 de octubre 2013 15: 45 nuevo
        +5
        Cita: Rakti-Kali
        Por cierto, en mi trabajo (pasado), nunca tuve un proyecto en mis manos que correspondiera al invitado, o incluso solo correspondiera al estado real de las cosas en la instalación, aunque los proyectos fueron preparados por un ingeniero educado en la URSS y el empleador por alguna razón no lo acusó de falta de profesionalismo.

        Вопрос может (и скорее всего именно так) во времени на проектирование, инженер просто элементарно не успевает оформить проект. Сам с таким сталкиваюсь постоянно. например, приходит мой начальник и заявляет, мол, ты пойди в цех, там что-то надо спроектировать, быстренько НАРИСУЙ и отдай в РМУ, пусть сделают. В цеху никто внятно сказать не может, что же надо. Спустился по цепочке до рабочих - узнал для чего, поднялся до главного инженера - узнал что надо и, внимание, это "что надо" ВЧЕРА УЖЕ ДОЛЖНО БЫЛО НАЧАТЬ ВЫДАВАТЬ ПРОДУКЦИЮ!!! Характеристики этой машины додумывал уже сам.
        como dicen: no se acaban las palabras y las esteras ...
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 1 de octubre 2013 21: 19 nuevo
          +1
          Cita: kvm
          mi jefe viene y declara que vas al taller, allí necesitas diseñar algo, DIBUJAR rápidamente y dar

          Не-не-не... "Быстренько нарисуй" - это мне говорят, и это Я делаю. Без всяких там инженеров.
    2. GES
      GES 1 de octubre 2013 12: 32 nuevo
      +5
      Если сейчас не хватает грамотных специалистов или они действительно некомпетентны,то тогда представте что за "специалисты" получатся из тех кого готовит нынешняя школа?
  6. ed65b
    ed65b 1 de octubre 2013 09: 22 nuevo
    +6
    Los estudiantes aprenden para obtener un diploma como base, y no para adquirir una profesión. Qué puedo decir. incluso un buen graduado no puede encontrar un trabajo en un perfil sin experiencia, y un joven no irá a pasantes por una nómina escasa. Entonces va a los vendedores.
  7. Altona
    Altona 1 de octubre 2013 09: 27 nuevo
    +13
    Во многих производственных отраслях пик рентабельности уже пройден, отечественная продукция конкурирует с импортными аналогами, имеющими лучшую рекламную и техническую поддержку. Более того, требования к оснащенности рабочего места и кругозору инженера только возрастают, а усредненный работодатель не хочет, да порою и не может провести переоснащение и повысить квалификацию исполнителей, потому что его давят налоги, низкий сбыт продукции, рекламные издержки, ну или собственная скупость (всё таки бизнес он делал для себя, а не для поддержки отечественного производства), вот от этого и страдаем...Плюс куча офисных клерков, вытягивающих средства на представительские расходы или "волшебные" умения вести переговоры...
    1. aksakal
      aksakal 1 de octubre 2013 19: 55 nuevo
      +1
      Cita: Altona
      а усредненный работодатель не хочет, да порою и не может провести переоснащение и повысить квалификацию исполнителей, потому что его давят налоги, низкий сбыт продукции, рекламные издержки, ну или собственная скупость (всё таки бизнес он делал для себя, а не для поддержки отечественного производства), вот от этого и страдаем...Плюс куча офисных клерков, вытягивающих средства на представительские расходы или "волшебные" умения вести переговоры...

      - а еще забыли упомянуть о золотых "парашютах" для топ-менеджеров, почему-то предусматривается даже у самых захудалых работодателей, и неоправданно высокие выплаты акционерам.
  8. Valery Neonov
    Valery Neonov 1 de octubre 2013 09: 28 nuevo
    +1
    "Выходит, что либо нам придётся реанимировать собственную систему качественной подготовки инженерных кадров, либо окончательно забыть о том, что Россия может быть страной с конкурентоспособным производством – будем на доходы от продажи выкачиваемой нефти покупать всё за границей: от иголок до космических аппаратов? Пока, к сожалению, второй сценарий реализуется полным ходом."- el primero es a largo plazo, pero es deseable - es indiscutible. También se puede sugerir el tercero: ingenieros extranjeros y esto está considerando las políticas aplicadas por nuestro gobierno tan probablemente como la opción No. 2, y extremadamente indeseable para Rusia. hi
  9. Farvil
    Farvil 1 de octubre 2013 09: 34 nuevo
    +11
    Es solo que los ocupantes están en el poder.
    1. Kpox
      Kpox 1 de octubre 2013 09: 55 nuevo
      +2
      Bueno, al menos expanda sus comentarios para que sea más interesante de leer. Y luego ya se ondula en los ojos de los mismos clichés en docenas de plataformas de discusión y recursos analíticos.

      А по теме: в век высокой механизации и автоматизации производственных процессов нужно мало специалистов "разработчиков" и "производственников", а вот из-за высокой внутрирыночной и международной конкуренции нужно не мало "продажников". Если что, сам по образованию математик-программист, работаю инженером специфичных автоматизированных систем.
      1. Petrix
        Petrix 1 de octubre 2013 15: 47 nuevo
        -2
        Cita: Kpox
        А по теме: в век высокой механизации и автоматизации производственных процессов нужно мало специалистов "разработчиков" и "производственников"

        Есть в этих словах правда. Сейчас есть программы расчётные. Т.е. не надо зубрить сопромат, а надо учиться нажимать на кнопки. То, что делало КБ из 10-ти человек раньше (а это в основном рисование чертежей), сейчас рисует компьютер и 1 человек. Если я буду изучать инженерное дело 5 лет в ВУЗЕ, ещё не означает, что буду умнее автоматизированных систем расчётов. Для написания этих программ,конечно, нужно знание сопромата. Но инженеров "писателей" нужно мало. А дальше роботизированные производства вообще выбросят на улицу большинство, как мануфактуры разорили ремесленников.

        ¿Por qué en la escuela aprender a escribir cartas en un cuaderno? La escritura a mano en el teclado ya no importa. ¿Por qué aprender a dibujar planos si envió un archivo al CNC y la cosa está en el sombrero? En el futuro, solo puede decir y el robot hará todo. Bueno, entonces no necesitas leer ni escribir.

        Obtenemos: por un lado, el progreso nos brinda nuevos beneficios, por otro, reduce el círculo de personas que pueden usar estos beneficios. Entonces, ¿qué hacer, camaradas?
        1. kvm
          kvm 2 de octubre 2013 15: 49 nuevo
          +1
          Не минусую, но вы не правы. Как говорил людоед из анекдота: "Компьютер никогда не заменит человека".
          Отсутствие инженерного мышления и понятия " как оно должно быть" не заменишь умением нажимать кнопки.
          En mi opinión, es imposible poner como diseñador a una persona que no ha pasado por una buena práctica de reparación y mantenimiento.
          1. Petrix
            Petrix 4 de octubre 2013 10: 08 nuevo
            0
            Cita: kvm
            Отсутствие инженерного мышления и понятия " как оно должно быть" не заменишь умением нажимать кнопки.

            Esto es cierto, pero tenía algo más en mente. Hay un diseñador jefe, un estratega con experiencia. Su intuición no puede ser reemplazada por una computadora. Pero hay trabajos que confía a los menos experimentados, es decir rutina. Ahora esta rutina la realiza con éxito la computadora. ¿Cuál es el porcentaje de los principales en comparación con los ingenieros ordinarios? Mayoría minoritaria. Por lo tanto, el progreso en la automatización del diseño libera a muchos ingenieros. Todos deben estar a cargo, pero esto es redundante para la economía.
  10. Strashila
    Strashila 1 de octubre 2013 09: 36 nuevo
    +20
    Todo esto es basura ... hay suficientes ingenieros y suficiente experiencia ... la consideración actual de la mayoría de los currículums termina con la fecha de nacimiento ... después de 40 se resolverá un gran problema ... lees las vacantes, sus requisitos para el candidato ... lo principal no es tu conocimiento y habilidades , experiencia laboral ... y si tienes un auto ... bueno, hasta los 35 años, en el mejor de los casos, a menudo 30.
    A menudo me encuentro, bueno, necesito un trabajo, qué puedo hacer, con los llamados empleadores ... y silenciosamente shizeyu de drevuческsti ... porque el más inteligente es ... el empleador y no tolerará a un especialista calificado en sus filas ... cómo es tan amable se verá en el contexto del empleado ... todo comienza con eso.
    Y el último ... si se indica el monto de la remuneración por el trabajo, esto no significa que lo recibirá.
    1. Altona
      Altona 1 de octubre 2013 09: 48 nuevo
      +7
      Sí, el Espantapájaros tiene razón, el límite de edad también está presente, pero también es el fascismo en su forma más pura, nadie tiene derecho a discriminar a una persona por ningún motivo formal: género, edad, nacional y geográfica ... La democracia, su madre ... Él mismo también Me encuentro con esto constantemente ...
    2. Kpox
      Kpox 1 de octubre 2013 10: 00 nuevo
      +7
      Чаще хотят увидеть не столько опыта, сколько амбиций и погружения в работу. Меня, как увижу в вакансии с тезисами "молодой дружный коллектив" умиляет как за красивыми терминами скрывают безсемейных, 24/7 впахивающих манагеров.
      1. Altona
        Altona 1 de octubre 2013 10: 39 nuevo
        +3
        Estimado Krokh, ¿resulta que los productos producidos por un entorno pensante y sistémico (producción, planificación) terminan en un entorno caótico (mercado), con procesos no lineales? ¿Qué impide racionalizar y sistematizar las ventas globales, descartando un montón de análogos innecesarios, para no rociar los recursos ya infinitos del planeta para la producción de basura en exceso?
        1. aksakal
          aksakal 1 de octubre 2013 20: 42 nuevo
          +1
          Cita: Altona
          ¿Qué impide racionalizar y sistematizar las ventas globales, descartando un montón de análogos innecesarios, para no rociar los recursos ya infinitos del planeta para la producción de basura en exceso?
          - fue en la URSS donde lo intentaron riendo Intentamos racionalizar las ventas, por ejemplo, de los mismos zapatos. Crearon un GOST, un buen GOST, no diré nada, el zapato es cómodo, la piel es buena, todos los chiki-racimos. E incluso sin darse cuenta, cuando, de acuerdo con este GOST, los zapatos comenzaron a producirse, y los zapatos eran más o menos relevantes en el sentido de moda para ese período.
          Да вот на следующий год я, как увидел, что нонче в моде острые носочки и скошенные каблуки "а-ля ковбой", не захотел больше покупать советскую обувь по ГОСТу, тем самым отказавшись поддерживать"упорядочивание и систематизацию глобального сбыта". Боюсь, что и сейчас буду отказываться. И что теперь? Как планируете такого вредного и МАЛОПРЕДСКАЗУЕМОГО потребителя упорядочивать и систематизировать? riendo ¿Puedes encenderlo? Muy interesante.
      2. vadimN
        vadimN 1 de octubre 2013 15: 05 nuevo
        +7
        Caramba ... Anécdota al tema:

        Приходит устраиваться на работу пожилой мужичек-бухгалтер. Менагер по персоналу выслушал его и говорит: "Видите ли, у нас молодой коллектив. нам нужны амбициозные, целеустремленные люди, стремящиеся к карьерному росту...".
        Уходит мужичек-бухгалтер и говорит" :Когда ваши молодые будут увлечены карьерным ростом, а работать будет некому, вы мне позвоните..."
    3. v.lyamkin
      v.lyamkin 1 de octubre 2013 10: 41 nuevo
      +4
      Honestamente, no está claro qué especialidad está tratando de encontrar un trabajo. Solo las especialidades de ingeniería no toleran la campaña sobre la que escribes en tu comentario. Hablo con bastante responsabilidad, ya que yo mismo soy el segundo jefe de una empresa de proyectos serios. La compañía solo requiere especialistas experimentados, mientras que fue posible declarar la edad en una vacante: tenía entre 40 y 45 años. y como resultado, tienes que contratar a jóvenes sin experiencia y entrenar en el camino.
      1. kvm
        kvm 1 de octubre 2013 15: 50 nuevo
        +1
        Eres una gran ventaja. Tienes una idea de quién debe hacer qué. Viviría más cerca, me preguntarían si, en mi especialidad
      2. Soy
        Soy 1 de octubre 2013 22: 41 nuevo
        +1
        A los mayores ya se les enseña amarga experiencia. Y luego la tierra está llena de rumores. Lo más prometedor en su caso es atraer a conocidos de empleados que ya trabajan, en presencia de críticas positivas sobre su empresa, por supuesto. Pero, aquí las críticas negativas se están extendiendo más rápido, con cada empleado insatisfecho que se va, pierde entre 10 y 20 personas que no asistieron a una entrevista. Se debe tener en cuenta la mentalidad de las personas.
    4. rexby63
      rexby63 1 de octubre 2013 12: 21 nuevo
      +9
      Incluso hay una broma: se requiere un ingeniero con una experiencia laboral de más de 20 años y una edad no mayor de 20
  11. chunga-changa
    chunga-changa 1 de octubre 2013 09: 41 nuevo
    +4
    Cita: Vrungel78
    Sobre el nivel de educación de los estudiantes actuales, puedo decir con seguridad que incluso la mayoría, esta es generalmente una canción separada.
    После этого какая разница плюнет он на свою профессию или нет, если он своей профессией не владеет.Можно полностью согласится с автором - "подготовка молодого пополнения инженерного состава просто провалена"
  12. 311ove
    311ove 1 de octubre 2013 09: 42 nuevo
    +8
    А вся необразованность еще со школы- с ЕГЭ. В наше время был лозунг - "Учись учиться". А сейчас детей как обезьян натаскивают..... Вот и попробуй инженера потом из него сделать - думать учиться в 16-20 лет уже поздновато...
  13. ism_ek
    ism_ek 1 de octubre 2013 10: 07 nuevo
    +5
    Много платят специалистам с опытов в узкой специализации. По сути это завуалированная кража технологий. Одно предприятие вкладывает деньги в молодого специалиста, делает из него профессионала узкого профиля. Другие организации не хотят этого делать. Они переманивают нужного специалиста лишними 5...10 т.р. в мес. Заказ выполняется - его увольняют. Деньги "эффективные" менеджеры считать умеют.
    Не надо смотреть на зарплаты на сайтах агентств. Инженера "с улицы" на эту специальность не возьмут.
  14. pahom54
    pahom54 1 de octubre 2013 10: 13 nuevo
    +7
    Цитирую: ..."Дело в том, что подготовка молодого пополнения инженерного состава просто провалена. Образовательный крен в сторону гуманитарного (а точнее, псевдогуманитарного) образования таков, что это уже стало по-настоящему угрожать российской экономике..."...
    Nuestro país ahora está repleto de gerentes y abogados, con educación media ... ¡Hay muchos de ellos, PERO! Mire en el mismo Moscú, según Internet, ¡una grave escasez de gerentes EXPLICATIVOS!
    Si solía ser prestigioso ser ingeniero en la URSS, ahora ... Es algo así como una actitud hacia el ejército: renunció al servicio, bien hecho, recibió la llamada. No es absolutamente prestigioso ser ingeniero en nuestro tiempo. También agregaré sobre el nivel y la calidad de la enseñanza en nuestras prolíficas universidades, ¡asqueroso! Recuerdo el momento en que estudié en la universidad (1973-1977): los propios maestros, si veían que alguien estaba malentendiendo algo, después de que las clases permanecían y explicaban, golpeaban ... Y nadie podía pensar en lo que se necesitaba pagar dinero por ello ... Y ahora, para dar un mínimo de conocimiento, para tomar un máximo de dinero, estos son los fundamentos de la educación moderna.
    Aquí estamos hablando del hecho de que el sistema educativo de ingeniería en sí mismo ha sido destruido ... Pero es necesario recordar las plantas VTUZ previamente existentes, es decir, en las industrias a gran escala, había escuelas vocacionales, escuelas técnicas, universidades, y la mayoría de los estudiantes provenían de los empleados de esta empresa. Aquí se combinan la obtención de conocimientos teóricos y habilidades prácticas. En consecuencia, es necesario pensar en una política competente para atraer a los jóvenes a estudiar en perfiles de ingeniería y especialidades de trabajo, y no hay nada que culpar de que no haya dinero. Dejemos que el PIB agote nuestras bolsas de dinero, que Roma se abstenga de construir y comprar un nuevo superyate, entonces no podemos enumerarlo. Cree un Fondo para la implementación de este programa, llénelo voluntariamente con contribuciones (que aún recuerda cómo donamos dinero a la lucha por la liberación de Angela Davis y cualquier otro muin). La única pregunta es: no financiar ... ¿es este fondo?
    Con un enfoque sólido y sobrio, no es demasiado tarde para revivir nuestra ingeniería. Una vez más, construyen cohetes y ellos, aunque de mierda, pero vuelan, y los barcos flotan, los aviones también vuelan, lo que significa que el esqueleto de ingeniería aún no está completamente destruido, y todavía hay alguien para transmitir sus conocimientos a los jóvenes. Habría un deseo, y la salida de esta situación todavía es posible.
    1. ism_ek
      ism_ek 1 de octubre 2013 10: 20 nuevo
      +3
      Cita: pahom54
      Mire en el mismo Moscú, según Internet, ¡una grave escasez de gerentes EXPLICATIVOS!
      Что современный работодатель понимает под словом "Толковый"? Стаж работы в узкой специализации. Наработанная база клиентов. Так!?
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 1 de octubre 2013 12: 19 nuevo
        +2
        Cita: ism_ek
        Что современный работодатель понимает под словом "Толковый"? Стаж работы в узкой специализации. Наработанная база клиентов. Так!?

        A veces, en la entrevista, puede escuchar ese diálogo:
        Empleador: - Dime, ¿tienes amigos en la Corte de Arbitraje N-ésimo?
        Solicitante: - No, no tengo amigos allí.
        Empleador: - Lo sentimos, no nos conviene.
        bueno, o ya cansado de la pregunta sobre un auto personal ...
    2. fennekRUS
      fennekRUS 1 de octubre 2013 11: 08 nuevo
      +3
      Y ahora, para dar un mínimo de conocimiento, para tomar un máximo de dinero, estos son los fundamentos de la educación moderna. Incluso ampliaría la tesis. Este es el sistema de toda nuestra vida.
    3. Rakti-kali
      Rakti-kali 1 de octubre 2013 12: 15 nuevo
      +4
      Cita: pahom54
      También agregaré sobre el nivel y la calidad de la enseñanza en nuestras prolíficas universidades, ¡asqueroso!

      Большей частью согласен, НО... Не всегда низкое качество образования есть вина преподавателя. Например, мой друг работает преподавателем в ВУЗе, доцент ВАК, тащит на себе всю кафедру (второй мой друг - который этой самой кафедрой руководит, делает это не очень хорошо), и имеет перманентный конфликт с деканатом, доходящий до угроз увольнения, выговоров и прочих неприятностей, потому что он, мой друг, "имеет наглость" ставить студентам двойки, недопускать их к экзаменам и ставить вопросы об отчислении студентов из ВУЗа за неуспеваемость. А всё почему - оценка работы ВУЗов осуществляется по неверным критериям, и если некая часть студентов имеет низкий балл или, не дай Бог, будет отчислена, то ВУЗ получит большие проблеммы с финансированием или аккредитацией. Вот вам и борьба за высокое качество профессионального образования...
      1. ism_ek
        ism_ek 1 de octubre 2013 16: 29 nuevo
        +2
        Во времена СССР, ВУЗ проверяла комиссия из двух...трех человек. Сейчас для проверки приезжает человек 40...50 чиновников с министерскими окладами, селятся в пятизвездной гостинице, обедают в ресторанах. В итоге результаты проверок прямо пропорциональны размерам "подарочков".
        El notorio poder vertical, construido bajo Putin, destruye el país, destruye todos sus cimientos, les hace robar a aquellos que, en condiciones normales, no robarían.
        No deberían reformarse las universidades, sino el sistema de gestión en el estado.
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 1 de octubre 2013 21: 16 nuevo
          +1
          Cita: ism_ek
          En la época soviética, una comisión estaba controlada por una comisión de dos ... tres personas. Ahora unas 40 ... 50 personas vienen a revisar

          Bueno, no siempre ... no siempre ... Llegó una comisión: 1 persona del Ministerio de Educación, 1 de la región. Este año.
      2. Soy
        Soy 1 de octubre 2013 22: 43 nuevo
        +1
        Exactamente llanto llanto llanto Esto es sobre mi.
  15. aszzz888
    aszzz888 1 de octubre 2013 10: 25 nuevo
    +2
    "Все работы хороши - выбирай на вкус!"
    Как хорошо и славно звучали эти слова, в недалеком прошлом. А теперь как то непонятно кто кого и что выбирает. И впрямь "все поменялось в доме ..." Обламывают!
  16. Mikhail3
    Mikhail3 1 de octubre 2013 10: 25 nuevo
    +10
    В торговых сетях работа "не руками" никакой квалификации не требует, только компьютер на уровне пользователя, среднеподвешенный язык и умение водить автомобиль (не всегда). Но как устроен капитализм? "Доллар тому, кто придумал. Десять тому, кто сделал. Тысяча тому, кто продал!" Поэтому доходы (не заработки, это не работа) сбытовиков очень велики. Вот такая вот система - вклад в экономику исчезающе мал, доходы огромны. Производитель колотится как об стенку, люди учатся, осваивают уникальные квалификации... которые с трудом позволяют сводить концы с концами. Раньше...
    Una vez que la situación en la economía fue determinada en gran medida por el fabricante. Luego se crearon corporaciones verticales, ellas mismas produjeron, ellas mismas comerciaron, distribuyeron ingresos para que la producción pudiera ser de alto nivel. De hecho, así es exactamente cómo la humanidad giró NTR: las corporaciones verticales han invertido enormes recursos de ingeniería en el mundo moderno y ahora tenemos un retorno. Pero ...
    ¡Toda la situación no era adecuada para los ladrones malos! Los financieros, los reyes del papel cortado y las computadoras nulas, querían reinar, es decir, robar, con la mayor impunidad posible. Los productores se rompieron rápidamente, porque esos (¡aquí están los cabrones!) Estaban cargados de una producción extremadamente costosa. Y los ladrones, bueno, es decir, los financieros, no están cargados de nada, no pierden nada excepto ceros y no están realmente preocupados por nada excepto la presencia de un bolígrafo. Y los ladrones asquerosos comenzaron a determinar la situación en la economía.
    Производители являются их естественными врагами, причем, в отличие от ворья они имеют реально необходимые обществу ресурсы. Финансист ничего реального не может предложить, его в любой момент можно заменить другим таким же. Пофиг, кто будет финансировать работы, Упербанк или Укралбанк, разницы никакой. А попробуй ка на что то заменить Уралвагонзавод! Вспотеешь... Поэтому финансисты ведут жесткую компанию против них. Против нас то есть, они вредят всем. Программы "обучения", атаки на страны (на целые страны!), пытающиеся учить людей реальным вещам, оголтелая пропаганда воровства как "успешного образа жизни"... в качестве экономического обозревателя новостные порталы используют ... рейдеров. То есть бандитов даже по меркам финансового ворья. Людей, которые отбирают у производителей компании, режут их на куски и продают. И эти ребята не сидят в тюрьме, они "уважаемые обозреватели"!!
    Los ingenieros no son justos. Nuestro país es peligroso. No hay forma de que se nos pueda enseñar que un ladrón es un ideal ...
    1. aksakal
      aksakal 1 de octubre 2013 20: 48 nuevo
      +2
      Cita: Mikhail3
      "Доллар тому, кто придумал. Десять тому, кто сделал. Тысяча тому, кто продал!"
      - Lo leí con gusto. El respeto sonreír
  17. anfitrión
    anfitrión 1 de octubre 2013 10: 29 nuevo
    +16
    Los empleadores son astutos: escriben a un ingeniero eléctrico, pero quieren decir que debe ser responsable del calor, las aguas residuales, la ventilación, las comunicaciones, la protección laboral, la protección contra incendios, la defensa civil y comunicarse en igualdad de condiciones con especialistas de organizaciones reguladoras en estas áreas.
    При этом сами работодатели не блещут интеллектом, а являются яркими представителями "оскала" КАПИТАЛИЗМА.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 1 de octubre 2013 11: 58 nuevo
      +6
      Конечно лукавят! Куда ж им деваться?! Сами работодатели как правило дремучи как брянский лес, так "исторически сложилось". При становлении нашего капитализма "естественный отбор" в богатые работодатели шел по критериям, не имеющим ни малейшего отношения к производству.
      El mercado laboral actual les brinda abogados (con el nivel de pensamiento máximo como Medvedev; en sexto grado no pudo aprender el tema de la biología autógena en biología, no pasó de ese nivel al cabello), gerentes, otros creativos, el dinero tiene hambre de todo ... Nadie puede suministrar calor a las baterías e incluso no puede entender los artículos sanitarios sucios.
      Entonces el ingeniero lo es todo. ¡Y en cualquier caso es imposible para él entender que todo descansa en él! Es mucho más barato expulsarlo si le molesta la pequeña paga y la ambición de los creativos, que pagar cuánto cuesta. Si, y RESPETO !! Si respetas al ingeniero, ¿quién eres? Matón? El ladron? Eso es correcto? Nada mas ....
      1. aksakal
        aksakal 1 de octubre 2013 21: 48 nuevo
        +1
        Cita: Mikhail3
        Es mucho más barato expulsarlo si está indignado por la pequeña paga y la ambición de las creatividades, que pagar cuánto cuesta. Si, y RESPETO !! Si respetas al ingeniero, ¿quién eres? ¿Bandido? ¿Ladrón? ¿Todo bien? Nada mas ....

        - Querida, no pasa mucho tiempo para soportar este caos. ¿Cómo continuarán las catástrofes por razones técnicas? Ya tuvimos una llamada en Kazajstán para ingenieros de construcción, una casa en Karaganda, distrito de Besoba, de 9 pisos, colapsó sin razón (en el sentido de que no hubo impacto externo), bueno, los inquilinos fueron desalojados a tiempo), así que no va a ninguna parte. ¿Cómo el retraso crítico en la tecnología (aunque ya ahora - crítico) de los rivales geopolíticos peligrosos) - no irá a ninguna parte! ¡Arrástrese de rodillas! Entonces haremos
        Cita: Mikhail3
        Respetalo !!
        Las reglas más honestas.
        Las vacaciones se acercan a las nuestras, Ingenieriacalle. En ellos, financieros, y en la calle de estos empleadores,
        Cita: Mikhail3
        дремучи как брянский лес, так "исторически сложилось".
        La fiesta termina. Celebrado, ¡y despertando!
  18. Svarog
    Svarog 1 de octubre 2013 10: 34 nuevo
    +6
    Bueno, debe comprender que un buen ingeniero tiene un salario y debe estar por encima del promedio, este sigue siendo un especialista altamente calificado. Al menos debería serlo. Mientras que los comerciantes obtienen más ...
  19. 17085
    17085 1 de octubre 2013 10: 43 nuevo
    +13
    Я инженер-кораблестроитель, работаю за границей (Индия в основном). З.П. в среднем 150 тысяч рублей ("в среднем" - из-за колебания курса доллара). Буду ли я работать во Владивостоке, на пример, за 50 тыс в месяц? Да и зарплата это не самое главное, условия работы такие, что слов не подобрать. Изменить что-то - просто не реально, кумовство, воровство. Видя все это безобразие молодежь бежит. Как следствие, их дети даже пробовать себя в этой сфере не будут.
    Al principio hice trampa, luego escupí en todo, por suerte, encontré este trabajo. He trabajado en una oficina grande durante 12 años, experiencia: una bolsa y un carrito pequeño, trabajé en muelles en casi todo el mundo, incluso construí un portaaviones. Traté de establecer en San Petersburgo que tú ... tío que te necesita aquí, ¿comenzarás a cambiar el sistema existente, aumentarás la eficiencia, Dios no lo quiera, pero mi padre se jubilará? Ve a tu am (así se llaman los indios), todavía necesitamos un estúpido hermanito para darle un lugar a mi papá, llamaremos a esto una dinastía.
    Y nuestros jóvenes especialistas, después de haber estudiado durante cinco años, acuden a los comisionados de emergencia, si tiene suerte.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 1 de octubre 2013 12: 32 nuevo
      +3
      Pues si. El astillero debe ser dirigido por una persona del nivel de ingenieros líderes de la Royal Design Bureau. Es él quien debería ser la máxima autoridad en todos los asuntos, procurar, vender, determinar la política de personal ... ¿cómo se puede imaginar tal cosa en las condiciones modernas? ¿Cómo va a hablar con nuestras autoridades? ¿Para Putin él, o algo así, en cada problema? Bueno, para Rogozin todavía ... ¿Qué nafig naves? Eh ...
  20. jefe.matros
    jefe.matros 1 de octubre 2013 10: 46 nuevo
    +10
    En el papel, solo escriben tal salario. Soy un ingeniero electrónico de la segunda categoría, es decir, un ingeniero electrónico, no un ingeniero electrónico, como está escrito en el libro de referencia de calificación tarifaria unificada de ETKS, en el pasado reciente trabajé en el sector de la energía, el salario para este puesto era de 2 tr, pero el cargador era de 15, por lo que ¿Quién es más rentable para trabajar en nuestro país? Teniendo en el camino la especialidad de ingeniero de instrumentación y automatización, ingeniero de sistemas de baja corriente y 20 grupos en seguridad eléctrica, trabaje con un salario de más de 4 tr No puedo encontrarlo en el territorio de Krasnodar (hay muchos currículums en la red) y tengo más de 30 años de experiencia, ¿cómo puede decirme, por gracia, que consideran el ingreso promedio? Director 15 millón de rublos-ingeniero 1 tr, tome de aquí la proporción = más de 15 tr, entonces me encuentro mintiendo que gano tan poco.
  21. skipper57
    skipper57 1 de octubre 2013 10: 47 nuevo
    +14
    Все причины в комментариях указаны, очень трудно найти и добавить что-то. Инженерам на "земле" всё понятно, почему так обстоят дела. Но мысли свои добавлю: НИКАКОЙ ВУЗ не сможет подготовить "грамотного" инженера. Это только ПТУ учило ребят "грамотно" выполнять свою функцию. ВУЗ должен дать фундамент наук, которые окружают специфику данного инженера, а самое главное научить думать. Только хороший багаж фундаментальных знаний позволяет настоящему инженеру чувствовать себя в любой обстановке и любого производства себя уверенно, быстро усвоить новые для себя требования, т.е. просто самостоятельно освоить новые направления деятельности. Т.е. смысл сказанного такой: диплом инженера механика судовых энергоустановок. Область работ (коротко): конструктор по ядрёным реакторам, конструктор подъемно тр. мех., технолог мех.обработки, и т. д.. Сейчас проектирую штампы холодной обработки. Все просто - бершь книги и учишь.
    1. Svarog
      Svarog 1 de octubre 2013 10: 57 nuevo
      +12
      Creo que durante el año un buen ingeniero debería ser capaz de dominar cualquier especialidad técnica y complejidad, si lo desea; este es un indicador de un buen ingeniero
      1. biznaw
        biznaw 1 de octubre 2013 12: 07 nuevo
        +3
        A juzgar por la cantidad de ventajas, su comprensión de la esencia del ingeniero no es accesible para la mayoría de los miembros del foro o lee publicaciones sin cuidado. Pongo +
        1. aksakal
          aksakal 1 de octubre 2013 21: 00 nuevo
          +2
          Cita: biznaw
          A juzgar por la cantidad de ventajas, su comprensión de la esencia del ingeniero no es accesible para la mayoría de los miembros del foro o lee publicaciones sin cuidado. Pongo +
          - eres injusto. Es solo que tus publicaciones ya están bastante bajas, el lector simplemente no llega a ellas. Además de ser ingeniero, también sé cómo comerciar en el mercado riendo ¿Y cuál es la primera sabiduría en el comercio en el mercado? - ¡No quite el lugar de comercio de los flujos humanos, incluso si es barato, aunque sea casi gratis! riendo ¡Nada que vender! Y no ahorre dinero para un lugar comercial justo en la intersección de dos, e incluso mejor tráfico de personas. Aquí, también, estás muy lejos, en el sentido, completamente abajo, muchos aún no te han leído. Y accidentalmente lo leí, solo estaba buscando algo en este hilo, volteé mucho, me gustaron las publicaciones, estoy totalmente de acuerdo. Por lo tanto, hay pocas ventajas.
          Хороший инженер не может быть узколобым, если у него действительно хорошее образование и действительно хорошая база из естественных дисциплин - "освоить смежника" для такого инженера - НЕ ВОПРОС.
          Pero el principio de ventas no te haría daño saber riendo Será necesario en la vida.
      2. rexby63
        rexby63 1 de octubre 2013 12: 31 nuevo
        +1
        El jefe del departamento nos decía esto en el año 85.
      3. Misantrop
        Misantrop 1 de octubre 2013 15: 37 nuevo
        +1
        Cita: Svarog
        durante el año, un buen ingeniero debería ser capaz de dominar cualquier especialidad técnica y complejidad, si lo desea
        Después de haber visto (por primera vez en su vida) un torneado CNC (16B16T1S1) y tener la documentación a mano, dominó, configuró y lanzó de forma independiente ... en 2 semanas. Y solo después de un par de años descubrí accidentalmente que en realidad eran cinco (!) Especialidades diferentes: un diseñador, programador, ajustador, girador y afilador. Un diploma de ingeniería fue suficiente para esto. Trabajó allí durante 10 años, preparó un cambiador. La máquina sigue funcionando, han pasado al menos 8 años desde entonces.
        1. Mikhail3
          Mikhail3 1 de octubre 2013 16: 42 nuevo
          +4
          Ну так слово "инженер" имеет значение - умелый. Я вот кроме основного образования и опыта работы по нему имею еще фактически три специальности на хорошем уровне и пять в базе. В любой момент могу освоить еще столько, сколько нужно, подготовка любого инженера, если он учился а не диплом получал (зубрить бессмысленно и вредно. нужно именно учиться) всегда универсальна.
          Nos golpearon con fuerza y ​​continúan pisoteando. Por el paciente ... Por cierto, lo notaremos. ¡Europa se autodestruye sobre esta base! ¡Es imposible aprender de ellos en absoluto, los Juvenals han dejado la educación como clase! Inevitablemente, comienzas a creer en ciertos acuerdos con China, que está estudiando en masa, como poseído ...
          1. Misantrop
            Misantrop 1 de octubre 2013 16: 53 nuevo
            +2
            Cita: Mikhail3
            algunos acuerdos con China, que está estudiando masivamente, como si estuviera obsesionada ...
            China aquí en mi humilde opinión no brilla Nichrome. Allí, ni siquiera es una cuestión de entrenamiento; necesitan cambiar su mentalidad. De lo contrario, (como los japoneses) solo copiarán y recordarán ideas europeas y rusas
            1. Mikhail3
              Mikhail3 1 de octubre 2013 18: 34 nuevo
              +1
              Возможно... Вот только за них закон больших чисел. Из миллиарда можно выбрать что угодно, вообще что угодно. И множество нетворческих но крепких профи. "Мастерство побеждает талант", знаете? Если застали еще Турищеву с Корбут. Турищева пашет, Корбут блещет... а кто наверху? Турищева соперницу почти не замечала...
              1. Misantrop
                Misantrop 3 de octubre 2013 17: 46 nuevo
                0
                Cita: Mikhail3
                Eso es solo para ellos la ley de los grandes números. De mil millones, puedes elegir cualquier cosa, cualquier cosa.
                Incluso con mil millones de bolígrafos, es imposible ensamblar al menos una pistola  solicitar У них менталитет ИСПОЛНИТЕЛЯ, "винтика в могучем механизме". А творца с раскрепощенным мышлением, способного выдавать NUNCA EN CUALQUIER LUGAR las ideas que no han saltado a esto necesitan ser planteadas. Pero ... entonces él no será una mentalidad asiática  solicitar
    2. fennekRUS
      fennekRUS 1 de octubre 2013 11: 13 nuevo
      +2
      De eso es de lo que están hablando, ahora no enseñan a pensar, aprenden a girar, comenzando desde la escuela. Y aprende tú mismo.
  22. Grupo HAM
    Grupo HAM 1 de octubre 2013 10: 53 nuevo
    +1
    Стыдно и обидно разговаривать с нынешними "инженерами", знания максимум на ПТУ,а апломба на академию наук....
    1. Zerstorer
      Zerstorer 1 de octubre 2013 12: 11 nuevo
      +1
      Ну не надо всех под одну гребенку. Мне тоже проще со "стариками" общаться в нашем КБ, но и среди моих сверстников есть адекватные люди. неадекватных коллектив сам удаляет.
  23. Y asalto
    Y asalto 1 de octubre 2013 10: 54 nuevo
    +7
    La élite rusa actual no va a vivir en este país y ha reubicado a los niños en general. Solo se necesitan cargadores y personas mayores, se requieren parientes para publicaciones gratuitas. Las primeras personas del estado anunciaron que no necesitan especialistas educados que puedan controlar las máquinas CNC, necesitan escuelas vocacionales, es decir, el esclavo debe contar hasta 10 y poner una cruz, solo por alguna razón sus hijas estudian en Inglaterra, y no en costureras.
    El artículo da salarios sobre los que nunca he oído, todos recibimos 15000 cada uno, no importa educación o inteligencia, solo es importante de quién eres pariente.
    1. Soy
      Soy 1 de octubre 2013 22: 47 nuevo
      +1
      ¡Escuelas y universidades vocacionales entonces TU-TU !!!!! Netuti del 01.09.2013/XNUMX/XNUMX Decreto iPhone. Eliminado !!!!
  24. jefe.matros
    jefe.matros 1 de octubre 2013 10: 56 nuevo
    +6
    En el pasado reciente, estaba en una planta de capacitación en Essentuki, donde capacitan especialistas para el sector energético, básicamente, hicieron un análisis de su especialización en el sector energético, y esta es la conclusión: para preparar a un especialista de nivel medio y pensar en en promedio, es necesario pasar al menos tres años en la preparación de dicho especialista, y con nosotros todos los empleadores desean de inmediato con una gran experiencia, e incluso por ese salario.
  25. jefe.matros
    jefe.matros 1 de octubre 2013 11: 03 nuevo
    +5
    Cita: Dazdranagon
    А никто и не идет учиться на инженеров! А если и идут, то поработают год-два и понимают, что менеджером в какой-нибудь "Пятерочке-Мвидео" можно больше заработать...

    и это к сожалению наша действительность-они хотят инженеров получать за 20 т.р.? Я тоже намереваюсь в недалеком будущем уйти куда-нибудь менеджером, при такой зарплате инженера мы скоро в "Красной книге" окажемся.
    1. Soy
      Soy 1 de octubre 2013 22: 48 nuevo
      +2
      Bliiiiiiin !!!!! Porque soy ingeniero, profesor, Ph.D. y todo lo demás, pero tengo un salario de menos de 20 mil ?????
      1. Odinoki
        Odinoki 1 de octubre 2013 23: 06 nuevo
        +2
        Cita: yo soy
        Bliiiiiiin !!!!! Porque soy ingeniero, profesor, Ph.D. y todo lo demás, pero tengo un salario de menos de 20 mil ?????


        надо было вам стать " эффективным менеджером",а не инженером.сейчас не жаловались бы!
      2. bot.su
        bot.su 2 de octubre 2013 02: 42 nuevo
        +1
        Cita: yo soy
        Bliiiiiiin !!!!! Porque soy ingeniero, profesor, Ph.D. y todo lo demás, pero tengo un salario de menos de 20 mil ?????

        Да вас прокляли. Помните, в "Бриллиантовой руке" - да штоб ты жил на одну зарплату!
        Ir a un psíquico a algún tipo de, puede eliminar el daño sentir
  26. jefe.matros
    jefe.matros 1 de octubre 2013 11: 13 nuevo
    +7
    Cita: fennekRUS
    Estoy de acuerdo, no se trata solo de dinero. Nadie quiere hacer ejercicio. No hay prestigio y estatus en esto.

    durante las últimas elecciones presidenciales, un candidato sugirió un plan de este tipo para que Rusia salga de la crisis: trabajar 12 horas al día, 6 días a la semana, está bien, no 6, sino 5, estoy listo para trabajar duro, pero luego deme el salario promedio europeo, si lo desea para que trabajemos duro Si crees que nos estás pagando, creemos que estamos trabajando.
    1. Altona
      Altona 1 de octubre 2013 11: 21 nuevo
      +12
      Я зарегистрирован в медведевском видеоблоге, задаю ему неудобные вопросы, которые модераторы Димона не пропускают...Спрашивал, к примеру, почему, если наши цены вполне сравнялись с немецкими нам не дают пособие по безработице в 389 евро и зарплату согласно уровня квалификации в 4-5 тысяч евро? Или только мантрами "Фперёд, Рассия!" будете стимулировать инженерный труд?)))
      1. Soy
        Soy 1 de octubre 2013 22: 50 nuevo
        +2
        Sí, compré un imán con este mantra. La corriente aún no ayuda, probablemente aún no he alcanzado el nivel necesario de iluminación ... bueno, bueno, lo intentaré. )))))
        1. v.lyamkin
          v.lyamkin 3 de octubre 2013 13: 04 nuevo
          0
          ¿Quizás necesites aumentar la cantidad de imanes?
  27. il grand casino
    il grand casino 1 de octubre 2013 11: 19 nuevo
    +3
    Soy un ingenioso alemán cuando se graduó de la universidad en Alemania como ingeniero, en su último año fue invitado por grandes empresas ... salarios ofrecidos de 10 a 15 mil euros ... ahora, naturalmente, gana aún más ... Como resultado, llegar a las facultades técnicas no es tan simple: hay muchos que desean
  28. homosum20
    homosum20 1 de octubre 2013 11: 27 nuevo
    +7
    Подготовка стоящего инженера, который будет знать как выглядит оборудование и какая фиг овина за что отвечает, начинается в ПТУ. По себе знаю. И пока не будет системы начального и среднего профессионального образования, мы будем вместо инженеров получать после ВУЗа "ученых" и "теоретиков" с апломбом и требованием высокой зарплаты.
    1. pistola ben
      pistola ben 1 de octubre 2013 11: 46 nuevo
      +5
      Como opción, me parece que sería útil, a partir del tercer año de entrega, llevar a un futuro ingeniero a la empresa. que parecía estudiado estudiado y olía a producción real y trabajo real.)
      1. kvm
        kvm 1 de octubre 2013 15: 59 nuevo
        +2
        Cita: ben gun
        Como opción, me parece que sería útil, a partir del tercer año de entrega, llevar a un futuro ingeniero a la empresa. que parecía estudiado estudiado y olía a producción real y trabajo real.)

        Solía ​​llamarse viaje de campo
  29. morpogr
    morpogr 1 de octubre 2013 11: 28 nuevo
    +2
    Envié al niño a la universidad por sistemas de comunicación y medios de conmutación para estudiar 3g.10 meses. La competencia en Moscú es decente.
  30. jefe.matros
    jefe.matros 1 de octubre 2013 11: 29 nuevo
    +6
    Cita: anip
    Lo que solían hacer 3 personas (incluyéndome a mí), ahora lo hago solo. Pero, por alguna razón, no recibí nada más. Pero los jefes crearon una unidad estructural y los salarios de los jefes aumentaron de una vez y media (para los pequeños) a tres (para los más grandes) veces.

    Contaré un incidente similar de mi vida, trabajé como ingeniero electrónico para instrumentación y automatización en Kislovodskaya TPP, en el verano, cuando las cargas y capacidades de vapor y calor caen, me dieron la tarea de preparar dispositivos de medición y sensores para monitorear el flujo de vapor, agua, gas, etc. Con presiones de trabajo más bajas, para tener en cuenta los pequeños gastos, pasé un mes preparando, instalando, emitiendo pasaportes e informes de prueba (la licencia era para todo esto), como resultado del CHP, ahorré más de 100 tr, como me dijeron y ... Sé cuánto recibió el director y el contador principal, pero el ingeniero jefe, el subdirector recibió una bonificación de 300 tr, comenzando PTO-120 tr, su humilde servidor, no un centavo. Pero lo más importante, el monto de la bonificación a las autoridades fue mayor que la cantidad ahorrada.
    1. kush62
      kush62 1 de octubre 2013 20: 12 nuevo
      +1
      pero el ingeniero jefe, jefe adjunto recibió una bonificación de 300 tr, comenzando PTO-120 tr, su humilde servidor, ni un centavo. Pero lo más importante, el monto de la bonificación a las autoridades fue mayor que la cantidad ahorrada.

      siempre fue con la Unión. Anteriormente, era necesario entregar partes que contenían metales preciosos. Cerca de la fábrica tenemos un segundo color. Fui, escogido de usado
      Arranca 6ta magnitud contactos de plata y pasa. El jefe de instrumentación y automatización recibió un premio de 100 rublos. diputado -50r. Master 25r. almacenista -10r. Bueno, me dijeron gracias.
  31. biznaw
    biznaw 1 de octubre 2013 11: 49 nuevo
    +2
    Cita: Farvil
    Es solo que los ocupantes están en el poder.

    Esta conciencia de lo que ha sucedido durante 22 años ...
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. jefe.matros
    jefe.matros 1 de octubre 2013 11: 55 nuevo
    +4
    Cita: skipper57
    Это только ПТУ учило ребят "грамотно" выполнять свою функцию. ВУЗ должен дать фундамент наук, которые окружают специфику данного инженера, а самое главное научить думать.

    No sé cómo el resto, pero antes de que me dedicara a la autoformación, es decir Llevé a casa documentación técnica, diagramas y descripciones para el fin de semana, y estudié todo esto, la única forma de convertirme en un especialista altamente calificado.
  34. skipper57
    skipper57 1 de octubre 2013 11: 58 nuevo
    +1
    Cita: Altona
    Si nuestros precios son exactamente los mismos que los precios alemanes, ¿no se nos otorgan prestaciones por desempleo de 389 euros y un salario de acuerdo con el nivel de habilidad de 4-5 mil euros?

    Los sueños son sueños, soñar no es dañino. Pero también te estoy moderando, no me disculpes. El hecho es que nuestra productividad laboral rusa a nivel nacional es más baja que incluso algunas de Uganda. Hoy ni siquiera somos China, y mucho menos Alemania. No hablaremos sobre los motivos del bajo rendimiento, este es un tema separado, PERO si pagamos UN artículo por la misma cantidad que un alemán paga por DIEZ, por el mismo tiempo, en general, sin comentarios. Por cierto, el Fondo de Pensiones nuevamente tiene una terrible escasez de fondos.
    1. Altona
      Altona 1 de octubre 2013 12: 08 nuevo
      +7
      Понятие "низкая производительность труда" является слишком широким и общим, особенно если раскидывать её на весь коллектив, где пыряет работяга и одновременно "работают" фаворитки и родственники директора...Дальше развивать мысль не имеет смысла...
    2. jefe.matros
      jefe.matros 1 de octubre 2013 12: 37 nuevo
      +4
      El hecho es que nuestra productividad laboral rusa a escala nacional es más baja que incluso algunas de Uganda
      Cómo pagar, entonces trabajamos. Anteriormente, me dedicaba a la calibración y calibración de instrumentos y sensores para monitoreo y contabilidad, al contar (en promedio) por el trabajo que realizaba, ganaba alrededor de 800 tr para la compañía durante seis meses. (Tomé los precios de las organizaciones contratantes que anteriormente se dedicaban a estos trabajos), sin contar el otro trabajo que realicé, y el salario de un ingeniero electrónico es de segunda categoría, simplemente no se ría de 2 rublos, ¿cómo le gustan esas estadísticas? Y eres de baja productividad, no sabes cómo trabajar. Interesado, ahora todo se está construyendo de acuerdo con una economía de mercado, los días de entusiasmo y entusiastas han terminado.
  35. ole_ga
    ole_ga 1 de octubre 2013 12: 11 nuevo
    +6
    Вы ёще не видели процесс обучения на заочке сейчас. Товарищи присутствуют абсолютно далёкие от профессии, на которую лезут. Из своих наблюдений считаю, что на определённый факультет надо принимать только тех кто в этой же стихии работает уже, плюс с какими-то гос.дотациями (если гос-ву эти самые инженеры ещё нужны). А то у меня раз без пяти минут "инженер" про подключение эл.двигателя расспрашивал. Про школу (дочка в 6-м)и писать боюсь, забанят сразу, скачал учебники СССР,корректирую по мере сил. Про ОРТ, РТР вообще молчу, куда делись "Хочу всё знать", "В мире животных", "Очевидное-невероятное"? Взгляну на эти тупые ток-шоу, тоскливо становится.Сейчас пишу литературным языком, а в голове совсем ненормативные мысли об этом всём. Про з/п низкие поддерживаю, недавно батарею менял, полчаса работы, два килорубля отдал, я и задумался, зачем я деньги на учёбу трачу, по полночи в нете инфу ищу? Вперёд батареи-конструкторы по квартирам собирать! Это самое малое, что хотел высказать, думаю не у меня одного нагорело. А рулит в стране торгаши, а не производственники, пока не станет наоборот, удачи не видать.
  36. jefe.matros
    jefe.matros 1 de octubre 2013 12: 21 nuevo
    +5
    Cita: max702
    , en el futuro cercano, como resultado de la escasez de personal calificado, comenzará un colapso global de la disciplina tecnológica, y a raíz de esto se producirá una ola de desastres provocados por el hombre con terribles consecuencias. Lo que vemos ahora es la caída de cohetes, aviones, retrasos en el bulto de barcos de otros equipos complejos, todas estas son las flores de la baya por delante.

    уже началась, но зарплату все равно поднимать не желают. Г-н Медведев будучи президентом усугубил ситуацию, запретив органам гос.тех.надзора проверять сроки поверки на измерительные приборы и датчики-в результате на ГЭС, ТЭЦ, в нефте и газовой промышленности стоят не поверенные приборы, а вот как они работают и точность их показаний сомнительна (например: действующее давление газа в той же трубе жилого дома неизвестно, что очень страшно-сидим на пороховой бочке) от этого и турбины взлетают (Саяно-Шушенская ГЭС), и ракеты падают-перепутали на датчке "+" с "-"
  37. Rennim
    Rennim 1 de octubre 2013 12: 25 nuevo
    +3
    La productividad laboral, sin duda, depende de la perfección tecnológica de los procesos de producción, pero el problema es que los inversores no quieren invertir en la mecanización. Y con los tecnólogos y diseñadores que desarrollan y mejoran los procesos tecnológicos, se está volviendo cada vez más complicado. Los jóvenes son sensibles e inteligentes. Sin embargo, la educación técnica es intensiva en conocimiento y cada vez menos dispuesta a trabajar como ingenieros por un pequeño salario. E incluso cuando el salario se vuelve más interesante, los muchachos todavía no quieren correr por los talleres sucios en los puestos de soldadura. Lo peor es que los jefes de las empresas ponen cada vez más en los extranjeros. Trabajé para una empresa muy famosa que fabricaba un sistema para cables de metal y plástico. Si a un extranjero (ingeniero) personalmente no le gusta quién es expulsado de inmediato a pesar de que los muchachos tienen diplomas y disertaciones, los extranjeros tienen algo que aprender de nosotros. Pero no hay competencia ... Entonces exprimen a los nuestros de sus empresas y quién trabajará ahora. Al parecer, los extranjeros ... Los amamos. Incluso si son mediocridad.
  38. Altona
    Altona 1 de octubre 2013 12: 30 nuevo
    +5
    En general, si resume algunos comentarios, la cruda realidad ofrece al ingeniero tres formas principales: 1) convertirse en un especialista demasiado amplio para ahorrar el dinero del empleador en el personal; 2) entrar en el comercio de diversos bienes técnicos como gerente o consultor; 3) ingrese al sector de servicios para la reparación e instalación de sistemas de calefacción domésticos, electricistas, alcantarillas, aislamiento, drenaje, etc.
    1. GES
      GES 1 de octubre 2013 12: 42 nuevo
      +1
      Собственно я выбрал первый путь,являюсь в организации штатным инженером КИПиА,+инженер-электрик,+инженер-теплотехник,и ещё много всяких плюсов.Альтернативы у меня другой нет и не предвидится.Брать на работу "лишних" сотрудников у работодателя нет желания.Уйти, пока у меня возможности нет.
    2. skipper57
      skipper57 1 de octubre 2013 14: 48 nuevo
      -5
      Agregaré el cuarto: CAYÓ DE AQUÍ
  39. shurup
    shurup 1 de octubre 2013 12: 43 nuevo
    +6
    Un futuro ingeniero técnico necesita conocer tanto la ley como la organización de las ventas, cuyo curso de estudio debe estar presente en los programas. La economía de la industria se estudia por defecto.
    Un especial estrecho es como un flujo y es perjudicial como constructor y diseñador. No se necesita un ingeniero para la reparación y el mantenimiento; un técnico con una universidad es suficiente.
    El Ejército no coloca un teniente en el almacén, sino un suboficial (en un buen almacén, un general de tres estrellas).
    El teniente y el ingeniero se bajan debajo del zócalo: esta es la esencia de los problemas del personal.
  40. DuraLexSedLex.
    DuraLexSedLex. 1 de octubre 2013 12: 47 nuevo
    +3
    El autor, por supuesto, se rió un poco)
    "Москва (средняя зарплата 51000 рублей)
    Ingeniero de diseño. Salario de rublos 57000. Trabajos de alrededor de un mes.
    Ingeniero de Diseño de Redes. Los salarios de rublos 60000. Trabajos un poco más de una semana.
    Инженер по внешним инженерным сетям. Заработная плата – 80000 рублей. Вакансии около недели."

    Bueno, Moscú es 51 mil, esto es normal, estoy de acuerdo, aunque en promedio el ingeniero en Moscú recibe 28-36 t.r., teniendo en cuenta el impuesto del 13%, y las vacantes que el autor citó requieren experiencia laboral de 3 años o más en un área ESPECÍFICA, es decir, no solo la experiencia laboral, sino la experiencia en la especialidad. ¿Dónde obtenerla de las universidades técnicas? Y xs, dónde quieren que lleguen allí)
    Y sí, todo lo que el autor trajo a Moscú lo ofrecen los operadores móviles y los proveedores de Internet) Es decir, sigue siendo un sector de servicios) Un estudiante después de la universidad, por definición, es un embotellamiento, tiene un máximo de 5 años de hacinamiento (80% solo 5 años qué tipo de estudio) y una mala idea de cómo se ve en hierro)
    1. SolomonSS
      SolomonSS 1 de octubre 2013 13: 36 nuevo
      +2
      Totalmente de acuerdo contigo!

      Agregaré de mí mismo. Debe contratar a una persona que se haya graduado y convertirlo en un especialista, mejorando su salario a medida que califique. Y luego, todos los empleadores necesitan especialistas con al menos 2-3 años de experiencia, y de dónde provienen, y aún más divertido, ofrecen una oferta de tal manera que solo vayan los estudiantes.
  41. jefe.matros
    jefe.matros 1 de octubre 2013 13: 14 nuevo
    +2
    Cita: GES
    , Estoy en la organización ingeniero de instrumentación a tiempo completo, + ingeniero eléctrico, + ingeniero de calefacción, y muchas otras ventajas

    sí, la opción puramente de Moscú es cinco en uno, es decir, si todos pagan al menos 20 tr, resultará en la cantidad de 80 y, por lo tanto, trabaje duro por 20 más, debe tener autoestima
  42. Goldmitro
    Goldmitro 1 de octubre 2013 13: 35 nuevo
    +5
    <<<Выходит, что либо нам придётся реанимировать собственную систему качественной подготовки инженерных кадров, либо окончательно забыть о том, что Россия может быть страной с конкурентоспособным производством – будем на доходы от продажи выкачиваемой нефти покупать всё за границей: от иголок до космических аппаратов?.. Пока, к сожалению, второй сценарий реализуется полным ходом.>>>
    Este escenario es prescrito por Occidente para Rusia, ¡para esto fue aceptado en la OMC! Liberales de cosecha propia: comercializadores, encargados por patrocinadores occidentales, los bolcheviques intentaron arruinar todo, casi hasta el fondo: economía, producción, educación, incluso con sus valores gameocráticos encajados en la cultura rusa con la intención de integrar a Rusia en el sistema de coordenadas occidental, según el cual Rusia es aceptable para Occidente solo como MERCADO DE VENTAS por su nomenclatura más amplia y una gran cantidad de bienes, y la gente como CONSUMIDOR de estos bienes, pagándolos con petróleo y gas y otros recursos enviados a Occidente. Además de la extracción y exportación primitiva de minerales, ninguna producción es industrial o agrícola en Rusia, Occidente NECESITA, y por lo tanto, la educación debe ser primitiva, y la formación de ingenieros no es para nada para lo que son, si no hay industria. ¡Entonces la implementación del escenario occidental es la puesta de sol de Rusia! Y para que este escenario no se realice, Rusia necesita reanimar su SISTEMA DE COORDINACIÓN, y en él, por supuesto, una de las tareas principales será la restauración de la industria y la capacitación del personal doméstico para ello, ¡pero sin la participación de los liberales!
  43. Tortugas
    Tortugas 1 de octubre 2013 14: 23 nuevo
    +4
    La gente ahora considera la educación superior simplemente como prestigio, y solo unos pocos van a trabajar en su especialidad. El otro día paso por una planta de almacenamiento en frío local, un tablero de mensajes:
    "Требуются грузчики, возраст от 25 до 40 лет, высшее образование обязательно."
    Aparentemente, sin educación superior, no entenderá cómo abordar, qué emprender, a dónde llevar.
  44. skipper57
    skipper57 1 de octubre 2013 14: 43 nuevo
    +1
    Cita: Rennim
    La productividad laboral, sin duda, depende de la perfección tecnológica de los procesos de producción, pero el problema es que los inversores no quieren invertir en la mecanización.

    Esto es lo que quise decir. Agregaré que nuestros propietarios internos tampoco están muy preocupados si hay una ganancia decente, tienen suficiente para un trozo de mantequilla, y el proceso se ha establecido, no hay nada en qué pensar, todos los propietarios pagan un salario basado en el promedio de la región.
  45. Alex M
    Alex M 1 de octubre 2013 14: 48 nuevo
    +3
    Lo que sembramos y cosechamos. Y los salarios deben ser quitados del equipo directivo. Necesitamos un Código con tasas claramente acordadas. Eso no hubiera resultado que el CEO tuviera un salario de 300 mil y un trabajador que, en contraste con el director, obtuviera 20 mil ganancias reales.
    Dibujaré mi propia mano, el señor, quiero sacar un salario para mí. La ley es necesaria y el control sobre su implementación.
  46. drevnij13
    drevnij13 1 de octubre 2013 14: 54 nuevo
    +5
    Я-инженер-механик...есть опыт работы, но........в данный момент работаю простым рабочим...потому что зарплата инженера у нас в городе в среднем 12-15 тыс. рублей, а я как рабочий получаю 25...и пофигу всем работодателям на твои знания и опыт...есть "мохнатая лапа"- будешь работать на должности по специальности, нет-гуляй Вася....наш местный Вуз в год выпускает примерно 80-100 инженеров различного профиля, однако на заводах их не видно...не берут-с...места заняты детками "нужных людей"........а новоиспечённые инженеры убрав подальше свои дипломы (надо подать идею что бы их делали на мягкой бумаге, хоть какой то толк от них будет) идут торговать ширпотребом на базар или , если повезёт, устраиваются на завод на должность "принесиподая"...
  47. kaktus
    kaktus 1 de octubre 2013 15: 18 nuevo
    +1
    rospisatel.ru ›predprijatija.htm - lista de empresas destruidas. entonces los ingenieros los schaz son inocentes
  48. Guran
    Guran 1 de octubre 2013 15: 32 nuevo
    +1
    Desafortunadamente, en Rusia hay muchos ingenieros, tontos y cabilderos. Durante cinco años en el instituto, bebieron cerveza y salchichas para estudiantes. ¿Y cómo obtuvieron diplomas con dolor de cabeza, así que de inmediato, y dónde está nuestro cheque de pago?
    Ahora están sentados en foros en la red, están maldiciendo a Putin.
  49. Alexl
    Alexl 1 de octubre 2013 16: 10 nuevo
    +5
    ¿Qué tipo de ingenieros? Bueno, soy ingeniero. Desempleados. Y no importa cuántas veces mire anuncios de vacantes, veo en todas partes que solo se necesitan vendedores, cargadores, gerentes, conductores ... Pero no ingenieros. En el mejor de los casos, puede toparse con un anuncio de una vacante de un diseñador de fachadas de edificios o algo así. Y eso es raro. ¿Dónde están las empresas? Están cerrando uno tras otro.
  50. Grupo HAM
    Grupo HAM 1 de octubre 2013 16: 18 nuevo
    +1
    Cita: morpogr
    Envié al niño a la universidad por sistemas de comunicación y medios de conmutación para estudiar 3g.10 meses. La competencia en Moscú es decente.

    Sabes, es en una universidad (escuela técnica) donde dan el conocimiento necesario en producción (al menos hace 20-25 años), y la universidad, desafortunadamente, es puramente una teoría, sin vida, recién comencé con una escuela técnica de comunicación. , luego MTUSI, así que sé lo que digo.
    1. DuraLexSedLex.
      DuraLexSedLex. 1 de octubre 2013 17: 21 nuevo
      +2
      MTUSI finalmente comenzó a basura, algunas solicitudes y 0 conocimientos, un departamento todavía era normal, pero se combinó con un perfil similar, pero terriblemente corrupto.
      1. Grupo HAM
        Grupo HAM 2 de octubre 2013 10: 14 nuevo
        +1
        Estudié hace 30 años, todo era diferente.