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El lanzamiento de una nave espacial tipo Buran puede reanudarse en Rusia

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Como parte de la exposición Russian Arms Expo-2013 en Nizhny Tagil, el viceprimer ministro Dmitry Rogozin hizo una declaración sensacional de que la liberación de una nave espacial tipo Buran podría reanudarse en el país. “El futuro avión podrá subir a la estratosfera, la tecnología espacial ya puede funcionar hoy en ambos entornos, por ejemplo, Buran, que está muy adelantado a su tiempo. De hecho, todas estas naves espaciales son del siglo XXI y nos guste o no, tendremos que volver a ellas ”, RIA cita a Dmitry Rogozin. noticias. Al mismo tiempo, los expertos nacionales discrepan sobre la racionalidad de tal paso. Sí, y cree todo lo que dicen los funcionarios rusos, tal vez no valga la pena. Un ejemplo sorprendente es un proyecto mucho más pequeño para reanudar la producción del avión de transporte "Ruslan", que, de hecho, no avanzó más que hablar sobre este tema.


En un momento, el programa "Energy-Buran" es muy costoso para el presupuesto soviético. Para los 15 años de este programa (de 17.02.1976 a 01.01.1991), la URSS gastó 16,4 mil millones de rublos en él (al tipo de cambio oficial más de 24 mil millones de dólares estadounidenses). Durante el período de máxima intensidad de trabajo en el proyecto (año 1989), este programa espacial se asignó a 1,3 mil millones de rublos (1,9 mil millones de dólares) anualmente, que representaron el 0,3% del presupuesto total de la Unión Soviética. Para comprender la escala de estas cifras, puede comparar el programa con la construcción de AvtoVAZ desde cero. Esta construcción soviética a gran escala le costó al estado 4-5 billones de rublos, mientras que la planta todavía funciona hoy. E incluso si agregamos aquí el costo de construir toda la ciudad de Togliatti, la cantidad será varias veces menor.

"Buran" es una nave espacial orbital-cosmoplan del sistema soviético de espacio de transporte reutilizable (MTCS), que se creó como parte de un programa más grande "Energy - Buran". Es uno de los programas orbitales MTCT implementados por 2-x en el mundo. El Buran soviético fue una respuesta a un proyecto similar en los EE. UU. Llamado Transbordador espacial, por lo que a menudo se le llama el transbordador soviético. Es el primero y, según resultó, el único vuelo de la nave espacial reutilizable "Buran" realizada en modo totalmente no tripulado 15 noviembre 1988 del año. El desarrollador principal del proyecto Buran fue Gleb Evgenievich Lozino-Lozinsky.

El lanzamiento de una nave espacial tipo Buran puede reanudarse en Rusia

En total, el barco 2 se construyó completamente bajo el programa Energy-Buran en la URSS, otro estaba en construcción (nivel de preparación 30-50%), se colocó otra nave espacial 2. La reserva para estos barcos después del cierre del programa fue destruida. También dentro del marco del programa, se crearon diseños tecnológicos de 9, que diferían en su configuración y estaban destinados a una variedad de pruebas.

"Buran", al igual que su contraparte en el extranjero, estaba destinado a resolver tareas de defensa, lanzar varias naves espaciales e instalaciones y su mantenimiento en órbita cercana a la Tierra; la entrega de personal y módulos para ensamblar complejos interplanetarios en órbita y estructuras de gran tamaño; desarrollo de equipos y tecnologías de producción espacial y entrega de productos a la Tierra; el regreso a la Tierra de satélites agotados o defectuosos; otro transporte de pasajeros y carga a lo largo de la ruta Tierra-espacio-Tierra.

Miembro correspondiente de la Academia Rusa de Cosmonáutica. Tsiolkovsky Yuri Karash expresó sus dudas sobre la necesidad de reactivar el sistema. Según él, el Buran era un análogo del transbordador estadounidense, la decisión de construir que tomó Richard Nixon. Por lo tanto, los problemas que enfrentan los estadounidenses, es bastante posible proyectar en el Buran.

Para empezar, responderemos a la pregunta de por qué se creó el sistema del transbordador espacial. Aquí había una serie de factores, uno de los cuales puede llamarse el entusiasmo cósmico pionero que reinaba incluso entonces en el mundo. La gente asumió que pronto explorarían el espacio exterior tan intensivamente y tan extensamente como lo hicieron con territorios desconocidos en la Tierra. Se planificó que un hombre volaría al espacio durante mucho tiempo y con frecuencia, y la cantidad de clientes que entregarían su carga al espacio sería impresionante. Por lo tanto, en el momento en que surgió la idea de construir el sistema del Transbordador espacial, las personas que lo ofrecieron creyeron que volarían al espacio casi todas las semanas.


Y esto a su vez desencadenó la ley de los grandes números. Es decir, si haces algo con frecuencia, entonces el precio de una acción tan simple disminuye, los desarrolladores del proyecto creyeron que el precio de un vuelo del Transbordador sería casi igual al precio de un avión de transporte regular. Naturalmente, resultó que esto estaba lejos de ser el caso, pero solo cuando el transbordador espacial realmente comenzó a volar al espacio. En promedio, no realizó más de 4-5 por año y, por lo tanto, el costo de lanzamiento fue enorme: la cantidad alcanzó los 500 millones de dólares, lo que superó significativamente el costo del lanzamiento de operadores únicos. Por lo tanto, el proyecto no estaba justificado desde un punto de vista financiero.

En segundo lugar, el proyecto del transbordador espacial fue diseñado como armas. Se suponía que iba a equiparlo con armas de bomba. En este caso, la nave espacial podría descender sobre el territorio del enemigo, lanzar la bomba y luego regresar al espacio, donde estaría fuera del alcance de las armas de la defensa aérea del enemigo. Sin embargo, la Guerra Fría llegó a su fin, y en segundo lugar, en el mismo período de tiempo, un salto cualitativo muy fuerte hizo armas de cohete, respectivamente, y el dispositivo no se justificó como un arma.

En tercer lugar, resultó que los transbordadores son un sistema muy complejo e insuficientemente confiable. Resultó en circunstancias bastante trágicas, cuando 26 January 1986, el transbordador explotó Challenger. En este punto en los Estados Unidos, se dio cuenta de que poner todos los huevos en una canasta no es rentable. Antes de eso, creían que la presencia de sus transbordadores espaciales permitiría abandonar Delta, Atlas y otros vehículos de lanzamiento desechables, y todo podría ponerse en órbita utilizando los transbordadores espaciales, pero el accidente del Challenger demostró claramente que no era así. vale la pena Como resultado, los estadounidenses todavía abandonaron completamente este sistema.

Cuando Dmitry Rogozin anuncia la reanudación de programas como el Buran, surge una pregunta bastante razonable: ¿dónde volarán estos barcos? Es muy probable que la ISS salga de órbita por 2020, ¿y luego qué? ¿Por qué Rusia tendría una nave así para volar al espacio en el 2-3 del día, pero qué hay que hacer en estos 2-3 del día? Es decir, tenemos una idea hermosa, pero al mismo tiempo completamente caprichosa y mal concebida, cree Yuri Karash. Con este sistema, Rusia simplemente no tendrá nada que hacer en el espacio, y los lanzamientos comerciales de hoy se realizan muy bien con la ayuda de los vehículos de lanzamiento desechables comunes. Tanto el Transbordador espacial estadounidense como el Buran soviético fueron buenos cuando fue necesario poner una gran carga de 20 toneladas en la bodega de carga y entregarla a la ISS, pero este es un círculo de tareas bastante estrecho.

Además, no todos están de acuerdo en que la idea de regresar a los sistemas tipo Buran no tiene derecho a la vida hoy en día. Varios expertos creen que si hay tareas y objetivos competentes, tal programa será necesario. Este cargo lo ocupa el presidente de la Federación de Cosmonáutica de San Petersburgo, Oleg Mukhin. Según él, esto no es un paso atrás, por el contrario, estos dispositivos son el futuro de la astronáutica. ¿Por qué los Estados Unidos en su tiempo se negaron al transporte? Simplemente no tenían suficientes tareas para garantizar que el barco estuviera justificado desde un punto de vista económico. Tenían que hacer al menos vuelos 8 anualmente, pero en el mejor de los casos, estaban en órbita 1-2 una vez al año.

El Buran soviético, como su contraparte en el extranjero, estaba muy adelantado a su tiempo. Se supuso que podrían lanzar 20 toneladas de carga útil en órbita y recuperar a la mayor cantidad posible de ellos, además de una gran tripulación de personas 6, además de aterrizar en un campo de aviación normal: todo esto puede atribuirse al futuro de la exploración espacial mundial. Al mismo tiempo, pueden existir en diversas modificaciones. No hace mucho tiempo, en Rusia, hubo una propuesta para construir una pequeña nave espacial local Clipper 6, también alada y con la posibilidad de aterrizar en un aeródromo. Todo aquí, en última instancia, depende de las tareas y la financiación. Si hay tareas para tales dispositivos - ensamblar estaciones espaciales, ensamblar en estaciones, etc., entonces tales barcos pueden y deben ser producidos.

Fuentes de información:
-http: //www.odnako.org/blogs/show_29156
-http: //www.vz.ru/news/2013/9/25/652027.html
-http: //www.buran.ru
-http: //ru.wikipedia.org
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151 comentario
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  1. svp67
    svp67 2 de octubre 2013 08: 07 nuevo
    +17
    El lanzamiento de una nave espacial tipo Buran puede reanudarse en Rusia
    Un "portacohetes", y una plataforma de lanzamiento, entrenamiento ... Hay muchas preguntas, la principal, pero ¿es necesario en este momento ...?
    1. King
      King 2 de octubre 2013 08: 13 nuevo
      +20
      Si el proyecto no es una tormenta de nieve, entonces su modernización completa. para desarrollar el espacio necesitas una nave espacial multipropósito
      1. KaPToC
        KaPToC 18 noviembre 2016 21: 36 nuevo
        +2
        Cita: rey
        se necesita nave espacial multipropósito

        Para vuelos al espacio, es mejor usar dispositivos con lanzamiento de avión.
    2. mark1
      mark1 2 de octubre 2013 08: 14 nuevo
      +13
      Cita: svp67
      El lanzamiento de una nave espacial tipo Buran puede reanudarse en Rusia
      Un "portacohetes", y una plataforma de lanzamiento, entrenamiento ... Hay muchas preguntas, la principal, pero ¿es necesario en este momento ...?

      Además de los problemas técnicos que hoy son prácticamente irresolubles para el país, también existe una economía. Shuttle-type MTKS: Buran tendrá sentido al organizar la producción de algo valioso en órbita, enviar materias primas, sacar productos (cuyo costo incluye el costo de entrega-devolución).
      1. pistola ben
        pistola ben 2 de octubre 2013 08: 19 nuevo
        +12
        Por ejemplo, fácil reparación y reabastecimiento de combustible de satélites y naves espaciales. Byloby donde es útil guardar Phobos-Grunt atkim Makarov. Como ejemplo de este tipo de uso de Shuttles, entienda cómo los estadounidenses volaron al Hubble en el transbordador y lo repararon.
        1. Kori
          Kori 2 de octubre 2013 11: 37 nuevo
          +5
          Ponle gafas) Sí, para tales operaciones es conveniente usar
          1. Bear52
            Bear52 2 de octubre 2013 12: 35 nuevo
            +4
            Convenientemente Pero no es gratis. amarrar
            1. IN100grama
              IN100grama 25 de octubre 2016 20: 01 nuevo
              0
              Cita: Bear52
              Convenientemente Pero no gratis

              Tal vez un nuevo lanzamiento más barato
        2. Vlad.by
          Vlad.by 2 diciembre 2016 17: 32 nuevo
          0
          Y en la Unión con ext. Qué combustible vuela hasta Hubble y desenrosca la tuerca de alguna manera? Debido a la menor masa, dicha operación será bastante más barata.
      2. xetai9977
        xetai9977 2 de octubre 2013 08: 28 nuevo
        +21
        Recuerdo el vuelo del "Buran" el 15 de noviembre de 1988. Había orgullo en mi país. Pero incluso entonces dijeron que son muy costosos y que es poco probable que se paguen a sí mismos, y así sucedió (al menos entre los estadounidenses, pero saben cómo contar). De todos modos, era la tecnología de finales de los 70, principios de los 80. Necesita programas más avanzados.
        1. Sibiryak
          Sibiryak 2 de octubre 2013 08: 46 nuevo
          +4
          Pero incluso entonces dijeron que son muy costosos y que es poco probable que se paguen solos.

          Cita: xetai9977
          Necesita programas más avanzados.

          Usted ya decide, ya sea económico o avanzado, esto es en primer lugar, y en segundo lugar, estas cosas no dan resultado, ¡los descubrimientos en esta área tienen propósitos completamente diferentes! Si realmente quieres, entonces el dinero no será un obstáculo, todo depende de cómo administrar este logro en el futuro.
          1. xetai9977
            xetai9977 2 de octubre 2013 10: 02 nuevo
            +9
            No estoy de acuerdo contigo. Los dispositivos puramente científicos, por ejemplo, diseñados para estudiar el espacio ultraterrestre, no generan ingresos. Y otros, como se dijo anteriormente, la economía nacional debería generar ingresos. En la época soviética, decían que cada rublo invertido en el espacio generaba 9 rublos de ingresos. Naturalmente, las naves espaciales son un placer costoso, y debes calcular todo para que no estés en rojo. Si la astronáutica solo traerá pérdidas, ¿quién la necesitará?
            1. Sibiryak
              Sibiryak 2 de octubre 2013 10: 39 nuevo
              +6
              Cita: xetai9977
              Los dispositivos puramente científicos, por ejemplo, diseñados para estudiar el espacio ultraterrestre, no generan ingresos.

              No solo vehículos científicos, sino también militares. Para hacer cualquier dispositivo, aparecen las primeras partes interesadas y se resuelve el objetivo de su creación o el propósito, por así decirlo. ¡Y solo está hablando del aspecto financiero del problema!
              Cita: xetai9977
              En la época soviética, se decía que cada rublo invertido en el espacio generaba 9 rublos de ingresos.

              Y ahora dicen muchas cosas, ¡pero esto no significa que sea cierto!
              Cita: xetai9977
              Naturalmente, las naves espaciales son un placer costoso, y debes calcular todo para que no estés en rojo.

              Simplemente no es posible calcular todo. Y definitivamente no obtendrá ganancias a menos que venda este dispositivo o lo done a un segundo o tercero. Entonces ese dinero viene de ti.
              Cita: xetai9977
              Si la astronáutica solo traerá pérdidas, ¿quién la necesitará?

              ¡Militar y, en consecuencia, el estado para la defensa! ¡Es cierto solo si a los jefes de este estado se les da no solo para usar un sombrero!
              Hay un buen dicho: ¡la META justifica los medios! ¡Y observe que no hay una palabra sobre dinero en él!
              1. maíz
                maíz 2 de octubre 2013 17: 22 nuevo
                0
                Dispara al gorrión del arma, pero por tu dinero personal
          2. cdrt
            cdrt 2 de octubre 2013 23: 58 nuevo
            0
            Usted ya decide, ya sea económico o avanzado, esto es en primer lugar, y en segundo lugar, estas cosas no dan resultado, ¡los descubrimientos en esta área tienen propósitos completamente diferentes! Si realmente quieres, entonces el dinero no será un obstáculo, todo depende de cómo administrar este logro en el futuro.

            Y cuán interesante es para los estadounidenses: aprenden a lanzar de manera económica e incluso con manos privadas, y parece que no son las tecnologías más antiguas.
            Parece que la experiencia, tanto la nuestra como la estadounidense, demostró que el tipo Shuttle-Buran es una opción sin salida, porque es mucho más costoso por kg de peso eliminado que los misiles más antiguos ...
            Bueno, el futuro es más probable para algo como el X-35, según tengo entendido, con misiles comerciales baratos.
            De nuevo gospropagan ... PR.
      3. Mitek
        Mitek 2 de octubre 2013 08: 30 nuevo
        +11
        Cita: mark1
        Cita: svp67
        El lanzamiento de una nave espacial tipo Buran puede reanudarse en Rusia
        Un "portacohetes", y una plataforma de lanzamiento, entrenamiento ... Hay muchas preguntas, la principal, pero ¿es necesario en este momento ...?

        Además de los problemas técnicos que hoy son prácticamente irresolubles para el país, también existe una economía. Shuttle-type MTKS: Buran tendrá sentido al organizar la producción de algo valioso en órbita, enviar materias primas, sacar productos (cuyo costo incluye el costo de entrega-devolución).

        Tienes toda la razón. PERO nadie dice que Buran es un proyecto de hoy. Para el momento en que lo recuerdan (realmente, realmente espero) en órbita, pueden surgir muchas tareas para él. Los satélites (salida, reparación, etc.), pueden hacer su estación (si el país tira), funciones militares. Y en general, si en los días de Stalin, la Reina pensara en la viabilidad económica del vuelo de Belka y Strelka, entonces Yuri Gagarin, no habría astronáutica. El espacio es el FUTURO. El futuro de toda la humanidad. Esto es ciencia Estas son nuevas tecnologías (que en Rusia no saben cómo implementar, pero pueden inventar). Después de todo, esta es una posible respuesta a los programas militares estadounidenses. Y escribes sobre el lado técnico. Por supuesto, las dificultades serán enormes, pero si simplemente te haces a un lado y anotas en ellas, simplemente no tendremos futuro.
        1. Nayhas
          Nayhas 2 de octubre 2013 10: 43 nuevo
          +2
          Cita: Mitek
          Y en general, si en los días de Stalin, la Reina pensara en la viabilidad económica del vuelo de Belka y Strelka, entonces Yuri Gagarin, no habría astronáutica.

          Luego pensaron cómo transmitir una carga de megatón a Nueva York, y la astronáutica fue un subproducto de la implementación de esos proyectos.
        2. cosmos111
          cosmos111 2 de octubre 2013 11: 13 nuevo
          +6
          Cita: Mitek
          Rusia puede reanudar la producción de naves espaciales tipo Buran

          En mi Rogozin leí fantásticos libros.
          Si hablamos de la reactivación del programa "Buran", es necesario, en primer lugar, revivir a la ONG "Lightning". Donde se produjeron y desarrollaron naves reutilizables.
        3. Evrepid
          Evrepid 2 de octubre 2013 16: 21 nuevo
          +1
          Si fantaseas un poco, entonces surgen algunas tareas interesantes para él.
          No olvides que en órbita ahora hay mucha basura, que es súper cara.
          Algunos de estos fragmentos han pasado décadas en órbita, y desde el punto de vista de la ciencia, los efectos de la radiación cósmica en una variedad de materiales son muy importantes e interesantes, y como desarrollo adicional, esta es la construcción de protección para naves espaciales de nivel superior.
          Bueno, hay mucho más por inventar para él. La misma entrega de constructores de vuelta a la nave espacial, que se construye mejor en el espacio, recogiéndose en piezas y no directamente derivada de la superficie.
      4. Kori
        Kori 2 de octubre 2013 11: 36 nuevo
        +1
        Alternativamente, tales barcos se pueden usar si llegamos a Helium-3, que tiene enormes reservas en la luna. Construye una estación en la luna para extraerla, en órbita un punto de clasificación, y luego sí, entonces ese juguete es necesario. Y así ... asignarán dinero a aquellos que, sobre todo, necesitan que guarden en su propio bolsillo, y finalmente dirán que el programa no ha valido la pena ... lamentablemente, camaradas ...
        1. POBEDA
          POBEDA 7 de octubre 2013 03: 23 nuevo
          0
          Y para llamar a la estación en órbita "Sorting Moon", como en el ferrocarril)))
        2. aba
          aba 19 de octubre 2016 20: 33 nuevo
          0
          Alternativamente, tales barcos se pueden usar si llegamos a Helium-3, que tiene enormes reservas en la luna.

          En mi OMI, el programa Buran es apropiado si Rusia revive su propia estación espacial. Ya se ha anunciado una negativa a participar en la EEI.
          1. IN100grama
            IN100grama 25 de octubre 2016 20: 10 nuevo
            0
            Cita: aba
            El programa Buran es apropiado si Rusia revive su propia estación espacial

            Cualquier carga en órbita puede ser lanzada con un transportista desechable. El sentido en Buran aparecerá solo con la condición de una carga de retorno rentable. Es problemático reducir 20 toneladas de carga útil desde la órbita.
      5. Setrac
        Setrac 2 de octubre 2013 14: 21 nuevo
        +2
        Cita: mark1
        Shuttle-type MTKS: Buran tendrá sentido al organizar la producción de algo valioso en órbita, enviar materias primas, sacar productos (cuyo costo incluye el costo de entrega-devolución).

        Aparentemente, la exploración espacial masiva comenzará después de la construcción de la primera planta de energía termonuclear, justo entonces surgirá la cuestión de la extracción y el transporte de helio-3 desde la luna hasta la Tierra.
      6. el cartero
        el cartero 2 de octubre 2013 14: 45 nuevo
        0
        Cita: mark1
        Al organizar la producción de algo de valor en órbita, envió las materias primas, se quitó los productos (cuyo costo incluye el costo de entrega-devolución).

        No. La rentabilidad económica surge cuando el número de arranques es de 50-70 por año.
        Habrá una demanda, la oferta se justificará
        De lo contrario, la industria NO VENDRÁ con la producción de LV y control remoto para tantos lanzamientos.
        VERDAD, esto no se aplica a Buran: TODO está ahí, excepto el fuselaje y los motores de cohetes baratos de maniobra y descarga con 16 toneladas de empuje.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 2 de octubre 2013 18: 18 nuevo
          +1
          Cita: cartero
          VERDAD, esto no se aplica a Buran: TODO está ahí, excepto el fuselaje y los motores de cohetes baratos de maniobra y descarga con 16 toneladas de empuje.

          El avión en sí es reutilizable, los propulsores laterales con motores (4 piezas) con motores de marcha RD-170 (empuje 740 → 806,2 tf) deben lanzarse en paracaídas (en los primeros vuelos no se llevaron a cabo), lo que, al menos, implica múltiples uso de motores. En general, solo la primera etapa con 4 motores RD-0120 murió (Enlace 591 → 760 tf).

          ¿Dónde me equivoco?
          1. el cartero
            el cartero 2 de octubre 2013 23: 33 nuevo
            +1
            Cita: Bad_gr
            El avión en sí es reutilizable,

            Dije el planeador = embalaje, pero ¿el significado de su reutilización?
            LOS MOTORES DE MARCHA MÁS CAROS (SHUTTLE): NO LOS TENGAN. No encajaban, no podían establecerse en tamaño
            Cita: Bad_gr
            los aceleradores laterales con motores (4 piezas) con motores de marcha RD-170 (740 empuje → 806,2 tf) deben lanzarse en paracaídas (no se realizó en los primeros vuelos),

            Confíe en mi experiencia (cuánto se revolvió con el detector de radioisótopos): PASOS CON LRE No guardar -y nunca guardado:
            -son masa "suave" (resistencia) se succionan al mínimo (la estructura de la oblea es de paredes delgadas, se mantiene bajo presión del TC)
            -Incluso con una caída de casi el 100%, daños en ellos, TNA, alineación del motor del cohete, válvulas
            - la tarea de la confianza: en los EE. UU., el pH se basa en la tabla (costos), nuestro pH está COLGADO
            Una tubería siempre FUNCIONA MEJOR EN LA TENSIÓN, MEJOR QUE EN LA COMPLICACIÓN
            ¿POR QUÉ COLGAMOS?
            === PASOS CON TRD guardar, con bastante facilidad, porque. el comprobador de combustible en sí mismo proporciona la fuerza de la etapa (la esencia es el motor turborreactor) + sin accesorios


            Cita: Bad_gr
            lo cual, al menos, implica la reutilización de motores.

            Fue un "proyecto" para el Politburó, técnicamente no es factible (excepto mediante la planificación, el uso de autorrotación o un ala y tren de aterrizaje)
            Cita: Bad_gr
            En general, solo la primera etapa con 4 motores RD-0120 murió (Enlace 591 → 760 tf).

            LO MÁS, MÁS CARO, MATERIAL-CONSUMO, MÁS BÁSICO QUE PROPORCIONA EN LA ESENCIA EL MONITOREO DE MON A NOU: marcha, SU, apagados de CA, ACCESORIOS, THA, tanques de combustible (en menor medida)
            1. studentmati
              studentmati 2 de octubre 2013 23: 46 nuevo
              +2
              Cita: cartero
              era un "proyecto" para el Politburó, técnicamente no factible (excepto mediante planificación, uso de autorrotación o un ala y tren de aterrizaje)


              Estoy de acuerdo, el proyecto y el juego político de los diseñadores tenían como objetivo continuar la financiación del proyecto. No todos los diseñadores y tecnólogos comprenderán de inmediato los aspectos técnicos, pero el efecto pseudoeconómico es obvio, por así decirlo.
              1. el cartero
                el cartero 2 de octubre 2013 23: 50 nuevo
                +2
                Cita: studentmati
                Estoy de acuerdo, el proyecto y el juego político de los diseñadores,

                Hasta ahora, nadie puede dar una explicación clara de por qué S.P. Korolev regresó a los tanques colgantes (V-1), aunque lo mismo los rechazó (con P-5 en mi opinión).
                ¿Quizás ya no es saludable?
                Por supuesto para la industria, ARCHI DIFÍCIL DE IMPLEMENTAR tanques de rodamientos fresados ​​de espesor variable PARA TAL OBJETO ...
                PERO ...
                Pero se las arreglaron con los tornillos para los submarinos nucleares, bueno, el STTIBR sería otra máquina.
                No lo sé
                Y con los motores allí atraparon a Glushko, lees los protocolos y te vuelves loco ...
                y Glushko REGRESO AL HIDRÓGENO DE OXÍGENO LRE, ya sabes
                1. studentmati
                  studentmati 3 de octubre 2013 00: 02 nuevo
                  0
                  Cita: cartero
                  ¿Quizás ya no es saludable?


                  Colisión de dos DISEÑADORES ABSOLUTOS. Cada uno era intocable por sí mismo. Batalla de los GIGANTES, "Dije que era correcto, ¡ese es el punto!"
                  La empresa conjunta estaba absolutamente segura de que recordaría su producto. Glushko fue de una manera racional y calculada.
                2. Rus2012
                  Rus2012 3 de octubre 2013 22: 18 nuevo
                  0
                  Cita: cartero
                  Glushko REGRESADO a OXYGEN HYDROGEN LRE, ya sabes

                  ... por que, tu sabes?
            2. Bad_gr
              Bad_gr 2 de octubre 2013 23: 52 nuevo
              +2
              Cita: cartero
              LOS MOTORES DE MARCHA MÁS CAROS (SHUTTLE): NO LOS TENGAN. No encajaban, no podían establecerse en tamaño

              Tal tarea no se planteó (arrastrar motores de marcha a través del espacio). Creado por separado: avión orbital reutilizable + lanzacohetes para retirar cargas pesadas.
              Cita: cartero
              - la tarea de la confianza: en los EE. UU., el pH se basa en la tabla (costos), nuestro pH está COLGADO

              ¿Estos son los misiles que, además de 7 y sus descendientes, cuelgan de nosotros?
              Por ejemplo, "Protón" está en la parte inferior.
              1. el cartero
                el cartero 3 de octubre 2013 02: 13 nuevo
                -2
                Cita: Bad_gr
                Tal tarea no se planteó (arrastrar motores de marcha a través del espacio).

                Estas equivocado
                1. No es necesario "arrastrar" a dónde. vuelos (Shuttle, Burana) a la Luna es Hollywood.
                ESTE ES EL TRANSPORTE ORBITAL (orbital bajo): allá atrás
                2. aunque estaría aquí
                http://www.buran.ru/htm/history.htm
                "OS-120". 1975 Volumen 1B "Propuestas técnicas" del "Programa integrado de cohetes y espacio"
                en la cola del barco se colocaron tres motores de oxígeno-hidrógeno en marcha (11D122 desarrollado por KBEM con un empuje de 250 tf y un impulso específico de 353 segundos en el suelo y 455 segundos en vacío
                no encajaba: tampoco se transfirieron al bloque central del pH
                1976 Glushko "Información técnica" de la nueva versión del barco - "OK-92"
                y resultó que sucedió

                RD-170 con todo el deseo de no poner en la parte de popa del fuselaje
                Peso: 9750 kg
                Ancho: 3600 mm
                Altura: 4000 mm.
                Diámetro: 3600 mm

                BIEN SIN SENTIDO PARA IMPULSAR: TRASLADO Más elegante (y múltiple)

                Cita: Bad_gr
                ¿Estos son los misiles que, además de 7 y sus descendientes, cuelgan de nosotros?


                ¿Y qué descendientes son pocos?
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 3 de octubre 2013 21: 02 nuevo
                  +1
                  Cita: cartero

                  Cita: Bad_gr
                  Tal tarea no se planteó (arrastrar motores de marcha a través del espacio).
                  Cita: cartero
                  Estas equivocado
                  1. No es necesario "arrastrar" a dónde. vuelos (Shuttle, Burana) a la Luna es Hollywood.
                  ESTE ES EL TRANSPORTE ORBITAL (orbital bajo): allá atrás
                  2. aunque estaría aquí
                  http://www.buran.ru/htm/history.htm
                  "OS-120". 1975 Volumen 1B "Propuestas técnicas" del "Programa integrado de cohetes y espacio"
                  Tres motores de oxígeno-hidrógeno en marcha (11D122 desarrollado por KBEM con un empuje de 250 tf y un impulso específico de 353 segundos en el suelo y 455 segundos en vacío se ubicaron en la cola de la nave
                  no encajaba: tampoco se transfirieron al bloque central del pH
                  1976 Glushko "Información técnica" de la nueva versión del barco - "OK-92"
                  y resultó que sucedió

                  Desde el mismo sitio (http://www.buran.ru/htm/gubanov3.htm)
                  ".... La organización del desarrollo de misiles fue una cierta dificultad. I.N. Sadovsky recibió instrucciones de liderar esta dirección de desarrollo, con la integración de unidades dispares. Finalmente, bajo la dirección de I.N. Sadovsky, se formó la forma del futuro sistema de cohetes y transporte espacial, que se formó , por diseño, se volvería universal.
                  El cohete se presentó como una estructura independiente, y la carga útil era una nave orbital o cualquier otra nave espacial o plataforma. A diferencia del sistema estadounidense, el cohete permitió el lanzamiento de naves espaciales de varias clases. El transbordador espacial era solo un avión espacial con propulsores de combustible sólido y un compartimento de combustible externo. En este esquema, con una masa de lanzamiento igual, el avión puso en órbita tres veces menos carga que un cohete clásico.
                  Un episodio importante de desarrollo impulsado a la universalidad del complejo. Inicialmente, se propuso que el sistema de propulsión de la segunda etapa se colocara en una nave orbital, como en el transbordador espacial. Sin embargo, debido a la ausencia en ese momento en el país de un avión para el transporte del fabricante a Baikonur, y lo más importante, para calcular una masa significativa del barco orbital en condiciones de vuelo, el barco orbital se facilitó al transferir los motores al tanque central. Se entendió que las pruebas de vuelo de una nave orbital significaban pruebas de vuelo horizontal (GLI), en las cuales, de acuerdo con el tipo de vuelos estadounidenses del Transbordador espacial al Boeing-747, se planeó dejar caer la nave desde la altitud de vuelo del portaaviones para resolver el descenso libre y maniobrar la nave al aterrizar en la Tierra.
                  Con la transferencia de motores al tanque central del cohete, su número aumentó de tres a cuatro. El cuarto es una reserva caliente ...

                  ..... A partir de 1976, durante cinco años (hasta 1981) se elaboraron cinco variantes de esquemas de diseño basados ​​en el original. El trabajo se llevó a cabo desde la categoría de "proyecto sudor". La nave orbital adquirió formas y contenidos cercanos a los finales. El cohete cambió su estructura de una unidad central de dos tanques a una de cuatro tanques, y nuevamente una de dos tanques, la dimensión y el número de motores de marcha cambiaron, se optimizó la relación entre las etapas y el empuje del motor, se ennoblecieron las formas aerodinámicas, se introdujo el sistema de rescate en paracaídas de los bloques A, fueron introducidos en 1976, motores a reacción en una nave orbital, lo que permitió realizar maniobras profundas durante el aterrizaje. ..... "
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 3 de octubre 2013 21: 17 nuevo
                    +1
                    Opciones de diseño
                  2. el cartero
                    el cartero 3 de octubre 2013 22: 03 nuevo
                    0
                    No es bueno
                    Al igual que con el peso seco de N-1, para obtener información y hechos, te arrastras hacia un lado (hacia los Siete)

                    de Buran, saltó a Energía

                    pregunta, puramente sobre ingenio ingenieril:
                    ¿Cuál es económicamente más rentable? Buran o Shuttle?
                    En principio, la respuesta en la historia

                    no había avión, escribe el aficionado
                    Teníamos un helicóptero y un V-12 (en mi opinión) no escuchó? para ICBM móviles, que permanecieron inactivos
                    CARRY y conducido (estadounidenses) por separado para la instalación hay un MIC
                    Pruebas de vuelo, trabajando ... pobres compatriotas, ¿cómo manejaron eso?
                    y aquí están las pruebas de vuelo (de masa significativa) - ¿POR QUÉ MON planeabas regresar? ¿El mismo "traslado al tanque central"?

                    LOS MOTORES NO NECESITAN (y no encajan)



                    Cita: Bad_gr
                    En 1976, los motores a reacción se introdujeron en un barco orbital,

                    sin sentido, esto es solo para pruebas de vuelo
                    y esperaban motores de cohete de propulsor sólido de propulsor sólido, que nunca se fabricaron (en el primer vuelo), y luego el programa se cerró
                    1. Rus2012
                      Rus2012 3 de octubre 2013 22: 08 nuevo
                      0
                      Cita: cartero
                      Colocación esperada del propulsor sólido, que nunca se fabricó (para el vuelo 1)

                      ¿De dónde viene esta información, colega?
                      Un GTD realmente se supone que debe instalarse, para una maniobra profunda durante el aterrizaje. Esto no es solo para el LI de una de las muestras. En el que "enseñó" a trabajar el aterrizaje no tripulado de forma automática. Por cierto, hubo otros GTDs ...
                      1. el cartero
                        el cartero 5 de octubre 2013 05: 14 nuevo
                        0
                        Cita: Rus2012
                        ¿De dónde viene esta información, colega?

                        Hubo tal idea de usar el motor de cohete propulsor sólido (control remoto de separación de emergencia de OK del LV) en el ODE, para crear empuje durante la última fase del vuelo en la atmósfera

                        El cohete de refuerzo Energia para el sistema de cohete espacial Energia-Buran incluye 58 motores de propulsión sólida Iskra desarrollados por la NPO de 6 tipos de propósito funcional (separación, retirada, frenado, aterrizaje suave y otros). La alta fiabilidad del propulsor sólido del propulsor sólido se confirmó en las condiciones de los lanzamientos reales del vehículo de lanzamiento Energia el 15 de mayo de 1987 y del cohete Energia-Buran el 15 de noviembre de 1988.

                        Cita: Rus2012
                        Y realmente se suponía que el motor de la turbina de gas estaba instalado, para una maniobra profunda durante el aterrizaje.

                        Tubería de gas?
                        y ¿Qué maniobra "profunda" se necesita? ¿Para qué?
                        ¿Para llegar al aeródromo alternativo oriental (Khorol)?
                        Entonces él (Buran), y sin TRD "alcanzó" si es necesario.

                        Y más que estos (tiempo completo y reserva) dos lugares NO ESTÁN EN CUALQUIER LUGAR Y NO APLICARON para instalar los medios del complejo Vympel de sistemas de ingeniería de radio.
                        - un sistema de ingeniería de radio para el control por radar de la trayectoria del buque orbital y el control del tráfico aéreo, que consta de:
                        rastrear complejo de radar y radar de vigilancia de aeródromo,

                        centro de mando y control para controlar el movimiento de una nave orbital (aeródromo),

                        torre de control de tráfico aéreo (aeródromo),
                        Torre de control de naves espaciales orbitales (MCC)

                        Y sin ellos ... plop
                        un sistema de aterrizaje automático no significa que (una tormenta de nieve) pueda aterrizar en ninguno (incluso en una franja preparada por VHC), porque Pennant es una referencia a ciertas coordenadas (y resolverlas)
                    2. Bad_gr
                      Bad_gr 3 de octubre 2013 23: 15 nuevo
                      +1
                      Cita: cartero
                      No es bueno
                      Al igual que con el peso seco de N-1, para obtener información y hechos, te arrastras hacia un lado (hacia los Siete)

                      de Buran, saltó a Energía

                      pregunta, puramente sobre ingenio ingenieril:
                      ¿Cuál es económicamente más rentable? Buran o Shuttle?
                      En principio, la respuesta en la historia

                      no había avión, escribe el aficionado
                      Teníamos un helicóptero y un V-12 (en mi opinión) no escuchó? para ICBM móviles, que permanecieron inactivos
                      CARRY y conducido (estadounidenses) por separado para la instalación hay un MIC
                      Pruebas de vuelo, trabajando ... pobres compatriotas, ¿cómo manejaron eso?
                      y aquí están las pruebas de vuelo (de masa significativa) - ¿POR QUÉ MON planeabas regresar? ¿El mismo "traslado al tanque central"?

                      LOS MOTORES NO NECESITAN (y no encajan)

                      No entiendo, ¿para quién está escrito todo?

                      Cita: Bad_gr
                      En 1976, los motores a reacción se introdujeron en un barco orbital,
                      Cita: cartero
                      sin sentido, esto es solo para pruebas de vuelo

                      Parece estar leyendo desde los mismos sitios ...

                      Estos son los pequeños motores blancos (recubiertos) que son estándar, y deberían haber estado allí. Y se agregaron los azules para practicar el pilotaje del avión: con ellos, el avión despegó y aterrizó en la atmósfera. Este avión no estaba destinado al espacio.
                      1. el cartero
                        el cartero 5 de octubre 2013 04: 48 nuevo
                        0
                        Cita: Bad_gr
                        No entiendo, ¿para quién está escrito todo?

                        Tú, por supuesto, solo entiendes
                        Cita: Bad_gr
                        Parece estar leyendo desde los mismos sitios ...

                        No lo leí (buran.ru), se lo traje como el enlace más cercano y no en este tema, sino en los motores MARCH (que no encajaba, ver arriba)
                        "No se pudo llegar a Baikonur" (¿no había avión?
                        "condujo sin" ODE!

                        Cita: Bad_gr
                        Estos son los pequeños motores blancos (recubiertos) que son estándar,

                        ¡¡Esto no tiene sentido!!
                        1.Regreso de la órbita. Para abandonar la órbita, Buran es desplegado por motores de control dinámico de gas de 180gr, después de lo cual el motor principal del cohete se encenderá por un corto tiempo y le dará el impulso de freno necesario. El barco sigue la trayectoria de descenso, gira hacia adelante y Realiza la planificación con un gran ángulo de ataque.

                        Hasta una altura de 20 km, se lleva a cabo un control conjunto gas-dinámico y aerodinámico, y en la etapa final del vuelo solo se utilizan controles aerodinámicos. Al mismo tiempo, la configuración del vehículo y la trayectoria de descenso adoptada (pendiente de la planificación) permiten el frenado aerodinámico para suprimir la velocidad desde cerca del orbital hasta el aterrizaje, igual a 300-360 km / h. La longitud de la carrera es de 1100 a 1900 m, se utiliza un paracaídas de freno en la carrera.

                        ¿DÓNDE ESTÁN EL PERSONAL?
                        ESTO ES OK-GLI (BTS 002) para pruebas en la atmósfera (se encuentra en el Museo de Tecnología de Speyer) - se hizo para pruebas de vuelo en la atmósfera de la Tierra. En su sección de cola se encontraba cuatro motores turborreactorespermitiéndole despegar de un aeródromo regular.
                        En noviembre de 1985, el primer vuelo del barco Buran tuvo lugar en el LII con motor turborreactor para probar sistemas de su aterrizaje en el aeródromo
                        2.Combustible cero
                        3. Y piense un poco: ¿CÓMO reducir la velocidad con la primera góndola con tales góndolas?
                        - vomitarán, con la raíz y la quilla, y la espalda
                        -T hay aproximadamente 1755 K (como al final de la quilla) / Este es un transbordador, pero no cambia la esencia (temperatura) /

                        -tu "olvidaste" los tapones de esos pequeños blancos ...
                        Amasar un poco de cerebro y todo encaja
                      2. Bad_gr
                        Bad_gr 5 de octubre 2013 10: 47 nuevo
                        0
                        Cita:
                        Bad_gr
                        No entiendo, ¿para quién está escrito todo?
                        el cartero
                        Tú, por supuesto, solo entiendes

                        Eco te trajo ...
                        Comencemos por los puntos:
                        Cita: cartero
                        Al igual que con el peso seco de N-1, para obtener información y hechos, te arrastras hacia un lado (hacia los Siete)

                        Di enlaces sobre el peso de N-1 y Saturno-5 y creo que respondí sobre este tema.

                        Acerca de "gatear hacia los" siete ".
                        Fue su afirmación de que todos nuestros misiles están colgando, lo que indicó que esto es solo la familia de "sietes", todos los demás están sobre la mesa.
                        Más sobre los "sietes" no se dijo nada.

                        Cita: cartero
                        pregunta, puramente sobre ingenio ingenieril:
                        ¿Cuál es económicamente más rentable? Buran o Shuttle?

                        Alguien ahora está tratando de desviar la conversación de los problemas técnicos en la dirección de la economía.
                      3. Bad_gr
                        Bad_gr 5 de octubre 2013 10: 48 nuevo
                        0
                        Cita: cartero
                        "... no había avión - esto está escrito por un aficionado ...
                        LOS MOTORES NO TIENEN GUSTO (y no encajan) "


                        Bueno, sí, en el sitio web del fabricante (http://www.buran.ru/), con fechas, apellidos y dibujos que escribió el aficionado ...

                        ".... Sistema de propulsión de aeronaves de la nave orbital de Buran (11F35)

                        Una versión intermedia de "Buran" preveía la instalación de motores a reacción (WFD). Esto se debió al hecho de que todos los aeródromos para aterrizar "Buran" se encuentran en el territorio de la antigua URSS, y durante el día hubo bastantes giros "muertos", cuyo aterrizaje es imposible. Podría haber dos soluciones principales para esta situación: expandir el número de aeródromos (pero Buran se creó como una instalación militar, y los aliados estratégicos se ubicaron "compactamente" a las fronteras de la URSS, Cuba estaba demasiado cerca del territorio de un enemigo potencial), o aumentar el suministro de energía de la sección atmosférica debido a la instalación de la WFD. Los diseñadores eligieron la segunda forma.
                        Además de dos WFD para la instalación en la nave orbital de Buran, se eligió un caza Su-27 TRD AL-31F bien establecido desarrollado por la Oficina de Diseño que lleva el nombre de A. Lyulka. .....
                        La cámara de postcombustión, que se volvió innecesaria para los regímenes de vuelo de Burania, se retiró de los motores, colocándolos encima del fuselaje a los lados de la quilla en una ubicación sombreada aerodinámicamente (en el área de vuelo hipersónico). La presencia de dos WFD aumentó significativamente el alcance lateral disponible durante el descenso desde la órbita y simplificó el aterrizaje controlado.
                        Sin embargo, para todos los beneficios, la presencia de WFD también ha generado una serie de problemas importantes:
                        - La propia WFD tuvo que modificarse seriamente para que los motores pudieran tolerar el lanzamiento del cohete y los efectos a largo plazo de los factores de vuelo espacial (vacío espacial, temperaturas extremas, etc.) u organizar la protección contra los efectos nocivos;
                        - hubo problemas técnicos graves asociados con el arranque de motores en las capas superiores de la atmósfera enrarecidas a alta velocidad (la necesidad de reponer oxígeno, etc.) cuando la nave regresó después de un vuelo espacial. La solución de todos los problemas, así como la finalización de los motores, condujo a un aumento en el costo y un aumento significativo en la complejidad y el tiempo del trabajo de acabado;
                        - la presencia de dos WFD a bordo requería el equipo de un barco orbital regular con sistemas de aviación adicionales (combustible con reservas de queroseno a bordo, sistemas de control del motor, sistemas de extinción de incendios, etc.) que, junto con la pérdida de peso y los cambios de centrado, redujeron la eficiencia del OK como vehículo de transporte.
                        La instalación de dos WFM "a tiempo completo" en el orbitador de Buran (pero no su lanzamiento al regresar del espacio) se realizó en vuelos atmosféricos reales en un avión análogo BTS-02 GLI (Barco de transporte grande, el segundo para pruebas de vuelo horizontal). Los motores estaban alojados en góndolas especiales, ligeramente empotradas en el fuselaje, equipadas con cubiertas bloqueables y cubiertas con protección térmica estándar de azulejos ... "
                      4. Bad_gr
                        Bad_gr 5 de octubre 2013 10: 59 nuevo
                        0
                        "..... Dado que el programa de prueba para el avión análogo BTS-02 GLI preveía el despegue ordinario desde la pista del aeródromo, y no había suficiente capacidad de potencia para dos motores turborreactores AL-31 sin tensión (2x7770 kg), los diseñadores instalaron dos motores turborreactores AL-31F forzados más (2x12500 kg) en las góndolas convencionales del motor en los lados del fuselaje, creando un pequeño momento de cableado para facilitar el despegue (junto con un tren de aterrizaje de nariz de mayor altura).


                        La parte trasera del fuselaje de un avión analógico BTS-02 GLI:

                        (a la izquierda está la preparación para el vuelo, en el centro está la vista lateral frontal, a la derecha está la vista desde el hemisferio trasero).

                        Leyenda:
                        1 - tapa de la toma de aire del motor "normal" en la posición abierta;
                        2 - góndola del motor AL-31 con imitación de protección térmica externa;
                        3 - carenado de la góndola del motor de un motor forzado adicional AL-31F;
                        4,9 - simuladores de motores de maniobra orbitales;
                        5 - freno de aire dividido - timón;
                        6 - líneas del paracaídas de freno;
                        7 - dispositivo de salida - boquilla del motor "regular" AL-31;
                        8 - boquilla ajustable del motor forzado AL-31F;
                        10 - escudo de equilibrio;
                        11 - personal de tierra;
                        12 - motor "a tiempo completo" AL-31 en una góndola, vista trasera;
                        13 - compartimento del paracaídas de freno;
                        14 - ODE de bloques de cola con simulación de motores de control

                        Los motores AL-31 aún no estaban listos para el primer vuelo del Buran: no tenían tiempo para resolver su encapsulación en la etapa de descenso supersónico en la atmósfera y comenzar después de permanecer en el vacío ...... "
                      5. Bad_gr
                        Bad_gr 5 de octubre 2013 11: 25 nuevo
                        0
                        Cita: cartero
                        3. Y piense un poco: ¿CÓMO reducir la velocidad con la primera góndola con tales góndolas?
                        - vomitarán, con la raíz y la quilla, y la espalda
                        -T hay aproximadamente 1755 K (como al final de la quilla) / Este es un transbordador, pero no cambia la esencia (temperatura) /

                        -tu "olvidaste" los tapones de esos pequeños blancos ...
                        Amasar un poco de cerebro y todo encaja

                        ¿O tal vez en lugar de simplemente arrugar el cerebro, simplemente leer en sitios informados?
                      6. el cartero
                        el cartero 5 de octubre 2013 12: 51 nuevo
                        0
                        Cita: Bad_gr
                        El primer vuelo de los motores Buran AL-31 aún no estaba listo.

                        Usted kolipasti tonterías de otra persona (incluso desde el "sitio del fabricante", que es dudoso), pero sin dudarlo.
                        Good noch mall:
                        1. La temperatura que los "motores AL-31" deben soportar al descender de la órbita y la desaceleración aerodinámica de 8 km / s - ¡PIENSE BIEN UN POCO ENTONCES y ... y mire las baldosas TZ de los bordes y bordes!
                        Y también familiarizarse con las condiciones de temperatura y el funcionamiento del motor turborreactor
                        2. El impacto de la fuerza del flujo que se aproxima en los "motores AL-31" durante el descenso desde la órbita y el frenado aerodinámico desde 8 km / s PIENSE UN POCO de eso y ... y mire, al menos, el elemento de potencia y la (s) carcasa (s) del ODE.
                        3. Ellos (TRD) no son necesarios al aterrizar ¿QUÉ PROFUNDIDAD MANEUVER?
                        y los medios del complejo de sistemas de radio Vympel estarán (en las profundidades) allí?
                        4. Los "motores AL-31" no funcionan con sintetizador (14Tn), y no permanecieron.
                        ¿Llevar (allí atrás) queroseno J? + "tapas" protectoras con azulejos TK? ¿Y el significado? (Véanse los párrafos 3 y 5)
                        4. Si ya tiene un motor de aire caliente (no está claro por qué), cualquier ingeniero (que no compró un diploma) le dirá: use la guía de flujo hacia adelante: barato, confiable, económico, estable, resistente al calor, menos peso, menos dimensiones SÍ EN UN DISPOSITIVO CINÉTICO DE 8 KM / S No use una "velocidad de free2" es estúpido.
                        Costo cercano a CERO (al menos tome pulsante de FAU-1)
                        No hay problemas con el arranque, el costo, la instalación, el impacto del flujo que se aproxima (paletas del compresor), etc.
                        =
                        de toda la conclusión escrita anterior: el motor turborreactor es solo para LEE.
                    3. el cartero
                      el cartero 5 de octubre 2013 12: 24 nuevo
                      0
                      Cita: Bad_gr
                      Bueno, sí, en el sitio web del fabricante (http://www.buran.ru/),

                      buran.ru- página web de productos?
                      Entonces no puede leer ni discutir temas técnicos ni económicos con usted ...
                      El publicista afortunado Vadim Pavlovich Lukashevich
                    4. Bad_gr
                      Bad_gr 5 de octubre 2013 12: 46 nuevo
                      0
                      Cita: cartero
                      buran.ru- el sitio web del FABRICANTE?
                      Entonces no puede leer ni discutir temas técnicos ni económicos con usted ...
                      El publicista afortunado Vadim Pavlovich Lukashevich

                      :) Y una gran cantidad de información sobre productos individuales con artículos de primeras personas (incluso de diseñadores principales): ¿Lukashevich inventó esto?
                      Anteriormente, aconsejaron "Amasar un poco de cerebro", así que use sus consejos y saque conclusiones sobre los materiales, y no desde la excavadora, como en sus pensamientos sobre los motores atmosféricos de "Buran".
                    5. el cartero
                      el cartero 5 de octubre 2013 12: 54 nuevo
                      0
                      Cita: Bad_gr
                      y sacar conclusiones de materiales, no de la excavadora,

                      ¿Por qué?
                      Aprendí esto.
                      Sí, y en el garaje son viejos (todavía Deltsin, no las fantasías son libros, no libros y sitios)
                      ==========
                      ¿Qué debería leer sobre las estaciones de batalla y SKIFE, que tenía un "hiperboloide" a bordo ...
                      la verdad es que los sistemas (curiosamente) de refrigeración, calor y radiadores no tenían ... Y tenían una fuente de calefacción (algo 1,6 kW)
                      Por qué leer alardear sin sentido.
                      Ya era: "Si mañana es la guerra, un auge para luchar en un territorio extranjero, bueno, sí, comenzaron, solo en 1944

                      ¿O como su "Escudo roto (o espada) del imperio"?
                      sonrisa afectada
                    6. el cartero
                      el cartero 5 de octubre 2013 12: 57 nuevo
                      0
                      Cita: Bad_gr
                      y sacar conclusiones sobre los materiales, y no de la excavadora, como en sus pensamientos sobre los motores atmosféricos "Buran".

                      Dame (materiales)

                      ¿Dónde está el bastardo y mis pensamientos?
                      Por cierto, los reflejos son mejores que la confirmación del techo de que la masa seca de Saturno es MAYOR cm N-1 y que los motores turborreactores de paredes delgadas y delgadas con un compresor de entrada pueden soportar 1750 K y una altura dinámica de 8000 km / s.
                    7. Bad_gr
                      Bad_gr 5 de octubre 2013 14: 41 nuevo
                      0
                      Cita: cartero
                      Dame (materiales)

                      Así que te di un enlace al sitio, donde incluye (http://www.buran.ru/htm/biblio.htm):
                      ................................
                      .....................
                      ..................
                    8. el cartero
                      el cartero 5 de octubre 2013 14: 49 nuevo
                      0
                      No leo tales sitios de "fabricantes"
                      Y la literatura que se indica, según ella (algunos) estudiada.
                      ¿Qué debo enviar un extracto del diploma?
                    9. Bad_gr
                      Bad_gr 5 de octubre 2013 15: 16 nuevo
                      0
                      Resulta interesante que:
                      Primero de ti
                      Cita: cartero
                      Dame (materiales)

                      Dio. Recibo en respuesta:
                      Cita: cartero
                      No leo tales sitios de "fabricantes"
                      Y la literatura que se indica, según ella (algunos) estudiada.
                      ¿Qué debo enviar un extracto del diploma?

                      Es decir, la literatura a la que me refiero y de la que te han enseñado no es un argumento para ti.

                      Que puedo decir ...
                      Probablemente no tenga más preguntas.
                    10. el cartero
                      el cartero 6 de octubre 2013 16: 02 nuevo
                      0
                      Cita: Bad_gr
                      Es decir, la literatura a la que me refiero y de la que te han enseñado no es un argumento para ti.

                      Literatura - argumento, sitios - no
                      (respondí antes, porque desde un teléfono móvil no es muy conveniente)
                      Cita: Bad_gr
                      Probablemente no tenga más preguntas.

                      Así que, simplificaré la explicación para que la ABSURDIDAD del motor turborreactor en el ISS Buran (en los dedos y con una navaja de afeitar) sea clara
                      (desafortunadamente no lo percibiste: 1,2,3,4- bien, o NO LEÍAS.
                      Por lo tanto:
                      1. ODE Buran (foto que citó): 48 motores de tres dimensiones en borrador
                      dos motores de maniobra orbital - 90 kN, su impulso de empuje específico hueco - 362 s, el número de arranques por vuelo - hasta 15. Cualquiera de 38 motores de control tiene un empuje de 4 kN, impulso de empuje específico 275-295 sy el número de arranques hasta 2000 por vuelo No solo controlan la posición, sino que también proporcionan el desplazamiento del centro de masa de la nave orbital en el espacio. Y la instalación de orientación de precisión (ocho de ellas), cada una con un empuje de 200 N, solo lo soporta en una posición determinada.
                      aplicación en motores control de encendido eléctrico, enfriamiento con oxígeno gaseoso, el uso de dispositivos de admisión capilar. La presencia de una poderosa instalación de marcha permite la producción acelerada de combustible en situaciones de emergencia y, en el futuro, para aumentar la eficiencia general del sistema Buran-Energy al encender estos motores en la sección activa.
                      =======
                      AHORA PIENSE Y EN FUY todavía necesita lastre en forma de motores AL-31
                      Además, el "balasto" no es simple, sino "suave": protección térmica, enchufes, sistema de arranque, amplificadores, resistencia aerodinámica, otros centros comerciales y, en general, el producto no está destinado a "visitas".
                      Por que
                      Estas son las mismas tonterías técnicas que una turbina de caldera en un crucero de misiles nucleares.
                      2. Sí, usted dice, combustible adicional (para vuelo activo atmosférico, esto es peso extra ... pero no sea astuto, vea el párrafo 1, AL-31- es poco probable que sea más fácil, definitivamente más costoso (incl. Pruebas a gran escala), fiabilidad - xs
                      Si durante el proceso de lanzamiento falla uno de los motores del cohete Energia, y se debe implementar una maniobra para devolver el Buran al campo de aviación cerca del complejo de lanzamiento, entonces la tarea principal de la ODE es la producción intensiva y la descarga de combustible de los tanques para Asegurar la alineación necesaria del barco en el momento de la separación del transportista. Para ello, la inclusión simultánea de dos motores principales, así como la descarga de oxígeno gaseoso a través de boquillas especiales. Después de la separación del Buran del vehículo de emergencia, su trabajo continuará hasta que el combustible se agote por completo..
                      3. En principio, no se necesitan controles remotos para maniobras activas en la atmósfera. Y así, la maniobra lateral de Buran es suficiente, y 2 aeródromos (con Banderín) para el ventilador de aterrizaje.
                      4. ¿Dice que la boquilla no está diseñada para funcionar en la atmósfera?
                      Boquilla de respuesta
                      5. Si ya desea tener un control remoto en la última etapa, POR FAVOR MODERNIZADO (corte, menos tracción) sistemas de rescate de propulsores sólidos de NPO Iskra. Si no establece una meta para realizar un vuelo transatlántico, serán suficientes para los ojos y oídos en una emergencia (segundo enfoque, viento de cola no favorable) en un modo de bajo empuje (segundo modo).

                      ============
                      En mi humilde opinión: alguien una vez se tiró un pedo sobre un motor turborreactor para una tormenta de nieve (a tiempo completo, y no para LI), probablemente confundiendo una instancia de vuelo con una serie.
                      Y nos vamos.
                    11. Bad_gr
                      Bad_gr 6 de octubre 2013 21: 57 nuevo
                      0
                      Cita: cartero
                      AHORA PIENSE Y EN FUY todavía necesita lastre en forma de motores AL-31

                      Cita: cartero
                      Estas son las mismas tonterías técnicas que una turbina de caldera en un crucero de misiles nucleares.

                      ".... El 9 de enero de 1976, el Diseñador General de NPO Energia Valentin Glushko aprueba la Información técnica que contiene un análisis comparativo de la nueva versión del barco, OK-92, que fue una continuación adicional de OS-120, pero tenía dos diferencias fundamentales principales: no tenía motores de oxígeno-hidrógeno en marcha (fueron transferidos al bloque central del LV), pero dos motores de chorro de aire (WF) parecían proporcionar la posibilidad de vuelos independientes en la atmósfera. Esto se debió al hecho de que todos los aeródromos para aterrizar "Buran" se encuentran en el territorio de la antigua URSS, por lo tanto, durante el día hubo turnos, el aterrizaje desde el cual es imposible. Podría haber dos soluciones principales para esta situación: expandir el número de aeródromos (pero Buran se creó como una instalación militar, y los aliados estratégicos se ubicaron "compactamente" a las fronteras de la URSS, Cuba estaba demasiado cerca del territorio de un enemigo potencial), o aumentar el suministro de energía de la sección atmosférica debido a la instalación de la WFD. Los diseñadores eligieron la segunda forma. Y aunque la nueva versión tenía "marcas de nacimiento" OS-120 en forma de un sistema de propulsión separado y componentes de combustible tóxico, fue un paso adelante.

                      Después de la emisión de la Resolución N132-51, el desarrollo del planeador del barco, los medios de transporte aéreo de los elementos de la EEI y el sistema de aterrizaje automático se confiaron a la ONG Molniya especialmente organizada, encabezada por Gleb Lozino-Lozinsky. El Molniya NPO (junto con TsAGI) inmediatamente ofreció sus opciones: el barco 305-1 (ver la figura a continuación) con el esquema de "casco de apoyo" basado en el avión orbital Spiral cuádruple y la versión alada "305" -2 ", cerca de la opción OK-92.

                      Finalmente, el OK-92 fue adoptado para su posterior estudio, durante el cual cambió primero un poderoso compartimento de emergencia de propulsión de cohete propulsor sólido del LV a dos pequeñas partes de cola en los costados, y luego también los "perdió". WFD (turboventilador de doble circuito D-30KP - motores modificados ampliamente utilizados en el avión de pasajeros de largo alcance IL-62M) en los pilones laterales se movieron arriba, en lados opuestos de la quilla con su reemplazo en el motor de turboventilador AL-31, y se colocaron en las góndolas del motor semiempotradas, pero posteriormente fueron retirados y no participaron en el vuelo de Buran. ..... "
                    12. Bad_gr
                      Bad_gr 6 de octubre 2013 22: 22 nuevo
                      0
                      Cita: cartero
                      Estas son las mismas tonterías técnicas que una turbina de caldera en un crucero de misiles nucleares.

                      Por cierto, además de 1144 reactores nucleares tipo KN-2 (3 MW), la planta de energía en nuestros cruceros de propulsión nuclear del Proyecto 300 Orlan tiene 2 calderas auxiliares para combustible líquido.
                      En tracción atómica, la velocidad es de hasta 32 nudos, en auxiliar - hasta 17 nudos.
                      E incluso hubo un caso en que uno de los cruceros regresó a la base en calderas auxiliares.
                      Es decir, su instalación valió la pena.
                    13. el cartero
                      el cartero 7 de octubre 2013 02: 54 nuevo
                      0
                      Cita: Bad_gr
                      Por cierto, además de 1144 reactores nucleares tipo KN-2 (3 MW), la planta de energía en nuestros cruceros de propulsión nuclear del Proyecto 300 Orlan tiene 2 calderas auxiliares para combustible líquido.

                      Y estoy en eso insinuado ... suavemente.
                      Solo sobre él.
                      Y esto no tiene sentido (calderas auxiliares):
                      Locomotora diésel y caldera auxiliar.
                      Locomotora eléctrica y ... diesel auxiliar.
                      ========
                      Cree débilmente en una leyenda: Ustinov dijo: pero obtendrás a YaSU en medio del indio ... y? ¿Qué harás?
                      Sin embargo, él tiene VTU, este no es Rogozin. Esta bala, en mi opinión, fue lanzada por ésta como su Karaulov del periodismo militar, olvidé el nombre ...
                      -------------> esta opción es una tontería técnica, como un motor turborreactor en una tormenta de nieve (transporte APU con armadura y sistema de control, combustible. brrr.)
                      Cita: Bad_gr
                      cuando uno de los cruceros regresó a la base en calderas auxiliares.
                      Es decir, su instalación valió la pena.

                      Esto indica la falta de fiabilidad de SU.
                      ------------------------------------------
                      Es tan genial, probablemente se deben prever remos y una vela en los destructores, ¿y si el GSU se niega?
                      y en automóviles, cadena de transmisión y pedales.
                  3. el cartero
                    el cartero 7 de octubre 2013 03: 05 nuevo
                    0
                    Creo que esta leyenda surgió ... entonces, para "justificar" la singularidad del "Buran"
                    Cita: Bad_gr
                    Esto se debió al hecho de que todos los aeródromos para aterrizar "Buran" se encuentran en el territorio de la antigua URSS, por lo tanto, durante el día hubo turnos, el aterrizaje desde el cual es imposible
                    .
                    Algo de basura:
                    - "Uniones" y "Vostoks", satélites militares, estaciones orbitales ... "cuelgan" sobre el territorio de la URSS, o ellos "¿No se puede requerir esto"?
                    Nota Buran, en contraste con lo anterior, él mismo podría hacer una maniobra (sin ningún motor turborreactor), que es de aproximadamente 1000 km.
                    -Tsp = 2pr / v = 2p (r (3) / gM) (1/2) = Período de la revolución del satélite alrededor de la Tierra = igual a la longitud de la órbita (2pr) dividida por la velocidad del satélite v
                    Por 200 km (DOE), algo así como 42 minutos
                    Y?
                    ¿Cuánto dura la URSS a lo largo del meridiano?
                    ¿Qué puede suceder (URGENTE) en 35 minutos que se requiere un descenso de emergencia?
                    -Si la reunión no estaba en el punto calculado ... ¿dónde podrían estos transbordadores (motores turborreactores) entregar el transbordador? ¿Dónde está el combustible?
                    Lo mismo para mí transatlántico
                    ===========
                    leyenda mierda más corta
            3. Cínico
              Cínico 7 de octubre 2013 10: 47 nuevo
              0
              Cita: cartero
              mierda más corta

              Lo sentimos, queridos usuarios del foro el cartero и Bad_gr , Seguí tu discusión con interés, pero una vez más lo siento, pero ahora
              Mezclado en un montón de caballos, personas
              Y voleas miles de pistolas.
              Fundido en un largo aullido ...

              mierda más corta sucedió
              solicitar
            4. el cartero
              el cartero 7 de octubre 2013 12: 32 nuevo
              0
              Por el contrario, es bueno que al menos alguien esté leyendo.
              Pero los caballos y las personas no se mezclaron en el asunto en discusión, todo es culpa de la alegoría.
              Preguntas sobre motores turborreactores y sobre Buran en general
              Mi opinión: "¿Por qué acordeón de botón de cabra?", Bueno, lo que traté de explicar. y "basura" es sobre lo absurdo: la necesidad declarada de motores turborreactores y ... y la ausencia de tal necesidad, así como lapsus técnico.
              1. no hay necesidad de salir de la órbita durante 35 minutos (no hubo, y qué hacer con los sindicatos, este)
              2. De todos modos, si no hubiera motores turborreactores podrían llegar a Canadá (por ejemplo) al Baikonur
              3. llevar con usted dos góndolas adicionales con motores turborreactores, con accesorios, con un tanque de combustible, con protección térmica el 99,9% del tiempo en un DOE ... no tiene sentido = cada gramo cuenta
              4. Si realmente desea (1), usaría un ODE (pulsado, multimodo, para 100 arranques, solo un impulso de freno) o un sistema de rechazo de propulsor sólido
              5. no resistirá los efectos aerodinámicos y de temperatura del motor turborreactor con 200 km y una velocidad de 8 km / s pero sin trabajar en las especificaciones técnicas, el enchufe (nuevamente peso) no se realizó
              6. Si realmente desea que (p1) tenga un reactivo AIR (no se necesita un agente oxidante), usaría tuberías directas (baratas, alegres, simples, confiables) que pueden funcionar en las condiciones de p.5. con)???
              salida Se necesita un motor a reacción turbo (equipado con un compresor) ... para iniciar el movimiento del transbordador cuando tiene velocidad cero, es decir despegue y pruebas de vuelo. TRD es una opción para LI.

              Bueno, ¿qué pasa con el Buran y su supuesta superioridad técnica sobre el Shuttle ... es divertido leerlo en buran.ru?
              Al mismo tiempo, yo (por ejemplo) soy un ferviente defensor de la cosmonautica rusa, pero ¿por qué manipular los hechos y hacerme reír a todo el mundo?

              ====
              O el GK se divorció del Politburó, o el Politburó y el GK, junto con la KGB, quisieron divorciarse de los EE. UU.
            5. Cínico
              Cínico 7 de octubre 2013 13: 23 nuevo
              0
              Cita: cartero
              1. no hay necesidad de salir de la órbita durante 35 minutos (no hubo, y qué hacer con los sindicatos, este)

              Bueno y el resto.
              No extenderé mis pensamientos sobre el árbol, solo diré una cosa _ Buran, en mi opinión, esto MILITAR la nave espacial y todo lo que parece absurdo desde el lado en algún tipo de aplicaciones puede ser absolutamente adecuado y demandado, bueno, al menos de manera informal
              Cita: cartero
              la necesidad de salir de la órbita dentro de los 35 minutos
              guiño
              hi
            6. el cartero
              el cartero 7 de octubre 2013 18: 51 nuevo
              0
              Cita: cínica
              al menos de improviso

              "Diamante"?
            7. Cínico
              Cínico 7 de octubre 2013 19: 17 nuevo
              0
              Cita: cartero
              "Diamante"?

              Está claro que el asunto es oscuro.
              Parece que Almaz no lanzó oficialmente estaciones tripuladas militares, pero los Saludos DOS en algunos lugares pasaron como Diamantes. Sí, y paz también.
              No es de extrañar que se haya ahogado, y el Yusovtsy arado todo el fondo del océano en el área de las inundaciones.
            8. el cartero
              el cartero 7 de octubre 2013 19: 42 nuevo
              0
              Cita: cínica
              Está claro que el asunto es oscuro.

              Esto es comprensible, como con Buran.
              Cita: cínica
              e Yusovtsy ara todo el fondo del océano en el área de las inundaciones.

              bueno, Space-954 cayó en Canadá ...
              y esto no es Buran, este es YaSU "US-A" y un satélite del sistema de reconocimiento de espacio marino y designación de objetivos.
              entonces que
              Ni siquiera sé si la URSS pagó 3 millones de dólares canadienses de compensación
              ==========
              "No vale la pena"
              es decir, motor turborreactor
            9. Cínico
              Cínico 7 de octubre 2013 20: 10 nuevo
              0
              Cita: cartero
              bueno, Space-954 cayó en Canadá ...

              En realidad, hablé sobre la estación orbital Mir y el cementerio espacial de hierro en el Pacífico
              http://my.mail.ru/video/mail/chas7979/38/1133.html#video=/mail/chas7979/38/1133
  2. el cartero
    el cartero 5 de octubre 2013 14: 50 nuevo
    0
    Cita: cartero
    cabeza con 8000km / s!

    8000m / s - por supuesto,
    y ahora comenzará el bootlegg
  3. el cartero
    el cartero 5 de octubre 2013 12: 38 nuevo
    0
    Cita: Bad_gr
    Di enlaces sobre el peso de N-1 y Saturno-5 y creo que respondí sobre este tema.

    Si
    Te di los datos técnicos (DATOS DEL FABRICANTE Y DATOS DE LA NASA)
    La masa seca de Saturno es MENOS cm N-1, y coincide con los datos que traje.
    Trajiste mierda
    CM pH y peso seco del módulo.
    Usted sabe que está permitido que el PIB (él es un economista) compare el peso del transbordador PN en el GOE y el peso de la tormenta de nieve SN en el NOU, y diga que la tormenta de nieve fue varias veces más producida que el transbordador, entonces el editor "SITIO DEL PRODUCTOR" (buran.ru) / long jaja atrapado / - esto es inaceptable
    Cita: Bad_gr
    Fue su declaración que todos nuestros cohetes

    1. fue una pregunta por qué?
    2. Siete y sus seguidores, siguen siendo cohetes, no cohetes, y están al oeste.
    y lo que traes en la plataforma de lanzamiento son misiles militares, míos (como regla)
    Y los siete y su línea, sin embargo, fueron pensados ​​por el Korolev de manera un poco diferente, nuevamente, estudie los pesos secos del vehículo de lanzamiento, comprenderá, solo que no está en el "sitio web del fabricante"
    Cita: Bad_gr
    Alguien con problemas técnicos en este momento

    De ningún modo. La excelencia técnica está directamente relacionada con la economía.
    Esta frase fue sobre:
    1. En el Shuttle TODO, excepto la Oficina de Calefacción Central, se SALVA (y la Oficina de Calefacción Central no se puede salvar ni siquiera con agua, incluso a partir de 20 km, y casi cae de 100 km)
    2. EN Buran quemó TODO (!), Excepto el planeador y la ODE (es barato, relativamente)
    NO HAY TRABAJOS PARA RESCATE Bloque C (el más caro con los motores de cohete de propulsor líquido más caros) - NO SE REALIZÓ;
    NO RESCATE (2 inicios), no lo intenté y no pude, esto es una tontería técnica.
    ¿Cuál es el significado de la (económica) ISS BURAN?
    Es más fácil usar cápsulas reutilizables: aterrizó, arenó, ablacionó y salió a la órbita por una nueva (exagero), ¿por qué demonios hago un jardín?
  • Max otto
    Max otto 3 de octubre 2013 15: 02 nuevo
    0
    Cita: Bad_gr

    ¿Estos son los misiles que, además de 7 y sus descendientes, cuelgan de nosotros?
    Por ejemplo, "Protón" está en la parte inferior.

    También dudé de lo bueno que es colgar, el empuje proviene de la boquilla de todos modos, por lo que resulta que el cohete siempre se encuentra en la parte inferior durante el vuelo, y la carga allí ya es más que su peso. Chet pereklinil camarada.
    1. el cartero
      el cartero 3 de octubre 2013 22: 05 nuevo
      -1
      Cita: Max Otto
      Chet pereklinil camarada.

      Genossa: te calza, me siento regularmente.
      ¿Has oído hablar de aumentar los tanques?
      Entonces puedes construir un epurek
      Y acerca de la disminución en la masa del TC (segundo flujo), ¿qué hilo entiendes?
  • pensando
    pensando 17 archivo 2018 05: 34 nuevo
    0
    Cita: cartero
    cree en mi experiencia (cuánto se revolvió con un detector de radioisótopos): NO AHORRE PASOS CON LRE y nunca se guardó:
    -son masa "suave" (resistencia) se succionan al mínimo (la estructura de la oblea es de pared delgada, se mantiene bajo presión del TC)
    -Incluso con una caída de casi el 100%, daños en ellos, TNA, alineación del motor del cohete, válvulas

    Solo pasaron unos años y Musk completó con éxito lo "imposible".
    Resulta que estos primeros pasos no son tan "tiernos". De hecho, echemos un vistazo a la primera etapa de Falcon 9. Al salir de la plataforma de lanzamiento, tiene un empuje axial de 760 toneladas, más una segunda etapa con una masa de aproximadamente 110 toneladas en la parte superior. De acuerdo, si puede soportar tales cargas de compresión, entonces un ligero empujón durante el aterrizaje de un avión, también puede resistir, porque hasta el último momento el combustible permanece en él.
  • No
    No más 2 de octubre 2013 16: 26 nuevo
    0
    Ahora las tareas son en realidad mucho más para tal aparato.
    1. el cartero
      el cartero 2 de octubre 2013 16: 42 nuevo
      0
      Cita: No_more
      Ahora las tareas son en realidad mucho más para tal aparato.

      No hay tales tareas.
      En cualquier caso, no lo sé.
      Olegitch probablemente lo sabe, pronto escribirá en Twitter

      ===
      ¿puedes traer?
      1. No
        No más 3 de octubre 2013 12: 28 nuevo
        0
        Como mínimo, las telecomunicaciones están creciendo muy rápido. Digo porque Actualmente estoy trabajando en esta área como analista técnico.
        Los satélites de navegación y los satélites de comunicación se están lanzando con mucha más frecuencia ahora, porque los volúmenes de intercambio de información están creciendo. Ahora, por ejemplo, los centros de datos (centros de datos) se están construyendo más activamente, e incluso hay barcos en barcos. Estos centros necesitan buenos canales satelitales. Las velocidades de conexión a Internet están creciendo, en general la industria se está desarrollando.
        Una vez más, estos satélites se convierten en basura que ha desarrollado combustible y, sin embargo, tendrían que reabastecerse de combustible y no habría necesidad de lanzar uno nuevo. También podrían recibir servicio para actualizarse en órbita (por supuesto, esto se debe proporcionar al diseñar el satélite). Y esta es otra tarea para un barco reutilizable barato, que es económicamente más rentable que un cohete desechable.
  • Mitek
    Mitek 2 de octubre 2013 08: 20 nuevo
    +7
    Cita: svp67
    El lanzamiento de una nave espacial tipo Buran puede reanudarse en Rusia
    Un "portacohetes", y una plataforma de lanzamiento, entrenamiento ... Hay muchas preguntas, la principal, pero ¿es necesario en este momento ...?

    Sabes, creo que siempre se necesita espacio. este es el futuro, esta es una producción intensiva en ciencia, esta es la teoría y la práctica de la ciencia. Este es el futuro campo de batalla. Esta es la seguridad del país al final.
  • descarte
    descarte 2 de octubre 2013 09: 23 nuevo
    0
    Si Rogozin dijo esto, es muy necesario.
    Él sabe exactamente sin lo que Rusia no puede vivir.
    1. abdrah
      abdrah 3 de octubre 2013 01: 06 nuevo
      0
      Aquí estás bromeando, pero para alguien parece que estás "despierto ..."
  • AVV
    AVV 2 de octubre 2013 09: 24 nuevo
    +2
    ¡En general, hay más preguntas que respuestas! ¡El presupuesto ya está a punto de explotar! ¡Y hay muchos programas que necesitan abuelas, y aquí tienes que elegir de acuerdo con las prioridades del país, y no solo sacudir el aire!
  • Apasus
    Apasus 2 de octubre 2013 09: 51 nuevo
    +3
    Cita: svp67
    Un "portacohetes", y una plataforma de lanzamiento, entrenamiento ... Hay muchas preguntas, la principal, pero ¿es necesario en este momento ...?

    ¡Por sí mismo, Buran y todo el equipo relacionado es un donut hole!
    Se debe elaborar un programa, ¿para qué fines son inversiones tan enormes? Por el momento, tenemos algo que retirar, y lo más importante, regresar de la órbita en masa.
    Entiendo si una planta automática para la producción de silicio ultra puro para la electrónica, la fundición de tierras raras o el cultivo de cultivos biológicos se construyó en nuestra órbita.
    Nuevamente, el tiempo pasa y se requieren otros aparatos con nuevos principios, y el tiempo de Buran probablemente ya ha pasado .......... necesitamos un auto nuevo.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 2 de octubre 2013 10: 48 nuevo
      +6
      El futuro, por supuesto, reside en los sistemas reutilizables, pero ni siquiera es divertido hablar sobre la reconstrucción de Buran en un momento en que existe una clara degradación de la industria espacial.
      "Los cuadros deciden todo": el lema sonó en Stalin y ahora no es menos relevante. ¿Alguien en el gobierno piensa en esto?
      Estamos hablando de Buran, y en el futuro estamos construyendo una nueva nave espacial no con las formas de Clipper, sino en forma de cono, como fue el caso de Apolo. Solo un par de pasos en esta dirección y llega a los cohetes en polvo.

  • AK-47
    AK-47 2 de octubre 2013 11: 40 nuevo
    +1
    Cita: svp67
    ... pero ¿es necesario en este momento ...?

    La necesidad no es necesaria, pero el alma se calienta.
  • escéptico
    escéptico 2 de octubre 2013 13: 44 nuevo
    0
    El lanzamiento de una nave espacial tipo Buran puede reanudarse en Rusia

    Cita: svp67
    ¿Pero es necesario en este momento ...?


    Todo depende de cómo lo uses. Esto no es solo la configuración, la reorientación, la transferencia de satélites militares a la órbita requerida, sino también el mantenimiento, el monitoreo de los satélites del enemigo probable y, en caso de emergencia, la destrucción operativa, la limpieza del campo operativo sobre el territorio de Rusia.
    Sin embargo, no consideramos la posibilidad de destrucción selectiva de los cuerpos de control de los posibles agresores. ¿Cómo evaluar los costos financieros del programa anterior, al estallar las hostilidades contra nuestra patria?
    1. Nikone
      Nikone 3 de octubre 2013 22: 16 nuevo
      0
      La ficción ha leído?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • judío honesto
    judío honesto 2 de octubre 2013 15: 01 nuevo
    +4
    por que shisha?
  • Letun
    Letun 2 de octubre 2013 16: 22 nuevo
    +6
    Si antes simplemente sospechaba que Rogozin era otro balabol, entonces después de este artículo estaba completamente seguro de esto.
  • atalef
    atalef 2 de octubre 2013 18: 34 nuevo
    +2
    Cita: svp67
    Un "portacohetes", y una plataforma de lanzamiento, entrenamiento ... Hay muchas preguntas, la principal, pero ¿es necesario en este momento ...?

    Hace 5 días. todo fue discutido. lamento perder el tiempo, pensé que Rogozin emitió otra gema, y ​​es todo lo mismo. Viejo y estúpido para volver al mismo tema.
  • Russ69
    Russ69 2 de octubre 2013 19: 10 nuevo
    +1
    Cita: svp67
    Un "portacohetes", y una plataforma de lanzamiento, entrenamiento ... Hay muchas preguntas, la principal, pero ¿es necesario en este momento ...?

    Cita: svp67
    Un "portacohetes", y una plataforma de lanzamiento, entrenamiento ... Hay muchas preguntas, la principal, pero ¿es necesario en este momento ...?


    Rogozin sobre el "Buran" (59:30) y mucho más (42:40) ...
    http://www.youtube.com/watch?v=MRQJrKYF83w
  • Blondy
    Blondy 16 de octubre 2016 06: 39 nuevo
    0
    Hasta donde yo sé, Buran es, de hecho, la idea del Politburó. Los hombres más competentes en asuntos espaciales dieron preferencia al proyecto Spiral, aunque no tan espectacular, pero más efectivo (incluso en aspectos militares).
  • aszzz888
    aszzz888 2 de octubre 2013 08: 10 nuevo
    +2
    Por supuesto, la masa no se bajará en este evento. Y todo es como el nuestro: superamos heroicamente al que previamente arruinamos. Veamos que pasa con esta idea.
    1. Docklishin
      Docklishin 2 de octubre 2013 08: 29 nuevo
      +4
      Y este es nuestro rasgo de carácter nacional: hacerte un montón de problemas y luego salir heroicamente de ellos. Escribió sin sarcasmo. Cuando no quiero hacer algo, recuerdo esta expresión.
  • JIaIIoTb
    JIaIIoTb 2 de octubre 2013 08: 17 nuevo
    +3
    Por supuesto, existe el deseo de que el país recupere su posición avanzada en el espacio ultraterrestre, pero de nuevo, dependiendo del precio.
    1. Aria
      Aria 2 de octubre 2013 15: 14 nuevo
      +1
      tuvo el honor de estar en el primer rally de VAKO en 1989
      (Sociedad aeroespacial de toda la Unión)
      entonces lo llamamos "espacio Komsomol"
      Allí sostuve ese famoso azulejo de cerámica en mis manos
      que se usó en Buran
      maldita sea, es muy ligero, ni siquiera podía creer que pueda soportar tales temperaturas

      Y ese vuelo de BURANA es, por supuesto, el triunfo de nuestra cosmonautica soviética.
      eso no se debe volver a usar con fines políticos
      Sigo pensando que sus diseñadores simplemente fueron traicionados por la política.
      1. Volkhov
        Volkhov 2 de octubre 2013 20: 10 nuevo
        +2
        El buran estaba básicamente equivocado, como los transbordadores, y muy cerca del destino de Colombia: tenía un anillo roto en el carenado de la nariz, varias baldosas rotas, un poco más y habría habido una descarga de avalancha y destrucción. No es de esa forma y de gran tamaño, solo se adapta a Rogozin para el delirio, aunque esto también es una señal, como la gente, despierta, míranos y no escuches más ...
  • Docklishin
    Docklishin 2 de octubre 2013 08: 27 nuevo
    +3
    Me gustó el artículo, más. Me parece que en esta etapa de desarrollo de nuestro país, sería bueno implementar proyectos menos costosos. Lo que en el futuro puede traer retornos económicos más tangibles. Por ejemplo, el mismo Clipper, el desarrollo del turismo espacial. Y en paralelo para usar Protones, Hangar. En alguna fuente (no sé la verdad o no), leí que el proyecto Buran fue la base para ejecutar tecnologías para desarrollar combatientes orbitales (espiral). Z.Y. Devuelve "Mundo" por favor a la órbita. Pero de alguna manera resulta inconveniente, China lo tiene ... Y estamos en un "albergue" con otros países ...
  • Nagant
    Nagant 2 de octubre 2013 08: 33 nuevo
    +4
    Hasta ahora, este es un bazar vacío, pero realmente me gustaría que se materializara. El petróleo y el gas tienden a agotarse, y la tecnología tiene la capacidad de progresar, con la actitud correcta. En particular, esta tecnología es una de las pocas que los chinos incluso romperán al menos * opu tratando de copiar, pero no pueden hacerlo pronto. Dicho liderazgo tecnológico debe utilizarse y desarrollarse siempre que haya algo, mientras que el precio del petróleo y el gas.
  • Tártaro
    Tártaro 2 de octubre 2013 08: 36 nuevo
    -2
    una pregunta por qué diablos ??? Esta es la tecnología de finales del siglo 20, se necesita algo nuevo, por ejemplo, aviones aeroespaciales de tipo Tu-2000 o M-19, o lo más probable es que no haya suficientes cerebros para refinar y construir
    1. Laglobal
      Laglobal 2 de octubre 2013 09: 34 nuevo
      +2
      Cita: Tatarin
      una pregunta por qué diablos ??? Esta es la tecnología de finales del siglo 20, se necesita algo nuevo, por ejemplo, aviones aeroespaciales de tipo Tu-2000 o M-19, o lo más probable es que no haya suficientes cerebros para refinar y construir


      ¡Me apresuro a recordarte que todo lo nuevo es un viejo olvidado!
      1. Tártaro
        Tártaro 2 de octubre 2013 10: 18 nuevo
        +1
        recordemos un caballo con un caballo y corramos el amanecer desde el este. ¿Qué tareas llevará a cabo? Satélites de 20 toneladas para mostrar, ¿no es costoso lanzar una energía completa?
  • filisteo
    filisteo 2 de octubre 2013 08: 40 nuevo
    +2
    Cita: DocKlishin
    Y estamos en un "hostal" con otros países ...

    Quizás mejor en un hotel de 5 estrellas con otros. que en la cabaña ¿pero uno?
    Se dice sin sarcasmo. El espacio es algo tan costoso. que es mejor cooperar
    1. Docklishin
      Docklishin 2 de octubre 2013 16: 12 nuevo
      +4
      En no. Gracias. Es mejor ser un maestro en su propia cabaña y ser independiente. Y luego, ¿qué demonios transferimos (¿o transferimos?) Tecnologías a nuestros oponentes más probables. Así que NADIE lo hace. Entiendo que la necesidad era. PERO ahora lo que se detiene. Apuesto a que si una persona inteligente recoge un grupo de guardias destinados a devolver bienes y dinero del estado. Y les otorgará derechos ilimitados (anticipando el tema de la corrupción; creo que puedes encontrar un par de miles de personas cristalinas en el país), luego, en 1 año, no solo podremos construir una tormenta de nieve, sino que también crearemos una empresa. Z.Y. Yo personalmente recogería los huevos, que condujeron profundamente a una industria como la maquinaria pesada y durante mucho tiempo a la w ... pu. enojado
      1. GOGY
        GOGY 2 de octubre 2013 18: 46 nuevo
        0
        Me suscribiré a cada palabra, este desastre ya está cansado, solo hay un inteligente para encontrar (ya hay dos guardias) bueno
  • gameover65
    gameover65 2 de octubre 2013 08: 44 nuevo
    +3
    El regreso de la tormenta de nieve es bueno y necesario, pero, en mi opinión, hoy no.
    aunque si tenemos en cuenta el deseo de nuestro gobierno de enterrar dinero para que no generen ganancias (cumbre en Vladivostok, la olimpiada de invierno donde no hay nieve), hay una gran oportunidad de reanudar el programa de tormenta de nieve sonreír
  • especialista
    especialista 636 2 de octubre 2013 09: 14 nuevo
    +7
    Para que el país salga de la crisis, es necesario establecer una súper tarea para Rusia. Eso fue lo que hizo Kennedy y los estadounidenses terminaron en la luna.
    Necesitamos liderar el mercado en el espacio cercano: no solo hacer lanzamientos comerciales, sino también crear nuestra propia estación orbital. Esto no solo dará ingresos directos, sino que también revitalizará la ciencia y la producción, dará trabajo
    1. Docklishin
      Docklishin 2 de octubre 2013 16: 15 nuevo
      +1
      Gordo más tú. Estoy completamente de acuerdo. Por mi parte, es necesario en las paredes de la Duma del Estado pegar pancartas con publicidad para observación militar. Tal vez alguien mirará, leerá, pensará ... de por vida.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Laglobal
    Laglobal 2 de octubre 2013 09: 34 nuevo
    +1
    Sólo te deseo buena suerte!
  • Nickanor
    Nickanor 2 de octubre 2013 09: 38 nuevo
    +1
    Nos guste o no, ¡pero las buenas noticias!
    Dado el desarrollo de la tecnología, el dispositivo será muy adecuado. Y cuántas nuevas tecnologías surgirán en el proceso de su creación.
    Es una pena otra cosa: los trenes de misiles, Buran ... ¡por qué todo tuvo que ser atenuado y ceñido primero, para que luego pudiera recrearse!
    1. Bear52
      Bear52 2 de octubre 2013 12: 41 nuevo
      +4
      Camarada Nickanor, la noticia es solo una: ROGOZIN DIJO.
      Aquí no hay nada más, en mi humilde opinión, ni agradable ni nada más. qué
    2. Serg 122
      Serg 122 2 de octubre 2013 18: 00 nuevo
      +1
      ¡¿Que quieres decir con 'por qué?! ¡Para "dominar" los fondos del presupuesto! Después de todo, la destrucción también cuesta dinero. Y ahora necesitas recrear aún más ...
  • ed65b
    ed65b 2 de octubre 2013 09: 40 nuevo
    +1
    Tarde o temprano, el trabajo en los transbordadores de Burano tendrá que reanudarse. Puede costar unirse y hacerlo internacional. Entonces la parte de los costos disminuirá. La humanidad necesita acceso al espacio, los transbordadores necesitan camiones para ensamblar grandes naves interplanetarias y plantas orbitales. Sí, el sistema se adelanta a su tiempo, pero el tiempo avanza rápidamente y llegará la hora en que la humanidad necesitará tales naves. Juntos, Rusia y los Estados Unidos pueden agitar al mundo entero en la exploración espacial, y ningún país del mundo puede hacer esto excepto nosotros. E incluso China, a pesar de su creciente poder.
  • largus886
    largus886 2 de octubre 2013 09: 52 nuevo
    +2
    ¡No hay necesidad de copiar estúpidamente a los estadounidenses! Piénselo, rechazaron el Shuttle, rechazaron los de una sola vez, como resultado vuelan a los Sindicatos. ¡Se necesita el barco! Por supuesto muy modernizado. Muchas tareas para él, desde puramente militar hasta el montaje de la estación para el vuelo a Marte. Además, nuevas fábricas y tecnologías, suficientes para mantener el dinero en la cápsula del personal.
  • KBPC50
    KBPC50 2 de octubre 2013 09: 53 nuevo
    +2
    Quizás no sea el Buran en sí, pero su continuación es simplemente necesaria para proteger la constelación de satélites. Por razones desconocidas, uno de los satélites rusos desapareció (explotó). En ese momento, una nave espacial estadounidense estaba en el espacio. Aquí hay una respuesta simple: "hacer o no Buran". Aparentemente no hay alternativa.
  • Altona
    Altona 2 de octubre 2013 09: 53 nuevo
    +1
    En principio, lo que quería decir, todos decían antes que yo ... La pregunta es, por supuesto, ¿qué problema resolverá este complejo para no volver a ser un recuerdo costoso? Si solo se trata de un transportista espacial que sirve para levantar varias cargas al espacio cercano, es decir, en cualquier caso, se necesita algún tipo de plan de negocios para este proyecto. ¿Cuál es el mercado prometedor, cuáles son las necesidades de los clientes, cuál es la capacidad de carga óptima del complejo ... De lo contrario, volveremos a desgarrarnos el estómago, pero no obtendremos ningún retorno ...
  • saag
    saag 2 de octubre 2013 09: 55 nuevo
    0
    El soñador, el Sr. Rogozin, dijo que solo para declararse, ni una palabra sobre qué mercancías transportar a la órbita por dicho transporte. Es mucho más interesante lanzar laboratorios orbitales y cultivar cristales allí para microelectrónica, que no se puede obtener en condiciones terrestres, bueno, la medicina también está ahí, ahí es donde el beneficio sería
  • lobo del aire
    lobo del aire 2 de octubre 2013 10: 11 nuevo
    -5
    ¿¿¿Por qué todo esto??? Qué tipo de espacio, quién lo necesita, bueno, jugaron astronautas en el siglo pasado y eso es suficiente, mira que las personas mayores viven en la pobreza, trabajaron toda su vida. Y así, más estadounidenses lanzan lanzamientos de cohetes. Qué cristales, pronto cambiaremos a lámparas con esta actitud hacia la producción.
  • Nymp
    Nymp 2 de octubre 2013 10: 13 nuevo
    +2
    "Y probablemente no deberían creer todo lo que dicen los funcionarios rusos. Un ejemplo sorprendente es el proyecto mucho menos ambicioso para reanudar la producción de aviones de transporte Ruslan, que, de hecho, no ha ido más allá de hablar sobre este tema". Bien comparado !!! ¿Qué tienen que ver nuestros funcionarios rusos y ucranianos, que esencialmente arruinaron este proyecto con su terquedad "terca"? Además: "El Buran soviético, como su contraparte en el extranjero, estaba muy adelantado a su tiempo". ¿Pero nada que BURAN, a diferencia de la llamada "contraparte en el extranjero" pueda hacer un aterrizaje no tripulado? ¡No hay análogo a Buranushka! El autor no es competente.
    1. Altona
      Altona 2 de octubre 2013 11: 17 nuevo
      +1
      Con respecto a los análogos, el planeador Buran y los transbordadores espaciales, en principio, fueron inventados por los alemanes al final de la Segunda Guerra Mundial ... Un hierro triangular típico ... Puedes buscar en Google en Internet y encontrar este avión en todo su esplendor ... Así que hay mucho "sin paralelo" corriendo con una fuerza terrible desde la Segunda Guerra Mundial, como las computadoras portátiles en las que escribimos, comenzaron a producir silicio puro de forma industrial para fines militares, precisamente en la guerra y por inercia se convirtió en microcircuitos ...
      1. Setrac
        Setrac 2 de octubre 2013 14: 33 nuevo
        0
        Cita: Altona
        Con respecto a los análogos, los aviones y transbordadores espaciales de Buran, en principio, fueron inventados como un esquema por los alemanes al final de la Segunda Guerra Mundial ... Tal hierro triangular típico ... Puedes buscar en Google en Internet y encontrar este avión en todo su esplendor ...

        ¿Goebbels te dijo esto? El aparato alemán es muy diferente de Buran y Shuttle. En Google encontraremos una FIGURA del aparato alemán, no una fotografía.
  • Syrdon
    Syrdon 2 de octubre 2013 10: 14 nuevo
    +1
    Me parece que Rogozin estaba pensando más en el sistema de energía, que podría lanzar cargas de 100 toneladas en órbita.
    1. Serg 122
      Serg 122 2 de octubre 2013 18: 12 nuevo
      +2
      ¡Todavía recordarían N-1! También una cosa tan divertida ...
      1. Bad_gr
        Bad_gr 2 de octubre 2013 18: 46 nuevo
        +4
        Cita: Serg 122
        ¡Todavía recordarían N-1! También una cosa tan divertida ...

        ¿Qué está mal con ella? Los motores todavía se cotizan e incluso se planea instalar sus variedades en nuestros prometedores misiles:
        ".........
        NK-33-1 - desarrollado por SNTK ellos. Dakota del Norte Modificación Kuznetsov del motor NK-33. Está previsto utilizar esta modificación. en la segunda etapa del vehículo de lanzamiento Soyuz-2-3 (anteriormente el vehículo de lanzamiento Aurora).
        Esta modificación, a diferencia del NK-33 básico, tiene una unidad de control de vector de empuje (junta cardán para desviar la cámara) y una boquilla retráctil para optimizar el grado de expansión de la boquilla a una altitud de más de 10 km.

        NK-33A
        El motor NK-33A es una modificación del producto NK-33. Se está implementando en la empresa que fabrica nuevos motores NK-33A para programas espaciales rusos, así como para potenciales clientes extranjeros. En abril de 2012, se completaron las pruebas entre agencias del motor NK-33A [4].

        AJ-26
        AJ-26: una modificación del motor NK-33 desarrollado por Aerojet y con licencia en los EE. UU. para usar en vehículos de lanzamiento estadounidenses (incluido Antares)creado mediante la eliminación de algunos equipos del NK-33 original (de las 37 copias adquiridas del N.D. Kuznetsov SNTK), agregando electrónica estadounidense, verificando la compatibilidad del motor con el combustible producido en los EE. UU. y equipándolo con una junta universal para control vector de tracción (similar a NK-33-1) [5].
        El primer vuelo del cohete Antares con dos motores AJ-26 tuvo lugar 21.04.2013.
        .............. "
        1. Serg 122
          Serg 122 2 de octubre 2013 19: 09 nuevo
          0
          ¿Qué está mal con ella? Los motores todavía se cotizan e incluso planean instalar sus variedades en nuestros prometedores misiles.
          ¿Quién está discutiendo? Buen carro. Se suponía que les gustaba recordar los viejos tiempos y dar al mismo tiempo su PROPIO conocimiento ... Como alguien ya escribió aquí: "pronto volveremos a los cohetes en polvo"
        2. el cartero
          el cartero 2 de octubre 2013 23: 04 nuevo
          0
          Cita: Bad_gr
          ¿Qué está mal con ella?

          - Usó tanques de combustible esféricos suspendidos, y no cojinete = esto es un retorno al viejo concepto V-1 (masa inicial Р Н Н-1 con el complejo LZ, más de Saturno-Apolo, significativamente)
          N-1 Peso seco 208 t
          Saturno 5 Peso seco 194-195 t

          -las tuberías de combustible del tanque superior (queroseno) en cada etapa pasan a lo largo de la superficie exterior de la carcasa (seguridad, nuevamente sobrepeso, índice de accidentes, cualidades aerodinámicas (Art. 2,3))

          - combustible de cohete: queroseno-oxígeno, empuje específico de 335 kgf / kg, 30% MENOS de oxígeno-hidrógeno (LV bloque A, B, C y D con TURD informó el segundo satélite espacial)

          -el empuje total de los motores de RB DEBE SER 1,3-1,5 veces MÁS (NO HAY tales motores de cohetes hasta este momento)

          -30 LPRE RB A, y aunque el sistema de control estaba menos afinado (en el quinto lanzamiento), su interacción con la estructura de potencia del LV tuvo un efecto NEGATIVO sobre la fiabilidad y las características dinámicas de los misiles (como mostraron los lanzamientos)

          El empuje total de los motores de RB A DEBE SER 1,3-1,5 veces MÁS (NO HAY tales motores de cohetes hasta ahora)

          -30 LPRE RB A, y aunque el sistema de control estaba menos afinado (en el quinto lanzamiento), su interacción con la estructura de potencia del LV tuvo un efecto NEGATIVO sobre la fiabilidad y las características dinámicas del cohete

          - sistema de apagado de emergencia para motores de cohete de propulsor líquido defectuosos (la fiabilidad es extremadamente baja)

          -limitador del principio de funcionamiento: la aceleración al segundo espacio (Bloque G) se debió a la producción de componentes de combustible ANTES DE SECAR ... Si no se alcanza la velocidad, la dispersión posterior debido al bloque D (¿y cómo volver más tarde?)

          -Separación de etapa caliente (que no es aceptable para vehículos de lanzamiento no militares)

          -PN pequeña (SOLO DOS astronautas, restricciones severas sobre la masa del sistema LM)

          - no se crearon complejos de pruebas en tierra, no hubo pruebas en caliente (confiabilidad. Los estadounidenses gastaron 2/3 de los fondos asignados para el programa en pruebas en tierra)
          1. Bad_gr
            Bad_gr 2 de octubre 2013 23: 33 nuevo
            0
            Cita: cartero
            - Usó tanques de combustible esféricos suspendidos, y no cojinete = esto es un retorno al viejo concepto V-1 (masa inicial Р Н Н-1 con el complejo LZ, más de Saturno-Apolo, significativamente)
            N-1 Peso seco 208 t
            Saturno 5 Peso seco 194-195 t

            Y aquí ( http://space-horizon.ru/articles/3 ) está escrito:
            Peso seco del cohete, t --- 235
            Peso inicial, t ----- 2328,5
            Por cierto, recuerda que el N-1
            Peso seco del cohete, t --- 208т
            Peso inicial H1: - 2735 t
            ---------------- N1F: - 2950 т

            Es decir, la situación es completamente opuesta, en comparación con su versión.
            El primer paso de Saturno es 5.
            [izquierda][/ Center]
            Segunda etapa (S-II). Como puede ver, tiene un casco y un tanque, y un tanque no transportador en lugar de un casco.

            Cita: cartero
            - combustible de cohete: queroseno-oxígeno, empuje específico de 335 kgf / kg, 30% MENOS de oxígeno-hidrógeno (LV bloque A, B, C y D con TURD informó el segundo satélite espacial)

            La primera etapa de Saturno-5 tenía combustible de queroseno, y el agente oxidante era oxígeno líquido, como el nuestro.
            Cita: cartero
            - no se crearon complejos de pruebas en tierra, no hubo pruebas en caliente (confiabilidad. Los estadounidenses gastaron 2/3 de los fondos asignados para el programa en pruebas en tierra)

            Esto no es una falla de misiles, sino problemas de organización que fueron decididos en gran parte por los políticos en lugar de los diseñadores (me refiero a la posibilidad de realizar pruebas en el terreno: si no dieron fondos, entonces no habrá soportes para esto, lo que significa la posibilidad de pruebas)
            1. el cartero
              el cartero 2 de octubre 2013 23: 45 nuevo
              0
              Cita: Bad_gr
              Y aquí (http://space-horizon.ru/articles/3) dice:

              "Vuelos tripulados a la luna, diseño y características del SATURN V Apollo", I. I. Shuneiko, Moscú, VINITI, 1973
              Primera etapa S-IC

              Fabricante: Boeing
              Altura: 42,5 metros
              Diámetro de los tanques: 10,1 metros
              Diámetro máximo: 13 metros (para estabilizadores)
              Peso seco: alrededor de 135 toneladas
              Peso bruto: 2240 toneladas
              Propulsión: 5 motores propulsores líquidos F-1
              Empuje inicial: aproximadamente 3450 toneladas (en el vacío, más de 3800 toneladas)
              Combustible: queroseno RP-1 / oxígeno líquido O2
              Gestión: motores periféricos de ejes de transmisión
              Tiempo de funcionamiento: aproximadamente 165 segundos (incluidos aproximadamente 6 segundos antes del ascenso)

              Segunda etapa S-II

              Productor: norteamericano (hoy parte del Boeing)
              Altura: 24,9 metros
              Diámetro de los tanques: 10,1 metros
              Peso seco: alrededor de 44 toneladas
              Peso bruto: alrededor de 460 toneladas (ligeramente diferente en diferentes vuelos)
              Propulsión: 5 motores propulsores líquidos J-2
              Tracción al vacío: aproximadamente 520 toneladas
              Combustible: hidrógeno líquido H2
              Agente oxidante: oxígeno líquido O2
              Relación oxidante / combustible: 4,5 - 5,5
              Impulso específico de vacío: aproximadamente 425 segundos (ligeramente diferente en diferentes vuelos)
              Gestión: motores periféricos de ejes de transmisión
              Tiempo de operación: 400 segundos (fue un poco diferente en diferentes vuelos)


              Tercera etapa S-IVB

              Productor: "McDonnell Douglas"
              Altura: 17,8 metros
              Diámetro: 6,6 metros (con adaptador inferior - 10,1 metros)
              Peso en seco: aproximadamente 15,5 toneladas (incluido el adaptador inferior 3,8 toneladas)
              Peso bruto: 122,5 toneladas
              Propulsión: 1 motor de chorro líquido J-2
              Empuje: 91-104 toneladas 10
              Gestión: motor con suspensión cardán; Sistema de control autónomo con motores a base de monometilhidrazina y tetróxido de nitrógeno N2O4
              Combustible: hidrógeno líquido H2 / oxígeno líquido O2


              Entonces: + + + =

              si lo desea puede "agregar"

              Bloque de herramientas


              Altura: 0,9 metros
              Diámetro: 6,6 metros
              Peso: alrededor de 2 toneladas


              solo esto NO CAMBIA NADA:
              -Estamos hablando del peso seco del pH.
              - y:
              SA-503 21 de noviembre de 1968 "Apollo-8" Los amortiguadores de vibraciones de Pogo se instalan en las líneas de combustible de los motores periféricos de la primera etapa; El número de motores de tiro de combustible en la segunda etapa se reduce de 8 a 4.

              menos

              SA-510 26 de julio de 1971 Apolo 15 El número de motores de freno de la primera etapa se reduce de 8 a 4; los 4 motores de sedimento de combustible restantes en la segunda etapa se eliminan

              menos
              continuar?
              SA-513 reduce la carga en el montaje del bloque astronómico (se reduce su peso), se revisa el esquema para incluir motores de cohetes de marcha
              Cita: Bad_gr
              Esto no es un defecto de cohete, pero

              desventaja. Compara con los siete.
              dar el número de exitoso (CERO) y lanzamientos fallidos.
              Conclusión: deficiencia del producto, TI "SIN PROCESAR" y peligroso
              1. abdrah
                abdrah 3 de octubre 2013 02: 20 nuevo
                +1
                Bueno, desde los sietes todavía vuelan en motores, pero no se escucha algo sobre la F1, así como sobre su creador Von Braun, después de doblar el circo lunar estadounidense.
                En la foto, la transmisión del "módulo lunar" a los estadounidenses en Murmansk.
                todos escucharon acerca de sus parientes lunares, pero resultó que la URSS le dio a los EE. UU. 30 gramos de rigolita de un total de 300, y ellos, teniendo varios centavos, enviaron 29 en respuesta, algo malo comenzó a entrar en mi cabeza.

                http://www.free-inform.com/

  • poccinina
    poccinina 2 de octubre 2013 10: 19 nuevo
    0
    y que después de 2020, la ISS no será? Habrá una nueva estación. Esta es la primera. La segunda es ¿cuántos escombros hay en órbita? nuestro tercer sistema BURAN FUE UN AMERICANO CONFIABLE DESDE EL COMIENZO AL ATERRIZAJE. EL VUELO NO MANEJO PROPORCIONÓ ESTO. Cuarto. Turismo espacial. puedes ganar dinero con eso. Habría un deseo de colonizar la luna. 6 mil millones de personas en la tierra. Luego Marte. O nos sentaremos y esperaremos nuestro "ASTEROIDE"
    1. el cartero
      el cartero 3 de octubre 2013 02: 15 nuevo
      0
      Cita: poccinin
      nuestro tercer sistema BURAN FUE UN AMERICANO CONFIABLE

      Si
      Como puedo decir esto TOTAL EN PRESENCIA DE UN INICIO NO MANEJADO?
      Cita: poccinin
      EL VUELO NO MANEJADO PROPORCIONA ESTO. Cuarto.

      fue tripulado?
  • crambol
    crambol 2 de octubre 2013 10: 27 nuevo
    +2
    ... los expertos nacionales no están de acuerdo sobre la racionalidad de tal paso.
    ... surge una pregunta razonable: ¿hacia dónde volarán estos barcos?
    ... delante de nosotros hay una idea hermosa, pero al mismo tiempo completamente caprichosa y mal concebida
    ... en presencia de tareas y objetivos LITERATIVOS, tal programa será necesario.



    Aquí están los puntos principales que necesitan (en mi mente) ser guiados. El manilismo y los diseños grandiosos solo causan hinchazón de las orejas.
  • RPG_
    RPG_ 2 de octubre 2013 10: 30 nuevo
    -2
    Si no vamos a construir bases en la luna, entonces no la necesitamos.
  • major071
    major071 2 de octubre 2013 10: 43 nuevo
    +6
    Es necesario y necesario para desarrollar la industria espacial. No solo cohetes desechables, sino también reutilizables. Toma Buran como punto de partida. Después de todo, él estaba adelantado a su tiempo. En un futuro cercano, la división del satélite de la Tierra comenzará, todo está llegando a esto, y no querría que Rusia retroceda. En mi humilde opinión
    1. Nikone
      Nikone 2 de octubre 2013 11: 12 nuevo
      -6
      No se adelantó al tiempo.
    2. Serg 122
      Serg 122 2 de octubre 2013 18: 14 nuevo
      0
      ¿Nos darán esta luna? Después de que Amers se inundó desde allí. Como dice el dicho: "porque no vuelan" ...
  • Nayhas
    Nayhas 2 de octubre 2013 10: 45 nuevo
    +3
    Rogozin sigue siendo un balabol, ¿vale la pena prestar atención a sus declaraciones? Es como Thor Heyerdahl, quien Heyerdahl es Heyerwal ...
  • saag
    saag 2 de octubre 2013 10: 51 nuevo
    +1
    Cita: poccinin
    en él habría un deseo de colonizar la luna


    Cita: RPG_
    Si no vamos a construir bases en la luna, entonces no la necesitamos.

    No necesita que colonice la luna, no le queda nada bien, necesita incluso concreto para aterrizar, son unos 5 kilómetros y un exceso de masa en forma de alas, no hay nada en el satélite, para la colonización necesitas algo con un aterrizaje vertical
    1. Serg 122
      Serg 122 2 de octubre 2013 19: 11 nuevo
      0
      Obviamente, la película de hombre "Armagedon" recordó. También un cuento de hadas, como las palabras de Rogozin
  • Pacifico militar
    Pacifico militar 2 de octubre 2013 10: 53 nuevo
    +2
    Durante 15 años de la implementación de este programa (del 17.02.1976/01.01.1991/16,4 al 4), la URSS gastó 5 millones de rublos. Para comprender la escala de estas cifras, puede comparar el programa con la construcción de AvtoVAZ desde cero. Esta construcción soviética a gran escala le costó al estado de XNUMX a XNUMX mil millones de rublos, mientras que la planta aún funciona. E incluso si agregamos aquí el costo de construir toda la ciudad de Togliatti, la cantidad será muchas veces menor.
    Debilidad y aritmética absolutamente analfabeta.
    En cuanto al programa Buran en sí, es obvio que está en demanda desde un punto de vista militar, como las estaciones orbitales Almaz y Salyut en un momento dado. Paralelamente, también se utilizaron como plataformas científicas. Otra cosa, ¿lo tirará Rusia? Esta es la misma historia con los portaaviones nacionales en particular, y con la flota oceánica en general. Es muy necesario, pero ...
  • Algor73
    Algor73 2 de octubre 2013 10: 57 nuevo
    0
    Primero, para reanudar el programa, se necesitan metas y objetivos específicos. ¿Qué tareas plantea Rosskosmos ahora? ¿Se reclamará Buran? ¿O es la ambición de alguien? En segundo lugar, la URSS apenas retiró este programa cuando había 15 repúblicas, cuando el país era rico.
    1. PSih2097
      PSih2097 3 de octubre 2013 00: 44 nuevo
      +1
      Cita: Algor73
      ¿Qué tareas plantea Rosskosmos ahora?

      Bebió la masa, y mucho a la vez ...
  • Zerstorer
    Zerstorer 2 de octubre 2013 11: 01 nuevo
    +4
    Cuanto más dice Rogozin, más nos convencemos de su incompetencia. ¡Los cuadros deciden todo! Compare el nivel de competencia de Rogozin, por ejemplo, con una persona como Dementiev (Ministro de Industria de Aviación de la URSS). Del mismo modo, podemos comparar Shoigu y Ustinov.
    1. uzer 13
      uzer 13 2 de octubre 2013 18: 36 nuevo
      +2
      La veleta no necesita competencia, se requiere la capacidad de mantener la nariz al viento.
    2. saturno.mmm
      saturno.mmm 2 de octubre 2013 21: 19 nuevo
      +1
      Cita: Zerstorer
      . Del mismo modo, podemos comparar Shoigu y Ustinov.

      No vi ni escuché la franca estupidez realizada por Shoigu en el puesto del Ministerio de Defensa de Moscú hasta el momento.
  • Nikone
    Nikone 2 de octubre 2013 11: 05 nuevo
    0
    El hecho de que el "Buran" resultó ser innecesario quedó claro incluso antes del primer vuelo. Desde un punto de vista técnico, todo se hizo perfectamente, pero desde un punto de vista conceptual: fue un error, grande y costoso.
    1. alexpro66
      alexpro66 2 de octubre 2013 19: 00 nuevo
      +1
      Y entonces Gorbachov dijo ...))) Pero simplemente la financiación de otro programa de la URSS ya no podía ser dominada. Sí, y con el jorobado en ese momento, todo ya estaba bien aclarado a Amers como pude y no me sorprendería si el cierre del programa fuera presionado desde el otro lado del océano. La imparcialidad de este programa es muy controvertida. Amer lo rechazó solo por accidentes y luego de cuántos años. Además, los Shuttles se distinguieron por una solución técnica en términos de lanzamiento en órbita, fueron "empujados" por el tándem y la etapa superior y el Shuttle, con nosotros solo Energía, trajo a Buran al espacio
  • arb0905
    arb0905 2 de octubre 2013 11: 19 nuevo
    +3
    La documentación de Buran ha sido desarrollada, los estadounidenses pronto pueden colgar un "candelabro" con misiles sobre nosotros, y podríamos usar las viejas bases para contrarrestar estos planes
  • Vasia kruger
    Vasia kruger 2 de octubre 2013 11: 39 nuevo
    +3
    Hay una sensación desagradable de que se verá así ...
    Gastaremos una cantidad exorbitante de dinero, durante muchos años crucificaremos al zombi que estamos por delante del resto, que nuevamente estamos construyendo algo que no tiene análogos ... y el resultado será ... vuela de alguna manera, si vuela, no hay ningún problema, pero las mansiones en rublo se hará aún más grande y más caro.

    Aunque, por supuesto, quiero estar orgulloso de nuestro programa espacial, pero en mi humilde opinión ahora Buran no es una necesidad, sino un nuevo esquema para el desarrollo de la masa.

    Y esto es triste.

    PD Y en mi corazón realmente quiero que los manzanos florezcan en Marte ...
  • Nueva rusia
    Nueva rusia 2 de octubre 2013 11: 46 nuevo
    +2
    ¡Cuánto se puede picotear! :) Ya prometieron restaurar la producción de ekranoplanos, construir un portaaviones ... Por cierto, como recuerdo ahora, las noticias de 2007 sobre el primero, en 2012, Rusia construirá una central nuclear flotante. Tal orgullo me ha llevado todavía :) La vida no enseña nada a los vítores de los patriotas, lo principal para ellos es duplicar sus promesas para 2020 :)
    1. Setrac
      Setrac 2 de octubre 2013 14: 38 nuevo
      +1
      Cita: Nueva Rusia
      Noticias de 2007 sobre el primero, en 2012 Rusia construirá una planta de energía nuclear flotante.

      ¡Pero construyeron un altavoz flotante!
      1. Nueva rusia
        Nueva rusia 2 de octubre 2013 18: 34 nuevo
        0
        ¿Dónde? :) ¿Puedo tener un enlace?
        1. Bad_gr
          Bad_gr 2 de octubre 2013 19: 01 nuevo
          +2
          Su construcción se congeló hace algún tiempo, pero ahora, al parecer, se comprometieron a terminar de construir:
          "... Como dijo el director del Baltzavod A. Voznesensky, la primera planta de energía nuclear flotante doméstica se construirá en 2016. En la actualidad, se están instalando las estructuras del barco y tres años más tarde Rosatom recibirá el primer FNPP en el mundo ......... .......
          "Poco después de la finalización de la construcción de la primera central eléctrica flotante, se planea comenzar la construcción de los próximos buques de esta serie ....."
          http://topwar.ru/30634-pervaya-plavuchaya-atomnaya-elektrostanciya-k-2016-godu.h
          tml
          1. Nueva rusia
            Nueva rusia 2 de octubre 2013 19: 27 nuevo
            0
            "... Como dijo el director del Baltzavod A. Voznesensky, la primera planta de energía nuclear flotante doméstica se construirá en 2016". Ya a los 16 :) Y luego a los 20 :) Por cierto, la planta que se estaba construyendo en diciembre de 2011 casi se cerró para siempre.
  • marat1000
    marat1000 2 de octubre 2013 12: 06 nuevo
    -4
    si nafik es necesario en absoluto
  • Asan ata
    Asan ata 2 de octubre 2013 12: 31 nuevo
    +2
    Me parece que todos pierden un componente: el efecto del liderazgo tecnológico. Cuesta mucho dinero. El dinero gastado en Buran realmente desaparecerá si esto no se continúa. ¿Qué hacer en el espacio? Para ensamblar una nueva estación, para crear una producción, por ejemplo, tecnologías ultralimpias, para ensamblar una estación de lanzamiento espacial en otros planetas, limpiar satélites, repararlos, destruir los escombros de otras personas, es decir, satélites, para dominar el espacio exterior comercialmente rentable. Atraer a Kazajstán a la cofinanciación, solo seremos felices. Amo a Buran.
    1. Serg 122
      Serg 122 2 de octubre 2013 18: 20 nuevo
      0
      Y aquí está la pregunta: si haces todo lo que está escrito arriba, ¿por qué aterrizaría en la Tierra? Quemar combustible? Deje que haya un módulo móvil separado de la ISS, por ejemplo.
      1. r4space
        r4space 21 Septiembre 2017 03: 57 nuevo
        0
        Pues bien, inmediatamente debe costar un elevador orbital ... Aunque sin un anclaje geoestacionario que pese más de decenas de miles de toneladas, esto es imposible.
  • vitek1233
    vitek1233 2 de octubre 2013 12: 38 nuevo
    +1
    La mayor parte de lo que están haciendo nuestros funcionarios gubernamentales es hablar
    1. saturno.mmm
      saturno.mmm 2 de octubre 2013 22: 02 nuevo
      0
      Cita: vitek1233
      La mayor parte de lo que están haciendo nuestros funcionarios gubernamentales es hablar

      Algo recientemente comencé a atender la idea de que Rogozin para Popovkin está tratando de armar un proyecto (base en la luna, vuelo a Marte, el proyecto Buran) para el desarrollo.
  • ole_ga
    ole_ga 2 de octubre 2013 13: 03 nuevo
    +1
    Buran puede no ser necesario (todavía), pero el transportista (Energía) es elegante.
    1. Nikone
      Nikone 2 de octubre 2013 14: 26 nuevo
      0
      ¿Y para qué fines necesita la energía ahora?
      1. ole_ga
        ole_ga 2 de octubre 2013 19: 08 nuevo
        0
        No brillo con gran competencia, solo una sensación técnica que puede ser útil pronto. Y la "raqueta" es, hasta donde yo entiendo, un paquete universal, para diferentes capacidades de carga.
        1. Nikone
          Nikone 3 de octubre 2013 21: 07 nuevo
          0
          Este cohete no funcionaba incluso entonces, especialmente ahora. Simplemente no hay necesidad de poner cargas tan grandes en órbita.
          Y desde el punto de vista de la universalidad, aquí está, por así decirlo, no del todo bien. Toda la versatilidad de Energy era la posibilidad de levantar una carga aún mayor que Buran. Para esto, se proporcionó un mayor número de bloques de la primera etapa.
  • Vigilante
    Vigilante 2 de octubre 2013 13: 31 nuevo
    +2
    ¿Dónde conseguir todo este dinero? Rusia ya asumió una gran cantidad de proyectos de costo adicional: Sochi 2014, Copa Mundial 2018, rearme del ejército, Skolkovo. Todo esto no solo consume una gran cantidad de dinero, no debemos olvidarnos del principal costo: los funcionarios.
  • rotor
    rotor 2 de octubre 2013 13: 36 nuevo
    +1
    El periodista Rogozin ciertamente lo sabe mejor, pero ¿por qué se necesita este coloso alado, especialmente en una versión tripulada?

    Cuando es posible entregar carga a la órbita más cercana y remolcarla sin intervención humana. Y para reparaciones, puede usar robots, astronautas de la estación espacial, que pueden volar a la nave espacial, o la nave espacial puede ser remolcada a ellos para su reparación. Pero esto requiere la presencia constante del hombre en la estación espacial.

    En cuanto al ahorro, existen otros métodos más económicos para lanzar carga al espacio, sin intervención humana. Incluyendo un ascensor espacial a la luna.
    1. rotor
      rotor 2 de octubre 2013 14: 50 nuevo
      0
      Para el retorno de bienes a la tierra, tampoco se necesita un avión espacial.

      Los especialistas de Rocket and Space Corporation (RSC) Energia han desarrollado un proyecto para devolver cápsulas del espacio a la Tierra con los resultados de la investigación científica en un cable de 100 km, escribe Interfax.

      "El proyecto planea utilizar el buque de carga Progress. Después de desacoplarse de la Estación Espacial Internacional, cae a una altura de 300 kilómetros y comienza a desplegar un cable de cien metros con una cápsula de retorno unida a él", dijo un empleado en una conferencia científica en la Universidad Técnica Estatal de Moscú Bauman. RSC Energia Nikolay Shoshunov.

      Además, "Progreso" continúa disminuyendo con la cápsula de retorno. Después de que alcanza una altura de 200 km, y la cápsula está a 100 km sobre la superficie de la Tierra, el cable se rompe y arde en la atmósfera, y la cápsula desciende a la Tierra en paracaídas. El buque de carga se está inundando en el Océano Pacífico según el esquema estándar, agregó N. Shoshunov.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 2 de octubre 2013 19: 07 nuevo
        +1
        Cita: rotor
        Los especialistas de Rocket and Space Corporation (RSC) Energia han desarrollado un proyecto para devolver cápsulas del espacio a la Tierra con los resultados de la investigación científica en un cable de 100 km, escribe Interfax.

        ??????
        Hasta hace poco, la película capturada de nuestros satélites espías se dejaba caer en el suelo en cápsulas. No hay problema. ¿Por qué necesitabas un cable?
    2. alexpro66
      alexpro66 2 de octubre 2013 19: 09 nuevo
      0
      Debido a que el "remolcador espacial" ciertamente no se creará hasta 2025, sin embargo, los prometedores portacohetes Rus también están enterrados por el Sr. Popovkin, ¿cómo retirar la carga a granel? ¡Nada! Deberías haber escuchado la escaramuza entre Rogozin y Popovkin cuando estaban en el DM y Zhopovkin consiguió un agente de la cárcel. DM se sentó como un niño de escuela - no podía sacar nada del frasco - aunque Rogozin insistió en el despido inmediato de esta "mediocridad" El techo de este saboteador está en algún lugar claramente más alto ..
  • ars_pro
    ars_pro 2 de octubre 2013 13: 52 nuevo
    0
    La exploración espacial es uno de los deseos más preciados de toda la humanidad. La creación misma del "buran" es una enorme cantidad de trabajo, especialmente desde que se creó antes de la ciencia durante muchos años, pero la creación de un nuevo ashman con avances aún mayores requerirá esfuerzos aún mayores. Sin embargo, para conquistar completamente el cosmos, nuestra ciencia y nuestro conocimiento, lamentablemente, no son suficientes.
    Con la viabilidad de tales proyectos, es aún más interesante volar que volar, pero lo que sigue ...
  • alexpro66
    alexpro66 2 de octubre 2013 14: 01 nuevo
    +2
    No olvide que Buran se desarrolló como un sistema espacial reutilizable de uso reutilizable con el nombre completo Energy-Buran. Portacohetes pesado La energía es el portacohetes más poderoso en la historia de la exploración espacial. Sin él, Buran es chatarra. Y de acuerdo con la declaración de Rogozin, es posible concluir que Popovkin ha arruinado la industria tanto que no se habla de crear un nuevo transportador de cohetes y parece que decidieron regresar al producto probado más el retraso en la producción, hasta donde oí, el 80 por ciento se ahorró, si no es correcto.
    1. Nikone
      Nikone 2 de octubre 2013 14: 20 nuevo
      0
      Nada guardado No hay posibilidad ni sentido para revivir el sistema Energy-Buran. Todo esto es una charla vacía.
      1. alexpro66
        alexpro66 2 de octubre 2013 14: 56 nuevo
        +1
        Créame, Rogozin no habla con las manos vacías. ¿Dónde está el enlace para descartar su declaración?
        1. el cartero
          el cartero 2 de octubre 2013 16: 16 nuevo
          0
          Cita: alexpro66
          Créeme, Rogozin no habla ocioso.

          1. Los resultados de sus actividades de un año y medio como copresidente de la Comisión Intergubernamental de Cooperación Económica Moldavo-Rusa de Rusia. El resultado es un completo fracaso.
          Lo sentimos: Rogozin Fan Club y NADA más.

          2. "Y en cuanto a sus puntos de vista (es decir, M. Shevchenko), bueno, son Wahhabi - estoy hablando de esto Ya lo dije en Twitter también, y en otras redes sociales. Creo que es un wahabí, y sería más conveniente para él trabajar como embajador de Hezbolá, lo que, por cierto, Radzikhovsky acaba de decir también en su aire. Estoy de acuerdo con Radzikhovsky: Leonid tenía toda la razón aquí ”.

          3. "algunas de sus ideas": cómo resolver la situación en B.V.
          Embajador en Libia - renunció. Cancillería - cállate. El Instituto de Estudios Orientales de la Academia de Ciencias de Rusia y el Instituto de Países de Asia y África de la Universidad Estatal de Moscú están en silencio. Pero el "especialista en asuntos internacionales" y el "patriota" Rogozin son partidarios del presidente, casi los ministros de asuntos exteriores.

          4. Pregunta: ¿qué hizo el embajador de Rusia ante la OTAN Rogozin en los últimos dos años? ¿El resultado de su vida? (Bueno, aparte del desperdicio essno essno)



          5. Se infló a expensas de "poner los Balts en su lugar" sobre el tema del tránsito de transporte para los residentes de la región de Kaliningrado; no pudo.
          Él hinchó las mejillas durante la confrontación con Ucrania por la trenza de Tuzla, falló. Él se comprometió a romper al gobierno sobre el tema de la monetización de los beneficios: salió una comedia.
          De hecho, ¿qué puede hacer una persona, en términos de corregir los desequilibrios sociales, cuyos logros se reducen a una huelga de hambre teatral seguida de gula en restaurantes caros?
          nota: el 82% de los encuestados se unió al supuesto de queentonces Rogozin tiene más probabilidades de recuperarse de comer en exceso de noche.
          y?
          y estaban en lo cierto!
          1. alexpro66
            alexpro66 2 de octubre 2013 16: 40 nuevo
            -2
            Pedí lanzar un enlace a su declaración y no una compilación absurda de "suciedad". Si se resume así, no hay un solo político u oficial ruso con un historial "limpio".
            Si no es difícil dar una referencia ..
            1. el cartero
              el cartero 2 de octubre 2013 20: 22 nuevo
              +4
              Cita: alexpro66
              Pedí que soltara un enlace a su declaración

              Escucha, bueno, eres ROGOZINOID (o cualquier OLEGICINOID), probablemente lo tengas.
              ¡DÉ AL PÚBLICO ALGUNOS ANUNCIOS DE TALKMAN POLÍTICO - QUE ESTÁN LLENOS!
              (oh solo USC - no es necesario)
              hay mogets en el tweeter o en el diario en vivo, funciona en las extensiones del tweeter, sin cesar (¿cómo encuentra tiempo para trabajar?)
              ¿Y? ¿COMO?
              Si busca enlaces a aplicaciones desde esta PC, tomará un mes y no habrá suficientes recursos, cada día genera un hilo
              http://top.rbc.ru/tags/?tag=%D0%EE%E3%EE%E7%E8%ED
              ======================
              Cita: alexpro66
              Si no es difícil dar una referencia ..


              Aquí os dejamos el enlace:
              http://government.ru/news/5447
              habla y transmite personas técnicamente analfabetas.
              pero la refutación (al nivel de 10º grado) de su charla ociosa:
              http://topwar.ru/32243-avariya-protona-neobhodimoe-posleslovie.html#comment-id-1
              429281
              http://topwar.ru/32243-avariya-protona-neobhodimoe-posleslovie.html#comment-id-1
              429766
              pero su trabajo doctoral "altamente científico":
              http://topwar.ru/32243-avariya-protona-neobhodimoe-posleslovie.html#comment-id-1
              429894
              ¿Necesitas más? DÉLE "COMENTARIOS"
              Cita: alexpro66
              no es una compilación absurda de "suciedad".

              Si
              muéstrame dónde está el "absurdo", dónde está la "compilación" y la "suciedad"
              (piensa antes de escribir tonterías, piensa con lo que está entre tus oídos)
              En, la última "obra maestra"
              http://www.kommersant.md/node/20299
              en Moldavia:
              “Se avecina el inicio del clima frío, el invierno y el otoño frío. ¡Espero que no te congeles!
              "Lo más importante es que en sus vueltas empinadas y serias en Europa, el lado moldavo no debe desconectar los vagones de la locomotora para que no se pierdan"
              Y?
              Dice la PERSONA OFICIAL DE LA FEDERACIÓN DE RUSIA (¿cara o qué?) Al ESTADO INDEPENDIENTE, que están visitando.
              PR
              1. alexpro66
                alexpro66 2 de octubre 2013 20: 45 nuevo
                -1
                ¡Ay, cómo sufriste! Tuitea esto a Rogozin ...
                1. el cartero
                  el cartero 2 de octubre 2013 23: 07 nuevo
                  +3
                  Cita: alexpro66
                  ¡Ay, cómo sufriste!


                  - ¿A dónde se fue de mí?
                  - preguntaste = respondí.
                  - Por cierto, querida, y trae dichos y promesas "inteligentes" que tu favorito ha cumplido. ¿Y? enclenque

                  Cita: alexpro66
                  Tuitea esto a Rogozin ...

                  y que va a cambiar (bueno, si solo me mima por rencor ... e incluso eso: no soy la figura correcta)
                  ¿por qué?
                  ¿NO UTILIZO TWEARS?
                  1. alexpro66
                    alexpro66 3 de octubre 2013 18: 41 nuevo
                    0
                    ¡El favoritismo no tiene nada que ver con eso! Las declaraciones "inteligentes", a juzgar por lo anterior, son su prerrogativa. No trabajaste con él, pero no necesitabas rodar ladrillos, así que es más tranquilo. Todo lo que me prometió, lo cumplió todo)))
                    Bueno, tal vez algo va a cambiar! Bueno, no se hundirá en tu nivel de educación, te lo garantizo ... Intenta usarlo ...
                    1. el cartero
                      el cartero 6 de octubre 2013 16: 10 nuevo
                      0
                      Cita: alexpro66
                      Las declaraciones "inteligentes", a juzgar por lo anterior, son su prerrogativa.

                      Traerle declaraciones (DOR), no puede ser muy inteligente, bueno, al menos razonable?
                      Dar sus promesas que cumplió
                      POR FAVOR
                      Cita: alexpro66
                      . Todo lo que me prometió, lo cumplió todo)))

                      ?
                      Digamos que prometió darte dulces o nombrar a su personal como el gerente superior.
                      POSTABLE UN EJEMPLO QUE HA SIGUIDO (promesas): preelectoral, para la OTAN, para programas sociales, para temas militares.
                      Que
                      Cita: alexpro66
                      Bueno, no bajará a tu nivel de educación, te lo garantizo.

                      ?
                      Compara el mío y el tuyo. GRANDES DIFERENCIAS? y lado?
                      SÍ MEJOR COMPARA EL NIVEL DE EDUCACIÓN de tu adorado DOR? Bueno Moldavia (un ejemplo muy reciente) que traje
                      Cita: alexpro66
                      Tratar de usar ..

                      ¿Que? comenzando a decir "A" el esposo debería continuar.
                      ¿De qué tienen miedo?
                      Deficiencias, medias pistas: el destino de la mitad femenina
          2. studentmati
            studentmati 2 de octubre 2013 21: 06 nuevo
            +3
            Cita: cartero
            De hecho, ¿qué puede hacer una persona, en términos de corregir los desequilibrios sociales, cuyos logros se reducen a una huelga de hambre teatral seguida de gula en restaurantes caros?


            Creo que el DOR desempeña teatral y hábilmente el papel de vicepresidente, alejando así la ira de pensar a las personas ... No lo hace por vocación y no por libre albedrío, sino porque es necesario.
            1. el cartero
              el cartero 2 de octubre 2013 23: 08 nuevo
              +4
              Cita: studentmati
              pero porque es necesario.

              Parece correctamente notado, eso es suficiente para leer su carrera y declaraciones.
              Bueno, por supuesto: LOGROS (el beneficio es una lista escasa, probablemente incluso con un saldo negativo)
              1. studentmati
                studentmati 2 de octubre 2013 23: 19 nuevo
                +2
                Cita: cartero
                (el beneficio es una lista escasa, probablemente incluso con un saldo negativo)


                Populismo sólido, diseñado para el electorado de finales de los 80 y principios de los 90. Quiero escupir en uno de su tipo.
                1. el cartero
                  el cartero 6 de octubre 2013 16: 14 nuevo
                  0
                  Cita: studentmati
                  Puro populismo

                  Y si prestas atención, él es como una veleta: donde sopla, allí está.
                  No estudié a fondo su biografía, sino solo en los medios:
                  - él se comunica, luego una mujer de mercado, luego Natsik, luego Droshych (o Nashdomrosych), primero contra las autoridades (presidentes), luego como queso y mantequilla en el horizonte, un ardiente partidario.
                  AQUÍ OFRECE UNA PRUEBA PARA ÉL (y para todos los EDROSAM):
                  -Putin entra en la fiesta Tetera (bueno, o crea X, U, etc.)
                  GARANTÍA 100% DOR y TODOS LOS EDROS (99,9999%) irán inmediatamente a esta fiesta.
                  Nota Putin no necesita crear nada, es suficiente decir: EDRO es un g ** pero (que, en principio, corresponde a la realidad), y las teteras son lo que yo soy con las teteras.
                  Todo el proceso fue, quién es más rápido.
              2. tomar
                tomar el sol 2 de octubre 2013 23: 39 nuevo
                +1
                Cita: cartero
                Bueno, por supuesto: LOGROS (el beneficio es una lista escasa, probablemente incluso con un saldo negativo)

                Periodista de relaciones públicas, qué tomar de él solicitar lengua
          3. saturno.mmm
            saturno.mmm 2 de octubre 2013 22: 14 nuevo
            0
            Cita: cartero
            Creo que es un wahabí, y sería más conveniente para él trabajar como embajador de Hezbolá.

            Hezbolá en contraste con los wahabíes. Y así, en todo lo demás, estoy de acuerdo contigo al 100%.
            1. el cartero
              el cartero 2 de octubre 2013 23: 10 nuevo
              +2
              Cita: saturno.mmm
              Hezbolá en contraste con los wahabíes.

              Esto no es lo que se me ocurrió, es un kolipast de la declaración de Maxim Shevchenko, están armados con Olegich ...
              puedes leerlo tu mismo
              Para ser honesto (para mí) no hay diferencia entre un hezboloide o un wahobitoid ...
  • el cartero
    el cartero 2 de octubre 2013 14: 53 nuevo
    +11
    Dmitry Rogozin hizo una declaración sensacionalista de que la liberación de la nave espacial tipo Buran podría reanudarse en el país.
    qué más esperar de Olegich, con su educación:
    escuela número 59 con aprendizaje en profundidad francés (ahora escuela secundaria SBEI No. 1286)
    -Departamento Internacional de la Facultad de Periodismo de la Universidad Estatal de Moscú.
    -En 1988 se graduó con honores. Facultad de Economía, Universidad de Marxismo-Leninismo en el Comité de la Ciudad de Moscú del PCUS.
    ¿Probablemente se da de baja inmediatamente en una revista en vivo?

    para juzgar tales cosas, uno debe al menos ser capaz de distinguir un martillo de un hacha, decir "hoyo" y no "hoyo", es deseable al menos terminar las escuelas vocacionales









    Y así fue:

    ================================================== ==============================

    =======
    ¿Dibujos, equipamiento técnico? ¿Herramientas de máquina? ¿talleres de producción, especialistas, resultados de I + D, pruebas, stands, talleres? MIC?
    Realidades ::
    nuevos materiales, tecnologías, metas y objetivos, restricciones económicas ...
    ================================================== =========================
    conclusión: PR Olegitch, nuevamente un PR de su propia persona, te sacude de un rifle de asalto Kalashnikov al espacio.
    ¿Laureles (laureles tugriki) de Chubais frecuentan ????
    1. alexpro66
      alexpro66 2 de octubre 2013 15: 01 nuevo
      +1
      ¡Detener! ¿Es Baikonur si no me equivoco? Así que esto no es producción ... El equipo en producción debería haber permanecido ...
      1. el cartero
        el cartero 2 de octubre 2013 15: 43 nuevo
        +6
        Cita: alexpro66
        ¿Es Baikonur si no me equivoco?

        Este es el MIK allí, pídale a Oleg Kaptsov que envíe mi explicación de las diferencias en el transporte de LV al Reino Unido con nosotros y los estadounidenses, todo se explica allí (acabo de perder, la pereza de nuevo).
        SIN ESTA CONSTRUCCIÓN NUNCA ESTAMOS
        Cita: alexpro66
        El equipo en la producción debería haberse quedado ...

        No queda nada.
        Esto no es una producción de rodamientos de bolas, todo INDIVIDUALMENTE
        no había lugar para mantener y conservar toda la economía en aquellos días (e incluso ahora), no es posible económicamente
        Los aliados son aún peores
        Otras veces, otras tecnologías y materiales.
    2. Serg 122
      Serg 122 2 de octubre 2013 18: 25 nuevo
      0
      ¡Ajá, no des obviamente! Aparentemente quiero dirigir algo como esto, para que haya más babosos incontrolados.
    3. No
      No más 2 de octubre 2013 18: 37 nuevo
      0
      Esto es triste, pero "¿Dibujos? ¿Equipo técnico? ¿Máquinas herramientas? ¿Talleres de producción? ¿Stands, talleres? ¿MICK ??" inevitablemente necesitamos nuevos. Y no dibujos, sino modelos tridimensionales en CAD. Con los dibujos, la preparación para la producción y el desarrollo se prolonga dolorosamente. Es mejor no comenzar a construir el "viejo" Buran, utilizando tecnologías y procesos hace 30 años.
      Los resultados "Resultados de I + D" no han desaparecido. Aquí hay buenos especialistas, falta de ingenieros, y aún más sin experiencia.

      Pero esto no significa que este programa no sea necesario. De lo contrario, los comerciantes privados estadounidenses tomarán todo el mercado para poner bienes en órbita. Admito hostilidad personal hacia Rogozin, pero no lo cambio a los proyectos necesarios de los cuales declaró. Y me disculpo de antemano si algo está mal.
      1. el cartero
        el cartero 2 de octubre 2013 23: 24 nuevo
        +3
        Cita: No_more
        Los resultados "Resultados de I + D" no han desaparecido.

        -compartir NO, ELLOS, créeme
        -Incluso si hubiera, NO LOS COMPRENDA, no hay personas. (Pruébelo usted mismo, envíele la documentación técnica nuuuuu, bueno, digamos para el complejo S-200?)
        Cita: No_more
        De lo contrario, los comerciantes privados estadounidenses tomarán todo el mercado para poner bienes en órbita.

        Lo harán los chinos y los indios, una probabilidad del 99% (ver la dinámica de los lanzamientos y los precios)
        Cita: No_more
        Admito hostilidad personal hacia Rogozin,

        Sí, no importa cómo sea.
        AÚN NO LE GUSTA AQUÍ PARA QUÉ: PARA TAL POSICIÓN (S), NOMBRAR PERSONAS SIN EDUCACIÓN Y ENTENDER LA BASE DEL PROBLEMA.
        Principio de nombramiento: liga principal (sabes qué y de quién) BUENO, y todo estará bien.
        Esto es absurdo, el departamento técnico y militar debe ser dirigido por un técnico, un guerrero, un segundo economista de educación. , el periodista de filósofos no puede guiarlo-Esto es un axioma
        Resultado aproximado de la dirección del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia como especialista en impuestos y un equipo en una falda-VEMOS


        En general, estoy a favor de esto (no estoy tratando de halagar a nadie, no pasé por el actual, solo por las tarifas, aunque con un brillo y una bayoneta con un cuchillo)
        un puesto público puede ser ocupado por una persona que:
        - sirvió un sol válido (ordinario o oficial no es importante) = si no está discapacitado
        -tiene una educación adecuada (Ministerio de Salud, Oficial Médico, Ministerio de Defensa, "curador de todo, como Olegich" - técnico + SEGUNDO OBLIGATORIO (económico)
        -la orientación sexual tradicional, entonces puedes continuar tú mismo ...

        Cita: No_more
        pero no es necesario cambiarlo a los proyectos necesarios que anunció. Y me disculpo de antemano si algo está mal.

        son "proyecciones", no proyectos, PR IT (esta es su esencia)
        -Si bueno, que pasa
    4. studentmati
      studentmati 2 de octubre 2013 20: 51 nuevo
      +2
      Cita: cartero
      para juzgar tales cosas, uno debe al menos ser capaz de distinguir un martillo de un hacha, decir "hoyo" y no "hoyo", es deseable al menos terminar las escuelas vocacionales


      bueno
  • Mercenario
    Mercenario 2 de octubre 2013 15: 06 nuevo
    -2
    ¿Y en qué llevaremos a los turistas? Llevamos a sus astronautas con pena a través de los sexos y en las uniones. por lo que la tormenta de nieve necesita dinero robado en el tesoro para regresar (asistencia financiera a Serdyukov)
  • rotor
    rotor 2 de octubre 2013 15: 26 nuevo
    +2
    Sería mejor implementar el programa espacial para transportar pequeños satélites a órbita baja utilizando aviones de transporte, debido a la alta eficiencia económica y la movilidad (no se requiere la construcción de centros espaciales).
    1. rotor
      rotor 2 de octubre 2013 15: 40 nuevo
      +1
      Rusia está trabajando en la creación de "Air start".
      http://topwar.ru/32976-rossiya-rabotaet-nad-sozdaniem-vozdushnogo-starta.html
    2. rotor
      rotor 2 de octubre 2013 15: 44 nuevo
      0
      Los aviones de lanzamiento también pueden lanzar ICBM.
      1. rubin6286
        rubin6286 1 diciembre 2013 01: 29 nuevo
        0
        Hoy en día, ningún avión ICBM puede lanzarse, no puede levantar un misil de un motor de cohete o, especialmente, con un lanzador de cohete propulsor sólido. Es necesario estudiar los libros de texto "Fundamentos de la teoría y el diseño de cohetes con motores de cohete" y el libro de texto VA Peter the Great
        "Misil balístico de combustible sólido".
    3. No
      No más 2 de octubre 2013 16: 40 nuevo
      0
      Supongo que incluso este paso como intermedio es bastante bueno. Después de todo, puedes llegar gradualmente a una nave espacial reutilizable completa, evolutivamente. Por ejemplo, en tales etapas:
      1ra etapa lanzamiento en un vehículo de lanzamiento desde un puerto espacial, lanzamiento en órbita por un vehículo de lanzamiento, aterrizaje independiente en la pista.
      2da etapa lanzamiento en un avión de transporte con una pista, salida independiente a la órbita (después de la separación del avión de transporte), aterrizaje independiente en una pista.
      3ra etapa inicio independiente desde la pista, salida independiente a la órbita, aterrizaje independiente en la pista.
      1. rotor
        rotor 2 de octubre 2013 17: 25 nuevo
        0
        Soy partidario del ascensor espacial.
        Despegue en avión - ascensor espacial.
        Y viceversa, un ascensor espacial: un paracaídas, un avión.
        1. No
          No más 2 de octubre 2013 18: 25 nuevo
          0
          Nadie contaba con el ascensor espacial, hay un concepto. Y la nave espacial incluso tuvo una venta, y este sistema es más barato que un ascensor espacial.
          Creo que llegará su momento (si es que lo ha hecho), cuando la necesidad de la entrega de bienes en órbita crecerá aún más. Por el momento, no valdrá la pena, demasiado precio y alta productividad.
      2. rubin6286
        rubin6286 1 diciembre 2013 01: 36 nuevo
        0
        El avión de refuerzo no recogerá este barco reutilizable.
        Para arrancar un cohete de la plataforma de lanzamiento, es necesario que el empuje de sus motores supere la masa inicial en un 15 por ciento. Compare el empuje de los motores del cohete estadounidense. que levantó el Shuttle y el empuje de los motores del avión de carga más poderoso de la actualidad. Todo se aclarará. La aeronave puede transferir la nave espacial al puerto espacial, pero el dispositivo no está alimentado. Un avión lleno de naves espaciales no se recogerá.
    4. Serg 122
      Serg 122 2 de octubre 2013 18: 27 nuevo
      0
      ¡El alcance no es el mismo! Este compañero, un poco así no está interesado
    5. rubin6286
      rubin6286 1 diciembre 2013 01: 24 nuevo
      0
      Dichos aviones de transporte aún necesitan ser creados, y esto es dinero y no solo, sino que los misiles ya están allí y se usan con éxito. Además, los satélites de hoy pueden cambiar sus órbitas de baja a alta y viceversa. El puerto espacial y el aeródromo, si no en tamaño, en términos de diseño, son muy similares. Es importante no solo poner el satélite en órbita, sino lanzarlo desde un lugar determinado y en un momento determinado. Entonces, ¿construir nuevos aeródromos? ¿También necesitas construir ciudades residenciales? En una palabra, profundizar en.
  • aleks77
    aleks77 2 de octubre 2013 15: 49 nuevo
    0
    http://topwar.ru/uploads/images/2013/873/rszm772.jpg
    http://topwar.ru/uploads/images/2013/851/mvxi108.jpg
  • aleks77
    aleks77 2 de octubre 2013 15: 54 nuevo
    +6
    Nuestra actitud hacia el sueño.
  • aleks77
    aleks77 2 de octubre 2013 16: 03 nuevo
    0
    Quiero creer con todo mi corazón que podemos si queremos, pero con mi mente entiendo que quienes dependen de lo que el país está luchando no necesitan esto, porque su propio alimentador está más cerca y es más comprensible.
  • No
    No más 2 de octubre 2013 16: 32 nuevo
    +2
    "Buran" prácticamente no tenía tareas en ese momento, ahora hay una gran cantidad de ellas:
    • Lanzamiento de satélites en órbita cercana a la Tierra (desde investigación comercial ultra pequeña hasta investigación grande. La demanda de tales lanzamientos ahora está creciendo extremadamente rápido debido al desarrollo de la navegación por satélite y las telecomunicaciones).
    • Mantenimiento y reparación de satélites (ahora una gran parte de los desechos espaciales son vehículos con todas las funciones que, por ejemplo, se quedaron sin combustible o algún tipo de sistema no entró en modo normal. Se pueden repostar y reanimar, en lugar de lanzar nuevos satélites, como ahora .)
    • Construcción de grandes estaciones espaciales (con la reducción en el costo de poner el peso en órbita, algunos proyectos de producción en el espacio serán económicamente viables)
    • Entrega de astronautas y su evacuación (las personas aún no podrán rechazar a las personas en el espacio, por lo que la tarea sigue siendo relevante).

    Yuri Karash, desafortunadamente, solo ejerce presión sobre los intereses de los científicos de cohetes y solo, pero el concepto mismo de poner la carga en órbita con la ayuda de un cohete muy caro por una vez no es relevante ahora. Solo los cohetes ligeros baratos pueden competir con barcos reutilizables. Pero los científicos de cohetes osificados no saben cómo y no quieren guardar y cambiar nada.
    1. rotor
      rotor 2 de octubre 2013 16: 43 nuevo
      +1
      Pero, ¿qué pasa con el cohete SpaceX Grasshopper con despegue y aterrizaje vertical?)))
      1. No
        No más 2 de octubre 2013 16: 48 nuevo
        0
        Bueno, todavía lo están probando (en general, los compañeros de la compañía Space X, dieron un impulso a la industria, que estaba entumecida).
        Y mencioné que los misiles ligeros pueden competir, aquí el mercado mismo pondrá todo en su lugar. Un cohete barato casi reutilizable tiene su propio marco para la eficiencia económica y su propia nave espacial.
    2. No
      No más 2 de octubre 2013 16: 44 nuevo
      +2
      Me pregunto quién se distinguió aquí con tal conocimiento de los fundamentos económicos de los programas "Transbordador espacial" y "Buran" y puso un signo negativo. Estoy dispuesto a explicar mi posición.
      Personalmente, en la Universidad Aeroespacial de Samara, escribió un documento final sobre este tema. Me gustaría escuchar al oponente y sus argumentos)
    3. Cínico
      Cínico 2 de octubre 2013 18: 23 nuevo
      +2
      Cita: No_more
      "Buran" prácticamente no tenía tareas en ese momento, ahora hay una gran cantidad de ellas:

      Sí, que todos se han marchitado _ Buran, Buran.
      Hay muchas tareas, sí, pero ¿por qué es el mismo Buran? La misma podadora.
      Se dice
      Cita: Yuferev Sergey
      El lanzamiento de la nave espacial tipo Buran puede reanudarse en el país.

      ¡Tipo! Y este es un marco muy amplio y, de hecho, todos los proyectos modernos son algo así como Buran y Shuttle.
    4. rubin6286
      rubin6286 1 diciembre 2013 01: 42 nuevo
      0
      Esto no es cierto. Buran fue creado para resolver problemas muy específicos y su creación no abolió el uso de cohetes cósmicos. La nave era un elemento integral del sistema espacial militar del Ministerio de Defensa de la URSS, que más tarde se convirtió en las fuerzas de la región del este de Kazajstán.
  • crambol
    crambol 2 de octubre 2013 16: 50 nuevo
    -1
    Cita: No_more
    • Satélites en órbita terrestre baja
    • Mantenimiento y reparación de satélites.

    Es más barato hacer cohetes.
    Cita: No_more
    • Construcción de grandes estaciones espaciales.

    Antes de hacerlo, debe responder la pregunta: en ..ya. No tenemos un concepto de su necesidad.
    Cita: No_more
    • Entrega de astronautas y su evacuación.

    Ver el anterior.
  • saag
    saag 2 de octubre 2013 18: 04 nuevo
    -1
    Cita: No_more
    Etapa 3: inicio independiente desde la pista, entrada independiente en órbita, aterrizaje independiente en la pista.

    Sí, no hay problemas, solo queda resolver el problema de obtener y almacenar hidrógeno atómico. así como hasta la luna y de regreso será posible conducir
  • vomitar
    vomitar 2 de octubre 2013 18: 06 nuevo
    0
    Señores, creo que se han ido un plano diferente de la pregunta y no ven detrás de los árboles del bosque. Estoy casi seguro (como dijo un personaje) de que esto es ju-ju-ju julio. ya sea que quieran asegurar a alguien o asegurarse a sí mismos, creo que el trabajo dirigido a Marte se ha ido. Para vuelos de larga distancia necesita una extensión (al menos relativa) que es algo así como una mini ISS y aceptará transportistas estándar en 3x (** todo para los rusos se reduce a esto guiño ) incluso sin hielo (y radiación menos la temperatura de los vientos solares y lope, ¿quién sabe dónde demonios?) ¡Y aquí recordaron el viejo buran y los satélites en órbita, los camiones cargados y arrastrados!