Military Review

Otra mentira del proyecto anti-ruso "Wikipedia".

124
Otra mentira del proyecto anti-ruso "Wikipedia".



No hace mucho, en el proyecto estadounidense Wikipedia, desafortunadamente, todavía popular en Rusia, apareció una revisión escandalosa y completamente falsa de un artículo sobre la famosa batalla de Chemulpo, que sigue siendo un símbolo del coraje de los navegantes rusos.

Una revisión de un artículo no puede completarse sin una explicación de en qué se basa realmente. Y esto no es más que la infame "Operación de Desembarco del Ejército Japonés y flota en febrero de 1904, en Chemulpo "(también conocido como el Libro Azul) de cierto A. Polutov. Refiriéndose al supuesto" Top Secret historia Guerras en el mar en 37-38 Meiji "(todas las copias existentes de 3 de este libro están actualmente perdidas), habitualmente por las actuales conversaciones revisionistas sobre la increíble frialdad de los japoneses, durante la operación más compleja no sufrió ninguna pérdida.

¿Dónde comienza la falsificación de Polutov y, después de él, el autor de un artículo en Wikipedia?

Durante las últimas pruebas en octubre, 1903 del año, que se llevaron a cabo cuando las máquinas operaban a valores más bajos que el diseño (velocidad del eje 140 rpm, presión de vapor 15 atm, en el diseño 160 rpm y 18 atm), el Varyag alcanzó la velocidad Nodo 20,5.

Para comprender la naturaleza delirante de esta declaración, basta con abrir el libro "Cruiser Varyag" del historiador soviético Rafail Melnikov. Se describen en detalle las desventuras con calderas suministradas amablemente por los constructores navales de Pindosskie, así como el hecho de que a esta velocidad de kilometraje solo se logró en los nodos 14.

El escuadrón japonés tuvo una ventaja sobre Varyag y coreano en 3,9 veces en salvo aerodinámico salvo - 1671 kg contra 432 kg.


Aquí, también, se considera que la falsificación es solo el peso de las conchas, y no los explosivos en ellas (sin mencionar el hecho de que la shimoza es mucho más fuerte que la piroxilina), Varyag y Koreytsa tienen una salva completa, los japoneses solo tienen a bordo. Mira más allá:

Al mismo tiempo, debido a la estrechez de la calle y la imposibilidad de ingresar simultáneamente a todos los barcos en la batalla, fue difícil darse cuenta de esta ventaja del escuadrón japonés. El plan de batalla del lado japonés proporcionó la división del escuadrón en tres grupos y su introducción consistente en la batalla a medida que los barcos rusos avanzaban por la calle.

Es decir, se concluye que el enemigo no era tan fuerte y que las posibilidades de un avance no eran del todo malas. Esto, por supuesto, contradice directamente el hecho de que no es el 2 ni el 3 de los cruceros japoneses disparados contra el Varyag, sino todo el 6, pero ¿Poluutova se preocupa por esto?

Según el informe de Rudnev, uno de los proyectiles japoneses mató el tubo de comunicación con las unidades a la máquina de dirección, sin embargo, el estudio del Varyag después de levantar los rastros de golpes en el área del paso de la tubería y la lucha contra el daño a la dirección no reveló.

Esto es una tontería, ya que todas las unidades de tracción de 1,5 años no sobrevivieron en el agua de mar, y los japoneses las tiraron de nuevo.

El consumo de proyectiles en la batalla por los barcos rusos sigue siendo tema de discusión. Según el informe de Rudnev, Varyag lanzó 425 152-mm proyectiles, 470-75-mm, 210-47-mm, que es significativamente más que todos los barcos japoneses combinados. Sin embargo, el cálculo de los proyectiles que quedan en él realizados por los japoneses después de levantar el crucero no confirma esta información y da cifras significativamente más bajas del consumo de municiones por el Varyag en combate. Según el cálculo, el crucero no disparó más de 160 de calibre 152 mm y alrededor de 50 - del calibre 75 mm

Qué gracioso, es decir No creemos a Rudnev, pero confiamos en los japoneses que tienen todas las razones para mentir a la palabra. Y el hecho de que en la flota japonesa el gasto de combate de los proyectiles se haya subestimado crónicamente para demostrar un mayor porcentaje de aciertos (los que faltaron se descartaron más tarde como "no conformes"), no importa. Y solo Poluutov podía creer seriamente que los cruceros construidos por los británicos que lideraban el incendio del huracán dispararon contra el 4-5 solo más lento de lo que permitían las armas montadas en ellos.

Según Rudnev de varias fuentes (incluidos los rumores), el crucero Takachiho se hundió después de la batalla durante la transición a Sasebo, los cruceros Asama y Naniwa fueron atracados para reparar el daño, los japoneses llevaron al 30 muerto a la orilla

Incluyendo Los rumores son los informes de los comandantes de todos los estacionarios extranjeros (excepto el italiano, que debido a su posición en la batalla no han visto) sobre los numerosos impactos que observaron en los barcos japoneses. Al parecer, según Polutov, Rudnev sobornó a todos, incluyendo a Y hostil a Rusia, a los británicos y americanos.

Sin embargo, las fuentes históricas y de archivo japonesas no confirman los impactos en los barcos del escuadrón japonés, así como los daños y pérdidas. El destino de los barcos de la flota japonesa es ahora bien conocido; en particular, el crucero Takachiho ya murió durante la Primera Guerra Mundial durante el asedio de Qingdao, los destructores de las unidades 9 y 14 fueron excluidos de las listas de flotas en 1919 - 1923 y desechados.

Bueno, sí, en el caso de "Takachiho" Rudnev se equivocó, no se hundió, sino que se mantuvo en reparación hasta el final de la guerra. Y "Asama" con "Naniva" recibió tal daño que tuvieron que ser colocados en el muelle ... ¡debido al encuentro con los témpanos de hielo durante la marcha a Vladivostok (si crees que los japoneses y Polutov)! Aunque ni hielo (¡en marzo!) Ni estos barcos estaban allí, por supuesto, porque estaban en reparación.

La aplicación para el destructor es aún más ridícula, ya que el número exacto de barcos de este tipo (teniendo en cuenta los construidos en Japón) es desconocido, y no uno, y ninguno de ellos podría haber muerto, de inmediato le dieron su nombre al nuevo.

El disparo de los barcos rusos fue calificado por Uriu como "desordenado" y con "extremadamente baja precisión"

Bueno, claro, ¿de qué otra manera pueden disparar los bárbaros blancos? Y no importa que de su fuego "Asama" haya perdido la mitad del calibre principal.

Es absolutamente increíble lanzar 1105 conchas en el objetivo y nunca golpear, con el 2,5% típico de esa guerra, su probabilidad era golpear al menos 28. Y esto está en buen acuerdo con la imagen del daño a los barcos japoneses, que fue observado por personal estacionario extranjero.

Entonces, durante el disparo en 16 el escudo 1903 de los proyectiles 145 disparados por Varyag en diciembre, el objetivo fue alcanzado solo por tres


El libro de Melnikov no conoce tales enseñanzas.

De marzo a octubre, 1904, la mayor parte de la artillería, incluidas las pistolas 10 152 de calibre mm, reconocidas como adecuadas para su uso, se retiró del Varyag.

Después de la batalla en Varyag, solo quedaron las pistolas 2-mm reparables por 152.

Las acciones del lado japonés en las fuentes modernas se consideran competentes y profesionales. Permitieron realizar todas las tareas: asegurar el aterrizaje de tropas y neutralizar los barcos rusos, sin incurrir en pérdidas.

Sí, es decir atacar sin declarar la guerra, con abrumadora superioridad numérica y sufrir graves pérdidas al mismo tiempo es, por supuesto, según Polutov, un ejemplo de talento naval.

No estaba acostumbrado a romper la noche anterior a la pelea;

Para aquellos payasos que consideraron posible un descanso nocturno, vale la pena mirar la calle del canal Chemulpo y preguntarse si es posible pasarla en la oscuridad sin radar y GPS.

Yendo a un gran avance, "Varyag" se ató con un "coreano" de baja velocidad, sin usar su ventaja en velocidad;

"Varyag" en el momento de la batalla no era más rápido que el "coreano".

después de la batalla, "Varyag" no fue volado, sino inundado en aguas poco profundas, lo que permitió a los japoneses levantarlo y ponerlo en funcionamiento.

Aparentemente, no fueron los británicos los que pidieron con tanta vehemencia no volar el crucero, aparentemente porque dañaría al personal del hospital.

El premio sin precedentes de los más altos premios militares a todos los miembros de las tripulaciones de los barcos se reunió de manera ambigua en el cuerpo de oficiales:

Y luego hay un enlace ... a la opinión de la rata terrestre, que ni siquiera pensó en rechazar sus (probablemente no merecidas) recompensas.

Y sobre el mismo comandante del crucero "Pascal" Senesa ... no hay ninguna mención en absoluto. Él no necesita a Polutov.

Habiendo analizado el artículo anti-ruso, es importante nombrar a quienes lo escribieron, diseñaron y defendieron.

El autor principal es Ivan Vladimirovich Sliva (también conocido como Saiga 20K), nacido 1979, que vive en Moscú, uno de los principales blogueros que trabajó anteriormente en RusHydro y escribió maravillosos artículos sobre la artillería soviética en Wikipedia, pero no hace mucho tiempo fue sobrecomprado por ONG extranjeras y Repuso bruscamente su cosmovisión



Su principal defensor es Zehtser Yuri Igorevich (también conocido como MiG-42MFI, conocido como WindWarrior, “Made by Us”, que vive en Tula, un estudiante de la Facultad de Historia de la TSPU.



No se observó a nadie más allí, Sas1975kr (también conocido como KaiserAdler), un nacionalista ucraniano, un gran fanático de Kaiser Alemania y el creador de la teoría de la Flota Soberana Ucraniana, que se adoptó con éxito en Wikipedia.

Entonces, ¿qué hacer? En Wikipedia, la elección de un artículo de estado se realiza formalmente por votación. Vamos a lo apropiado Página y expresa tu opinion. Incluso si la administración declara el artículo elegido después de eso, habiendo hecho eso a pesar de la mayoría, se perderá. Una tarea importante es llevar el artículo a una mente normal, en presencia de una amplia historiografía doméstica, esto no es tan difícil.
autor:
Originador:
http://pravdaimif.ru/blogs/41355/
124 comentarios
Anuncio

Nuestros proyectos buscan autores en los departamentos de noticias y análisis. Requisitos para los solicitantes: alfabetización, responsabilidad, eficiencia, energía creativa inagotable, experiencia en redacción de textos publicitarios o periodismo, la capacidad de analizar rápidamente texto y verificar hechos, escribir de manera concisa e interesante sobre temas políticos y económicos. El trabajo está pagado. Contacto: [email protected]

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. gansik
    gansik 3 de octubre 2013 07: 58 nuevo
    +47
    ¡Gloria a los marineros rusos! Cabras para creer, ¡no te respetes a ti mismo!
    1. herreros xnumx
      herreros xnumx 3 de octubre 2013 10: 13 nuevo
      +35
      Se volvieron escoria ...

      Para tal al menos la cara debe ser golpeada y preferiblemente con los pies.
      1. Aria
        Aria 3 de octubre 2013 10: 42 nuevo
        +14
        Es necesario juzgar y castigar a aquellos
        quien quiere limpiar la bandera de San Andrés
        ¿Dónde funciona la ley de falsificación de la historia?
        1. ROA
          ROA 3 de octubre 2013 15: 47 nuevo
          +1
          Esta ley fue adoptada por degenerados defectuosos, así como la ley sobre la protección de los creyentes.
          1. escéptico-
            escéptico- 3 de octubre 2013 17: 10 nuevo
            +6
            Cita: [b
            ROA [/ b]] Esta ley fue adoptada por degenerados defectuosos, así como la ley sobre la protección de los creyentes.


            Bueno, no juzgues por ti mismo. Aunque uno no debería esperar más de un fanático de Vlasov.
            Simpatizo con tus padres.
          2. Blackgrifon
            Blackgrifon 3 de octubre 2013 20: 21 nuevo
            +1
            Cita: POA
            Esta ley fue adoptada por degenerados defectuosos, así como la ley sobre la protección de los creyentes.


            No, esta ley protege a los ciudadanos normales de personas como usted.
          3. dark_65
            dark_65 3 de octubre 2013 22: 14 nuevo
            +1
            ¿No puedes mostrar tu cara por casualidad? Por si acaso.
        2. jaspe
          jaspe 3 de octubre 2013 20: 48 nuevo
          0
          por ejemplo Trotsky
        3. OffenroR
          OffenroR 3 de octubre 2013 23: 00 nuevo
          +1
          "No hace mucho tiempo en el proyecto estadounidense" Wikipedia ", desafortunadamente, todavía popular en Rusia, hubo una revisión escandalosa y completamente falsa del artículo"

          Hasta que tomemos nuestras mentes y dejemos de gritar qué "estúpidos estadounidenses" en cada esquina, los "burgueses" continuarán hablando de nuestra historia ... Ahora, cuando nosotros mismos abramos un proyecto como "Wikipedia", entonces será cierto (si Por supuesto, "historiadores" como Rezun no entrarán allí. Por ahora, leeremos y disfrutaremos de la "verdad" ... Porque nosotros mismos tenemos la culpa.
          1. OffenroR
            OffenroR 3 de octubre 2013 23: 08 nuevo
            +2
            Nada ... que escriban la "verdad". Y déjenlos creer en esta "verdad". Ahora llegará el momento ... obtendrán tanto en el cerebro de los "osos con balalaikas" que no parecerá suficiente.
    2. jaspe
      jaspe 3 de octubre 2013 20: 47 nuevo
      +2
      incluso los enemigos, los japoneses, reconocieron el coraje de los marineros rusos, y la trituradora es la trituradora, las elecciones comunistas ...
  2. Dazdranagon
    Dazdranagon 3 de octubre 2013 08: 00 nuevo
    +31
    Desafortunadamente, mucha de la información tomada de Wikipedia y no creo que allí pueda escribir tonterías ...
    1. Peligroso
      Peligroso 3 de octubre 2013 08: 24 nuevo
      +20
      No te vayas a los extremos. En cualquier caso, hay mucha información útil, y en cuanto a la historia, está cambiando activamente sin Wikipedia, tanto en Rusia como en el extranjero. Después de todo, la historia es tal ... allí, cuántos libros de texto diferentes han aparecido y en todas partes su interpretación está llena de "autores" que cuestionan y refutan incluso algunos hechos de la Segunda Guerra Mundial muy reciente (según los estándares históricos). Un wiki es un sitio normal, puede obtener información básica desde allí
      1. Misantrop
        Misantrop 3 de octubre 2013 10: 25 nuevo
        +18
        Cita: Peligroso
        wiki es un sitio normal, información básica a partir de ahíдpuedes dibujar
        Es posible recopilar información (en lugar de recopilarla), pero la fiabilidad de esta información a menudo se cuestiona. Y considerarlos la verdad suprema lol
        1. sub307
          sub307 3 de octubre 2013 13: 41 nuevo
          +10
          Cualquier información recibida en Internet (en el sitio) debe verificarse nuevamente con otras fuentes o sitios. De lo contrario, puede caer en una "posición estúpida".
          1. cdrt
            cdrt 3 de octubre 2013 15: 38 nuevo
            +9
            Cualquier información recibida en Internet (en el sitio) debe verificarse nuevamente con otras fuentes o sitios. De lo contrario, puede caer en una "posición estúpida".

            Esto es cierto para CUALQUIER información.
            En los libros, también, se escribe una gran cantidad de todos los restos.
            Por lo tanto, aparecieron estudios comparativos, una comparación de las fuentes de uno contra el otro.
            Bueno, hay todo tipo de cosas: crítica interna y externa de las fuentes ...

            Y así, Wiki, un buen sistema que te permitió recopilar todos los rumores del mundo en una mirada enciclopédica riendo

            Al mismo tiempo, declarar que Vicki es un proyecto antirruso: solo una persona miope (o más bien un luchador de Internet) puede hacerlo.
            La frase correcta probablemente se parece a esto: en la comunidad que vota sobre el artículo sobre Varangian, los opositores minoritarios del artículo existente riendo

            Wiki: no, indiferente. El proyecto Wiki es un motor + la idea de que los usuarios escriben artículos ellos mismos y los critican ellos mismos: Vox populi vox dei.
            Y para los angloparlantes, esos mismos científicos británicos riendo comparó Brittanica y Wiki. El resultado mostró la ausencia de discrepancias claramente grandes en la confiabilidad de la información entre una enciclopedia profesionalmente compilada y un Wiki formado por una comunidad de usuarios. Otra cosa es que en temas cargados de emoción, Wiki transmitirá la actitud de la parte predominante de la audiencia activa.

            Por cierto, noto que es fácil de leer en varios idiomas, y siempre miro artículos sobre wikis en más de un idioma, los artículos en inglés y alemán son generalmente mucho, mucho más informativos, informativos que rusos.

            Teniendo en cuenta cómo se forman los artículos, los problemas de la Wiki de habla rusa son los problemas de la basura contenida en los jefes de la parte activa de Internet del mundo de habla rusa.

            Bueno ... Wiki es valioso no solo en el texto del artículo, sino también en los enlaces a las fuentes.
            1. avg
              avg 3 de octubre 2013 20: 22 nuevo
              0
              Teniendo en cuenta cómo se forman los artículos, los problemas de la Wiki de habla rusa son los problemas de la basura contenida en los jefes de la parte activa de Internet del mundo de habla rusa.

              Desafortunadamente, esto no es solo basura, sino un trabajo activo, a menudo remunerado, para desacreditar ampliamente a Rusia para ridiculizar y destruir nuestros símbolos, nuestro orgullo nacional. Esta es la introducción gradual de la incredulidad en uno mismo, en el país, en nuestro futuro.
      2. Yarosvet
        Yarosvet 3 de octubre 2013 15: 49 nuevo
        +6
        Cita: Peligroso
        y en cuanto a la historia, está cambiando activamente sin Wikipedia
        1. Varíable
          Varíable 3 de octubre 2013 16: 14 nuevo
          +1
          El yugo tártaro-mongol es lo mismo que la invasión finlandesa-china no tiene nada que ver con la realidad y la historia, ya que fueron escritos por los alemanes traídos al RAS.
          1. arabista
            arabista 3 de octubre 2013 16: 15 nuevo
            0
            Pero entonces, ¿qué pasó?
          2. Muy viejo
            Muy viejo 3 de octubre 2013 20: 23 nuevo
            0
            Sí. Por supuesto. Y arruinaron a Rusia "no uno". Y los nazis vinieron con buenas intenciones Como debajo de la pancarta del colchón, entonces un esposo sabio
      3. jaspe
        jaspe 3 de octubre 2013 20: 50 nuevo
        0
        toma datos técnicos y tensa tu cerebro
    2. Canep
      Canep 3 de octubre 2013 08: 41 nuevo
      +24
      Deje que el autor de este artículo corrija el artículo de Wikipedia de acuerdo con su punto de vista, y justifíquelo razonablemente, no veo ningún problema especial con esto. Si profundiza, entonces hay un montón de artículos antiamericanos en Wikipedia. De hecho, intentan ser objetivos, pero hay preguntas en las que "fiel a la verdad", y esto debe tratarse.
      En este artículo, el 95% de las referencias a Polutov, habla de que no hay objetividad en él, para la objetividad se necesita la opinión de varios historiadores.
      1. Matross
        Matross 3 de octubre 2013 11: 01 nuevo
        +14
        Cita: Canep
        Deje que el autor de este artículo corrija el artículo en Wikipedia de acuerdo con su punto de vista, y lo justifique con razón, no veo ningún problema especial con esto.

        A la derecha Esta no es una pregunta para una amplia discusión. Y la declaración sobre el carácter antirruso de Wikipedia en su conjunto es, por decirlo suavemente, polémica.
        Y "para el poder soviético" no necesitamos agitar. ¡El heroísmo de los marineros "Varyag" y "Coreano" no necesita ninguna evidencia de Wikipedia!
        1. vasya
          vasya 3 de octubre 2013 13: 58 nuevo
          +7
          Cita: matRoss
          Cita: Canep
          Deje que el autor de este artículo corrija el artículo en Wikipedia de acuerdo con su punto de vista, y lo justifique con razón, no veo ningún problema especial con esto.

          A la derecha Esta no es una pregunta para una amplia discusión. Y la declaración sobre el carácter antirruso de Wikipedia en su conjunto es, por decirlo suavemente, polémica.
          Y "para el poder soviético" no necesitamos agitar. ¡El heroísmo de los marineros "Varyag" y "Coreano" no necesita ninguna evidencia de Wikipedia!

          Hay un sitio: http://tsushima.org.ru. Hay una discusión sobre "Varyag" y toda la flota durante el REV.
          Nadie cancela el heroísmo de nuestros marineros. Pero las tácticas de usar barcos plantean preguntas para Rudnev (un brillante ejecutivo de negocios, pero una mala táctica)
    3. Kotvov
      Kotvov 3 de octubre 2013 19: 49 nuevo
      +3
      así que se da la OTAN y la cabeza, para tamizar la idiotez y el sinsentido. Quien aborde seriamente cualquier pregunta, creo que buscará en más de una fuente.
      1. jaspe
        jaspe 3 de octubre 2013 20: 51 nuevo
        +1
        y, al mismo tiempo, cuando Putin quiere hacer 1 libro de historia cuyo hedor fue levantado por liberales y comunistas
  3. Narkom
    Narkom 3 de octubre 2013 08: 02 nuevo
    +9
    Quienquiera que "Vike" crea, los enlaces a él han sido considerados como un movimiento en muchos foros.
    1. Apollon
      Apollon 3 de octubre 2013 08: 08 nuevo
      +24
      Cita: Narkom
      Quienquiera que "Vike" crea, los enlaces a él han sido considerados como un movimiento en muchos foros.


      Sin embargo, creo que es imposible dejarlo desatendido. La acción es igual a la oposición. La respuesta está en el infe.
      cita-En Wikipedia, la elección de un artículo de estado se realiza formalmente por votación. Vaya a la página correspondiente y exprese su opinión.Ve y da el "cerebro".
      1. Nagant
        Nagant 3 de octubre 2013 08: 17 nuevo
        +9
        Cita: Apollon
        En Wikipedia, la elección de un artículo de estado se realiza formalmente mediante votación. Vamos a la página apropiada y expresamos nuestra opinión. Ve y dale al "cerebro".

        Me adelantaste, quería publicar lo mismo y casi las mismas palabras. Usted +
      2. Narkom
        Narkom 3 de octubre 2013 16: 32 nuevo
        +1
        Es innegable, dar el cerebro necesario.
    2. Ezhaak
      Ezhaak 3 de octubre 2013 11: 42 nuevo
      0
      Cita: Narkom
      ¿Quién "Vick" cree, los enlaces a él han sido considerados malos modales en muchos foros

      Estás absolutamente equivocado! Intenta convencerme de la falsedad de las afirmaciones de la wiki en este http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED_%F1%EE%F5%F0%E0%ED%E5%ED% E8% FF_% FD%
      ED%E5%F0%E3%E8%E8
      No todo, no todo en esa Wiki es engañoso. ¡Y lo que es falso sería necesario aprender a distinguir! ¡Creo que sí!
      1. cdrt
        cdrt 3 de octubre 2013 15: 43 nuevo
        +2
        Estás absolutamente equivocado! Intenta convencerme de la falsedad de las afirmaciones de la wiki en este http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED_%F1%EE%F5%F0%E0%ED%E5%ED% E8% FF_% FD%

        ED%E5%F0%E3%E8%E8
        No todo, no todo en esa Wiki es engañoso. ¡Y lo que es falso sería necesario aprender a distinguir! ¡Creo que sí!


        El enlace no funciona como riendo (al menos para mi)
    3. Avenger711
      Avenger711 3 de octubre 2013 19: 37 nuevo
      +1
      Sí, pero el enlace al blog de Vasya Pupkin, o el diablo sabe a quién pertenece el sitio, es más creíble. Wikipedia no es más que una gran copiadora.
      1. OffenroR
        OffenroR 3 de octubre 2013 23: 16 nuevo
        0
        Es solo que Wikipedia no está copiando ... lo están copiando de él ... y luego "información confiable" camina y recorre Internet
        1. OffenroR
          OffenroR 3 de octubre 2013 23: 17 nuevo
          +1
          De alguna manera en Wikipedia había información sobre las pérdidas en la Operación Ardenas, por lo que se escribió allí que las pérdidas de los estadounidenses fueron de solo 47400 personas, mientras que los alemanes tenían ~ 250000 (ahora lo arreglaron. En la vida real, las pérdidas de los EE. UU. Son ~ 90000, Alemania ~ 64000)
  4. borisjdin1957
    borisjdin1957 3 de octubre 2013 08: 12 nuevo
    +2
    de don.
    No te jodas con estos escritores para leer ¡Y lavar el cerebro!
    1. major071
      major071 3 de octubre 2013 09: 38 nuevo
      +6
      Pisunov o pisyunov? riendo
      1. borisjdin1957
        borisjdin1957 3 de octubre 2013 20: 05 nuevo
        0
        Del Don
        ¡Y a quién le gusta!
        1. jaspe
          jaspe 3 de octubre 2013 20: 52 nuevo
          +1
          Yo usaría una palabra diferente. pero prohibido
  5. AlexSkywalker
    AlexSkywalker 3 de octubre 2013 08: 13 nuevo
    +11
    Absurdo completo es el nombre del artículo. El autor no es amigo de la cabeza? Llamémoslo proyectos antirrusos: televisión, radio, prensa y OBS (dijo una abuela); allí, también, a menudo es poco halagador sobre Rusia.
    Existe la sensación constante de que el título de los artículos está escrito por personas estúpidas o por paranoicos.
    Con respecto al tema: Wikipedia es una enciclopedia popular, un artículo en el que no solo cualquiera puede desafiar, sino personalmente corregir. ¿Cuál es el problema, autor?
    1. Muy viejo
      Muy viejo 3 de octubre 2013 09: 31 nuevo
      +5
      De hecho, es posible corregirlo, pero este procedimiento está rodeado de tirachinas insuperables. Una vez que traté de desafiar y corregir la obvia distorsión de los hechos históricos, me encontré con un muro de requisitos de recursos inaceptables. Bueno, no el nuestro. No pago en rublos. Aunque a menudo recurro a Wikipedia. A veces no hay otro lugar para obtener la información necesaria
      1. sub307
        sub307 3 de octubre 2013 13: 49 nuevo
        +3
        Así es, Wikipedia no es una "publicación del Comité Central del PCUS" o algo más. Al "eliminar" cualquier información, no es dañino "incluir" SU cabeza si está disponible, y no dar por sentado nada leído o escuchado. En general, estudiar, estudiar y estudiar nuevamente, trabajar con fuentes de información.
        1. jaspe
          jaspe 3 de octubre 2013 20: 55 nuevo
          0
          nocivo para no incluir hermano
      2. cdrt
        cdrt 3 de octubre 2013 15: 47 nuevo
        +3
        Bueno, no el nuestro, no le pagan en rublos

        ¿Son los recursos históricos pagados en rublos más objetivos? riendo

        Parece que es con nosotros que la historia cambia cada minuto, en el resto del mundo suele ser bastante estática. riendo

        Wiki es un proyecto que expresa la opinión de la mayoría de los partidos de diferentes naciones que escriben en él. A veces, los de habla rusa son los mismos ukrofashistas, y los Balts, etc., que por alguna razón consideran importante para ellos escribir en el Wiki ruso. Entonces ... quiero que mi versión sea más presentada: busque seguidores en la comunidad Wiki.
        1. jaspe
          jaspe 3 de octubre 2013 20: 55 nuevo
          0
          Gracias a los bolcheviques, no está mal que hayan adaptado la historia al sinsentido del marxismo. hi
      3. Desayuno Turístico
        Desayuno Turístico 3 de octubre 2013 17: 11 nuevo
        +1
        De hecho, es posible corregir, pero este procedimiento está provisto de tirachinas irresistibles.


        De alguna manera corrigí un error en un artículo wiki sobre la Guerra de Independencia de Israel. Allí el autor tuvo problemas con la geografía. Todo el procedimiento tomó exactamente un minuto y no fue difícil.
        Es posible editar grandes fragmentos de texto más difícil, pero apenas mucho.
      4. jaspe
        jaspe 3 de octubre 2013 20: 54 nuevo
        0
        hazañas revolucionarias? o terry fomenofshiny?
    2. Misantrop
      Misantrop 3 de octubre 2013 10: 30 nuevo
      +1
      Cita: AlexSkywalker
      Wikipedia es una enciclopedia nacional, un artículo en el que no solo cualquiera puede desafiar, sino personalmente corregir.

      Es decir, ¿su fiabilidad a nivel de rumores de cocina? Dado que la alfabetización de la mayor parte de la "gente" no solo es más baja que el zócalo, sino que también cae constantemente aún más bajo lol
      1. cdrt
        cdrt 3 de octubre 2013 15: 54 nuevo
        +1
        Es decir, ¿su fiabilidad a nivel de rumores de cocina? Dado que la alfabetización de la mayor parte de la "gente" no solo es más baja que el zócalo, sino que también cae constantemente aún más lol

        Comparación por científicos británicos riendo demostró que no es mucho peor que Brittanica, que parece ser considerado como un estándar (para el idioma ruso, esto es probablemente Brockhaus y Efron).
        Aunque en general ... sí, Vicki es una colección de todos los rumores. Pero ... debido a la gran cantidad de escritores y votantes, en interpretaciones que no contradicen los hechos, el punto de vista generalmente aceptado generalmente gana, porque las estadísticas son abrumadoras riendo
        1. Misantrop
          Misantrop 3 de octubre 2013 17: 03 nuevo
          +1
          Cita: cdrt
          para el idioma ruso: probablemente sean Brockhaus y Efron
          "Brockhaus y Efron" - bienes de consumo para cocineros, y eso creo. Tengo un diccionario enciclopédico de la editorial Granat (1903), que se encuentra arriba. Por cierto, este diccionario fue reimpreso y luego otros 27 (!) Veces
    3. shapkin14
      shapkin14 3 de octubre 2013 10: 37 nuevo
      +9
      Tampoco soy amigo de la cabeza o paranoico.
      1. "Wikipedia es una enciclopedia nacional" - no solo nuestra gente.
      2. "Llamemos proyectos anti-rusos: televisión, radio, prensa" - Desafortunadamente, el 70% de los medios es un proyecto anti-ruso. Vale la pena ver a quién pertenecen y qué siembran.
    4. Albert1988
      Albert1988 3 de octubre 2013 17: 27 nuevo
      +1
      Cita: AlexSkywalker
      Llamémoslo proyectos antirrusos: televisión, radio, prensa y OBS (dijo una abuela); allí, también, a menudo es poco halagador sobre Rusia.

      Eso es todo: Wikipedia, desafortunadamente, no es un recurso que se pueda tomar en serio, porque cualquiera puede escribir un artículo allí de una buena manera, pero las personas deben tener su propia cabeza, lo que dificulta ver las fuentes a las que se refiere el autor y ver qué es sólido. "rezun" ... ¡oh, "Polutov", que es "todo de acuerdo con documentos secretos, a los que solo él tiene acceso"! Inmediatamente para una persona normal adecuada, todo se aclarará)))
    5. jaspe
      jaspe 3 de octubre 2013 20: 53 nuevo
      0
      Sí, y la propaganda de los valores de otras personas, como el marxismo o el liberalismo, en tu opinión, ¿qué?
  6. Anubis Gorynych
    Anubis Gorynych 3 de octubre 2013 08: 21 nuevo
    +8
    Prepárense, camaradas, en un futuro próximo, su propio recurso de Internet pro-ruso será creado por fuerzas patrióticas, sobre la base de las cuales habrá una subsección que incluye una biblioteca, un consejo analítico con funciones de censura, una sala de conferencias, información y complejos prácticos para criar el autodesarrollo de niños y adultos. Mientras tanto, usamos Wikipedia como cualquier otro recurso, comparándolo con otras fuentes. Después de todo, no solo los enemigos escriben allí.
    1. Muy viejo
      Muy viejo 3 de octubre 2013 09: 33 nuevo
      0
      La buena noticia es la elección, la capacidad de comparar,
      1. Dober
        Dober 3 de octubre 2013 12: 27 nuevo
        +1
        Cita: viejo muy
        habrá una opción, la capacidad de comparar

        Sí, está lleno de proyectos alternativos. Más a menudo es el pico de la "pedovikia".
        Por ejemplo, compare -
        traditio-ru.org/wiki/Home_page
        1. Muy viejo
          Muy viejo 3 de octubre 2013 13: 02 nuevo
          +2
          Gracias por la ayuda. Iré a buscar.
        2. cdrt
          cdrt 3 de octubre 2013 15: 57 nuevo
          +1
          Sí, está lleno de proyectos alternativos. Más a menudo es el pico de la "pedovikia".
          Por ejemplo, compare -
          traditio-ru.org/wiki/Home_page


          Sí, simplemente no alcanzan la popularidad de incluso el 1-2% de la Wiki.
          Eso como si insinuara su calidad (bueno ... de la misma sabiduría Vox populi vox dei).
          1. Muy viejo
            Muy viejo 3 de octubre 2013 17: 00 nuevo
            0
            Exactamente. No aguantan. Lo revisé, pero después de todo, hasta ahora en los controles deslizantes ... Esperaremos. Crecerán.
          2. poquello
            poquello 3 de octubre 2013 22: 59 nuevo
            +2
            Cita: cdrt
            Sí, está lleno de proyectos alternativos. Más a menudo es el pico de la "pedovikia".
            Por ejemplo, compare -
            traditio-ru.org/wiki/Home_page


            Sí, simplemente no alcanzan la popularidad de incluso el 1-2% de la Wiki.
            Eso como si insinuara su calidad (bueno ... de la misma sabiduría Vox populi vox dei).

            Pero sobre la promoción del recurso modestamente silencioso.
    2. OffenroR
      OffenroR 3 de octubre 2013 23: 19 nuevo
      +1
      Durante cinco años han estado diciendo que "muy pronto" se creará un análogo doméstico de Wikipedia ...
      Cita: Anubis Gorynych
      Prepárense, camaradas

      Pronto los tendones se romperán ... ¿cuánto se puede unir?
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. Reifa
    Reifa 3 de octubre 2013 08: 27 nuevo
    +9
    A veces simplemente me burlo, cómo a algunas personas les gusta * su gente. Simplemente no cabe en mi cabeza. No conozco todos los principios de la wiki, pero parece que se supone que imprimen artículos equilibrados, de lo contrario, opus como la victoria de Alemania en la Segunda Guerra Mundial y de esa manera puede parecer.
    1. Apollon
      Apollon 3 de octubre 2013 08: 47 nuevo
      +4
      Cita: ReifA
      A veces me vuelvo loco, ¿cómo les gusta a algunas personas *;% a sus personas


      Qué sorpresa, pagó un troll para el que no hay nada sagrado.
      1. Dober
        Dober 3 de octubre 2013 12: 35 nuevo
        +5
        Cita: Apollon
        Cita: ReifA
        A veces me vuelvo loco, ¿cómo les gusta a algunas personas *;% a sus personas

        Qué sorpresa, pagó un troll para el que no hay nada sagrado.


        "Pagado"? Probablemente.
        "Troll"? Apenas. Casi siempre "fuera de ideología".
        Al menos puedes llegar a saber esto:
        Roman Aleksandrovich Becker (nacido el 30 de mayo de 1973) es miembro de Wikipedia, Homopedia, Wikia, Fidonet, foros de Internet y otros sitios. Homosexual Israelí gay.
        Nacido en la ciudad de Khotyn, región de Chernivtsi de la RSS de Ucrania. En Israel desde 1998. Es programador por educación, pero aseguró que es psiquiatra; por lo tanto, la cuestión de su educación aún no está clara. Está interesado en medicina, psicología, historia, política. Homosexual, sádico y enema. Aparentemente, es uno de los líderes en la cantidad de inundaciones en Wikipedia.
        Fue el líder de la asociación Free Wikipedia, que creó (anteriormente, Center for Free Wikipedia, libre de censura), que representaba el activismo gay. Hizo una contribución significativa al artículo "Cleemophilia", que describe todo tipo de sus variedades, y también trabajó mucho en el desarrollo del portal de wikipedia LGBT dedicado a las "minorías sexuales". Confirmó los textos poco confiables escritos por el autor anónimo sobre variedades de coprofagia, que finalmente fueron eliminados de Wikipedia. Se las arregló para interrumpir el voto, lo que planteó la cuestión de cómo escribir: "homosexual" u "homosexual"


        traditio-ru.org/wiki/Roman_Bekker
        1. densh
          densh 4 de octubre 2013 00: 44 nuevo
          +1
          Mdaa! Bueno y personalidad amarrar Tal como decían los antiguos egipcios, solo la pirámide corregirá. negativo
      2. OffenroR
        OffenroR 3 de octubre 2013 23: 21 nuevo
        0
        Cita: Apollon
        Qué sorpresa, pagó un troll para el que no hay nada sagrado.

        Es hora de plantar en estos "trolls" en el "zoológico ... que se comuniquen con animales similares ...
    2. Muy viejo
      Muy viejo 3 de octubre 2013 09: 35 nuevo
      +7
      La guerra de la información, así como la guerra económica, no conocen un alto el fuego. Aquí, en el curso de la relectura de la historia, silenciando los hechos e inventando los inexistentes (el principio principal: vivir como en un gallinero)
    3. Djozz
      Djozz 3 de octubre 2013 11: 14 nuevo
      +5
      Desafortunadamente, "smerdyakovschina" florece con la completa connivencia de las autoridades, mira las caras de estos "nerds" y el nombre de Polutov, toma la letra "O" y ¡no hagas ningún comentario!
      1. Albert1988
        Albert1988 3 de octubre 2013 17: 30 nuevo
        0
        Cita: Djozz
        Desafortunadamente, Smerdyakov prospera con la plena connivencia de las autoridades,

        Bueno, las autoridades parecen estar empezando a pensar en esto, quiero creer que actuarán adecuadamente pronto
    4. cdrt
      cdrt 3 de octubre 2013 16: 02 nuevo
      0
      A veces me vuelvo loco, ¿cómo les gusta a algunas personas *;% a sus personas

      ¿Y de dónde sacaste eso a tu gente?
      1. Muchos escritores de habla rusa, no rusos, sino solo aquellos que conocen el idioma ruso (en principio, en toda Europa del Este, toda Europa del Este enseñó ruso). Bueno, los rusos en Europa del Este son tratados con una profunda aversión sincera y, a veces, con odio.
      2. Entonces, muchos residentes de la Federación Rusa tampoco son rusos y, a veces, son más activos que los rusos.
      3. La opinión del país y de la gente en general es cada vez más baja de año en año. Por supuesto, la propaganda masónica ferroviaria tiene la culpa de todo, pero antes que nada (no necesariamente ferroviario ... d ... el masónico, sino propaganda riendo ) es, en segundo lugar no hay humo sin fuego también está presente. Esto no puede sino afectar al mundo de habla rusa, que escribe en la Wiki rusa
      4. A muchos rusos también les encanta azotarse a sí mismos y a su gente en las mejillas: el masoquismo nacional es todo para la intelectualidad rusa. riendo (si no hay agua en el grifo, entonces la intelectualidad rusa sigue viva riendo )
  9. SPBOBL
    SPBOBL 3 de octubre 2013 08: 30 nuevo
    +3
    Para presentar un artículo ... para distorsionar los hechos reales de la historia ... Y estos garabateadores aún no han aprobado una ley ... ¡los garabatos de opus antirrusos deben ser expulsados ​​de las instituciones estatales en Rusia!
  10. NORILCHANINA
    NORILCHANINA 3 de octubre 2013 08: 30 nuevo
    +5
    Son representantes de la diáspora judía-yak en Rusia y cantarán aún más para cantar a estas criaturas. Cuanto más al oeste, más mierda cagarán sobre Rusia estos representantes del "pueblo fraternal".
  11. PSih2097
    PSih2097 3 de octubre 2013 08: 40 nuevo
    +4
    ¿Dónde comienza la falsificación de Polutov y, después de él, el autor de un artículo en Wikipedia?

    Con el mismo éxito, es más fácil leer el "Varyag" de Doinikov y los foros de Tsushima, donde Doinikov tomó información para el libro ...
    1. Landwarrior
      Landwarrior 3 de octubre 2013 14: 24 nuevo
      +2
      Cita: PSih2097
      más fácil de leer "Varyag" Doinikova

      Sí, el libro es realmente bueno (más precisamente, incluso libros, hay 2 de ellos, por ahora). Aunque no soy un gran fanático de la historia alternativa, la leí con placer hi
      1. densh
        densh 4 de octubre 2013 00: 48 nuevo
        +1
        Doinikov terminó el ciclo "Varyag" Pero allí, cuanto más lejos, peor. no
        A. Chernov escribió su propia versión del final, que aunque no sin fallas, me gustó más.
        1. Landwarrior
          Landwarrior 4 de octubre 2013 08: 03 nuevo
          0
          densh, gracias. Tendré que ir a la librería guiño
          1. densh
            densh 4 de octubre 2013 12: 53 nuevo
            0
            Chernov está en Flibust hi
  12. El comentario ha sido eliminado.
    1. Apollon
      Apollon 3 de octubre 2013 09: 06 nuevo
      +7
      Cita: Starshina wmf
      Pero estos judíos deberían ser expulsados ​​del instituto. ¿Y cómo es que este natsik ucraniano cantó con ellos?


      Y aquí los judíos y los ucranianos. ¿Tienen nacionalidad los bribones y los degenerados?
      1. PSih2097
        PSih2097 3 de octubre 2013 09: 28 nuevo
        +5
        Cita: Apollon
        Y aquí los judíos y los ucranianos. ¿Tienen nacionalidad los bribones y los degenerados?

        es - se llama el mundo entre bastidores, son los mil millones de oro ...
  13. tiburón
    tiburón 3 de octubre 2013 08: 50 nuevo
    +3
    Creativo, en los huesos de los marineros rusos, son promovidos. Desafortunadamente, no están sujetos a la corte secular. Porque el país está gobernado por personas como ellos, pero hay una corte superior. Y sobre eso, responderán por sus mentiras. Bueno, ¿qué clase de generación es eso? nombre para hacer ... Hay el mismo límite ... Dios les conceda salud
  14. kartalovkolya
    kartalovkolya 3 de octubre 2013 08: 54 nuevo
    +10
    Todo es mucho más simple y más complicado al mismo tiempo: todos los intentos de desacreditar el valor y el heroísmo de nuestros compatriotas son eslabones de la misma cadena. Y lo principal es que nuestros llamados "socios" llevan a cabo una revisión no encubierta de la historia. Si ahora en los EE. UU. Un raro graduado de la escuela responderá correctamente a la pregunta de quién peleó con quién y contra quién en la Segunda Guerra Mundial, y los jóvenes japoneses comenzarán a convencerte de que los rusos atacaron a Hiroshima y Nagasaki con bombardeos atómicos, de eso es de lo que puedes hablar. Así es como Wikipedia y nuestros liberales sacan falsificaciones históricas inmediatamente comienzan a babear de las ONG. No dejaremos que te engañes y deshonres a nuestros heroicos antepasados. Tuve la suerte de conocer a uno de los héroes del crucero Varyag en la primera infancia y de sus historias la sangre se congeló y nuestros corazones se llenaron de orgullo y amor por los héroes - marineros crucero Varyag. Y es indicativo de que la canción alemana cantaba una canción que cantaba el acto heroico de Varyag, ¡y se dijo mucha veracidad sobre esto en los informes de marineros extranjeros! ¡Gloria a la flota rusa!
    1. Burelom
      Burelom 3 de octubre 2013 11: 00 nuevo
      +3
      Cita: kartalovkolya
      y un joven japonés comenzará a convencerte de que Hiroshima y Nagasaki fueron sometidos al bombardeo atómico
      A menudo veo esta declaración en topwar. ¿Hay alguna confirmación de estas palabras?
  15. VohaAhov
    VohaAhov 3 de octubre 2013 09: 17 nuevo
    +8
    Damos alguna analogía. Esta ciruela intentaría ir por el corredor en el que hay 6 tipos hostiles, uno de los cuales es un maestro de los deportes en el boxeo. Creo que su pañal se desbordó y goteó de inmediato. Y en este corredor, él ni siquiera saldría. Pero nuestros héroes en el crucero "Varyag" no se asustaron y salieron al encuentro del enemigo y pasaron a la historia. ¿Y a dónde fue esta ciruela? Traidor, cobarde y engañador. Estoy de acuerdo con el orador anterior. ¡Gloria a los "Varangian" y "Korean"! Gloria a nuestra armada rusa. Vergüenza y desprecio general "Plum" -like. !!!
  16. Stas57
    Stas57 3 de octubre 2013 09: 19 nuevo
    +8
    No entendí, pero ¿qué es el discurso?
    Bueno, ve allí para todos y escribe lo que necesites, WIKI sigue siendo un basurero.
    En lugar de escribir artículos, es mejor que implemente su trabajo en la plataforma WIKI.
    1. Russ69
      Russ69 3 de octubre 2013 09: 52 nuevo
      +6
      Cita: Stas57
      No entiendo, ¿cuál es el discurso? Bueno, vengan todos y escriban lo que necesitan, WIKI sigue siendo un tugurio.

      No pocos artículos se eliminan, editan y escriben con un cierto subtexto político, excepto los técnicos.
      Sobre esto y el enlace a Vika, como señal de mal gusto.
  17. vvvvv
    vvvvv 3 de octubre 2013 10: 00 nuevo
    +7
    Necesitas crear tus propios recursos. Solo quería crear un recurso con un reclamo al nivel de Wikipedia e invertí dinero en el costo del apartamento, pero resultó que el propietario de la empresa desarrolladora es un ciudadano estadounidense y tiene una red de empresas en Rusia que trabajan muy sin escrúpulos y lanzan rusos. Aquellos. lo hacen con una calidad inaceptable y no lo terminan en absoluto,% por 50. Tampoco pagan impuestos, como se descubrió.
    Y a Rusia, como estado, le importa un comino lo que hacen esos traficantes extranjeros y cómo arrojan a los rusos. Ahora el máximo es el tribunal de arbitraje y los problemas que duran años, en lugar del sitio. Y planeé mi sitio con un sesgo de información patriótica. En los enlaces principales, tendría sitios como este. Pero...
    Pero a esos delincuentes se les debe prohibir trabajar en Rusia y explotar por completo. Por supuesto, a nadie le importa. ¿Qué se puede desear si Rusia no puede apoyar a sus propios ciudadanos, protegerlo de los estafadores extranjeros? Y la compañía se hace muy respetable, es difícil no volverse loco ...
    1. jaspe
      jaspe 3 de octubre 2013 20: 57 nuevo
      0
      no trabajará. no somos pacificadores, es más fácil para nosotros llamar al marcador que gritar sobre los derechos humanos o la clase
  18. Magallanes
    Magallanes 3 de octubre 2013 10: 04 nuevo
    +15
    No soy un historiador profesional, pero noté un par de paradojas lógicas en el artículo:
    después de la batalla, "Varyag" no fue volado, sino inundado en aguas poco profundas, lo que permitió a los japoneses levantarlo y ponerlo en funcionamiento.

    Aparentemente, no fueron los británicos los que pidieron con tanta vehemencia no volar el crucero, aparentemente porque dañaría al personal del hospital.


    Las solicitudes de los británicos, incluso si lo fueran, no se detuvieron para hacer estallar al "coreano" ...

    El disparo de los barcos rusos fue calificado por Uriu como "desordenado" y con "extremadamente baja precisión"

    Bueno, por supuesto, ¿de qué otra manera pueden disparar los "bárbaros blancos"? Y no importa que Asama haya perdido la mitad de su calibre principal de su fuego.


    Justo como dispararon durante la batalla de Tsushima. La ruta con una puntuación de ~ 20: 0 (EBR y cruceros)
    Cita: VohaAhov
    Pero nuestros héroes en el crucero "Varyag" no se asustaron y salieron al encuentro del enemigo y pasaron a la historia.

    El varangiano no murió en la batalla, pero describió la circulación y regresó al puerto.
    Además, las pérdidas entre la tripulación difícilmente pueden considerarse catastróficas: 600 de cada 37 personas murieron. Las fotos del crucero Varyag después de la batalla tampoco confirman daños graves: no hay humo de incendios, rastros de fuertes explosiones; todas las superestructuras, vigas de balandra, mástiles y tuberías se conservan

    La foto fue tomada en ese momento cuando Rudnev, con los oficiales y la taquilla del barco, dejó a Varyag en un barco de vapor "milagrosamente sobrevivido"
    1. Uzoliv
      Uzoliv 3 de octubre 2013 10: 58 nuevo
      +4
      Cita: Magallanes
      sin humo de incendios

      Hay una fotografía cuando el crucero regresa al fondeo después de la batalla, el humo del fuego en Utah es claramente visible y el rollo hacia babor es claramente visible. El rollo también es visible en tu foto. No encontré la foto en Internet, pero está en el libro de Victor Kataev dedicado al crucero.
      Estoy de acuerdo con su evaluación de los resultados del tiroteo. Los japoneses no están azotando niños. Y si crees en la versión de que en una batalla tan desigual, el Varangian dañó severamente a dos o tres cruceros japoneses, entonces el escuadrón restante de Port Arthur debería haber hecho pedazos a la flota japonesa.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 3 de octubre 2013 17: 33 nuevo
        +1
        Cita: Uzoliv
        Estoy de acuerdo con su evaluación de los resultados del tiroteo.

        Traeré mis cinco centavos
        Nadie niega el heroísmo propiamente dicho: trataron de salir, bien hecho, aunque no se rindieron como algunos ... (Aquí también puede recordar el "Almirante Count Spee ... en la Segunda Guerra Mundial) Nadie le quita las ventajas a la artillería japonesa. Pero aquí otros chillidos y adornos succionados obvios, son superfluos.
        No seré muy inteligente pero:
        y no explosivos en ellos (sin mencionar el hecho de que la shimosa es mucho más fuerte que la piroxilina)
        - Aquí tengo dudas obvias. El mismo Semenov escribe que en el Mar Amarillo no hubo efecto shimoza ni siquiera entre las fuerzas principales, qué podemos decir sobre el crucero al comienzo de la guerra ...
      2. jaspe
        jaspe 3 de octubre 2013 21: 01 nuevo
        +1
        no todos los gatos tienen un Carnaval, y los fusibles apretados y el sabotaje de los socialistas y la derrota en las fuerzas nucleares estratégicas no son tanto culpa de la flota, lucharon por parte de la parte continental como por la geyvolución de 1905
    2. alicante11
      alicante11 3 de octubre 2013 16: 39 nuevo
      0
      La foto fue tomada en ese momento cuando Rudnev, con los oficiales y la taquilla del barco, dejó a Varyag en un barco de vapor "milagrosamente sobrevivido"


      Si miras la foto "Guerrero" después de Jutlandia, según él también, no puedes decir que tiene menos de una hora de vida. También hay mástiles y tuberías, e incluso no hay rollo. Pero el ICE ya está inundado.
  19. 0255
    0255 3 de octubre 2013 10: 05 nuevo
    +5
    personas, en Wikipedia existe un elemento como DESCARGO DE RESPONSABILIDAD. Por lo tanto, puede anotar en él [una mala palabra que todos escribimos sobre cercas en la infancia] riendo
  20. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 3 de octubre 2013 10: 10 nuevo
    +4
    vamos a escribir un artículo mañana como un vecino Vasya Pupkin tiró basura a la basura
    Wiki es el mismo contenedor de basura, todos los que saben cómo recibir información y analizarla lo saben, así que ¿por qué no discutirlo?
    1. Misantrop
      Misantrop 3 de octubre 2013 10: 44 nuevo
      +3
      Cita: Vasilenko Vladimir
      vamos a escribir un artículo mañana como un vecino Vasya Pupkin tiró basura a la basura
      Es mejor corregir artículos geográficos y mapas no de acuerdo con las imágenes, datos de telemetría, etc., sino con "conocimiento popular" (ya que el wiki es "enciclopedia popular") Aquí hay algunas risas ... riendo
  21. Altona
    Altona 3 de octubre 2013 10: 10 nuevo
    +10
    No importa cómo se interprete el curso de la batalla y su final, no tengo ninguna duda sobre las acciones desinteresadas y concienzudas de los marineros rusos, lucharon en condiciones obviamente perdedoras, la bandera de Andreev no se bajó, el barco no se entregó ... Lo que sucedió después que el barco fue izado más tarde es otra historia y no tiene nada que ver con el heroísmo de las tripulaciones rusas de los "varangianos" y "coreanos" ...
  22. Magallanes
    Magallanes 3 de octubre 2013 10: 20 nuevo
    +5
    Bueno, sí, en el caso de Takachiho, Rudnev se equivocó: no se hundió, pero estuvo en reparación hasta el final de la guerra.
    Lo es
    Solo un mes después de la pelea en Chemulpo, Takachiho se iluminó bajo Port Arthur

    1 de agosto de 1904 "Takachiho participó en la batalla en el Canal de Corea, donde se hundió el crucero" Rurik ". La autora del artículo conduce peor que Wikipedia. Al menos ocasionalmente se equivoca, pero este miente descaradamente
  23. major071
    major071 3 de octubre 2013 10: 46 nuevo
    +9
    El deseo de promocionarse en la historia de Rusia, de escribir un artículo basado en fuentes extranjeras, discúlpeme para justificar el coraje de los marineros rusos, no causa respeto por el autor. engañar Propiarized, ahora recordaré este apellido. ¡Adiós! negativo
  24. Polovec
    Polovec 3 de octubre 2013 10: 50 nuevo
    +8
    Para las potencias civilizadas europeas, el instinto de autoconservación está justificado e indiscutible. Con el obvio resultado letal de la operación, la rendición se considera razonable y justificada. Les resulta difícil entender las acciones del comandante que lidera una batalla de sus subordinados que pierde conocimiento. Es aún más difícil entender el apoyo de las acciones subordinadas del comandante en esta situación.
    El ejemplo de "Varangian" está lejos de ser un caso aislado de las acciones de las armas rusas: ilógico, bárbaro y a menudo invencible. El sacrificio por la patria y el honor a menudo parecen tontos desde su punto de vista, salvajemente.
    Sin embargo, el ejemplo de la Segunda Guerra Mundial mostró las capacidades de combate de la Europa civilizada. Estoy amargado por pensar en las colosales pérdidas de nuestra Patria en esta guerra, pero ¿alguien, incluso después de muchos años, ofreció otra solución? La guerra ha llegado a la casa. Esto pasó. Por qué no está listo, por qué está permitido, etc. Las preguntas se dejan para más adelante. Hoy, las familias deben ser salvadas de Auschwitz y Dachau. ¿O tienes que ser razonable?
    Los anglosajones son los bastardos más grandes del mundo. ¿Estás esperando que digan la verdad? Hay una guerra de información para las mentes de la juventud moderna. Lo estamos perdiendo
    La edad pasa factura y con mis 110 kg a los 50 ya no puedo defender adecuadamente a mi país, como lo hice como oficial. Y si se pierden los cerebros y los corazones de los jóvenes de hoy, entonces la sombra de Auschwitz volverá a cernirse sobre nuestro país. Solo que no habrá nadie para resistir esto ...
    1. Uzoliv
      Uzoliv 3 de octubre 2013 11: 34 nuevo
      +6
      Cita: Polovec
      Les resulta difícil entender las acciones del comandante que lidera una batalla de sus subordinados que pierde conocimiento. Es aún más difícil entender el apoyo de las acciones subordinadas del comandante en esta situación.

      Tu calificación es incorrecta. En la historia de las guerras en el mar, hay muchos ejemplos en que los marineros de otros países entraron en la batalla con un enemigo conscientemente fuerte. Un ejemplo muy claro de la Primera Guerra Mundial. La batalla de Coronel, cuando los marineros británicos entraron en la batalla con un rival más fuerte y murieron en la batalla. Los alemanes que los derrotaron fueron un poco más tarde en la misma situación, el enemigo (la flota inglesa) era numéricamente más fuerte que ellos. sin embargo, los alemanes no bajaron la bandera y también murieron. (Batalla de las Islas Malvinas)
    2. cdrt
      cdrt 3 de octubre 2013 17: 39 nuevo
      +2
      Con el obvio resultado letal de la operación, la rendición se considera razonable y justificada.

      No agitaría el nacionalismo ruso, demostrando nuestro sacrificio al pragmatismo occidental.

      Aunque ... en general, para el ejército en el oeste, esto es probablemente cierto.

      Al mismo tiempo, uno puede recordar a los alemanes que murieron en Taman, las mismas divisiones de las SS: ¿con qué frecuencia se rindieron?
      Y en general, ¿cuántas veces los alemanes se han rendido igual sin una orden, e incluso en grandes cantidades? Y la gran mayoría solo a fines de abril en mayo de 1945.
      Nos rendimos por millones.
      Bueno, sobre los anglosajones.
      Por ejemplo, la flota británica: ¿hay realmente más de nuestros barcos entregados en toda su historia?
      Entonces, ¿cuántos barcos se hundieron sin una batalla a la vista del enemigo? Y ahogamos a toda la flota ...
      ¿Se rindieron muchos barcos estadounidenses o se inundaron frente al enemigo?

      Mucho depende de la situación: los rusos son tradicionalmente persistentes porque son fatalistas, pero psicológicamente podemos colapsar cuando encontramos algo inesperado más rápido que los mismos alemanes medidos, los británicos ...
      1. Dober
        Dober 3 de octubre 2013 17: 54 nuevo
        0
        Cita: cdrt
        pero psicológicamente podemos colapsar cuando encontramos algo inesperado más rápido que los mismos alemanes medidos, los británicos ...

        ¿Podría ser más preciso sobre "romper" y sobre lo "inesperado"?
        En ocasiones, discutiremos con los alemanes.
        Y cómo los alemanes "rompen repentinamente" en los mismos chistes de "hogar". El término "pirateo de la vida" no está acuñado en Rusia. Lo que APRENDEN de seminarios y foros en Rusia casi todo ama de casa REAL lo sabe y un hombre SIMPLE usa esto en el patio y en el garaje de su padre desde la infancia ...
  25. Chicot xnumx
    Chicot xnumx 3 de octubre 2013 10: 54 nuevo
    +4
    Inmediatamente me gustaría aclarar algunos puntos ...
    Refiriéndose a la supuesta "Historia de alto secreto de la guerra del mar en Meiji 37-38" (las 3 copias existentes de este libro están actualmente perdidas)

    Cualquier historiador más o menos serio le dirá que tal argumento, que se basa en apelar a una fuente de huevo completamente desaparecida, no vale la pena ...
    Yendo a un gran avance, "Varyag" se ató con un "coreano" de baja velocidad, sin usar su ventaja en velocidad;
    "Varangian" en el momento de la batalla no era más rápido que "coreano"

    En aras de la objetividad, debe agregarse que la tesis de que el crucero blindado de alta velocidad se ató con una cañonera más lenta apareció y fue expresada por la historiografía soviética ...
    Y esto tenía una muy buena razón. "Varangian" fue uno de los barcos más rápidos de la flota rusa. En el 1er Escuadrón del Pacífico por este indicador, solo era superado por el blindado "Bogatyr" ...
    después de la batalla, "Varyag" no fue volado, sino inundado en aguas poco profundas, lo que permitió a los japoneses levantarlo y ponerlo en funcionamiento.
    Aparentemente, no fueron los británicos quienes pidieron con tanta vehemencia no hacer estallar el crucero, aparentemente porque en este caso los pacientes hospitalizados sufrirían

    Sea como fuere, pero con la marea baja, el casco del crucero quedó significativamente expuesto al agua. Y, naturalmente, no fue difícil para los japoneses recogerlo y ponerlo en funcionamiento ...

    Estoy completamente de acuerdo con el resto del argumento del autor ...


    Y ahora lo principal ...
    "Vika" (con todas sus deficiencias) será popular hasta que aparezca un análogo doméstico de la enciclopedia electrónica. Hasta que esto suceda, entrarán a la pedia para obtener la información ...
    ¿Y qué tenemos hoy? ... Cientos de sitios buenos, pero dispares en los que infa (¡no es raro, sin embargo!) Se contradicen ... Y también Lukomorye y algo allí "como ella" ... ¡Aunque no mucho! ..
    Considero que el pensamiento con el voto, que fue sugerido por los respetados colegas en el sitio, es correcto ... Pero aún hay algunas dudas: ¿hay un Churov en el "wiki"? Personalmente, no excluiría esta opción ...
    Sí, este problema debe resolverse de manera más radical y radical que votar ...

    Y ahora lo más importante ...
    Chicos! Apelo a aquellos que tienen una experiencia significativa trabajando en tyrnet, experiencia en la creación de sitios, intente (¡bueno, intente!) Crear una enciclopedia doméstica ...
    Si bien no será así, continuaremos topando con tales "obras maestras" ...
    1. alicante11
      alicante11 3 de octubre 2013 16: 42 nuevo
      +1
      1 th Pacific Squadron en este indicador, fue superado solo por el blindado "Bogatyr".


      El héroe estaba blindado. Y teniendo en cuenta el estado de las calderas, el "Varyag" era inferior en velocidad a todos los que podían. Quizás es por eso que estaba atrapado en Chemulpo como el "eslabón más débil".
      1. Pilat2009
        Pilat2009 3 de octubre 2013 19: 43 nuevo
        0
        Cita: alicante11
        Probablemente por eso estaba atrapado en Chemulpo como "el eslabón más débil".

        Si aún tiene en cuenta que estaba caminando junto a un sinuoso promotor y el rastrillo golpea decentemente antes de salir a la intemperie ...
  26. Djozz
    Djozz 3 de octubre 2013 10: 59 nuevo
    +4
    Había un demócrata "itórico" tan Igor Bunich (ya fallecido), por lo que aparentemente comenzó a verter tierra en la flota rusa y no solo en los años 90, y en particular ofendió la hazaña de Varyag al llamarla "acción de relaciones públicas" del gobierno zarista y generalmente sin valor esta pelea!
  27. Druida
    Druida 3 de octubre 2013 11: 13 nuevo
    +8
    Cita: Magallanes
    El autor del artículo conduce peor que Wikipedia. Al menos ocasionalmente comete un error, pero esto descaradamente miente
    Una voz que llora en el desierto ... Queda la esperanza de que incluso algunos de los que son amigos de la cabeza todo esto, y el artículo en el Wiki y el opus, lo siento, el artículo en este foro, puede ser alentado a leer más.
    El autor del artículo usa hábilmente el ahora popular nacionalismo, como siempre lo hacían judíos y ucranianos, este último también será pisoteado en el barro día y noche.
    Realmente me gustó el intento de "objetividad" del autor, recordé la declaración del líder de uno de los países europeos de finales de los años 30 en una ocasión similar: "El autor principal es Ivan Vladimirovich Sliva (también conocido como Saiga 20K), nacido en 1979, que vive en Moscú, el principal blogger, anteriormente quien trabajó en RusHydro y escribió excelentes artículos sobre artillería soviética en Wikipedia, pero no hace mucho fue superado por una ONG extranjera y cambió drásticamente su visión del mundo ... Es decir, tan pronto como una OSFL extranjera fue sobrecomprada inmediatamente contra una OSFL extranjera, es triste. Los rusos les han quitado el derecho a pensar y decidir su destino, y ahora también se lo están quitando unos a otros ...
    En resumen, es barato y alegre que la multitud ululante se apresura a desgarrar a cualquiera, la multitud no necesita más, lo principal es no pensar: ¿por qué esforzarse?
    El problema es que el zarismo mintió: la historia le puso fin, después de que los comunistas mintieron, la historia volvió a ponerle fin. Y nosotros, los contemporáneos, debemos rastrillar los establos de Avdian de lo que los "historiadores" prometieron bajo estos regímenes, nos gustan mucho los cuentos de hadas y no queremos separarnos de ellos, pero esto no deja de ser cuentos de hadas.
  28. Nueva rusia
    Nueva rusia 3 de octubre 2013 11: 23 nuevo
    +4
    Qué título tan ruidoso e idiota. "Proyecto anti-ruso" Cualquiera puede hacer cambios allí, si no está de acuerdo, haga los cambios necesarios. A juzgar por el titular, el autor tiene esquizofrenia paranoide. Si alguien realizó ediciones falsas, realice las ediciones usted mismo. En general, gracias a la wiki de la Federación de Rusia, se desmoronará, se cubrirá la estabilidad y la gente comenzará a odiar a su país :)
  29. Basileo
    Basileo 3 de octubre 2013 11: 40 nuevo
    +5
    El autor, como se ha señalado correctamente aquí, es un descuido. Nada le impide simplemente tomar y corregir el texto del artículo. Pero no, él necesita comenzar su impulso grafomaniano en otro, revelando un artículo contra, sin duda, el proyecto antirruso.

    Por cierto, si utiliza los servicios de otro proyecto antirruso engañoso, puede descubrir que hay hielo en el Mar de Japón en marzo. Y en abril también.
  30. Almirante 013
    Almirante 013 3 de octubre 2013 11: 52 nuevo
    +1
    Wikipedia volcado basura! Donde todos puedan contribuir con algo, ¡incluso yo puedo contribuir con un artículo que indique que la tierra es plana! Y ese joven monstruo de allí, ¡no me gustó de inmediato! Estos ahora están sentados en la cima, como lo han estado reformando el ejército desde 2008.
  31. ed65b
    ed65b 3 de octubre 2013 12: 03 nuevo
    0
    la cabeza debe ser aplastada a este mudanjyan. él borrará todo. Entonces los niños realmente creen que fue así.
  32. Taoísta
    Taoísta 3 de octubre 2013 12: 10 nuevo
    +8
    En el mismo "Tsushima" srach sobre la pelea "Varyag" es simplemente interminable. Y allí se desmontan y la batalla y todos los eventos anteriores a veces casi por segundo ... Pero la verdad es como siempre "en algún lugar allí" ...
    El problema realmente solo tiene algunas dimensiones. Y esto está completamente ilustrado por esos "conjuntos de sellos" que, como cualquier evento legendario, están envueltos en esta lucha. Incluso en este tema ...
    /Se describen en detalle las desventuras con calderas suministradas amablemente por los constructores navales de Skye, así como el hecho de que a esta velocidad de kilometraje solo se logró en los nodos 14./

    Bueno, en primer lugar, las calderas de Belleville se instalaron en Varyag ante la insistencia del MTC (que quedó encantado por sus características técnicas de promoción y empujaron estas calderas a todos los barcos en construcción en la flota rusa). Y sobre esto en particular, escribe el mismo Melnikov.

    Segundo: ahora es imposible decir con certeza qué velocidad en una situación de combate podría desarrollar un crucero, la teoría a menudo difiere mucho de la práctica. Pero en realidad no importa, en el canal de aguas poco profundas de Chemulpo, ninguna superioridad (real o teórica) en la velocidad no podría ayudar, no hay ningún lugar para acelerar.

    Tercero, el fenómeno de la batalla de Varyag tiene dos componentes, puramente militares (y aquí debe admitirse que la derrota es una derrota): los japoneses completaron la tarea y los barcos rusos no pudieron evitarlo. Y el humano, y aquí también está todo claro, las tripulaciones rusas demostraron una vez más al mundo la valentía, el coraje y la voluntad desinteresados, incluso en una situación objetivamente desesperada. Lo que es legal y causó admiración (y al mismo tiempo malentendido) de todo el mundo.


    Hoy, el peligro de la "revisión" de la hazaña de Varyag (así como de Gastello, Matrosov y miles de otros héroes de "caídos por sus amigos") está precisamente en el hecho de que bajo el pretexto de una "búsqueda de la verdad", "lucha contra los clichés ideológicos" y otra "basura liberal" "Tratando de usar la ambigüedad de los militares" o la descripción "histórica" ​​de la hazaña para degradar o reescribir el aspecto "humano", para hacer que en el futuro ese "algoritmo de comportamiento pasivo" se convierta en "pasado de moda".

    Esto no es en absoluto un intento de "reescribir la historia", es un "ataque al futuro" ...
    1. v.lyamkin
      v.lyamkin 3 de octubre 2013 13: 38 nuevo
      +1
      El que gobierna el pasado gobierna el futuro. O algo así.
      1. cdrt
        cdrt 3 de octubre 2013 17: 44 nuevo
        +1
        El que gobierna el pasado gobierna el futuro. O algo así.

        Esto parece ser cierto solo para el mundo de "1984".
        Para otros mundos, hay muchas fuentes diferentes, por lo tanto, habrá muchas opiniones diferentes.
    2. Nagaibak
      Nagaibak 3 de octubre 2013 20: 39 nuevo
      0
      El taoísta "Hoy en día, el peligro de" revisar "la hazaña del varangiano (así como de Gastello, Matrosov y miles de otros héroes que" se enamoraron de sí mismos ") radica precisamente en el pretexto de una" búsqueda de la verdad "," una lucha con clichés ideológicos ", etc." Los dados liberales "intentan usar la ambigüedad de la descripción" militar "o" histórica "de la hazaña para menospreciar o reescribir el aspecto" humano ", para hacer que un" algoritmo de comportamiento apasionado "se vuelva" pasado de moda "en el futuro.
      Esto no es en absoluto un intento de "reescribir la historia", es un "ataque al futuro" ...
      Palabras de oro !!! Esto puede atribuirse a otros descubrimientos "históricos" novedosos.
      Hay una lucha ideológica intransigente contra nuestro país. Todo lo que valoramos, lo que nos es muy querido, es atacado. Debajo de esta o aquella salsa.
  33. Pacifico militar
    Pacifico militar 3 de octubre 2013 12: 46 nuevo
    +3
    Goebbels dijo: primero, les quitaremos su historia y después de 2-3 generaciones se convertirán en un obediente rebaño de ovejas.
    No lo es, y su negocio está en auge.enojado
  34. Yuri Y.
    Yuri Y. 3 de octubre 2013 12: 48 nuevo
    +2
    Conviértete, según tengo entendido, contra Vicki. Y hasta que haya un proyecto similar, habrá tal charla. Aunque el uso de enlaces es malo, debe usar este recurso. Como a veces solo necesitas entender de qué se trata, al menos para orientarte.
  35. AZB15
    AZB15 3 de octubre 2013 13: 07 nuevo
    +4
    Querida
    Puedes manifestarte sin parar sobre la gloria de la flota rusa, pero hay matices:
    1 Un avance "Varyag", si es un avance durante el día con un movimiento lento "coreano" y sin necesidad de artillería "coreana".
    2 La inundación del "Varangian", y no socavando como el KL, supuestamente a petición de pacientes extranjeros hospitalizados;
    3 La transición "Varangian" debajo de sus autos a Japón;
    4 La inconsistencia del daño de combate según el informe de Rudnev y el hecho en la foto del "Varyag" en llamas y la nave levantada.
    5 ¿Cómo apareció esta hazaña en el contexto del pogrom del escuadrón 1, Boyar, etc.

    En general, se discute mucho dónde y muchas veces. Los marineros son, por supuesto, héroes, pero hay preguntas sobre el mando del destacamento ...
    1. Ulises
      Ulises 3 de octubre 2013 14: 22 nuevo
      +1
      Aquí hay más preguntas al fabricante de este "milagro técnico":

      El Varangian se estableció el 10 de mayo de 1899 en el astillero de la planta Charles William Crump and Sons en Filadelfia.
      Crump entregó un matrimonio real a la flota rusa. El nuevo crucero se consideró experimental. Y la compañía Charles Crump lo intentó, tratando de ahorrar de todas las formas posibles para obtener el máximo beneficio financiero.

      El volante del "Varangian" se hizo casi la mitad del tamaño de otras naves de este desplazamiento. Al mismo tiempo, Crump se benefició de los costos de bronce y otros metales caros, pero para el crucero, ese ahorro resultó ser una maniobrabilidad insuficiente.

      Deseando ahorrar varias toneladas de peso debido a la armadura antifragmentación, los estadounidenses descuidaron la protección de las armas: en Varyag no solo había torretas (como en Oleg o Bogatyr), sino incluso escudos (como en Askold); las pistolas de cubierta estaban completamente abiertas. Como resultado, durante la hora de la batalla en Chemulpo, el "Varyag" perdió a más de un centenar de personas de los fragmentos de proyectiles japoneses, muertos y heridos, casi una cuarta parte de la tripulación.

      Pero el mayor problema fue la planta de energía. Los estadounidenses pusieron en el crucero las calderas de vapor del sistema Nikloss nuevo e insuficientemente probado (eran más baratas) en lugar de las calderas confiables del sistema Belleville.
      . Cuando el crucero llegó a Rusia, ya estaba cerca de la "parálisis", y todos los intentos de los ingenieros rusos por devolver al apuesto hombre de cuatro tubos a su agilidad inicial terminaron en fracaso.

      A su llegada al Lejano Oriente, el crucero no era apto para el servicio militar: un nuevo barco necesitaba reparaciones importantes. Durante las pruebas en el mar, los tubos de la caldera explotaron constantemente, los cojinetes se sobrecalentaron: el equipo de la máquina, después de numerosos accidentes, ya temía abordar este "milagro tecnológico en el extranjero". "Varangian" con gran dificultad y riesgo podría dar por poco tiempo no más de 19 nudos, y ahora la velocidad recomendada para él era de solo 14 nudos.

      En cuanto a las preguntas al comando, aquí están sus respuestas:

      Opinión del vicealmirante P.P. Tyrtov: "¿Qué tipo de calderas son estas, en las que después de un año de servicio es necesario cambiar la masa de tuberías y cuarenta colectores?"

      El vicealmirante Skrydlov, comandante del escuadrón: "El comportamiento estoico de la tripulación es encomiable. Pero los jóvenes no tendrían que movilizar todas sus fuerzas para superar un plan de estudios simple si el condenado destino de un estadounidense no los pusiera en tales condiciones debido a su incompetencia en ingeniería".

      La conclusión de la comisión de la Asunción de Port Arthur sobre los resultados de la prueba: "El crucero no podrá ir a velocidades superiores a 20 nudos sin el riesgo de daños graves a las calderas y las máquinas".

      Opinión especial del ingeniero de banderas I.I. Gippius: "El crucero no tiene remedio. Corregir lo que funcionó mal de fábrica es una tarea extremadamente difícil, si es que es real ".
      http://varjag-2007.livejournal.com/2490496.html
    2. Taoísta
      Taoísta 3 de octubre 2013 14: 25 nuevo
      +5
      Ya he señalado anteriormente el simple hecho de que cualquier hazaña tiene dimensiones 2. Sí, y cualquiera que al menos un poco en contacto con el servicio militar sepa cómo "se otorga a los que no están involucrados" y se "castiga a personas inocentes". Esto no es todo acerca de esto ... Y el hecho de que cuando se expone a la ira (no importa que sea sincero o esté artificialmente estimulado) comienza el "derrocamiento de ídolos" y "destronamiento de héroes", la destrucción de esas pautas morales sin las cuales una persona no puede existir. "El lugar santo nunca está vacío". Pero al final, en lugar de Pokryshkin (del cual el tipo también fue designado como un héroe), de repente Hartmann comenzó a admirar ... Etc. etc.
      Es muy posible que Rudnev no fuera un comandante naval tan brillante como "el conocido Doynikov" (ganador de Varyag); es posible que no fuera realmente un héroe y que fuera "designado" para él. Todo es posible ... Pero después de romper la moral y destruir mitos, realmente No encontraremos algún tipo de "verdad" que acabamos de destruir ...
      1. AZB15
        AZB15 3 de octubre 2013 16: 46 nuevo
        -1
        Desafortunadamente, en muchos aspectos tienen razón. En general, me sorprende, si no quiere decir que estoy jodiendo la cantidad de mierda de papel que derriba y derriba: todo tipo de revelaciones de soldados de las SS, Wehrmacht, sobre divisiones y aliados alemanes, sobre líderes del Reich, etc., y etc. Y ciertamente con los rostros de Himmlergering de Hitler, disparando a los soldados alemanes en las portadas, si el libro trata sobre tanques alemanes, en el fondo está nuestro ardiente T-34.
        ¿Qué <! - filter: -> maldita sea <! - / filter -> - y todo este lanzamiento de gav-o, dado el hecho de que más de la mitad de los editores con 5-th gráfico? Probablemente aquí ...

        Y sobre las hazañas nuestras ... Sí, en general, directamente, nadie dice que no hubo hazaña, la hazaña de Tsushima o A. Matrosov. Desmontado en detalles técnicos generales. Yo personalmente no he visto blasfemias ni risas.
        1. kartalovkolya
          kartalovkolya 4 de octubre 2013 07: 55 nuevo
          0
          Lo siento, pero el diablo está en los detalles (no dije eso)
      2. Odiseo
        Odiseo 3 de octubre 2013 22: 56 nuevo
        0
        Cita: taoísta
        Es muy posible que Rudnev no fuera un comandante naval tan brillante como "el conocido Doynikov" (ganador de Varyag); es posible que no fuera realmente un héroe y que fuera "designado" para él. Todo es posible ... Pero después de romper la moral y destruir mitos, realmente No encontraremos algún tipo de "verdad" que acabamos de destruir ...

        Escribes inteligentemente. Pero el hecho es que la historia de la "muerte heroica del Varyag" es absolutamente imposible de proteger por razones de hecho. Bueno, no existía el "algoritmo de comportamiento apasionado" sobre el que escribiste.
        Sería correcto cambiar la propaganda a una historia sobre las acciones verdaderamente heroicas de Rurik o el Almirante Ushakov (desafortunadamente, muy pocas personas saben sobre ellas), y con respecto al Varyag, se limitarán a la frase, han cumplido con su deber. Esto sería razonable y útil.
        1. Taoísta
          Taoísta 3 de octubre 2013 23: 56 nuevo
          0
          Bueno, ¿por qué no? Después de todo, era completamente posible no ir a la batalla, pero de inmediato arruinar los barcos ... Desde el punto de vista de los "observadores occidentales", valió la pena. Entonces, al salir a una batalla deliberadamente sin esperanza, esta muy "conducta apasionada" se demostró, además, incluso desde el punto de vista de la "hazaña designada", la batalla del Varyag era una opción ideal, ya que estaba vigilada por una pila de "personas independientes", y con lo que se calificó como hazaña El alemán escribió la misma canción famosa "camaradas de arriba", porque incluso entonces el poder de 3 tuvo "bien, una influencia muy grande". Así que era posible que las hazañas fueran más gloriosas, pero como dicen, "fueron dejadas tras bambalinas" Por cierto, no sé qué tipo de "faktologii" le faltan ...
          1. Odiseo
            Odiseo 4 de octubre 2013 02: 31 nuevo
            +1
            Cita: taoísta
            Después de todo, era bastante posible no ir a la batalla en absoluto, sino hundir inmediatamente las naves ...

            Absolutamente excluido. La inundación de barcos enteros sin luchar es una corte naval.
            Cita: taoísta
            Por lo tanto, es posible que las hazañas fueran más gloriosas, pero como dicen, "permanecieron detrás de escena".

            Lo pones muy gentilmente, la realidad es más dura. Comparar-
            "Rurik" - no capituló en una situación desesperada, luchó hasta el último caparazón, abrió piedras de rey - perdió 202 personas (incluido el capitán).
            "Almirante Ushakov" - no capituló en una situación desesperada, luchó hasta el final, abrió piedras de rey - perdió 94 personas (incluido el capitán)
            "Varangian con un coreano" - salió de la incursión en la tarde - tomó una batalla de media hora - dio la vuelta (por razones desconocidas) - todo el coreano fue volado, y el Varyag, que estaba en movimiento, se inundó (tanto que los japoneses lo levantaron y pusieron en funcionamiento) - pierde 31 personas para dos (1 oficial).
            Es fácil notar la enorme distancia entre las acciones de estos barcos, por lo tanto, es razonable propagar la hazaña de Rurik, Ushakov (y muchos otros barcos), y en cuanto a Varyag, digamos, cumplieron con su deber. Sería honesto y útil.
            1. Taoísta
              Taoísta 4 de octubre 2013 12: 03 nuevo
              0
              ¿No quieres escucharme? no se trata de "propaganda" o de descubrir "cuya hazaña es mejor". Varyag no fue propagandista por nosotros, sino por testigos de su batalla ... (Desafortunadamente, la batalla de Ushakov o Rurik no tuvo ninguna), pero esto no significa que sea necesario participar en su "propaganda" (que escribí anteriormente. En primer lugar, todas esas cosas son muy son subjetivos (y después de tantos años cuando no solo hay testigos vivos, sino muchos documentos aún más) En segundo lugar:
              "Mu Da Da sabía la mitad de la verdad", dijo el Maestro. "Hágale saber la otra mitad: cada persona tiene su propio Cielo interior, y cada uno de esos cielos tiene su propio respaldo. Un marido noble protege los apoyos de alguien, no importa lo extraño que a veces le parezcan, porque cualquier persona en quien el Cielo se vuelque, se vuelve no humano y ya no entiende la justicia ".
              "¿Y hay personas que tienen el apoyo de su Cielo para romper los apoyos de otras personas?" - preguntó Mu sí.
              El profesor suspiró y se dio la vuelta. "(С) Capítulo XXII" Lun Yu "
  36. AZB15
    AZB15 3 de octubre 2013 13: 30 nuevo
    +3
    Ahora sobre el "wiki". En mis estanterías hay muchas ediciones enciclopédicas del período soviético, también hay enciclopedias rusas. Solo hay una pestilencia en el ejército y el partido en 37-39 sin explicación y moderadamente "reprimido" en ruso. Por supuesto, Trotsky y Beria no son gu-gu. Y sobre Yeltsin y el estado prominente de Chubais. cifras (esto es cierto y no, dependiendo de cómo te veas). Esto se trata de información y veracidad.
    No sé dónde y quién en los foros el enlace a "Wiki" se considera una mala forma, pero ¿cuál es el recurso en el que puede obtener información rápida y nítida y rápida?
    Pero para percibir correctamente la información, debe leer libros, tener conocimiento, pensar con la cabeza y no votar sobre la orientación "antirrusa" de los artículos. Toma sí y escribe en el "Wiki" en inglés sobre la batalla de los "invencibles" con el escuadrón Spee ... Eso dicen, arrojaron 12 pulgadas. No débil?

    Para aquellos que lo deseen, puedo lanzar este http://dic.academic.ru/
    1. Djozz
      Djozz 3 de octubre 2013 14: 50 nuevo
      0
      Reprimido, aún no disparado!
  37. sven27
    sven27 3 de octubre 2013 13: 50 nuevo
    +5
    algunos de los artículos son antirrusos, algunos antiamericanos, no se puede llamar anti-ruso a la wiki, en general es una mezcolanza de artículos de usuarios y sus simpatías y creencias personales, y no debe considerar seriamente este recurso.
    1. Santa Fe
      Santa Fe 3 de octubre 2013 20: 04 nuevo
      +2
      Cita: sven27
      y consideren seriamente que este recurso no lo vale.

      Vika es un gran recurso para comenzar con el tema: términos clave, fechas y números. Todo lo demás: en libros y en sitios temáticos.
      1. sven27
        sven27 3 de octubre 2013 20: 32 nuevo
        +1
        [quote = SWEET_SIXTEEN] Wick es un gran recurso para comenzar con el tema: términos clave, fechas y números. Todo lo demás está en libros y en sitios temáticos. todo bien
      2. perepilka
        perepilka 3 de octubre 2013 21: 07 nuevo
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN

        Vika es un gran recurso para comenzar con el tema: términos clave, fechas y números. Todo lo demás: en libros y en sitios temáticos.

        No se puede decir mejor
  38. Ulises
    Ulises 3 de octubre 2013 13: 52 nuevo
    +1
    "Nuestro orgulloso Varangian no se rinde a los enemigos".
  39. kostya_a
    kostya_a 3 de octubre 2013 14: 30 nuevo
    +3
    ¡Diría que Wikipedia es neutral! ¡Y los errores siempre son posibles! hi
    1. Djozz
      Djozz 3 de octubre 2013 14: 55 nuevo
      0
      Trate de criticar las "teorías" de Einstein, y veremos las "imparciales" de Vicki, ¡y también olvidé el tema del Holocausto!
      1. ROA
        ROA 3 de octubre 2013 15: 51 nuevo
        -1
        Duc Holocaust no estaba allí, es ficción.
      2. cdrt
        cdrt 3 de octubre 2013 17: 59 nuevo
        0
        Trate de criticar las "teorías" de Einstein, y veremos las "imparciales" de Vicki, ¡y también olvidé el tema del Holocausto!


        Sobre la teoría de Einstein.
        Verá, a los profesionales realmente no les gusta discutir con legos analfabetos.
        Además, la opinión del aficionado, por supuesto, no es igual a la opinión de un profesional.
        En general, es cierto: parece que una rubia tonta le dirá a un mecánico de automóviles cómo regular el motor para él (aunque está claro que el aficionado se considera inteligente) riendo
        Además, revelaré un terrible secreto riendo en cualquier caso, tanto la mecánica de Newton como la mecánica de Einstein no son ciertas riendo Actúan, pero en el campo de su aplicabilidad (y actúan hasta ahora en un experimento repetido, no se demuestra claramente lo contrario) riendo Las teorías son un mecanismo de cognición, una forma de explicar una serie de fenómenos, y no un objetivo.

        Sobre el Holocausto
        El antisemitismo obstinado no es una justificación para la necesidad de discutir con un tema así.
        Y dado que había muchos nazis así, en muchos países europeos se les ocurrió un artículo en el Código Penal.
        Por lo tanto, nuevamente ... la opinión de una persona obstinada que niega lo obvio no es igual en derechos (bueno, si no incluye la demagogia) riendo Para creer en la evidencia, es muy simple: gastar 500 euros e ir de excursión a algún final. acampar. Sano ayuda a penetrar.
        1. Djozz
          Djozz 4 de octubre 2013 10: 46 nuevo
          0
          Bueno, por supuesto, para cualquiera que dude de los 6 millones de víctimas del "Holocausto", ¡la etiqueta es antisemita y "club" de un artículo criminal en Geyrop! Así es como se transfirió la discusión histórica a la persecución penal, bien hecho, por cierto, en los años 60, la Academia de Ciencias de Rusia prohibió la consideración de cualquier crítica a las teorías de Einstein; ¡usted considera que esta es la decisión correcta! En la Edad Media, los oscurantistas de la iglesia ardieron en la hoguera sin creer que la tierra fuera plana. ¡Quieres eso!
      3. Santa Fe
        Santa Fe 3 de octubre 2013 20: 01 nuevo
        0
        Cita: Djozz
        Intente criticar las "teorías" de Einstein y veremos las "imparciales" de Wiki

        Naturalmente, nadie va a discutir otra tontería
        (como regla, el 99,9% de los críticos de la teoría de Einstein son charlatanes ordinarios. Y el 0,1% de los científicos que realmente podrían presentar críticas serias o proponer algo nuevo (teoría de tachyon) tienen la costumbre de verificar sus cálculos 100 veces seguidas Y no tienen la audacia de publicar nada en el recurso de información nacional)

        ¡Y hablemos! ¡La tierra es plana! ¡Y hablemos! ¡La velocidad de la luz no es igual a "c"! ¡Y hablemos!

        Aqui tu am
        Obviamente, las preguntas delirantes y la pseudociencia deben cortarse incluso en la etapa de aplicación. ¿Cómo identificar la ciencia desde la pseudociencia? A través de los ojos! Es obvio como blanco y negro.

        Sin embargo, Vika admite artículos adecuados sobre este tema:
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1
        %82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

        o

        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BE%D0%BD
  40. erofich
    erofich 3 de octubre 2013 16: 13 nuevo
    +1
    Wikipedia es la sustitución de la historia por el bien de una billetera abierta.
  41. tverskoi77
    tverskoi77 3 de octubre 2013 17: 32 nuevo
    0
    Wikipedia es una basura. Está editado por personas completamente incomprensibles a su gusto y color. Incluso si eliminamos el gusto político y el color económico de sus actividades, el sistema de recopilación y presentación de información sigue siendo absolutamente incompetente. En otras palabras, quien quiera algo, escribe o elimina)))
  42. xomaNN
    xomaNN 3 de octubre 2013 18: 44 nuevo
    0
    Sólo hay una salida. Cree un portal en la red más autorizado y popular que el "Wiki .." Y luego se le pedirá a las "tapas" que vayan allí amarrar
  43. Luga
    Luga 3 de octubre 2013 18: 49 nuevo
    +2
    El libro de Melnikov se leyó al principio de 90. Padre trajo, estaba muy interesado (e interesado) en todo lo relacionado con la Marina. Luego recopiló la serie "Naves y batallas", en mi opinión, fue en esta serie que se publicó el libro sobre "Vryag". Mi libro fue difícil, mucha información puramente técnica, referencias a fuentes, pero, sin embargo, llegué al final. Pero una figura en el libro, recuerdo, es una cifra sobre las pérdidas de la tripulación del Varyag en esa batalla - 45%, y la parte principal de las pérdidas cayó sobre los artilleros, casi todos fueron eliminados por los japoneses. La artillería en Varyag no estaba protegida en absoluto, como lo escribió anteriormente el querido Ulises. Además, recuerdo que, desde el punto de vista peor, los cañones de seis pulgadas de nuestro crucero, que cuando se dispararon en grandes ángulos de elevación, tenían algunos engranajes y herramientas que fallaron, se mostraron a sí mismos. A partir de esto, es obvio que en el momento del giro el crucero no podría continuar físicamente la lucha, es decir, causar daño al enemigo por su disparo. A pesar del hecho de que “Varyag”, antes de la batalla, esencialmente perdida en velocidad para cualquier buque de guerra de los japoneses, un gran avance, incluso si tuvo lugar (lo que en sí era increíble), habría terminado mal después de una breve persecución.
    De ahí la conclusión: un crucero bloqueado en Chemulpo por fuerzas superiores estaba condenado a la destrucción incluso antes de la batalla. El comandante de la nave decidió librar una batalla desesperada únicamente para causar al menos algún daño al enemigo en vista de la inevitable muerte de un crucero.
    La pérdida de la flota japonesa no puede ser significativa por muchas razones. La calidad de las conchas rusas de la época es hablada y negociada. Podrían causar daño real sólo desde las distancias más pequeñas. La larga y estrecha calle de Chemulpo no permitía al Varyag realizar ninguna maniobra (a la cuestión de la táctica), los japoneses conocían todo su camino hasta unos pocos metros, mientras que los mismos japoneses podían maniobrar más o menos libremente en la rada exterior. . La precisión del fuego ruso no podía ser alta: las herramientas estaban muy por encima de la cubierta, la protección, como ya se mencionó, estaba ausente. Los proyectiles japoneses altamente explosivos, cuando se rompieron, dieron miles de pequeños fragmentos, que barrieron todo lo que no estaba protegido por la armadura, por lo que no solo los golpes directos, sino también las lágrimas eran un peligro significativo para los artilleros. Por lo tanto, personalmente no creo en barcos hundidos y sustancialmente dañados de los japoneses.
    Pero el heroísmo y el sacrificio personal de nuestros marineros y oficiales en esa batalla, en mi opinión, no se puede dudar, solo el enemigo más cruel y de mente estrecha puede negarlo. Lo mismo se puede decir sobre la conveniencia de la batalla, su necesidad. Un buque de guerra no debe y no puede rendirse sin luchar, para eso es un combate. El condenado Varyag murió con gloria, y no como una rata acorralada, y por esto, muchas gracias a su comandante y tripulación. ¡Memoria eterna!
    Y Wikipedia, en mi opinión, es un recurso normal. No veo ningún compromiso político en ello. Para la recopilación inicial de información sobre una pregunta desconocida es muy buena. Déjalo, déjalo funcionar sonreír
  44. michajlo
    michajlo 3 de octubre 2013 20: 25 nuevo
    +1
    Dazdranagon (1) SU hoy, 08: 00

    Desafortunadamente, mucha de la información tomada de Wikipedia y no creo que allí pueda escribir tonterías ...

    Buenas noches a todos!

    Estimados usuarios del foro, tal vez no deberían estar enojados con Wikipedia. Por el principio de construcción, es un recurso abierto, donde todos pueden escribir y agregar lo que desean.

    Tomarlo como la ÚLTIMA INSTANCIA probablemente no valga la pena.
    Es bueno (como ya se mencionó anteriormente) enlaces, mucha información que TODO ES IGUALMENTE necesario para evaluar, filtrar y verificar la exactitud y veracidad.

    El trabajo (publicación) de los artículos allí también está regulado por los administradores.
    Por ejemplo, no puedo reclamar a los Administradores del sitio web de VO ni discutir y discutir con ellos, porque no publicaron mis materiales en 2, ya que son Administradores, son responsables del funcionamiento del sitio y solo soy un "miembro del foro ".

    Y lo principal que todos los usuarios deben recordar es que en la Internet "gratuita" sobre 70-80% del contenido, esto no es solo publicidad injusta, sino FALSO, truco sucio, robo, y que siempre debes tener un enfoque MUY crítico y cuidadoso del contenido y las instrucciones de la web. páginas Ineta.
  45. Boris63
    Boris63 3 de octubre 2013 20: 34 nuevo
    0
    Señores, ha pasado mucho tiempo desde esas batallas y nadie puede probar con total certeza cómo fue. Cada "bando" tiene sus propios "documentos", pero hay mucha evidencia sobre el heroísmo de los soldados y marineros RUSOS; de esto es de lo que tenemos que hablar. Incluso los propios japoneses (en un memorando a su caballería) escribieron que puedes entablar batalla con los cosacos solo con una superioridad de 10 veces. Y Wikipedia es el juez de estos autores.
  46. Agrio
    Agrio 3 de octubre 2013 21: 02 nuevo
    +1
    Hay momentos poco claros en la batalla de Chkmulpinsky.
    Puedes discutir qué daño tuvieron los japoneses. El hecho de que no se pueda confiar absolutamente en sus datos es un hecho.
    Pero hay preguntas para las que no puedo encontrar una respuesta:
    1) Casi todas las fuentes rusas y soviéticas tienen información de que el "Varyag" hundió al destructor japonés. Pero no hay datos en ninguna parte de cómo se llamaba este destructor.
    2) ¿Por qué Rudnev no decidió un avance nocturno, la única oportunidad de avanzar? Después de todo, en la tarde no había posibilidad. ¿Y por qué él, haciendo un gran avance, no se deshizo del "coreano"? (tales propuestas fueron) Después de todo, la artillería del "coreano", disparando humo en polvo, todavía no dio nada en la batalla. Pero luego, el "coreano" limitó la velocidad del "Varyag" y, por lo tanto, lo privó por completo de la oportunidad de abrirse paso.
    Parece que Rudnev no intentó abrirse paso, sino que había planeado una especie de demostración por adelantado, seguida de la inundación de sus barcos.
    3) ¿Por qué el "Varangian" se inundó en aguas poco profundas y el "Coreano" explotó?
    ¿Quién puede? Aclarar la situación.
    Solo, si es posible, clara y convincentemente, sin propaganda (tanto rusófoba como alegre-patriótica).
    Gracias de antemano.
    1. Jager
      Jager 3 de octubre 2013 22: 35 nuevo
      0
      1) Uno de los barcos japoneses realmente se hundió por el daño durante la batalla, pero se hundió después de él.
      2) El riesgo de dañar el barco en la oscuridad por la noche con esta calle era demasiado alto. No es para que camines por la ciudad con un navegador.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 4 de octubre 2013 19: 29 nuevo
        0
        Cita: Jager
        Uno de los barcos japoneses realmente se hundió por el daño durante la batalla, pero se hundió después de él.

        Aquí me gustan estas declaraciones. Alguien se hundió y a quien no conozco.
        Rudnev vio, oyó ...
  47. sird64
    sird64 3 de octubre 2013 22: 20 nuevo
    0
    Gloria a los marineros rusos, siempre tenemos coraje en la cima, y ​​es ventajoso que los enemigos nos quiten nuestra historia y nos conviertan en ellos porque estos enemigos saben que tenemos una historia tan grandiosa
    1. Andrey11
      Andrey11 28 Mayo 2016 21: 16 nuevo
      0
      Lo principal es que no se pierde el idioma ruso con tal analfabetismo: un patriota no puede conectar dos palabras.
  48. Jager
    Jager 3 de octubre 2013 22: 30 nuevo
    +4
    Leí un artículo en la Wiki sobre "Varyag" un par de meses antes de este artículo. Y él hizo exactamente las mismas preguntas que el autor. No hay una palabra sobre heroísmo. Sobre el hecho de que DOS barcos rusos no se rindieron y no bajaron la bandera mientras luchaban por la Patria contra los japoneses Escadra, sobre el heroísmo de la tripulación, no hay nada en absoluto. Solo hay una descripción del capitán que no sabe qué hacer y cómo la "artillería" Varyag "era" oblicua ". Una vez más, estoy convencido: Wikipedia es basura, no lo puedes creer.
  49. poquello
    poquello 3 de octubre 2013 23: 35 nuevo
    +2
    Así que no vayas a su mal olor.
  50. Borz
    Borz 3 de octubre 2013 23: 58 nuevo
    0
    No hay nada para leer todas las tonterías, ¡en la estufa!