Military Review

Bajo Ikan. La historia de una canción.

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Bajo Ikan. La historia de una canción.

Cuando era niño, escuché una vieja canción de cosaco:


En la amplia estepa debajo de Icahn.
Estábamos rodeados por un mal Kokan,
Tres días, tres noches con basurman.
Tuvimos una batalla desigual allí.
Adelante, adelante, amigos para luchar,
¡Llevamos la muerte del enemigo con nosotros! ...


Por alguna razón ella atrajo la atención, corrió a la memoria. Aunque mucho no quedó claro. ¿Qué es Icahn? ¿Qué es un "kokanets"? Y el coro precipitado "adelante, adelante ..." parecía ser inconsistente con el contenido, porque era una cuestión de retirada. Más tarde resultó que la canción es bastante famosa, encontré sus letras en los libros de canciones y sonaba de alguna manera en la radio. Pero solo cuando tuve que hacerlo yo mismo. historia Cosacos, aprendí que era la canción del 2 del Regimiento Cosaco de los Urales, y reflejaba la página brillante y olvidada de nuestro glorioso pasado. Uno de los muchos olvidados y uno de los más brillantes.

En el siglo XIX. Las afueras del sudeste de Rusia fueron sometidas a constantes golpes por parte de los nómadas de Asia Central. Algunos de ellos eran sujetos del kanato de Khiva, y otros eran Kokand. Expulsaron ganado, saquearon aldeas y granjas, saquearon caravanas de comerciantes, llevaron a la gente a la esclavitud. Se iniciaron disturbios entre las tribus kazajas que aceptaron la ciudadanía rusa. Sin embargo, el ganado kazajo y los prisioneros tampoco despreciaron. Las pandillas de depredadores mantuvieron continuamente al Volga en los Urales, región de Orenburg, Siberia occidental. Khans de Khiva y Kokand no querían apaciguar a sus vasallos, recibiendo beneficios considerables del comercio de esclavos rusos. Las mujeres reponían el harén de los nobles, los niños se convertían en eunucos. Agregado e intervención de los británicos. Desde la India e Irán, sus agentes aparecieron en Asia Central, establecieron monarcas locales contra Rusia, prometieron apoyo, comenzaron las entregas. armas.

Pero Rusia también era un poder poderoso y majestuoso, y ella no tenía la intención de soportar el secuestro de sus súbditos. En respuesta a las redadas, los cosacos de los Urales, Orenburg y Siberia realizaron búsquedas en la estepa. Sin embargo, de esta manera era posible poner en orden solo a las tribus que vagaban cerca de las fronteras. Y los depredadores principales se sentían invulnerables más allá de las vastas estepas y desiertos. Varios intentos de organizar expediciones militares en las profundidades de Asia Central se convirtieron en grandes pérdidas (por el calor, la falta de agua, alimentos, en el invierno) por las heladas y las tormentas de nieve.

Luego Rusia pasó a una ofensiva sistemática en la estepa. Con 1845, muy por delante de las líneas de Orenburg y Ural, se comenzó a construir uno más, a lo largo de los ríos Turgai e Irgiz. Por 1847, nuestros cosacos y soldados avanzaron a las orillas del mar de Aral, colocando la fortificación de Raimskoye (Aralsk). En 1853, el Gobernador General de Orenburg y el ataman de las tropas Urales Perovsky con un cuerpo de 5 miles de personas tomaron Ak-Meche, una fortaleza de Kokanda, que pasó a llamarse Fuerte Perovsky. A partir de ella comenzó a construir la línea Syrdarya. Y en el otro flanco de Asia Central, simultáneamente con el Orenburg, la línea siberiana avanzó. La fortaleza de Ayaguz se construyó al sur del Irtysh, luego, aún más al sur, Kopal, en 1853, el Fiel (más tarde se formó un ejército separado del Semirechensk a partir de los cosacos del 9 y 10 de los regimientos siberianos).

Pero entre las fortificaciones de Semirechye y Syrdarya había una brecha en los versos 900, a través de los cuales invadieron tribus hostiles. Se decidió cerrar este "agujero". Había pocas tropas aquí: el 11 de Orenburg, el 12 de los batallones lineales de Siberia, los cosacos de los Urales, Orenburg y las Fuerzas de Siberia dispersos en vastas áreas. Pero la gente estaba peleando. En mayo, 1864 se reunieron entre sí dos grupos. De Perovsk: soldados 1200 y cosacos Ural con armas 10 bajo el mando del Coronel Verevkin (el futuro atamán del Ejército de los Urales). De Vernoy: soldados 1500 y cosacos siberianos con armas 4 al mando del General Chernyayev (el futuro comandante en jefe del ejército serbio, el héroe nacional de Serbia).

Las fortalezas enemigas de Turkestan, Aulie-Ata (Dzhambul), Chimkent cayeron. Se formó una región rusa con el centro en la ciudad de Turkestán. Pero el Kokand Khan no aceptó la pérdida. Decidí infligir un contraataque inmediatamente, hasta que los rusos se fortalecieran y fortalecieran. En la fortaleza de Turkestán había alrededor de un millar de nuestros guerreros; el Khan también reunió miles de 14 de la caballería seleccionada, estableciendo la tarea con una carrera rápida para llegar a la "capital" de la nueva área, atacar de repente y destruir la guarnición. Pero las sorpresas de los kokands fracasaron. Se encontraron con los cosacos. La canción sobre la cual comenzamos la historia fue dedicada a estos eventos. Aunque en las versiones literarias, que se publican en cancioneros, hubo un gran error:

Caminamos, los estantes que hemos adelgazado,
El cosaco murió valientemente.
No querían escuchar sobre el cautiverio
Y como una guadaña, el enemigo nos cortó.


Aparentemente, la versión profesional de los manejadores no parecía del todo absurda a la versión correcta "caminamos, las filas eran más delgadas". De hecho, no había "regimientos" allí. 4 (16) Diciembre 1864, cerca de la aldea de Icahn, se encontró con una avalancha de Kokands de los únicos cien del regimiento de los Urales 2: cosacos 110 con pistola de luz 1 comandada por Esaula Serov. Más que 100 en uno. Pero los cosacos tomaron la pelea y comenzaron a abrirse paso por sí mismos.

Nos retiramos, él está detrás de nosotros.
Miles caminaban en multitudes
Y cubrió la estepa con cuerpos.
Y la sangre fluyó.


Los detalles de la batalla no recordaban a nadie. Alrededor del torbellino de jinetes enemigos, atacó por un lado, luego por el otro. Cien lucharon, no por las fortificaciones, sino en la estepa desnuda. Disparo, reflejando el ataque. Y habiendo reflexionado, se arrojó a las damas, dispersó a los enemigos y avanzó obstinadamente hasta la ubicación de nuestras tropas. Los que recibieron una herida severa, no se mantuvieron en la silla de montar, perecieron.

Y habiendo quitado la cabeza al héroe,
El villano tejió su silla,
Para alardear después de la pelea,
Cómo peleó con el recostado.


La batalla duró tres días. No hay descansos. Para los cosacos, el día se mezcló con la noche, perdieron la noción del tiempo, lucharon en el medio ambiente y se abrieron paso a través de este entorno. Diciembre 6 (18) en la guarnición de la fortaleza de Turkestan escuchó disparos en la estepa. Enviaron un equipo de infantería, solo dos compañías, para averiguar qué estaba pasando allí. Pero resultó que cien cosacos tan povybila, dieron palmadas y agotaron a todo el ejército Kokand, que no aceptó la nueva batalla. Vi que los rusos seguían siendo adecuados, se dieron la vuelta y se alejaron ...

Pero muy lejos ya brilló
Bayonetas rusas nativas,
Y respiramos más libremente.
Los cosacos se cruzaban entre sí.


De 110 los héroes mataron a 52. De aquellos 58 que alcanzaron los suyos, 11 permaneció sin heridas. Todos los cosacos se convirtieron en los Caballeros de San Jorge, y el 2-th Ural Regiment para la hazaña de cientos de Serov recibió el estándar de San Jorge.

Adelante, adelante, amigos para luchar,
¡Llevamos la muerte del enemigo con nosotros!
autor:
Originador:
http://zavtra.ru/
64 comentarios
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  1. Humen
    Humen 9 de octubre 2013 08: 05
    +8
    Páginas gloriosas de nuestra historia. Gloria a los soldados de Rusia.
    1. oler
      oler 9 de octubre 2013 12: 07
      +8
      Muchas gracias al autor por la historia de nuestra gloriosa historia. Es una pena que no todos lean la sección histórica
      1. Caminando
        Caminando 9 de octubre 2013 21: 33
        +2
        Nuestro glorioso pasado!
  2. Kostjan
    Kostjan 9 de octubre 2013 08: 38
    +7
    Sí, ¿cuántas páginas desconocidas en nuestra historia? Y muchas gracias a todos los que abren estas páginas. buena
  3. Vladimirets
    Vladimirets 9 de octubre 2013 09: 04
    +8
    Me parece que hace seis meses había un artículo sobre esto, solo que más detallado. Tenemos algo de lo que estar orgullosos, sería bueno para nuestros descendientes estar orgullosos.
    1. Zvereok
      Zvereok 9 de octubre 2013 09: 22
      +5
      Hasta ahora, con raras excepciones, tienen algo por lo que debemos maldecirnos.
      1. hsrey
        hsrey 9 de octubre 2013 09: 44
        +2
        Las excepciones no son tan raras, aunque su número no es grande.
        Incluso él puede estar orgulloso de que nuestro país todavía tenga soberanía
        1. Apollon
          Apollon 9 de octubre 2013 10: 01
          +5
          video en el tema
      2. uralets
        uralets 9 de octubre 2013 11: 39
        +2
        ¡Tienes toda la razón! ¡Esta canción fue el himno de los cosacos de los Urales! Todavía la cantan cuando se juntan en su campo de entrenamiento. Como cosaco de los Urales, soy descendiente de los cosacos de los Urales; sé muy bien lo que se canta y por qué la gente de los Urales está orgullosa de sus cosacos de montaña. Fue en todas las guerras durante más de 500 años que los cosacos emprendieron guerras con las Hordas, con los Kokansky, Khiva khans (campañas de Khiva de los cosacos) y los Emires de Bukhara, haciendo todo lo posible para proteger esas fronteras, y para que hubiera paz en Rusia ... Pero por qué razón nosotros Maldición, bueno, maldición: se dice en voz alta, ¡pero hay algo que nos regaña y culpa! Porque no pudieron rechazar a los Bárbaros Rojos, porque no retuvieron sus tierras militares, que los cosacos de los Uik Yaik (y desde 1775) tenían más de 700 años, y sus tierras fueron transferidas al poder soviético de la Horda Kirguisa-Kaisatsky (actual Kazajstán) , sin perdonar las tierras rusas, por el bien de sus ambiciosos. Si, por mucho!
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 10 de octubre 2013 18: 49
          +1
          Cita: uralets
          Fue en todas las guerras durante más de 500 años que los cosacos emprendieron guerras con las Hordas, con los Kokansky, Khiva khans (campañas de Khiva de los cosacos) y los Bukhara Emires, haciendo todo lo posible para proteger esas fronteras y tener paz en Rusia.

          Nefig debía subir a las estepas kazajas hace 500 años, y luego a las tierras turcomanas uzbekas hace 150 años. Miras, y no tendrías que pelear con los habitantes de Asia Central.
          Y no hace falta decir que supuestamente cosacos rusos llegaron hace 500 años al territorio de Kazajstán para defender las fronteras de Rusia. Abra el Atlas de la historia rusa y vea dónde estaban las fronteras de Rusia en ese momento. Si a sus antepasados ​​se les dijera hace 500 años que "protegen las fronteras del estado ruso", se sorprenderían mucho.
          No había esclavos rusos en los mercados de Asia Central. Esta es una de las fantasías favoritas de Rusia. Los esclavos persas estaban en masa entre todos los Khivans y Bujarianos: el beneficio de Persia "más allá del río", y miles y miles de kilómetros tuvieron que ir a la aldea rusa, e incluso a través de las tierras de los "Kirghiz-Kaisaks", con quienes los Khivans, Kokands, Bukharianos mencionados con mayor frecuencia estaban en desacuerdo. Los kazajos no se dedicaron al comercio de esclavos, porque los nómadas realmente no necesitan esclavos en la economía. El principal comercio de los nómadas es la cría de ganado, y los jóvenes de su propia especie cuidaban del ganado. La herrería es un deber de todos los habitantes de las estepas. Cualquier "kirguís" se forjó el equipo necesario.
          Los esclavos rusos en cantidades únicas solo cuando el poder zarista del siglo XIX abolió abruptamente el kanato en la estepa kazaja y luego el khan de Kenesary se rebeló. Como resultado de varias batallas exitosas, los prisioneros de guerra cayeron en sus manos, que los kazajos no necesitaban nafig, pero no querían liberarlos, el pimiento estaba claro. Como resultado, Kenesary les dio un khan de Khiva. Y él, a su vez, los asignó para servir en el ejército de Khiva. Cuando Rusia invadió los kanatos uzbekos y los conquistó, estos prisioneros de guerra obtuvieron la libertad y regresaron a Rusia. Todos ellos son conocidos por su nombre y apellido.
          Cita: uralets
          Por no poder luchar contra los bárbaros rojos
          ¿Y eran los bárbaros blancos más glamorosos y humanos? Los rojos incluso le enseñaron al pueblo ruso simple a leer y escribir, pero el zarismo no sufría tales deseos, sin importar cómo intentaran embellecer a Rusia con el modelo de 1910-1917. No había educación masiva en Rusia. La Duma estatal discutió lentamente este tema y no quiso tomar una decisión.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 10 de octubre 2013 18: 50
            0
            Cita: uralets
            porque los cosacos del Ural Yaik (y desde 1775) no habían retenido sus tierras militares durante más de 700 años, y su tierra fue transferida a la Horda Kirguisa-Kaisat (actual Kazajstán) por el Gobierno soviético, sin escatimar las tierras rusas, por su ambición.

            Tema favorito de los rusos vivas-patriotas que no conocen la historia))) Esto es kazajo, y solo tierra kazaja. El hecho de que en algún momento entre los clanes kazajos y los túmulos esteparios asentaron a varias docenas de fugitivos de Rusia, que luego se convirtieron en los padres fundadores de los cosacos de los Urales, no significa que estas sean tierras rusas. La gente masiva rusa apareció allí solo a fines del siglo XIX, pero incluso entonces solo en las ciudades. Y alrededor de estas ciudades de rápido crecimiento eran nómadas. Los eternos habitantes de estas tierras. Desde la época de los escitas.
            Z.Y. El ataque a Khiva y la posterior ocupación de las tierras de Asia Central (uzbeko, turcomano) fue solo el comienzo de un lanzamiento a la India, que nunca se hizo realidad. Terminó en la tierra Uigur del Imperio Qin, donde el ejército ruso también invadió, pero luego regresó.
            З.З.Ы. A la campaña de Khiva también asistieron los kazajos (que en realidad se llamaban Horda en Rusia hasta el siglo XIX), a quienes ingresaste en una línea con los Kokand y Khivans por ignorancia. Los kazajos y kirguises pasaron a formar parte del imperio de forma voluntaria, y los kazajos se ofrecieron como voluntarios en las campañas de Asia Central del ejército ruso (en los documentos se les llamaba "dzhigits", "kirguís"). Los documentos de esa época suelen escribir algo como esto: "Doscientos cosacos de Orenburg, cien soldados y doscientos jinetes salieron a reunirse con el destacamento del Mayor Fulano de Tal".
            1. con yaika
              con yaika 10 de octubre 2013 22: 48
              +2
              Cita: Marek Rozny
              Esto es kazajo, y solo tierra kazaja.

              Oh enserio ??? A menudo escucho que desde el Yenisei hasta el Dnieper son tierras kazajas. Y las tierras del kanato de Nogai, y donde se escucha "Turkic", los celosos kazajos inmediatamente se atribuyen todo esto a sí mismos ...

              Cita: Marek Rozny
              El hecho de que en algún momento entre los clanes kazajos y los túmulos esteparios asentaron a varias docenas de fugitivos de Rusia, que luego se convirtieron en los padres fundadores de los cosacos de los Urales, no significa que estas sean tierras rusas. La gente masiva rusa apareció allí solo a fines del siglo XIX, pero incluso entonces solo en las ciudades. Y alrededor de estas ciudades de rápido crecimiento eran nómadas.

              Los cosacos vivieron a lo largo de las orillas del Yaik mucho antes de que los esclavos fugitivos llegaran allí ... Los "fugitivos" entraron en la comunidad ya existente, adoptando todas las tradiciones de los residentes locales, y no el hecho de que en una generación. Además, no todos fueron capturados ... Muchos permanecieron "no residentes", ¡no cosacos!
              ¡Y los cosacos establecieron puestos de avanzada en todo el Yaik! Para proteger sus tierras de la incursión de hordas de nómadas. No solo vivía en la ciudad ...
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 11 de octubre 2013 09: 35
                +2
                Cita: de Yaik
                de Yenisei al Dnieper - tierras kazajas

                no distorsione. estas son las tierras de los nómadas turcos, entre los que se encontraban los antepasados ​​directos de los kazajos. pero los kazajos simplemente no las llaman tierras "kazajas". "Tierras kazajas" para los kazajos es una franja de tierras esteparias desde Astrakhan hasta Altai. Al mismo tiempo, los kazajos no van a plantear el tema de un hipotético regreso de "tierras perdidas". simplemente afirman el hecho de que estas tierras fueron kazajas desde el momento de la formación de la nación kazaja hasta hace poco.
                Cita: de Yaik
                Y las tierras del kanato de Nogai, y donde se escucha "Turkic", los celosos kazajos inmediatamente se atribuyen todo esto a sí mismos ...
                Bueno, no olvide que hay más nogays entre los kazajos que los nogays según su pasaporte. En términos generales, el kazajo Junior Zhuz es esencialmente el Nogais. Prácticamente no hay diferencias culturales, religiosas o de cualquier otro tipo entre kazajos y nogays. En nuestro país, los mismos akyns se consideran kazajos y nogai al mismo tiempo. "Cosaco" (en el sentido de "kazajo") y "nogai" (nogay) son etnónimos políticos. Si escupí a Khan Zhanibek y fui a Edyga, automáticamente me convertí en un Nogai. Si el Nogan fue al vecino kazajo Khan, esencialmente fue llamado kazajo.
                La composición del clan de los kazajos, Nogais y Karakalpaks es la misma. Cualquier kazajo puede encontrar fácilmente entre la multitud de Nagays un pariente realmente consanguíneo, y viceversa: el Nogay / Karakalpak siempre puede encontrar una persona de su propia especie entre la multitud de kazajos.
                Los kazajos, los nogais y los karakalpaks se consideran un solo pueblo. Sí, los khans kazajos, nogai, karakalpak, siberianos-tártaros estaban constantemente en enemistad, peleaban entre ellos, pero realmente era un pueblo. Solo los khans son diferentes. Sí, y los khans se tenían parientes de sangre.
                Cuando los crimeanos quemaron Moscú e Iván el Terrible tuvo que huir de la capital, y luego también ofreció a los crimeos términos vergonzosos de reconciliación, el kazajo khan Khaknazar (Aknazar - en crónicas rusas) envió embajadores a Moscú con una propuesta para una alianza militar. Terrible, essno, de acuerdo. Los kazajos comenzaron a vencer a los nogais y siberianos, que estaban del lado de los de Crimea. Y de ese modo contribuyó a una mayor derrota de estos uluses por las tropas rusas. No les gusta recordar esta página en Rusia (porque la idea se basa en que el pueblo ruso luchó contra las personas de la estepa sin la ayuda de nadie), pero no recuerdan esto en Kazajstán, ya que las acciones del ambicioso Haknazar parecen una puñalada en la espalda de los nativos Nogais y Siberianos.
          2. con yaika
            con yaika 10 de octubre 2013 21: 14
            0
            Cita: Marek Rozny
            Nefig debía subir a las estepas kazajas hace 500 años, y luego a las tierras turcomanas uzbekas hace 150 años. Miras, y no tendrías que pelear con los habitantes de Asia Central

            Con el mismo éxito, puedo decir que la nefig fue rozar las estepas de Priyaytsky en esos días y permanecer en su Mogulistán.

            Cita: Marek Rozny

            Atlas sobre la historia de Rusia abrir y ver dónde estaban las fronteras de Rusia en ese momento. Si a sus antepasados ​​se les dijera hace 500 años que "protegen las fronteras del estado ruso", se sorprenderían mucho.

            Geográficamente, las estepas de Priyaytsky (desde el Caspio hasta los Montes Urales) tienen una distancia de aproximadamente 500 verstas. Desde la "piedra" hasta la ubicación actual de la ciudad de Orenburg había Bashkirs, Bulgaria, con quienes no puedes enfermarte de dolor. Sí, y los Oirats a menudo "rejuvenecieron" a las tribus nómadas ... Aquí el territorio restante siempre ha sido habitado por una u otra gente. Además, la estepa era más conveniente para el movimiento que el bosque de los Urales del Sur. Fue en estos lugares esteparios que estaban a lo largo del Yaik, llenos de peces, y no fue el alienígena quien lo dominó, sino la gente local, cosacos que eran ortodoxos. Y lo más importante, llevaron una vida estable, lo que ayudó a mantener la defensa, construyendo puestos de avanzada más confiables.
            Los cosacos de Yaitsky, la tercera de las comunidades cosacas (después del Don y los Cristales), son comunidades autoorganizadas (auto formadas) dirigidas al gobierno zarista (!!!) con una oferta mutuamente beneficiosa, otorgando a Yaik y las tierras circundantes a cambio de proteger las fronteras de Rusia de las incursiones de Asia . Y ahora el comentario correcto: estas tierras no pertenecían al reino ruso, y el zar no las poseía, y estas eran tierras en las que ya se habían formado comunidades: ¡comunidades cosacas!
            Las tribus nómadas tenían una frontera natural, el río Yaik, que impedía el movimiento de rebaños que se movían durante todo el año desde las secciones del norte de Yaik hasta Mangyshlak y más allá. ¿Simular la situación mientras los rebaños en la cantidad de 5-6 mil ovejas se mueven a través del Yaik? ¿Cuántos nadarían hasta la orilla opuesta? Y así, ¡dos veces al año! Este sería el segundo desastre ... El río interfirió con el movimiento nómada normal, y trajo extremismo en una vida nómada medida ... Pero si agrega que hay bosques en las orillas del Yaik, conducir al otro lado se convertiría en un juego divertido: ¿reuniré a la manada en el bosque, perderé a todos? ??
            Pero el territorio Trans-Ural fue la estepa en la que las tribus nómadas pasaron a intervalos de seis meses ... ¡y no necesariamente todos los años! El lugar para pastos, incluso para Khiva ...
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 11 de octubre 2013 11: 10
              +2
              Cita: de Yaika
              Con el mismo éxito, puedo decir que la nefig fue rozar las estepas de Priyaytsky en esos días y permanecer en su Mogulistán.

              ¿Es como si nadie hubiera vivido en esas tierras antes de los cosacos de Yaik?)))))))))) Vivieron otros clanes kazajos en Mogulistán, otros clanes kazajos. No hubo grandes migraciones de Mogulistán a los Urales. Por el contrario, parte de los "hombres jóvenes" abandonaron los Urales hacia el sur (el clan kazajo occidental de Zhagalbaili, por ejemplo, también vive en la región meridional de Dzhambul).
              Cita: de Yaika
              Fue en estos lugares esteparios que estaban a lo largo del Yaik, llenos de peces, y no fue el alienígena quien lo dominó, sino la gente local, cosacos que eran ortodoxos.

              Cosacos: ¿la gente local? Estos son inmigrantes del Don, según las historias de Gugn. O rustar a los tártaros del Volga, como lo indica el nombre del fundador oficial de los cosacos de los Urales: Matvey Meshcheryak. (Espero que sepan que los Meshcheryaks son un antiguo sustrato finno-ugrico, nominados por los nómadas en los viejos tiempos. Luego, algunos de ellos se rusificaron y se convirtieron en ortodoxos, y algunos se unieron a los modernos Kazan Tatars)
              Tenían que pescar por necesidad. No había ganado propio, chocar con vecinos más fuertes es una carga. Entonces pescaban, cazaban y extraían sal. Solo aquellos que no tienen ganado debido a la pobreza debido a la pobreza.
              Cita: de Yaika
              Las tribus nómadas tenían una frontera natural, el río Yayik, que impedía el movimiento de rebaños que se movían durante todo el año desde las secciones del norte de Yaik hasta Mangyshlak y más allá.

              Para los nómadas, los cruces no fueron un gran problema.
              GAVERDOVSKY Ya. P. "REVISIÓN DEL PASO KIRGIZ-KAYSAK":
              "... Estos lugares en todas las estaciones, más predominantemente que otros lugares de la estepa Kirghiz, están llenos de nómadas de Chumekei, Kipchatka y otros clanes de la Horda Media y Menor. Se encuentran principalmente en los juncos o en las islas. Algunos permanecen en ellos en medio del lago y su ganado es conducido a través de los conductos nadando, y ellos mismos son transportados en balsas llamadas grasas, que están hechas de juncos
              ".
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 11 de octubre 2013 11: 11
                +1
                Bueno, hablar de kagbe es inconveniente, pero las ovejas saben nadar. Como caballos, camellos y perros. Lo principal es encontrar un buen lugar para Ford, donde no hay una corriente fuerte y el ancho del río no es muy grande. Para un nómada que conocía la Estepa como el dorso de su mano, encontrar un vado no era un problema. Por lo general, se conocían desde la prehistoria))) El problema aquí no es que el ganado se haya ahogado, sino que el nómada se aferre a un caballo, un odre de vino o una balsa riendo
                Bueno, más frases sobre el hecho de que el nómada tuvo que supuestamente "jugar un juego, ya sea que junte una manada o no" simplemente indica que estás muy lejos del tema. Los habitantes de las estepas de esa época eran criadores de ganado por naturaleza, y no es realista "perder" animales como si fuera de memoria. La manada se puede perder solo con mal tiempo. E incluso entonces, temporalmente.
                Y los kazajos también tienen perros pastores: alabai ("tobet"). Estos perros no solo protegen a la manada, sino que también conducen el ganado cortado al resto.
                Cita: de Yaika
                El territorio Trans-Ural: ¡era esa estepa por la que pasaban tribus nómadas a intervalos de seis meses ... y no necesariamente todos los años!

                La ruta y el intervalo de itinerancia es bastante difícil. Los nómadas no deambulan al azar, sino de manera ordenada, volviendo a los mismos nómadas. Cualquier pequeña falla en este mecanismo (en los siglos 18-20, estas fallas ocurrieron debido al destete de parte de la tierra a favor de los soldados e inmigrantes rusos utilizados por los kazajos para las migraciones regulares), condujo a la interrupción de las migraciones en la Estepa. No puedes simplemente pasear y deambular por donde tú y tu familia querían. Esto dará lugar a un conflicto con otros géneros.
    2. Mogol_U
      Mogol_U 9 de octubre 2013 11: 20
      +2
      Vladimir, esta es una historia sobre eventos completamente diferentes y otro ejército cosaco. Lo que se anunció en las páginas del sitio anteriormente se refiere a otras guerras (guerra con los turcos, defensa Bayazet, batallas cerca de Astrakhan), pero las hazañas no son menos significativas. Y en los Urales, o más bien, entre los cosacos de los Urales (el ejército cosaco de Orenburg, Siberia, y antes de la revolución, donde vivían principalmente estas tropas, se llamó a esta región, como se llama ahora el precoz estado independiente: Kazajstán ...), hay muchas páginas heroicas, y La batalla de Ikan es una de ellas.
      Y las canciones están vivas y esta se canta con nosotros, por ejemplo, el conjunto de cosacos Volnitsa de Miass.
      En parte, tales historias se describen en las colecciones de historias de Valentin Pikul.
      1. Vladimirets
        Vladimirets 9 de octubre 2013 11: 43
        0
        Cita: Mogol_U
        Vladimir, esta es una historia sobre eventos completamente diferentes y otro ejército cosaco.

        Quizás se haya olvidado. qué
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 10 de octubre 2013 19: 20
        +1
        Cita: Mogol_U
        como ahora el estado independiente prematuro: Kazajstán se hace llamar ...)

        El Khanate kazajo se formó a mediados del siglo XV y tuvo relaciones diplomáticas con el Imperio Qin y con Rusia. No conoces el tema, no te maldigas.
        1. con yaika
          con yaika 10 de octubre 2013 22: 49
          -1
          Cita: Marek Rozny

          El Khanate kazajo se formó a mediados del siglo XV y tuvo relaciones diplomáticas con el Imperio Qin y con Rusia. No conoces el tema, no te maldigas.

          Era solo una unión de tribus. No más.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 11 de octubre 2013 11: 12
            +2
            Cita: de Yaik
            Era solo una unión de tribus. No más.

            Bueno, entonces Rusia tampoco existe. Esto es solo una unión de regiones.
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 11 de octubre 2013 11: 12
            -1
            Cita: de Yaik
            Era solo una unión de tribus. No más.

            Bueno, entonces Rusia tampoco existe. Esto es solo una unión de regiones.
  4. Semurg
    Semurg 9 de octubre 2013 10: 56
    +2
    de Ikan a Turkestán, en algún lugar a 20 km, ¿tres días rompieron con una pelea a caballo? Es cierto, tal vez otro Ikan y no el actual.
    1. sonreír
      sonreír 9 de octubre 2013 13: 02
      +2
      Semurg
      Bueno, debes admitir que la velocidad de cientos de atacados constantemente por 14 mil se ralentiza un poco ... :))) El hecho mismo de que llegaron es generalmente un milagro ... y aquí eres infeliz, te abres paso lentamente a través de un enemigo cien veces superior ... también tu tipo de milagro ... :))
      1. Semurg
        Semurg 9 de octubre 2013 14: 16
        +1
        Entiendo que fue difícil. 100 cosacos perdieron 14000 y luego se abrieron paso a través de ellos. y hay otra pregunta: la estepa está desnuda como una mesa, y muy lejos, y en Turkestán no vieron la masa de 14000 jinetes y no escucharon ráfagas de fusiles, especialmente de noche. aunque repito, tal vez Ikan se refiere y no existe hoy.
        1. Semurg
          Semurg 9 de octubre 2013 14: 34
          +2
          y otra pregunta de Shymkent a Uralsk en algún lugar probablemente 1-1.5 mil km y Kokandans viajaron a esa distancia para esclavos? y todavía pasó por los confines de Syr Darius, donde los nómadas tribales de los Adays, bueno, ¿no son muy tolerantes con los extraños? estos mismos Adays que casi al mismo tiempo presionaron al Mangyshlak de los turcomanos por lo que todavía están ofendidos. Si solo se escribiera que Rusia se mudaría a Asia Central para capturar nuevas colonias sin toda esta historia sobre la captura de esclavos y aldeas saqueadas, estaría de acuerdo en silencio. y dado que el mensaje inicialmente no es exacto, la batalla de tres días me causa dudas. No tengo la verdad para refutar esto, por lo tanto, no escribo que se trata de una desinformación absoluta, pero solo estoy haciendo preguntas, tal vez alguien tiene información sin ofender o golpear a nadie.
          1. Cpa
            Cpa 9 de octubre 2013 22: 59
            0
            Cita: Semurg
            Si se escribiera simplemente que Rusia avanzó a Sor Azia para apoderarse de nuevas colonias sin toda esta historia sobre la captura de esclavos y aldeas saqueadas, estaría de acuerdo en silencio.

            buena Reconocemos que los invasores, tú reconoces eso heroico. guiño
            1. Semurg
              Semurg 10 de octubre 2013 09: 12
              +2
              reconoces que RI fue un imperio colonial bien, gracias y sobre esto riendo ¿Sois kazajos, kokands? extraterrestres? lol
              1. Cpa
                Cpa 10 de octubre 2013 21: 49
                0
                Cita: Semurg
                ¿Sois kazajos, kokands? extraterrestres?

                Por cierto, según algunas leyendas de los antiguos turcos, los fundadores de las tribus de la estepa salieron como niños de un "árbol barrigón" que descendía del cielo. Fueron adoptados por los lugareños y luego encabezaron las tribus. Por lo que la versión con extraterrestres no debe descartarse guiño
                Cita: Semurg
                reconoces que RI fue un imperio colonial bien, gracias y sobre esto

                Un orgullo de conocimiento no te agregará, una negación obvia es estúpida. Nunca me burlé de las hazañas de tu gente. ¿Revanchismo?
                1. Apollon
                  Apollon 10 de octubre 2013 21: 55
                  +1
                  Cita: KPA
                  Por cierto, según algunas leyendas.

                  ¿Qué es exactamente? guiñó un ojo
                  Cita: KPA
                  de los antiguos turks, los fundadores de las tribus de las estepas salieron como niños de un "árbol barrigón" que descendía del cielo.
                  qué
                  google la épica "Erkenegon", hay una interpretación diferente.
                2. Semurg
                  Semurg 11 de octubre 2013 10: 13
                  +2
                  [
                  [quote = semurg] reconoces que la República de Ingushetia fue un imperio colonial, bueno, gracias a eso también [/ quote]
                  La arrogancia no le agregará conocimiento, es estúpido negar lo obvio. Nunca me burlé de las hazañas de su gente. ¿Revanchismo? [/ Cita]
                  esto no es arrogancia aquí en el sitio, ellos constantemente quieren demostrarme que RI no era un imperio colonial, sino que se preocupaba solo por el bienestar de sus extranjeros y tú lo percibes como una "burla", te gusta esa historia popular sobre el pan de jengibre para los extranjeros, entonces están indignados por la política moderna de Estados Unidos. también piensan que están llevando pan de jengibre a todos y no luchan por los intereses de su imperio, y también realizan hazañas militares, lo que no niega el hecho de los guerreros neocoloniales.
    2. uralets
      uralets 9 de octubre 2013 13: 27
      +2
      Si, ese. Estos 20 kilómetros fueron dados en gran sangre. 150 cosacos, contra el 25 mil ejército de Khan Alemkul. Tuvimos que poner los caballos en las camas y hacer fortificaciones, organizar bloqueos de cuerpos de cosacos muertos ... ¿Cuál es la velocidad de movimiento? Por la noche, dejando a los muertos y heridos hasta que enviaron exploradores para abrirse paso entre ellos, (además, los Kokandans interceptaron el primer lote y destruyeron, y solo el segundo llegó) Y más de una vez Khan les ofreció rendirse, prometiendo mantenerlos vivos, y no vender en los mercados de Bukhara. Pero los cosacos fueron fieles a sus lazos cosacos, muriendo se movieron en su dirección. Y solo la ayuda que se acercó desde la fortaleza los salvó del exterminio completo.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 10 de octubre 2013 19: 24
        +1
        Cita: uralets
        150 cosacos, contra el ejército 25 mil de Khan

        ¿Por qué no 15 cosacos y 250 mil Khiva? Así que aún más fresco.
        1. con yaika
          con yaika 10 de octubre 2013 22: 54
          0
          Cita: Marek Rozny

          ¿Por qué no 15 cosacos y 250 mil Khiva? Así que aún más fresco.

          más fresco, no más fresco, pero los Kirghiz llegaron a Chernyaev y en ese momento ofrecieron ayuda de 10 mil de sus combatientes contra las tropas del regente Alimkul.
  5. Aydin
    Aydin 9 de octubre 2013 11: 55
    -4
    El Ejército Cocoon estaba casi desarmado, los jinetes solo tenían damas y palas
    1. sonreír
      sonreír 9 de octubre 2013 13: 13
      +2
      Aydin
      Ay-yai-yay ... y eso es nuestro. fueron las ametralladoras? :))) ¿O piensas? que en la colisión de dos lavas de caballo, un arma de fuego cargada de hocico jugó un papel importante? O en el 14 mil ejército había menos armas. que los cosacos? Y por cierto, olvidaste tímidamente que estos luchadores por la independencia ganaban mucho dinero vendiendo esclavos esclavos y podían armarse normalmente. por supuesto. como el nuestro. Pero no está mal en absoluto. Y en las colisiones de las lavas de caballo, las tácticas estándar de ambos lados, se usaron borradores y espadas ... :))) Entiendo que realmente no quieres admitir que la eficiencia de combate de los rusos fue simplemente mucho más alta que la de las bandas de ladrones de esclavistas y ladrones, que eran las tropas de Khan, pero aquí no puedo ayudarte, por desgracia ... :)))
    2. uralets
      uralets 9 de octubre 2013 13: 32
      0
      ¡No, no tienes razón! ¡En el ejército de Kokan, también había armas de fuego! Escuche atentamente la canción-cuento ... "... Nos metimos en la cama, las balas silbaron y las balas de cañón nos hicieron pedazos ..." Por lo tanto, no deberíamos considerar al ejército de Kokand Khan tan desdentado ...
      1. Caminando
        Caminando 9 de octubre 2013 21: 37
        +3
        Inglaterra ayudó al Kokand Khanate, por lo que había un arma de fuego.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 10 de octubre 2013 19: 46
          +2
          Chicos, ¿han leído al menos un material de la época? Kokandans prácticamente no tenía ejército profesional en el momento de la invasión del ejército ruso. Los ejércitos de estos pequeños estados uzbekos consistían principalmente en esclavos persas. Una vez, toda la historia de Khiva, Kokand y Bukhara fue protegida por mercenarios de los kazajos y turcomanos. Sin embargo, después de que los kazajos se convirtieran voluntariamente en parte del Imperio, dejaron de servir a los khans de Asia Central. Por lo tanto, era necesario reclutar un ejército de esclavos persas. Cuando los rusos invadieron, los khans movilizaron estúpidamente a la población civil (de los Sarts - Tajik-Uzbeks), que no solo tenían fusiles, sino que también tenían pocos sables. Agricultores simples (campesinos) con azadas, comerciantes de bazar y artesanos con palos se manifestaron contra los rusos. Los historiadores de Asia Central de la época suspiran al hablar de este desafortunado ejército, y mencionan que los campesinos ingenuos a menudo luchaban con el Corán en sus manos, creyendo que los enemigos podían ser dispersados ​​por las oraciones. Estas personas NUNCA pelearon, no estudiaron asuntos militares y no tenían idea de la guerra. Las caricaturas asiáticas (armas) son significativamente inferiores a las armas europeas modernas, y sobre artillería, generalmente me da vergüenza hablar de ellas. Sí, ella estaba en los ejércitos de Kokand y Khiva, pero estas eran más armas psicológicas que las de combate real. Sin carruajes, sin dispositivos de observación. Llegar a algo era un milagro.
          El ejército ruso estaba mucho mejor armado. En el ejército ruso había soldados profesionales a quienes, al menos, se les enseñó a luchar. Bueno, y otra ventaja importante: el ejército ruso confió en los leales habitantes de la Estepa, que voluntariamente suministraron al ejército ruso provisiones, caballos, guías y voluntarios. Al mismo tiempo, los khans uzbecos no tenían ninguna posibilidad de apoyar a la población local si invadían la Estepa; el hecho es que a las estepas nunca les gustaron los Sarts y, en ocasiones, siempre invadieron las ciudades sartianas con el objetivo de robar (incluso allí).
          Los kazajos (como si no percibieran negativamente la invasión rusa de Asia Central en general) apoyaron de buena gana la intervención rusa en la región uzbeka. Otra cosa es que los oficiales rusos de entre los kazajos (y ya había una gran cantidad en esos días) estaban realmente muertos de la anarquía, que algunos comandantes rusos organizaron en las ciudades capturadas de Sart. Incluso el famoso oficial de reconocimiento ruso kazajo Chokan Valikhanov, un descendiente directo de Genghis Khan (!), Y estaba indignado por las acciones inhumanas de su comandante Chernyaev contra los asiáticos centrales y renunció al servicio militar en protesta.
          Ya escribí en el sitio web sobre oficiales kazajos del ejército ruso que sirvieron en ese momento, participaron en campañas de Asia Central, y muchos de ellos expresaron su protesta en relación con el exterminio injustificado de la pacífica población uzbeka. ¡Era así como era necesario intentarlo para que los kazajos, que nunca apreciaron su propia sangre o la de otra persona, a quienes históricamente no les gustaron estos Sarts, se indignaron por la arbitrariedad de los residentes uzbekos!
          1. Cpa
            Cpa 10 de octubre 2013 21: 55
            -1
            Cita: Marek Rozny
            En el ejército ruso había soldados profesionales a los que de alguna manera se les enseñó a luchar.

            Esas veces, no puedes hacer eso. 25 años en el servicio, ¿es de alguna manera? ¿O fueron los cosacos al menos pobres capaces de luchar?
            1. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Nagaibak
            Nagaibak 13 de octubre 2013 20: 47
            -1
            Marek Rozny "Érase una vez toda la historia de Khiva, Kokand, Bujara fue defendida por mercenarios de kazajos y turcomanos. Sin embargo, después de que los kazajos se convirtieron voluntariamente en parte del Imperio, dejaron de servir a los khans de Asia Central. Por lo tanto, tuvieron que reclutar un ejército de esclavos persas".
            En general, las tropas del Kokand Khanate estaban formadas por mercenarios de los Kypchaks. Lo alojaron con poder y principal. PERO ... los dispersaron tan fácilmente como los esclavos de los persas. Si por honesto valor especial no se distinguieran.
            Marek Rozny "Incluso el famoso oficial de inteligencia ruso kazajo Chokan Valikhanov - un descendiente directo de Genghis Khan (!) - y estaba indignado por las acciones inhumanas de su comandante Chernyaev hacia los asiáticos centrales y en protesta abandonó el servicio militar".
            Usted escribió que el artista Vereshchagin se quejó mucho de lo mismo. No encontré confirmación. Probablemente valga la pena leer de Ch. Valikhanov. Si esta ahi.
            La siguiente observación está un poco fuera de tema, pero aún así.
            Las menciones de Ataman Annenkov, el cebo kazajo, que cantaba frente al pelotón de fusilamiento, se confirman principalmente en sitios kazajos. Lo represento cantando en idioma kazajo con el acompañamiento de la orquesta dutarista. El pelotón de fusilamiento que limpia las lágrimas da flores ...
  6. Mogol_U
    Mogol_U 9 de octubre 2013 12: 31
    +3
    Cita: Aydin
    El Ejército Cocoon estaba casi desarmado, los jinetes solo tenían damas y palas

    De hecho, los cosacos de esa época también preferían las lanzas y los sables (o mejor aún una daga o un bebut), el sable se convirtió en un arma reglamentaria a finales del siglo XIX (bueno, no nos dolió que los cosacos aceptaran innovaciones en armas, y más aún los que estaban con nosotros , a diferencia de las tropas del Don, que tuvieron que luchar en más guerras provocadas por el hombre con más frecuencia). Los soldados, sí, tenían armas de fuego (además, como sucedió en Rusia, sistemas obsoletos que casi se limpiaron con ladrillos). Puedes discutir, ¿qué pasa con las armas? Sí, hasta 19, e intentaste cargar esas armas (¿cuál es su velocidad de disparo en ese momento) y apuntar con esos visores, e incluso no en una ubicación estacionaria? Y un pequeño comentario: esto es "sólo" contra el ejército de 10, "casi desarmado". ¿Has intentado pelear en un depósito de chatarra (en buhurt, en una batalla de asalto o jugando al fútbol ruso, no es 14000 contra 1)?
    PD: y sí, surge otra pregunta, ¿de dónde sacó los borradores del ejército de Kokons? Escuché sobre sables (y sobre diferentes variaciones, de turco a persa), y damas ... esto es de otra ópera, de lo contrario surge otra pregunta: ¿qué hicieron los montañeses en las estepas y los campos ...
  7. George
    George 9 de octubre 2013 12: 49
    +2
    Canción maravillosa
    Gran artículo.
    Gracias al autor. Penetrado.
    1. uralets
      uralets 9 de octubre 2013 13: 35
      +3
      Sí, hermosa, pero aquí en los Urales, prefieren cantarla y escucharla, en la versión anterior, sin ningún componente, voz.
      1. George
        George 9 de octubre 2013 15: 20
        +1
        Cita: uralets
        Nosotros en los Urales, preferimos cantarlo y escucharlo, en la versión antigua, sin el acompañamiento, la voz.

        Saludos Uralets hi (nombre que se habría registrado en el perfil)
        Me encanta cantar a mi mismo. Especialmente tales canciones conmovedoras.
  8. Yaik cosaco
    Yaik cosaco 9 de octubre 2013 14: 01
    +1
    Fines Ikansko cientos
    http://topwar.ru/24049-podvig-ikanskoy-sotni.html
  9. Yaik cosaco
    Yaik cosaco 9 de octubre 2013 14: 03
    +1
    Un nuevo video de la serie "Héroes rusos" dedicado a la hazaña de Yesaul Vasily Serov y los cosacos de los Urales cientos ...

    ¡Queridos amigos! Hoy traemos a su atención la decimoséptima edición de la serie de miniaturas históricas "Héroes rusos", creada por los esfuerzos de los empleados de la "Línea del pueblo ruso" y dedicada a la hazaña de los cosacos de los Urales y casi el episodio más heroico de la campaña de Asia Central del ejército ruso: la legendaria batalla, que cien valientes Uralianos dieron cien veces Fuerzas enemigas superiores.

    http://ruskline.ru/news_rl/2013/09/13/hvala_vam_uralcy_geroi_ikana/
    http://www.youtube.com/watch?feature...&v=9K87NS6qq_g
  10. yan
    yan 9 de octubre 2013 14: 59
    0
    Propuesta de administradores: publique la sección histórica como herramienta auxiliar para escolares y estudiantes de facultades históricas
  11. deman73
    deman73 9 de octubre 2013 15: 57
    0
    Gloria eterna a los héroes !!!!
  12. uralets
    uralets 9 de octubre 2013 21: 51
    0
    Cita: Yaitsky cosaco
    Un nuevo video de la serie "Héroes rusos" dedicado a la hazaña de Yesaul Vasily Serov y los cosacos de los Urales cientos ...

    ¡Queridos amigos! Hoy traemos a su atención la decimoséptima edición de la serie de miniaturas históricas "Héroes rusos", creada por los esfuerzos de los empleados de la "Línea del pueblo ruso" y dedicada a la hazaña de los cosacos de los Urales y casi el episodio más heroico de la campaña de Asia Central del ejército ruso: la legendaria batalla, que cien valientes Uralianos dieron cien veces Fuerzas enemigas superiores.

    http://ruskline.ru/news_rl/2013/09/13/hvala_vam_uralcy_geroi_ikana/
    http://www.youtube.com/watch?feature...&v=9K87NS6qq_g

    Les ofreces un disco creado por los cosacos de los Urales "En el borde de la vasta Rusia" donde se recopilan las canciones antiguas de los cosacos de Yaitsk. Cosas muy interesantes ..
  13. rezidente
    rezidente 9 de octubre 2013 22: 46
    -3
    La próxima adquisición colonial de Rusia se presenta como la pacificación de ciertos nómadas. Los cosacos eran más cultos; no hubo gritos en la estación de maletas de Rusia en 1991.
  14. con yaika
    con yaika 10 de octubre 2013 02: 29
    +1
    Canción "En la amplia estepa bajo Icahn"

    Realizado por los cosacos de los Urales:
    [01:45] Cosacos Urales - En la amplia estepa bajo Ikan
    [02:15] art. Round Lake - En la amplia estepa bajo Ikan
    [03:19] Conjunto "Stanichniki" - En la amplia estepa cerca de Ikan ... (canción histórica, asentamiento Krugloozerny de la región de los Urales)

    Pero esta canción no es cantada por los Urales - [06:15] Cosacos Urales - En la amplia estepa cerca de Ikan, pero puede ser ejecutada.
    http://muzofon.com/search/в%20степи%20широкой%20под%20иканом

    Alabados sean los Urales, los héroes de Ikan.
    Urales cantan
    http://vmusice.net/mp3/%D5%E2%E0%EB%E0%20%E2%E0%EC%2C%20%F3%F0%E0%EB%FC%F6%FB%2C
    %20%E3%E5%F0%EE%E8%20%C8%EA%E0%ED%E0
  15. con yaika
    con yaika 10 de octubre 2013 02: 35
    +1
    El sitio de la batalla de Ikan.
  16. con yaika
    con yaika 10 de octubre 2013 02: 39
    +1
    Cintas recibidas por los cosacos de los Urales en sombreros.
  17. con yaika
    con yaika 10 de octubre 2013 02: 51
    -2
    Cita: Semurg
    y otra pregunta de Shymkent a Uralsk en algún lugar probablemente 1-1.5 mil km y Kokandans viajaron a esa distancia para esclavos?

    Los Adays barymtachili, robaron ganado de los cosacos, y sucedió que capturaron a los cosacos, y luego los vendieron como esclavos a Khiva.
    1. Semurg
      Semurg 10 de octubre 2013 08: 56
      +1
      los cosacos no cedieron ante los adayanos a expensas de la mutua barmita, y no es necesario representar a sus víctimas aquí, y los cosacos respetaron bien este asunto y lo establecieron a causa de las incautaciones de personas, especialmente trataron de llevar a las niñas para su posterior venta a la novia.
      1. con yaika
        con yaika 10 de octubre 2013 13: 10
        0
        Cita: Semurg
        a expensas de la mutua caridad, los cosacos no concedieron a los Adai ...

        Eso es solo acerca de la barymty mutua, ¡no!
        Los cosacos no molieron, y el ganado no fue robado. Es mentira !
        Juez: que los cosacos, los Aday y todos los Kirghiz-Kaisaks no tenían permitido pasar al lado "alienígena" de Yaik. Además, los cosacos vivían asentados, a menudo cerca de los Urales. Los Aday vagaban mucho más profundamente en la estepa. ¿Por qué los cosacos se expondrían a una situación impredecible cuando tienen que correr a través de la estepa con un resultado desconocido? Y los Aday siempre supieron dónde llegar y dónde podrían beneficiarse arriesgando sus vidas.
        Además, el robo es un pecado, y los cosacos, como los devotos viejos creyentes, rechazaron la transgresión de las leyes de Dios.
        Por la misma razón, los cosacos no se casaron con "basurmankas". ¡La fe no lo permitió! Quizás alguien se casó, pero si lo fue, fue un evento extraordinario.
        Capturar prisioneros ... pero ¿para qué? ¿Cómo están los trabajadores? Todavía necesitan ser entrenados ... Sí, y no nómadas acostumbrados al trabajo similar de los residentes establecidos.
        Te daré una pista ... Sí, a veces los kirguises fueron hechos prisioneros ... Para intercambios posteriores por rusos. ¡No había otras opciones!
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 10 de octubre 2013 21: 16
          +3
          Cita: de Yaika
          Los cosacos no molieron, y el ganado no fue robado. Es mentira !

          wahaha))) Vereshchagin necesitaba ser informado sobre esto, de lo contrario, describió en sus memorias cómo los cosacos eran aficionados a los robos en el Turquestán Oriental ... ¡Qué mal artista es este Vereshchagin! En vano trajeron los santos ...
          Cita: de Yaika
          Por la misma razón, los cosacos no se casaron con "basurmankas".

          Vaya de nuevo. A lo largo de la historia de los cosacos en los "Basurmankas" y casados. Otra cosa es que se convirtieron a la ortodoxia (incluida la fe de los viejos creyentes). ¿Los fundadores de los cosacos de Yaik, cuando se mudaron a las profundidades de la estepa de Rusia (y vivieron durante otros doscientos años, rodeados por los kanatos turcos) se llevaron a las mujeres con ellos? ¿O fueron a Ryazan para niñas a través de kazajos, nogays, tártaros? ¿O tal vez le dirías a Lavra Kornilov que su padre, un cosaco de servicio, no se casó con un kazajo del clan Argyn, que se convirtió en su madre, sino con una rubia de ojos azules? ¿Has visto la fotografía de Kornilov? Ni una sola característica eslava. ¡Pero el hijo de un cosaco!
          Cita: de Yaika
          Sí, y nómadas no acostumbrados a trabajos similares de residentes establecidos.
          ¿A qué tipo de trabajo no están acostumbrados? Comencemos con el hecho de que los cosacos, incluso en el siglo XIX, no se afanaron en la agricultura. Y no había campesinos rusos en el distrito justo antes de la reforma de Stolypin aquí. Los cosacos, que vivían codo a codo con los kazajos, solían participar en la CRÍA DE GANADO CONDUCCIÓN. Los funcionarios que vinieron de la Rusia indígena siempre enfatizaron el hecho de que los cosacos hacen poca agricultura y lo hacen muy mal, pero están criando ganado (caballos y carneros) en todas partes y bastante bien. La segunda ocupación de los cosacos es el comercio. Más precisamente, un intercambio natural de "satovki" con los kazajos y una mayor reventa de ganado kazajo en las regiones internas de Rusia. Es cierto que los tártaros de Kazán se hicieron cargo rápidamente de este negocio.
          ¿Qué podría enseñar el cosaco kazajo? La costura y la herrería entre los kazajos estaba mejor desarrollada que entre los cosacos. Pero, por supuesto, era inferior a los productos de las empresas industriales rusas de la Rusia indígena, que en el siglo XIX estaban al menos tecnológicamente avanzadas. Sin embargo, incluso a fines del siglo XIX, los etnógrafos rusos escribieron que no hay nada que aprender de los kazacos cosacos, por el contrario, los cosacos rusos aprenden de los kazajos. Lee Kharuzin.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 10 de octubre 2013 21: 18
            +1
            Cita: de Yaika
            Sí, a veces los kirguises fueron capturados ... para intercambios posteriores por rusos. ¡No había otras opciones!

            ¿Y qué pasa con un ruso cautivo kazajo? Este no es un producto tan valioso para ser transportado lejos de la tierra al mercado de "esclavos". Además, en los kanatos uzbecos, donde existía el comercio de esclavos, se solían utilizar esclavos de Persia: había miles de ellos, eran una mercancía barata y eran más valiosos como trabajadores que como cosacos completos.
            Sin ofender, pero los "esclavos rusos" de los asiáticos centrales no necesitaban nafig. Los iraníes, tayikos y sarts son artesanos más hábiles y personas más trabajadoras que los rusos o kazajos. riendo En la Edad Media, una esclava turca era valorada como guerrera, una esclava persa como maestra trabajadora experta, y de las eslavas, solo las mujeres eran valoradas por su belleza natural.
            Incluso los crimeanos, que en la historia rusa están asociados exclusivamente con una banda de traficantes de esclavos que roban a los habitantes de Rusia día y noche, de hecho, en tierras pertenecientes a Moscú, raramente atacaban con el objetivo de estar llenos. Los crimeanos intercambiaron prisioneros de guerra rusos, de los cuales una buena cantidad cayó en manos de los crimeanos después de los interminables intentos de Moscú de apoderarse del kanato de Crimea. Alejaron a los civiles de las tierras que pertenecían a Polonia, ya que los de Crimea eran aliados del Imperio Otomano, y los turcos siempre se encontraban con los polacos.
            Z.Y. Los moscovitas mismos depositaron activamente esclavos de Crimea. Este negocio estaba bien desarrollado en Rusia antes de los Romanov y desapareció solo después de la captura de la península.
            1. con yaika
              con yaika 10 de octubre 2013 21: 57
              -1
              Cita: Marek Rozny
              ¿Y qué pasa con un ruso cautivo kazajo? Este no es un producto tan valioso para ser transportado lejos de la tierra al mercado de "esclavos".

              Aquí hay una explicación para ti ... Trescientos carneros para los kirguises: ¡una gran riqueza!
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 10 de octubre 2013 22: 38
                0
                Aquí no es necesario sacar este evento del contexto general. Para presentar mejor los eventos que preceden a 1787, daré un breve extracto de la historia:

                "El levantamiento de Syrym Datov (Datula) - el levantamiento de los kazajos del Zhuz Joven en 1783-1797 bajo el liderazgo de Syrym Datov.

                El movimiento nacional de los kazajos dirigido por Srim Datov estuvo directamente relacionado con el comienzo de los intentos del gobierno de regular la vida interna de los clanes kazajos dependientes. De hecho, los eventos turbulentos en el Zhuz más joven a fines del siglo XVIII fueron un eco de la Guerra Campesina de Pugachev, en la que los baskir y parte de los clanes kazajos tomaron parte activa. En el primer momento, para reducir la intensidad de la región de Pugachev, Catalina II hizo concesiones bastante grandes relacionadas con permitir el uso de lugares tradicionales de nómadas, tierras de ríos y lagos arrebatados en relación con la expansión de las tropas cosacas de los Urales, Orenburg y Siberia, la organización de líneas fronterizas en los Urales y Irtysh. Mediante un decreto del 7 de noviembre de 1775, el Colegio de Asuntos Exteriores permitió a los kazajos el uso de pastos en la interflución de los Urales y el Volga, en la costa del mar Caspio, en la margen derecha del Irtysh. Pero estas acciones fueron contrarias a las medidas ya tomadas para colonizar estos territorios, de hecho, estas tierras ya estaban ocupadas por granjas cosacas y tierras de cultivo estatales, o se planificaron para ellas. En 1782, siguió un Decreto, explicando que en el caso del ganado que conduce a estas tierras, primero se requiere el pago por su "contratación". Pero esta medida parecía insuficiente, en particular, los cosacos de los Urales tomaron la iniciativa, exigiendo la provisión de amanats (rehenes) al pasar por el territorio controlado por el ejército, y luego el gobierno del ejército prohibió por completo a los cosacos arrendar la tierra, es decir, prácticamente prohibieron a los kazajos moverse más allá de los Urales para "Dentro". En respuesta, se produjo un verdadero levantamiento, numerosas incursiones en puestos de avanzada y fortificaciones, expediciones punitivas de represalia.

                En el Zhuz Joven, al mismo tiempo, se produjeron conflictos internos. Después de la transición al patrocinio ruso, la importancia del poder del khan cayó, la pirámide feudal vertical de los jefes de clan de los khans - sultanes - se derrumbó, cada uno de los jefes de clanes buscó negociar de forma independiente con la frontera y la administración central. Para eliminar la confusión anárquica que había surgido, el gobernador general de Orenburg, Igelstrom, propuso convocar un congreso de capataces, una especie de parlamento de estepa. Pero después de que Srym Datov fue elegido presidente del congreso, y él mismo comenzó a parecerse a la nobleza Seim, en 1789 Igelstrom prefirió la restauración del poder del khan, lo que condujo a un aumento de la confrontación interna y la desobediencia abierta a la administración rusa, un aumento en el número de ataques en las líneas fronterizas, completa detener el comercio con Asia Central a lo largo de la década de 1790. Solo en 1797, a través de numerosos intercambios con los capataces, los sultanes lograron pacificar a la mayoría de las familias kazajas y el levantamiento comenzó a declinar ".

                Los kazajos estaban indignados por las acciones del gobierno zarista cuando los kazajos comenzaron a tomar tierras para los colonos. Recuerdo que Orenburg fue construido generalmente a pedido del kazajo kazajo, el joven Zhuz Abulkhair, en suelo kazajo. Pidió a los rusos que construyeran una ciudad para sus necesidades. Ni él ni otros kazajos pensaron que bajo esta solicitud se convertirían en el comienzo de la toma de tierras kazajas para inmigrantes de Rusia. Fue a los primeros colonos rusos y colonos alemanes del Volga.
                Está claro que en la historia rusa todo parece diferente: una simple burguesía pacífica de Orenburg, Petrov, cortó el heno pacíficamente, y luego, sin razón aparente, los malvados kazajos atacaron ... La pregunta es, ¿de dónde vino el "Petrov burgués"? Kazajo Orenburg estepa? ¿Por qué la reina le dio tierras que pertenecían a los kazajos y fueron utilizadas por ellos para sus necesidades domésticas?
                1. con yaika
                  con yaika 11 de octubre 2013 01: 11
                  -2
                  Cita: Marek Rozny
                  "El levantamiento de Syrym Datov (Datula) - el levantamiento de los kazajos del Zhuz Joven en 1783-1797 bajo el liderazgo de Syrym Datov.

                  También agregaré:

                  En estos años, las reglas de Catalina II.
                  En 1782, ella ordenó:
                  - en Orenburg, abra una junta fronteriza especial: la Expedición Fronteriza;
                  - levantó la prohibición de invernar ganado kirguiso en el lado ruso;
                  - ordenó a los jefes de los lugares fronterizos vigilar la justicia, brindar protección y protección justa al pueblo kirguiso;
                  - asignó fondos para la construcción de mezquitas y con ellas escuelas, caravasares a lo largo de las fronteras de Orenburg y Siberia.

                  A pesar de esto, las incursiones en las tierras cosacas solo se intensificaron.
                  En febrero de 1784, se envió un destacamento de 3, que no encontró a los culpables y tomó 462 rehenes kirguises para el regreso de los cosacos capturados. Multitudes de parientes kirguises se mudaron al lado samara de los Urales. Aquí las fechas crudas comenzaron a participar.
                  En 1785, se enviaron dos destacamentos más, que ya habían llevado a 213 personas, nuevamente por rescate.
                  Y el ataque y el cautiverio de los cosacos (en 1784 capturaron a 176, y en 1786 a 175 personas, sin contar a los muertos), ¿son bromas infantiles?
                  Luego siguió el asalto a la fortaleza de las hordas Tanalytsky de Syrym.
                  El poder de Nurali Khan se debilita por completo, Syrym reúne a la Asamblea Popular bajo su nombre, jura lealtad a la Emperatriz y exige que los herederos de Abulkhair y Khan Nurali nunca sean los khans de la Pequeña Horda.
                  Posteriormente, Syrym atacó las aldeas de Nurali Khan. Como resultado, desapareció en Orenburg.
                  El descendiente de Nurali, el Sultán de Irali, atrapó a Syrym y lo mantuvo cautivo. Posteriormente, recibió la libertad y cierta autoridad del gobierno ruso.
                  Los turcos, que lucharon con Rusia, comenzaron a persuadir a Syrym para que fuera a la guerra contra Rusia, a lo que él respondió que entraría solo después de los bujarianos. El gobierno ruso se enteró de esta traición de Syrym y dejó de confiar en él. Fue humillado por esta cruda y comenzó de nuevo a "pisotear" los territorios rusos. En 1790, muere Nurali, el Gobierno comienza a inclinarse hacia la búsqueda del candidato más rentable, pero no a Syrym, y finalmente se deja "llevar".
                  El 15 de julio de 1788, a todos los kaisaks kirguises que se mudaban a Rusia se les permitió dar tierras sin requerir ningún permiso.
                  Después de la muerte de Kaip, Syrym se acercó a sus hijos, porque la gente permaneció del lado del poder del khan, y no del lado de Syrym.
                  En 1792, envió una carta audaz al gobernador de Ufa Peutling, donde comenzó a reprender a la Emperatriz.
                  Khan Irali no pudo hacer frente al ya "incontrolable" Syrym, y pidió al Gobierno que lo pacificara.
                  La Pequeña Horda se dividió en dos campos: el sultán Abul-gazi y su gobernador Syrym, y el segundo, Ishim.
                  En noviembre de 1797, bajo el puesto avanzado de Krasnoyarsk Raw mató a Ishim. Esto desbordó la paciencia del gobierno ruso.
                  Además de esto, el cosaco Ural Ilya Skorobogatov del puesto avanzado de Zelenovsky cortó la oreja de un Barymtach para una incursión. Posteriormente, el ex batyr murió en Khiva, donde emigró en 1797. Según los rumores, fue envenenado por el Khiva Khan.
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 11 de octubre 2013 11: 44
                    +2
                    Cita: de Yaik
                    En 1782, ella ordenó:

                    Cita: de Yaik
                    A pesar de esto, las incursiones en las tierras cosacas solo se intensificaron.

                    ¿Leíste siquiera lo que te di por las razones del levantamiento de Syrym Datov? ¿Entiende por qué los kazajos apoyaron el levantamiento de Pugachev y por qué, después de la represión del régimen de Pugachev, los kazajos continuaron con el "diesel"?
                    Los kazajos no empezaron a atacar a los soldados rusos "inofensivos y pacíficos", los cosacos y los colonos que habían llegado.
                    Y no exponga a Syrym Datov como un ladrón insidioso que dedicó su vida al presunto robo de ganado.
                    He marcado especialmente para ustedes una parte del texto en negrita, para que se aclaren las razones del descontento de los kazajos. Tengo la sensación de que no quiere ver las razones de los ralladores fronterizos de cerca y está tratando de presentar a los kazajos como ladrones de ganado ordinarios. Si se trata de eso, el pobre kazajo siempre tuvo más ganado que un rico ruso o cosaco. El robo de ganado en este caso es un "trofeo" y no el objetivo del conflicto.
          2. con yaika
            con yaika 10 de octubre 2013 22: 06
            -1
            Cita: Marek Rozny
            Vereshchagin necesitaba ser informado sobre esto, de lo contrario, describió en sus memorias cómo los cosacos eran aficionados a los robos en el Turquestán Oriental ...

            Una caminata para zipuns no se parece en nada a una baranta, y se fueron de excursión a propósito. Baranta es a menudo un robo espontáneo, aunque planeado "en principio".
            Los territorios de Turkestán y Trans-Urales son principios bastante diferentes para el senderismo.
          3. con yaika
            con yaika 10 de octubre 2013 22: 18
            0
            Cita: Marek Rozny
            ¿O tal vez le dirías a Lavra Kornilov que su padre, un cosaco de servicio, no se casó con un kazajo de la familia Argyn, que se convirtió en su madre, sino con una rubia de ojos azules?

            Mi cita está incompleta, intente leer "... un evento extraordinario".
            No me atrapará en esto ... Sobre Kornilov, el hecho trillado de los kazajos, que he conocido durante mucho tiempo ... que está fuera de lo común.
            Cosacos traídos de campañas y mujeres turcas y circasianas. Solo necesita saber: las esposas traídas cambiaron por completo su estilo de vida, pasaron a la vida de un cosaco, y la mujer kazaja que se casó a una distancia de un pasaje ecuestre no podría abandonar a su familia y estilo de vida. Si quieres, no quieres, será un cómplice de una forma u otra. ¡Los cosacos lo entendieron bien!
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 10 de octubre 2013 23: 37
              +3
              Cita: de Yaik
              y una mujer kazaja que se casó a la distancia de un pasaje ecuestre no podrá abandonar a su familia, forma de vida.

              Un kazajo que adoptó el cristianismo, cayendo en manos de los kazajos, podría ser ejecutado. Las mujeres no fueron tratadas tan estrictamente, su cambio de religión debido al matrimonio no fue visto tan estrictamente, pero en cualquier caso, se consideró un corte.
              Bueno, la forma de vida de los cosacos y los kazajos era casi idéntica.
              Cita: de Yaik
              Sobre Kornilov, un hecho trillado de los kazajos, que he conocido desde hace mucho tiempo ... que está fuera de lo común.

              Bueno, todavía puedo recordar otro Orenburger con una madre kazaja, el famoso abogado Plevako))) Padre, sin embargo, no es un cosaco, sino un eslavo cristiano.
              Y aquí hay una descripción de los cosacos siberianos de Grigory Potanin:
              “Cerca de Koryakovskaya stanitsa, se está produciendo la interacción más fuerte del espíritu nacional ruso y kirguiso. No muy lejos de la aldea de Koryakovskaya hay otra aldea, Yamyshevskaya, en la que en los viejos tiempos tal acercamiento entre los dos pueblos hacía que ambas razas se mezclaran parcialmente aquí ... Entre los cosacos hay muchas mujeres kirguís e incluso kirguís bautizadas ".
              Potanin escribió en una de sus cartas a N. Yadrintsev: "¿No podemos imaginarnos ... un narrador de la vida de Irtysh? ... retratar a una joven cosaca enamorada de un kirghiz es un hecho que no es infrecuente en nuestro Irtysh".
              Pero vemos en Chokan Valikhanov: "En algunos pueblos cosacos, casi la mitad de la población está formada por kirguís bautizados, por ejemplo, en Yamyshevskaya, Chistaya y algunos otros".
              Y he aquí unas palabras para el historiador cosaco prerrevolucionario G.E. Katanaev. Él escribe sobre los cosacos lineales: “Nosotros, con toda probabilidad, no nos equivocaremos si decimos que los kalmyks y kirghiz tuvieron la mayor influencia en el mestizaje, tanto cuantitativa como cualitativamente ... Niños nacidos de un ruso y un kirghiz, físicamente e incluso su estructura moral se parece más a una kirguisa que a una rusa ".
              Y tal evidencia es más alta que el techo. Todavía no he comenzado a citar ejemplos de la confusión de los rusos con Kalmyks, Buryats, Yakuts y otros pueblos turco-mongoles (Pallas tiene trabajos sobre este tema). ¡En el siglo XIX, en las afueras de Rusia era solo el pico de los matrimonios esteparios rusos! Cualquier contemporáneo que esté allí enfatiza que los rusos en estas partes se mezclan masivamente con los asiáticos, se visten como asiáticos e incluso hablan asiático (generalmente turco, incluido el yakut) incluso entre ellos.
              Y no solo los turcos llegaron a la nación rusa, sino que los rusos también se volvieron 100% asiáticos, por ejemplo, los kazajos tenían el concepto "shala-cosaco" (literalmente "medio kazajo"), que significaba personas de Rusia que huían de allí. Para no servir en el ejército, se convirtieron al Islam, se hicieron pasar por kazajos ante los funcionarios rusos, se casaron con mujeres kazajas y fingieron no entender el ruso. Ahora estos cosacos de Chala se han fusionado por completo con otros kazajos.
              En resumen, los rusos y los kazajos interferían en masa entre sí. Esto ahora parece inverosímil en Rusia, y en el siglo XIX era algo común.
          4. con yaika
            con yaika 10 de octubre 2013 22: 32
            -2
            Cita: Marek Rozny
            Para empezar, los cosacos, incluso en el siglo XIX, no eran particularmente aficionados a la agricultura. Y no observamos a los campesinos rusos en el distrito hasta la reforma de Stolypin.

            Los cosacos no son trigo sarraceno. Pero melones sembrados de placer. Este es un asunto de cosacos!
            Trigo para cultivar y cosechar: se dedicaba a los trabajadores que venían al trabajo estacional de las provincias de Simbirsk, Samara y Ufa.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 11 de octubre 2013 12: 09
              +1
              Lo que usted describe ya fue solo a fines del siglo XIX. En ese momento, parte de los kazajos ya se habían pasado a la agricultura. Permítanme recordarles que hasta 19, ningún campesino tenía simplemente el derecho a ahogarse en algún lugar de la Estepa por "trabajo estacional".
  18. con yaika
    con yaika 10 de octubre 2013 03: 05
    0
    Cien Serov recibió un juego doble de cartuchos (40 piezas). Y para el unicornio, 42 cargos, y con esa munición, se fueron de patrulla. Cien llegaron a los Icans a las 4 de la tarde, ya comenzaba a oscurecer.
    Al anochecer, comenzó un tiroteo, y ni Serov ni Alimkul sabían qué fuerzas tenía el enemigo. Pero estaba el ejército de Alimkul. Cuando se retiró y le dijeron que eran cien cosacos, Alimkul simplemente fue "clavado" por esta información ...
    1. Semurg
      Semurg 10 de octubre 2013 09: 06
      +1
      No lo entendí. ¿Hubo una batalla continua de tres días o un tiroteo en la oscuridad?
      1. con yaika
        con yaika 10 de octubre 2013 12: 41
        +1
        El tiroteo comenzó desde el principio, y luego los cosacos tomaron la defensa y lucharon hasta el 6 de diciembre. Luego, reuniendo a todas las fuerzas restantes y luchando, avanzaron durante 8 millas en dirección a Turkestán. Los refuerzos de la guarnición ya habían salido para encontrarse con los cosacos.
  19. con yaika
    con yaika 10 de octubre 2013 03: 57
    +1
    Cita: Semurg
    Si solo se escribiera que Rusia se mudaría a Asia Central para capturar nuevas colonias sin toda esta historia sobre la captura de esclavos y aldeas saqueadas Silenciosamente estaría de acuerdo.

    Aquí están los detalles después de los cuales debe aceptar ... y guardar silencio ...
    Se mantuvieron registros desde 1758 hasta 1831. Y no piense que no hay información sobre los Urales. ¡Hay una gran cantidad de ellos!
    1. Semurg
      Semurg 10 de octubre 2013 09: 04
      +1
      miró a más de un año de 20 a 100 personas que desaparecieron, tal vez los kazajos se llevaron, tal vez ellos mismos se lavaron para una vida más libre en la estepa, porque vivían cerca y vieron una vida diferente, porque de miles de provincias interiores huimos a las afueras por qué cien y ya no corrían tras la voluntad de la estepa Sin emisión.
      1. con yaika
        con yaika 10 de octubre 2013 14: 50
        0
        Lea el titular con más atención ... "hecho prisionero por los kirguís de la línea de Orenburg ...". Si según el censo del coronel Zakharov en 1723 había alrededor de 6 cosacos, entonces incluso 000 cosacos ya es mucho.
        Cita: Semurg
        tal vez arrastrado

        Dónde ? Para qué ???
        Al nacer un cosaco en el ejército de Yaitsk (Ural), se otorgó una asignación de tierra de 22 diezmos (22 hectáreas), el derecho a los campos de heno, la pesca, la exención de muchos deberes y contribuciones en los territorios militares, visitar una iglesia, la defensa de cualquier cosaco por todas las fuerzas del enemigo, predecible ¡espacio vital!
        ¡Una sola persona o grupo que se fue se vio privado de todo! En los viejos tiempos no había "cafés al borde de la carretera", ni alojamiento, y la vida de un ermitaño, con toda su aparente sencillez, no era posible. La estepa, aunque es vasta, ¡pero todo tiene su propia forma de vida y orden!
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 10 de octubre 2013 22: 21
          0
          Los cosacos mismos tienen la culpa. Los robos de los cosacos eran comunes. Los kazajos se quejaban constantemente ante los altos funcionarios rusos por la ilegalidad de los habitantes de una u otra aldea cosaca. Los funcionarios, essno, pusieron un cerrojo a los kazajos, entregando el asunto al local.
          Solo Kaufman y Perovsky profundizaron en los asuntos y castigaron a los cosacos culpables. A los cosacos no les gustaba Kaufman porque, en su opinión, con demasiada frecuencia se ponía del lado de los "kirguisos". Por eso, cuando murió el gobernador, los cosacos no dieron un centavo para el funeral, aunque llegó dinero de toda Rusia y los kazajos tampoco se quedaron al margen.
          Tienes una vista idealizada de los cosacos. Parece que, aparte de los artículos de noticias populares (como este), no le interesa nada. Pero el hecho de que los cosacos constantemente fumó y incursionó en el robo de auls se menciona en la mayoría de las obras de los contemporáneos.
          Por cierto, murieron más kazajos. Los destacamentos punitivos rusos destruyeron el primer aul que se cruzó en venganza, ya que normalmente no se atrevían a adentrarse en la estepa. Lea los valientes informes sobre estas "expediciones", donde el oficial escribe que quemaron aul tal y cual, condujeron a la obediencia a aul tal y cual, como el castigo se llevó tanto ganado, mató a tantas docenas de personas por una ostractividad.
          ¿No quieres mostrar páginas como esta para mantener el equilibrio? Después de todo, estoy más que seguro de que en el libro del que tomó los datos sobre los "llevados por los kirguís", también hay datos sobre incursiones militares en las profundidades de la estepa kazaja.

          Bueno, una cosa más que obstinadamente ignoras. Entre los cosacos de Ural y Orenburg había un montón de ... kazajos. Dejen a los bautizados, pero aún kazajos. Permítanme recordarles que el jefe prerrevolucionario de la misión ortodoxa rusa en la estepa kazaja afirmó que aproximadamente medio millón de kazajos se convirtieron a la ortodoxia. Y debes saber que todos los kazajos que se convirtieron a la ortodoxia se atribuyeron AUTOMÁTICAMENTE a los cosacos: los Urales, Orenburg, Siberia, Semirechensky. No fue en la clase media, ni en los campesinos, ni en los comerciantes, ni en los nobles, que registraron cruces kazajas, es decir, en los cosacos. Bueno, ahora tenga en cuenta que los kazajos bautizados y los musulmanes kazajos eran enemigos ardientes. El adat de la estepa kazaja permitió el asesinato de un kazajo bautizado, bueno, o al menos la confiscación completa de la propiedad del apóstata. Desde el punto de vista de los kazajos, fue una traición, a pesar de la conocida tolerancia religiosa estepanita.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 10 de octubre 2013 22: 23
            +1
            Entonces los ralladores con cosacos fueron por una variedad de razones. Comenzando con peleas borrachas entre ellos y con la mutilación mutua, y terminando con el tema del castigo de los compañeros apóstatas.
            Los kazajos consideran que los cosacos de las tropas cosacas mencionadas son realmente parientes consanguíneos (aunque nuestros cosacos siempre repudian el parentesco de todas las formas posibles), pero cuando la conversación se torna en un plano negativo, lo primero que recuerda un kazajo corriente es que el "cosaco" es un traidor, que este es un hombre que sirve a un rey extranjero por un pedazo de carne y que traicionó la fe de sus antepasados.
            No se ofenda, pero para los kazajos los cosacos son hermanos de sangre que comenzaron a servir a un gobernante extranjero. El campesino ruso, con quien los kazajos no tenían muchos puntos de contacto en comparación con los cosacos, sin embargo, no causa tanta irritación entre los kazajos modernos como los cosacos. Además, en 1916 los cosacos se convirtieron en castigadores. Y si la mayoría de los rusos imagina vagamente los eventos de esa época, entonces para los kazajos, con su diferente percepción del tiempo, los eventos de hace un siglo son una verdadera razón para jurar a los cosacos por traición. Si no fuera por la reforma de Stolypin, los kazajos no habrían llevado a un levantamiento y entonces esta picadora de carne ruso-kazaja no habría tenido lugar, en la que todos tienen las manos manchadas de sangre, entonces los cosacos seguirían gutor "como kirguís" entre sí, y los kazajos no lo harían. estaría tan agresivamente dispuesto hacia los cosacos. En los acontecimientos de 1916, los kazajos no han guardado rencor durante mucho tiempo ni a los Romanov muertos, ni a los mendigos enviados a Stolypin, por quienes comenzó la tormenta, ni siquiera a los soldados zaristas enviados con artillería que dispararon contra las aldeas. La memoria de los kazajos quedó grabada en el hecho de que los cosacos, con quienes jugaban, vivían uno al lado del otro y hablaban de verdad. En un idioma, comenzó a disparar a los kazajos. Y los kazajos recordarán esto por mucho tiempo.
            ZY No confunda los conceptos de "esclavo" y "prisionero de guerra". Los "cosacos, llevados por los kirguises" son prisioneros de guerra.
            1. Nagaibak
              Nagaibak 13 de octubre 2013 21: 06
              0
              Marek Rozny "No se ofenda, pero para los kazajos, los cosacos son hermanos de sangre que comenzaron a servir a un gobernante extranjero. El campesino ruso, con quien los kazajos no tenían muchos puntos de contacto en comparación con los cosacos, sin embargo, no causa tanta irritación entre los kazajos modernos como Cosacos ".
              Curiosamente, ¿también se atribuyen los hermanos de sangre? Cosacos siberianos de más de la mitad atribuidos fueron.
          2. Nagaibak
            Nagaibak 13 de octubre 2013 21: 02
            0
            Marek Rozny "Bueno, y una cosa más que ignoras obstinadamente. Entre los cosacos de Ural y Orenburg había un montón de ... kazajos. Que se bauticen, pero todavía kazajos. Permíteme recordarte que el jefe prerrevolucionario de la misión ortodoxa rusa en la estepa kazaja dijo: que se convirtió a la ortodoxia en aproximadamente medio millón de kazajos ".
            Los kazajos pobres todos los asimilan y asimilan, pero no pueden asimilarlos. Y debajo de los reyes y los comunistas. Marek, pero los tártaros y los nagaybaks, al estar en medio de los rusos, de alguna manera permanecieron solos y conservaron su idioma y cultura. De acuerdo, los tártaros cosacos de la confesión musulmana sobrevivieron. Y los Nagaybaks, que tienen la misma fe que los rusos, también han sobrevivido como pueblo, por eso su publicación me hace sonreír. Tal vez la asimilación de kazajos por parte de la escuela soviética es solo una exageración ordinaria y nada más ...
  20. con yaika
    con yaika 10 de octubre 2013 23: 14
    0
    Cita: Marek Rozny
    Cuando los rusos invadieron, los khans movilizaron estúpidamente a la población civil (de los Sarts - Tajik-Uzbeks), que no solo tenían fusiles, sino que también tenían pocos sables. Agricultores simples (campesinos) con azadas, comerciantes de bazar y artesanos con palos se manifestaron contra los rusos. Los historiadores de Asia Central de esa época suspiran al hablar de este desafortunado ejército, y mencionan que los campesinos ingenuos a menudo luchaban con el Corán en sus manos, creyendo que los enemigos podían dispersarse con oraciones.

    Ah, el Corán es bueno ...
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 11 de octubre 2013 14: 04
      +2
      Estas mismas armas. Están ubicados en el museo de la ciudad de Shymkent (Chimkent - en ruso). Estaban hechos de cobre y hierro fundido. Carruajes en la foto: una nueva versión.
      Y ahora unas palabras para un contemporáneo de las campañas de Khiva, AN HORMIGAS "VIAJAR A TURKMENISTÁN Y KHIVA":

      "/ Artillería de los Khivans. / Los Khivans también tienen Artillería, que, según su leyenda, consta de treinta cañones de varios tipos; pero en G. Khiva vi sólo siete, colocados en uno de los patios de la vivienda Khan. Estas armas están en un gran desorden, las monturas y las ruedas están rotas; están obligados, aparentemente, como los nuestros.

      No creo que, de hecho, Khan tuviera treinta armas, de lo contrario no habrían estado en uno de los patios de su palacio y las habría visto. Debe suponerse que los uzbekos, sintiendo su debilidad, están tratando de ocultarlo con historias falsas. "También afirman tener varios cañones de tamaño extraordinario". Sin embargo, dado que Khan ya está comenzando a lanzar herramientas en casa, no es sorprendente que, además de las siete mencionadas, tenga algunas más, pero probablemente no en tal cantidad, y por supuesto en el mismo mal funcionamiento e inutilizable.

      / Armamento de los Khivintsy. / Las armas utilizadas por los Khivintsy son: sable, daga, lanza, arco y flecha, y un arma; a veces se ponen armadura y shishak, y los minters se usan contra la armadura.

      / Sables. / Sus sables están torcidos, y a veces son muy buenos de hierro Khorossan; sirven como su arma principal; ellos mismos no saben cómo manejarlos y utilizarlos para estos esclavos rusos que conocen este oficio. - Estos sables son muy valorados por ellos; están siendo enviados a la vaina de cuero rojo. - Raramente usan dagas, pero las que se han hecho a semejanza de grandes cuchillos.

      / Lanzas / Las lanzas son utilizadas por ellos muy raramente, y no por todos. - El eje de estos es bastante delgado como la caña, y no más de una y media brazas; Las mismas lanzas están hechas de buen hierro.

      / Arco y flecha. / El arco y la flecha son utilizados en su mayor parte por aquellos que no tienen armas. “Estos arcos no son grandes y no son muy resistentes, una flecha de ellos apenas [116] vuela un tercio de la distancia que su arco Kabardiano soportaría. Tampoco saben cómo cocinar una buena cuerda para esta arma.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 11 de octubre 2013 14: 05
        +1
        / Escopetas. / Tienen pocos rifles; son muy largos, pesados, en su mayor parte hechos por rifles y de calibre muy pequeño; Golpean bastante bien cuando se les acusa de buena pólvora, pero no son muy convenientes. - De estos, no es un problema disparar desde un caballo, sino solo desde patas propensas, y por lo tanto se usan solo en emboscadas; sus nalgas son bastante largas; sobre ellos se enrolla una mecha, cuyo extremo está agarrado por unas pinzas de hierro unidas al extremo; estas pinzas se aplican al estante por medio de una barra de hierro dibujada a la derecha del tirador; unidos al extremo del tronco a la cama hay ventosas en forma de dos grandes cuernos. "Les gusta decorar sus fusiles con una muesca plateada". - Otros, sin embargo, tienen rifles con cerraduras de exactamente la misma construcción que el persa; Pero estos últimos son muy raros.

        Los residentes de Khiva disparan bastante bien al blanco; pero con un poco de preparación y lentitud, no vale la pena tener armas de fuego. - El tirador primero se acuesta, apunta por un largo tiempo, la mecha a menudo se apaga y golpea el objetivo con una bala solo a una distancia de unos sesenta u ochenta pasos. - De la misma manera todos los asiáticos disparan; nuestros viajeros ensalzan su arte, pero realmente su destino en todo es la ignorancia. - Los Khivintsy no tienen pistolas, [117] probablemente porque las armas de fuego no tienen cerraduras.

        / Sobre el lanzamiento de armas. / Los primeros experimentos de lanzamiento de armas con Magmed Rahim Khan no tuvieron mucho éxito, porque fueron lanzados con collares, que a menudo explotaban cuando se disparaban armas; pero después de este fracaso siguió el consejo de los esclavos rusos y comenzó a echarlos sin águilas; pero sin saber cómo perforarlos, dado de alta de la fundición de Constantinopla, que echó y taladró varias herramientas; pero por todo eso, debido a la falta de cobre, se debe creer que no se echan muchos en Khiva.

        / Arreglo de artillería. / Durante la campaña, la Artillería sigue a Khan y pelea a caballo; la gestión de la misma se confía a uno de los esclavos rusos, de los cuales los uzbekos se reconocen más capaces de este puesto, y prefieren a la gente de todos los demás pueblos de Khiva. - Con todo lo mismo, los rusos sirven con estas armas, y que son más hábiles que los Khivintsy, pero aquellos que vieron la operación de esta Artillería afirman que fue completamente exitosa. - Además de dicha artillería, los jivanos también usan falconetes.

        / Gunpowder / Gunpowder Los residentes de Khiva se procuran y en una cantidad bastante grande; Sart están comprometidos en este oficio. Algunas tierras dan nitrato en abundancia, mientras que Khivintsy extrae azufre del monte Shikh Jeri; su polvo se vende muy barato en el Khanate, pero es completamente impotente porque no conocen la proporción de las sustancias que lo componen.

        Los uzbekos no son tan capaces de los asuntos militares como los turcomanos y se consideran maestros, son más ricos, tienen más caprichos y no están tan dispuestos a entrar en las estepas sin agua. Se preocupan más por su ropa que por las armas, y están acostumbrados a ver personas en Turkmenistán que fueron creadas para protegerlas y llevarles presas a la venta.

        Los Sart no tienen absolutamente nada de beligerante; son más como nuestros judíos, no les gustan y hasta temen las armas. El gobierno actual de Khiva y el trato que les ha dado Magmed Rahim Khan, quien está tratando de nivelar todas las clases de sus súbditos, ha revivido cierto orgullo por ellos; pero este orgullo no los motiva a los asuntos militares; sólo cuentan las hazañas de sus antepasados ​​y vencedores, y no emprenden campañas en las que sus vidas puedan estar en peligro; prefieren la cautela tímida y la astucia, el coraje valiente y la valentía. El arma en sus manos les sirve de hazmerreír, y los mismos uzbekos dicen que es mucho más apropiado para ellos llevar un arshin que un sable ".
      2. Nagaibak
        Nagaibak 13 de octubre 2013 21: 09
        0
        Marek Rozny "Sus sables están torcidos, ya veces hay muy buenos hechos de hierro de Khorossan; sirven como su arma principal; ellos mismos no saben cómo vestirlos y utilizar para este ruso esclavos que conocen este oficio".
        ¿Qué esclavos rusos hay en tu opinión? Nadie los necesita, perezosos, y no saben cómo trabajar. Acabo de perder turistas ...
        Marek no te contradigas.
  21. Semurg
    Semurg 11 de octubre 2013 10: 33
    +4
    Marek. en algún lugar no quiso volver a arreglar el srach mutuo con tanto cuidado, hizo preguntas importantes, pero se puede ver sin acoplar que no funciona. De todos modos, hablarán de pan de jengibre y desagradecidos. Andriy, según tengo entendido, es un cosaco, mi vecino es un Kuban, dice que no es ruso ". ¿Crees que casi me comieron aquí cuando escribí esto demostrando que los cosacos son rusos?
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 11 de octubre 2013 12: 27
      +1
      Incluso en tiempos zaristas, los funcionarios del gobierno reconocieron abiertamente el bajo nivel cultural de los inmigrantes rusos enviados a la estepa kazaja, la arbitrariedad de los funcionarios rusos locales y los cosacos que siempre fumaban (a fines del siglo XIX en San Petersburgo ya resistían seriamente la eliminación de los cosacos de debido a su escasa capacidad de control y inclinación por la delincuencia). Y debemos rendir homenaje al zarismo: intentaron resolver estos problemas de alguna manera. Estos temas fueron cubiertos en los periódicos y en las conversaciones de altos funcionarios.
      En la época soviética, llevaron a cabo un lavado de cerebro total, inculcando la idea de que cualquier persona rusa en las afueras del país "llevaba una alta cultura a los aborígenes irracionales", luego todos los logros del país soviético se atribuían al activo del pueblo ruso (llegó al punto de que incluso el principal Moscú en 1941 se atribuyó a "divisiones siberianas", que no estaban allí en el momento de la ofensiva alemana). Y a finales del siglo XX, se estableció en Rusia el postulado "los rusos irrumpieron en campamentos y auls y dejaron bibliotecas y teatros" ... Kanesh, la mayoría de los rusos pensarán que sus vecinos son ingratos. Ellos, panimaesh, construyeron Baikonur y los rescataron de los chinos, los británicos, los nazis, pero no quieren hacer "ku" tres veces.
      Los uzbekos también son ingratos. Rusia conquistó su sangre y luego, pero no quieren admitir que intercambiaron esclavos rusos ...
      Y la creación de mitos en Rusia es algo asombroso. Ante nuestros propios ojos, Rusia ha formado un mito de que en los años 90 los rusos fueron violados y asesinados en los países de Asia Central, y ahora se acepta generalmente que en 1991 estos países de nuestra región huyeron de Rusia, olvidando que fueron las repúblicas eslavas las que se fueron. La composición de la URSS.
      Bueno, ahora el tema de las causas de la guerra ruso-georgiana comienza a vivir su propia vida. Kanesh, Rusia es blanca y esponjosa, mientras que los georgianos son ropa de cama estadounidense que querían cagar a la Federación Rusa. Después de 5 años, no me sorprendería si los rusos creen que Saakashvili quería conquistar Moscú, pero Putin vio el vil plan a tiempo y comenzó una guerra con poca sangre en territorio enemigo.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 11 de octubre 2013 12: 43
        +2
        El otro día vi la serie "Battle for Moscow" de la serie "Great War". Algo maravilloso: usar reconstrucciones, gráficos por computadora, números, datos. Mencionaron a todos: los cadetes de Podolsk, los petroleros de Katukov, las milicias de Moscú, y ni siquiera se olvidaron de recordar al séquito con una palabra amable. Hablaron sobre la contribución de civiles y funcionarios a la victoria cerca de Moscú; en resumen, hablaron de todo y de todos. Hablamos de todos los generales y comandantes alemanes que atacaron Moscú. No solo hablaron sobre las divisiones de Kazajstán ... Incluso el nombre de Panfilov no sonó.
        Hasta el último minuto de la película, esperaba una mención de la 8ª Guardia Panfilov de Alma-Ata y la 312ª División de Fusileros de Aktyubinsk. Nifiga. No estaban allí según los autores de la película "Batalla de Moscú". Había katukovitas, cadetes, milicias. Y no había kazajos.
        1. Kazajo
          Kazajo 11 de octubre 2013 21: 09
          0
          Marek, eres un verdadero Batyr. , para discutir con los mosquitos no te respetes a ti mismo. En Kuya, ¿se dieron por vencidos con nosotros? No entiendo. Las sirenas siempre han sido groseras y groseras. Y seguiremos y seguiremos. Y la verdad está de nuestro lado. Esta es nuestra tierra, esta es nuestra historia, este es nuestro camino. No deberías pasar tanto tiempo discutiendo con los rusos. No vale la pena.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 12 de octubre 2013 09: 10
            +3
            Estoy totalmente en desacuerdo, compatriota. Los rusos son una gran nación. Tiene suficientes vítores estúpidos y patriotas y patriotas rusos normales que respetuosamente y sin arrogancia hacia sus vecinos.
            Sí, los rusos son un pueblo grosero, pero nosotros, los kazajos, tampoco estamos hechos de violetas. Y con razón, los rusos también pueden acusarnos de ser una nación grosera.
            De hecho, entre los rusos y los kazajos hay muchas más similitudes que diferencias. Durante más de mil años, nuestros antepasados ​​han sido hervidos en una olla. Las relaciones entre kazajos y rusos fueron fuertes no solo durante los hombres libres de Kipchak o la Horda, sino también durante el Khanate kazajo.
            El cofundador del Khanate kazajo, Sultan Zhanibek, una vez se fue para gobernar el Khanate de Crimea (Kerey siguió siendo un khan en el Khanate de Kazajstán), y después de que los crimeanos locales expulsaron a un extraño Zhanibek, se fue por invitación del zar ruso a Muscovy, donde probablemente terminó sus días. .
            La primera alianza político-militar entre kazajos y rusos específicamente se concluyó entre Iván el Terrible y Khan Khaknazar. Esta coalición luchó contra el Khanate de Crimea, la Horda Nogai y el Khanate de Siberia.
            El sobrino del kazajo Khan Taukel - Uraz-Muhammed (Oraz-Muhammed) ordenó al ejército ruso bajo el zar Ivan Godunov en la dirección de Crimea, murió a manos del Falso Dmitry.
            Las relaciones del Khanate kazajo y el Principado de Moscú (Imperio ruso) comienzan no desde la época del khan del más joven Zhuz Abulkhair, sino desde la formación misma de estos estados sobre los restos de la Horda. Y es de destacar que estas relaciones casi siempre estuvieron aliadas.
            Podemos regañar a la red, pero en la vida real siempre encontramos un lenguaje común. Somos demasiado similares en mentalidad y, por lo tanto, para nosotros la mayoría de las cosas se perciben de manera igualmente positiva o negativa.
            Ambas naciones tienen sus propias ambiciones mal ocultas, derivadas de nuestra esencia imperial / Horda. Y cuando nuestros pueblos tienen una ideología común y un imperio común, nos complementamos efectivamente.

            La herencia turca en la cultura rusa es enorme, y la cultura rusa en su conjunto ha influido beneficiosa y fuertemente en la cultura de los pueblos turcos. A veces, todo está tan mezclado que no puedes descubrir dónde, ellos, dónde, los nuestros.

            ¿Qué es una buena unión de las estepas y los eslavos orientales? Expresado en imágenes de Gumilev, tenemos diferentes períodos de pasión, lo que significa que en conjunto uno con el otro constantemente en estado de desarrollo. Antes de ayer, las estepas construyeron un imperio donde vivían los rusos inertes, ayer los rusos construyeron un imperio donde vivían las estepas inertes, hoy vemos que los rusos se están desacelerando gradualmente, y los kazajos, por el contrario, se están volviendo rápidamente apasionados. En resumen, un motor de dos tiempos riendo Y por lo tanto, el perímetro exterior de la frontera no ha cambiado durante más de mil años desde la época del Türkic Kaganate))) La relación entre los eslavos orientales y los habitantes de la estepa es una garantía de supervivencia de nuestros dos pueblos. De lo contrario, estamos condenados, porque siempre puede haber un momento en la historia futura en el que los rusos bostezarán, mirando con indiferencia cómo están siendo destruidos por los pueblos alemanes (anglosajones), y los kazajos no estarán presentes. Y, en consecuencia, puede haber un período en el que los kazajos se convertirán " independientes "en un cubo matemático, cuando cada kazajo será indiferente a otro kazajo y luego seremos tragados por nuestro enemigo eterno en la persona de China. Será malo para nosotros sin aliados.
            Bueno, jurar sobre la historia está bien. Lo principal es saber cuándo parar)))
            1. Kazajo
              Kazajo 12 de octubre 2013 17: 15
              -1
              Quizás Marek. Pero estoy hablando de RuNet. Hay tanta mierda y es rusa. Y es indestructible. Solo tócalo y listo: - hedor, chillido, abuso, insultos, no habrá fin y borde. En RuNet, el ruso malo se convierte en cuadrado malo, lo normal se convierte en un imbécil. Lo dije en serio. Hoy, los kazajos necesitamos mirar más al mundo, a Asia, a Europa, a los Estados. Si no nos comunicamos con los rusos entre 15 y 30 años, no ocurrirá nada terrible. Y más bien, incluso esto será más beneficioso para los kazajos. Si tenemos muchas similitudes y similitudes, entonces esto no es bueno y debemos deshacernos de él. De nuestro "rusos". Marek, si notaste que los kazajos tienen pocas discusiones con los rusos. Anteriormente, como usted, usted le explicó algo al ruso, demostró y se enojó porque muy pocos kazajos con hechos en sus manos pueden demostrar de manera razonable y convincente cualquier cosa a los rusos. Y luego me di cuenta: somos kazajos mucho más inteligentes que los rusos. La mayoría de los kazajos son completamente NATURALES y no tienen ningún desacuerdo nacional. Al menos con alguien, con los rusos o con alguien más. Por supuesto, hay debatidores, pero no hacen el tiempo, e incluso entonces en el tesoro. Los kazajos pierden rápidamente interés en el tema de cualquier disputa, porque saben de antemano cómo terminan las disputas. Estoy realmente orgulloso de que nuestra gente sea así, porque tenemos algo de lo que estar orgullosos, quiero decir lo que se ha hecho. Porque es mejor discutir que revolcarse y sentarse. Pero no estamos jugando y, por lo tanto, no se necesitan disputas. No están hablando de nada. Muchos kazajos tienen computadoras y hablan ruso brillantemente. PERO No discuta, ¿por qué? Es mejor hacer negocios, pero no discutir. Dudo mucho que la verdad nazca en disputas. Todo nace allí, pero no ella. Especialmente en RuNet. El idioma ruso ya ha estado tan "jodido" que lo que se dice en ruso puede tener 2-3 significados ahora y 2-3 significados más en 10-50 años. Tiré estas cosas: Internet finalmente no puede comunicarse, sino más para diseñar algo útil y sacar algo útil de él. Y si los kazajos supiéramos inglés, ¡qué maravilloso sería! Hay tanto conocimiento y es necesario para una persona moderna que solo Ah y Oh. Pero en ruso todo lo traducido pierde su significado, la esencia se escapa. Entonces, el idioma ruso en sí no está estructurado y es MUY difícil transmitir cualquier trabajo científico o idea científica en ruso. Él mismo repetidamente convencido de esto. El ruso no es un idioma para la ciencia. Más bien, para boltología. Y los rusos son muy fuertes en esto. Y discutir con los rusos significa simplemente volverse como ellos. Estoy terriblemente complacido de que ahora los jóvenes kazajos no sean malos para hablar inglés. Los kazajos son generalmente propensos a los idiomas. Y los kazajos necesitan saber inglés como ruso: esta es una tarea honorable y debemos luchar por ello. Y en inglés: es SÍ, ser capaz de discutir, ser capaz de defender su punto de vista. Pero el ruso y el ruso ya están funcionando. Aprender ruso compañero o qué? No vale la pena. Acabo de leer tus comentarios, maldita sea, Marek, eres realmente Batyr. Tener tanta fuerza y ​​paciencia. ¿Quizás es mejor aprender inglés? :-) Los rusos no son capaces de idiomas. Simplemente les dices algo en inglés: inmediatamente estarán de acuerdo contigo (cómo los papúes sacudirán inmediatamente la cabeza) y ni siquiera discutirán.
              1. Nagaibak
                Nagaibak 13 de octubre 2013 21: 23
                +1
                Qazaq "Aquí hay tanta mierda y es rusa".
                ¿Quién diría ... apilarlo así? No, sonó, será más exacto. Tal muchacho kazajo cultural atrapado ...
          2. Nagaibak
            Nagaibak 13 de octubre 2013 21: 16
            0
            Qazaq "Marek, eres un verdadero Batyr. No te respetes con los rusos".
            Cuando discuten, se enriquecen mutuamente.
            Qazaq "Los rusaks siempre han sido toscos y sin pulir".
            Wow ... qué cultural kazajo. No rudo y tallado, ya enganchado no por eso.
  22. Sergeu Berus
    Sergeu Berus 27 de octubre 2013 18: 12
    0
    Cita: Humen
    Páginas gloriosas de nuestra historia. Gloria a los soldados de Rusia.

    En el siglo XV, Don Cossacks apareció en este río, viajando alrededor del mar de Khvalynsk (Caspio). Pasaron el invierno en las orillas del Yaik, en ese momento todavía cubiertos de bosques y seguros en su soledad; En la primavera zarparon de nuevo, robaron hasta finales de otoño y volvieron al invierno. Moviéndose todos de un lugar a otro, los cosacos eligieron un lugar de residencia permanente en el tracto de Kolovratnoye a sesenta millas de Uralsk. En ese momento, algunas familias tártaras deambulaban por el vecindario, separadas de los uluses de la Horda de Oro y buscando "vidas" gratuitas en las orillas del Yaik. Desde el principio, ambas tribus estaban enemistadas entre sí, pero luego entablaron relaciones amistosas. Los cosacos comenzaron a recibir esposas de los tártaros uluses. Hay una leyenda sobre esos tiempos: los cosacos, apasionados por una sola vida, se ponen entre ellos para matar niños recién nacidos y abandonan a sus esposas cuando hablan en una nueva campaña. Uno de los jefes, llamado Gugnya, fue el primero en violar la cruel ley al evitar a la joven esposa, y los cosacos, siguiendo el ejemplo del jefe, se sometieron al "yugo de la vida familiar". Hasta ahora, iluminados y hospitalarios, los residentes de la costa de los Urales beben en sus fiestas por la salud de su abuela "Hugniha". | Tobolzk.ru