Military Review

Bajo Ikan. La historia de una canción.

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Bajo Ikan. La historia de una canción.

Cuando era niño, escuché una vieja canción de cosaco:


En la amplia estepa debajo de Icahn.
Estábamos rodeados por un mal Kokan,
Tres días, tres noches con basurman.
Tuvimos una batalla desigual allí.
Adelante, adelante, amigos para luchar,
¡Llevamos la muerte del enemigo con nosotros! ...


Por alguna razón ella atrajo la atención, corrió a la memoria. Aunque mucho no quedó claro. ¿Qué es Icahn? ¿Qué es un "kokanets"? Y el coro precipitado "adelante, adelante ..." parecía ser inconsistente con el contenido, porque era una cuestión de retirada. Más tarde resultó que la canción es bastante famosa, encontré sus letras en los libros de canciones y sonaba de alguna manera en la radio. Pero solo cuando tuve que hacerlo yo mismo. historia Cosacos, aprendí que era la canción del 2 del Regimiento Cosaco de los Urales, y reflejaba la página brillante y olvidada de nuestro glorioso pasado. Uno de los muchos olvidados y uno de los más brillantes.

En el siglo XIX. Las afueras del sudeste de Rusia fueron sometidas a constantes golpes por parte de los nómadas de Asia Central. Algunos de ellos eran sujetos del kanato de Khiva, y otros eran Kokand. Expulsaron ganado, saquearon aldeas y granjas, saquearon caravanas de comerciantes, llevaron a la gente a la esclavitud. Se iniciaron disturbios entre las tribus kazajas que aceptaron la ciudadanía rusa. Sin embargo, el ganado kazajo y los prisioneros tampoco despreciaron. Las pandillas de depredadores mantuvieron continuamente al Volga en los Urales, región de Orenburg, Siberia occidental. Khans de Khiva y Kokand no querían apaciguar a sus vasallos, recibiendo beneficios considerables del comercio de esclavos rusos. Las mujeres reponían el harén de los nobles, los niños se convertían en eunucos. Agregado e intervención de los británicos. Desde la India e Irán, sus agentes aparecieron en Asia Central, establecieron monarcas locales contra Rusia, prometieron apoyo, comenzaron las entregas. armas.

Pero Rusia también era un poder poderoso y majestuoso, y ella no tenía la intención de soportar el secuestro de sus súbditos. En respuesta a las redadas, los cosacos de los Urales, Orenburg y Siberia realizaron búsquedas en la estepa. Sin embargo, de esta manera era posible poner en orden solo a las tribus que vagaban cerca de las fronteras. Y los depredadores principales se sentían invulnerables más allá de las vastas estepas y desiertos. Varios intentos de organizar expediciones militares en las profundidades de Asia Central se convirtieron en grandes pérdidas (por el calor, la falta de agua, alimentos, en el invierno) por las heladas y las tormentas de nieve.

Luego Rusia pasó a una ofensiva sistemática en la estepa. Con 1845, muy por delante de las líneas de Orenburg y Ural, se comenzó a construir uno más, a lo largo de los ríos Turgai e Irgiz. Por 1847, nuestros cosacos y soldados avanzaron a las orillas del mar de Aral, colocando la fortificación de Raimskoye (Aralsk). En 1853, el Gobernador General de Orenburg y el ataman de las tropas Urales Perovsky con un cuerpo de 5 miles de personas tomaron Ak-Meche, una fortaleza de Kokanda, que pasó a llamarse Fuerte Perovsky. A partir de ella comenzó a construir la línea Syrdarya. Y en el otro flanco de Asia Central, simultáneamente con el Orenburg, la línea siberiana avanzó. La fortaleza de Ayaguz se construyó al sur del Irtysh, luego, aún más al sur, Kopal, en 1853, el Fiel (más tarde se formó un ejército separado del Semirechensk a partir de los cosacos del 9 y 10 de los regimientos siberianos).

Pero entre las fortificaciones de Semirechye y Syrdarya había una brecha en los versos 900, a través de los cuales invadieron tribus hostiles. Se decidió cerrar este "agujero". Había pocas tropas aquí: el 11 de Orenburg, el 12 de los batallones lineales de Siberia, los cosacos de los Urales, Orenburg y las Fuerzas de Siberia dispersos en vastas áreas. Pero la gente estaba peleando. En mayo, 1864 se reunieron entre sí dos grupos. De Perovsk: soldados 1200 y cosacos Ural con armas 10 bajo el mando del Coronel Verevkin (el futuro atamán del Ejército de los Urales). De Vernoy: soldados 1500 y cosacos siberianos con armas 4 al mando del General Chernyayev (el futuro comandante en jefe del ejército serbio, el héroe nacional de Serbia).

Las fortalezas enemigas de Turkestan, Aulie-Ata (Dzhambul), Chimkent cayeron. Se formó una región rusa con el centro en la ciudad de Turkestán. Pero el Kokand Khan no aceptó la pérdida. Decidí infligir un contraataque inmediatamente, hasta que los rusos se fortalecieran y fortalecieran. En la fortaleza de Turkestán había alrededor de un millar de nuestros guerreros; el Khan también reunió miles de 14 de la caballería seleccionada, estableciendo la tarea con una carrera rápida para llegar a la "capital" de la nueva área, atacar de repente y destruir la guarnición. Pero las sorpresas de los kokands fracasaron. Se encontraron con los cosacos. La canción sobre la cual comenzamos la historia fue dedicada a estos eventos. Aunque en las versiones literarias, que se publican en cancioneros, hubo un gran error:

Caminamos, los estantes que hemos adelgazado,
El cosaco murió valientemente.
No querían escuchar sobre el cautiverio
Y como una guadaña, el enemigo nos cortó.


Aparentemente, la versión profesional de los manejadores no parecía del todo absurda a la versión correcta "caminamos, las filas eran más delgadas". De hecho, no había "regimientos" allí. 4 (16) Diciembre 1864, cerca de la aldea de Icahn, se encontró con una avalancha de Kokands de los únicos cien del regimiento de los Urales 2: cosacos 110 con pistola de luz 1 comandada por Esaula Serov. Más que 100 en uno. Pero los cosacos tomaron la pelea y comenzaron a abrirse paso por sí mismos.

Nos retiramos, él está detrás de nosotros.
Miles caminaban en multitudes
Y cubrió la estepa con cuerpos.
Y la sangre fluyó.


Los detalles de la batalla no recordaban a nadie. Alrededor del torbellino de jinetes enemigos, atacó por un lado, luego por el otro. Cien lucharon, no por las fortificaciones, sino en la estepa desnuda. Disparo, reflejando el ataque. Y habiendo reflexionado, se arrojó a las damas, dispersó a los enemigos y avanzó obstinadamente hasta la ubicación de nuestras tropas. Los que recibieron una herida severa, no se mantuvieron en la silla de montar, perecieron.

Y habiendo quitado la cabeza al héroe,
El villano tejió su silla,
Para alardear después de la pelea,
Cómo peleó con el recostado.


La batalla duró tres días. No hay descansos. Para los cosacos, el día se mezcló con la noche, perdieron la noción del tiempo, lucharon en el medio ambiente y se abrieron paso a través de este entorno. Diciembre 6 (18) en la guarnición de la fortaleza de Turkestan escuchó disparos en la estepa. Enviaron un equipo de infantería, solo dos compañías, para averiguar qué estaba pasando allí. Pero resultó que cien cosacos tan povybila, dieron palmadas y agotaron a todo el ejército Kokand, que no aceptó la nueva batalla. Vi que los rusos seguían siendo adecuados, se dieron la vuelta y se alejaron ...

Pero muy lejos ya brilló
Bayonetas rusas nativas,
Y respiramos más libremente.
Los cosacos se cruzaban entre sí.


De 110 los héroes mataron a 52. De aquellos 58 que alcanzaron los suyos, 11 permaneció sin heridas. Todos los cosacos se convirtieron en los Caballeros de San Jorge, y el 2-th Ural Regiment para la hazaña de cientos de Serov recibió el estándar de San Jorge.

Adelante, adelante, amigos para luchar,
¡Llevamos la muerte del enemigo con nosotros!
autor:
Originador:
http://zavtra.ru/
64 comentarios
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  1. Humen
    Humen 9 de octubre 2013 08: 05 nuevo
    +8
    Páginas gloriosas de nuestra historia. Gloria a los soldados de Rusia.
    1. oler
      oler 9 de octubre 2013 12: 07 nuevo
      +8
      Muchas gracias al autor por la historia de nuestra gloriosa historia. Es una pena que no todos lean la sección histórica
      1. Caminando
        Caminando 9 de octubre 2013 21: 33 nuevo
        +2
        Nuestro glorioso pasado!
  2. Kostjan
    Kostjan 9 de octubre 2013 08: 38 nuevo
    +7
    Sí, ¿cuántas páginas desconocidas en nuestra historia? Y muchas gracias a todos los que abren estas páginas. bueno
  3. Vladimirets
    Vladimirets 9 de octubre 2013 09: 04 nuevo
    +8
    Me parece que hace seis meses había un artículo sobre esto, solo que más detallado. Tenemos algo de lo que estar orgullosos, sería bueno para nuestros descendientes estar orgullosos.
    1. Zvereok
      Zvereok 9 de octubre 2013 09: 22 nuevo
      +5
      Hasta ahora, con raras excepciones, tienen algo por lo que debemos maldecirnos.
      1. hsrey
        hsrey 9 de octubre 2013 09: 44 nuevo
        +2
        Las excepciones no son tan raras, aunque su número no es grande.
        Incluso él puede estar orgulloso de que nuestro país todavía tenga soberanía
        1. Apollon
          Apollon 9 de octubre 2013 10: 01 nuevo
          +5
          video en el tema
      2. uralets
        uralets 9 de octubre 2013 11: 39 nuevo
        +2
        ¡Tienes toda la razón! ¡Esta canción fue el himno de los cosacos de los Urales! Todavía la cantan cuando se juntan en su campo de entrenamiento. Como cosaco de los Urales, soy descendiente de los cosacos de los Urales; sé muy bien lo que se canta y por qué la gente de los Urales está orgullosa de sus cosacos de montaña. Fue en todas las guerras durante más de 500 años que los cosacos emprendieron guerras con las Hordas, con los Kokansky, Khiva khans (campañas de Khiva de los cosacos) y los Emires de Bukhara, haciendo todo lo posible para proteger esas fronteras, y para que hubiera paz en Rusia ... Pero por qué razón nosotros Maldición, bueno, maldición: se dice en voz alta, ¡pero hay algo que nos regaña y culpa! Porque no pudieron rechazar a los Bárbaros Rojos, porque no retuvieron sus tierras militares, que los cosacos de los Uik Yaik (y desde 1775) tenían más de 700 años, y sus tierras fueron transferidas al poder soviético de la Horda Kirguisa-Kaisatsky (actual Kazajstán) , sin perdonar las tierras rusas, por el bien de sus ambiciosos. Si, por mucho!
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 10 de octubre 2013 18: 49 nuevo
          +1
          Cita: uralets
          Fue en todas las guerras durante más de 500 años que los cosacos emprendieron guerras con las Hordas, con los Kokansky, Khiva khans (campañas de Khiva de los cosacos) y los Bukhara Emires, haciendo todo lo posible para proteger esas fronteras y tener paz en Rusia.

          Nefig debía subir a las estepas kazajas hace 500 años, y luego a las tierras turcomanas uzbekas hace 150 años. Miras, y no tendrías que pelear con los habitantes de Asia Central.
          Y no digas que los cosacos supuestamente rusos hace 500 años llegaron al territorio de Kazajstán para defender las fronteras de Rusia. Atlas sobre la historia de Rusia abrir y ver dónde estaban las fronteras de Rusia en ese momento. Si a sus antepasados ​​se les dijera hace 500 años que "protegen las fronteras del estado ruso", se sorprenderían mucho.
          No había esclavos rusos en los mercados de Asia Central. Esta es una fantasía favorita en Rusia. Los esclavos persas se encontraban en masa entre todas las personas de Khiva y Bukhara: el beneficio de Persia era "más allá del río", y había que recorrer miles y miles de kilómetros hasta la aldea rusa, e incluso a través de las tierras de los "Kirghiz Kaisaks", con los cuales las personas de Khiva, Kokand y Bukhara mencionadas con mayor frecuencia estaban en desacuerdo Los kazajos no participaron en el comercio de esclavos, porque los esclavos de los nómadas en la granja no eran particularmente necesarios. La principal industria de los nómadas es la cría de ganado, y el ganado fue observado por niños de una especie. La herrería es el deber de cada estepa. Cualquier "kirguiso" mismo forjó el equipo necesario.
          Los esclavos rusos en cantidades únicas solo cuando el poder zarista del siglo XIX abolió abruptamente el kanato en la estepa kazaja y luego el khan de Kenesary se rebeló. Como resultado de varias batallas exitosas, los prisioneros de guerra cayeron en sus manos, que los kazajos no necesitaban nafig, pero no querían liberarlos, el pimiento estaba claro. Como resultado, Kenesary les dio un khan de Khiva. Y él, a su vez, los asignó para servir en el ejército de Khiva. Cuando Rusia invadió los kanatos uzbekos y los conquistó, estos prisioneros de guerra obtuvieron la libertad y regresaron a Rusia. Todos ellos son conocidos por su nombre y apellido.
          Cita: uralets
          Por no poder luchar contra los bárbaros rojos
          ¿Y eran los bárbaros blancos más glamorosos y humanos? Los rojos incluso le enseñaron al pueblo ruso simple a leer y escribir, pero el zarismo no sufría tales deseos, sin importar cómo intentaran embellecer a Rusia con el modelo de 1910-1917. No había educación masiva en Rusia. La Duma estatal discutió lentamente este tema y no quiso tomar una decisión.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 10 de octubre 2013 18: 50 nuevo
            0
            Cita: uralets
            porque los cosacos del Ural Yaik (y desde 1775) no habían retenido sus tierras militares durante más de 700 años, y su tierra fue transferida a la Horda Kirguisa-Kaisat (actual Kazajstán) por el Gobierno soviético, sin escatimar las tierras rusas, por su ambición.

            Tema favorito de los rusos vivas-patriotas que no conocen la historia))) Esto es kazajo, y solo tierra kazaja. El hecho de que en algún momento entre los clanes kazajos y los túmulos esteparios asentaron a varias docenas de fugitivos de Rusia, que luego se convirtieron en los padres fundadores de los cosacos de los Urales, no significa que estas sean tierras rusas. La gente masiva rusa apareció allí solo a fines del siglo XIX, pero incluso entonces solo en las ciudades. Y alrededor de estas ciudades de rápido crecimiento eran nómadas. Los eternos habitantes de estas tierras. Desde la época de los escitas.
            Z.Y. El ataque a Khiva y la posterior ocupación de las tierras de Asia Central (uzbeko, turcomano) fue solo el comienzo de un lanzamiento a la India, que nunca se hizo realidad. Terminó en la tierra Uigur del Imperio Qin, donde el ejército ruso también invadió, pero luego regresó.
            Z.Z.Y. Los kazajos también participaron en la campaña de Khiva en masa (a quien, hasta el siglo XIX, Rusia realmente se llamaba la Horda), a la que ingresó en la misma línea que la ignorancia de Kokand y Khiva. Los kazajos y kirguises se unieron al imperio voluntariamente, y los kazajos participaron en las campañas de Asia Central del ejército ruso como voluntarios (en los documentos se les llamó "dzhigits", "kirguises"). Los documentos de esa época generalmente escriben algo como esto: "Doscientos cosacos de Orenburg, cien soldados y doscientos jinetes fueron a reunirse con un destacamento de tal y tal".
            1. con yaika
              con yaika 10 de octubre 2013 22: 48 nuevo
              +2
              Cita: Marek Rozny
              Esto es kazajo, y solo tierra kazaja.

              Oh enserio ??? A menudo escucho eso del Yenisei al Dnieper - tierras kazajas. Y las tierras del Nogai Khanate, y donde se escuchan los "turcos", los kazajos celosos inmediatamente se atribuyen todo esto a sí mismos ...

              Cita: Marek Rozny
              El hecho de que en algún momento entre los clanes kazajos y los túmulos esteparios asentaron a varias docenas de fugitivos de Rusia, que luego se convirtieron en los padres fundadores de los cosacos de los Urales, no significa que estas sean tierras rusas. La gente masiva rusa apareció allí solo a fines del siglo XIX, pero incluso entonces solo en las ciudades. Y alrededor de estas ciudades de rápido crecimiento eran nómadas.

              Los cosacos vivían en las orillas del Yaik mucho antes de que llegaran los esclavos fugitivos ... Los "fugitivos" llegaron a una comunidad existente, adoptando todas las tradiciones de los residentes locales, y no el hecho de que durante una generación. Además, no se llevaron a todos ... Muchos permanecieron "no residentes" - ¡no kazajos!
              ¡Y los cosacos establecieron puestos de avanzada en todo el Yaik! Para proteger sus tierras de la incursión de hordas de nómadas. No solo vivía en la ciudad ...
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 11 de octubre 2013 09: 35 nuevo
                +2
                Cita: de Yaika
                de Yenisei al Dnieper - tierras kazajas

                no distorsionar Esta es la tierra de los nómadas turcos, entre los que se encontraban antepasados ​​directos de los kazajos. pero simplemente los kazajos no los llaman tierras kazajas. Las "tierras kazajas" para los kazajos son una franja de tierras esteparias desde Astrakhan hasta Altai. mientras que los kazajos no van a plantear el tema del retorno hipotético de las "tierras perdidas". simplemente afirman el hecho de que estas tierras desde el momento de la formación de la nación kazaja y hasta hace poco eran kazajas.
                Cita: de Yaika
                Y las tierras del Nogai Khanate, y donde se escuchan los "turcos", los kazajos celosos inmediatamente se atribuyen todo esto a sí mismos ...
                Bueno, Duc, no olvides que entre los kazajos hay más Nogais que los que son Nogais en el pasaporte. En términos generales, los kazajos junior zhuz son esencialmente nogais. Entre los kazajos y los nogais prácticamente no hay diferencias culturales, religiosas o de otro tipo. En nuestro país, los mismos akyns se consideran simultáneamente kazajo y nogai. "Cosaco" (en el sentido de "kazajo") y "Nogay" (Nogay) son etnónimos políticos. Si escupí a Khan Zhanibek y fui a Edyga, automáticamente me convertí en un Nogai. Si el Nogan fue al vecino kazajo Khan, esencialmente fue llamado kazajo.
                La composición del clan de los kazajos, Nogais y Karakalpaks es la misma. Cualquier kazajo puede encontrar fácilmente entre la multitud de Nagays un pariente realmente consanguíneo, y viceversa: el Nogay / Karakalpak siempre puede encontrar una persona de su propia especie entre la multitud de kazajos.
                Los kazajos, los nogais y los karakalpaks se consideran un solo pueblo. Sí, los khans kazajos, nogai, karakalpak, siberianos-tártaros estaban constantemente en enemistad, peleaban entre ellos, pero realmente era un pueblo. Solo los khans son diferentes. Sí, y los khans se tenían parientes de sangre.
                Cuando los crimeanos quemaron Moscú e Iván el Terrible tuvo que huir de la capital, y luego también ofreció a los crimeos términos vergonzosos de reconciliación, el kazajo khan Khaknazar (Aknazar - en crónicas rusas) envió embajadores a Moscú con una propuesta para una alianza militar. Terrible, essno, de acuerdo. Los kazajos comenzaron a vencer a los nogais y siberianos, que estaban del lado de los de Crimea. Y de ese modo contribuyó a una mayor derrota de estos uluses por las tropas rusas. No les gusta recordar esta página en Rusia (porque la idea se basa en que el pueblo ruso luchó contra las personas de la estepa sin la ayuda de nadie), pero no recuerdan esto en Kazajstán, ya que las acciones del ambicioso Haknazar parecen una puñalada en la espalda de los nativos Nogais y Siberianos.
          2. con yaika
            con yaika 10 de octubre 2013 21: 14 nuevo
            0
            Cita: Marek Rozny
            Nefig debía subir a las estepas kazajas hace 500 años, y luego a las tierras turcomanas uzbekas hace 150 años. Miras, y no tendrías que pelear con los habitantes de Asia Central

            Con el mismo éxito, puedo decir que la nefig fue rozar las estepas de Priyaytsky en esos días y permanecer en su Mogulistán.

            Cita: Marek Rozny

            Atlas sobre la historia de Rusia abrir y ver dónde estaban las fronteras de Rusia en ese momento. Si a sus antepasados ​​se les dijera hace 500 años que "protegen las fronteras del estado ruso", se sorprenderían mucho.

            Geográficamente, las estepas de Priyaytsky (desde el Caspio hasta los Montes Urales) tienen una distancia de aproximadamente 500 verstas. Desde la "piedra" hasta la ubicación actual de la ciudad de Orenburg había Bashkirs, Bulgaria, con quienes no puedes enfermarte de dolor. Sí, y los Oirats a menudo "rejuvenecieron" a las tribus nómadas ... Aquí el territorio restante siempre ha sido habitado por una u otra gente. Además, la estepa era más conveniente para el movimiento que el bosque de los Urales del Sur. Fue en estos lugares esteparios que estaban a lo largo del Yaik, llenos de peces, y no fue el alienígena quien lo dominó, sino la gente local, cosacos que eran ortodoxos. Y lo más importante, llevaron una vida estable, lo que ayudó a mantener la defensa, construyendo puestos de avanzada más confiables.
            Los cosacos de Yaitsky, la tercera de las comunidades cosacas (después del Don y los Cristales), son comunidades autoorganizadas (auto formadas) dirigidas al gobierno zarista (!!!) con una oferta mutuamente beneficiosa, otorgando a Yaik y las tierras circundantes a cambio de proteger las fronteras de Rusia de las incursiones de Asia . Y ahora el comentario correcto: estas tierras no pertenecían al reino ruso, y el zar no las poseía, y estas eran tierras en las que ya se habían formado comunidades: ¡comunidades cosacas!
            Las tribus nómadas tenían una frontera natural, el río Yaik, que impedía el movimiento de rebaños que se movían durante todo el año desde las secciones del norte de Yaik hasta Mangyshlak y más allá. ¿Simular la situación mientras los rebaños en la cantidad de 5-6 mil ovejas se mueven a través del Yaik? ¿Cuántos nadarían hasta la orilla opuesta? Y así, ¡dos veces al año! Este sería el segundo desastre ... El río interfirió con el movimiento nómada normal, y trajo extremismo en una vida nómada medida ... Pero si agrega que hay bosques en las orillas del Yaik, conducir al otro lado se convertiría en un juego divertido: ¿reuniré a la manada en el bosque, perderé a todos? ??
            Pero el territorio Trans-Ural fue la estepa en la que las tribus nómadas pasaron a intervalos de seis meses ... ¡y no necesariamente todos los años! El lugar para pastos, incluso para Khiva ...
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 11 de octubre 2013 11: 10 nuevo
              +2
              Cita: de Yaika
              Con el mismo éxito, puedo decir que la nefig fue rozar las estepas de Priyaytsky en esos días y permanecer en su Mogulistán.

              ¿Es como si nadie viviera antes de los cosacos de Yaitsky en esas tierras?))))))))) Vivieron otros clanes kazajos, en Mogulistán, otros clanes kazajos. No hubo migraciones importantes de Mogulistán a los Urales. Por el contrario, desde los Urales, parte de los "miembros menores" se fue al sur (el clan kazajo occidental del jagalbayli, por ejemplo, también vive en la región sur de Dzhambul).
              Cita: de Yaika
              Fue en estos lugares esteparios que estaban a lo largo del Yaik, llenos de peces, y no fue el alienígena quien lo dominó, sino la gente local, cosacos que eran ortodoxos.

              Cosacos: ¿la gente local? Estos son inmigrantes del Don, según las historias de Gugn. O rustar a los tártaros del Volga, como lo indica el nombre del fundador oficial de los cosacos de los Urales: Matvey Meshcheryak. (Espero que sepan que los Meshcheryaks son un antiguo sustrato finno-ugrico, nominados por los nómadas en los viejos tiempos. Luego, algunos de ellos se rusificaron y se convirtieron en ortodoxos, y algunos se unieron a los modernos Kazan Tatars)
              Tenían que pescar por necesidad. No había ganado propio, chocar con vecinos más fuertes es una carga. Entonces pescaban, cazaban y extraían sal. Solo aquellos que no tienen ganado debido a la pobreza debido a la pobreza.
              Cita: de Yaika
              Las tribus nómadas tenían una frontera natural, el río Yayik, que impedía el movimiento de rebaños que se movían durante todo el año desde las secciones del norte de Yaik hasta Mangyshlak y más allá.

              Para los nómadas, los cruces no fueron un gran problema.
              GAVERDOVSKY Y. P. "REVISIÓN DE LA Estepa KYRGYZ-KAISAK":
              "... Estos lugares en todas las estaciones del año, más predominantemente que otros lugares en la estepa kirguisa, están llenos de nómadas de Chumekey, Kipch y otros clanes de la Horda Media y Menor. Están ubicados principalmente en juncos o en islas. Algunos de ellos permanecen en el medio del lago y su ganado es conducido a través de los conductos nadando, y ellos mismos son transportados en balsas llamadas grasas, que están hechas de juncos
              ".
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 11 de octubre 2013 11: 11 nuevo
                +1
                Bueno, hablar de kagbe es inconveniente, pero las ovejas saben nadar. Como caballos, camellos y perros. Lo principal es encontrar un buen lugar para Ford, donde no hay una corriente fuerte y el ancho del río no es muy grande. Para un nómada que conocía la Estepa como el dorso de su mano, encontrar un vado no era un problema. Por lo general, se conocían desde la prehistoria))) El problema aquí no es que el ganado se haya ahogado, sino que el nómada se aferre a un caballo, un odre de vino o una balsa riendo
                Bueno, las otras frases que el nómada supuestamente tuvo que "jugar el juego: recogeré el rebaño o no", simplemente dice que estás muy lejos del tema. Los habitantes de la estepa nacieron criadores de ganado, y "perder" animales de todos modos como resultado de la actividad rotacional es una situación poco realista. La manada se puede perder solo con mal tiempo. E incluso entonces, temporalmente.
                Los kazajos también tienen perros pastores: alabai ("tobet"). Estos perros no solo protegen al rebaño, sino que también conducen al ganado desgarrado al resto.
                Cita: de Yaika
                El territorio Trans-Ural: ¡era esa estepa por la que pasaban tribus nómadas a intervalos de seis meses ... y no necesariamente todos los años!

                La ruta y el intervalo de itinerancia es bastante difícil. Los nómadas no deambulan al azar, sino de manera ordenada, volviendo a los mismos nómadas. Cualquier pequeña falla en este mecanismo (en los siglos 18-20, estas fallas ocurrieron debido al destete de parte de la tierra a favor de los soldados e inmigrantes rusos utilizados por los kazajos para las migraciones regulares), condujo a la interrupción de las migraciones en la Estepa. No puedes simplemente pasear y deambular por donde tú y tu familia querían. Esto dará lugar a un conflicto con otros géneros.
    2. Mogol_U
      Mogol_U 9 de octubre 2013 11: 20 nuevo
      +2
      Vladimir, esta es una historia sobre eventos completamente diferentes y otro ejército cosaco. Lo que se anunció en las páginas del sitio anteriormente se refiere a otras guerras (guerra con los turcos, defensa Bayazet, batallas cerca de Astrakhan), pero las hazañas no son menos significativas. Y en los Urales, o más bien, entre los cosacos de los Urales (el ejército cosaco de Orenburg, Siberia, y antes de la revolución, donde vivían principalmente estas tropas, se llamó a esta región, como se llama ahora el precoz estado independiente: Kazajstán ...), hay muchas páginas heroicas, y La batalla de Ikan es una de ellas.
      Y las canciones están vivas y esta se canta con nosotros, por ejemplo, el conjunto de cosacos Volnitsa de Miass.
      En parte, tales historias se describen en las colecciones de historias de Valentin Pikul.
      1. Vladimirets
        Vladimirets 9 de octubre 2013 11: 43 nuevo
        0
        Cita: Mogol_U
        Vladimir, esta es una historia sobre eventos completamente diferentes y otro ejército cosaco.

        Quizás se haya olvidado. qué
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 10 de octubre 2013 19: 20 nuevo
        +1
        Cita: Mogol_U
        como ahora el estado independiente prematuro: Kazajstán se hace llamar ...)

        El Khanate kazajo se formó a mediados del siglo XV y tuvo relaciones diplomáticas con el Imperio Qin y con Rusia. No conoces el tema, no te maldigas.
        1. con yaika
          con yaika 10 de octubre 2013 22: 49 nuevo
          -1
          Cita: Marek Rozny

          El Khanate kazajo se formó a mediados del siglo XV y tuvo relaciones diplomáticas con el Imperio Qin y con Rusia. No conoces el tema, no te maldigas.

          Era solo una unión de tribus. No más.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 11 de octubre 2013 11: 12 nuevo
            +2
            Cita: de Yaika
            Era solo una unión de tribus. No más.

            Bueno, entonces Rusia tampoco existe. Esto es solo una unión de regiones.
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 11 de octubre 2013 11: 12 nuevo
            -1
            Cita: de Yaika
            Era solo una unión de tribus. No más.

            Bueno, entonces Rusia tampoco existe. Esto es solo una unión de regiones.
  4. Semurg
    Semurg 9 de octubre 2013 10: 56 nuevo
    +2
    de Ikan a Turkestán, en algún lugar a 20 km, ¿tres días rompieron con una pelea a caballo? Es cierto, tal vez otro Ikan y no el actual.
    1. sonreír
      sonreír 9 de octubre 2013 13: 02 nuevo
      +2
      Semurg
      Bueno, debes admitir que la velocidad de cientos de atacados constantemente por 14 mil se ralentiza un poco ... :))) El hecho mismo de que llegaron es generalmente un milagro ... y aquí eres infeliz, te abres paso lentamente a través de un enemigo cien veces superior ... también tu tipo de milagro ... :))
      1. Semurg
        Semurg 9 de octubre 2013 14: 16 nuevo
        +1
        Entiendo que fue difícil. 100 cosacos perdieron 14000 y luego se abrieron paso a través de ellos. y hay otra pregunta: la estepa está desnuda como una mesa, y muy lejos, y en Turkestán no vieron la masa de 14000 jinetes y no escucharon ráfagas de fusiles, especialmente de noche. aunque repito, tal vez Ikan se refiere y no existe hoy.
        1. Semurg
          Semurg 9 de octubre 2013 14: 34 nuevo
          +2
          y otra pregunta de Shymkent a Uralsk en algún lugar probablemente 1-1.5 mil km y Kokandans viajaron a esa distancia para esclavos? y todavía pasó por los confines de Syr Darius, donde los nómadas tribales de los Adays, bueno, ¿no son muy tolerantes con los extraños? estos mismos Adays que casi al mismo tiempo presionaron al Mangyshlak de los turcomanos por lo que todavía están ofendidos. Si solo se escribiera que Rusia se mudaría a Asia Central para capturar nuevas colonias sin toda esta historia sobre la captura de esclavos y aldeas saqueadas, estaría de acuerdo en silencio. y dado que el mensaje inicialmente no es exacto, la batalla de tres días me causa dudas. No tengo la verdad para refutar esto, por lo tanto, no escribo que se trata de una desinformación absoluta, pero solo estoy haciendo preguntas, tal vez alguien tiene información sin ofender o golpear a nadie.
          1. Cpa
            Cpa 9 de octubre 2013 22: 59 nuevo
            0
            Cita: Semurg
            Si se escribiera simplemente que Rusia avanzó a Sor Azia para apoderarse de nuevas colonias sin toda esta historia sobre la captura de esclavos y aldeas saqueadas, estaría de acuerdo en silencio.

            bueno Reconocemos que los invasores, tú reconoces eso heroico. guiño
            1. Semurg
              Semurg 10 de octubre 2013 09: 12 nuevo
              +2
              reconoces que RI fue un imperio colonial bien, gracias y sobre esto riendo ¿Sois kazajos, kokands? extraterrestres? lol
              1. Cpa
                Cpa 10 de octubre 2013 21: 49 nuevo
                0
                Cita: Semurg
                ¿Sois kazajos, kokands? extraterrestres?

                Por cierto, según algunas leyendas de los antiguos Türks, los fundadores de las tribus de la estepa salieron del "árbol panzudo" de los descendientes de los muchachos del cielo. Fueron adoptados por el local y encabezaron las tribus después. Entonces la versión alienígena no debería guiño
                Cita: Semurg
                reconoces que RI fue un imperio colonial bien, gracias y sobre esto

                Un orgullo de conocimiento no te agregará, una negación obvia es estúpida. Nunca me burlé de las hazañas de tu gente. ¿Revanchismo?
                1. Apollon
                  Apollon 10 de octubre 2013 21: 55 nuevo
                  +1
                  Cita: KPA
                  Por cierto, según algunas leyendas.

                  ¿Qué es exactamente? guiñó
                  Cita: KPA
                  Los antiguos Türks, los fundadores de las tribus de las estepas, salieron del "árbol de la zarzamora" de los descendientes del cielo.
                  qué
                  Google la epopeya "Erkenegon", hay otra interpretación.
                2. Semurg
                  Semurg 11 de octubre 2013 10: 13 nuevo
                  +2
                  [
                  [quote = semurg] reconoces que la República de Ingushetia fue un imperio colonial, bueno, gracias a eso también [/ quote]
                  La arrogancia no le agregará conocimiento, es estúpido negar lo obvio. Nunca me burlé de las hazañas de su gente. ¿Revanchismo? [/ Cita]
                  no es arrogancia aquí en el sitio web que constantemente quieren demostrarme que RI no era un imperio colonial sino que solo se preocupaba por el bienestar de sus extranjeros y lo percibes como una "burla", te gusta esa popular historia sobre galletas de jengibre para extranjeros, que están indignados por la política actual de los EE. UU. También piensan que traen pan de jengibre a todos y no luchan por los intereses de su imperio, y también realizan hazañas militares, lo que no cancela el hecho de los guerreros neocoloniales.
    2. uralets
      uralets 9 de octubre 2013 13: 27 nuevo
      +2
      Si, ese. Estos 20 kilómetros fueron dados en gran sangre. 150 cosacos, contra el 25 mil ejército de Khan Alemkul. Tuvimos que poner los caballos en las camas y hacer fortificaciones, organizar bloqueos de cuerpos de cosacos muertos ... ¿Cuál es la velocidad de movimiento? Por la noche, dejando a los muertos y heridos hasta que enviaron exploradores para abrirse paso entre ellos, (además, los Kokandans interceptaron el primer lote y destruyeron, y solo el segundo llegó) Y más de una vez Khan les ofreció rendirse, prometiendo mantenerlos vivos, y no vender en los mercados de Bukhara. Pero los cosacos fueron fieles a sus lazos cosacos, muriendo se movieron en su dirección. Y solo la ayuda que se acercó desde la fortaleza los salvó del exterminio completo.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 10 de octubre 2013 19: 24 nuevo
        +1
        Cita: uralets
        150 cosacos, contra el ejército 25 mil de Khan

        ¿Por qué no 15 cosacos y 250 mil Khiva? Así que aún más fresco.
        1. con yaika
          con yaika 10 de octubre 2013 22: 54 nuevo
          0
          Cita: Marek Rozny

          ¿Por qué no 15 cosacos y 250 mil Khiva? Así que aún más fresco.

          más fresco, no más fresco, pero los Kirghiz llegaron a Chernyaev y en ese momento ofrecieron ayuda de 10 mil de sus combatientes contra las tropas del regente Alimkul.
  5. Aydin
    Aydin 9 de octubre 2013 11: 55 nuevo
    -4
    El Ejército Cocoon estaba casi desarmado, los jinetes solo tenían damas y palas
    1. sonreír
      sonreír 9 de octubre 2013 13: 13 nuevo
      +2
      Aydin
      Ay-yai-yay ... y eso es nuestro. fueron las ametralladoras? :))) ¿O piensas? que en la colisión de dos lavas de caballo, un arma de fuego cargada de hocico jugó un papel importante? O en el 14 mil ejército había menos armas. que los cosacos? Y por cierto, olvidaste tímidamente que estos luchadores por la independencia ganaban mucho dinero vendiendo esclavos esclavos y podían armarse normalmente. por supuesto. como el nuestro. Pero no está mal en absoluto. Y en las colisiones de las lavas de caballo, las tácticas estándar de ambos lados, se usaron borradores y espadas ... :))) Entiendo que realmente no quieres admitir que la eficiencia de combate de los rusos fue simplemente mucho más alta que la de las bandas de ladrones de esclavistas y ladrones, que eran las tropas de Khan, pero aquí no puedo ayudarte, por desgracia ... :)))
    2. uralets
      uralets 9 de octubre 2013 13: 32 nuevo
      0
      No, no tienes razón! ¡En el ejército Kokan, había armas de fuego! Escuche atentamente el cuento ... "... echamos un vistazo, las balas silbaron y los núcleos nos hicieron pedazos ..." Entonces, no consideren que el ejército de Kokand Khan es tan sin dientes ...
      1. Caminando
        Caminando 9 de octubre 2013 21: 37 nuevo
        +3
        Inglaterra ayudó al Kokand Khanate, por lo que había un arma de fuego.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 10 de octubre 2013 19: 46 nuevo
          +2
          Chicos, ¿han leído al menos un material de la época? Kokandans prácticamente no tenía ejército profesional en el momento de la invasión del ejército ruso. Los ejércitos de estos pequeños estados uzbekos consistían principalmente en esclavos persas. Una vez, toda la historia de Khiva, Kokand y Bukhara fue protegida por mercenarios de los kazajos y turcomanos. Sin embargo, después de que los kazajos se convirtieran voluntariamente en parte del Imperio, dejaron de servir a los khans de Asia Central. Por lo tanto, era necesario reclutar un ejército de esclavos persas. Cuando los rusos invadieron, los khans movilizaron estúpidamente a la población civil (de los Sarts - Tajik-Uzbeks), que no solo tenían fusiles, sino que también tenían pocos sables. Agricultores simples (campesinos) con azadas, comerciantes de bazar y artesanos con palos se manifestaron contra los rusos. Los historiadores de Asia Central de la época suspiran al hablar de este desafortunado ejército, y mencionan que los campesinos ingenuos a menudo luchaban con el Corán en sus manos, creyendo que los enemigos podían ser dispersados ​​por las oraciones. Estas personas NUNCA pelearon, no estudiaron asuntos militares y no tenían idea de la guerra. Las caricaturas asiáticas (armas) son significativamente inferiores a las armas europeas modernas, y sobre artillería, generalmente me da vergüenza hablar de ellas. Sí, ella estaba en los ejércitos de Kokand y Khiva, pero estas eran más armas psicológicas que las de combate real. Sin carruajes, sin dispositivos de observación. Llegar a algo era un milagro.
          El ejército ruso estaba mucho mejor armado. En el ejército ruso había soldados profesionales a quienes, al menos, se les enseñó a luchar. Bueno, y otra ventaja importante: el ejército ruso confió en los leales habitantes de la Estepa, que voluntariamente suministraron al ejército ruso provisiones, caballos, guías y voluntarios. Al mismo tiempo, los khans uzbecos no tenían ninguna posibilidad de apoyar a la población local si invadían la Estepa; el hecho es que a las estepas nunca les gustaron los Sarts y, en ocasiones, siempre invadieron las ciudades sartianas con el objetivo de robar (incluso allí).
          Los kazajos (como si no percibieran negativamente la invasión rusa de Asia Central en general) apoyaron de buena gana la intervención rusa en la región uzbeka. Otra cosa es que los oficiales rusos de entre los kazajos (y ya había una gran cantidad en esos días) estaban realmente muertos de la anarquía, que algunos comandantes rusos organizaron en las ciudades capturadas de Sart. Incluso el famoso oficial de reconocimiento ruso kazajo Chokan Valikhanov, un descendiente directo de Genghis Khan (!), Y estaba indignado por las acciones inhumanas de su comandante Chernyaev contra los asiáticos centrales y renunció al servicio militar en protesta.
          Ya escribí en el sitio web sobre oficiales kazajos del ejército ruso que sirvieron en ese momento, participaron en campañas de Asia Central, y muchos de ellos expresaron su protesta en relación con el exterminio injustificado de la pacífica población uzbeka. ¡Era así como era necesario intentarlo para que los kazajos, que nunca apreciaron su propia sangre o la de otra persona, a quienes históricamente no les gustaron estos Sarts, se indignaron por la arbitrariedad de los residentes uzbekos!
          1. Cpa
            Cpa 10 de octubre 2013 21: 55 nuevo
            -1
            Cita: Marek Rozny
            En el ejército ruso había soldados profesionales a los que de alguna manera se les enseñó a luchar.

            Esas veces, no puedes hacer eso. 25 años en el servicio, ¿es de alguna manera? ¿O fueron los cosacos al menos pobres capaces de luchar?
            1. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Nagaibak
            Nagaibak 13 de octubre 2013 20: 47 nuevo
            -1
            Marek Rozny "Érase una vez, la historia de Khiva, Kokand, Bukhara fue protegida por mercenarios de kazajos y turcomanos. Sin embargo, después de que los kazajos se convirtieron voluntariamente en parte del Imperio, dejaron de servir a los khans de Asia Central. Por lo tanto, tuvieron que reclutar tropas de los esclavos persas".
            En general, las tropas del Kokand Khanate estaban formadas por mercenarios de los Kypchaks. Lo alojaron con poder y principal. PERO ... los dispersaron tan fácilmente como los esclavos de los persas. Si por honesto valor especial no se distinguieran.
            Marek Rozny "Incluso el ilustre oficial de inteligencia ruso kazajo Chokan Valikhanov - un descendiente directo de Genghis Khan (!) - Y estaba indignado por las acciones inhumanas de su comandante Chernyaev contra los asiáticos centrales y renunció al servicio militar en protesta".
            Usted escribió que el artista Vereshchagin se quejó mucho de lo mismo. No encontré confirmación. Probablemente valga la pena leer de Ch. Valikhanov. Si esta ahi.
            La siguiente observación está un poco fuera de tema, pero aún así.
            Las menciones de Ataman Annenkov, el cebo kazajo, que cantaba frente al pelotón de fusilamiento, se confirman principalmente en sitios kazajos. Lo represento cantando en idioma kazajo con el acompañamiento de la orquesta dutarista. El pelotón de fusilamiento que limpia las lágrimas da flores ...
  6. Mogol_U
    Mogol_U 9 de octubre 2013 12: 31 nuevo
    +3
    Cita: Aydin
    El Ejército Cocoon estaba casi desarmado, los jinetes solo tenían damas y palas

    En realidad, los cosacos en ese momento preferían picos y sables (o mejor aún, una daga o una bebida), el sable se convirtió en un arma registrada más cerca del final del siglo XIX (bueno, no fue doloroso que los cosacos tomaran innovaciones en armas, y aún más aquellos que estaban con nosotros , a diferencia del ejército Don, que tuvo que luchar en más guerras hechas por el hombre con más frecuencia). Sí, los soldados tenían rifles (y, como ya era habitual en Rusia, sistemas obsoletos que casi se limpiaban con ladrillos). ¿Puedes objetar, y las armas? Sí, hasta 19 piezas, e intentaste cargar esas armas (¿cuál era su cadencia de tiro en ese momento) y apuntar con esas miras y aún no en una ubicación estacionaria? Y una pequeña observación es "solo" contra el ejército de 10, "casi desarmado". ¿Has tratado de pelear en un vertedero (en buhurt, en una pelea de asalto o jugando fútbol ruso, no es 14000 contra 1)?
    PD: y sí, surge otra pregunta, ¿de dónde sacó los borradores del ejército de Kokons? Escuché sobre sables (y sobre diferentes variaciones, de turco a persa), y damas ... esto es de otra ópera, de lo contrario surge otra pregunta: ¿qué hicieron los montañeses en las estepas y los campos ...
  7. George
    George 9 de octubre 2013 12: 49 nuevo
    +2
    Canción maravillosa
    Gran artículo.
    Gracias al autor. Penetrado.
    1. uralets
      uralets 9 de octubre 2013 13: 35 nuevo
      +3
      Sí, hermosa, pero aquí en los Urales, prefieren cantarla y escucharla, en la versión anterior, sin ningún componente, voz.
      1. George
        George 9 de octubre 2013 15: 20 nuevo
        +1
        Cita: uralets
        Nosotros en los Urales, preferimos cantarlo y escucharlo, en la versión antigua, sin el acompañamiento, la voz.

        Saludos Uralets hi (nombre que se habría registrado en el perfil)
        Me encanta cantar a mi mismo. Especialmente tales canciones conmovedoras.
  8. Yaik cosaco
    Yaik cosaco 9 de octubre 2013 14: 01 nuevo
    +1
    Fines Ikansko cientos
    http://topwar.ru/24049-podvig-ikanskoy-sotni.html
  9. Yaik cosaco
    Yaik cosaco 9 de octubre 2013 14: 03 nuevo
    +1
    Un nuevo video de la serie "Héroes rusos" dedicado a la hazaña de Yesaul Vasily Serov y los cosacos de los Urales cientos ...

    ¡Queridos amigos! Hoy traemos a su atención la decimoséptima edición de la serie de miniaturas históricas "Héroes rusos", creada por los esfuerzos de los empleados de la "Línea del pueblo ruso" y dedicada a la hazaña de los cosacos de los Urales y casi el episodio más heroico de la campaña de Asia Central del ejército ruso: la legendaria batalla, que cien valientes Uralianos dieron cien veces Fuerzas enemigas superiores.

    http://ruskline.ru/news_rl/2013/09/13/hvala_vam_uralcy_geroi_ikana/
    http://www.youtube.com/watch?feature...&v=9K87NS6qq_g
  10. yan
    yan 9 de octubre 2013 14: 59 nuevo
    0
    Propuesta de administradores: publique la sección histórica como herramienta auxiliar para escolares y estudiantes de facultades históricas
  11. deman73
    deman73 9 de octubre 2013 15: 57 nuevo
    0
    Gloria eterna a los héroes !!!!
  12. uralets
    uralets 9 de octubre 2013 21: 51 nuevo
    0
    Cita: Yaitsky cosaco
    Un nuevo video de la serie "Héroes rusos" dedicado a la hazaña de Yesaul Vasily Serov y los cosacos de los Urales cientos ...

    ¡Queridos amigos! Hoy traemos a su atención la decimoséptima edición de la serie de miniaturas históricas "Héroes rusos", creada por los esfuerzos de los empleados de la "Línea del pueblo ruso" y dedicada a la hazaña de los cosacos de los Urales y casi el episodio más heroico de la campaña de Asia Central del ejército ruso: la legendaria batalla, que cien valientes Uralianos dieron cien veces Fuerzas enemigas superiores.

    http://ruskline.ru/news_rl/2013/09/13/hvala_vam_uralcy_geroi_ikana/
    http://www.youtube.com/watch?feature...&v=9K87NS6qq_g

    Les ofreces un disco creado por los cosacos de los Urales "Al borde de la Rusia extensa", donde se recogen viejas canciones de los cosacos de Yaitsky. Cosas muy interesantes ...
  13. rezidente
    rezidente 9 de octubre 2013 22: 46 nuevo
    -3
    La próxima adquisición colonial de Rusia se presenta como la pacificación de ciertos nómadas. Los cosacos eran más cultos; no hubo gritos en la estación de maletas de Rusia en 1991.
  14. con yaika
    con yaika 10 de octubre 2013 02: 29 nuevo
    +1
    La canción "En la amplia estepa bajo Ican"

    Realizado por los cosacos de los Urales:
    [01:45] Cosacos Urales - En la amplia estepa bajo Ikan
    [02:15] art. Round Lake - En la amplia estepa bajo Ikan
    [03:19] Conjunto "The Stanitsy" - En la amplia estepa cerca de Ikan ... (canción histórica, p. Krugloozerny de la región de los Urales)

    Pero esta canción no es cantada por los Urales - [06:15] Cosacos Urales - En la amplia estepa cerca de Ikan, pero puede ser ejecutada.
    http://muzofon.com/search/в%20степи%20широкой%20под%20иканом

    Alabados sean los Urales, los héroes de Ikan.
    Urales cantan
    http://vmusice.net/mp3/%D5%E2%E0%EB%E0%20%E2%E0%EC%2C%20%F3%F0%E0%EB%FC%F6%FB%2C
    %20%E3%E5%F0%EE%E8%20%C8%EA%E0%ED%E0
  15. con yaika
    con yaika 10 de octubre 2013 02: 35 nuevo
    +1
    El sitio de la batalla de Ikan.
  16. con yaika
    con yaika 10 de octubre 2013 02: 39 nuevo
    +1
    Cintas recibidas por los cosacos de los Urales en sombreros.
  17. con yaika
    con yaika 10 de octubre 2013 02: 51 nuevo
    -2
    Cita: Semurg
    y otra pregunta de Shymkent a Uralsk en algún lugar probablemente 1-1.5 mil km y Kokandans viajaron a esa distancia para esclavos?

    Los Adays barymtachili, robaron ganado de los cosacos, y sucedió que capturaron a los cosacos, y luego los vendieron como esclavos a Khiva.
    1. Semurg
      Semurg 10 de octubre 2013 08: 56 nuevo
      +1
      los cosacos no cedieron ante los adayanos a expensas de la mutua barmita, y no es necesario representar a sus víctimas aquí, y los cosacos respetaron bien este asunto y lo establecieron a causa de las incautaciones de personas, especialmente trataron de llevar a las niñas para su posterior venta a la novia.
      1. con yaika
        con yaika 10 de octubre 2013 13: 10 nuevo
        0
        Cita: Semurg
        a expensas de la mutua caridad, los cosacos no concedieron a los Adai ...

        Eso es solo acerca de la barymty mutua, ¡no!
        Los cosacos no molieron, y el ganado no fue robado. Es mentira !
        Juez: que a los cosacos, a los Adays, y de hecho a todos los kaisaks kirguises, no se les permitió cruzar al lado "alienígena" de Yaik. Además, los cosacos vivían asentados, a menudo cerca de los Urales. Los Adays vagaron mucho más profundo en la estepa. ¿Por qué los cosacos deben sustituirse en una situación impredecible cuando tienen que correr por la estepa con un resultado desconocido? Y los Adays siempre supieron dónde obtener y dónde beneficiarse del riesgo para la vida.
        Además, el robo es un pecado, y los cosacos, como los devotos viejos creyentes, rechazaron la transgresión de las leyes de Dios.
        Por la misma razón, los cosacos no se casaron con los "basurmanes". La fe no permitió! Tal vez alguien se casó, pero si fue así, fue un evento fuera de lo común.
        Capturar prisioneros ... pero ¿para qué? ¿Cómo están los trabajadores? Todavía necesitan ser entrenados ... Sí, y no nómadas acostumbrados al trabajo similar de los residentes establecidos.
        Te daré una pista ... Sí, a veces los kirguises fueron hechos prisioneros ... Para intercambios posteriores por rusos. ¡No había otras opciones!
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 10 de octubre 2013 21: 16 nuevo
          +3
          Cita: de Yaika
          Los cosacos no molieron, y el ganado no fue robado. Es mentira !

          wahaha))) Vereshchagin necesitaba ser informado sobre esto, de lo contrario, describió en sus memorias cómo los cosacos eran aficionados a los robos en el Turquestán Oriental ... ¡Qué mal artista es este Vereshchagin! En vano trajeron los santos ...
          Cita: de Yaika
          Por la misma razón, los cosacos no se casaron con los "basurmanes".

          De nuevo, oops. Toda la historia de los cosacos en los "Basurmans" y se casó. Otra cosa es que fueron a la ortodoxia (incluida la fe del viejo creyente). Los fundadores de los cosacos de Yaitsky, ¿cuándo emigraron a las estepas desde Rusia (y vivieron un par de cientos de años rodeados de kanatos turcos) con usted? ¿O a través de los kazajos, Nogais, los tártaros fueron a Riazán por chicas? ¿O tal vez le dirías a Lavra Kornilov que su padre, un cosaco de servicio, no se casó con un kazajo de la familia Argyn, que se convirtió en su madre, sino con una rubia de ojos azules? ¿Has visto la foto de Kornilov? Ni un solo rasgo eslavo. ¡Pero el hijo de un cosaco!
          Cita: de Yaika
          Sí, y nómadas no acostumbrados a trabajos similares de residentes establecidos.
          ¿A qué trabajo no estás acostumbrado? Para empezar, los cosacos, incluso en el siglo XIX, no eran particularmente aficionados a la agricultura. Y no observamos a los campesinos rusos en el distrito hasta la reforma de Stolypin. Los cosacos, que vivían codo a codo con los kazajos, generalmente se dedicaban a GANAR CONDUCIR. Los funcionarios que vinieron de la Rusia indígena siempre han enfatizado el hecho de que los cosacos hacen poco en la agricultura y son muy malos en eso, pero crían ganado (caballos y carneros) en todas partes y no están mal. La segunda ocupación de los cosacos es el comercio. Más precisamente, el intercambio en especie de "satovka" con los kazajos, y la reventa adicional del ganado kazajo en las regiones internas de Rusia. Es cierto que los Kazan Tatars rápidamente se hicieron cargo de este negocio.
          ¿Qué podría enseñar el cosaco kazajo? La costura y la herrería entre los kazajos estaba mejor desarrollada que entre los cosacos. Pero, por supuesto, era inferior a los productos de las empresas industriales rusas de la Rusia indígena, que en el siglo XIX estaban al menos tecnológicamente avanzadas. Sin embargo, incluso a fines del siglo XIX, los etnógrafos rusos escribieron que no hay nada que aprender de los kazacos cosacos, por el contrario, los cosacos rusos aprenden de los kazajos. Lee Kharuzin.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 10 de octubre 2013 21: 18 nuevo
            +1
            Cita: de Yaika
            Sí, a veces los kirguises fueron capturados ... para intercambios posteriores por rusos. ¡No había otras opciones!

            ¿Qué hay para el ruso cautivo kazajo? No es un producto tan valioso transportarlo a tierras lejanas al mercado de "esclavos". Sobre todo porque en los kanatos uzbekos, donde se encontraba el comercio de esclavos, generalmente se usaban esclavos de Persia: había miles de ellos, eran bienes baratos y eran más valiosos como trabajadores que un gordo cosaco.
            Sin ofender, pero los "asiáticos centrales" no eran necesarios para los asiáticos centrales. Los iraníes, los tayikos, los sarts son artesanos más hábiles y más trabajadores que los rusos o los kazajos. riendo En la Edad Media, una esclava turca era valorada como guerrera, una esclava persa como maestra trabajadora experta, y de las eslavas, solo las mujeres eran valoradas por su belleza natural.
            Incluso los crimeanos, que en la historia rusa están asociados exclusivamente con una banda de traficantes de esclavos que roban a los habitantes de Rusia día y noche, de hecho, en tierras pertenecientes a Moscú, raramente atacaban con el objetivo de estar llenos. Los crimeanos intercambiaron prisioneros de guerra rusos, de los cuales una buena cantidad cayó en manos de los crimeanos después de los interminables intentos de Moscú de apoderarse del kanato de Crimea. Alejaron a los civiles de las tierras que pertenecían a Polonia, ya que los de Crimea eran aliados del Imperio Otomano, y los turcos siempre se encontraban con los polacos.
            Z.Y. Los moscovitas mismos depositaron activamente esclavos de Crimea. Este negocio estaba bien desarrollado en Rusia antes de los Romanov y desapareció solo después de la captura de la península.
            1. con yaika
              con yaika 10 de octubre 2013 21: 57 nuevo
              -1
              Cita: Marek Rozny
              ¿Qué hay para el ruso cautivo kazajo? No es un producto tan valioso transportarlo a tierras lejanas al mercado de "esclavos".

              Aquí hay una explicación para ti ... Trescientos carneros para los kirguises: ¡una gran riqueza!
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 10 de octubre 2013 22: 38 nuevo
                0
                Aquí no es necesario sacar este evento del contexto general. Para presentar mejor los eventos que preceden a 1787, daré un breve extracto de la historia:

                "El levantamiento de Syrym Datov (Datula) - el levantamiento de los kazajos del Joven Zhuz de 1783-1797 bajo el liderazgo de Syrym Datov.

                El movimiento nacional de los kazajos dirigido por Srim Datov estuvo directamente relacionado con el comienzo de los intentos del gobierno de regular la vida interna de los clanes kazajos dependientes. De hecho, los eventos turbulentos en el Zhuz más joven a fines del siglo XVIII fueron un eco de la Guerra Campesina de Pugachev, en la que los baskir y parte de los clanes kazajos tomaron parte activa. En el primer momento, para reducir la intensidad de la región de Pugachev, Catalina II hizo concesiones bastante grandes relacionadas con permitir el uso de lugares tradicionales de nómadas, tierras de ríos y lagos arrebatados en relación con la expansión de las tropas cosacas de los Urales, Orenburg y Siberia, la organización de líneas fronterizas en los Urales y Irtysh. Mediante un decreto del 7 de noviembre de 1775, el Colegio de Asuntos Exteriores permitió a los kazajos el uso de pastos en la interflución de los Urales y el Volga, en la costa del mar Caspio, en la margen derecha del Irtysh. Pero estas acciones fueron contrarias a las medidas ya tomadas para colonizar estos territorios, de hecho, estas tierras ya estaban ocupadas por granjas cosacas y tierras de cultivo estatales, o se planificaron para ellas. En 1782, siguió un Decreto, explicando que en el caso del ganado que conduce a estas tierras, primero se requiere el pago por su "contratación". Pero esta medida parecía insuficiente, en particular, los cosacos de los Urales tomaron la iniciativa, exigiendo la provisión de amanats (rehenes) al pasar por el territorio controlado por el ejército, y luego el gobierno del ejército prohibió por completo a los cosacos arrendar la tierra, es decir, prácticamente prohibieron a los kazajos moverse más allá de los Urales para "Dentro". En respuesta, se produjo un verdadero levantamiento, numerosas incursiones en puestos de avanzada y fortificaciones, expediciones punitivas de represalia.

                En el Zhuz más joven al mismo tiempo, se produjeron conflictos internos. Después de pasar por el patrocinio ruso, la importancia de la autoridad del khan cayó, la pirámide feudal vertical de los khans - sultanes - capataces tribales se dispersó, cada uno de los jefes de los clanes buscó negociar independientemente con la administración fronteriza y central. Para eliminar la confusión anarquista que surge, el gobernador general de Orenburg, Igelström, propuso convocar un congreso de capataces, una especie de parlamento estepario. Pero después de que Srym Datov fue elegido como jefe del congreso, y comenzó a parecerse al noble Sejm, en 1789 Igelström prefirió la restauración del poder del khan, lo que condujo a una mayor confrontación interna y una desobediencia abierta de la administración rusa, un aumento en el número de ataques en las líneas fronterizas, completo Deje de comerciar con Asia Central durante la década de 1790. Solo en 1797, a través de numerosos intercambios con capataces, los sultanes lograron apaciguar a la mayoría de las familias kazajas y el levantamiento comenzó a declinar ".

                Los kazajos estaban indignados por las acciones del gobierno zarista cuando los kazajos comenzaron a tomar tierras para los colonos. Recuerdo que Orenburg fue construido generalmente a pedido del kazajo kazajo, el joven Zhuz Abulkhair, en suelo kazajo. Pidió a los rusos que construyeran una ciudad para sus necesidades. Ni él ni otros kazajos pensaron que bajo esta solicitud se convertirían en el comienzo de la toma de tierras kazajas para inmigrantes de Rusia. Fue a los primeros colonos rusos y colonos alemanes del Volga.
                Está claro que en la historia rusa todo parece diferente: un simple pacífico pequeño burgués de Orenburg, Petrov, cortó el heno pacíficamente, y aquí, sin ninguna razón, los malvados kazajos atacaron ... La pregunta es, ¿de dónde vino el "pequeño burgués"? Kazajo Orenburg estepa? ¿Por qué la reina le dio tierras que pertenecían a los kazajos y fueron utilizadas por ellos para sus necesidades domésticas?
                1. con yaika
                  con yaika 11 de octubre 2013 01: 11 nuevo
                  -2
                  Cita: Marek Rozny
                  "El levantamiento de Syrym Datov (Datula) - el levantamiento de los kazajos del Joven Zhuz de 1783-1797 bajo el liderazgo de Syrym Datov.

                  También agregaré:

                  En estos años, las reglas de Catalina II.
                  En 1782, ella ordenó:
                  - en Orenburg, abra una junta fronteriza especial: la Expedición Fronteriza;
                  - levantó la prohibición de invernar ganado kirguiso en el lado ruso;
                  - ordenó a los jefes de los lugares fronterizos vigilar la justicia, brindar protección y protección justa al pueblo kirguiso;
                  - asignó fondos para la construcción de mezquitas y con ellas escuelas, caravasares a lo largo de las fronteras de Orenburg y Siberia.

                  A pesar de esto, las incursiones en las tierras cosacas solo se intensificaron.
                  En febrero de 1784, se envió un destacamento de 3, que no encontró a los culpables y tomó 462 rehenes kirguises para el regreso de los cosacos capturados. Multitudes de parientes kirguises se mudaron al lado samara de los Urales. Aquí las fechas crudas comenzaron a participar.
                  En 1785, se enviaron dos destacamentos más, que ya habían llevado a 213 personas, nuevamente por rescate.
                  Y el ataque y el cautiverio de los cosacos (en 1784 capturaron a 176, y en 1786 a 175 personas, sin contar a los muertos), ¿son bromas infantiles?
                  Luego siguió el asalto a la fortaleza de las hordas Tanalytsky de Syrym.
                  El poder de Nurali Khan se debilita por completo, Syrym reúne a la Asamblea Popular bajo su nombre, jura lealtad a la Emperatriz y exige que los herederos de Abulkhair y Khan Nurali nunca sean los khans de la Pequeña Horda.
                  Posteriormente, Syrym atacó las aldeas de Nurali Khan. Como resultado, desapareció en Orenburg.
                  El descendiente de Nurali, el Sultán de Irali, atrapó a Syrym y lo mantuvo cautivo. Posteriormente, recibió la libertad y cierta autoridad del gobierno ruso.
                  Los turcos que lucharon con Rusia comenzaron a persuadir a Syrym de ir a la guerra contra Rusia, a lo que respondió que solo entraría después de los Bukharaites. El gobierno ruso se enteró de este insidioso Syryma y dejó de confiar en él. Fue humillado por este crudo y nuevamente comenzó a "irrumpir" en los territorios rusos. En 1790, Nurali murió, el Gobierno comenzó a inclinarse para buscar el candidato más rentable, pero no Syrym, y luego "sufrió" por completo.
                  El 15 de julio de 1788, a todos los kaisaks kirguises que se mudaban a Rusia se les permitió dar tierras sin requerir ningún permiso.
                  Después de la muerte de Kaip, Syrym se acercó a sus hijos, porque la gente permaneció del lado del poder del khan, y no del lado de Syrym.
                  En 1792, envió una carta audaz al gobernador de Ufa Peutling, donde comenzó a reprender a la Emperatriz.
                  Khan Irali no pudo hacer frente al Syrym ya "incontrolable" y pidió al Gobierno que lo pacificara.
                  La Pequeña Horda se dividió en dos campos: el sultán Abul-gazi y su gobernador Syrym, y el segundo, Ishim.
                  En noviembre de 1797, bajo el puesto avanzado de Krasnoyarsk Raw mató a Ishim. Esto desbordó la paciencia del gobierno ruso.
                  Además de esto, el cosaco Ural Ilya Skorobogatov del puesto avanzado de Zelenovsky cortó la oreja de un Barymtach para una incursión. Posteriormente, el ex batyr murió en Khiva, donde emigró en 1797. Según los rumores, fue envenenado por el Khiva Khan.
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 11 de octubre 2013 11: 44 nuevo
                    +2
                    Cita: de Yaika
                    En 1782, ella ordenó:

                    Cita: de Yaika
                    A pesar de esto, las incursiones en las tierras cosacas solo se intensificaron.

                    ¿Leíste lo que te di por los motivos del levantamiento de Syrym Datov? ¿Entiende generalmente por qué los kazajos apoyaron el levantamiento de Pugachev y por qué, después de pacificar la región de Pugachev, los kazajos continuaron "diesel"?
                    No desde la bahía, los kazajos comenzaron a atacar a los soldados rusos "inofensivos y pacíficos", los cosacos y los colonos que llegaron.
                    Y no exponga a Syrym Datov como un ladrón insidioso que dedicó su vida al presunto robo de ganado.
                    Destaqué especialmente una parte del texto en negrita para que las razones de la insatisfacción kazaja se aclaren. Tengo la sensación de que no desea ver las causas de los ralladores fronterizos en blanco, y estoy tratando de exponer a los kazajos como ladrones de ganado ordinarios. Para el caso, el pobre ciudadano kazajo siempre tenía más ganado que el rico ruso o cosaco. El robo de ganado en este caso es un "trofeo", y no el objetivo del conflicto.
          2. con yaika
            con yaika 10 de octubre 2013 22: 06 nuevo
            -1
            Cita: Marek Rozny
            Vereshchagin necesitaba ser informado sobre esto, de lo contrario, describió en sus memorias cómo los cosacos eran aficionados a los robos en el Turquestán Oriental ...

            Una campaña para zipuns no se parece en nada a una baranta, e hicimos un viaje resuelto. Una baranta suele ser un robo espontáneo, aunque se planifica "en principio".
            Los territorios de Turkestán y Trans-Urales son principios bastante diferentes para el senderismo.
          3. con yaika
            con yaika 10 de octubre 2013 22: 18 nuevo
            0
            Cita: Marek Rozny
            ¿O tal vez le dirías a Lavra Kornilov que su padre, un cosaco de servicio, no se casó con un kazajo de la familia Argyn, que se convirtió en su madre, sino con una rubia de ojos azules?

            Mi cita no está completa, intente leer hasta "... un evento fuera de lo común".
            No me atrapará en esto ... Sobre Kornilov, el hecho trillado de los kazajos, que he conocido durante mucho tiempo ... que está fuera de lo común.
            Cosacos traídos de campañas y mujeres turcas y circasianas. Solo necesita saber: las esposas traídas cambiaron por completo su estilo de vida, pasaron a la vida de un cosaco, y la mujer kazaja que se casó a una distancia de un pasaje ecuestre no podría abandonar a su familia y estilo de vida. Si quieres, no quieres, será un cómplice de una forma u otra. ¡Los cosacos lo entendieron bien!
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 10 de octubre 2013 23: 37 nuevo
              +3
              Cita: de Yaika
              y una mujer kazaja que se casó a la distancia de un pasaje ecuestre no podrá abandonar a su familia, forma de vida.

              Un kazajo que adoptó el cristianismo, cayendo en manos de los kazajos, podría ser ejecutado. Las mujeres no fueron tratadas tan estrictamente, su cambio de religión debido al matrimonio no fue visto tan estrictamente, pero en cualquier caso, se consideró un corte.
              Bueno, la forma de vida de los cosacos y los kazajos era casi idéntica.
              Cita: de Yaika
              Sobre Kornilov, un hecho trillado de los kazajos, que he conocido desde hace mucho tiempo ... que está fuera de lo común.

              Bueno, todavía puedo recordar otro Orenburger con una madre kazaja, el famoso abogado Plevako))) Padre, sin embargo, no es un cosaco, sino un eslavo cristiano.
              Y aquí hay una descripción de los cosacos siberianos de Grigory Potanin:
              "Cerca del pueblo de Koryakovskaya, tiene lugar la interacción más fuerte del espíritu nacional ruso y kirguiso. No muy lejos de la aldea de Koryakovskaya hay otra aldea, Yamyshevskaya, en la que en los viejos tiempos tal acercamiento entre los dos pueblos hacía que ambas razas se mezclaran parcialmente aquí ... Hay muchos kirguises bautizados e incluso kirguises entre los cosacos ".
              En una de sus cartas a N. Yadrintsev, Potanin escribió: "¿Podríamos concebir ... un narrador de la vida de Irtysh? ... representar a una joven cosaca enamorada de los kirguises es un hecho que no es raro en nuestro Irtysh".
              Y aquí vemos en Chokan Valikhanov: "En algunas aldeas cosacas, casi la mitad de la población se compone de kirguises bautizados, por ejemplo, en Yamyshevskaya, Chistaya y algunos otros".
              Y aquí está la palabra para el historiador cosaco prerrevolucionario G.E.Katanaev. Él escribe sobre cosacos lineales: "Con toda probabilidad, no nos equivocaremos si decimos que Kalmyks y Kyrgyzs tuvieron la mayor influencia en el cruzamiento, tanto cuantitativa como cualitativamente ... Niños nacidos de Rusia y Kirguistán, en física e incluso su disposición moral se parece más a un kirguiso que a un ruso ".
              Y tal evidencia es más alta que el techo. Todavía no he comenzado a citar ejemplos de la confusión de los rusos con Kalmyks, Buryats, Yakuts y otros pueblos turco-mongoles (Pallas tiene trabajos sobre este tema). ¡En el siglo XIX, en las afueras de Rusia era solo el pico de los matrimonios esteparios rusos! Cualquier contemporáneo que esté allí enfatiza que los rusos en estas partes se mezclan masivamente con los asiáticos, se visten como asiáticos e incluso hablan asiático (generalmente turco, incluido el yakut) incluso entre ellos.
              Y no solo los turcos llegaron a la nación rusa, sino que los rusos se convirtieron en 100% asiáticos, por ejemplo, los kazajos tenían el concepto de "shala-cosaco" (literalmente "semi-kazajo"), lo que significaba inmigrantes de Rusia que huyeron de allí. Para no servir en el ejército, se convirtieron al Islam, se hicieron pasar por kazajos rusos como kazajos, se casaron con mujeres kazajas y fingieron no entender el idioma ruso. Ahora estos cosacos de Chala se han fusionado por completo con otros kazajos.
              En resumen, los rusos y los kazajos interferían en masa entre sí. Esto ahora parece inverosímil en Rusia, y en el siglo XIX era algo común.
          4. con yaika
            con yaika 10 de octubre 2013 22: 32 nuevo
            -2
            Cita: Marek Rozny
            Para empezar, los cosacos, incluso en el siglo XIX, no eran particularmente aficionados a la agricultura. Y no observamos a los campesinos rusos en el distrito hasta la reforma de Stolypin.

            Los cosacos no son trigo sarraceno. Pero melones sembrados de placer. Este es un asunto de cosacos!
            Trigo para cultivar y cosechar: se dedicaba a los trabajadores que venían al trabajo estacional de las provincias de Simbirsk, Samara y Ufa.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 11 de octubre 2013 12: 09 nuevo
              +1
              Lo que usted describe fue solo a fines del siglo XIX. Para entonces, incluso una parte de los kazajos se había cambiado a la agricultura. Quisiera recordarles que hasta 19 ningún campesino tenía derecho a ahogarse en algún lugar de la Estepa por "trabajo estacional".
  18. con yaika
    con yaika 10 de octubre 2013 03: 05 nuevo
    0
    Cien Serov recibió un juego doble de cartuchos (40 piezas). Y para el unicornio, 42 cargos, y con esa munición, se fueron de patrulla. Cien llegaron a los Icans a las 4 de la tarde, ya comenzaba a oscurecer.
    En el crepúsculo, comenzó un tiroteo, y ni Serov ni Alimkul sabían qué eran las fuerzas enemigas. Pero estaba el ejército de Alimkul. Cuando se retiró y le informaron que se trataba de cien cosacos, Alimkul simplemente fue "clavado" por esta información ...
    1. Semurg
      Semurg 10 de octubre 2013 09: 06 nuevo
      +1
      No lo entendí. ¿Hubo una batalla continua de tres días o un tiroteo en la oscuridad?
      1. con yaika
        con yaika 10 de octubre 2013 12: 41 nuevo
        +1
        El tiroteo comenzó desde el principio, y luego los cosacos tomaron la defensa y lucharon hasta el 6 de diciembre. Luego, reuniendo a todas las fuerzas restantes y luchando, avanzaron durante 8 millas en dirección a Turkestán. Los refuerzos de la guarnición ya habían salido para encontrarse con los cosacos.
  19. con yaika
    con yaika 10 de octubre 2013 03: 57 nuevo
    +1
    Cita: Semurg
    Si solo se escribiera que Rusia se mudaría a Asia Central para capturar nuevas colonias sin toda esta historia sobre la captura de esclavos y aldeas saqueadas Silenciosamente estaría de acuerdo.

    Aquí están los detalles después de los cuales debe aceptar ... y guardar silencio ...
    Se mantuvieron registros desde 1758 hasta 1831. Y no piense que no hay información sobre los Urales. ¡Hay una gran cantidad de ellos!
    1. Semurg
      Semurg 10 de octubre 2013 09: 04 nuevo
      +1
      miró a más de un año de 20 a 100 personas que desaparecieron, tal vez los kazajos se llevaron, tal vez ellos mismos se lavaron para una vida más libre en la estepa, porque vivían cerca y vieron una vida diferente, porque de miles de provincias interiores huimos a las afueras por qué cien y ya no corrían tras la voluntad de la estepa Sin emisión.
      1. con yaika
        con yaika 10 de octubre 2013 14: 50 nuevo
        0
        Lea el titular con cuidado ... "cautivado por los kirguises de la línea de Orenburg ...". Si según el censo del coronel Zakharov en 1723 había alrededor de 6 cosacos, entonces incluso 000 cosacos ya son muchos.
        Cita: Semurg
        tal vez arrastrado

        Dónde ? Para qué ???
        Al nacer un cosaco en el ejército de Yaitsk (Ural), se otorgó una asignación de tierra de 22 diezmos (22 hectáreas), el derecho a los campos de heno, la pesca, la exención de muchos deberes y contribuciones en los territorios militares, visitar una iglesia, la defensa de cualquier cosaco por todas las fuerzas del enemigo, predecible ¡espacio vital!
        ¡El solitario o grupo fallecido lo perdió todo! En los viejos tiempos no había "cafés en la carretera", pernoctaciones y la vida de un ermitaño, con toda su aparente simplicidad, no era posible. La estepa, aunque es vasta, ¡pero allí todo tenía su propio camino y orden!
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 10 de octubre 2013 22: 21 nuevo
          0
          Los cosacos mismos tienen la culpa. Los robos de los cosacos eran comunes. Los kazajos se quejaban constantemente ante los altos funcionarios rusos por la ilegalidad de los habitantes de una u otra aldea cosaca. Los funcionarios, essno, pusieron un cerrojo a los kazajos, entregando el asunto al local.
          Solo Kaufman y Perovsky entraron en el negocio y castigaron a los cosacos culpables. A los cosacos no les gustaba Kaufman porque, en su opinión, con demasiada frecuencia se puso del lado de los "kirguises". Y por lo tanto, cuando murió el gobernador, los cosacos no dieron ni un centavo para el funeral, aunque el dinero vino de toda Rusia y los kazajos tampoco se hicieron a un lado.
          Tienes una vista idealizada de los cosacos. Parece que, aparte de los artículos de noticias populares (como este), no le interesa nada. Pero el hecho de que los cosacos constantemente fumó y incursionó en el robo de auls se menciona en la mayoría de las obras de los contemporáneos.
          Por cierto, los kazajos fueron asesinados más. Los destacamentos punitivos rusos destruyeron el primer aulo que cayó en venganza, porque generalmente no se atrevían a adentrarse en la Estepa. Lea los valientes informes sobre estas "expediciones", allí el oficial escribe que quemaron el pueblo de tal manera, llevaron a la sumisión del pueblo tal y tal, se llevaron tanto ganado como castigo, mataron a tantas docenas de personas por miedo.
          ¿No quieres mostrar estas páginas para mantener el equilibrio? Después de todo, está más que seguro de que en el libro del que tomó datos sobre el "entusiasta kirguiso", hay datos sobre incursiones militares en lo profundo de la estepa kazaja.

          Bueno, una cosa más que obstinadamente ignoras. Entre los cosacos de Ural y Orenburg había un montón de ... kazajos. Dejen a los bautizados, pero aún kazajos. Permítanme recordarles que el jefe prerrevolucionario de la misión ortodoxa rusa en la estepa kazaja afirmó que aproximadamente medio millón de kazajos se convirtieron a la ortodoxia. Y debes saber que todos los kazajos que se convirtieron a la ortodoxia se atribuyeron AUTOMÁTICAMENTE a los cosacos: los Urales, Orenburg, Siberia, Semirechensky. No fue en la clase media, ni en los campesinos, ni en los comerciantes, ni en los nobles, que registraron cruces kazajas, es decir, en los cosacos. Bueno, ahora tenga en cuenta que los kazajos bautizados y los musulmanes kazajos eran enemigos ardientes. El adat de la estepa kazaja permitió el asesinato de un kazajo bautizado, bueno, o al menos la confiscación completa de la propiedad del apóstata. Desde el punto de vista de los kazajos, fue una traición, a pesar de la conocida tolerancia religiosa estepanita.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 10 de octubre 2013 22: 23 nuevo
            +1
            Entonces los ralladores con cosacos fueron por una variedad de razones. Comenzando con peleas borrachas entre ellos y con la mutilación mutua, y terminando con el tema del castigo de los compañeros apóstatas.
            Los kazajos consideran que los cosacos de las tropas cosacas mencionadas son parientes de sangre reales (aunque nuestros cosacos siempre rechazan su relación en todos los sentidos), pero cuando la conversación se convierte en un plano negativo, lo primero que recuerda un kazajo común es que el "cosaco" es un traidor, que Este es un hombre que sirve a un rey extranjero por un pedazo de carne y que traicionó la fe de sus antepasados.
            No se ofendan, pero para los kazajos, los cosacos son hermanos de sangre que comenzaron a servir al gobernante de otra persona. Sin embargo, el campesino ruso, con quien el kazajo no tenía muchos puntos de contacto en comparación con el cosaco, no causa tanta irritación en los kazajos modernos como los cosacos. Además, en 1916, los cosacos se convirtieron en castigadores. Y si la mayoría de los rusos representan vagamente los eventos de esa época, entonces, para los kazajos con su diferente percepción del tiempo, los eventos de hace cien años son una verdadera razón para maldecir a los cosacos por traición. Si no fuera por la reforma de Stolypin, los kazajos no se habrían rebelado, y entonces esta picadora de carne ruso-kazaja, en la que las manos de todos estaban cubiertas de sangre, habría sido cosacos, como antes, los kazajos se enfrentarían entre sí y los kazajos no lo harían. sería muy agresivo con los cosacos. En los acontecimientos de 1916, los kazajos no han tenido maldad en los Romanov muertos o en las hambrunas de Stolypin enviadas, por lo que comenzó la Butch, o incluso en los soldados zaristas enviados con artillería que dispararon a los auls. Los kazajos quedaron impresionados por el hecho de que los cosacos, con quienes, aunque barytmachali, vivían juntos y realmente hablaban En un idioma, comenzó a disparar a los kazajos. Y los kazajos recordarán esto por mucho tiempo.
            Z.Y. No confunda los conceptos de "esclavo" y "prisionero de guerra". Los "cosacos llevados por el pueblo kirguiso" son prisioneros de guerra.
            1. Nagaibak
              Nagaibak 13 de octubre 2013 21: 06 nuevo
              0
              Marek Rozny "No se ofenda, pero para los kazajos, los cosacos son hermanos de sangre que comenzaron a servir al gobernante de otra persona. El campesino ruso, con quien el kazajo tenía pocos puntos de contacto en comparación con el cosaco, sin embargo, no causa tanta irritación en los kazajos modernos como Cosacos ".
              Curiosamente, ¿también se atribuyen los hermanos de sangre? Cosacos siberianos de más de la mitad atribuidos fueron.
          2. Nagaibak
            Nagaibak 13 de octubre 2013 21: 02 nuevo
            0
            Marek Rozny "Bueno, y un punto más que ignoras obstinadamente. Entre los cosacos de Ural y Orenburg había muchos ... kazajos. Déjalos bautizar, pero aún kazajos. Permíteme recordarte que el jefe prerrevolucionario de la misión ortodoxa rusa en la estepa kazaja reclamó que se convirtió a la ortodoxia por medio millón de kazajos ".
            Los kazajos pobres todos los asimilan y asimilan, pero no pueden asimilarlos. Y debajo de los reyes y los comunistas. Marek, pero los tártaros y los nagaybaks, al estar en medio de los rusos, de alguna manera permanecieron solos y conservaron su idioma y cultura. De acuerdo, los tártaros cosacos de la confesión musulmana sobrevivieron. Y los Nagaybaks, que tienen la misma fe que los rusos, también han sobrevivido como pueblo, por eso su publicación me hace sonreír. Tal vez la asimilación de kazajos por parte de la escuela soviética es solo una exageración ordinaria y nada más ...
  20. con yaika
    con yaika 10 de octubre 2013 23: 14 nuevo
    0
    Cita: Marek Rozny
    Cuando los rusos invadieron, los khans movilizaron estúpidamente a la población civil (de los Sarts - Tajik-Uzbeks), que no solo tenían fusiles, sino que también tenían pocos sables. Agricultores simples (campesinos) con azadas, comerciantes de bazar y artesanos con palos se manifestaron contra los rusos. Los historiadores de Asia Central de esa época suspiran al hablar de este desafortunado ejército, y mencionan que los campesinos ingenuos a menudo luchaban con el Corán en sus manos, creyendo que los enemigos podían dispersarse con oraciones.

    Ah, el Corán es bueno ...
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 11 de octubre 2013 14: 04 nuevo
      +2
      Estas mismas armas. Están ubicados en el museo de la ciudad de Shymkent (Chimkent - en ruso). Estaban hechos de cobre y hierro fundido. Carruajes en la foto: una nueva versión.
      Y ahora la palabra para un contemporáneo de las campañas de Khiva, N. N. ANTS "VIAJAR A TURKMENISTÁN Y KHIVA":

      "/ Artillería de Khivintsov. / Khivintsy también tiene artillería; que, según su leyenda, consta de treinta armas de diversos tipos; pero en G. Khiva solo vi siete colocadas en uno de los patios de la vivienda del Khan. Estas armas están en un gran desorden, las monturas y las ruedas están rotas; están obligados, aparentemente, como los nuestros.

      No creo que, de hecho, Khan tuviera treinta armas, de lo contrario no habrían estado en uno de los patios de su palacio y las habría visto. Debe suponerse que los uzbekos, sintiendo su debilidad, están tratando de ocultarlo con historias falsas. "También afirman tener varios cañones de tamaño extraordinario". Sin embargo, dado que Khan ya está comenzando a lanzar herramientas en casa, no es sorprendente que, además de las siete mencionadas, tenga algunas más, pero probablemente no en tal cantidad, y por supuesto en el mismo mal funcionamiento e inutilizable.

      / Armamento de los Khivintsy. / Las armas utilizadas por los Khivintsy son: sable, daga, lanza, arco y flecha, y un arma; a veces se ponen armadura y shishak, y los minters se usan contra la armadura.

      / Sables. / Sus sables están torcidos, y a veces son muy buenos de hierro Khorossan; sirven como su arma principal; ellos mismos no saben cómo manejarlos y utilizarlos para estos esclavos rusos que conocen este oficio. - Estos sables son muy valorados por ellos; están siendo enviados a la vaina de cuero rojo. - Raramente usan dagas, pero las que se han hecho a semejanza de grandes cuchillos.

      / Lanzas / Las lanzas son utilizadas por ellos muy raramente, y no por todos. - El eje de estos es bastante delgado como la caña, y no más de una y media brazas; Las mismas lanzas están hechas de buen hierro.

      / Arco y flecha. / El arco y la flecha son utilizados en su mayor parte por aquellos que no tienen armas. “Estos arcos no son grandes y no son muy resistentes, una flecha de ellos apenas [116] vuela un tercio de la distancia que su arco Kabardiano soportaría. Tampoco saben cómo cocinar una buena cuerda para esta arma.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 11 de octubre 2013 14: 05 nuevo
        +1
        / Escopetas. / Tienen pocos rifles; son muy largos, pesados, en su mayor parte hechos por rifles y de calibre muy pequeño; Golpean bastante bien cuando se les acusa de buena pólvora, pero no son muy convenientes. - De estos, no es un problema disparar desde un caballo, sino solo desde patas propensas, y por lo tanto se usan solo en emboscadas; sus nalgas son bastante largas; sobre ellos se enrolla una mecha, cuyo extremo está agarrado por unas pinzas de hierro unidas al extremo; estas pinzas se aplican al estante por medio de una barra de hierro dibujada a la derecha del tirador; unidos al extremo del tronco a la cama hay ventosas en forma de dos grandes cuernos. "Les gusta decorar sus fusiles con una muesca plateada". - Otros, sin embargo, tienen rifles con cerraduras de exactamente la misma construcción que el persa; Pero estos últimos son muy raros.

        Los residentes de Khiva disparan bastante bien al blanco; pero con un poco de preparación y lentitud, no vale la pena tener armas de fuego. - El tirador primero se acuesta, apunta por un largo tiempo, la mecha a menudo se apaga y golpea el objetivo con una bala solo a una distancia de unos sesenta u ochenta pasos. - De la misma manera todos los asiáticos disparan; nuestros viajeros ensalzan su arte, pero realmente su destino en todo es la ignorancia. - Los Khivintsy no tienen pistolas, [117] probablemente porque las armas de fuego no tienen cerraduras.

        / Sobre el lanzamiento de armas. / Los primeros experimentos de lanzamiento de armas con Magmed Rahim Khan no tuvieron mucho éxito, porque fueron lanzados con collares, que a menudo explotaban cuando se disparaban armas; pero después de este fracaso siguió el consejo de los esclavos rusos y comenzó a echarlos sin águilas; pero sin saber cómo perforarlos, dado de alta de la fundición de Constantinopla, que echó y taladró varias herramientas; pero por todo eso, debido a la falta de cobre, se debe creer que no se echan muchos en Khiva.

        / Arreglo de artillería. / Durante la campaña, la Artillería sigue a Khan y pelea a caballo; la gestión de la misma se confía a uno de los esclavos rusos, de los cuales los uzbekos se reconocen más capaces de este puesto, y prefieren a la gente de todos los demás pueblos de Khiva. - Con todo lo mismo, los rusos sirven con estas armas, y que son más hábiles que los Khivintsy, pero aquellos que vieron la operación de esta Artillería afirman que fue completamente exitosa. - Además de dicha artillería, los jivanos también usan falconetes.

        / Gunpowder / Gunpowder Los residentes de Khiva se procuran y en una cantidad bastante grande; Sart están comprometidos en este oficio. Algunas tierras dan nitrato en abundancia, mientras que Khivintsy extrae azufre del monte Shikh Jeri; su polvo se vende muy barato en el Khanate, pero es completamente impotente porque no conocen la proporción de las sustancias que lo componen.

        Los uzbekos no son tan capaces de los asuntos militares como los turcomanos y se consideran maestros, son más ricos, tienen más caprichos y no están tan dispuestos a entrar en las estepas sin agua. Se preocupan más por su ropa que por las armas, y están acostumbrados a ver personas en Turkmenistán que fueron creadas para protegerlas y llevarles presas a la venta.

        Los sarts no tienen absolutamente nada beligerante; se parecen más a nuestros judíos, no les gusta e incluso tienen miedo a las armas. El actual reinado de Khiva y el trato que les dio Magmed Rahim Khan, tratando de nivelar todas las clases de sus súbditos, revivió cierto orgullo en ellos; pero este orgullo no los lleva a asuntos militares; solo cuentan las hazañas de sus antepasados ​​y conquistadores, y no realizan campañas en las que sus vidas puedan estar en peligro; prefieren la cautela tímida y la astucia, el coraje y el coraje valientes. El arma en sus manos les sirve de risa, y los uzbekos mismos dicen que son mucho más apropiados para usar arshins que un sable ".
      2. Nagaibak
        Nagaibak 13 de octubre 2013 21: 09 nuevo
        0
        Marek Rozny "Los sables están torcidos, y a veces están muy bien hechos de hierro Khorossan; sirven como su arma principal; ellos mismos no saben cómo cortarlos y usarlos para estos esclavos rusos que conocen este oficio".
        ¿Qué esclavos rusos hay en tu opinión? Nadie los necesita, perezosos, y no saben cómo trabajar. Acabo de perder turistas ...
        Marek no te contradigas.
  21. Semurg
    Semurg 11 de octubre 2013 10: 33 nuevo
    +4
    Marek en algún lugar no quería volver a organizar un intercambio mutuo, así que con mucho cuidado hice preguntas principales, pero no es posible sin acoplamiento. Todavía hablarán sobre galletas de jengibre y desagradecidas. Andrew, según tengo entendido, cosaco Tengo un vecino cubano, dice que no es ruso "Los cosacos nacieron de cosacos", pero ¿Crees que casi me comí aquí cuando escribí esto, demostrando que los cosacos son rusos?
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 11 de octubre 2013 12: 27 nuevo
      +1
      Incluso en tiempos zaristas, los funcionarios del gobierno reconocieron abiertamente el bajo nivel cultural de los inmigrantes rusos enviados a la estepa kazaja, la arbitrariedad de los funcionarios rusos locales y los cosacos que siempre fumaban (a fines del siglo XIX en San Petersburgo ya resistían seriamente la eliminación de los cosacos de debido a su escasa capacidad de control y inclinación por la delincuencia). Y debemos rendir homenaje al zarismo: intentaron resolver estos problemas de alguna manera. Estos temas fueron cubiertos en los periódicos y en las conversaciones de altos funcionarios.
      En la época soviética, llevaron a cabo un lavado de cerebro total, inculcando la idea de que cualquier persona rusa en las afueras del país "llevaba una alta cultura a los aborígenes irrazonables", luego todos los logros del país soviético se atribuyeron al pueblo ruso como un activo (llegó al punto de que incluso el papel principal en la protección Moscú en 1941 se atribuyó a las "divisiones siberianas", que no estaban allí en el momento de la ofensiva alemana). Y a fines del siglo XX, el postulado "Los rusos irrumpieron en campamentos y aldeas y dejaron bibliotecas y teatros después de ellos mismos" se estableció en Rusia ... Kanesh, la mayoría de los rusos considerarán a sus vecinos desagradecidos. Ellos, Panimaesh, construyeron Baikonur, y salvaron a los fascistas de los chinos, los británicos, y no quieren hacer "ku" tres veces.
      Los uzbekos también son ingratos. Rusia conquistó su sangre y luego, pero no quieren admitir que intercambiaron esclavos rusos ...
      Y la creación de mitos en Rusia es algo asombroso. Ante nuestros propios ojos, Rusia ha formado un mito de que en los años 90 los rusos fueron violados y asesinados en los países de Asia Central, y ahora se acepta generalmente que en 1991 estos países de nuestra región huyeron de Rusia, olvidando que fueron las repúblicas eslavas las que se fueron. La composición de la URSS.
      Bueno, ahora el tema de las causas de la guerra ruso-georgiana comienza a vivir su propia vida. Kanesh, Rusia es blanca y esponjosa, mientras que los georgianos son ropa de cama estadounidense que querían cagar a la Federación Rusa. Después de 5 años, no me sorprendería si los rusos creen que Saakashvili quería conquistar Moscú, pero Putin vio el vil plan a tiempo y comenzó una guerra con poca sangre en territorio enemigo.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 11 de octubre 2013 12: 43 nuevo
        +2
        Justo el otro día vi la serie "Batalla por Moscú" de la serie "La Gran Guerra". Lo maravilloso es usar reconstrucciones, gráficos por computadora, números, datos. Mencionó todo: los cadetes de Podolsk, los petroleros Katukov, las milicias de Moscú y ni siquiera se olvidaron de recordar la buena palabra de la gente rodeada. Hablaron sobre la contribución a la victoria cerca de Moscú de civiles y funcionarios públicos; en resumen, hablaron de todo y de todos. Hablaron de todos los generales y comandantes alemanes que avanzaban hacia Moscú. No solo hablaron sobre las divisiones de Kazajstán ... Incluso el nombre de Panfilov no sonó.
        Hasta el último minuto de la película, esperaba la mención de los octavos guardias Panfilov de Alma-Ata y la 8ª División de fusileros de Aktyubinsk. Nifiga No estaban allí, según los autores de la película "Batalla por Moscú". Había Katukovitas, cadetes, milicias. Pero no había kazajos.
        1. Qazaq
          Qazaq 11 de octubre 2013 21: 09 nuevo
          0
          Marek, eres un verdadero Batyr. , para discutir con los mosquitos no te respetes a ti mismo. En Kuya, ¿se dieron por vencidos con nosotros? No entiendo. Las sirenas siempre han sido groseras y groseras. Y seguiremos y seguiremos. Y la verdad está de nuestro lado. Esta es nuestra tierra, esta es nuestra historia, este es nuestro camino. No deberías pasar tanto tiempo discutiendo con los rusos. No vale la pena.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 12 de octubre 2013 09: 10 nuevo
            +3
            Estoy totalmente en desacuerdo, compatriota. Los rusos son una gran nación. Tiene suficientes vítores estúpidos y patriotas y patriotas rusos normales que respetuosamente y sin arrogancia hacia sus vecinos.
            Sí, los rusos son un pueblo grosero, pero nosotros, los kazajos, tampoco estamos hechos de violetas. Y con razón, los rusos también pueden acusarnos de ser una nación grosera.
            De hecho, entre los rusos y los kazajos hay muchas más similitudes que diferencias. Durante más de mil años, nuestros antepasados ​​han sido hervidos en una olla. Las relaciones entre kazajos y rusos fueron fuertes no solo durante los hombres libres de Kipchak o la Horda, sino también durante el Khanate kazajo.
            El cofundador del Khanate kazajo, Sultan Zhanibek, una vez se fue para gobernar el Khanate de Crimea (Kerey siguió siendo un khan en el Khanate de Kazajstán), y después de que los crimeanos locales expulsaron a un extraño Zhanibek, se fue por invitación del zar ruso a Muscovy, donde probablemente terminó sus días. .
            La primera alianza político-militar entre kazajos y rusos específicamente se concluyó entre Iván el Terrible y Khan Khaknazar. Esta coalición luchó contra el Khanate de Crimea, la Horda Nogai y el Khanate de Siberia.
            El sobrino del kazajo Khan Taukel - Uraz-Muhammed (Oraz-Muhammed) ordenó al ejército ruso bajo el zar Ivan Godunov en la dirección de Crimea, murió a manos del Falso Dmitry.
            Las relaciones del Khanate kazajo y el Principado de Moscú (Imperio ruso) comienzan no desde la época del khan del más joven Zhuz Abulkhair, sino desde la formación misma de estos estados sobre los restos de la Horda. Y es de destacar que estas relaciones casi siempre estuvieron aliadas.
            Podemos regañar a la red, pero en la vida real siempre encontramos un lenguaje común. Somos demasiado similares en mentalidad y, por lo tanto, para nosotros la mayoría de las cosas se perciben de manera igualmente positiva o negativa.
            Ambas naciones tienen sus propias ambiciones mal ocultas, derivadas de nuestra esencia imperial / Horda. Y cuando nuestros pueblos tienen una ideología común y un imperio común, nos complementamos efectivamente.

            La herencia turca en la cultura rusa es enorme, y la cultura rusa en su conjunto ha influido beneficiosa y fuertemente en la cultura de los pueblos turcos. A veces, todo está tan mezclado que no puedes descubrir dónde, ellos, dónde, los nuestros.

            ¿Qué es una buena unión de las estepas y los eslavos orientales? Expresado en imágenes de Gumilev, tenemos diferentes períodos de pasión, lo que significa que en conjunto uno con el otro constantemente en estado de desarrollo. Antes de ayer, las estepas construyeron un imperio donde vivían los rusos inertes, ayer los rusos construyeron un imperio donde vivían las estepas inertes, hoy vemos que los rusos se están desacelerando gradualmente, y los kazajos, por el contrario, se están volviendo rápidamente apasionados. En resumen, un motor de dos tiempos riendo Y, por lo tanto, el perímetro externo de la frontera no ha cambiado durante más de mil años desde la época del Kaganate turco))) Las relaciones entre los eslavos orientales y las estepas son la clave para la supervivencia de nuestros pueblos. De lo contrario, estamos condenados, porque siempre puede haber un momento en la historia futura en el que los rusos bostezarán, observando indiferentemente cómo son destruidos por los pueblos alemanes (anglosajones), y los kazajos no estarán cerca. Y en consecuencia, puede haber un período en que los kazajos se vuelvan " independiente "en un cubo matemático, cuando cada kazajo será indiferente a otro kazajo y luego nuestro enemigo eterno en la persona de China nos tragará. Sin aliados, seremos malos.
            Bueno, jurar sobre la historia está bien. Lo principal es saber cuándo parar)))
            1. Qazaq
              Qazaq 12 de octubre 2013 17: 15 nuevo
              -1
              Quizás Marek. Pero estoy hablando de RuNet. Hay tanta mierda y es rusa. Y es indestructible. Solo tócalo y listo: - hedor, chillido, abuso, insultos, no habrá fin y borde. En RuNet, el ruso malo se convierte en cuadrado malo, lo normal se convierte en un imbécil. Lo dije en serio. Hoy, los kazajos necesitamos mirar más al mundo, a Asia, a Europa, a los Estados. Si no nos comunicamos con los rusos entre 15 y 30 años, no ocurrirá nada terrible. Y más bien, incluso esto será más beneficioso para los kazajos. Si tenemos muchas similitudes y similitudes, entonces esto no es bueno y debemos deshacernos de él. De nuestro "ruso". Marek, si notaste que los kazajos tienen pocas discusiones con los rusos. Anteriormente, como usted, usted le explicó algo al ruso, demostró y se enojó porque muy pocos kazajos con hechos en sus manos pueden demostrar de manera razonable y convincente cualquier cosa a los rusos. Y luego me di cuenta: somos kazajos mucho más inteligentes que los rusos. La mayoría de los kazajos son completamente NATURALES y no tienen ningún desacuerdo nacional. Al menos con alguien, con los rusos o con alguien más. Por supuesto, hay debatidores, pero no hacen el tiempo, e incluso entonces en el tesoro. Los kazajos pierden rápidamente interés en el tema de cualquier disputa, porque saben de antemano cómo terminan las disputas. Estoy realmente orgulloso de que nuestra gente sea así, porque tenemos algo de lo que estar orgullosos, quiero decir lo que se ha hecho. Porque es mejor discutir que revolcarse y sentarse. Pero no estamos jugando y, por lo tanto, no se necesitan disputas. No están hablando de nada. Muchos kazajos tienen computadoras y hablan ruso brillantemente. PERO No discuta, ¿por qué? Es mejor hacer negocios, pero no discutir. Dudo mucho que la verdad nazca en disputas. Todo nace allí, pero no ella. Especialmente en RuNet. El idioma ruso ya está tan "violado" que lo que se dijo en ruso puede tener 2-3 significados ahora y otros 2-3 significados en 10-50 años. Tiré estas cosas: Internet finalmente no puede comunicarse, sino más para diseñar algo útil y sacar algo útil de él. Y si los kazajos supiéramos inglés, ¡qué maravilloso sería! Hay tanto conocimiento y es necesario para una persona moderna que solo Ah y Oh. Pero en ruso todo lo traducido pierde su significado, la esencia se escapa. Entonces, el idioma ruso en sí no está estructurado y es MUY difícil transmitir cualquier trabajo científico o idea científica en ruso. Él mismo repetidamente convencido de esto. El ruso no es un idioma para la ciencia. Más bien, para boltología. Y los rusos son muy fuertes en esto. Y discutir con los rusos significa simplemente volverse como ellos. Estoy terriblemente complacido de que ahora los jóvenes kazajos no sean malos para hablar inglés. Los kazajos son generalmente propensos a los idiomas. Y los kazajos necesitan saber inglés como ruso: esta es una tarea honorable y debemos luchar por ello. Y en inglés: es SÍ, ser capaz de discutir, ser capaz de defender su punto de vista. Pero el ruso y el ruso ya están funcionando. Aprender ruso compañero o qué? No vale la pena. Acabo de leer tus comentarios, maldita sea, Marek, eres realmente Batyr. Tener tanta fuerza y ​​paciencia. ¿Quizás es mejor aprender inglés? :-) Los rusos no son capaces de idiomas. Simplemente les dices algo en inglés: inmediatamente estarán de acuerdo contigo (cómo los papúes sacudirán inmediatamente la cabeza) y ni siquiera discutirán. :-) Hay grano en esto y no hay paja.
              1. Nagaibak
                Nagaibak 13 de octubre 2013 21: 23 nuevo
                +1
                Qazaq "Hay tanta mierda y es ruso".
                ¿Quién diría ... apilarlo así? No, sonó, será más exacto. Tal muchacho kazajo cultural atrapado ...
          2. Nagaibak
            Nagaibak 13 de octubre 2013 21: 16 nuevo
            0
            Qazaq "Marek, eres el verdadero Batyr. Discutir con los gruñidos no te respetes a ti mismo".
            Cuando discuten, se enriquecen mutuamente.
            Qazaq "Los Rusaki siempre han sido groseros y groseros".
            Wow ... qué cultural kazajo. No rudo y tallado, ya enganchado no por eso.
  22. Sergeu Berus
    Sergeu Berus 27 de octubre 2013 18: 12 nuevo
    0
    Cita: Humen
    Páginas gloriosas de nuestra historia. Gloria a los soldados de Rusia.

    En el siglo XV, Don Cossacks apareció en este río, viajando alrededor del mar de Khvalynsk (Caspio). Pasaron el invierno en las orillas del Yaik, en ese momento todavía cubiertos de bosques y seguros en su soledad; En la primavera zarparon de nuevo, robaron hasta finales de otoño y volvieron al invierno. Moviéndose todos de un lugar a otro, los cosacos eligieron un lugar de residencia permanente en el tracto de Kolovratnoye a sesenta millas de Uralsk. En ese momento, algunas familias tártaras deambulaban por el vecindario, separadas de los uluses de la Horda de Oro y buscando "vidas" gratuitas en las orillas del Yaik. Desde el principio, ambas tribus estaban enemistadas entre sí, pero luego entablaron relaciones amistosas. Los cosacos comenzaron a recibir esposas de los tártaros uluses. Hay una leyenda sobre esos tiempos: los cosacos, apasionados por una sola vida, se ponen entre ellos para matar niños recién nacidos y abandonan a sus esposas cuando hablan en una nueva campaña. Uno de los jefes, llamado Gugnya, fue el primero en violar la cruel ley al evitar a la joven esposa, y los cosacos, siguiendo el ejemplo del jefe, se sometieron al "yugo de la vida familiar". Hasta ahora, iluminados y hospitalarios, los residentes de la costa de los Urales beben en sus fiestas por la salud de su abuela "Hugniha". | Tobolzk.ru