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Si la URSS sobrevivió ...

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Si la URSS sobrevivió ...En este artículo, quiero tratar de hablar sobre cómo vivirían los ciudadanos de Rusia si se salvara la URSS.


La mayoría de los economistas reconocen que, como resultado de las reformas liberales, el país no alcanzó el nivel de vida de la URSS, un hecho muy característico que previamente había sido camuflado cuidadosamente por demócratas y liberales. ¿Y qué hubiera pasado si los reformadores no hubieran destruido el sistema socialista (o no se hubieran dado a él)? ". Si no fuera por las reformas de 1987-1991 del año, el nivel de PNB en Rusia sería ahora más que 1,8.

En la Rusia actual, el 20 más rico recibe casi dos tercios del ingreso nacional destinado al consumo, mientras que para 1987, esta proporción no superó el 30%.

Si es así, resulta que simplemente volviendo a los principios de distribución que existieron durante los años del poder soviético, uno puede aumentar el nivel de vida del 2% de los rusos casi 80 veces. En el proceso de reforma liberal de la economía rusa, la proporción del gasto en un apartamento ha aumentado considerablemente. Anteriormente, durante los años de gobierno soviético, una persona recibió 200 rublos en promedio y luego, después de 7 años (en promedio), recibió un apartamento de dos habitaciones (en promedio) gratis, y los pagos de servicios públicos para esa persona no excedían el 10% de su salario, ahora compre un apartamento para 80, el% de la población es casi imposible de hacer, y la proporción de los pagos de servicios públicos en los salarios ha aumentado a 20-30%, e incluso más. Si tomamos en cuenta la imposibilidad de comprar apartamentos, entonces podemos aceptar que, debido al giro del dinero fijo, los salarios reales deben reducirse en 25-35%.

Casi el 30% de los ingresos gastados en el consumo, proporcionado por el aumento de los precios del petróleo, y si es así, ¿por qué no aceptar que la URSS recibiría los mismos ingresos del petróleo? Si la URSS no hubiera sido destruida y, por lo tanto, la distribución de la parte consumida del ingreso nacional hubiera permanecido igual (y fue más o menos estable durante más de 30 años) y si el precio del petróleo creciera al mismo ritmo, entonces el 80% de los rusos viviría en 4 -Los tiempos de 6 (escenarios pesimistas y optimistas, respectivamente) son mejores de lo que son ahora (sin un aumento en los precios del petróleo, esta cifra es cuatro).

Cuando la tarea es dar un pronóstico del PIB soviético en 20 años, como si estuviéramos en 1985, es más fácil permitir que la economía crezca a una tasa constante y tome el ritmo que correspondió a la década anterior o dos. Existe una base econométrica para esto (aunque, por supuesto, si analiza los datos reales, pueden surgir algunas dificultades particulares). No hay nada perjudicial en tal extrapolación. El uso de la proyección está justificado, en este caso, la mejor estimación condicional del futuro (para el momento 1985) es una tendencia lineal obtenida sobre la base de información sobre la dinámica anterior de la variable de interés.

Predecir el crecimiento del PIB de EE. UU. Calculado mediante este método para 1985-2005 basado en los datos de 1947-1985 dio un muy buen resultado. En los próximos años de 20, el modelo se confundió con 14% en comparación con la realidad. Por lo tanto, el crecimiento del PIB de EE. UU. No se pronostica tan mal basándose en un modelo tan simple con una tasa de crecimiento constante.

¿FUE LA CRISIS ECONÓMICA EN LA URSS EN EL AÑO 1985?

Los liberales pueden argumentar: "Bueno, digamos que el pronóstico basado en estadísticas es posible e incluso bastante aceptable es el uso de modelos lineales, pero la URSS fue especial; se vio afectada por una profunda crisis. Y si es así, el uso de modelos lineales para predecir el crecimiento de la URSS es inaceptable ". Es decir, para afirmar que la URSS estaba en un estado de crisis antes de 1985 para el año. Pero es que?

El sistema en la URSS era estable y durante décadas proporcionó un aumento muy alto en el ingreso nacional. En 1979-1988 alcanzó un estado de equilibrio dinámico estable: la URSS dio un promedio de 3-3,5% de crecimiento anual en el ingreso nacional. El país no puede desarrollarse más rápido, ya que la reserva laboral se ha agotado, y la jornada laboral se limita a 40 por semana (luego del asesinato de Sthrin por Khrushchev, la semana laboral en la URSS se redujo de 48 a 40 horas) y el rápido aumento de los estándares de producción y el control del resultado. El trabajo intelectual no es tomado categóricamente por los propios trabajadores. El crecimiento se produjo a pesar del hecho de que los precios del petróleo entre 1982 y 1986 a lo largo de los años han caído en 6,8, a pesar de la "locura" de Brezhnev, la prisa de Andropov por poner orden, la adhesión de Chernenko, la publicidad de Gorbachov.

Cada vez más países están comprando aviones soviéticos. Espacio, red eléctrica unificada, sistema unificado de ferrocarriles. La autosuficiencia en cultura y turismo (tales alturas en cultura que la URSS ha alcanzado, especialmente en el campo del arte para niños, nunca llegaremos). Incluso Canadá compró turbinas hidráulicas soviéticas, con la condición de que esto no estuviera escrito en la prensa. La educación soviética es la mejor del mundo, el número de invenciones registradas en la URSS superó su número total en el resto del mundo, y estas fueron soluciones técnicas verdaderamente nuevas. De hecho, no todos fueron introducidos, pero este es un gran potencial creativo. La ciencia en la URSS ocupó el segundo lugar en el mundo, aunque tuvo problemas de crecimiento.

La economía de la URSS se veía bien en el contexto de los países desarrollados de Occidente. Entonces, en 1990, la URSS produjo 5964 KWh per cápita de electricidad, EE. UU. - 12659; Gran Bretaña - 5543; Italia - 3765. El gas per cápita fue producido por 2624 metros cúbicos, en los EE. UU. - 2021, en Gran Bretaña - 871, en Italia - 278. La carne se produjo 69 kg por persona, en los EE. UU. - 123, en el Reino Unido - 66, en Italia - 64. Se puede observar que el nivel de vida en la URSS prácticamente no difirió del de los principales países de Europa, aunque fue más bajo que en los Estados Unidos, Alemania y Japón. El nivel de desarrollo tecnológico de la URSS también era comparable al de los países líderes de Occidente.

Si comparamos el ingreso anual per cápita promedio en dólares internacionales (en paridad de poder de compra) 1988, entonces resulta que a partir de 1950, el ingreso nacional per cápita en los Estados Unidos aumentó de dólares 6430 a dólares 14000 en 1988, mientras que en la URSS aumentó 3,9 veces: de 1750 dólares a 6750 dólares, lo que significa que la economía soviética creció 2 veces más rápido que los EE. UU. El directorio estadounidense de estructura y desempeño económico soviético proporciona índices similares de la URSS y los EE. UU. Por ejemplo, según esta guía, el ingreso nacional per cápita en la URSS fue de dólares 8363, y en los Estados Unidos - dólares 18180. Y los checos y los eslovacos (y los alemanes orientales) vivían bajo el socialismo mucho mejor que los ciudadanos soviéticos. Sabes por que Recibieron anualmente 15 millones de toneladas de petróleo de la URSS, por un tercio del precio en el mercado mundial.

Así, como resultado de la creatividad viva de las masas, se formó un nuevo tipo de arreglo de vida en la URSS, que estaba en línea con las tradiciones básicas de las tecnologías organizativas rusas, adaptadas a las condiciones geopolíticas modernas del país. A tal sistema social-político lo llamamos socialismo. Sus características importantes son la combinación de funciones económicas y administrativas, fiscales y comerciales en una única estructura de gestión económica, de modo que una parte significativa del producto social fue incautada directamente por el estado sin utilizar el mecanismo tributario clásico y dirigida a las necesidades del país. La distribución de la riqueza en una sociedad socialista se llevó a cabo teniendo en cuenta la viabilidad para el país en su conjunto. Dicho sistema necesitaba una planificación centralizada, que presentaba ciertos inconvenientes solucionables debido a la dificultad de contabilizar toda la información y la dificultad de conciliar los diferentes intereses del centro y la periferia.

En el sistema económico soviético, hubo varias decisiones clave dadas por las características geopolíticas de Rusia: la eliminación de la salida de capital del país a través del monopolio del comercio exterior, el control financiero estricto y las restricciones a la salida; Económico y reconocido por todo el mecanismo de coordinación de intereses en la sociedad, realizado por el PCUS; la rápida eliminación de las deficiencias y el ajuste de la política por parte de los soviéticos y el PCUS con la ayuda de la prensa y los órganos de seguridad del Estado; Disponibilidad de un sistema para restringir el renacimiento comprador de la élite con la ayuda de órganos estatales y del partido. Había dinero valioso en circulación, pero estaban separados de la producción de medios de producción, lo que hacía posible no tener miedo de las crisis financieras. La peculiaridad del instituto de propiedad bajo el socialismo era su carácter multinivel con una amplia división de los derechos de propiedad de los paquetes. El socialismo resolvió el problema de la justicia tanto a nivel individual como nacional. Incluso los críticos del sistema económico soviético reconocen que, a pesar de todos sus defectos, “era un sistema sólido y estable. Y una de las propiedades de un sistema sostenible es el rechazo de elementos extraños, que es lo que sucedió con la contabilidad de costos, las reformas de Kosygin. Su sistema fue emasculado, cortado y digerido ". (1

El sistema de gestión económica planificado resolvió con éxito los problemas del progreso científico y tecnológico, y las deficiencias de planificación fueron compensadas por el mercado administrativo (o, más bien, el ajuste administrativo-mercado de las deficiencias de la distribución planificada): la economía mixta hizo posible mitigar, aunque no sin fallas, muchas de las desventajas asociadas con la insuficiencia del sistema de distribución de igualdad. , proclamada ideología oficial.

En el 1978-1988, la URSS ya no tenía ningún conflicto serio con Occidente, se firmó un acuerdo de seguridad. Y el desarrollo de la movilización está casi terminado.

Por lo tanto, un análisis de las tendencias de crecimiento de los indicadores de producción natural muestra que no había signos de crisis en la economía soviética. Debido a un cambio centralizado en la estructura de las inversiones, la mejora de la organización de la producción, la reducción de las pérdidas y otros métodos, la crisis, según algunos expertos rusos y occidentales, y una disminución en el aumento anual promedio en el ingreso de la producción nacional podrían posponerse por otros años 5-10. Resulta que una crisis real (si aceptamos que era inevitable, aunque esto no es cierto) en la economía soviética, no habría comenzado antes que 2005-2010.

Aquí es necesario tener en cuenta un hecho muy importante, con el que los críticos de la URSS se llevan bien, después del asesinato de Stalin, la semana laboral disminuyó de 48 a 40, es decir, la base para el crecimiento económico se redujo en 20%. Sin embargo, durante los años 60-70, la URSS mantuvo casi las mismas tasas de crecimiento que bajo Stalin. La base de este avance fue un fuerte aumento del gasto en ciencia.

Según los datos oficiales, el ingreso nacional de la URSS aumentó de 1950 a 1960 al año en tiempos de 2,7, y de 1960 a 1984 al año, a veces de 3,7. Para el año 2000, si la misma tendencia de crecimiento absolutamente lineal de los salarios y el PNB continuara, los salarios aumentarían 3 veces en comparación con el año 1960, mientras que el PNB aumentaría 4 veces, si asumimos que las inversiones en la URSS eran aproximadamente 35%, resulta el trabajo ideal de la economía y los organismos financieros. Todo esto sugiere que la URSS-85 era una economía absolutamente saludable. Además, incluso aquellas tendencias negativas que existían se detuvieron fácilmente debido a un aumento en el gasto en actividades de innovación. Por ejemplo, los mil millones de rublos de 12 (en precios de 200) se asignaron al programa para la modernización del complejo de construcción de maquinaria en el plan quinquenal de 1985-m, dos veces más que en los diez años anteriores.

Según un miembro bien informado del Politburó de Gorbachov, E. Ligachev, las medidas tomadas por el gobierno tuvieron un efecto. En la industria, la tasa de crecimiento de la producción en 1986-88. ascendió a aproximadamente 4% comparado con 3% en el período de cinco años de XI, en agricultura, respectivamente, 3 y 1%. En la era de Gorbachov, fue posible aumentar la entrada de viviendas desde aproximadamente 300 millones de metros cuadrados. en 1981-1985 a 343 millones de metros cuadrados en 1986-1990 en RSFSR. Sobre 1986-1988, el promedio de 128 millones de metros cuadrados. m vivienda. Se logró un aumento significativo en la construcción de edificios residenciales, que no fue el caso durante los dos planes previos de cinco años. Los economistas occidentales reclamaron unánimemente y argumentaron que el sistema económico soviético tenía importantes reservas económicas en el año 1991, pero los líderes del país ni siquiera intentaron usarlas. Por que - pregunta Vilkotsky, y él mismo responde: "La respuesta sugiere solo una: la nomenclatura necesaria para destruir a la Unión Soviética y crear un sistema estatal conveniente sobre sus ruinas".

Muchos creen que la economía soviética, que en Stalin, que en Jrushchov, que en la versión de Brezhnev, no podía crecer en absoluto, no había ningún mecanismo evolutivo. Sólo resultó que la ciencia y la tecnología en movimiento, pero con el tiempo, más lento y más lento. Mientras tanto, un análisis exhaustivo muestra que la economía soviética estaba creciendo debido a las enormes inversiones en educación pública.

Los reformadores de diferente persuasión, que llamaron al mercado (y los que están llamando ahora, simplemente no a los malos, como en la Rusia de hoy, sino a los buenos), no prevén el progreso científico y técnico. En las condiciones actuales, cualquier sistema de mercado sin los grandes esfuerzos del estado para invertir en innovación y ciencia inevitablemente, quizás después de algunas mejoras a corto plazo, conduciría a una nueva crisis.

algunos economistas introducen el concepto de una tasa de criminalidad aceptable para la gente. Esta es la proporción óptima para el crecimiento y el desarrollo estable del precio de las medidas para combatir la delincuencia y su daño. Cuando el costo de fortalecer la lucha contra el crimen supera la reducción del daño del delito como resultado de medidas de control adicionales, fortalecer aún más la lucha pierde su sentido.

En 1987, el último año antes de la reforma, en la RSFSR 9,2 se cometieron miles de asesinatos o intentos de asesinato, 33,8 mil saqueos y robos. Reproducción ampliada del crimen no fue !!! De los datos presentados en la recopilación de estadísticas de la URSS 1990, está claro que el papel de la economía sumergida fue mínimo. Con el ingreso monetario total de la población en 493,5 mil millones de rublos, en 1988, se consumieron las bendiciones por valor de 502,9 mil millones de rublos. El exceso fue menor que 2%. De nuevo indicador casi perfecto.

Note para comparación que en 2011, 14,3 fue registrado en miles de asesinatos y 147,9 en miles de robos y robos. El número de delitos graves y especialmente graves ha fluctuado a un nivel de 1,8 millones por año durante muchos años (además, se revela la proporción de esos delitos registrados e incluso más revelados). La ocultación de los ingresos y la evasión fiscal se generalizaron.

NO DEFICIENCIA, MALOS CRIMENES

La segunda acusación típica del sistema soviético fue la afirmación de que constantemente creaba deficiencias. Como ejemplo, a 1991 generalmente se le da el año en que los estantes de las tiendas están completamente vacíos. De hecho, esta es una manipulación típica por sustitución de la tesis. Antes de 1985, había deficiencias, pero rara vez. Trenes eléctricos "salchicha": el resultado de la creación de un "escaparate del socialismo" en Moscú. Pero se hizo mucho y, en particular, se resolvió con éxito el problema de la escasez de carne. Por ejemplo, en Ivanovo, se resolvió debido a un fuerte aumento en la producción de empanadillas de pato y pato. Poco a poco, para el año 1985 en Ivanovo, la situación comenzó a resolverse de maneras no convencionales. Cuando comenzaron a introducir cupones para productos básicos, la carga de trabajo de los trenes desapareció. Todos sabían que nos darían medio kilo de mantequilla al mes, y 2 kg de carne y medio kilogramo de salchichas ... Había patos frescos y ahumados. El cerdo apareció - mejor que nada. La leche se ha convertido en - montones. Se abrieron Cooptorgi y fue posible comprar carne para los rublos 5, pero en el mercado fue casi por el mismo precio y no se tradujo.

En cuanto a los déficits exagerados constantemente por los liberales en los últimos años de Perestroika, fueron artificiales. Fueron organizados especialmente para sacar provecho de la especulación. A. Kasatkin en el artículo "Déficit en la URSS" en N5 (454) del periódico "Duelo" explica cómo se hizo artificialmente el déficit en la URSS. Hay otros testimonios. Por lo tanto, V.I. Potapov, el primer secretario del Comité Regional del Partido Comunista de Irkutsk en los años de Perestroika, testifica que para ciertos tipos de alimentos, el déficit se creó artificialmente: especulación, robo ... U. Sarsenov de Kazajstán escribe sobre esto: para algunos servicios, los bienes se crearon artificialmente deficientes, lo que permitió todo tipo de "bichos" »Para retirarse de debajo del piso del costo de los bienes, boleto aéreo, habitación de hotel, su margen, su porcentaje, sin impuestos, por supuesto, sin impuestos. La élite torpedeó las reformas de precios en 1987, cuando, en lugar de abordar de manera integral los precios y aranceles en la economía nacional, Goskomtsen y Gosplan comenzaron a impulsar la idea de revisar los precios al por mayor primero, y no tocar los precios al por menor durante algún tiempo. Entonces, el déficit era anterior a la Perestroika, aunque también se creó artificialmente, y no interfirió de ninguna manera con el funcionamiento normal de la economía nacional, ya que no afectó más del 1% de los bienes y servicios vendidos. La magnitud de este fenómeno aumentó dramáticamente solo después del año 1987.

Entonces, no hubo crisis en 1985 en la URSS. Fue creado artificialmente por los reformadores en 1987-1988, que se reflejó en el aumento negativo en el ingreso nacional en 1989 y el colapso posterior de la economía.

¿POR QUÉ PASAN LAS CRISIS EN ECONOMÍA?

Bueno, en general, ¿por qué en la Rusia de hoy no desaparece la crisis? ¿Las crisis económicas duran? Un estudio del desarrollo de diferentes países muestra que dentro de un solo sistema económico, el declive económico generalmente dura un máximo de 7 años. Crisis que duran más de 7 años en nuevos historias no era Como regla general, todas las economías se enderezan muy rápidamente, a menos que estén completamente destruidas. Malasia y Corea del Sur tomaron 2 del año, Cuba - 4 del año. Incluso los EE. UU. Después de la Gran Depresión tardaron solo 6 años en salir de la crisis. La recuperación económica después de la guerra también lleva un máximo de 7 años. Incluso durante la transición de un sistema social a otro, como después de la sangrienta Guerra Civil, que se cobró millones de vidas y llevó a la ruina completa de la economía, el momento de la recuperación económica no superó los 7 años. Después de la Gran Guerra Patriótica, la restauración tomó 5 años con una destrucción aún mayor.

Tenemos en la Rusia actual más de dos décadas de crisis continua: la crisis se evidencia por la falta de desarrollo del país (no el crecimiento asociado con un aumento en los precios del petróleo, sino el desarrollo), la destrucción completa de la infraestructura de innovación y, en particular, la ciencia soviética ... Todos los mecanismos de la ciencia progreso tecnico En sí misma, la duración de la crisis en la Rusia de hoy y en otros países socialistas anteriores habla de su naturaleza sistémica, prueba que la crisis es de naturaleza no económica, que es hecha por el hombre. La situación es similar a la de después de la caída de la Antigua Roma, cuando durante la larga década de la Edad Oscura, Europa no pudo alcanzar el nivel de vida que existía en el Imperio Romano.

Por lo tanto, no hay razón para creer que se estaba gestando una crisis en la URSS en 1985, y si es así, entonces el uso de modelos lineales para el pronóstico es bastante razonable.

Consciente colapso de la economía de la URSS.

Así, habiendo llegado al poder, Gorbachov consiguió un estado de trabajo estable. Sí, hubo fallas y tuvieron que ser eliminadas. Pero, ¿cómo eliminar? Es necesario realizar un diagnóstico diferencial y hacer un diagnóstico. Andropov intentó hacer esto cuando dijo que no conocemos la sociedad en que vivimos. Gorbachov se comportó de manera muy diferente. En lugar de comenzar a estudiar la sociedad, comenzó a alejarse: aceleremos, pero ¿cómo? Acelerado, pero el sistema es inercial, extinguió la emoción. Depuremos el mecanismo económico, pero nuevamente el sistema con su inercia suprimió las iniciativas de los aficionados. Luego tomaron los cimientos sobre los que se levantaban los edificios del socialismo ...

En 1987-1988, se cometieron errores decisivos (o más bien, crímenes contra las personas): los comités visitantes de los comités regionales fueron eliminados. Esto significaba que ahora los contratistas extranjeros podrían dar sobornos a los trabajadores soviéticos responsables en forma de viajes a Occidente y marcarían la eliminación completa del control sobre la élite.

Se abrió una válvula que separa la oferta de dinero en efectivo del no efectivo. Para ello, se crearon los llamados centros de la "Creatividad científica y técnica de la juventud", la primera puerta de entrada para bombear sin efectivo en efectivo. Bajo el disfraz del desarrollo de una economía juvenil, se organizó el saqueo de empresas estatales. Luego vino la era de las cooperativas que, como las sanguijuelas, comenzaron a bombear dinero no en efectivo fuera del estado. En el primer trimestre de 1990, las instituciones bancarias emitieron 6 mil millones de rublos de las cuentas de las cooperativas. en efectivo, y solo 450 miles de rublos fueron acreditados a sus cuentas. El tamaño total de la economía sumergida en los últimos años ha llegado a la Perestroika aproximadamente 120-130 billones de rublos, o aproximadamente una quinta parte del ingreso nacional de la URSS. (59) El bombeo de "cashless" a "cash" en la URSS fue un claro robo, ya que prácticamente no había dinero sin efectivo los precios reales para las empresas (y las personas que los cobraron bajo las obligaciones de las empresas estatales no respondieron).

Finalmente, en 1987, se liquidaron los departamentos del Comité Central del PCUS, que ejercían el control de la Parte (y, de hecho, de las personas) sobre la economía. La elite económica ahora podía hacer todo lo que quisieran, y comenzó a sacudir el país. Algunos reformadores, en particular B. Saltykov, el ex Ministro de Ciencia en el gobierno de Yeltsin, admiten que la crisis en la economía de la URSS surgió en 1989-1991, y no antes.

La declaración de Gorbachov en el libro "El Cuarto Poder y Cuatro Secretarios Generales" en el libro de Victor Afanasyev es muy característica. "Al principio apostamos por el progreso científico y técnico, pero los mecanismos para su implementación no funcionaron. Se emprendió la reforma del mecanismo económico, pero también se bloqueó. Entonces apareció la idea de la reforma política ...

Como vemos, el líder no tuvo ningún intento de tratar con la esencia del asunto. Había confianza en que el país necesitaba con urgencia no la Constitución, o Sevruzhina con rábano picante, sino que cada nuevo fracaso convencía al grupo de "reformadores" no de que no entendían algo y que tenían que resolverlo, sino de lo que los detenía. sistema para romper. No sucedió con un golpe (y se requieren muchos esfuerzos) para el progreso científico y técnico. ¡Vamos a rehacer toda la economía! En ciencia y tecnología, nuestras ideas se han apartado de la realidad: trataremos con la economía, esto definitivamente nos llegará, y la ciencia y la tecnología regularán el mercado. No funcionó con la reforma económica: introduciremos la democracia, ¡el mercado estará inmaculado! Como dicen, no habrá pan, comeremos esturión.

Aquí es sólo un ejemplo. Según Ligachev, miembro del Politburó A.N. Al final del período de perestroika, Yakovlev envió una nota al Secretario General sobre la separación de la ciencia del estado, la finalización de su financiamiento presupuestario y la liquidación del Comité Estatal de Ciencia y Tecnología. Así que solo puede actuar un agente estadounidense.

¿QUIERE LA GENTE DE RECHAZAR EL SOCIALISMO?

Una de las versiones de los partidarios de la objetividad del colapso de la URSS es el supuesto de que la gente de la URSS está cansada del socialismo. Como si la economía de la URSS se hubiera optimizado como una economía de guerra y durante los años 70 (o 50) de la guerra, la gente estaba cansada. Como, una generación es mucho. Y en Europa del Este, la población de 30 está menos cansada del comunismo.

De hecho, esta suposición no tiene base. Al comienzo de la perestroika, nadie pensó que el socialismo debía ser destruido. Todos los pensamientos se centraron en la mejora del socialismo, que sin excepción fue considerado por todos como el mejor orden social. Todos querían mejorar el socialismo.

No querían romper el socialismo y la mayoría de los líderes del PCUS. El miembro del Buró Político del Comité Central del PCUS, E. Ligachev, en un informe en una reunión solemne en el Palacio de Congresos del Kremlin en el 69 aniversario de la Gran Revolución Socialista de Octubre 6 en noviembre 1986, dijo: "Por supuesto, esto no se trata de cambiar la esencia de nuestro sistema social. Por el contrario, este proceso está dirigido a fortalecer y desarrollar los principios socialistas fundamentales, a eliminar todo lo que es incompatible con ellos, a crear condiciones para el uso efectivo del enorme potencial del socialismo ... Todas las herramientas de reestructuración, toda nuestra experiencia, toda nuestra voluntad, se centran en la confiabilidad para garantizar un nuevo y constante aumento de la economía y el bienestar de la gente ".

Muchos creen que, en cualquier caso, habrían tenido que abandonar los rasgos más odiosos (en la entonces representación en masa) de la economía soviética. Pero, como resultó, después de dos décadas de reformas, estas características llamadas "odiosas" son el precio de otras características buenas que superan con creces a las "odiosas".

Para concluir esta sección, permítanme citar a un autor de la República Checa, que ya está harto del capitalismo. “Hoy hay mucho papel higiénico en las tiendas ... Pero, por otro lado, resuelva la pregunta, ¿por qué necesito papel higiénico, si no hay nada para comer? Ya sabes, tengo 6 años fuera del trabajo, seis años, mi amigo. "Lo siento por la nitidez del tono, pero prefiero las colas para papel higiénico a las colas frente al intercambio de trabajo".

Entonces, el socialismo fue destruido no por factores económicos objetivos, sino por las manos de los reformadores. Conscientemente o no, esto debe ser establecido por las autoridades competentes. La población, ni en la URSS ni en los países socialistas de Europa del Este, con la posible excepción de Polonia, no quería abandonar las ganancias del socialismo. La causa de la catástrofe económica es la penetración de la ideología del liberalismo y la reforma. Y para destruir la URSS ayudó a las agencias económicas internacionales.

Aquí está la opinión del ganador del Premio Nobel Stiglitz. (68) "En el futuro, los indicadores económicos de Rusia fueron impresionantes, pero su producto interno bruto sigue siendo casi un 30% más bajo que en el año 1990. "Con tasas de crecimiento en torno al 4% por año, la economía rusa tardará otros diez años en alcanzar el nivel en que se encontraba en el momento del colapso del comunismo".

¿Fueron voces sobrias?

Los liberales pueden declarar que es bueno, dicen, agitar los puños después de una pelea. Digamos que en esos años, todos los economistas, como uno, reconocieron la bondad del mercado para la URSS. Pero es que? ¿Todos los economistas eruditos apoyaron la dirección de la reestructuración de la economía soviética, elegida por Gorbachov y los jóvenes reformadores de entonces? Resulta que no todos.

Por ejemplo, el académico Yaremenko objetó categóricamente la política económica que condujo a la destrucción de una parte significativa del potencial de producción existente, el "núcleo tecnológico" de la economía nacional, que muestra razonablemente la inutilidad de la orientación de las materias primas de la economía doméstica, que surge inexorablemente de la naturaleza y el contenido de la producción de 90-s. , ciencia, esfera social. (69)

Yu.V. Yaremenko advirtió que la producción y la estructura tecnológica de la economía nacional no pueden responder adecuadamente a los impactos "macroeconómicos" que gobiernan, llevados a cabo de acuerdo con los cánones tradicionales de regulación del mercado. Según sus puntos de vista, el papel y las funciones del estado en la economía no solo deben debilitarse, sino incluso fortalecerse.

Caída de la producción

Los esfuerzos de los reformadores no fueron en vano. Aquí hay un dato interesante. En el 1922, se formó la URSS, que representó solo el 1% de la industria global, y después de 50 años - en 1972 - 20% del total de la producción industrial mundial. Actualmente, la participación de Rusia en la industria global no supera el 1,5%. Deberíamos citar la opinión autorizada de I. Nikolaev, quien demostró de manera convincente que el PNB que espera el Comité Estatal de Estadísticas tiene poco que ver con la realidad. Analizó los indicadores de inversión y producción física y dio una estimación del PNB en 42% del soviet para 2003 por año. Desde entonces, el PNB ha crecido 1,3 veces a un nivel de aproximadamente 60% del soviet. Los reformadores, por supuesto, cuentan más, pero aún así, incluso reconocen que no se ha alcanzado el nivel de producción que existía en la RSFSR.

Entonces, después de todo esto, llego a la conclusión final: la linealidad de la predicción es aplicable para la URSS 1985 del año.

COMO HEMOS JUGADO

Mientras que yo estaba preocupado por el nivel de vida en promedio. Ahora es necesario entrar en los detalles de la distribución del ingreso entre la población. La desigualdad social puede estimarse comparando los ingresos del 10 más bajo y más pobre de la población con los ingresos de los más ricos, el 10 más alto. Esta relación se denomina coeficiente de decil. (91) El ingreso de la mayoría de la población a menudo se determina en gran medida no solo por el nivel de PNB, sino por el coeficiente de decil. En Sierra Leona, uno de los países más pobres del mundo, el 10 inferior de la población obtiene la totalidad del 0,5% del ingreso nacional consumido. Mientras que el porcentaje superior de 10 obtiene 43,6%. En la Suiza rica, el 10% inferior ya recibe 2,9% y el 10 superior% - solo 28,6%.

Ahora en los cálculos oficiales, el coeficiente de deciles en Rusia es igual a 16 (por ejemplo, en 2004, la proporción de ingresos a 10% del más rico y 10% de los rusos más pobres alcanzó el tamaño 15,2-fold (92)) y el coeficiente de quintil (la proporción del salario más bajo entre 20 Los trabajadores mejor pagados a los salarios más altos entre 20% de los trabajadores peor pagados (93) son iguales a 89. Mediante este indicador, que mide la estratificación social de la población, Rusia por 2002 fue superada no solo por todos los países desarrollados: Estados Unidos (15,9), Reino Unido (XN UMX), Grecia (13,8), Francia (10,0), Alemania (9,1), España (9,0), Japón (9,0), pero también varios países en desarrollo y postsocialistas: República Dominicana (4,5), Filipinas (17,7), Tailandia ( 16,5), Túnez (13,4), Turquía (13,4), Polonia (13,3), Hungría (9,3), Indonesia (8,9), Pakistán (7,8). (7,6)

Pero los datos oficiales están claramente subestimados. Por ejemplo, en un artículo cercano al Kremlin de Rimashevskaya, se da un coeficiente de decil igual a 14. Según la CIA, la inteligencia de los Estados Unidos, en la que confío de alguna manera más que a través de datos mendaces (ver (97)) de las estadísticas rusas, en 1998, el coeficiente de deciles en Rusia era 22,7 (98) -22,8. (99) B 2000, según la agencia internacional que calcula el índice de desarrollo humano, (100) el coeficiente de decil en Rusia fue igual a 20,3.

Pero eso no es todo. Un grupo de expertos del Banco Mundial, el Instituto de Sociología de la Academia de Ciencias de Rusia y la Universidad de Carolina del Norte (EE. UU.), Que realiza un monitoreo a largo plazo del presupuesto de los miles de hogares de 4 (gran proyecto de investigación “Monitoreo de monitoreo longitudinal de Rusia”), proporciona el coeficiente de decil para 1996 - ¡36,3! Los economistas nacionales tienen una opinión similar. Por lo tanto, el Instituto de Examen Público, así como los sociólogos más autorizados hoy en día, sostienen que el coeficiente de decil en Rusia alcanza 40.

Tiendo a confiar en los científicos rusos estadounidenses e independientes más que en las estadísticas oficiales "democráticas". Y es bastante razonable. Por ejemplo, tales hechos indican un aumento cada vez mayor de la diferencia en los ingresos de los rusos.

¿CÓMO EVALUAR LA DIFERENCIACIÓN DE LOS INGRESOS?

Entonces, los ingresos de los rusos difieren diez veces, pero ¿qué coeficiente de decil y quintil deberían elegirse para los cálculos? La dispersión obtenida por diferentes autores de indicadores es demasiado grande. Al igual que en el caso de la URSS, preferí las cifras proporcionadas por agencias internacionales, en particular la CIA.

DIFERENCIACIÓN DE LOS INGRESOS EN LA URSS

La siguiente pregunta, ¿cómo evaluar la diferenciación de los ingresos en la URSS? El nivel de diferenciación de ingresos bajo Stalin fue grande. Entonces los apartamentos fueron construidos muy poco y no dieron apartamentos. Los apartamentos fueron entregados principalmente a especialistas. De acuerdo con las directivas del XX Congreso, uno de los objetivos del partido era "reducir la diferencia en el nivel de salarios de los trabajadores mal pagados y altamente remunerados, y aumentar los salarios de los trabajadores y empleados con salarios bajos y medios". Casi al mismo tiempo se liquidaron las tiendas comerciales. En 1968, el coeficiente de deciles bajó a un mínimo histórico de 2.7, aumentó a 1990 por 3.3. (114) De hecho, el estado soviético estableció un impuesto progresivo sobre la venta de bienes de lujo a expensas de precios desiguales para bienes esenciales y de lujo, y Significa un impuesto a los ricos.

Según los datos oficiales de Goskomstat, el coeficiente de decil en la URSS en 1990 fue 4,4. Incluso tres años después del inicio de las reformas, en 1991, el coeficiente de decil era igual a 4,5, mientras que en EE. UU. Era 5,6. Pero por 1994 en Rusia, saltó a 15,1. Según los científicos de RAS, que tuvieron en cuenta los ingresos ocultos de los ricos, el coeficiente de decil real en Rusia en 1996 era 23. (115)

Por lo tanto, para el 1985 del año, tomaré el coeficiente de decil igual a 3,2. (116) La tabla 4 muestra la distribución del ingreso durante los tiempos soviéticos. Yo calculé la distribución del ingreso en base a las curvas de Lorenz. (117)

Ahora tome los primeros grupos de 8 y compárelos con los últimos 2. Es decir, 80% de la población y 20% de los más ricos. En la Rusia de hoy, 80% de la población representa 34,1% de los ingresos. El% de 20 más rico obtiene 65,9% consumido por el PNB de Rusia. En la URSS, la situación era diferente. 80% de la población recibió 63,9% de los ingresos, mientras que el 20 más rico recibió solo 36,1%. En otras palabras, si establecemos los coeficientes de decil y quintil que estaban en la URSS, entonces los ingresos del 80% de la población automáticamente (sin ningún cambio en el nivel de producción) aumentarán 1,8 veces. Entonces, en sí mismo, un retorno a los principios de política social que existían en la URSS hace posible mejorar las vidas de la abrumadora mayoría de los rusos en 1,8.

FACTORES ADICIONALES

Y aquí hay otro parámetro importante: la relación de precios para productos esenciales y productos de lujo. El precio del pan ha aumentado en relación con el automóvil promedio (VAZ-2105) en relación con los tiempos de 5, y los viajes en metro hasta los tiempos de 8. Los precios de los bienes absolutamente esenciales se dispararon aún más: los cigarrillos domésticos relativamente baratos y los medicamentos más necesarios. En la URSS, por el contrario, los precios bajos para los productos más necesarios alivian la situación de las personas con bajos ingresos, casi igualando los indicadores principales de estilo de vida con personas acomodadas. (118) Si tomamos en cuenta que el salario promedio no tiene en cuenta la cesta de consumo, los segmentos más pobres de la población - Debido al aumento relativo en el precio de los productos esenciales, bajaron aún más su nivel de vida. Yo atribuiría al menos 10% a este factor (coeficiente 1,1).

Los demócratas trajeron el precio de un metro cuadrado a 32 mil rublos, y en Moscú, ¡unos doscientos mil rublos, y luego mienten sobre el poder soviético sin una pizca de conciencia! (119) Ahora casi la mitad de los rusos (43%) gastan en renta y servicios públicos ( electricidad, gas, agua, teléfono) de una cuarta parte a la mitad del ingreso total de sus familias. 17% gasta en él de la mitad a tres trimestres de las ganancias. Menos de un tercio de los rusos dan una factura comunitaria hasta el 25% de su dinero.

Entonces, debido al aumento en los precios de la vivienda, el alquiler a los propietarios de viviendas, invisible en la URSS, se hizo visible y para su mantenimiento se requiere más del 30% de la oferta monetaria. Ahora el costo de los servicios públicos suele ser 30% de los ingresos. Si tomamos en cuenta el pago de los apartamentos cuando se compran, entonces la parte del dinero que se gasta en el servicio de pago por alojamiento será 50%, pero aceptaré esta parte como 30%. En otras palabras, desde el nivel general de consumo en la Rusia actual, aproximadamente el 30% cae al desplazarse por el mercado de precios de la vivienda. Si este es el caso, entonces debería reconocerse que el nivel de salarios promedio en la Rusia de hoy debería reducirse en 1,3 veces.

Estos dos factores que determinan el nivel de vida de la mayoría de la población (introduciendo rentas de propiedades, principalmente propiedades inmobiliarias, y el aumento de los precios del petróleo en la rotación de dinero), dieron un aumento incluso para los tiempos 1,6 de la USSR absolutamente estancados, y teniendo en cuenta el coeficiente 1,1 incluso 1,75.

Y finalmente, el último. Recuerde que aproximadamente el 30% del crecimiento del consumo actual en Rusia está asociado con el aumento de los precios del petróleo. No es ningún secreto que el factor principal que garantiza el crecimiento de la economía rusa no es ningún esfuerzo de la gente en materia de innovaciones o desarrollo técnico, sino simplemente un aumento en el precio del petróleo y el gas en los mercados internacionales. Durante los tiempos soviéticos, los precios del petróleo cayeron. Ahora está creciendo rápidamente. No hay razón para creer que si la URSS colapsara, el precio del petróleo no subiría. Si la URSS hubiera permanecido intacta, los precios del petróleo habrían aumentado de todos modos. Esta es la ley de una economía capitalista: un aumento en los precios de un producto que falta. Si el aumento en los precios del petróleo fuera el mismo, darían un aumento adicional en el PIB en 30%. Es por eso que estoy introduciendo una enmienda a este factor en el salario promedio. Salario en la URSS debe aumentarse 1,3 veces.

FONDOS DE CONSUMO PUBLICO

Pero eso no es todo. En mis cálculos, no tomé en cuenta los fondos de consumo social. Constituían una parte significativa del ingreso nacional consumido. Por ejemplo, en 1988, solo los pagos de fondos de consumo público representaron casi el 36% de los ingresos en efectivo de la población. Bajo el socialismo, las personas obtuvieron lo que realmente necesitaban, educación, seguridad, salud, apartamentos ... y ahora él compra lo que se está convirtiendo en publicidad.

La destrucción de los soviéticos de la ciudad y el distrito, la eliminación práctica del autogobierno, la dictadura y la autocracia del "poder ejecutivo" tuvieron el efecto más dramático en la aparición de áreas urbanas, especialmente en las afueras, y el modo de vida en ellas. En el lugar de las áreas de trabajo y de dormir, se forman guetos urbanos y los parques y las áreas de recreación se desvían a zonas de "desarrollo de élite", que intentan convertirse en zonas de capitalismo próspero entre el entorno urbano en ruinas.

¿CÓMO TRABAJAMOS ANTES Y CÓMO AHORA?

Bueno, ¿qué pasa con la intensidad del trabajo? Un estudiante graduado fue a Suiza. Vino para las vacaciones y dijo: "Sabía que tendría que trabajar duro, pero para tener tanto ...". ¿Para qué estoy? Por el hecho de que los últimos años de Brezhnev no fueron una guerra, sino una completa relajación. Todos trabajaron mucho menos que muchos girando en la Rusia de hoy. Esto se evidencia por al menos una reducción drástica en la literatura de lectura. "Una vez", como me dijo otro estudiante graduado en Estados Unidos. "No hay tiempo para leer, es necesario arar".

Había mucha información sobre cómo trabajaban en la URSS y en Occidente. Recuerdo una historia. Nuestro héroe de Sotstrud de Ivanov, la principal industria textil, V. Golubev, le dio a 5 una tasa de producción múltiple y yo mismo vi cómo tenía que volar entre las máquinas. Ella fue a Bélgica. La llevaron a una fábrica de tejidos, y vio que allí, en las mismas máquinas belgas, trabajaba como un cambio de 80.

S.G. Kara Murza escribe: “Una vez discutí con un amigo, el capitán de un arrastrero de pesca español. Él dice: "Usted violó la ley de Lenin sobre la productividad laboral. Cuando pasamos por el barco soviético, nuestros pescadores miraron con odio: los rusos, libres del reloj, estaban tomando el sol, jugando al ajedrez en la cubierta. Y en el mismo barco teníamos la mitad del personal, y trabajábamos 16 por día. De cada vuelo, conduje uno o dos bajo protección, me volví loco ". Yo pregunto: “Entonces, ¿qué tiene de bueno? Después de todo, en el puerto tenías la misma cantidad de desempleados que se suicidaron con drogas. ¿Por qué tal actuación? "Pero Lenin lo dijo", y no hubo más argumentos justos. E injusto (como beneficios para los propietarios), él mismo no quiso usarlo. Pensó en esto durante un año, y luego admitió que los pescadores soviéticos tenían mejor, y en este caso el socialismo no necesita un criterio de desempeño ”. Ahora Rusia ha superado a España en este sentido.

Siguiente Al visitar Ivanovo, a menudo les pregunto a mis amigos cómo giran. Resulta que ahora la mayoría de ellos trabajan en dos o incluso tres trabajos. Casi no hay tiempo para descansar. Los niños son abandonados. Y la intensificación del trabajo se está intensificando. Por ejemplo, recientemente se ha introducido un recargo para los médicos del distrito, pero el presidente Putin se olvidó de extender el efecto de la asignación para irse y ahora los médicos del distrito han dejado de tomar vacaciones. Pero en los años del poder soviético, los médicos y los maestros tuvieron las vacaciones más largas entre los trabajadores. Que quiero decir El hecho de que el llamado salario promedio en la Rusia actual incluye una fuerte intensificación de la mano de obra, lo que significa que este factor también debe tenerse en cuenta al evaluar el nivel de vida. Resulta un fenómeno interesante: parece que la productividad laboral en la URSS fue menor que en Occidente, trabajaron menos, pero debería, y tanques había suficiente dinero y vivía 1,4-1,7 veces mejor que ahora.

CRECIMIENTO DE PRONÓSTICO PARA UN PAÍS DE MUERTE

Después de todos estos cálculos, me enfrenté a una nueva pregunta: ¿cuál es la tasa de crecimiento básica que se debe tomar para pronosticar el crecimiento salarial en la URSS después de 1985? Hasta 1987, el país creció a un promedio de 3,5%. Esto se evidencia en los datos de cálculos independientes realizados por los economistas de los reformadores y, más precisamente, por los equipos de Yavlinsky, a los que es difícil culpar por ser adictos al socialismo. Esto también se indica en los datos del control de crecimiento de los indicadores naturales, lo que demuestra que el crecimiento en la URSS en los últimos años antes del comienzo de la crisis de 1989 fue aproximadamente 3% por año. Y lo más importante, a lo largo de los años, con una tasa de consumo de electricidad del 3% aproximadamente, ha aumentado, y este es un indicador integral. El aumento en el consumo de electricidad de 1980 a 1988 año (8 años) fue 32%, si hubiera un aumento en 3%, entonces el aumento sería 34%. Teniendo en cuenta que el consumo de gas creció a tasas aún más altas, el pronóstico de que estas tasas de crecimiento estables dentro de 3-3,5% por año continuaría parecía muy alto.

Tabla 5. Indicadores naturales de producción y niveles de vida en la URSS ("Economía nacional de la URSS en 1990, el Anuario estadístico. M. 1991. Finanzas y estadísticas") (127)

Indicadores naturales Años 1980 1985 1988

Envío de pasajeros por todos los modos de transporte (millones de personas) 69124 75917 82445

Incluso aviación 104 113 125

Maquinas para hacer org. abono (mil piezas) 47,9 56,3 70,7

Centros de mecanizado (miles de pcs.) 0,7 2,5 3,7

Rotary y boca.-conv. lineas (piezas) - 860 1558

Electricidad (miles de millones kWh) 94 1544 1705

Incluido en las centrales nucleares 72,9 167 216

Trolebuses (piezas) 2015 2467 2545

Cargo coches (miles de unidades) 787 823 862

Min Fertilizantes (millones de toneladas) 24,8 33,2 37,1

Materiales de pintura (millones de toneladas) 2883 3315 3650

Cemento (kt) 5792 79089 84030

Ternera (mil toneladas) 4392 4957 5848

Carne De Aves (kt) 1224 1744 2137

Leche (recalculada en millones de toneladas) 25,5 29,8 33,5

Alimentos enlatados (millones de latas estándar) 15270 17993 21109

Carne per cápita (kg. En paréntesis en hogar auxiliar) 34,4 (4,7) 39 (5,5) 44,9 (5,6)

Mes promedio salario en fincas estatales (rub.) 149,7 184,4 212,4

La longitud de las rutas del trolebús (km) 7009,8 8147,1 8803,2

Número de teléfonos 20167 27185 33281

Crecimiento GNP 100 120 134

Además, el consumo de gas aumentó, el sistema de transporte público, los servicios al consumidor mejoraron. Estos son todos los factores que crearon el aumento en el suministro de energía.

Por lo tanto, tenía el derecho de asumir que la RSFSR se desarrollaría de manera constante y le daría a 3-3,5% de crecimiento por año, como en promedio en años anteriores. Pero deliberadamente no tomé 3% de crecimiento, lo que dio la RSFSR durante 1978-1987 años, una década de desarrollo estable - no para molestar a los gansos - Tomé la previsión en 2,5% de crecimiento, que resultó ser mínimo, mediante un modelo estadístico de las tendencias de crecimiento .

Después de revisar todos estos temas, tomando cifras de fuentes disponibles internacionalmente en Internet, mostrando la tasa de crecimiento del PNB en Rusia, hice cálculos y resultó que en 2005, el PNB de Rusia era 237% del año 1965, mientras que en 1991, el RSFSR tenía La cifra correspondiente en 264,7%. Si tomamos la cima de los logros de la RSFSR en el año soviético 1989, entonces ese año el PNB representó el 288,5% del nivel del año 1965. Por lo tanto, las estadísticas internacionales muestran que la Rusia de hoy aún no ha alcanzado el nivel más alto que la Rusia soviética (82% del nivel de 1989 del año). Este hecho se refleja en un indicador de estadísticas internacionales como el Índice de Desarrollo Humano (100), que en Rusia no se ha recuperado en el marco de la era soviética.

1990 g. - 0.817

1995 g. - 0.770

2003 g. - 0.795

Que paso Resultó que si no hubiera Perestroika y reformas posteriores, el PNB en Rusia estaría en el nivel de 428,3% del nivel de 1965 del año. Al final del año, 2005, esta cifra era solo 237%. En otras palabras, incluso si tomamos los resultados predichos del crecimiento del PIB, subestimados deliberadamente, la Rusia soviética tendría, sin ningún tipo de tensión, un nivel de economía en 1,8 y, por lo tanto, un nivel de vida superior al actual. Recuerda esta figura. Si tomamos el aumento en 3,5%, entonces para el año 2005 la RSFSR tendría un PNB en 500,3% del nivel 1965 del año. En otras palabras, viviríamos 2,1 el doble de bueno que ahora. Finalmente, tome el pronóstico más pesimista: el aumento anual en 1,5%. Entonces vivirías en tiempos 1,54 mejor que ahora.

Observo que las consecuencias de la degradación de la ciencia se manifestarán gradualmente sin saltos bruscos en la disminución del crecimiento del PIB de 3,5% a 1% al final del período. Lo que en promedio daría el mismo 2%, o incluso más. No se detectarían tendencias al deterioro, ya que El efecto de la degradación de la ciencia generalmente se manifiesta después de 10 o más años. Dado el nivel muy alto de educación superior en la URSS, el sistema habría sido viable durante al menos 15 años, incluso si todo hubiera quedado como estaba.

Si tomamos en cuenta la opinión de los "demócratas" de que había buenas razones para suponer que las tendencias en la economía de la URSS cambiaron significativamente durante el 75-85 del año, entonces se reflejan en el "escenario pesimista" con un crecimiento del 0%. No hay razón para creer que la economía soviética mostraría una tasa de crecimiento mucho más baja, es decir, caería en 2 veces, sin iniciar una reestructuración. Al final, la Gran Depresión no se debió menos a la acción del gobierno. Se podría evitar o reducir sustancialmente las consecuencias. Y las consecuencias de esta depresión fueron significativamente menores que los efectos de la perestroika. En cualquier economía después de una crisis, generalmente hay tasas de crecimiento más altas. Incluso después de la Guerra Civil en Rusia, la economía se restauró a 10 en 1928 años al año. Por otra parte, la industrialización, el plan de GOERLO, el aumento de la financiación de la ciencia ya han comenzado. En la economía rusa actual no hay una alta tasa de crecimiento de la economía en sí. Y no hay crecimiento asociado con los altos precios del petróleo. Es decir, la economía continúa degradándose. No hay cantidad de depreciación requerida, no hay inversión ...

¿TANTO COMO MEJOR VIVIMOS?

Ahora intentaré calcular qué habría pasado si Gorbachov no hubiera venido. En mis cálculos, definiré un escenario optimista y pesimista y luego compararé cómo viviríamos en el primer y segundo caso.

Para empezar, el salario promedio ahora es de rublos 157, y la pensión es de rublos 62. En la URSS, 1985, el salario promedio era de rublos de 200, y la pensión era de rublos de 132. Si aceptamos que los jubilados representan el 10% de la población adulta, entonces el ingreso per cápita promedio en Rusia será de rublos 148,3, y en los rublos URSS - 1985 - 192,2. Si tomamos en cuenta los coeficientes de decil y quintil, entonces 80% de la población en Rusia - 2012 tiene un ingreso promedio de rublos 50,6, y en la ruina URSS - 1985 - 123,5. Si el salario soviético fuera compensado por el aumento en los precios del petróleo (relación 1,3), entonces serían rublos 2012 en la URSS - 179,8. Si tomamos en cuenta que 30% del salario promedio de los rusos ahora se destina al mantenimiento de los problemas de vivienda, entonces la parte que no corresponde al apartamento, correspondiente al total en la URSS, será de rublos 38,98.

Hasta ahora no hemos tenido en cuenta el aumento del PNB en la URSS. Pero incluso en este caso, 80% de la población en la URSS-2012 viviría mejor que en Rusia - 2012 en 4,2 veces. Si tomamos la tendencia lineal de crecimiento del salario promedio en la URSS - 1985 y aceptamos que esta tendencia no cambiará, entonces el ingreso promedio en la URSS-2012 sería rublos 256,2, que es 5 veces más alto que en el ingreso corregido en Rusia-2012.

En otras palabras, resulta que si la URSS no se rompiera ahora, el 80% de la población rusa viviría 5 veces mejor que en la actualidad. Bueno, ¿qué hubiera pasado si el pronóstico más pesimista se hubiera hecho realidad (aumento anual en 0%)? Entonces vivirías mejor veces 4. De acuerdo, tampoco está mal. Imagínese, el salario en 4 sería más alto que el actual, y esto a los precios actuales y sin tener en cuenta factores adicionales.

. “Los cambios en el nivel y la calidad de vida de la población se han transformado en problemas sociales y económicos agudos que tuvieron consecuencias demográficas igualmente graves. Entre ellos se encuentran:

• Disminución catastrófica de los ingresos y seguridad material de la mayor parte de la población;

• una alta proporción de los pobres con una definición extremadamente pobre del nivel de pobreza;

• polarización sin precedentes de las condiciones de vida;

• desempleo significativo;

• la degradación de la seguridad social y la destrucción real de la esfera social, incluida la vivienda y los servicios comunitarios.

La “terapia de choque” condujo a una fuerte caída en los ingresos monetarios de la población, y las esperanzas de su recuperación en los próximos años son bajas.

Se puede decir que ahora hay dos Rusia que viven en diferentes dimensiones, se entienden mal, tienen diferentes orientaciones y preferencias, su propia demanda y el mercado de suministro de bienes y servicios.

CONCLUSIÓN

Entonces, la mayoría de los rusos deberían darse cuenta de que, sin obstaculizar la destrucción de la URSS por su pasividad, han hecho mucha estupidez. Bajo la URSS, vivirían muchos, muchos, muchos mejores que ahora. Y este no es un eslogan de propaganda. Bastantes estudiosos occidentales imparciales sostienen la misma opinión. Por lo tanto, los autores del Journal of Cold War Studies, que se publica en Harvard (artículos sobre economía, pero no sobre política, hay razones razonables), no dudan en admitir que, según sus cálculos, resulta que en algunas áreas de la URSS ha alcanzado importantes éxito (pero no seleccione indicadores de tal manera que se cree la impresión de que la URSS era un paraíso en la tierra).

Si alguien dice que no hay una historia alternativa, entonces responderé lo que sucede. Para los demócratas. Después de todo, fueron ellos quienes extendieron el pronóstico de Mendeleev sobre lo que la población de Rusia debería haber sido en el siglo 20. Esta predicción también se hizo por extrapolación lineal simple. Sin embargo, la población real de Rusia en el siglo 20 resultó ser mucho menos numérica. La diferencia fue declarada por los demócratas como víctimas del régimen bolchevique. Aquí es donde se originan los números en 60 de millones de víctimas. ¿Por qué pueden, pero no puedo?
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Originador:
http://ukrday.com/
193 comentarios
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  1. Igor39
    Igor39 8 de octubre 2013 07: 50
    +4
    Si mi abuela hubiera ..., entonces ella habría sido abuela.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 8 de octubre 2013 07: 55
      +1
      El artículo es largo de una serie de prosa fantástica. Es una pena pasar tiempo en cómo hubiera sido. El problema es que realmente lo es.
      1. eplewke
        eplewke 8 de octubre 2013 09: 51
        +4
        Destruyeron el imperio soviético, construiremos o mejor digamos que reviviremos el imperio ruso. Hay suficientes problemas, por supuesto, pero somos capaces de construir ... La ideología no es suficiente ... Nuestra Vanka rusa debe levantar algo, de lo contrario se recostará al costado de la estufa hasta que se agite ...
        1. Andrey yuryevich
          Andrey yuryevich 8 de octubre 2013 17: 08
          +3
          Roly en la estufa, porque no hay ningún lugar para trabajar, las empresas fueron destruidas, pero no había otras nuevas, quedaban dos profesiones en el país: taxistas y comerciantes ... Recientemente escuché en Chelyabinsk que se abrió un nuevo taller metalúrgico, hasta trescientos (300) empleos ... ¡genial!
          1. Skiff_spb
            Skiff_spb 9 de octubre 2013 08: 56
            +2
            Si. Es por eso que buscamos personas durante medio año. Ven solo ... ejem, gente no muy adecuada.
      2. smersh70
        smersh70 8 de octubre 2013 10: 59
        +4
        Cita: Alexander Romanov
        Artículo largo de una serie de prosa fantástica



        el artículo es bueno, pero las conclusiones no son buenas ..... wassat
        1. Geisenberg
          Geisenberg 8 de octubre 2013 13: 17
          -18
          Cita: smersh70
          el artículo es bueno, pero las conclusiones no son buenas ..... wassat


          La necrofilia no es un artículo. Ya deberíamos cavar este cadáver y sacar conclusiones.
          1. Andrey yuryevich
            Andrey yuryevich 8 de octubre 2013 17: 10
            +7
            La necrofilia es la economía actual en el país ...
          2. Nordural
            Nordural 19 julio 2017 12: 32
            +1
            Bueno, bueno ... Rusia se convertirá en un cadáver, y sí, incluso desmembrado, si no volvemos a nuestros sentidos. Y el artículo es correcto, aun siendo muy amable con las reformas y los reformadores.
      3. IRBIS
        IRBIS 8 de octubre 2013 11: 22
        0
        Cita: Alexander Romanov
        Es una pena perder el tiempo en cómo fue.

        Опаньки, Саня! Эвон тебя "приложили" любители околонаучной фантастики! Господа, я просто обязан вступиться за тезку!
        История не терпит сослагательного наклонения и не стоит проводить время в размышлениях о "как бы" и "чтобы было бы". Колбаса, мясо, молоко... - бред сивой кобылы! Извечный поиск ответов на вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?". Отвечу - работать нужно, а не отвлекаться на посыпание головы пеплом и пошлые стенания о возможном, подчеркиваю! - возможном величии.
        1. Yarosvet
          Yarosvet 8 de octubre 2013 13: 19
          +16
          Cita: IRBIS
          не стоит проводить время в размышлениях о "как бы" и "чтобы было бы"
          ¿En pensamiento o en comparación? Por el momento, la Unión es una guía, e inaccesible.
          El segundo aspecto de este artículo es el argumento en contra del amplio descrédito de la URSS, realizado a través de declaraciones no comprobadas sobre sus lados supuestamente negativos (por cierto, ¿por qué echar a perder un país desaparecido?)

          necesito trabajar
          Resulta que?
          1. IRBIS
            IRBIS 8 de octubre 2013 14: 10
            +5
            Cita: Yarovet
            ¿En reflexión o en comparación?

            En reflexion. Son contraproducentes porque son de naturaleza absurda. Pero soñar no es malo ...
            Cita: Yarovet
            Por el momento, la Unión es un hito e inaccesible.

            Hito? Es? Para quien O para que? Viví en ese momento y estoy orgulloso de ello, pero también hubo fallas por encima del techo. Y los excesos faltaban en todos los aspectos de la vida. Esto tampoco debe ser olvidado.
            Cita: Yarovet
            Resulta que?

            Получается! После увольнения из ВС начинал с самого начала гражданской карьеры, с "низов". Сейчас - отдельный кабинет. И имею даже больше, чем военный пенсионер времен СССР, поверьте.
            1. Yarosvet
              Yarosvet 8 de octubre 2013 14: 40
              +8
              Cita: IRBIS
              En pensamiento. Son contraproducentes porque son esencialmente absurdos.
              То есть анализировать, делать выводы и давать оценку действиям, событиям и статьям себе Вы позволяете, а для других это контрпродуктивно и абсурдно, для других - "не думайте - верьте, и будет вам счастье" - так получается? riendo

              ¿Punto de referencia? Es un? ¿Para quien? O para que?
              Para la población 2 / 3 de la Federación Rusa, vivir, si comparamos el poder adquisitivo del rublo de la URSS y el rublo de la Federación Rusa, es peor que en los tiempos de la Unión 4.5-5.
              Para 2/3 de la población de la Federación de Rusia que están de acuerdo con las normas de la Organización Internacional del Trabajo por debajo del umbral de pobreza.
              Для "работающих нищих".

              pero los defectos allí también eran más altos que el techo. Y había suficientes excesos en todos los aspectos de la vida.
              ¿Y quién olvida esto?
              Por el contrario, olvida que antes de sacar conclusiones sobre el sistema social sobre la base de los excesos y defectos existentes, debe comprender las causas de estos excesos y defectos.

              Получается! После увольнения из ВС начинал с самого начала гражданской карьеры, с "низов". Сейчас - отдельный кабинет. И имею даже больше, чем военный пенсионер времен СССР, поверьте.
              Creo que lo lograste, estoy feliz por ti. ¿Y qué haremos con el resto, con 2/3 de los cuales de alguna manera no funciona?
              1. IRBIS
                IRBIS 8 de octubre 2013 16: 01
                -2
                Cita: Yarovet
                Es decir, te permites analizar, sacar conclusiones y evaluar acciones, eventos y artículos, pero para otros es contraproducente y absurdo,

                Анализировать прошлый опыт и делать выводы - это одно, в вести досужие рассуждения из разряда "вот если бы так случилось бы" - совсем другое.
                Cita: Yarovet
                Para la población 2 / 3 de la Federación Rusa, vivir, si comparamos el poder adquisitivo del rublo de la URSS y el rublo de la Federación Rusa, es peor que en los tiempos de la Unión 4.5-5.

                Entonces comparemos con el año 1913, el mismo hito en el Imperio ruso.
                Cita: Yarovet
                Es necesario comprender las causas de estos excesos y defectos.

                Motivos: el sistema mismo de recibir y distribuir beneficios. Bajo el socialismo, es utópico y está lejos de las leyes de la economía.
                1. Yarosvet
                  Yarosvet 8 de octubre 2013 16: 24
                  +2
                  Cita: IRBIS
                  Анализировать прошлый опыт и делать выводы - это одно, в вести досужие рассуждения из разряда "вот если бы так случилось бы" - совсем другое
                  ¿Razonamiento pausado? O tal vez el autor trató de comprender y transmitir a los demás lo que podría ser, y lo hizo de manera bastante razonable (aunque no indiscutiblemente) y con un propósito muy obvio.

                  Comparemos entonces con 1913, el mismo hito en el Imperio ruso
                  Qué comparar: el poder adquisitivo del rublo, o el poder adquisitivo y la disponibilidad de este rublo para el campesinado sin educación, que representa el 80% de la población y tiene una esperanza de vida promedio de 30 años.

                  Motivos: el sistema mismo de recibir y distribuir beneficios. Bajo el socialismo, es utópico y está lejos de las leyes de la economía.
                  Completamente

                  ¿Qué es utópico, qué leyes se ignoran?
                  1. IRBIS
                    IRBIS 8 de octubre 2013 17: 17
                    0
                    Cita: Yarovet
                    Completamente

                    ¿Qué es utópico, qué leyes se ignoran?

                    Крах социалистической системы - это голословно? Лекция по экономике на сайте не поместится. Нас не развалили, мы сами себя съели, я даже кавычки не ставлю, съели в полном смысле этого слова. Внешние факторы лишь ускорили события и усугубили последствия. Упрощенно: система, при которой усреднены доходы и блага, которые еще и распределяются равномерно "зависает", перестает развиваться. Нет стимулов к развитию. Ведь план делают все, деньги и блага за его выполнение делят на всех. Только вот мера труда у каждого разная. Ну не хочет народ работать, не хочет. Большинство же достижений на практике оказывались "дутыми", явно преувеличенными.
                    Uno puede discutir sobre esto durante mucho tiempo, pero hay un hecho: las personas que vivían bajo el socialismo y por las cuales estás tan preocupado, en la primera oportunidad, casi con gritos de alegría, se lanzaron a los brazos de la maldita burguesía.
                    Y el año 1917 se repite, solo al revés.
                    Y, atención, pregunta: ¿Quién tiene la culpa? ¿Los estadounidenses o los que se ahogaron no defendieron una sociedad socialista con sus valores?
                    1. Yarosvet
                      Yarosvet 8 de octubre 2013 17: 49
                      +3
                      Cita: IRBIS
                      El colapso del sistema socialista: ¿es infundado?
                      Esto es un hecho consumado, pero nuevamente te olvidas de la necesidad de considerar las razones.

                      nos comimos ... Los factores externos solo aceleraron los eventos y exacerbaron las consecuencias
                      Es cierto, pero pregúntese, ¿qué debe ser uno para permitir esto? El propietario de una parcela o negocio personal se conducirá a cero, si no hay factores externos significativos que contribuyan a esto.
                      Y si hay cardúmenes en los que no pueden estar en principio, si los especialistas capacitados competentes de estos cardúmenes no los ven en blanco y no los corrigen, ¿es una autoalimentación al azar, o algo más, y algo útil?

                      система, при которой усреднены доходы и блага, которые еще и распределяются равномерно "зависает", перестает развиваться
                      ¿Es la diferencia entre la oferta mínima y máxima 12 veces? ¿Es la igualación?

                      Después de todo, todos hacen el plan, el dinero y los beneficios para su implementación se dividen en todos
                      Pero de acuerdo con los costos laborales calculados en una profesión en particular.

                      Большинство же достижений на практике оказывались "дутыми", явно преувеличенными
                      Para qué sirve el resultado. ¿Y quién fue nuestro objetivo?

                      Puedes discutir sobre esto durante mucho tiempo, pero hay un hecho: las personas que vivieron bajo el socialismo y por las que te preocupas tanto, en la primera oportunidad, casi con gritos de alegría, se arrojaron a los brazos de la maldita burguesía.
                      Es cierto: como ya escribí en este hilo, se repitió el escenario naranja, que no puede tener lugar si al menos el 50% de la población no lo respalda, y quién creó publicidad para el estilo de vida occidental mostrando solo su lado positivo, quién construyó el sistema de producción de bienes de consumo contrario a con las necesidades reales de la población?
                      Estos tipos eran profesionales, no cometieron errores estúpidos.

                      Como resultado, obtuvimos -
                      1917, todo lo contrario
                      - aunque los cambios propuestos deberían habernos permitido sacar lo mejor de Occidente, preservando lo mejor que teníamos.
                      1. IRBIS
                        IRBIS 8 de octubre 2013 18: 23
                        +2
                        Cita: Yarovet
                        Es cierto: como ya escribí en este hilo, se repitió el escenario naranja, que no puede tener lugar si al menos el 50% de la población no lo respalda, y quién creó publicidad para el estilo de vida occidental mostrando solo su lado positivo, quién construyó el sistema de producción de bienes de consumo contrario a con las necesidades reales de la población?

                        Какая "оранжевая" революция, Вы о чем?
                        Народ, в свое время, ненавидел Андропова за то, что тот пытался заставить его работать. Проверки очередей в магазинах, кинотеатрах, да, возможно перебор. Только вот уже тогда все слишком "хорошо" поняли систему распределения и особо никто не напрягался. Главное - цифирка "8" в табеле.
                        Recordemos con qué entusiasmo se transmitieron las declaraciones de Gorbachov y luego Yeltsin. Tuve una pelea con mi padre cuando llamé a EBN en esos años borracho, siempre tuve una pelea (todavía estamos sorprendidos por la guerra civil). La gente, abrumadoramente, estaba encantada con ellos. ¿Quién evitó que la gente defendiera las ganancias del socialismo? Nadie interfirió, solo que todo dependía de la linterna. La conciencia de los perdidos también vino, no de inmediato, sino solo cuando resultó que no hay pasteles gratis.
                        Las razones del colapso del socialismo, en su fracaso. Hermoso, pero resultó ser un cuento de hadas. Los cambios se retrasaron durante cuarenta años, Beria tenía un programa de reformas bastante decente. Solo que esto hubiera sido otro socialismo.
                      2. Yarosvet
                        Yarosvet 8 de octubre 2013 18: 50
                        +1
                        Cita: IRBIS
                        Какая "оранжевая" революция, Вы о чем?
                        А по Вашему "оранжевая революция" - это Болотная площадь? riendo

                        La gente, en un momento, odiaba a Andropov por tratar de hacerlo trabajar.
                        ¿Lo intentó? En general, es algo extraño para su nivel tratar de hacer esto por métodos que aumentan la irritación del sistema de manera previsible. No menos extraño es la serie de muertes de políticos potencialmente capaces de liderar la Unión que sucedió antes de que él llegara al poder.

                        Recordemos cómo se transmitieron con entusiasmo las declaraciones de Gorbachov.
                        Que Andropov acaba de empujar al poder (por cierto, no recuerdo la delicia, solo bromas).

                        La gran mayoría de las personas estaban encantadas con ellos.
                        De EBNya realmente fue, al principio.

                        ¿Quién evitó que la gente defendiera las ganancias del socialismo?
                        No se trataba de proteger las ganancias del socialismo, ya que en la RSFSR, que reemplazó a la URSS, nadie las rechazaría; toda la diferencia que se discutió fue la resolución de la propiedad privada (no la privatización por un grupo reducido), la resolución de la iniciativa empresarial y en la autodeterminación de las repúblicas.
                        Все имеющиеся на данный момент "достижения" капсистемы не предполагались - они появились после 93-го года и прямо противоречат даже действующей Конституции.

                        Las razones del colapso del socialismo son su fracaso.
                        Nuevamente 25 riendo

                        ¿Cuál es su inconsistencia? ¿Cómo, con la excepción de la situación de emergencia en los medios de producción y la relación con las obligaciones sociales, el sistema capsular difiere del sistema social?
          2. Nordural
            Nordural 19 julio 2017 12: 35
            0
            No juzgues por tus logros o fracasos personales. Shirche necesita abrazar los problemas del país y la gente. Entonces la verdad del artículo saldrá a la luz.
      4. michajlo
        michajlo 8 de octubre 2013 13: 33
        +2
        IRBIS (1) Hoy, 11: 22
        Cita: Alexander Romanov
        Es una pena perder el tiempo en cómo fue.

        Опаньки, Саня! Эвон тебя "приложили" любители околонаучной фантастики! Господа, я просто обязан вступиться за тезку!
        История не терпит сослагательного наклонения и не стоит проводить время в размышлениях о "как бы" и "чтобы было бы". Колбаса, мясо, молоко... - бред сивой кобылы! Извечный поиск ответов на вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?". Отвечу - работать нужноy no te distraigas rociando cenizas sobre tu cabeza y enfatizo gemidos sobre lo posible, enfatizo! - Posible grandeza.


        Buenas tardes, Alexander!
        Sí, tiene razón en el hecho de que necesita trabajar y no rechinar la lengua. estáblecido,

        Pero tal vez antes como construir algo nuevo o de nuevo obedientemente ve "por un guía ciego", ¿Vale la pena detenerse y pensar de todos modos, ¿por qué "nuestra invencible Unión" colapsó tan fácilmente ?, de modo que los verdaderos instigadores e intérpretes del "colapso de la Unión-1" todavía se esconden ante nosotros COMPLETAMENTE?

        Si crees que en los últimos 30 años desde el comienzo de la "perestroika ..." todos ustedes saben, entienden y aprenden cómo sortear las trampas, sonreír entonces ya no te llamaré para que comprendas y verifiques todo esto "Hermosas e impersonales versiones oficiales del colapso de la URSS", por cierto preparado con suficiente antelación que
        - "dicen que la Unión fue asesinada por un bajo precio del petróleo", qué
        - "Gorbachov intentó lo mejor que pudo en aceleración y perestroika, pero no tuvo suficiente para otros 4 meses y 24 mil millones de dólares" qué
        - y otros cuentos "para un jardín de infantes adulto" ... engañar
        1. IRBIS
          IRBIS 8 de octubre 2013 14: 02
          +1
          Cita: michajlo
          Si cree que en el pasado 30 desde el comienzo de la "reestructuración ..." todos lo saben, entiendan

          Здравствуйте! Социализм, каким он был у нас - утопия. Общественная собственность на средства производства и "уровниловка" во всем - утопия. Маркс очень хорошо раскладывает на составные части капитализм и делает выводы о его грядущем крахе. Он видел зарождающийся капитализм и не мог предвидеть его способность приспосабливаться. И примеров социализма у него не было. У Ленина, в его последних работах, уже прослеживается мысль о том, что построение социализма в предлагаемом варианте проблематично.
          Более жизнеспособной оказалась модель "Шведского социализма". Китайская модель хотя и подстраивается под современные условия, однако пока тоже, как система, весьма уязвима и не стабильна.
          Y las tesis que citó son para aquellos que no se adentran en la selva filosófica. Con esto, estoy totalmente de acuerdo.
        2. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 8 de octubre 2013 19: 31
          +5
          Cita: michajlo
          Sí, tiene razón en el hecho de que necesita trabajar y no rechinar la lengua.

          Bueno, tu sabes mejor del extranjero estáblecido,
          Cita: michajlo
          Pero tal vez antes de construir algo nuevo o de nuevo obedientemente ir "por una guía ciega",

          Una guía ciega es Putin, es comprensible. Pero el autor, según tengo entendido, es más inteligente que Putin, pero el autor no se convertirá en presidente de Rusia, así como eres afortunado por Rusia.
          Cita: michajlo

          Si crees que en el pasado 30 desde el comienzo de "perestroika ..."

          No pienso nada, pero simplemente no me importa cuando la gente del extranjero me dice a quién votar, cómo vivir, cómo criar a un niño y qué pensar sobre las autoridades del país. Dejaste Rusia, bueno, PASA hi
          1. Ruslan67
            Ruslan67 9 de octubre 2013 05: 28
            +3
            Cita: Alexander Romanov
            Te fuiste de Rusia, bueno, BUENA BAHIA

            Sasha qué Ciudadano de Ucrania que vive en Eslovaquia wassat Esto ni siquiera es una característica sino un diagnóstico. engañar riendo
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 9 de octubre 2013 05: 37
              +2
              Cita: Ruslan67
              Esto ni siquiera es una característica sino un diagnóstico.

              hola Ruslan, sí, deja que escriba lo que quiera. Leí sus comentarios, pero tal idea asiste a que se trata de citas de políticos europeos. Putin debe am También escribió que en el Lejano Oriente, en la inundación, la gente culpa a Medvedev wassat Ese es el tipo de prensa que lee una persona, o simplemente para decir  solicitar
              1. Ruslan67
                Ruslan67 9 de octubre 2013 05: 43
                +2
                [quote=Александр романов] Еще и написал,что на ДВ в наводнении народ винит Медведева Как в перестроечном стишке...-и какая то чикса с рельс пускает поезда wassat
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 9 de octubre 2013 06: 19
                  +2
                  Cita: Ruslan67
                  y algún tipo de pollitos del riel deja que los trenes vayan

                  ¿Y qué haría sin ti querida? qué .................................................. .............. q !!!!! wassat
              2. Ruslan67
                Ruslan67 9 de octubre 2013 05: 45
                +1
                Cita: Alexander Romanov
                o solo para decir

                Pero la calificación se preocupa peor que las hemorroides lengua
              3. Ruslan67
                Ruslan67 9 de octubre 2013 05: 52
                +1
                Cita: Alexander Romanov
                Sí, que escriba lo que quiera.

                ¿Sabes lo suficiente! ¿Por qué rara vez estaba en el sitio que sabes  solicitar Una semana después, entras: nuevos generales como la mierda después de un baño se multiplican y se multiplican por gemación. negativas La frase jorobada cuelga un montón de ventajas que recoge ¿Qué cambió las tácticas de los gnomotrolls?
      5. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 8 de octubre 2013 17: 12
        +5
        trabajar de nuevo ... SI DONDE? ¡Ekary Babai! ¡La gente por centavos como Gaster va a la región a trabajar!
      6. Bilgesez
        Bilgesez 8 de octubre 2013 18: 23
        +4
        Y para quién trabajar para Abram Moiseevich. Y él no quería trabajar para él para mí, sería mejor que obtuviera la máquina e ir a devolver lo que me quitaron a mí y a mi gente. No por eso, mis antepasados ​​se convirtieron en conejitos sangrientos en los ojos, para que todo tipo de Abramovichs comprara casas en Manhattan.
      7. _Sibiryak_
        _Sibiryak_ 8 de octubre 2013 22: 13
        +3
        Работать нужно никто не спорит, но и уроки прошлого необходимо помнить, тем более речь не о величии, а о "правителях от народа" и результатах ИХ "работы".
        De ahí la conclusión: mira a quién eliges (para el futuro ...)
    2. Señores
      Señores 8 de octubre 2013 11: 52
      +7
      Necesita saber qué pasaría, para que en el futuro no haya lo que tenemos.
    3. master_rem
      master_rem 8 de octubre 2013 14: 25
      +11
      А я бы хотел жить в СССР,с его плановой экономикой ,с сермяжным якобы ,бытом. Хотел бы только лишь ради того,чтобы не видеть мучающихся родителей, пытающихся нас с сестрой прокормить в 90-ые и дать образование.Когда авиационный инженер-двигателист увольняется с "Кузнецова" и идет крыть крыши,копать землю - что угодно.. И в итоге становится водителем сначала грузовиков у хозяина ,потом личных повозок. И сделав в прошлом году попытку вернуться на родной завод,столкнулся с клановостью(зам по подготовке и нач цеха-отец и сын),полнейшим покуизмом и непрофессионализмом совершенно посторонних на производстве людей с левым образованием- и вынужден был уйти снова..
    4. Tartaria
      Tartaria 8 de octubre 2013 16: 36
      +7
      Cita: Igor39
      Si mi abuela hubiera ..., entonces ella habría sido abuela.

      ¿Y qué, debido a esto, el artículo debe ser descuidado?
      Menos así que escribe mejor!
      Cita: Alexander Romanov
      El largo artículo de una serie de prosa fantástica.

      Bueno, cuente a través de las integrales, si por supuesto el tama lo permite.

      Человек вам доходчиво поясняет, что простыми линейными уравнениями, основываясь на аналогичных методах, применяемых нашими капиталистическими "друзьями", вывел ИТОГ, который показывает фантастическую реальность, в которой НАМ всем не пришлось счастливо пожить...
      En lugar de lo que podría ser estadísticamente, todo el enorme país comió por última vez sin sal y se mantuvo a la altura de las magulladuras en el alma y los cuerpos de las actividades de un puñado de economistas liberales exitosos y sus asociados de bandidos con desafortunados hombres de negocios ...

      Sí, Dios está con nosotros, pero nuestros hijos y especialmente los nietos ni siquiera podrán imaginar lo que es una infancia verdaderamente feliz ... Sin un kitsch general y la división en castas por la audacia. Parece que los niños, a partir de los años 90 de nacimiento, nacen inmediatamente con un estigma en el cuerpo que define el kasu, ya sea esclavos vagabundos, bandidos o celestiales con billetes de dólar ...
      ¿Sobre abuelos que no pudieron adaptarse a nuevas realidades y murieron prematuramente o lo sabes todo?

      Minusorio, maldita mierda ...

      ¿Qué, textos largos para leer y en paralelo para pensar que el cerebro truncado no saca?
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 8 de octubre 2013 16: 38
        -3
        Cita: Tartaria

        ¿Qué, textos largos para leer y en paralelo para pensar que el cerebro truncado no saca?

        En el mismo panqueque tienes un cerebro truncado. No hay deseo que no lea. ¡Retírate!
        1. michajlo
          michajlo 8 de octubre 2013 16: 54
          +3
          Alexander Romanov (1) RU Hoy, 16:38 _131008 / OMC Nuevo
          Cita: Tartaria
          ¿Qué, textos largos para leer y en paralelo para pensar que el cerebro truncado no saca?
          Tú mismo tienes un panqueque con un cerebro truncado. No leo ningún deseo. ¡Aléjate! [/color]

          Hola no respetado Alexander!

          Хамить'с изволите милейший? triste Человек к Вам на Вы обращается, а Вы сразу тыкать, да "не впервой раз".

          Y por algo que estás tan enojado, что опять бутылочку скушали'с без закуся?

          Sinceramente, Mihailo.
          1. Ruslan67
            Ruslan67 8 de octubre 2013 18: 28
            +1
            Cita: michajlo
            El hombre se vuelve hacia ti, y tú inmediatamente tocas

            ¿Recuerdas el chiste sobre la rata almizclera? wassat
            Cita: michajlo
            Y por algo que estás tan enojado,

            Tenemos mocos rosados ​​en el género de tonterías fantásticas sobre el hecho de que ellos mismos calcularon mal
          2. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 8 de octubre 2013 19: 18
            +1
            Cita: michajlo

            Hola no respetado Alexander!

            Hola no querido Michael!
            Cita: michajlo
            Хамить'с изволите милейший?

            Respondo grosería
            Cita: michajlo
            Hombre contigo dibujado

            Un hombre me conoce como pelado, pero tú, querida, no deberías entrar en las conversaciones de otras personas. ¡No has sido invitado!
            Cita: michajlo
            А из-за чего то так серчаете, что опять бутылочку скушали'с без закуся?

            Bueno, uno de nosotros Hamlo?
            1. michajlo
              michajlo 8 de octubre 2013 19: 33
              +2
              Alexander Romanov (1) RU Hoy, 19:18 _131008 / OMC

              Hola alexander

              Te ruego que me perdones por ser lento. llanto
              Durante mucho tiempo me di cuenta de que alguien con tanta impunidad puede "pinchar y tratar sin pudor como en un armario (cuando busca un vaso caído debajo de la mesa)".

              Tendré que aprender de usted un trato tan creativo, estoy seguro de que si los administradores son amables con usted, entonces también podemos ser mortales, pruebe cómo es con esto como él: "Quod licet Jovi, non licet bovi" / "Lo que está permitido A Júpiter no se le permite torar.

              Perdóname ingenioso, generoso. Ya no tomaré tu precioso tiempo.

              ¡Te deseo lo mejor! hi Mikhailo
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 9 de octubre 2013 05: 21
                -1
                Cita: michajlo
                Durante mucho tiempo me di cuenta de que alguien con tanta impunidad puede "golpear y tratar descaradamente a todos en el buffet".

                Me di cuenta de esto, ¿no eres estonio por nacionalidad durante una hora? ¿O es una tradición europea de saludar a todos los komenta? Y luego también preguntarse qué me molesta qué Maldita sea, comenzaré a leer antes del próximo momento, donde ...
                Cita: michajlo
                Hola no respetado Alexander!

                Y para el futuro, para alguien, pero la cultura no estaría de más aprender.
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 9 de octubre 2013 05: 24
                  +1
                  Cita: Alexander Romanov
                  No demonios, comenzaré a hurgar

                  Desman ofendido riendo ¿Te acuerdas del erizo? - wassat
        2. Tartaria
          Tartaria 8 de octubre 2013 18: 39
          +4
          Cita: Alexander Romanov
          En el mismo panqueque tienes un cerebro truncado. No hay deseo que no lea. ¡Retírate!

          No recuerdo tu sombra en ninguna hectárea donde tuviste que cortarte ...

          Los ratones crujieron entre los arbustos, lo recuerdo, pero tu sombra definitivamente no era ...

          No leas, no escribas todo tipo de tonterías. Y luego, con todo tipo de risas y maniquíes, acumulé un charretero sobre mí mismo. ¿Olvidaste cómo troll el foro con tu bandeika hace dos años? ¿Ahora quién se imagina a sí mismo?

          El poder es una cosa tan insidiosa, Sasha ...
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 8 de octubre 2013 19: 23
            0
            Cita: Tartaria
            . Y luego, con todo tipo de risas y maniquíes, acumulé un charretero sobre mí mismo.

            Sí, recuerdo, todavía soñaste con convertirte en mariscal por su último apodo, aquí serás más rápido +.
            Cita: Tartaria
            . ¿Olvidaste cómo troll el foro con tu bandeika hace dos años? ¿Ahora quién se imagina a sí mismo?

            Lo que recuerdo, especialmente la historia con la mujer de Odessa y sus esteras a izquierda y derecha. Todavía puedo controlar quién era y, a veces, lo hago en mi estado de ánimo. Nada ha cambiado, ves que la advertencia está pendiente matón
            Cita: Tartaria
            Poder: es una cosa tan insidiosa, Sasha ...

            Smirnov tiene poder, pero nunca lo he tenido, y ningún moderador lo tienellanto Y entonces quiere ser gobernador y se casa con la hija de Putin guiñó un ojo
            1. Setrac
              Setrac 8 de octubre 2013 23: 01
              +2
              Cita: Alexander Romanov
              Y entonces quiere ser gobernador y se casa con la hija de Putin

              En el orden inverso, primero con la hija de Putin, y luego inmediatamente con los gobernadores. matón
            2. Tartaria
              Tartaria 9 de octubre 2013 03: 23
              +1
              Cita: Alexander Romanov
              Smirnov tiene poder, pero nunca lo he tenido, y ninguno de los moderadores lo tiene. Y realmente quiero ser gobernador y casarme con la hija de Putin

              Compensar ... lol
              Cita: Alexander Romanov
              Lo que recuerdo, especialmente la historia de Odessa y sus esteras izquierda y derecha.

              ¡No mientas! No había esteras, pero había expresiones alegóricas con las que soy fabulosamente rico ... Tan rico que mi capacidad para transmitir una imagen escrita en palabras a veces excede la capacidad del tasador A para evaluar correctamente la realidad en la que él, después de leer un comentario dirigido solo a él, resulta ser ...
              Я даже больше скажу... Подрузья этого А-аппонента, тоже "плывут" и начинают себя неадекватно вести, приняв созданную мной картинку за якобы написанные нецензурные слова... У меня и некоторые копии есть тех славных времён, если что...
              Cita: Alexander Romanov
              Sí, recuerdo, todavía soñaste con convertirte en mariscal por su último apodo, aquí serás más rápido +.

              Estas son tus especulaciones, Alexander ... No juzgan por sí mismas, así es como solían decir las personas adecuadas en mi juventud ...
              Cuando tú, junto con tu pandilla, conspiraban para bajar deliberadamente mi calificación todos los días a propósito, le pedí a Smirnov que me hiciera ordinario. Pero tu shobla no se calmó y me llevó a los cráneos y no solo a mí. Smirnov guardó silencio.
              Dejé el sitio y regresé solo seis meses después ... Pero durante mi ausencia, a menudo visitaba el sitio como Invitado, para ver cómo su coalición se burlaba de la calificación de aquellos a quienes ya no veo bajo viejos apodos ...
              Да и когда вернулся видел и ощутил на себе вновь твоё усердие быть "падишахом"... lol
              Y dices que no hay poder ...

              ¿Se ha alcanzado el objetivo? ¿O aún no?
              1. Ruslan67
                Ruslan67 9 de octubre 2013 05: 15
                +2
                Cita: Tartaria
                Y luego, con todo tipo de risas y maniquíes, acumulé un charretero sobre mí mismo.

                Cita: Tartaria
                ¿Olvidaste cómo troll el foro con tu bandeika hace dos años?

                Cita: Tartaria
                . Pero tu shobla no se calmó y me llevó a los cráneos y no solo a mí.

                todo expresado7 Me clasificaron como una nueva pandilla de mariscales cuando ni siquiera era general  solicitar tal vez es hora de encender los cerebros y entender que no se trata de correas para los hombros en ava? Yo mismo sin ningún administrador o moderador conduje un montón de aburrimientos en los cráneos am y al mismo tiempo, se ha convertido en la misma charretera ¿Tal vez el hecho es que usted es el personaje de los cuentos de hadas noruegos o debería ser tratado con mucha tolerancia como debería ser de acuerdo con los valores paneuropeos?
                1. Tartaria
                  Tartaria 9 de octubre 2013 05: 48
                  +1
                  Cita: Ruslan67
                  expresado todo7


                  ¿Prevaleció el aburrimiento?
                  1. Ruslan67
                    Ruslan67 9 de octubre 2013 05: 54
                    +2
                    Cita: Tartaria
                    ¿Prevaleció el aburrimiento?

                    Estoy empezando a sentirme de nuevo en un puesto de combate. soldado
                    1. Tartaria
                      Tartaria 9 de octubre 2013 15: 25
                      +1
                      Cita: Ruslan67
                      Estoy empezando a sentirme de nuevo en un puesto de combate.


                      Así que siempre necesitas no relajarte, de repente, y estamos en un baño caliente, desnudos y sin armas ...
              2. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 9 de octubre 2013 05: 32
                +1
                Cita: Tartaria

                ¡No mientas! No había esteras, pero sí expresiones alegóricas con las que soy fabulosamente rico.

                ¡Para alegóricas no vueles en una eterna prohibición!
                Cita: Tartaria
                No juzgan por sí mismos: así es como solían decir las personas adecuadas en mi juventud ...

                En las flechas de las gopniks riendo
                Cita: Tartaria
                Cuando tú, junto con tu pandilla, conspirando, todos los días comenzaron a bajar mi calificación deliberadamente

                Fue el caso guiño
                Cita: Tartaria
                Le pedí a Smirnov que me hiciera privado.

                Recuerdo bien este día, en ese momento tenías advertencias de 9 y para la próxima pareja te envié 10. El administrador te lo quitó, pero canceló la calificación, así que no
                Cita: Tartaria
                Salí del sitio y regresé solo seis meses después.

                Lavado amarrar
                Cita: Tartaria
                Да и когда вернулся видел и ощутил на себе вновь твоё усердие быть "падишахом"..

                Sí, recuerdo cuando 1000 eliminó la calificación de usted porque corrió e intentó conducir a un recién llegado a su cráneo, menos todos sus comentarios, incluidas las repeticiones.
                Cita: Tartaria
                Y dices que no hay poder ...

                Habría poder, luego una docena o dos visitantes ya estarían en un baño eterno, y así triste
                Cita: Tartaria
                ¿Se ha alcanzado el objetivo? ¿O aún no?

                De acuerdo, convencí, compraré sayit y luego todos los truenos y relámpagos caerán sobre las cabezas de aquellos que ... de Khabarovsk wassat
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 9 de octubre 2013 05: 40
                  +2
                  Cita: Alexander Romanov
                  ¡Para alegóricas no vueles en una eterna prohibición!

                  Alexander wassat Bueno, sé objetivo, no volé para una prohibición abierta.  solicitar Editor rojo am riendo + griego antiguo para que censures de cosecha propia ............ matón bebidas hi
                2. Tartaria
                  Tartaria 9 de octubre 2013 06: 03
                  +2
                  Cita: Alexander Romanov
                  Recuerdo bien este día, en ese momento tenías advertencias de 9 y para la próxima pareja te envié 10. El administrador te lo quitó, pero canceló la calificación, así que no

                  Por qué no? ¿Smirnov compartió correspondencia personal con usted?
                  Cita: Alexander Romanov
                  De acuerdo, convencí, compraré sayit y luego todos los truenos y relámpagos caerán sobre las cabezas de aquellos que ... de Khabarovsk

                  ¿Atrapaste la etapa inicial? En Vladivostok, son como dos dedos sobre el asfalto ...  solicitar
                  Cita: Alexander Romanov
                  Habría poder, luego una docena o dos visitantes ya estarían en un baño eterno, y así

                  Эмаль на протезах беречь надо... Стоматология ныне не дешевое "удовольствие"...
                  Cita: Alexander Romanov
                  Lavado

                  Bueno, si tal explicación del período de tiempo perdido está más cerca, entonces considere que SÍ ... tuve que quedarme por mucho tiempo ...
                  Cita: Alexander Romanov
                  ¡Para alegóricas no vueles en una eterna prohibición!

                  Con su participación y no ocurren tales milagros ...
                  Cita: Alexander Romanov
                  Sí, recuerdo cuando 1000 eliminó la calificación de usted porque corrió e intentó conducir a un recién llegado a su cráneo, menos todos sus comentarios, incluidas las repeticiones.

                  Я "бегал" за новичком, а ты за мной - вот умора-то...
                  Era mejor limpiar el sitio cuando los recién llegados tropezaban, insertando varios de los mismos comentarios varias veces: la gente se cansaba de leer ... Pero aún no lo resolviste, moderador inteligente ... ¿Qué es?
                  Cita: Alexander Romanov
                  En las flechas de las gopniks

                  Entonces no existían: las gopniks ya son la conquista de tu generación ...
                  Cita: Alexander Romanov
                  Habría poder, luego una docena o dos visitantes ya estarían en un baño eterno, y así

                  Y esta frase es prueba de eso.
                  Представляю - Алесандр Романов на пустеющем сайте "мухобойкой" добивает последних "офицеров", да и "генералов", рьяно оберегая новичков...
                  Al mismo tiempo, habla en mayúsculas consigo mismo ... lol

                  Bueno, bueno ... Vamos, vamos.
                  1. Ruslan67
                    Ruslan67 9 de octubre 2013 06: 07
                    +1
                    Cita: Tartaria
                    Bueno, bueno ... Vamos, vamos.

                    Bueno, hay un interlocutor. qué ¿Pero puedo hacerte una pregunta? ¿Es Stavr Godinovich el resultado de un síndrome de resaca o una marca de identificación para los servicios de inteligencia extranjeros?
                    1. Tartaria
                      Tartaria 9 de octubre 2013 15: 28
                      0
                      Cita: Ruslan67
                      ¿Pero puedo hacerte una pregunta? ¿Es Stavr Godinovich el resultado de un síndrome de resaca o una marca de identificación para los servicios de inteligencia extranjeros?

                      La pregunta es posible, pero puede que no te guste la respuesta ...

                      Para no molestarte, es mejor no decir nada.
                  2. Alexander Romanov
                    Alexander Romanov 9 de octubre 2013 06: 15
                    0
                    Cita: Tartaria
                    ¿Smirnov ha compartido correspondencia personal con usted?

                    Ahora me empujas, me extorsionarás, definamos ya. En cuanto a la correspondencia personal, él no prohíbe a una persona así, a menudo consulta con los modders o trata de encontrar otra manera.
                    Cita: Tartaria
                    En Vladivostok, son como dos dedos sobre el asfalto.

                    Y luego guiño
                    Cita: Tartaria
                    El esmalte en las dentaduras postizas debe estar protegido.

                    Sí, tengo el mío (por ahora) y no eres una hora de dentista? Por qué pregunto, pero nunca se sabe, puede ser útil.
                    Cita: Tartaria
                    . Tuve que quedarme mucho tiempo ...

                    En el centro de detención amarrar
                    Cita: Tartaria
                    Con su participación y no ocurren tales milagros ...

                    Sí, tengo la culpa de todo, y no tienes nada que ver con eso.
                    Cita: Tartaria
                    Debería haber hecho un mejor trabajo limpiando el sitio cuando los novatos estaban trolleando,

                    El novato no trolló, luego hubo problemas en el sitio y muchos tuvieron repeticiones de comentarios, incluido usted. Por lo tanto, no es necesario la la.
                    Cita: Tartaria
                    Imagina - Alexander Romanov en el sitio

                    Entonces se registrará para uno nuevo wassat
                    1. Tartaria
                      Tartaria 9 de octubre 2013 15: 23
                      +1
                      Cita: Alexander Romanov
                      Entonces se registrará para uno nuevo

                      Todo es posible ... Pero según el estado de ánimo.
                      Cita: Alexander Romanov
                      Sí, tengo la culpa de todo, y no tienes nada que ver con eso.

                      No dejare ningun comentario
                      Cita: Alexander Romanov
                      Sí, tengo el mío (por ahora) y no eres una hora de dentista? Por qué pregunto, pero nunca se sabe, puede ser útil.

                      Todavía soy quiropráctico, cirujano, anestesista y proctólogo, si realmente necesito ... sentir
                      Cita: Alexander Romanov
                      Entonces me empujas, luego empujas, vamos ya determinado.

                      Sasha, todo está de acuerdo con la situación ... Cuando seas preciso, te contactaré contigo ...
                      Y donde no del todo, es solo académicamente.
                      ¿Tendrá esa opción?
    5. Naturalista maduro
      Naturalista maduro 8 de octubre 2013 21: 56
      +2
      Trabajo sólido. Desplazarse de arriba a abajo. Ahora 2013, la URSS lleva mucho tiempo atrás. No se puede ingresar dos veces en el mismo río. Debemos seguir adelante.
    6. Polovec
      Polovec 8 de octubre 2013 21: 57
      +4
      sin saber lo que pasó, ¿cómo sabes por qué luchar?
    7. Patriot.ru.
      Patriot.ru. 8 de octubre 2013 22: 34
      +2
      No sabes cómo era, por lo tanto, el problema ahora.
    8. Sergey_K
      Sergey_K 8 de octubre 2013 22: 38
      0
      A juzgar por las desventajas, la mayoría vive en el pasado.
      1. Nikolaitch
        Nikolaitch 10 de octubre 2013 20: 29
        0
        "Судя по минусам, юольшинство живет в прошлом."

        La mayoría no considera la historia como un tema inútil y aburrido.
  2. Canep
    Canep 8 de octubre 2013 08: 05
    +6
    Y ahora muerde tus codos, ahora necesitas trabajar y reconstruir el país (RBC). Ucrania decidió seguir su propio camino, un camino de manteles, luego ellos mismos se arrastrarán, e incluso la mitad de Europa del Este será llevada a la UE, creo que sí. La República Checa, Bulgaria, Hungría, Eslovaquia, ya lamentan haber ingresado a la UE. Los Bálticos se acercaron a los choques europeos, por lo que sería más conveniente limpiarlos, pronto algunos no ciudadanos permanecerían allí. Serbia anuncia abiertamente la entrada a la CU, pero no hay una frontera común.
    La amistad es posible entre iguales. Es difícil considerar LITUANIA y Alemania como países iguales.
    1. mirag2
      mirag2 8 de octubre 2013 08: 12
      +1
      Eso es todo, ni siquiera leí, me interrumpí y me molesté, ya que sería bueno ...
  3. domo
    domo 8 de octubre 2013 08: 53
    -4
    Cita: Igor39
    Si mi abuela hubiera ..., entonces ella habría sido abuela.

    Estoy completamente de acuerdo ... Agregaré otra barba lol
    Y de acuerdo con el artículo: sobre qué es, sobre el hecho de que tenemos que darnos cuenta de algo allí, sobre cómo sería, sobre por qué, verborrea pura.
    Sentarme y arrancarme el pelo en la cabeza es Ah, lo que hemos perdido ... la herencia de los débiles. Y el autor es, en mi opinión, de esos quejumbrosos. Es mejor leer algunos Natsik pidiendo que todo sea derribado que tal artículo. yo, pero la posición ... Y esto.
    Menos en su totalidad y no aconsejo leer.
    1. Nikolaitch
      Nikolaitch 10 de octubre 2013 20: 46
      +1
      Verborrea verdadera.
      Menos en su totalidad y no aconsejo leer.

      A juzgar por los comentarios, ellos mismos no leyeron todo. El autor hace un análisis. Aquí tienes que pensar, comprometer varias partes del cerebro ... y tomar nota silenciosa para el futuro. Después de todo, el autor probó sus conclusiones de manera convincente.

      Está claro que textos tan largos son difíciles para los fanáticos de varias posiciones ... Analice más y reaccione con más calma. hi
  4. Civil
    Civil 8 de octubre 2013 09: 25
    -8
    Народ СССР сам сделал свой выбор в сторону капитализма, тем кто начнет как ребенок говорить " за нас все решили " отвечу по ленински " грош цена той революции которая не может себя защитить"
    1. yur
      yur 8 de octubre 2013 23: 51
      +3
      Не делал народ СССР выбор в сторону капитализма,не делал!Народ был нагло обманут.Вспомните на чем "вырос" Ельцин-на его якобы "борьбе" с "незаконными" привилегиями партийной верхушки. Вот здесь народ его поддержал. А если бы он тогда заикнулся о том,что собирается вернуть капитализм,люди бы его разорвали вместе с танком, на который он взромоздился.
  5. Geisenberg
    Geisenberg 8 de octubre 2013 13: 16
    -10
    Cita: Igor39
    Si mi abuela hubiera ..., entonces ella habría sido abuela.


    Sí ... otra queja sobre lo genial que era en el esseser. Y el hecho de que este garabateador hubiera talado el bosque en el gulag ahora, naturalmente, no piensa, cree que solo hay una voz de la gente ...
  6. lelikas
    lelikas 8 de octubre 2013 14: 06
    -1
    Cita: Igor39
    Si mi abuela hubiera ..., entonces ella habría sido abuela.

    Y sin embargo, entonces, no tendríamos Internet. amarrar
    1. Igor39
      Igor39 8 de octubre 2013 14: 37
      0
      Pero si el cheburashka hubiera crecido? ¿Qué podría ser? Algo como esto. riendo
  7. starshina78
    starshina78 8 de octubre 2013 20: 31
    +5
    Если бы не применимо для истории ! Я полностью согласен с автором статьи ! Разрушение СССР - это хорошо спланированная акция . Под чьим руководством ? Пока неизвестно , но может быть когда - нибудь будут известны имена кураторов этого процесса , а исполнитель известен - Горбачев . Я могу с полной уверенностью подтвердить , что семидесятые - начало восьмидесятых - это лучшие года жизни СССР . В начале 70 - х я начал трудовую деятельность , на начало 80 - х началась работа в качестве руководителя участком производства , и далее по возрастающей . Я не буду говорить про глобальное , а скажу только про родной завод - в 80 - х мы были завалены заказами на производство оборудования : Нигерия , Германия , Аргентина , Япония , ( в 70 - х был заказ и в США ) , страны соцлагеря , и внутренние заказы . работало почти 15000 человек , практически все цеха в три смены . Слава про завод гремела по всему миру .началась перестройка , государству завод не стал нужен , а работать в условиях рынка нас никто не учил . И что в результате ? Утерян рынок сбыта , некоторые технологии ( уникальные , единственные в мире ) проданы руководством завода за бугор ( лишь бы деньги урвать ) , после прихода " эффективных менеджеров " со стороны , пришедших со скандалом , с маски - шоу и скупкой акций , началось уничтожение завода . Станки рвали с корнем и продавали - это называлось упорядочением технологического процесса и уменьшением налогов на оборудование ( часть станков и оборудования , проданных и уничтоженных , отправленных на копер для переплавки , должно быть задействовано в случае войны ), цеха стали закрывать и отдавать в аренду , стали выгонять старых рабочих , замещая их гастарбайтерами , отсюда брак и отказ от продукции заказчиками . За то более - менее денежное производство вывели из состава завода , организовав ООО . Это не только у нас , везде . Был СССР , был Госплан , был Внешторг , которые давали задание заводам , давали то что нужно заводам для того , чтобы работать и выполнять план , выпуская продукцию , а сейчас черти что . Рынок ! Не рынок - это базар !
    1. michajlo
      michajlo 9 de octubre 2013 17: 51
      +1
      ¡Hola querida! Lo siento, no sé cómo llamarte por tu nombre, solías saber contactar a la persona por su nombre.

      En cuanto al hecho de que el colapso de la Unión fue una acción planificada, este es un hecho lamentable pero veraz. am То что Горбачева, все винят в его развале, это просто широко распространенное заблуждение, кстати тоже подготовленное заранее. Ну просто "иудушка МСГ" был падок на славу, деньги, медали и премии, и ради них он был готов продать и мать родную.

      Относительно истинных организаторов развала СССР, я уже тут понемногу писал, и буду дальше вносить ясность в эту "легенду прикрытия", что мол за все беды может "перестройщик МСГ", так как по моим данным, виновником сей ИЗМЕНЫ РОДИНЫ является «сама гнилая верхушка КГБ», которая работала над этой возможностью еще с 70-х годов!!!

      Este ex comunista para mí, un hecho muy desagradable y doloroso, personalmente digerí y verifiqué durante mucho tiempo, porque lo que había escuchado y leído en fuentes checas y eslovacas, una descripción y análisis inverso de la preparación, conducta
      - y lo más importante, las consecuencias cercanas y distantes de la llamada "revolución de terciopelo" en la antigua Checoslovaquia en Noé 1989 ",
      - Esto confirma en todos los aspectos.

      Y si consideramos que el escenario del golpe de Estado en el CSFR (2ª República Checoslovaca) fue el mismo que en otros países posteriores a la URSS (Hungría, Polonia, Rumania y la última Alemania Oriental),
      - al analizar los acontecimientos en la URSS para 1985-1991,
      - Estoy personalmente convencido de que esta acusación de "CAMBIO de la Patria" contra la cima de la KGB es correcta.

      Otras fuerzas en el país (URSS) y todos los ATS que tienen poder, especialistas, empleados, fuentes de financiación no controladas, contactos con servicios de inteligencia "amistosos" de Occidente, para la "transferencia de poder CONTROLADA" al post-ATS, a sus agentes confiables de servicios de inteligencia socialista, quienes hablaron como una "oposición honesta y de principios al régimen social", ni yo ni tú, ¡ENCONTRAREMOS EN CUALQUIER LUGAR!

      Pero personalmente no puedo creer que todo lo que se construyó sobre los huesos y la sangre del pueblo soviético y los comunistas en Europa del Este durante muchas décadas, sea tan "juguetón",
      - fue destruido en 4 años en el post-ATS (1985-1989)
      - y durante 6 años en la URSS (1985-1991)
      - ЛИШЬ одной разудалой сворой "Горби энд Ко"!?

      Я не верю в случайности, и то лишь какой то МСГ, был такой способный, умный, предвидчивый, и все сам напланировал, выполнил и после всего ПРЕДАТЕЛЬСТВА, он остался жив?, получает ГОСПЕНСИЮ?, и даже временами "ОРДЕНА ним преданной страны" (за что и от кого?)...

      Bueno, queridos usuarios del foro, mis palabras y conclusiones serán suficientes para que comiencen, de modo que una persona decente arruine su estado de ánimo de inmediato, haya perdido el apetito y tenga ganas de vomitar, solo ante la mera mención de las palabras "liderazgo de nuestros valientes e intrépidos oficiales de seguridad y nuestro Comité Central del PCUS". !

      Sinceramente, Mihailo.
  8. Odinoki
    Odinoki 8 de octubre 2013 21: 34
    +1
    y si la tía tuviera ..., entonces ella sería un tío wassat
  9. Nordural
    Nordural 19 julio 2017 12: 29
    0
    Si entonces tuviéramos cerebros, pero no lista de deseos. Será más exacto.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Apologet loco
    Apologet loco 8 de octubre 2013 07: 51
    +16
    Вся суть статьи в фразе "После убийства Сталина".
  • 10kAzAk01
    10kAzAk01 8 de octubre 2013 08: 03
    +10
    ... en Rusia siempre buscaron al culpable !!! en este caso TODOS saben quién es culpable !!! ¿por qué no hay responsabilidad? ... oh, sé que es estúpido preguntar al respecto ...
  • Troya
    Troya 8 de octubre 2013 08: 06
    +20
    Gorbachov al conde!
    1. nazgul-ishe
      nazgul-ishe 8 de octubre 2013 14: 56
      +1
      Mi amigo TÚ eres demasiado compasivo, deja que se quede en Gadyukino para la jubilación y pon siete para que no se ahorque sino VIVE.
    2. Odinoki
      Odinoki 8 de octubre 2013 21: 36
      +1
      no o tal vez de todos modos colgar boca abajo para escupir en la cara era más conveniente?
  • Volkhov
    Volkhov 8 de octubre 2013 08: 10
    -14
    La URSS es la primera etapa de la colonización estadounidense con una duración de 70 años, ahora la siguiente. Sí, la URSS es mejor que la Federación de Rusia en muchos elementos, ya que la primera etapa de la enfermedad es mejor que las posteriores, pero de hecho es bueno estar sano.
    Es necesario volver al sistema Hyperborea, los tiempos de sabiduría y poder, y no considerar la longitud de las líneas de trolebuses (no está completamente claro qué dicen esas estadísticas en el artículo). Esta es otra ciencia y sociedad, un mundo abierto y acceso al espacio, y hay una riqueza para esto.
    Si esto no se hace, todavía estará y en parte allí, pero el idioma de la nueva Hyperborea será el alemán.
    1. klimpopov
      klimpopov 8 de octubre 2013 09: 28
      +2
      Si esto no se hace, todavía estará y en parte allí, pero el idioma de la nueva Hyperborea será el alemán.

      wassat
      Para ser honesto, tengo que decirte algo.
      La pregunta ha aparecido. ¿Y qué clase de país es una Hyperborea tan mítica? Esta entidad política era o era el nombre del territorio.

      En general, toda esta basura que si ... si ...
      Fui a leer sobre el tren.
      1. Volkhov
        Volkhov 8 de octubre 2013 10: 01
        0
        Hyperborea es el nombre griego para el nuestro. No era un país, sino una civilización; alrededor había Barmia (Biarmia) como Ucrania al borde de Rusia. Completamente único, pero puedes tomar un ejemplo.
  • saag
    saag 8 de octubre 2013 08: 13
    +10
    Надо возвращаться к социализму. это возможно единственная цель на текущий момент, способная объединить многих, и многое из раздела "хорошо забытое старое", контроль за чиновниками, точнее их устранение, рутинные операции в области госуслуг делают люди, это бубемайзе, наш девиз - "женщину вынули - автомат поставили"
    1. Garrin
      Garrin 8 de octubre 2013 08: 31
      +4
      Cita: saag
      control sobre los funcionarios más precisamente su eliminación,

      Pero a partir de ahora, con más detalle, por favor. guiño
    2. waisson
      waisson 8 de octubre 2013 08: 42
      +5
      tarde, amigo mío;
      1. O_RUS
        O_RUS 8 de octubre 2013 10: 04
        0
        aquí hay un gran comentario

        Cita: waisson
        tarde, amigo mío;


        y este

        Cita: major071
        No volverás al pasado, tienes que mirar realmente la vida e intentar arreglar algo en el estado existente.
        1. michajlo
          michajlo 8 de octubre 2013 12: 13
          +10
          O_RUS (2) RU Hoy, 10: 04 _131018 / wto Nuevo
          aquí hay un gran comentario
          Cita: waisson
          tarde, amigo mío;
          y este Cita: major071
          No volverás al pasado, tienes que mirar realmente la vida e intentar arreglar algo en el estado existente.


          Buenas tardes, querido "apodo" sin nombre! El artículo en sí es bueno y bien desarrollado, para el autor Nikolay, muchas gracias. estáblecido,

          Puse lo mismo para ti y muchos de corazón "-" detrás de la orden. engañar Deje que los administradores me consideren un "enemigo" mejor, pero no puedo leer sin objeciones ciegas sus delirios ciegos.
          Explicaré a todos por qué.
          Si usted tiene razón, hoy fuera de 2013 no 1985, cuando Vgolos el podio, "el Palacio del Kremlin de Congresos" empujó al pequeño Judas MSH, que comenzó con diligencia para sonar bien el tiempo frente a él preparados para el Secretario General, "Discurso sobre la reestructuración, la transparencia, la aceleración, la paz, el desarme y otras cosas malas ".

          Sí, todos ustedes son más jóvenes que nosotros (somos esta generación con nacimiento en 50-60-x, y ustedes están con 80-90-x), todos los mayores nos lo reprochamos merecidamente que somos ABM * RALY Soyuz, comprados en nuevos discursos, libertades y otros "trucos diabólicos". Esto es un hecho, y yo personalmente, sí, también pienso que ninguno de nosotros es una generación anterior, no somos RESPONSABLES y no podemos justificar que yo personalmente era un joven comunista (con 1978), pero yo mismo "creía ciegamente en las palabras del Comité Central del PCUS" y no escuché las voces sensibles y críticas de los viejos canosos, que inmediatamente vieron a través de la "Esencia PENAL" de la nueva GenSek moderno y nos lo dijo joven! Y estaba por encima de sus preocupaciones en ese entonces en 1985 reído, tonto y seguro de sí mismo en su conocimiento y educación superior ...
          Y los viejos como ese SIEMPRE tenían razón. Por lo tanto, soy de 40-45, cuando reflexioné mucho sobre mí mismo, escucho a mis mayores con mucho cuidado, y apreciar sus opiniones y preocupacionesfiguras y políticos no públicos y plebeyos simples, especialmente creyentes (¡no importa que los católicos / yo vivan en Eslovaquia, que los ortodoxos)!
          ¡Todos nos aconsejan, que somos más jóvenes, no por el beneficio, la fama, el honor! Estas personas mayores de la gente simplemente nos ayudan desde el corazón, y sus consejos son sencillos y SIEMPRE correctos.

          Pero sobre las PRESENTES razones para un exitoso colapso de la Unión y ahora, después de años de 30, pocas personas dicen la verdad y pocos de ustedes piensan en las preguntas:
          - ¿Quién empujó la podredumbre MSG en GenSec?¿Y 18 años de experiencia en el equipo?
          - Cuyos discursos, pensamientos y planes.¿Nos representó como suyos?
          - ¿Quién dirigió, organizó, guardó?
          - а после ним выполненной "тяжкой миссии Иуды "и сотнях тысячах "новых беженцев" на просторах пост-СССР, его почему то до сих пор не настиг "ледоруб отплаты" и даже нары? Одни лишь "Ордена новой" России ? От кого и за что ?

          Piénsalo primero, y luego gritar en coro:
          - Sí, la Unión estaba desactualizada, era poco competitiva, mala. y otro golpeaste estupidez ...
          1. O_RUS
            O_RUS 9 de octubre 2013 22: 36
            0
            Cita: michajlo
            y eres de los 80-90)


            "Зачем, мой "друг", собрата опорочив,
            Коня Вы гоните во весь опор"

            Tengo más de 40

            Cita: michajlo
            y otro golpeaste estupidez ...


            Ridículo y ridículo a un suspiro "ah"
            Cuando pensar es simple,
            De repente acusado de pecados mortales,
            Desbordando de vacío a vacío ...

            Tan extraño cuando un individuo
            Sin invitación pero reconociéndose a sí mismo con seguridad,
            Obstinado y con confianza estigmatiza
            Тебя же, сам, конечно,"беспорочный»!
    3. IRBIS
      IRBIS 8 de octubre 2013 12: 05
      +1
      Cita: saag
      Debemos volver al socialismo. este es probablemente el único objetivo en este momento,

      Utopía, llena! La transición pacífica es imposible (lea Marx), ¿y otra revolución que hacer? Correcto, ni siquiera es gracioso, ¿cuál es el siguiente paso en el rastrillo?
  • 10kAzAk01
    10kAzAk01 8 de octubre 2013 08: 15
    +6
    Se ve otra tendencia de que el país cuyo líder recibió el Premio Nobel de la Paz espera el colapso. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
    1. 755962
      755962 8 de octubre 2013 08: 31
      +3
      El multimillonario canadiense Ned Goodman: el dominio del dólar pronto terminará

      Presentando un extracto de un discurso del multimillonario canadiense, presidente y CEO de Dundee Corporation, Ned Goodman, en la Toronto Investment Management Conference, 12 de septiembre:

      Creo que el dominio del dólar como moneda de reserva global (de la cual es de facto) pronto llegará a su fin. Así es como llegué a esta conclusión.


      leer más http://mixednews.ru/archives/42159
    2. varov14
      varov14 8 de octubre 2013 12: 23
      +2
      Es solo un reconocimiento por parte de Occidente de la dirección correcta del desarrollo ..., a quien le guste qué. En general, es hora de pensar qué hacer y con quién.
  • major071
    major071 8 de octubre 2013 08: 19
    +6
    Sueños, sueños ... Si solo, si solo. No puedes regresar al pasado, realmente debes mirar la vida e intentar arreglar algo en el estado existente.
  • Egoza
    Egoza 8 de octubre 2013 08: 23
    +16
    Artículo necesario! Al menos para explicarles a los estudiantes de secundaria y a los estudiantes, dónde se cuelgan los fideos en las orejas y que no deben temer al socialismo, sino que, teniendo en cuenta los errores del pasado, deben devolver todo lo mejor que sucedió en la URSS. Ahora lo copiaré y lo enviaré a mi nieta, para discutir con los compañeros de clase y para la nuera, ella enseña en la universidad y los estudiantes hacen muchas preguntas. Los argumentos no siempre son correctos.
  • mak210
    mak210 8 de octubre 2013 08: 26
    0
    Cita: saag
    Hay que volver al socialismo


    И как вы себе это представляете? И кто это будет делать? Элиты такое положение дел вполне устраивает, они и жить здесь не собираются, жены, дети - за бугром. Мы еще с царских времен привыкли, что государство о нас заботится, а это государство нас и обмануло. Конкретный пример: после повышения зарплаты преподавателям я стал получать примерно на 700 руб. меньше. Теща, совершенно оторвавшаяся от жизни, вещает: "Надо пожаловаться Путину во время прямых эфиров". Улавливаете? Путин-то не знает! А Медведев по аналогичному поводу по врачам, вообще утверждал, что это ложь. На все намеки по поводу зарплаты у нашего руководства ответ один: "Увольняйтесь". И чем мне семью кормить? Другую работу в предпенсионном возрасте, как предлагает Димон, мне найти нереально.

    ¿Tienes una revolución naranja? ¿Y qué les dio esto a nuestros vecinos? ¿Salir al pantano? Todos los líderes han estado sentados por segundo año, es un negocio muy complicado allí, lleva mucho tiempo investigarlo.

    La bilis es secretada.
    1. Yarosvet
      Yarosvet 8 de octubre 2013 09: 36
      +3
      Cita: mak210
      Y como lo ves
      Ruego a responder.

      Tienes que limpiarte el cerebro durante mucho tiempo, tanto para ti como para los demás, en conversaciones a nivel doméstico, en foros, etc.
      O tienes que esperar hasta que suceda el trasero, como resultado de lo cual los cerebros de las personas se acomodarán solos.
    2. alex13-61
      alex13-61 8 de octubre 2013 13: 10
      +3
      Cita: mak210
      ¿Tienes una revolución naranja? ¿Y qué les dio esto a nuestros vecinos? ¿Salir al pantano? Todos los líderes han estado sentados por segundo año, es un negocio muy complicado allí, lleva mucho tiempo investigarlo.

      Ni uno ni otro volvieron al socialismo como su objetivo declaró ... Pasado.
      1. Yarosvet
        Yarosvet 8 de octubre 2013 14: 04
        +1
        Cita: alex13-61
        Cita: mak210
        ¿Tienes una revolución naranja? ¿Y qué les dio esto a nuestros vecinos? ¿Salir al pantano? Todos los líderes han estado sentados por segundo año, es un negocio muy complicado allí, lleva mucho tiempo investigarlo.

        Ni uno ni otro volvieron al socialismo como su objetivo declaró ... Pasado.

        Sí, y la Revolución Naranja ya estaba en el 91
        1. alex13-61
          alex13-61 8 de octubre 2013 15: 46
          -3
          Cita: Yarovet
          Sí, y la Revolución Naranja ya estaba en el 91

          Qué hay de malo en tus citas ...
          1. Yarosvet
            Yarosvet 8 de octubre 2013 16: 30
            +3
            Cita: alex13-61
            Qué hay de malo en tus citas ...
            Mucho más: la desaparición de la URSS y la asunción del poder por parte de EBNya, con el apoyo de al menos el 50% de la población a raíz de los lemas correctos, seguidos de hechos incorrectos, es un escenario estándar.
  • Dimy4
    Dimy4 8 de octubre 2013 08: 34
    0
    Oh, si sí, si solo, pero los hongos crecerían en la boca ...
  • Silkway0026
    Silkway0026 8 de octubre 2013 08: 36
    +9
    Por desgracia, la historia no conoce el modo subjuntivo ... ahora todo debe corregirse. y como Putin garrapatas liberas? o él mismo no está realmente rompiendo? Una opción: clonar Stalin (Beria en el kit, necesariamente, ciencia para criar)
    1. polly
      polly 8 de octubre 2013 11: 02
      +7
      Putin simplemente conoce bien su negocio, a través de la CU, a través de Eurasia, pero las cosas se están moviendo ... de lo contrario, ¡todo tipo de clintones no habrían entrado en un chillido desgarrador! Es solo que el momento es diferente ahora. Lo entenderemos y ayudaremos.
      1. michajlo
        michajlo 8 de octubre 2013 17: 26
        +6
        polly RU Hoy, 11:02 _131008 / OMC

        Hola querida Pauline!

        Es interesante leer tu sincera admiración por Putin (si realmente eres Pauline?). amarán

        Pero, ¿estás seguro de que es el propio Putin quien quiere una Rusia fuerte y rica como núcleo del nuevo Soyuz-2 / TS?

        ¡Después de todo, dijo que quien se arrepienta de la Unión es supuestamente "estúpido" (no recuerdo exactamente)? engañar

        ¿No acabó él "por ORDEN debido al Atlántico" a la ISS en el Océano Pacífico? ¿No destruyó "trenes operables con armas nucleares móviles" debajo de él?

        ¿No es con él que la Constitución de los Estados Unidos de la Federación Rusa opera constantemente, y no es con él que el Banco Central de la Federación de Rusia inyecta moneda RUSA en las cuentas de la Fed?

        ¿Y su patriotismo se intensificó, en mi opinión, después de que el tribunal de Londres reconoció "la riqueza de los multimillonarios rusos como un estado obtenido ilegalmente" y por lo tanto podría ser confiscado por las agencias policiales occidentales?
        ¿O me equivoco?

        Con todos sus "discursos patrióticos" y, por el contrario, cumpliendo obedientemente los deseos de los aligarchs, ladrones y plagas / reformadores, no estoy seguro de que le preocupe el bienestar del pueblo ruso (usted es 95%), y que se preocupe por su propio bienestar y SEGURIDAD PERSONAL, y ya ha estado buscando FUERTEMENTE "SU sucesor confiable", ¿qué fue él mismo para el difunto EBN?

        Después de todo, los cambios en la nariz y muy pronto el "Garante" puede ser preguntado por "ciudadanos incrédulos", y ¿cómo exactamente Putin amaba y defendía a Rusia (por la prosperidad de los miembros de la cooperativa Lake, el crecimiento en el número de multimillonarios rusos, el tamaño de su condición personal)?

        ¡Esto se debe a que Putin firmó en 2000 un decreto sobre garantías de la inviolabilidad del "camarada Bory" ante la ley!
        Может быть что скоро ему самому может понадобиться "действительность" этого, или такой же новый закон...
        ¿O me equivoco?
        En caso afirmativo, corrígeme, ¡por favor muéstrame mis errores de cálculo y errores!

        Sinceramente, Mihailo. hi
        1. polly
          polly 8 de octubre 2013 22: 01
          +3
          ¡Y no te enfermes, querido michajlo! No es nada que dudes de mi género, lo principal es (a la luz de las tendencias actuales) no dudar de la tuya, ¿verdad? amarán Y con respecto al presidente de mi país, dije exactamente todo lo que quería, así que déjate las cuentas de tus palabras: serán útiles para un suelo más fértil. No me relaciono con eso. Saludos, Polina. hi
  • shitovmg
    shitovmg 8 de octubre 2013 08: 39
    +15
    En los últimos años del poder soviético, era estudiante y vivía mucho mejor que ahora, trabajando como especialista con educación superior. No puedo pagar mucho, de lo que era natural durante mis años de estudiante. En el 3er año recibí 50 rublos. aumentó las becas, + trabajo a tiempo parcial, gastó 110 rublos al mes y dejó de lado otra libreta de ahorros. Sin límites, compré literatura, equipo y municiones para cazar, tomé fotografías ...
    1. Andrey57
      Andrey57 8 de octubre 2013 09: 46
      +13
      Аналогично! На 4 и 5 курсах университета имел обычную стипендию 40 руб., за лето зарабатывал в стройотряде на ЖД 2,000-2,500 рублей к сентябрю - это по 200руб. на 10 учебных месяцев, кроме этого имел подработку ночным сторожем-грузчиком в молочном магазине 120 руб., итого в месяц у "бедного студента" было 360-410 рублей. Как уничтожили СССР, так никак до того уровня добраться не получается Compañero
      El artículo es necesario principalmente por los jóvenes como una vacuna contra la verborrea y los fideos en las orejas que se arrojan a la cabeza.
      1. nazgul-ishe
        nazgul-ishe 8 de octubre 2013 15: 03
        +5
        Entonces no lo robaron
    2. POBEDA
      POBEDA 9 de octubre 2013 03: 15
      +1
      Y en mi beca Baumanka era de 120, cuando algunos cinco, 84 con cuatro, 76 como con triples ... vivían normalmente
      1. Setrac
        Setrac 9 de octubre 2013 11: 58
        0
        Cita: POBEDA
        Y en mi beca Baumanka era de 120, cuando algunos cinco, 84 con cuatro, 76 como con triples ... vivían normalmente

        Это дармоеды "нормально" жили, а колхозник в самом благополучном Краснодарском крае получал 60 рублей в месяц, а у него семья, дети.
  • Era mamut
    Era mamut 8 de octubre 2013 08: 40
    +4
    "Кто виноват! И что делать?"
    Eternas preguntas rusas. A la primera pregunta, nadie parece tener ninguna duda. La segunda pregunta permanece.
  • T-Rex
    T-Rex 8 de octubre 2013 08: 41
    +1
    Habiéndose quitado la cabeza - no llores sobre el cabello.
    Tarde para beber Borjomi, cuando los riñones se cayeron.


    ¿Alguien añade sobre el tema?
    1. bomg.77
      bomg.77 8 de octubre 2013 09: 16
      +5
      Cita: TREX
      ¿Alguien añade sobre el tema?

      Permitir?
      "Нет большего сожаления ,чем об упущенных возможностях"!
    2. Yarosvet
      Yarosvet 8 de octubre 2013 09: 40
      +10
      Cita: TREX
      ¿Alguien añade sobre el tema?

      Derribado - pelea de rodillas
      No puedes pararte, acostarte
      1. IRBIS
        IRBIS 8 de octubre 2013 12: 10
        -4
        Cita: Yarovet
        Derribado - pelea de rodillas
        No puedes pararte, acostarte

        - ¿Por qué no disparar?
        - ¡Se acabaron los cartuchos!
        - Ivanov, eres comunista !!!!
        Y la ametralladora está atrapada con una nueva fuerza ...
        Soy yo ante el hecho de que acostarte solo puedes gatear.
        1. Yarosvet
          Yarosvet 8 de octubre 2013 13: 37
          +5
          Cita: IRBIS
          Soy yo ante el hecho de que acostarte solo puedes gatear.

          Y quiero decir, que el fracaso no es una razón para abandonar el objetivo, que, después de un examen más detallado, resulta ser el único verdadero tanto desde la perspectiva de hoy como desde la perspectiva de la futurología.
    3. Grbear
      Grbear 8 de octubre 2013 09: 55
      +8
      Voy a añadir Quien recuerda lo viejo, ese ojo se ha ido, y quien se olvida, ambos.

      За 20 лет многое изменилось. СССР рухнул из-за доверия народа к "своей" власти, инертности и экономической безграмотности. И не было интернета. А "демократическая" верхушка использовала информационный ресурс "на всю катушку".

      Сейчас экономическая грамотность резко выросла. "Помогли" банки с кредитами, налоговая инспекция, "услуги" ЖКХ и прочие "достижения" Запада, о которых раньше не слыхивали. Народ начал понимать и оффшорные зоны, и утечку капитала, и пенсионные реформы. МДА "разрешил" материнский капитал через месяц после "вброса" информации.

      Вывод то простой. Бить "демократов" их же оружием. Голосовать только за тех, кто выполняет обещания. И в первую очередь, надо продавить закон "О депутатах" (процедура отзыва, снятие неприкосновенности, доходы). Los sirvientes de las PERSONAS deben servir.

      Кстати, МДА собирается внести в бюллетень графу "Против всех". Это ничто иное, как попытка удержать на плаву ЕР, т.к. реальной оппозиции нет и можно размазать ее по "самовыдвиженцам".

      Entonces, caballeros, la elección es USTEDES.
      1. Yarosvet
        Yarosvet 8 de octubre 2013 10: 32
        +3
        Cita: GrBear
        Кстати, МДА собирается внести в бюллетень графу "Против всех". Это ничто иное, как попытка удержать на плаву ЕР, т.к. реальной оппозиции нет и можно размазать ее по "самовыдвиженцам".

        Estoy de acuerdo con usted en muchos aspectos, pero lo que se ha destacado ... Resulta que NeDimon tiene la culpa de todo, y el supervisor jefe parece no tener nada que ver con eso nuevamente.

        Las palabras de Putin en el foro del PE:
        1. Grbear
          Grbear 8 de octubre 2013 11: 42
          +3
          Estimado Yarosvet, todo lo que tiene que ver con eso.

          Y ellos entienden eso. Por ejemplo, Seliger (paz política verde), donde estaba P. Esto muestra que las autoridades tomaron en cuenta los errores del sistema de un solo partido, pero no quieren compartirlo. En primer lugar.
          En segundo lugar. El sabotaje del gobierno electrónico y los servicios es obvio. Esto indica una comprensión del poder de la información.
          В третьих.Процесс "русификации" депутатов и Госкомпаний показывает, что "недопонимание любимого народа своего счастЯ" в вопросах экономики и внутренней политики становится критически опасным для существующей власти.
          Есть еще ряд признаков, но тут важно не дать себя успокоить и плавно "давить".
          Не надо "с понедельника новая жизнь" - это было .

          PD: En algún lugar brilló que ELLOS notaron que eran su nombre. ¡La gente se distancia del poder!
          1. Yarosvet
            Yarosvet 8 de octubre 2013 13: 03
            +3
            Cita: GrBear
            Esto muestra que las autoridades tomaron en cuenta los errores del sistema de un solo partido, pero no quieren compartirlo.
            Dudo que hayan ocurrido errores: la tarea del gobierno es evitar disturbios masivos, no sobre el desarrollo del potencial humano (que ocurre a través del desarrollo de la economía, la ciencia, la educación, la cultura, la medicina, etc.), es decir, no estamos hablando del desarrollo del país. Solo en las condiciones actuales, la probabilidad de rebelión está aumentando y, por lo tanto, las medidas impopulares deberían compensarse con la aparición de medidas populares.

            El sabotaje del gobierno electrónico y los servicios es obvio. Habla de comprender el poder de la información.
            Todo el mundo comprende el poder de la información durante mucho tiempo, cuya consecuencia es el sabotaje, pero las propias autoridades sabotean, y aparentemente este estado de cosas se suponía desde el principio, ya que la creación de la aparición de medidas populares es una cosa, y su implementación en la práctica, lo que lleva a una dilución del poder. otro.

            "русификации" депутатов и Госкомпаний показывает, что "недопонимание любимого народа своего счастЯ" в вопросах экономики и внутренней политики становится критически опасным для существующей власти
            De nuevo, solo observo la apariencia de este proceso.

            pero aquí es importante no dejarse calmar
            Este es el problema: por ejemplo, la gente dice que las heces serán plantadas (si es así, entonces todo está bien), y si el garante no nota violaciones directas de la Constitución, la próxima finta no le permitirá mantener el status quo. sin cambiar.

            En algún lugar brilló que ELLOS notaron que eran su nombre. ¡La gente se distancia del poder!
            Las personas se han distanciado de las autoridades desde hace mucho tiempo, no tienen ni el tiempo ni la energía o la comprensión de lo que está sucediendo, su único deseo es quedarse solo.
    4. Ustas
      Ustas 8 de octubre 2013 10: 13
      +2
      Cita: TREX
      ¿Alguien añade sobre el tema?

      El hombre es el herrero de su propia felicidad.
      No se puede pescar un estanque sin mano de obra.
      Destruiremos todo el mundo de la violencia.
  • waisson
    waisson 8 de octubre 2013 08: 44
    +7
    Creo que estarían frente a todo el planeta y no a China
  • Lindon
    Lindon 8 de octubre 2013 08: 51
    +3
    Ya pasó el año 22, y los artículos están escritos y escritos.
    Lo fue, pero ya está en el pasado.
    Ahora es otra era.
    Otra pregunta que tuve que hacer a la manera china.
    1. Odinoki
      Odinoki 8 de octubre 2013 21: 40
      -2
      Cita: Lindon
      Ya pasó el año 22, y los artículos están escritos y escritos.


      pero como si fuera ayer.

      Para ser honesto, personalmente estoy en contra de reconstruir la unión en este formato. Mire la situación de las antiguas repúblicas sindicales. ¿Y qué tipo de unión sería? Una vez más, un par de personas ricas arrastrarán un par de parásitos alrededor de su cuello. No, no sé sobre usted, no quiero esto.

      y la gente ya es diferente. Las personas anteriores se apresuraron el uno al otro y ahora todos están en el tambor como los demás.
  • Straus_zloy
    Straus_zloy 8 de octubre 2013 09: 07
    +15
    Задoлбали все время говорить об "уровне жизни" - этот показатель не измеряет всю реальность

    Как насчет "качества жизни". Когда подрастающее поколение не бухало в подьездах и подворотнях, а сидело в кружках во дворцах пионеров или спортивных секциях, когда люди не боялись за своё завтра , не боялись остаться без работы или быть выкинутыми из квартиры. Когда качественную медпомощь можно было получить не будучи миллионером, а также было не страшно в одиночку выйти из квартиры поздно вечером , какими нафиг долларами на душу населения вы можете это измерить?
    1. Yarosvet
      Yarosvet 8 de octubre 2013 09: 48
      +1
      Cita: Straus_zloy
      Zadolbali todo el tiempo para hablar sobre el nivel de vida.
      ¿Qué hay de la calidad de vida?

      Uno sin el otro no existe
  • borrado
    borrado 8 de octubre 2013 09: 13
    +4
    No me pongas sal por azúcar ... En caso afirmativo, si solo ... Y si Stalin hubiera vivido otros 5 años y presionado a Jruschov con sus cómplices ... Y el PCUS no se convertiría en el partido gobernante, sino en el sistema sociopolítico de educación y formación. ... Y ahora, nuestra nave espacial correría entre Marte, Venus y la Tierra. E incluso Saturno habría alcanzado ... y no solo arar la inmensidad del Teatro Bolshoi ...
    Помните, как в 1991 первом драли глотку за Ельцина и независимую Россию? (от кого независимую?) Как ржали над "сисемасисеськи" Брежнева? Вот и все. А теперь только ностальгировать да в альтернативку играть. Приплыли.
  • Russ69
    Russ69 8 de octubre 2013 09: 35
    +3
    El artículo da más, ilusiones. Con la economía que estaba al final de la URSS, obviamente sería peor.
    Y para que la URSS no se derrumbara, fue necesario reconstruir la economía tan pronto como 70 años. Al permitir que el sector privado y otros artilugios económicos liberales. Pero mantener el control total del estado en el sector energético, el complejo militar-industrial e incluso en algunos lugares.
    Aunque adivinando, no está agradecido. Hay lo que es y es necesario construir sobre esto ...
  • dmb
    dmb 8 de octubre 2013 09: 36
    +6
    Критикам статьи. А пожалуй дама дала самую верную оценку статье, которая написана не для тех, кто жил при социализме, а для тех, кто знает о нем по передачам Сванидзе и речам компашки нынешнего Гаранта. Уж эти-то, включая самого Гаранта, естественно в его восстановлении не заинтересованы. Однако критикующие, опровергнуть написанное в статье не в состоянии и ничего иного, что могло бы устроить большинство населения страны, предложить не могут. Поэтому сразу и переходят на личность автора записывая его в нытики и с какого-то будуна в "оранжевые революционеры". Обычный дешевый прием лиц, аргументов не имеющих. Единственный минус, это пассаж про злодейское убийство Сталина Хрущевым. Тут автор явно дал волю фантазии.
  • erofich
    erofich 8 de octubre 2013 09: 39
    +3
    Más vale tarde que nunca para entender lo que pasó. ¡Sí, en retrospectiva somos fuertes!
  • Nagant
    Nagant 8 de octubre 2013 09: 48
    +12
    En Moscú, en primer plano, debe clavar una estaca firmemente en el suelo y afilar el extremo superior. Lubricar con cordero. Y ponte este Gorbachev M.S., también conocido como Mishan Mechny.
    1. vkrav
      vkrav 8 de octubre 2013 11: 01
      +7
      Sufres de humanismo, querido ... Pon a toda la familia jorobada en una jaula (perdón por pegar un par de zapatillas de chicle), y transporta a Rusia, déjalos, mira a las personas a los ojos ... Sueños, sueños ... y tiene miedo de morir, diablos para él, la caldera VIP está lista, justo al lado del polvo ... Y ningún sacerdote rezará este chmyr ...
    2. Russ69
      Russ69 8 de octubre 2013 12: 16
      +3
      Cita: Nagan
      En Moscú, en primer plano, debes clavar una estaca firmemente en el suelo,

      Una estaca no sale ... Candidatos, por desgracia, suficiente ...
  • Nagant
    Nagant 8 de octubre 2013 09: 52
    0
    Mi publicación anterior fue puramente para verificar cómo la gente haría una propuesta tan sencilla, que no tiene ninguna información adicional o un análisis de ninguna parte del artículo. Y la información, aquí está, a continuación.
    То что автор статьи забыл или не счел нужным упомянуть - Указ Президиума ВС СССР "О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма и искоренению самогоноварения" от, если не изменяет память, 17 Мая 1985 года. Андропов за пару лет до того драконовскими мерами наводил порядок (и таки навел!), но подобных указов не издавал. Стар был, опытен, и умен чрезвычайно. Знал что делать, а чего ни в коем случае не делать. А Горбачев, молодой, горячий, рвущийся страну осчастливить, но особого опыта управления не имеющий, решил что он с налету превзойдет своего учителя. Вот только опыт управления комбайном совсем не то что опыт управления КГБ.
    No es una pena admitir esto, pero la realidad fue la siguiente:
    1. Народ пил. И не только русские, пили и евреи (хоть и имели репутацию интеллигентов-трезвенников), и татары (хоть им вроде как аллах запретил), и вообще вся братская семья народов. Кто-то больше, кто-то меньше, кто "андроповку" и "агдам", кто "посольскую" и "массандру", а кто и импортные коньяки-портвейны (кстати, настоящий Port совсем не та заборная краска 777 которую непонятно почему называли благородным именем "портвейн"). И кому хотелось выпить, а купить не могли (ну скажем поздно, магазины закрылись), все равно добывали, самогон ли, тормозуху, клей БФ, или втридорога у официантов или таксистов.
    2. За счет продаж спиртного балансировалась денежная масса. Немалая часть зарплат выплаченных государством работникам возвращалась назад государству через винно-водочную торговлю. Потребительских товаров не хватало чтоб откачивать массу денег, понятие "дефицит" возникло не на пустом месте. Еда была искусственно удешевлена, скорее всего ниже себестоимости, было тогда понятие "планово убыточные предприятия", и к таковым относилась практически вся пищевая промышленность о общественный транспорт. Да и вещи тогда делались добротно, у нас в семье благополучно работал ламповый приемник "Балтика" 1940-х годов и холодильник "Юрюзань" ранне-1960х, так что мало кто рвался заменять старые но все еще работающие электробытовые товары, мебель, посуду, и т.д. Это я к тому что без "пьяных" денег не получалось сбалансировать бюджет.
    1. Nagant
      Nagant 8 de octubre 2013 10: 06
      0
      Y la gente se complicó mucho por la compra de alcohol.
      Alguien realmente comenzó a beber menos, pero surgió la pregunta: ¿en qué gastar el dinero liberado? Y comenzaron a comprar ... bueno, en general, a qué podían poner sus ojos. Pero la Comisión de Planificación del Estado no planeó estas compras. Y los estantes de las tiendas comenzaron a vaciarse.
      Кто-то под шумок стал делать деньги на спекуляции спиртным. И эти "нетрудовые доходы" тоже начали давить на товарную массу. И полки магазинов стали пустеть еще больше.
      Alguien se inclinó ante los moonshiners con esos rublos arrugados, tres o cinco que no podían gastar en la licorería. Y para los moonshiners, estos trozos de papel arrugado estaban apilados en paquetes de crujientes cincuenta y cientos. Y estos crujientes trozos de papel también necesitaban una salida. Y los estantes de las tiendas comenzaron a vaciarse aún más.
      1. Nagant
        Nagant 8 de octubre 2013 10: 17
        -4
        Y un aspecto más. Debido al aumento en la producción de alcohol ilegal, el azúcar comenzó a desaparecer de la venta. Y al pueblo soviético se le enseñó una experiencia amarga, y comenzó a almacenar productos no perecederos. Granos y productos enlatados de todo tipo, té y café han desaparecido o se han vuelto deficientes. Y luego comenzaron a almacenar productos manufacturados: medias, calcetines, ropa interior, camisas.

        Есть такая поговорка: "не за то бил папа сына что играл, а за то что отыгрывался". Вот и Мишаня, как тот сын. Бюджет пошатнулся - будем решать "ускорением". Не сработало? Запустим кооперативы. Стало только хуже - значит система косная, не дает развернуться. И тут была выдвинута идея "перестройки". Что было дальше - история. Вот только не думаю что эту историю хоть кто-нибудь, хоть когда-нибудь опишет четко, беспристрастно, и правдиво. По крайней мере - не при жизни тех кто это видел.
        1. Nagant
          Nagant 8 de octubre 2013 10: 22
          +1
          Pido disculpas a todos por el comentario en muchas partes. El texto original contenía una cita completamente inofensiva de Arkady Raikin, que el servidor no quería perderse. Tuve que hurgar para averiguar qué tipo de material había inadmisible para su publicación. Si alguno de los moderadores o administradores está interesado en lo que estaba allí, avíseme, lo enviaré a través de un PM.
          1. T-Rex
            T-Rex 8 de octubre 2013 11: 19
            +5
            Слишком приземленно вы подошли к этой истории... По вашему: бросили пить - начали жрать? Я эту эпоху застал в более-менее зрелом возрасте. Думаю - это только один из факторов, которые помогли горбатому в развале державы. Один из многих. Углубляться в тему не стОит. Об этом написано достаточно... Но, однозначно, как говорят: "это было заказное убийство". Brzezinski y K han aplaudido durante mucho tiempo de pie. "Лучший немец" блестяще сделал свое дело.
            1. ddmm09
              ddmm09 8 de octubre 2013 11: 29
              +2
              Creo que no había ningún mecanismo para controlar la élite política de nuestro estado, lo que, con la plena confianza de los ciudadanos y la traición de los miembros individuales de su élite, llevó a la destrucción de la sociedad y al colapso de la economía. Es posible que en nuestro país se creen mecanismos de control sobre las estructuras de poder (ejecutivo y legislativo), de modo que de ahora en adelante no haya tales cataclismos en el estado ruso.
              1. Yarosvet
                Yarosvet 8 de octubre 2013 13: 40
                +4
                Cita: ddmm09
                Quizás en nuestro país se crearán mecanismos para controlar las estructuras de poder

                El gobierno actual se resiste a esto principalmente.
      2. ddmm09
        ddmm09 8 de octubre 2013 11: 20
        +7
        Nagan, sobre tu versión sobre el alcohol ...
        Lo siento, pero ¿tienes una idea más reciente? Al menos, eche un vistazo a las estadísticas de quién bebió cuánto en ese momento y ahora, y lo más importante, cuánto alcohol producimos. Viví durante la URSS, no vi estantes vacíos, mientras que nuestro estado existía en su conjunto. Y había mucho dinero para aquellos que querían tenerlo. Y ganó honestamente.
        El porcentaje de los ingresos estatales de la rotación de alcohol fue bastante bajo y bebió mucho menos que ahora. También se contaron historias similares sobre los ingresos del alcohol sobre el Imperio ruso antes de la revolución ... ¡Aunque las causas de la crisis son completamente diferentes! ... Estoy cansado de escuchar esas mentiras.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • saag
    saag 8 de octubre 2013 10: 12
    +3
    Cita: mak210
    Y como lo ves ¿Y quién lo hará? Las élites están bastante contentas con este estado de cosas,

    Строй в России традиционно менялся революционным методом, другого не дано, элиты всегда устраивает текущее положение вещей, но вот какой нюанс, своим выступлением Медведев, сделав реверанс в сторону бизнеса (это по поводу того, что не надо любой ценой сохранять рабочие места) запустил процесс создания социальной напряженности, я не думаю что это он один так взял и придумал такой "гениальный" ход, судя по всему это работа тандема, таким образом у меня создается впечатление, что осознанно или не осознанно, но общество начинают подводить к этому процессу
    1. Grbear
      Grbear 8 de octubre 2013 12: 06
      +3
      El sistema en Rusia ha sido tradicionalmente cambiado por el método revolucionario, no se ha dado otra forma, las élites siempre están satisfechas con el estado actual de las cosas, pero aquí está el matiz, por su discurso, Medvedev hizo una reverencia en la dirección de los negocios.

      Sí, hasta ahora, solo dos veces, pero eso conmocionó al mundo.
      А своим реверансом МДА-ааа обозначил своих хозяев, и, как политической фигуре ему "кирдык". Другой вопрос — насколько далеко готов П двигаться в направлении "СИЛЬНАЯ РОССИЯ"?
  • Grafrozow
    Grafrozow 8 de octubre 2013 10: 59
    +3
    А я так скажу-потерявши голову по волосам не плачут,Гитлера ПОБЕДИЛИ!!! А "родная" КПСС просрала державу!!! Америка,Хеерика... Не надо в чужом огороде вредителей искать,давайте в свой посмотрим!!!
  • Mi direccion
    Mi direccion 8 de octubre 2013 11: 29
    +7
    El artículo es necesario, aunque largo.
    Ella así lo pensó la gente con su cabeza. Para distinguir a los villanos, incluido el potencial, que aparecen de los egoístas que se apresuran hacia el poder, habladores torpes, de mal genio e inteligentes.
    En la Unión Soviética había muchas cosas estúpidas. Y ahora un orden de magnitud más, pero vil.
    1. Grafrozow
      Grafrozow 8 de octubre 2013 12: 00
      -6
      Cita: Mi dirección
      El artículo es necesario, aunque largo.
      Ella así lo pensó la gente con su cabeza. Para distinguir a los villanos, incluido el potencial, que aparecen de los egoístas que se apresuran hacia el poder, habladores torpes, de mal genio e inteligentes.
      Usted, por casualidad, no es un ex oficial político? Consignas para la gente antes de zh ... ¡¡¡Deja de alimentar un futuro brillante !!!! Negocio real, qué?
      1. Yarosvet
        Yarosvet 8 de octubre 2013 13: 46
        +3
        Cita: grafrozow
        ¿Cuáles son las cosas reales?

        Los asuntos reales ahora son completamente antagónicos a los principios del socialismo / comunismo.

        Cualquiera que crea que el colapso de la URSS destruyó la Unión de Estados está equivocado.

        1. Grafrozow
          Grafrozow 8 de octubre 2013 18: 05
          0
          no bebí cerveza7
          1. Yarosvet
            Yarosvet 8 de octubre 2013 18: 56
            +1
            Regularmente pero no hoy hi
  • Silver_roman
    Silver_roman 8 de octubre 2013 11: 41
    +10
    Después de leer el artículo, lea los comentarios al respecto.
    Es extraño que muchos no vieron la esencia.
    Hay una verdad en el artículo: todos nuestros logros están tratando de neutralizar a toda costa, lo que estamos construyendo es destruir.
    Para que nuestro país se desarrolle, primero debemos destruir a los traidores en el poder que están haciendo todo lo posible para que sigamos en una crisis.
    Así se calienta la estufa con dinero. Parece ser cálido, pero muy estúpido. Así que estamos: estamos tratando de construir algo, muchos están haciendo esfuerzos serios, y luego algunos reptiles, que tienen cientos de miles de millones en alta mar, cruzan todos estos esfuerzos con una firma con un sello.
    Nos comprometimos a construir una casa desde el techo, pero debemos comenzar desde los cimientos.
    1. michajlo
      michajlo 8 de octubre 2013 12: 33
      +3
      silver_roman (2) UA hoy, 11:41 a.m. _131008 / OMC
      Después de leer el artículo, lea los comentarios al respecto.
      Es extraño que muchos no vieron la esencia.
      El artículo Hay una verdad: todos nuestros logros están tratando de neutralizar a toda costa, lo que estamos construyendo es destruir.
      Que nuestro país se ha desarrollado, primero debemos destruir a los traidores en el poder, que están haciendo todo para que sigamos en una crisis.
      Lo Cómo calentar la estufa con dinero. Parece ser cálido, pero muy estúpido. Así que estamos: estamos tratando de construir algo, muchos están haciendo esfuerzos serios, y luego algunos reptiles, que tienen cientos de miles de millones en alta mar, cruzan todos estos esfuerzos con una firma con un sello.
      Nos comprometimos a construir una casa desde el techo, pero debemos comenzar desde los cimientos.


      Buenas tardes, querido Roman!

      Tienes razon estáblecido, el viejo proverbio bueno, "Mira la raíz", pocas personas recuerdan aquí.
      Todos toman el colapso y sobre ** Rania Union como un hecho consumado normal NO ABOGADO para renacer no revolucionarios que llegaron "con los billetes de otras personas en sus bolsillos" (Lenin, Trotsky, etc., "quemadores de vida" en Occidente),

      y por EE. UU., la gente de la URSS, directamente ABAJO

      без продажных политиков, Гарантов «неподсудности вредителей и воров» и своры "подруливающих" в Кремле, ГосДуме, Правительстве, на Лубянке и "аффициальной кремлевской аппазиции".
      1. Grafrozow
        Grafrozow 8 de octubre 2013 13: 06
        0
        Cita: michajlo
        TENIENDO EL DERECHO a revivir, no a los revolucionarios que llegaron "con los billetes de otras personas en sus bolsillos" (Lenin, Trotsky, etc., "quemadores de vida" en Occidente),

        y por EE. UU., la gente de la URSS, directamente ABAJO

        без продажных политиков, Гарантов «неподсудности вредителей и воров» и своры "подруливающих" в Кремле, ГосДуме, Правительстве, на Лубянке и "аффициальной кремлевской аппазиции".
        Diría a los pueblos del Imperio ruso.
  • nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 8 de octubre 2013 11: 58
    0
    se ha escrito mucho y no es muy convincente; el autor solo necesita determinarlo, para determinar varios factores: el liderazgo no profesional del equipo del ex primer secretario del comité regional, un pequeño pájaro, estaba al timón de un país enorme, su miopía, vanidad e intolerancia (real, no en palabras críticos) los manipuladores se aprovecharon, y el poder de este pájaro carpintero era como el de un rey, si no más, la negativa a controlar a los altos directivos, la transferencia de pagos en CMEA a dólares desde un rublo de transferencia !!!, como resultado - colapso del sistema económico de CMEA, colapso El sistema económico de la URSS se inició al aumentar los precios de las materias primas y la energía, sin aumentar el capital de trabajo de las empresas (económico), y luego comenzó el lanzamiento, no enumerará todo, parte se refleja en el artículo, pero se está ahogando entre el estado de ánimo subjuntivo, ellos fueron los culpables de todo, por supuesto. todo menos estupidez.
  • Ruslan_F38
    Ruslan_F38 8 de octubre 2013 12: 09
    +6
    Статья отличная, автор доходчиво, практически на "пальцах" объяснил нам как мы могли бы жить не придя к власти горбачев и ельцин и прочая воровская шваль. Показал что ещё не все потеряно и многое можно изменить и сейчас,но при одном условии - другие люди должны править страной, потому как нынешних правителей по видимому все устраивает.
    En otras palabras, resulta que si la URSS no se rompiera ahora, el 80% de la población rusa viviría 5 veces mejor que en la actualidad. Bueno, ¿qué hubiera pasado si el pronóstico más pesimista se hubiera hecho realidad (aumento anual en 0%)? Entonces vivirías mejor veces 4. De acuerdo, tampoco está mal. Imagínese, el salario en 4 sería más alto que el actual, y esto a los precios actuales y sin tener en cuenta factores adicionales.
    - cinco veces !!! Sí, incluso en dos, ¡este es un gran logro!
  • Ruslan_F38
    Ruslan_F38 8 de octubre 2013 12: 17
    +1
    Medios de comunicación, que se difunda el artículo, que se ponga sobre la mesa con Putin y otros, ¡que las personas y las autoridades se familiaricen y saquen conclusiones!
    1. Max otto
      Max otto 8 de octubre 2013 14: 21
      +1
      Cita: Ruslan_F38
      Medios de comunicación, que se difunda el artículo, que se ponga sobre la mesa con Putin y otros, ¡que las personas y las autoridades se familiaricen y saquen conclusiones!

      Putin y otros necesitan replicar el trabajo sobre las revoluciones de 1905 y 1917. Esto será más útil que este artículo. Y luego su aroma se ha vuelto aburrido, y mira, la gente pronto se convertirá en polvo y comenzará a rociar la horquilla en rojo.
  • anushin10ru
    anushin10ru 8 de octubre 2013 12: 22
    +2
    No había, no, y quizás ya no habría un país como la URSS en el mundo. Un intento de construir una sociedad de justicia social, igualdad de oportunidades y bienestar general fue desacreditado por primera vez desde afuera y con la ayuda de cantantes domésticos. Más tarde, los hijos de los legendarios héroes del socialismo escupieron en sus tumbas y traicionaron su sueño, destruyendo el país en el camino. Autor +, aunque lamentando la muerte La URSS es inútil.
  • dedo de oro
    dedo de oro 8 de octubre 2013 12: 28
    -1
    Из Минска. Статья расчитана на несмышленышей, примерно 1985г. рождния и позже. Минск снабжался по первой категории, молодежь не знает, что это, но и у нас дефицит был во многом. За 30 км от Минска - шаром покати. На прилавках магазинов - дешовое вино, сигареты "Прима", бетонный хлеб, "кильки в томате" . Пожалуй, это главный ассртимент. Сельхозтехникой, вернее ее ржавыми останками, были забиты все мехдворы в колхозах. И так по каждому пункту "успехов" "развитого социализма". А, да что говорить! Автор не в "адеквате", как говорит молодежь.
    1. Grafrozow
      Grafrozow 8 de octubre 2013 13: 10
      -2
      Cita: goldfinger
      De Minsk. El artículo está destinado a lo absurdo, alrededor de 1985. nacimiento y más tarde.

      Yo apoyo ¿Quién es ... país? ¿Has olvidado las líneas de salchichas?
      1. Misantrop
        Misantrop 8 de octubre 2013 13: 28
        +11
        Cita: grafrozow
        ¿Has olvidado las líneas de salchicha?
        Y el sabor de esa salchicha y su precio? Aparece ahora TANTO y al mismo PRECIO, es tan aterrador imaginar de qué TAMAÑO sería la línea ... lol
        1. Grafrozow
          Grafrozow 8 de octubre 2013 15: 05
          -4
          Cita: Misantrop
          ¿Y el sabor de la salchicha y su precio? Aparece ahora TANTO y al mismo PRECIO, es tan aterrador imaginar qué TAMAÑO sería la cola.

          un oficial político más, y en la Unión Soviética era 1er grado, 2do grado y 3er grado no es un matrimonio !!! Lo comiste y pensaste que todos estaban contentos. ¿No necesitas medir tus pantalones para nada, sin dinero? Puedo pagar los cigarrillos, no soy Abromovich, pero mis manos no crecen de los sacerdotes, no quiero alimentar a la nieta del médico a las 2.20. Ella se merece más.
          1. Misantrop
            Misantrop 8 de octubre 2013 16: 59
            +4
            Cita: grafrozow
            otro oficial político
            За скандал с замполитом и политотделом мне в свое время на 2 года очередное звание задержали. Когда не дал "сожрать"случайно оступившегося офицера из нашего экипажа по приказу НачПО дивизии... lol
            Cita: grafrozow
            Puedo pagar cigarrillos, no soy Abromovich, pero mis manos no están saliendo de los sacerdotes, no quiero alimentar a la nieta del médico del médico a las 2.20.
            Una apariencia sucia de esa salchicha ahora se vende a 89 con un poco de hryvnia por kg. Lo tomo a veces, puramente nostálgico ...
            Cita: grafrozow
            ¿Sin dinero? ¡Humo, me puedo permitir cigarrillos!
            Let, esencia de tabaco grabada y papel de nicotina con tecnología estadounidense, bandera a rayas en la mano. Fumo colección de tabaco de recolección en una pipa de roble de pantano de 5,5 mil años (con un certificado). Bueno, mis manos no necesitan publicidad, por lo que hay muchas más personas que desean hacer un pedido que yo tengo tiempo para completar el pedido ...  solicitar
          2. Odinoki
            Odinoki 8 de octubre 2013 21: 44
            0
            cuenta correcta! por cierto bienvenido hi Recuerdo este doctorado))) y todavía recuerdo gallinas verdes para 1-90. Solo en la infancia no entendí por qué son verdes)))
            1. Misantrop
              Misantrop 8 de octubre 2013 22: 12
              +4
              Cita: solitario
              Todavía recuerdo gallinas verdes en 1-90. Solo en la infancia no entendí por qué son verdes)))
              Естественно, не помните, потому, что они были другого цвета. Их еще в шутку "синей птицей" называли lol Y aún más, no puedes recordar cuánto caldo y sabroso de ellos era el caldo. Pero los médicos recomiendan drenar el primer agua de las gallinas modernas para no sufrir una sobredosis de antibióticos. Y el caldo huele a algo, pero no a pollo ...  solicitar
              1. chehywed
                chehywed 9 de octubre 2013 01: 06
                +2
                Cita: grafrozow
                Puedo comprar cigarrillos ...

                Cita: Misantrop
                Fumo una colección de tabaco en un tubo de roble de 5,5 de miles de años (con certificado)

                Y presumo que 30 June 2009 del año fumó mi último cigarrillo. ¡Estoy muy feliz de haber dejado de fumar! Y fumó 28 años ... hi
                1. Odinoki
                  Odinoki 9 de octubre 2013 22: 57
                  -1
                  wassat ¿Cómo puedes dejar a tu amigo de 30 años? wassat
  • Nayhas
    Nayhas 8 de octubre 2013 12: 44
    -3
    Если был бы жив СССР, то сейчас были бы талоны на компьютеры, все стояли бы в очереди на интернет, АвтоВАЗ выпускал бы только ВАЗ 2110, четыре танковых завода окончательно завалили бы страну танками, на рейде Владивостока тихо догнивал бы авианосец "Ульяновск" по причине отсутствия для него береговой инфраструктуры, внутренние войска регулярно проводили бы "контр террористические" операции в Прибалтике, Узбекистане, Киргизии, Нагорном Карабахе, а на очередном съезде КПСС генеральный секретарь Янаев периодически забывая слова пообещал бы к 2020г. обеспечить всю страну сотовой связью...
  • Pacifico militar
    Pacifico militar 8 de octubre 2013 12: 55
    +7
    Hmmm
    Lo lees y esa ira se eleva a los liberales. Por Dios, soy pacífico, pero en este caso quiero matar.
    Aquí, en el ESSR, en mi opinión en 1976, en vísperas de los Juegos Olímpicos (y se suponía que la regata olímpica se celebraría en Tallin), los expertos suizos realizaron un estudio sobre el nivel de vida. Entonces, la conclusión fue que en términos de vida no vivimos mucho peor que los vecinos suecos y finlandeses. Lo que faltaba, como los de ellos, era la venta gratuita de vehículos personales, equipos japoneses, roce de jeans y discos LP con todos los músicos populares (aunque todo esto se extraía de alguna manera y algunos se producían en casa). Y todavía no puede moverse libremente por el mundo sin la necesidad de servicio / trabajo, pero la URSS era tan diversa que todo estaba ahí para dar vueltas, no había suficiente vida. Si esto determina la calidad de vida, entonces en el ataúd vi tal vida. Los liberastanos, por otro lado, impusieron precisamente estos estándares animales de vida. Conocemos el resultado.
    Eh !!! enojado
    1. michajlo
      michajlo 8 de octubre 2013 13: 04
      +3
      Peaceful Military EE Today, 12:55 PM Nuevo
      Hmmm
      Léelo y tal cólera se levanta contra los liberales. Por Dios, aunque soy pacífico, pero en este caso quieres matar.


      Buenas tardes, querido Andrew!
      Estoy de acuerdo contigo. estáblecido,

      Pero aún así, probablemente éramos una vez (1976) todavía en las lecciones de entrenamiento militar general en el décimo grado de la escuela secundaria, probablemente no por nada se mostró y enseñó desmontar SCS, tres reglas, AK y disparar desde AK hasta el campo de tiro.

      Y es muy posible que uno de los más inteligentes y prudentes, incluso en los años 70, nos estaba preparando para lo que vendrá en los años 2010 y de nuevo AMIGOS:
      - "¡Esta es nuestra última y decisiva batalla"?


      Por alguna razón en la vida, por alguna razón no creo todos los eventos son una cadena interconectada mucho de lo que vimos, ya lo entendemos después de años o décadas.
      1. Pacifico militar
        Pacifico militar 8 de octubre 2013 13: 29
        +3
        Por alguna razón, no creo en el azar en la vida, todos los eventos son una cadena interconectada, solo mucho de lo que vimos, ya lo entendemos después de años o décadas.

        Buenas tardes, querido Mikhailo!
        Y estoy absolutamente de acuerdo contigo.estáblecido,
        Cuántas personas públicas, opiniones liberales bastante liberales, se disociaron brusca y públicamente de ellas y abandonaron el campo de los liberalistas. Por ejemplo, E. Fedorov, A. Wasserman, Yu. Polyakov, etc.
        hi
        1. michajlo
          michajlo 8 de octubre 2013 14: 05
          0
          Peaceful Military EE Today, 13:29 _131008 / OMC
          ... estoy absolutamente de acuerdo contigo.
          ¿Cuántas personas completamente públicas, puntos de vista bastante liberales, se separaron brusca y públicamente de ellos y abandonaron el campo de los liberalistas. Por ejemplo, E. Fedorov, A. Wasserman, Yu. Polyakov, etc.


          Hola andrei ¿Podemos cambiar a USTED?

          Sí, tiene razón, muchas personas han cambiado o sobreestimado sus puntos de vista y ahora dicen y miran las "cosas viejas inquebrantables" de una manera completamente diferente.
          De vez en cuando sigo a personalidades y publicistas famosos, entre los que se encuentran los talentos de la pluma y la palabra viva, siempre vale la pena escucharlos.

          Lo único que estoy en mis años maduros ahora a priori, no le creo a nadie y no hago nada, pero pongo en duda todo, verifique de diferentes fuentes, a veces encontraré el "aspecto o detalle" necesario y perdido, no solo en las palabras de "amigos", como personas de ideas afines, sino en enemigos / oponentes directos.

          No se ofenda por mi juicio, estoy interesado en leer sus comentarios, pero en ellos me veo a la edad de 20-30 años, cuando tenía mucha "fe ciega ingenua y credulidad", de lo cual me arrepiento solo ahora.
          De la misma manera, no tienes que creerme, porque detrás de mis palabras largas y retorcidas, ¿puede estar escondido "el segundo diseño vil"? Te aconsejo, vuelva a verificar todo de diferentes fuentes. Bueno, después de una lluvia de ideas (a veces incluso después de meses o años), usted mismo recibirá SU opinión personal, que puede coincidir o ser diferente de los demás.

          Con respecto a las personas que mencionó y la admiración de Fedorov, por ejemplo, puedo decir que sé poco para juzgarlo, pero hasta ahora no tengo ningún lugar en la post-URSS y post-ATS, yo no vi a un político, publicista y analista honesto y vinculante, que, además de las promesas, ¡también las cumple!
          Con la excepción de Lukashenko, en los últimos años he sido su mayor defensor. estáblecido,
          1. Pacifico militar
            Pacifico militar 8 de octubre 2013 15: 04
            +2
            Con respecto a las personas que mencionó y la admiración de Fedorov, por ejemplo, puedo decir que sé poco para juzgarlo, pero hasta ahora nunca he visto a un político, publicista o analista honesto y obligatorio en ningún lugar de la URSS o la ATS, que, además de las promesas, ¡también las cumple!
            Con la excepción de Lukashenko, en los últimos años he sido su mayor defensor.

            ¡Hola de nuevo!sonreír
            Vendrán sobre ti.
            No hablé de admiración. Acabo de decir acerca de la transformación. Profundidad y sinceridad, una cuestión de conciencia. Pero, no estúpido, V.I. Ulyanov / Lenin argumentó que para lograr un resultado es necesario bloquear con aquellos que no están en contra de usted ...
            Alexander Grigorievich Lukashenko, muy calumniado por los liberales con sus almohadillas, realmente causa un gran respeto por la consistencia y la línea misma. Una preocupación, la continuidad.
            Te aconsejo que revises todo de diferentes fuentes.

            Gracias por el consejo!sonreír
            Yo tampoco soy joven, la sexta docena se acerca, así que no lo juzgo precipitadamente.
            soldado
            1. michajlo
              michajlo 8 de octubre 2013 17: 31
              +1
              Hola andrey

              Lo sentimos, pero tu foto "desde muy joven". hi

              Estoy hablando de tu admiración, escribí por el tono de tus Notas que "él es para ti la verdad suprema".

              Tú y yo tenemos casi la misma edad, ¿vamos a hablar con PS? sonreír
        2. Grafrozow
          Grafrozow 8 de octubre 2013 15: 41
          -1
          Cita: Militar pacífico
          Cuántas personas públicas, opiniones liberales bastante liberales, se disociaron brusca y públicamente de ellas y abandonaron el campo de los liberalistas. Por ejemplo, E. Fedorov, A. Wasserman, Yu. Polyakov, etc.
          y no quieres un candidato estático?
          1. Pacifico militar
            Pacifico militar 8 de octubre 2013 15: 46
            +1
            y no quieres un candidato estático?

            Que candidato
            Si y empujar no es lo mismo, tú y yo no bebimos al Brudershaft.
            hi
            1. Grafrozow
              Grafrozow 8 de octubre 2013 17: 40
              0
              Andrew, en el trasero, tu eslogan.
              1. Pacifico militar
                Pacifico militar 8 de octubre 2013 20: 55
                +2
                Andrew, en el trasero, tu eslogan.

                Александр, где я сказал, что вернуть "в зад"? Где автор сказал, что вернуть "в зад"?
                Usted y otros como usted tienen una extraña dislocación del cerebro sobre las discusiones actuales sobre la URSS. Se congeló en un cierto punto negativo sobre el modelo de colapso de la URSS, sin aceptar el colapso anterior o el colapso que lo acompaña, o la probabilidad de otro vector del DESARROLLO DE LA URSS (como dice el autor, al que me uno).
                No me corresponde corregir esta dislocación por usted.
                El nombre, por ejemplo, Andrei, está en mayúscula. ¿Una dislocación cerebral realmente previene esto?
                hi
      2. Grafrozow
        Grafrozow 8 de octubre 2013 15: 18
        +2
        Cita: michajlo
        todavía en las lecciones de entrenamiento militar general en el décimo grado de la escuela secundaria,
        en realidad se llama NVP, hi
        1. michajlo
          michajlo 8 de octubre 2013 15: 30
          0
          grafrozow (6) RU Hoy, 15:18 PM ↑ Nuevo

          Cita: michajlo
          todavía en las lecciones de entrenamiento militar general en el décimo grado de la escuela secundaria,
          en realidad se llama NVP, hola


          Спасибо Вам за уточнение, Вы правы! Да это было НВП для ребят а девушки имели "курсы медсестер" или как они правильно назывались? Не подскажите?

          Por cierto, ¿puedo retirar mi solicitud a los administradores para que entreguen urgentemente "chalecos y cascos a prueba de balas" a los usuarios del foro?

          ¿O es mejor escribirte, sentado en una trinchera?
    2. Grafrozow
      Grafrozow 8 de octubre 2013 13: 24
      -1
      Cita: Militar pacífico
      Lo lees y esa ira se eleva a los liberales. Por Dios, soy pacífico, pero en este caso quiero matar.

      Cita: Militar pacífico
      . Y todavía no puede moverse libremente por el mundo sin la necesidad de servicio / trabajo, pero la URSS era tan diversa que estaba por todas partes, no había suficiente vida
      Andrei, di una halva cien veces, tu boca no será más dulce, solo lo siento por ti ... ¿Has visto las calles sin colillas y sin helado? ¿Y las aceras lavadas con champú? ¡No, nos sentaremos en la mierda, hasta la garganta, grita, estamos avanzados! El tren se fue ... hi Ya no seremos esclavos del PCUS. Tomaré SVD en mis manos y le daré un vecino ...
      1. Pacifico militar
        Pacifico militar 8 de octubre 2013 13: 35
        +3
        Solo lo siento por ti.

        Mercy Alexander!
        Я в Вашей "жалости" не нуждаюсь. Вы, лучше себя пожалейте, с Вашими-то взглядами.
        hi
        1. Grafrozow
          Grafrozow 8 de octubre 2013 17: 47
          +1
          No vistas, oportunidades ...
          Cita: Militar pacífico
          Mercy Alexander!
          Я в Вашей "жалости" не нуждаюсь. Вы, лучше себя пожалейте, с Вашими-то взглядами.
      2. michajlo
        michajlo 8 de octubre 2013 14: 34
        +1
        grafrozow (6) RU Hoy, 13:24 _131008 / OMC
        ... ¿Has visto las calles sin colillas de cigarrillos y trozos de helado? ¿Y las aceras lavadas con champú? ¡No, nos sentaremos en la mierda, hasta la garganta, grita, estamos avanzados! El tren se fue ... hola Ya no seremos esclavos del Partido Comunista de la Unión Soviética. Tomaré el SVD en mis manos y se lo daré a mi vecino ...

        ¡Que tengas un buen día!

        ¡En la foto te ves bien con tu cónyuge y te deseo lo mejor a ti y a tu familia! estáblecido,

        Но относительно Вашей фразы, что "за грязь и окурки на заплеванном тротуаре был ответственным ЦК КПСС?!", то ¿Recuerdas el viejo proverbio? ¿"Puramente no donde limpian y donde no tiran basura"?

        Tiene derecho a utilizar cualquier medio para proteger a su familia y sus puntos de vista.

        Pero después de sus palabras "sobre su SVD", ¿qué hay detrás del monitor y "ponerse un casco y una armadura" para continuar la discusión con usted y las "flechas Suvorov" similares?

        Por cierto, administradores, ¿dónde están?  solicitar
        Si entiende estas frases (sobre SVD) de manera normal, ¿cuándo comenzará a emitir equipos de protección personal? Tengo un civil, todavía no están allí. qué
        1. Grafrozow
          Grafrozow 8 de octubre 2013 17: 54
          +1
          Mikhailo, te estás moviendo rápidamente del cabo al general del frente de Tashkent.
          1. michajlo
            michajlo 8 de octubre 2013 19: 08
            +2
            grafrozow (6) RU Hoy, 17:54 PM ↑ Nuevo
            Mikhailo, te estás moviendo rápidamente del cabo al general del frente de Tashkent.


            Здравствуйте "безимяннный ник"!

            Да ежели мои "виртуальные лычки" глаза мозолят, настрочите какую-нибудь "телегу Админам" в духе того, что тут кто-то имеет наглость "свои собственные взгляды высказывать" при указании своей фамилии, имени и фото и у других хочет учиться ума-разуму!

            И что дескать своим старомодным способом "открытой дискуссии", портит все блестящие результаты "отделов агитпропа и дезинформации", достигнутого до сих пор "дружным хором" тайных безимянных бойцов троллинга и хамства,
            - воспевающих "русскую власть алигархоф с нерусскими фамилиями и кремлевских под-руливающих".

            Para mí, un apodo honestamente respetado con una buena apariencia, los ganchos no son lo principal.
            Ежели мне завидуете, напишите Прошение на имя Админов, я без размышлений соглашусь, хоть все "свои звезды" на Ваши эполеты сбросить без указания прежнего владельца!

            No soy codicioso, no necesito fama barata.

            А относительно Вашего умения владения огнестрельным оружием (СВД)? Как, могу я с Вами дискутировать вот просто так, или все-таки мне сегодня еще "каску и бронежилет" у Админов потребовать для уравнивания "шансов на выживание"?

            Tengo el honor, Mikhailo. hi
      3. Misantrop
        Misantrop 8 de octubre 2013 14: 38
        +5
        Cita: grafrozow
        y le daré un vecino ...
        No tengo duda. Y él lo tendrá en la calle limpiado con champú ... Si continúa escuchando a los asesores occidentales, no se detendrá lol
        Cita: grafrozow
        ¿Has visto las calles sin colillas de cigarrillos y helados?

        ¿Y hay muchas de esas calles allí, como un porcentaje del total? Aunque no está lavado, pero no muy sucio, estoy de acuerdo. Entonces, no es un carril en el infierno que sabe qué hoyo, sino el centro de París (¿reconoce el arco?)
      4. Odinoki
        Odinoki 8 de octubre 2013 21: 46
        -3
        riendo y llévame al recuento de destacamentos.
    3. Grafrozow
      Grafrozow 8 de octubre 2013 15: 14
      0
      Cita: Militar pacífico
      Lo lees y esa ira se eleva a los liberales. Por Dios, soy pacífico, pero en este caso quiero matar.
      Así que ven, el humo de la patria es dulce ... Lengua sonando, no derrames sangre.
      1. Pacifico militar
        Pacifico militar 8 de octubre 2013 15: 39
        +3
        Así que ven, el humo de la patria es dulce ... Lengua sonando, no derrames sangre.
        engañar
        Ya estoy en casa ...
        1. Grafrozow
          Grafrozow 8 de octubre 2013 17: 58
          -1
          Cual ????
          1. Pacifico militar
            Pacifico militar 8 de octubre 2013 22: 37
            0
            Cual ????

            En uno, en UNO.
  • knn54
    knn54 8 de octubre 2013 13: 07
    +9
    ¿Por qué recordamos CCCP?
    Sí, porque en el presente no vivimos, sino que vegetamos.
    ¿Por qué recordamos a Stalin?
    Sí, porque no necesitamos ladrones en el poder.
    West se unió y nos chupó como una mosca araña. La riqueza natural vendida por dólares y los mismos dólares (el Fondo de Estabilización) alimentan la "tierra extranjera". Y ahora temen que Rusia pueda recrear la "URSS". Recuperaremos fuerzas y no permitiremos que nos roben.
    Y sin saqueo (creando el máximo beneficio), una economía capitalista no puede existir. La URSS no colapsaría, Occidente colapsaría.
    PD: El colapso de la Unión Soviética solo puede verse como una derrota para toda la humanidad.
    1. Agrio
      Agrio 8 de octubre 2013 13: 51
      -5
      En tiempos de la Unión, la Federación de Rusia (con la excepción de Moscú, Leningrado y varias ciudades cerradas) vivía lo peor de todo en la URSS No solo peor que Ucrania o los estados bálticos, sino mucho peor que Georgia, Moldavia y Uzbekistán. Esto es un hecho, y lo recuerdo muy bien. Todavía tenemos que resolverlo: cuando Rusia fue robada más, entonces o ahora. Personalmente, no necesito estantes vacíos nuevamente en las tiendas de la provincia rusa donde nací, crecí y ahora vivo. Admito (e incluso sé) que en Ucrania durante la URSS fue diferente. Pero que estoy haciendo?
      1. Agrio
        Agrio 8 de octubre 2013 14: 05
        -1
        Y ustedes menos, menos, camaradas comunistas ...
        No hay nada que cubra la verdad. Solo menos en silencio y permanece. )))
        1. michajlo
          michajlo 8 de octubre 2013 14: 21
          +3
          Sour SU Today, 14:05 ↑ Nuevo
          Y ustedes menos, menos, camaradas comunistas ...
          No hay nada que cubra la verdad. Solo menos en silencio y permanece. )))


          Buenas tardes, querido "apodo sin nombre"!

          Estoy sin ti a la intemperie, no me da vergüenza que estemos contigo "Un luchador sin nombre por la verdad" qué , tenemos diferentes puntos de vista sobre la historia de la URSS.

          Por ejemplo, yo también fui comunista de 1978 a 1991, desde entonces solo he sido b / p. Y no me avergüenzo de ser miembro del partido.
          Pero me da vergüenza el hecho de haber creído ciegamente todo en mi juventud, y las instrucciones y declaraciones del aparato del partido no arrojaron dudas y no preguntaron a todos, "¿Por qué es así y por qué?", ​​Aunque tuve que hacerlo cada vez más a menudo. engañar

          Sinceramente. Mikhailo hi
          1. Agrio
            Agrio 8 de octubre 2013 14: 37
            -5
            Buenas tardes, Mikhailo sin familia!
            Y sin embargo, solo puede menos uno y puede, al menos abiertamente, al menos ocultamente. Pero para explicar por qué mi provincia rusa nativa con ustedes, los comunistas, vivió peor que nadie en la URSS, aquí están modestamente silenciosos. Porque no hay una palabra sobre esto en sus citas del Libro Rojo.
            Отлично помню полные прилавки магазинов в украинских и белорусских городах. Видел двухэтажные особняки грузин. И помню российские магазины, где кроме рыбных консервов и "бормотухи" ничего не было.
            "Братские народы" объясняли это весьма просто - русские лентяи и пьяницы, потому так и живут. При этом обвиняли русских во всех грехах.
            Лично я живу нормально, и не хочу, чтобы мои дети и внуки кормили дармомедов-русофобов. А именно этого вы и хотите, товарищи "сторонники братства и единства".
            И Россию вы, коммунисты, ненавидите самой лютой ненавистью. Для вас она "олигархическая, путинско-медведевская" и т.д. Её вы с удовольствием пустили бы в расход на строительство очередной гнилой империи, где все живут за счёт России, но при этом её проклинают, высмеивают и обвиняют во всём.
            No seas tu camino.
            1. michajlo
              michajlo 8 de octubre 2013 14: 55
              +2
              Sour SU Today, 14:37, 131008 / OMC Nuevo

              Buenas tardes, Mikhailo sin familia!
              Y sin embargo, solo puede menos uno y puede, al menos abiertamente, al menos ocultamente. Pero para explicar por qué mi provincia rusa nativa debajo de ustedes, los comunistas, vivió peor que nadie en la URSS, aquí Estás modestamente silencioso. Porque no hay una palabra sobre esto en sus citas del Libro Rojo. Отлично помню полные прилавки магазинов в украинских и белорусских городах. Видел двухэтажные особняки грузин. И помню российские магазины, где кроме рыбных консервов и "бормотухи" ничего не было.
              "Братские народы" объясняли это весьма просто - русские лентяи и пьяницы, потому так и живут. При этом обвиняли русских во всех грехах.
              Лично я живу нормально, и не хочу, чтобы мои дети и внуки кормили дармомедов-русофобов. А именно этого вы и хотите, товарищи "сторонники братства и единства".
              Y ustedes comunistas, odian a Rusia con el odio más feroz. Для вас она "олигархическая, путинско-медведевская" и т.д. Её вы с удовольствием пустили бы в расход para construir otro imperio podrido, donde todos viven a expensas de Rusia, pero lo maldicen, ridiculizado y culpado por todo. No seas tu camino.


              Hola "apodo / incógnito sin nombre y sin nombre"!

              Es visible para ti "En consejos operativos" dio pocos datos por rociar saliva venenosa "reforma y ajuste"?
              En primer lugar, resulta que tengo un apellido, busco en mi perfil e incluso una foto(Bueno, no soy flaco, mi cara no cabe en la pantalla).
              Ya sabes, estoy acostumbrado, especialmente cuando le dices algo a alguien y criticas especialmente que primero necesitas presentarte.
              Conoces los restos de la educación del antiguo régimen.

              En primer lugar, además de "Rusia borracha y sucia", ¿por qué de ella a mi Rusia Subcarpacia natal (Transcarpacia actual)? vino, vivió y trabajó инженеры, техники, учители врачи и многие другие. Не говорю о других окраинах "великого и могучего", там их было намного больше.

              En segundo lugar, si criticas a las personas que desean riqueza y prosperidad en Rusia, porque solo FUERTE y UNA Rusia puede ser el CENTRO de la nueva Unión-2, ¿acepta como "odio feroz" ?, por lo que es solo su rechazo orgánico todos los que no gritan sin dudar
              "¡Hurra a los oligarcas con apellidos no rusos y taxis del Kremlin!"

              En tercer lugar, la última solicitud: "¿Abrir la cara de Gyulchatay?" amarán (película "El sol blanco del desierto").

              Sinceramente, Mihailo.
            2. dedo de oro
              dedo de oro 8 de octubre 2013 17: 16
              +2
              Из Минска. Однажды, в первый раз приехал в командировку в Калинин. теперь Тверь. Пока устроился на заводе в гостиницу, пока то, се, вечер.Темно.Вижу надпись Продукты".Магазин, наверное, дореволюционный, солидный. Зашел,ни посетителя, во думаю здорово, подошел к прилавку, отдел "колбасы" и не глядя на витрину попросил колбасы, типа краковской , сыра и чего то еще. Немая сцена.Продавщицы спрашивают "Вы с луны упали?".И смотрят как на психа. Я на витрину - а там две горы жира перетопленного, свиного, и говяжьего. И ВСЕ!!!! Я сказал, что из Минска, до сих пор помню зависть в их глазах. Продали кильки в томате , и пошел я спать. Потом в командировки в Россию всегда брал с собой кучу еды. У ВАС, кроме центров, Москвы и Питера, НЕ БЫЛО НИЧЕГО В ПРОДАЖЕ ИЗ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ! СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ!
              ¡Todas las repúblicas, excepto la Federación de Rusia, la RSS de Azerbaiyán y la BSSR fueron subsidiadas! ¡Todas! ¡Y el escudo de Ucrania y Georgia, TODO!
      2. Nayhas
        Nayhas 8 de octubre 2013 14: 33
        +2
        Cita: Sour
        Todavía tenemos que resolverlo: cuando Rusia fue robada más, entonces o ahora. Personalmente, no necesito estantes vacíos nuevamente en las tiendas de la provincia rusa donde nací, crecí y ahora vivo. Admito (e incluso sé) que en Ucrania durante la URSS fue diferente. Pero que estoy haciendo?

        Ваши оппоненты сравнивают нынешнюю Россию с СССР и конечно частично правы, сейчас в чём то хуже чем тогда. Но почему то считают, что иного быть не может, или диктат КПСС, или диктат ЕР. Для них Ельцин и Ко почему то "либералы", а всё после 1991г. называют демократией абсолютно не понимая, что реально ничего не поменялось, новая номенклатура повторяет своих предшественников во многом, только более жестокая. Никакой демократии в России не было, если до 1993г. была надежда, но события 20 летней давности поставили на них крест. То что люди смотрят в прошлое признак того, что они не видят будущего.
  • Неизвестный
    Неизвестный 8 de octubre 2013 13: 23
    -8
    Орут тут некоторые:"ДАВАЙ ВЕРНЁМ СОЦИАЛИЗМ!!", а кто нибудь помнит как его достигли? 20МЛН. убитых, у народа не было права свободно выражаться, расстрелы, поражения в войнах, ненависть со стороны всего мира!!!! ЭТОГО РАЗВЕ МАЛО?!! engañar engañar engañar
    1. michajlo
      michajlo 8 de octubre 2013 13: 47
      +5
      Desconocido (2) RU Hoy, 13:23 _131008 / OMC Nuevo
      Орут тут некоторые:"ДАВАЙ ВЕРНЁМ СОЦИАЛИЗМ!!", а кто нибудь помнит как его достигли? 20 MILLONES delicado ¡El pueblo no tenía derecho a expresarse libremente, ejecuciones, derrotas en guerras, odio de todo el mundo! ¿ES REALMENTE PEQUEÑO? tonto tonto tonto


      Buenas tardes, querido "apodo sin nombre"!

      Déjame preguntarte: "¿De dónde es la leña?" Si repite las cifras EXACTAS y DOCUMENTALES de los reprimidos en la URSS de una fuente tan confiable como "Solzhenitsyn sin cortar y sin lavar", entonces dudo de su decencia y objetivos aquí en el sitio.
      ¿No es ese "informante sobre los prisioneros" en su gran trabajo "El archipiélago de Gulag", que en un par de meses con el apoyo del Departamento de Propaganda del Comité Central del CPPS (Yakovlev), se convirtió en los manuscritos amarillos "Un documento VERDADERO y la CONCIENCIA del pueblo ruso" (después de la corrección por especialistas de la CIA y la KGB). Y su asombroso número de reprimidos (con 143 millones de habitantes en 1940) desde los 60 MILLONES iniciales, luego disminuyó regularmente a 40 millones y luego a 20 MILLONES DE VÍCTIMAS, después de lo cual la "conciencia autodenominada de la gente", se trasladó con seguridad a otro mundo ...

      Si tienes otras fuentes FIABLES de esta verdadera figura, Dar enlaces y autores.

      Según los documentos de la misma NKVD / KGB, solo hubo 1,8 millones de todos reprimidos, incluidos los delincuentes. En el sitio web de KGB, puede encontrarlos, si me necesita, encontraré un enlace para usted, no lo escribí el año pasado.
    2. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 8 de octubre 2013 14: 33
      +8
      умище видимо не вмещается, насчет 20 миллионов ничего говорить не буду - это на совести твоих учителей, как считали, а сколько погибло от уничтожения СССР(не только от оружия, но от всяких суррогатов, от нищеты и беспросветности) и не родилось, я тоже считать не буду, не буду считать так-же убитых и замученных за тот же период, "продвинутыми" японцами, в азии, "благородными"
      англосаксами - в колониях по всему свету, поляками в Украине и Белоруссии, итальянцами в - Африке,"чистокровными" - немцами, сначала в Германии, а затем по всей Европе, надеюсь "холокост", ты не отрицаешь? в Тель-Авиве это преступление. сиди в неизвестности дальше, ковыряй тараканов, которых тебе в голову натолкали.
  • Agrio
    Agrio 8 de octubre 2013 13: 43
    0
    Cita: Nayhas
    Если был бы жив СССР, то сейчас были бы талоны на компьютеры, все стояли бы в очереди на интернет, АвтоВАЗ выпускал бы только ВАЗ 2110, четыре танковых завода окончательно завалили бы страну танками, на рейде Владивостока тихо догнивал бы авианосец "Ульяновск" по причине отсутствия для него береговой инфраструктуры, внутренние войска регулярно проводили бы "контр террористические" операции в Прибалтике, Узбекистане, Киргизии, Нагорном Карабахе, а на очередном съезде КПСС генеральный секретарь Янаев периодически забывая слова пообещал бы к 2020г. обеспечить всю страну сотовой связью...

    Estoy completamente de acuerdo, excepto por un punto. La lista de OMS que ha dado definitivamente no está completa. Por alguna razón, no nombró todas las repúblicas de Asia Central y olvidó el oeste de Ucrania. En general, habría tanta gente sirviendo en el VV que no quedaría nadie para el resto de las fuerzas armadas.
    1. Nayhas
      Nayhas 9 de octubre 2013 04: 50
      0
      Cita: Sour
      En general, habría tanta gente sirviendo en el VV que no quedaría nadie para el resto de las fuerzas armadas.

      Este es el más importante ...
  • anushin10ru
    anushin10ru 8 de octubre 2013 13: 49
    +6
    Неизвестному. К 1985 году социализм ещё только строился. 20 мл. убитых -поменьше доверяйте антисоветским историкам.Свободно выражатся нельзя было только с антисоветских позиций.Вспомните " охоту на ведьм" в США. Любое государство защищает свои идеологические основы, если они есть.Любой житель СССР придя в обком, райком и т.д.с жалобой на власть придержающих имел много шансов быть услышанным.Реально СССР даже при Сталине был более демократичной страной чем РФ.По поводу жерт репрессий -любой строй рождается в муках, как человек.Посмотрите как рождался капитализм в Англии в 16 -17веке.Поражения в войнах - вы о чём? Ненависть со стороны всего мира - а как же соцлагерь,вьетнам , куба,и др. Неужели вы верите что всё держалось только на штыках.










    .
    1. Agrio
      Agrio 8 de octubre 2013 14: 03
      +3
      Я вот не верю в бред про "миллионы жертв сталинских репрессий", потому что знаю, что это всё сильно раздуто. Но не надо подменять одну ложь другой и рассказывать благостные сказки о СССР. Cualquier residente de la URSS que se presente al comité regional, al comité de distrito, etc. con una queja sobre el poder de los que tienen la oportunidad tenía muchas oportunidades de ser escuchadoЭто и сейчас можно записаться на приём куда угодно, не сложнее, чем тогда. И не надо идеализировать тех, кто сидел в райкомах и обкомах. Если что, Ельцин, Черномырдин и Гайдар вышли именно оттуда, из "райкомов и обкомов", а не из разведшкол ЦРУ.
  • Páncreas
    Páncreas 8 de octubre 2013 14: 00
    +3
    El articulo es bueno. Es necesario usar el conocimiento, es necesario actuar.
  • vahatak
    vahatak 8 de octubre 2013 14: 10
    -3
    después del asesinato de Stalin Khrushchev

    No leí más, porque el resultado es predecible.
  • nikcris
    nikcris 8 de octubre 2013 14: 18
    0
    Si es así, si solo
    Sí, los hongos crecieron en mi boca
    Y no seria una boca
    ¡Y todo el jardín!
    Y no sería necesario arar o sembrar hi

    Y si en el caso, luego de haber leído la reducción de la semana laboral de Khrushchev de 48 a 40 horas, me di cuenta de lo que es una ficción no científica narradora de cuentos. Y después de todo, Google, el prestamista, tiene ...
  • anushin10ru
    anushin10ru 8 de octubre 2013 14: 33
    +5
    Agrio. Si un residente de la URSS acudió a las autoridades locales con una queja sobre la injusticia que le infligieron a nivel familiar por parte de representantes de las autoridades o del sindicato, entonces se consideró su declaración en 99 de cada 100 casos, y si sus reclamos eran justos, las medidas se tomaban con mayor frecuencia. Por supuesto, si tuviera un intento en el Santo, la ideología o demasiado Ryan criticaría las órdenes existentes, entonces bajo Stalin iría a los campamentos, bajo Khrushchev y Brezhnev habría muchos problemas en la sociedad, pero la URSS no sería olvidada. Por supuesto, murió en la infancia, aunque el bebé era fuerte y prometedor.
  • Agrio
    Agrio 8 de octubre 2013 14: 39
    0
    Cita: Nayhas
    El hecho de que las personas miren al pasado es una señal de que no ven el futuro.

    Tampoco ven el presente. Viven en un mundo de sus propias fantasías, y están listos para matar a cualquiera que considere fantasías como fantasías.
  • Agrio
    Agrio 8 de octubre 2013 14: 43
    0
    Cita: anushin10ru
    era un nuevo tipo de sociedad, murió en la infancia,

    Только почему-то этим "младенческим" обществом в последнее время всё чаще управляли дряхлые старики.
    La URSS ha evolucionado mucho durante 70 años, y no se puede decir que murió de raíz.
    1. Yarosvet
      Yarosvet 8 de octubre 2013 15: 09
      +1
      Cita: Sour
      Только почему-то этим "младенческим" обществом в последнее время всё чаще управляли дряхлые старики

      Debido a que el principio del poder de los soviéticos no se implementó, el poder ejecutivo, a diferencia del paradigma original, permaneció fuera del control de la sociedad (la misma basura ahora)
      1. Egoza
        Egoza 8 de octubre 2013 19: 15
        +3
        Cita: Yarovet
        Porque el principio del poder de los soviéticos: el poder ejecutivo,

        Estaba al principio y debajo de I.V. Stalin Recuerde el Consejo de Comisarios del Pueblo. En realidad I.V. Stalin quería separar por completo el poder del partido (educación ideológica y poder ejecutivo) de la economía. Pero Jruschov rompió todo e hizo que el PCUS dominara en todo. Incluyendo lo que no entendieron en absoluto: en economía, agricultura, etc.
        1. Yarosvet
          Yarosvet 8 de octubre 2013 19: 33
          +1
          Cita: Egoza

          Así es: respondí a la pregunta de Kisly sobre las razones por las cuales los ancianos estaban en el poder, y la razón de esto fue la falta de poder soviético en la URSS posterior a Stalin.
  • anushin10ru
    anushin10ru 8 de octubre 2013 15: 16
    +3
    Agrio. 70 años, según los estándares históricos, el término es pequeño. Sí, la élite gobernante de la URSS degeneró como resultado. Las razones de la muerte de la URSS no están en la edad avanzada de sus últimos líderes, aquí tiene lugar el papel de la personalidad de Gorbachov. PERO Y SE DESARROLLARÁ. Para 1985, la URSS no tenía problemas críticos. Mire, el socialismo en Cuba y la RPDC todavía está vivo, ¿es una mala pregunta o si la pregunta es diferente?
  • lpd1
    lpd1 8 de octubre 2013 16: 35
    +1
    ¡El imperio renacerá!
  • Altona
    Altona 8 de octubre 2013 16: 43
    +4
    Статья в общем то не новая...Я бы со всем согласился, если бы знал как произошло бы развитие в СССР высокотехнологичных товаров и автопрома для народного потребления, а эти сегменты очень выросли и перерос банальные видеодвойки, как бы произошло свертывание устаревших производств...Поэтому судить мерками 80-х годов прошлого века сложно...Изменилась структура потребления и вообще образ жизни...Конечно, какое то плавное встраивание в мировую экономику делать надо было, надо было развивать народное акционирование и венчур для высокотехнологичных дел, надо было использовать огромное желание людей зарабатывать...Но наши "евр"одеятели предпочли заняться чубайстизацией всего и вся, и все кричат о неприкосновенности итогов "прихватизации"...Кстати, Китай во многом мне очень нравится, к примеру, в Шанхае, при несравнимом с Москвой масштабе (в два раза крупнее) транспорт дешевле раза три, масса гостиниц разного уровня, обалденные дороги и здания...А мы имеем капитализм по уши в дерьме...