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Retorno de los cohetes estratégicos soviéticos.

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Retorno de los cohetes estratégicos soviéticos.Por 2020, el Plan de Misiles Estratégicos (RVSN) de Rusia planea adoptar un nuevo ICBM líquido, informes de actualización de defensa en octubre 6. En la actualidad, se está elaborando un diseño conceptual del cohete, que es para reemplazar al Satanás SS-18 (PC-20 - aprox. "VP"), que ha estado en servicio con el 1967 del año.


El Ministerio de Defensa ruso anunció planes para desarrollar un nuevo ICBM en el año 2011. La construcción del prototipo 100-ton comenzará en el año 2014, las pruebas se llevarán a cabo durante cuatro años, luego se recomendará el cohete para la producción en masa.

Otro paso, aunque algo peculiar, ambicioso de Moscú podría ser el desarrollo y la producción de ICBM basados ​​en ferrocarriles, que también pueden implementarse en el año 2020. El nuevo misil será dos veces más pequeño que el bisturí SS-24 del período soviético (PC-22, foto superior, nota “VP”), que pesaba 104 y se necesitaron tres locomotoras para su transporte. Los misiles balísticos estratégicos basados ​​en el ferrocarril son difíciles de detectar (Rubezh puede convertirse en un ICBM basado en el hogar, según informes de los medios de comunicación, se ha desarrollado un chasis de automóvil con un módulo de arranque con la forma de un vagón para este misil, la foto de abajo es un comentario de VP ).

Los primeros ICBM SS-24 soviéticos entraron en servicio en el año 1987, por el 1991, hubo trenes de misiles 12. En el año 2002, de acuerdo con el tratado START, los misiles fueron retirados del servicio, la última base se cerró en el año 2007. Sin embargo, un nuevo acuerdo sobre armas estratégicas ofensivas no prohíbe el despliegue de ICBM basados ​​en el ferrocarril. Un regreso al ICBM será una respuesta clara al despliegue de elementos del sistema de defensa antimisiles de EE. UU. En Europa del Este.

El comandante de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, el Coronel General Sergey Karakaev, señaló que el nuevo ICBM de combustible líquido tendrá una mejor relación entre la carga útil y la masa de lanzamiento que la de los misiles de combustible sólido. Como resultado, el cohete llevará más ojivas más poderosas y más objetivos falsos para superar el sistema de defensa de misiles. “La presencia de un potente ICBM de combustible líquido nos dará la oportunidad de crear una alta precisión estratégica. armas con ojivas convencionales y alcance casi global, si EE. UU. no abandona su programa de ataque rápido global (ataque global rápido - SPG), dijo el general.

En 2010, los Estados Unidos probaron la plataforma PGS prototipo en ICBM tipo Minuteman III, pero luego decidieron desarrollar plataformas hipersónicas para proporcionar un rápido impacto global.
Originador:
http://www.militaryparitet.com/
192 comentarios
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  1. ba1ex
    ba1ex 8 de octubre 2013 14: 54 nuevo
    +107
    Todo es nuevo, bien cortado .....
    1. Zlodeey
      Zlodeey 8 de octubre 2013 14: 56 nuevo
      +15
      Bien dicho sonreír
      1. Kibalchish
        Kibalchish 8 de octubre 2013 15: 25 nuevo
        +50
        ¿Y el significado fue cortado? De lo contrario, no se llamará traición, porque estos trenes eran el medio más eficaz de disuasión. No en vano, los norteamericanos insistieron en su destrucción. El resto del dinero lo pueden rastrear, pero estos no lo son.
        Y también debemos recordar que la destrucción de estos trenes se produjo precisamente bajo Putin (no bajo Yeltsin), así como el cierre de la estación de rastreo en Lourdes en Cuba. Por cierto, el material para el pensamiento.

        1. Nitup
          Nitup 8 de octubre 2013 15: 37 nuevo
          +34
          Cita: Kibalchish
          ¿Y el significado fue cortado? De lo contrario, no se llamará traición, porque estos trenes eran el medio más eficaz de disuasión. No en vano, los norteamericanos insistieron en su destrucción. El resto del dinero lo pueden rastrear, pero estos no lo son.
          Y también debemos recordar que la destrucción de estos trenes se produjo precisamente bajo Putin (no bajo Yeltsin), así como el cierre de la estación de rastreo en Lourdes en Cuba. Por cierto, el material para el pensamiento.

          Una vez cortado, significa que hubo algún tipo de acuerdo con los Estados de que a cambio de esto nos darán algo o no harán algo. No quiero ser el abogado de Putin, pero esto sucede en política. Basta recordar la inundación de la flota del mar Negro por parte de Lenin. Necesitaba esto para quedarse con la Autoridad. Sabía que entonces la flota se construiría de todos modos.
          1. AlexStalker
            AlexStalker 12 de octubre 2013 00: 20 nuevo
            0
            ¡Lenin no se ahogó! ¡Lea la historia! La bahía inundó Nakhimov
        2. Ezhaak
          Ezhaak 8 de octubre 2013 15: 37 nuevo
          +40
          Cita: Kibalchish
          La destrucción de estos trenes ocurrió precisamente bajo Putin

          Y bajo el mismo Putin, comenzaron los nuevos desarrollos de este diseño. "Por cierto, material para el pensamiento".
          1. hombre
            hombre 8 de octubre 2013 16: 07 nuevo
            +8
            Cita: Erizo
            Cita: Kibalchish
            La destrucción de estos trenes ocurrió precisamente bajo Putin

            Y bajo el mismo Putin, comenzaron los nuevos desarrollos de este diseño. "Por cierto, material para el pensamiento".

            ¿Cuando empezaste? ¿Por dónde empezó? amarrar
            ¿Puedo enlazar?
            1. Nitup
              Nitup 8 de octubre 2013 16: 10 nuevo
              +8
              Cita: hombre
              ¿Cuando empezaste? ¿Por dónde empezó?
              ¿Puedo enlazar?

              Comenzó no hace mucho tiempo en el MIT. http://topwar.ru/27182-rossiya-vossozdaet-boevye-zheleznodorozhnye-raketnye-komp
              leksy.html
              1. Sergh
                Sergh 8 de octubre 2013 19: 13 nuevo
                +20
                Cita: Kibalchish
                Debe recordarse que la destrucción de estos trenes ocurrió precisamente bajo Putin (no bajo Yeltsin), al igual que el cierre de la estación de rastreo en Lourdes en Cuba. Por cierto, material para el pensamiento

                Esto no es verdad:
                Desde 1991, después de la reunión de los líderes de la URSS y Gran Bretaña, se impusieron restricciones a las rutas de patrulla del BZHRK, estaban en alerta en un punto de despliegue permanente, sin ir a la red ferroviaria del país. En febrero-marzo de 1994, uno de los BZHRK de la división Kostroma viajó a la red ferroviaria del país (el BZHRK llegó al menos a Syzran). [Fuente no especificada 973 días]

                De acuerdo con el tratado START-2 (1993), Rusia debía retirar del servicio todos los misiles RT-23UTTKh en 2003.

                Por fechas, creo que adivinarán quién fue el iniciador. El contratista se vio obligado a destruir este producto dentro de diez años (de memoria).
                El 23 de abril de 2013, el viceministro de Defensa, Yuri Borisov, anunció la reanudación del trabajo de desarrollo por parte del Instituto de Ingeniería de Calor de Moscú (el desarrollador de los misiles Bulava, Topol y Yars) en la creación de una nueva generación de sistemas de misiles ferroviarios.

                Solo queda especular de dónde obtuviste esta información.
                Pero Cuba y Vietnam estaban cerrados por problemas financieros:
                En la época postsoviética, alrededor de mil especialistas rusos y más de 20 mil millones de rublos estaban constantemente en la base. Todos los años, la Federación de Rusia gasta en el mantenimiento del centro. En el contexto de la situación política de la década de 1990, se puso en tela de juicio la necesidad de apoyar las bases militares rusas en el extranjero. Debido a las dificultades experimentadas por el presupuesto ruso después de la crisis de 1998 y el débil crecimiento económico en 2000-2001, el 17 de octubre de 2001, en una reunión privada en el Ministerio de Defensa, el presidente Vladimir Putin anunció el cierre de la base militar en Lourdes. La retirada del personal ruso de Cuba privó a la isla de $ 200 millones de renta anual.

                Bueno, mirando hacia el futuro, se trata de la transferencia de las islas a los chinos en el río Amur, le doy el enlace (no por primera vez), ¡léalo usted mismo!

                http://nechtoportal.ru/rossiya/putin-otdal-ostrova-a-kitay-na-nih-stroit-megapol
                is.html
                1. yava1949
                  yava1949 11 de octubre 2013 03: 30 nuevo
                  +1
                  Cita: Sergh
                  Bueno, mirando hacia el futuro, esto se debe a la transferencia a los chinos de las islas en el río Amur

                  si no lo hubieran dado, se habrían ahogado todo este año. y Putin sabía que todos los chinos, junto con todos los bienes y edificios, se ahogaron calvamente.
            2. Tranquilo
              Tranquilo 8 de octubre 2013 17: 21 nuevo
              +3
              ¿Cuando empezaste? ¿Por dónde empezó?
              ¿Puedo enlazar?


              Existe tal cifrado de seguridad SS. hi
              1. andrei332809
                andrei332809 8 de octubre 2013 17: 27 nuevo
                +3
                Cita: tranquilo
                Existe tal código de seguridad SS

                "... y llevaba en sus manos una carpeta con la inscripción" SS "..." wassat
                1. Tranquilo
                  Tranquilo 8 de octubre 2013 23: 59 nuevo
                  +1
                  "... y llevaba en sus manos una carpeta con la inscripción" SS "..."

                  ¿Problemas con Klava con el cirílico? engañar
          2. Oskar
            Oskar 8 de octubre 2013 18: 17 nuevo
            -13
            Comenzaron, pero no terminaron))). Con él, comenzaron muchas cosas, las cosas siguen ahí.
          3. Odinoki
            Odinoki 8 de octubre 2013 19: 26 nuevo
            +2
            Todos los nuevos desarrollos son viejos olvidados.
        3. Muy viejo
          Muy viejo 8 de octubre 2013 15: 43 nuevo
          +8
          Llega la sobriedad. Parece que no entendieron qué "amigos" y qué "socios". Y en el hierro fundido somos extremadamente necesarios (lo repito con seguridad), el dolor de cabeza más fuerte para los Estados Unidos. Voy a dormir más tranquilo. Traigo esta noticia bajo el número 1 de los últimos meses. Knock Knock Wheels!
          1. brr7710
            brr7710 8 de octubre 2013 16: 50 nuevo
            +27
            Cita: viejo muy
            Llega la sobriedad. Parece que no entendieron qué "amigos" y qué "socios". Y en el hierro fundido somos extremadamente necesarios (lo repito con seguridad), el dolor de cabeza más fuerte para los Estados Unidos. Voy a dormir más tranquilo. Traigo esta noticia bajo el número 1 de los últimos meses. Knock Knock Wheels!


            Para todo Occidente, no teñimos ningún color, sigue siendo el enemigo número 1, porque en su opinión poseemos demasiado territorio con una gran cantidad de recursos. Y entonces teníamos un imperio blanco (Rusia zarista), fuimos rwags para ellos, el Imperio Rojo (URSS) se convirtió en nuestro, de todos modos somos enemigos para ellos, ahora estamos construyendo "democracia", y como éramos enemigos, ellos permanecieron.
        4. shinobi
          shinobi 8 de octubre 2013 15: 44 nuevo
          +23
          Putin de alguna manera dijo una pregunta sobre los abmers de ABM: nuestros socios se olvidaron de nuestros "stilettos". Es cierto, los tenemos almacenados en seco, pero los tenemos.
          1. Nitup
            Nitup 8 de octubre 2013 15: 50 nuevo
            +9
            Cita: shinobi
            Putin de alguna manera dijo una pregunta sobre los abmers de ABM: nuestros socios se olvidaron de nuestros "stilettos". Es cierto, los tenemos almacenados en seco, pero los tenemos.

            Nuestro BZHRK llamó a la OTAN "escalpelos", y llamaron al RS-18 "estilete"
        5. RDS-1
          RDS-1 8 de octubre 2013 16: 00 nuevo
          +27
          Cita: Kibalchish
          ¿Se cortó el significado?

          ¿Y dónde conseguir repuestos? Permítanme recordarles que la Oficina de Diseño de Yuzhnoye, junto con las instalaciones de producción, permanecieron en Ucrania, y que sería poco útil en relación con el desorden democrático desenfrenado y el cuadrado amarillo-negro.

          Cita: Kibalchish
          Y debemos recordar que la destrucción de estos trenes ocurrió precisamente bajo Putin (no bajo Yeltsin)

          Bajo Yeltsin, EMNIP, se firmó un acuerdo según el cual el BZHRK dejó de cumplir el deber de combate y se convirtió en un objetivo grasiento con coordenadas de ubicación conocidas por el adversario (además, que requieren gastos considerables para su mantenimiento). Por lo tanto, gracias a EBN, obtuvimos una especie de "maleta sin asa": no se puede usar, tira de las manos y tirarlas parece una lástima. Entonces, en esta situación, la mejor opción es cortar el viejo y hacer el suyo, con blackjack y putas. Que, de hecho, ahora estamos observando.
        6. Mikhail_59
          Mikhail_59 8 de octubre 2013 16: 08 nuevo
          +18
          Cita: Kibalchish
          estaba bajo Putin (no bajo Yeltsin)


          En EBNe, se colgaron "balizas" en estos trenes para la paz de los "socios"
          1. Moore
            Moore 8 de octubre 2013 17: 37 nuevo
            +5
            Para ser justos, quiero señalar que las balizas en el BZHRK fueron instaladas por los propios "socios" en una de las inspecciones.
        7. a52333
          a52333 8 de octubre 2013 16: 53 nuevo
          +9
          El PIB está muy atento a los ACUERDOS. incluyendo esos. que se incluyen antes (INICIO en EBN o acerca de la no entrega de C-300 en DAM). La palabra del presidente (incluso como DAM y ese borracho) es una ley, incluso si el PIB está en contra.
        8. Vittt
          Vittt 8 de octubre 2013 17: 31 nuevo
          +5
          Senya Gene: "Escuché que nuestro ejército empujará misiles viejos hacia autos nuevos".
          Genya Sene: "No, misiles nuevos en autos viejos. Los misiles nuevos son más pequeños, incluso en refrigeradores será posible llevar tyulka a Kaluga".
        9. Russ69
          Russ69 8 de octubre 2013 17: 32 nuevo
          +3
          Cita: Kibalchish
          Y debemos recordar que la destrucción de estos trenes ocurrió precisamente bajo Putin (no bajo Yeltsin),

          El contrato, no firmó ...
          1. Nitup
            Nitup 8 de octubre 2013 17: 43 nuevo
            +4
            Cita: Russ69
            El contrato, no firmó ...

            Para ser justos, debe tenerse en cuenta que START-2 nunca fue ratificado por el parlamento ruso
        10. Aleksukr
          Aleksukr 8 de octubre 2013 17: 39 nuevo
          -19
          Cita: Kibalchish
          material para el pensamiento.


          ¿QUIÉN Y DÓNDE PENSARÁ? TODO YA TODO TODO ES TODO CLARO. EXACTAMENTE, EXCEPTO NUESTRO LIDERAZGO POLÍTICO PARTIDO. Están en la ignorancia del arco iris.

          ¡Para vivir en felicidad y no entristecerse, el Alma debe amar todo! ¡No habrá resentimiento ni reproches, y la felicidad será sin vicios! ... (Lev Tolstoi). Calma en el alma: ¡aquí está la fuerza en ti!
        11. GSH-18
          GSH-18 8 de octubre 2013 18: 18 nuevo
          +11
          Cita: Kibalchish
          Y también debemos recordar que la destrucción de estos trenes tuvo lugar precisamente bajo Putin.

          ¡Y no olviden que la construcción y posterior puesta en servicio de combate del nuevo BZHRK también ocurre bajo Putin y bajo sus órdenes!
          1. clidon
            clidon 8 de octubre 2013 19: 18 nuevo
            0
            Nadie pone nada todavía. Entonces más hablar de diferentes maneras.
            1. Wasilyek
              Wasilyek 9 de octubre 2013 13: 10 nuevo
              -1
              Conversaciones y cortes, no más ...
          2. Wasilyek
            Wasilyek 9 de octubre 2013 13: 10 nuevo
            +1
            ¿Pero se ha establecido mucho? La maza no despegará de ninguna manera ...
            1. Nitup
              Nitup 9 de octubre 2013 13: 35 nuevo
              0
              Cita: wasilyek
              ¿Pero se ha establecido mucho? La maza no despegará de ninguna manera ...

              ¿Y de dónde vienen Mace y BZHRK?
        12. tiburón
          tiburón 8 de octubre 2013 18: 33 nuevo
          +34
          Mire más profundo. Putin puso a Rusia obligada por acuerdos esclavizantes. Por ejemplo, la producción de gas en Sakhalin fue completamente monopolizada por los amers. Ni un centavo fue a nuestro presupuesto, lo mismo sucedió con el petróleo y muchas otras cosas. Algunos de ellos aún permanecen, parte de Putin la razón fue Boris Yeltsin, esos traidores que se quedaron detrás de él (Gaidar, Chubais, Nemtsov, Burbulis y muchos otros). La razón es Gorbachov, quien dio la alianza a los líderes de las repúblicas nacionales. Estos nombres serán condenados durante siglos. Pero Putin tuvo que seguir las reglas según las cuales estaba perdiendo de antemano. Sí, en muchos sentidos no tiene razón, no podía romper mucho. Pero perdóneme, nuestros pensionistas no mueren de hambre, como fue el caso con EBN, y los soldados ya no corren a metro y no pidas un rublo para pan. Después de todo, ¿fue olvidado?
          1. Nachkar237
            Nachkar237 8 de octubre 2013 20: 36 nuevo
            +23
            Es solo que muchas personas tienen poca memoria ... muchos olvidaron cómo no pagaban los salarios, las empresas se pusieron de pie, ¡debajo de la línea de pobreza estaban casi todo, con la excepción de los bandidos y traidores! Y ahora, no todo es lo que quieres, por supuesto, ¡pero hay algo para comparar! ¡Personalmente, amo a mi país, respeto a nuestro presidente y contra todos los liberales! ¡Después de todo, es el liberalismo en Rusia el que marca la pauta en "nuestros" medios (occidentales), de ahí el aullido de que todo es malo y se convierte en sarro! Después de todo, lo que hacen un cobarde y un traidor cuando se enfrenta a la muerte: miente, esquiva, paga su propio precio y otras actuaciones para sobrevivir ... ¡y muchos están en camino! ¡Especialmente los jóvenes que no tuvieron tiempo de tomar un sorbo de esa vida!
            1. Andrey yuryevich
              Andrey yuryevich 9 de octubre 2013 03: 26 nuevo
              +7
              ((Es solo que muchos tienen poca memoria ... muchos olvidaron cómo no pagaban los salarios, las empresas se pararon, ¡casi todos vivían por debajo del umbral de la pobreza, con la excepción de bandidos y traidores!)) ¡Algunas personas simplemente tienen una memoria más corta! ¡Antes del "colapso" del país todo esto no era, y la empresa era, y la gente trabajaba ...
          2. Wasilyek
            Wasilyek 9 de octubre 2013 13: 13 nuevo
            -4
            Así que casi todos los soldados se habían dispersado.
            Y los pensionistas ... bueno, mientras los precios del petróleo se mantengan, aún pueden recibir pensiones, pero ¿qué pasará con sus pensiones si los precios colapsan? No hubo TALES precios bajo Gorbachov y Bor.
            ¿Y cuál es el resultado? Meditsyna se arruina, se mata la educación, la ciencia estaba a punto de terminar ...
            Pero casi medio billón de rublos entraron en Sochi, un festín durante la plaga.
            1. Nitup
              Nitup 9 de octubre 2013 13: 48 nuevo
              0
              Cita: wasilyek
              Y bajo Gorbachov y Bor, NO HABÍA TALES precios.

              ¿Y después de ellos hubo inflación en dólares? ¿Y cuántas veces cayó el precio del dólar? Ahora piense, ¿el petróleo es más caro o el dólar se está depreciando?
            2. ene
              ene 12 de octubre 2013 18: 40 nuevo
              0
              Es decir, ¿qué es, la URSS estaba sentada en una aguja de aceite? Bajo Bor había una PROPIEDAD, cuya PRIVATIZACIÓN mataría todo el petróleo durante muchos años. Si tuviera una mente.
        13. Nick
          Nick 8 de octubre 2013 19: 23 nuevo
          +2
          Cita: Kibalchish
          Y también debemos recordar que la destrucción de estos trenes tuvo lugar precisamente bajo Putin.

          Esto, por supuesto, pero los contratos para la liquidación se celebraron bajo la EBN ... También información para su consideración ...
          1. Wasilyek
            Wasilyek 9 de octubre 2013 13: 15 nuevo
            0
            Podría haberse retirado de estos tratados, los estadounidenses en el acuerdo ABM presionaron y nada ...
        14. gleb49
          gleb49 8 de octubre 2013 20: 19 nuevo
          0
          Primero tenías que masticarte, y luego reflexionarías.
        15. JIaIIoTb
          JIaIIoTb 8 de octubre 2013 20: 47 nuevo
          +3
          El acuerdo fue firmado por Yeltsin. Putin acaba de cumplir el contrato. Cual es su crimen? ¿Que cumplió la palabra dada? Me pregunto si respetarás a un país que renuncia a sus palabras.
          1. Tranquilo
            Tranquilo 9 de octubre 2013 00: 07 nuevo
            +5
            El acuerdo fue firmado por Yeltsin. Putin acaba de cumplir el contrato. Cual es su crimen

            Sin embargo, Putin pagó todas las deudas de la URSS, ¿lo olvidaron?
            1. JIaIIoTb
              JIaIIoTb 9 de octubre 2013 00: 42 nuevo
              -4
              Cita: tranquilo
              Sin embargo, Putin pagó todas las deudas de la URSS, ¿lo olvidaron?


              ¿Por qué estás haciendo esto? ¿Al hecho de que pagar deudas Putin cometió un delito? ¿O no me respondiste? Entonces, ¿por qué me citaron?
              Por favor explique
        16. Simon
          Simon 8 de octubre 2013 20: 47 nuevo
          +2
          Suponemos que Putin cometió un error, que ahora corrige. O tal vez ante él, Yeltsin cometió este error conscientemente, firmó algo con los estadounidenses o se derrumbó frente a ellos, y Putin ahora está impresionado por él.
        17. egor 1712
          egor 1712 9 de octubre 2013 00: 57 nuevo
          +2
          ¿Qué tiene que ver Putin con eso? Firmó el acuerdo de destrucción. Buenas tonterías diferentes. Especialista....
        18. Evgeniy667b
          Evgeniy667b 9 de octubre 2013 06: 05 nuevo
          0
          En realidad respondiste tu propia pregunta, porque cortaste que el personal la quería mucho. Y hasta 2020, todavía hay tiempo para nosotros, dijo mi abuela en dos.
        19. ene
          ene 12 de octubre 2013 18: 37 nuevo
          0
          Fue inútil dejarlos: no cumplieron con su deber de combate, la producción de los autos permaneció en Ucrania.
          Y para Lourdes, los cubanos pidieron un precio frenético que Rusia no retiró en ese momento; incluso en los tiempos modernos, 200 limones serían demasiado.
      2. depredador.3
        depredador.3 8 de octubre 2013 15: 49 nuevo
        +6
        pregunta sobre el tema, ¿es posible instalar "álamo" y "yars" en la plataforma del ferrocarril?
        1. Nitup
          Nitup 8 de octubre 2013 15: 56 nuevo
          0
          Cita: predator.3
          pregunta sobre el tema, ¿es posible instalar "álamo" y "yars" en la plataforma del ferrocarril?

          Sí, técnicamente esta es una tarea factible
        2. Moore
          Moore 8 de octubre 2013 17: 47 nuevo
          +7
          No, no puedes.
          1. La longitud del cohete en el contenedor es 22 con un medidor pequeño. La longitud del peso ligero más grande es de 24 metros. Agregamos espacio al equipo de tierra y la posibilidad de verticalización en el mismo tamaño del automóvil = falla.
          2. Es necesario complicar en gran medida el producto original: no tiene una calle de rodaje que desvía el misil en un lanzamiento de mortero lejos de la vía del tren, esto fue en el BZHRK.
          3. Es necesario aumentar el número de BB: uno (solo tres por regimiento) no es interesante para el lanzamiento.
          En general, puede modificar todo, pero será un producto completamente diferente. "Maza", por ejemplo.
          1. Wasilyek
            Wasilyek 9 de octubre 2013 13: 17 nuevo
            -3
            Dios no lo quiera, Mace pronto se convertirá en un nombre familiar para todo lo que no quiere volar.
    2. ShturmKGB
      ShturmKGB 8 de octubre 2013 15: 41 nuevo
      0
      Es bueno que al menos haya planes ...
      1. AVV
        AVV 8 de octubre 2013 16: 10 nuevo
        +8
        Se necesitan planes, planes y dinero, ¡eso sería suficiente para todo! ¡Y los complejos ferroviarios deben ser devueltos!
        1. Wasilyek
          Wasilyek 9 de octubre 2013 13: 20 nuevo
          +1
          ¿No hay dinero en Rusia?
          La Cumbre de APEC 2012 es de casi 800 mil millones de rublos. La Olimpiada es de casi 1500 mil millones de rublos. También está visible la Copa Mundial ... Además, bajo un billón de urogallos, la cancelarán si no más.
          También olvidé la "Universiada" en Kazán, pero no sé cuántos la descartaron.
          Entonces hay más dinero en Rusia y más.
          Simplemente lo pasan loco y lo toman aún más.
          1. Nitup
            Nitup 9 de octubre 2013 13: 54 nuevo
            +1
            Cita: wasilyek
            Cumbre APEC 2012 casi 800 mil millones de rublos. Olimpiada casi 1500 mil millones de rublos

            No seas tímido, toma más de los Juegos Olímpicos: 1500 billones de rublos, el petróleo ha subido así.
            Ahora en serio. En primer lugar, se gastaron alrededor de 100 mil millones de rublos en fondos estatales para los Juegos Olímpicos. y tantos en algún lugar privado. Y en segundo lugar, esto no es tanto dinero para instalaciones deportivas como para el desarrollo de infraestructura en estas regiones del país.
    3. Vadimus
      Vadimus 8 de octubre 2013 16: 31 nuevo
      +1
      ¡Golpea los rieles en el camino! Deja que el respeto y el miedo ...
      1. Boa kaa
        Boa kaa 8 de octubre 2013 20: 27 nuevo
        +8
        Cita: vadimus
        Nos golpeamos los rieles en la carretera! Dejalos respetar y temer ..

        Para el paso de los "trenes cohete", casi toda la red ferroviaria fue reconstruida y fortalecida. Se reforzaron los puentes, se instalaron traviesas de hormigón armado, y así. Especialmente en la parte siberiana y oriental del país. Ahora la tarea es expandir la red ferroviaria de BAM hacia el norte. Esto ampliará significativamente el área de patrullas BZHRK. Y beneficiar a la economía nacional, y al dolor de cabeza del adversario.
        1. Wasilyek
          Wasilyek 9 de octubre 2013 13: 21 nuevo
          -5
          ¿Crees en los planes de Putin para la "expansión"?
          No, bueno, por supuesto que gastarán el dinero e incluso construirán algún tipo de camino.
          Pero, ¿qué calidad tendrán estas rutas? ¿Serán simplemente un vagón vacío?
          En Vladik, después de la primera lluvia, el camino por mil millones de dólares casi se fue flotando.
          1. Nachkar237
            Nachkar237 14 de octubre 2013 01: 21 nuevo
            +2
            Escucha, el hámster del Departamento de Estado, ¿vendrías de aquí ... estás sentado, comisionado para escribir tonterías aquí! ¡Qué, no entiendes que ya has estado durmiendo estúpidamente! Ve, sal, el himno de tu país, cuyo nombre se inventa a partir de un apellido, escucha, ¡quizás haya menos espuma de la boca! Todo esto es escoria, ¿qué estás diciendo? ¡Especialmente, sus palabras sobre la calidad de las vías del tren, sin duda dependen de quién es el presidente del país! Brillante, y lo más importante: ¡qué inteligente! ¡Bravo! ¡Escucho estúpidos aplausos desde el otro lado del océano!
    4. Alemán siberiano
      Alemán siberiano 8 de octubre 2013 16: 54 nuevo
      +3
      eso es seguro - fiel raja vendida
    5. vjhbc
      vjhbc 8 de octubre 2013 21: 20 nuevo
      +3
      Voy a menos artículos que mencionan la clasificación de la OTAN de nuestras armas
      1. Aria
        Aria 8 de octubre 2013 21: 57 nuevo
        +3
        ¿Por qué no? qué
        velocidad del tren + velocidad del cohete
        debe sumar de acuerdo con la ley de adición de velocidades
        y luego los enemigos de rábano picante se ponen al día! bueno
      2. Aria
        Aria 8 de octubre 2013 23: 09 nuevo
        -5
        ¿Pero era entonces un enemigo potencial de la URSS?
        gastar tal thuja huchu deneh y espías compañeros
        para calcular las rutas de viaje de tales puertos espaciales viajados
        de acuerdo con los "rieles y puentes fortificados" descritos en el artículo qué
        cuando podrían calcularse elementales:

        porque bajo Sovka simples fuerzas civiles
        siempre tarde y retrasado a diferencia de tales matón

        perdón si por los pensamientos de un simple habitante civil
        1. Wasilyek
          Wasilyek 9 de octubre 2013 13: 25 nuevo
          +3
          E intentas rastrear estos caminos muy fuertes y reconocer los carros de misiles en ellos entre miles de refoks ordinarios.
          Entonces se necesitaban docenas de satélites.
          Por cierto, los estadounidenses gastaron más en tratar de rastrear estos trenes que la URSS gastó en crear estos mismos trenes.
          Entonces, la Guerra Fría y la carrera armamentista no fueron nada baratas para los estadounidenses.
          1. Aria
            Aria 9 de octubre 2013 16: 44 nuevo
            0
            Conozco de primera mano a una persona familiarizada con el tema.
            que la parte inicial se colocó en la plataforma
            de tamaño con dos vagones ordinarios
            y todo su camuflaje fue diseñado específicamente contra satélites
            si te paras cerca, entonces todo se aclara de inmediato
            porque se destilaban por las noches
            lejos de "curiosos ojos y orejas almidonadas"
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. mirag2
      mirag2 9 de octubre 2013 02: 48 nuevo
      0
      Solo que me parece de alguna manera que esto es mucho tiempo, porque los trenes solían estar allí, era cuestión de uno o dos años volver a ponerlos en marcha.
    8. Motors1991
      Motors1991 9 de octubre 2013 16: 31 nuevo
      0
      Estos misiles fueron fabricados en Pavlograd, los vi en la PMZ (Planta Mecánica de Pavlograd), los trenes armados con estos misiles se llamaron con cariño, "White Swan", por lo que no solo los misiles, sino también la planta fueron cortados. Este año, la guardia militar fue retirada. Tsvetmet entregan cientos de toneladas. Yanukovich dejará tierra quemada después de sí mismo, a menos que, por supuesto, la venda.
    9. AlexStalker
      AlexStalker 12 de octubre 2013 00: 27 nuevo
      0
      tipo no servido
  2. Bota debajo de la alfombra
    Bota debajo de la alfombra 8 de octubre 2013 14: 55 nuevo
    -18
    De todos modos, no considero que esto sea un disuasivo efectivo. Rusia es una red de inteligencia enemiga grande y encubierta apropiada. En mi opinión, no será un problema para ellos rastrear la composición de las armas nucleares, y cuando llegue el momento "h", minarán los ferrocarriles para cortar la composición en un determinado cuadrado del área para una destrucción más conveniente del objetivo.
    1. a52333
      a52333 8 de octubre 2013 14: 57 nuevo
      +27
      red de inteligencia enemiga grande y secreto
      ¡Eso es lo que exigieron que las plataformas de lanzamiento ferroviario sean retiradas de servicio! Les tenían miedo a "portar enfermedades".
      1. lelikas
        lelikas 8 de octubre 2013 15: 05 nuevo
        +12
        Cita: a52333
        ¡Eso es lo que exigieron que las plataformas de lanzamiento ferroviario sean retiradas de servicio! Les tenían miedo a "portar enfermedades".

        Ahora toda la región del Báltico comenzará a verlos en sus fronteras. wassat
        1. Ezhaak
          Ezhaak 8 de octubre 2013 15: 34 nuevo
          +3
          Cita: lelikas
          Ahora toda la región del Báltico comenzará a verlos en sus fronteras.

          Por qué no? De hecho, una de las primeras bases para su mantenimiento allí cerca de las fronteras fue. ~ 500 km a los finlandeses, ~ 800 a Estonia. Para los estándares rusos, solo escupe.
          1. ElektriK123
            ElektriK123 8 de octubre 2013 15: 50 nuevo
            +15
            Con tal arma puedes decir: "¿Democracia? No, no he escuchado".
        2. GSH-18
          GSH-18 8 de octubre 2013 18: 28 nuevo
          +6
          Cita: lelikas
          Ahora toda la región del Báltico comenzará a verlos en sus fronteras.

          Si los Balts podrán ver el bzhrk, incluso si lo miran a quemarropa. La geografía de penetración de bzhrk no se limita a las fronteras de la Federación Rusa. Por ejemplo, Russian Railways presentó recientemente una nueva sucursal a Corea del Norte. ¡Ningún país conectado con nosotros por ferrocarril puede decir al 100% que no habrá BZHRK ruso en su territorio! Por lo tanto, los estadounidenses alguna vez insistieron en su destrucción primaria, y es por eso que ahora serán puestos en combate nuevamente.
          1. Boa kaa
            Boa kaa 8 de octubre 2013 20: 38 nuevo
            +2
            Cita: GSH-18
            Ningún país conectado con nosotros por los ferrocarriles podrá reclamar por 100% que no habrá BZHRK ruso en su territorio!

            Esta es una idea muy audaz! Pero dígame: quién enviará sus armas nucleares al territorio de un estado extranjero de buena fe, con la pérdida (de hecho) del control completo sobre él. Además, existe un tratado sobre la no proliferación de armas nucleares. Bueno, el territorio de la República de Bielorrusia (nuestro aliado) se puede utilizar, si hay un contrato. Y así, todas las armas nucleares de la Unión nos fueron llevadas, como sucesores de la Unión. Que quedó consagrado en el correspondiente acuerdo.
          2. Wasilyek
            Wasilyek 9 de octubre 2013 13: 29 nuevo
            -3
            Bueno, el hecho de que los estadounidenses en primer lugar exigieron su destrucción es comprensible: en primer lugar exigieron la destrucción de lo que no tenían medios de contrarrestar.
            Pero ahora que ahora esos nuevos complejos se volverán a poner en funcionamiento, dudo, por alguna razón, el Bulava no quiere volar durante mucho tiempo y de manera persistente.
            La producción y la capacitación se han derrumbado, se han perdido muchas tecnologías y cerebros.
            1. ene
              ene 12 de octubre 2013 18: 43 nuevo
              0
              Bueno, entonces sabes mejor de Islandia, imbécil emigrante. Uno de ellos golpeará y la polisita se llenará de kamens, ya que en Rusia todo está mal.
              La maza vuela, no importa cuánto te guste
    2. Rayo
      Rayo 8 de octubre 2013 15: 02 nuevo
      +15
      Cuando llegue el momento "Ch", casi no quedará tiempo para estas acciones. Este es uno de los desarrollos más ambiciosos de nuestras tropas durante la era soviética. y tienen miedo de esas cosas hasta que ...)))
    3. VadimSt
      VadimSt 8 de octubre 2013 15: 04 nuevo
      +16
      Además de los trenes con armas nucleares, puede ejecutar otras dos docenas de "muñecos" que transportan varias cargas del ejército.
      1. Wasilyek
        Wasilyek 9 de octubre 2013 13: 32 nuevo
        +1
        Sí, fácilmente. Simultáneamente con los verdaderos "trenes nucleares" en el ferrocarril, también pueden funcionar sus copias exactas, dummies, o copias con dummies activos de misiles, por supuesto sin un motor, sin combustible y ojivas nucleares.
        Incluso si ella puede levantarse como una batalla. Lo principal es engañar al enemigo.
      2. Rayo
        Rayo 18 de octubre 2013 14: 02 nuevo
        0
        Sí, y los complejos se disfrazan como una "mercancía" regular. ¡Higos que lo encontrarás de nuevo!
    4. contrabandista
      contrabandista de licores 8 de octubre 2013 15: 19 nuevo
      +11
      Por lo tanto, estos escuadrones de saboteadores deberían estar involucrados. Y dado que los trenes pueden viajar mil kilómetros por día, estos escuadrones deberían distribuirse de manera uniforme en grandes áreas. Deben tener a su disposición helicópteros y una fuente confiable de información. Es poco probable que dicho grupo permanezca no visto
      para servicios especiales
      Y una falla por un par de kilómetros no traerá el resultado deseado, para esto el tren debe estar aislado en un tren específico. nodo.
      Con el mismo éxito, uno puede establecer la tarea, para estas unidades, de paralizar el ferrocarril en general mensaje en el territorio de Rusia. Lo que no es real.
      1. zanoza
        zanoza 8 de octubre 2013 16: 29 nuevo
        +1
        Cita: bootlegger
        ... Con el mismo éxito, puede establecer la tarea, para estas unidades, de paralizar el ferrocarril en general mensaje en el territorio de Rusia. Lo que no es real.


        Una cosa para entender aquí. Un sistema de misiles móvil (cualquiera) puede lanzarse desde cualquier lugar. Salió de la caja - hizo un lanzamiento, salió del depósito - lanzamiento, submarino nuclear - lanzamiento desde el muelle. El movimiento es una garantía de evitar un ataque primario con misiles.
        En realidad, todos los sistemas de Fuerzas de Misiles Estratégicos pueden ser de un solo uso, "recargar", o no requerido, o nada, o nadie, servirá. Y para el período de "Ch", hay algo propio y será entregado a las fuerzas de seguridad y defensa de los sistemas de misiles.
        1. Moore
          Moore 8 de octubre 2013 17: 59 nuevo
          +2
          1. No con todo con ninguno, sino solo con condiciones técnicas y geodésicas adecuadas.
          2. Sin embargo, no es necesario salir del "hangar" (Krona), del depósito (estación).
        2. Boa kaa
          Boa kaa 8 de octubre 2013 20: 51 nuevo
          +6
          Cita: zanoza
          Un sistema de misiles móviles (cualquiera) puede hacer un lanzamiento desde cualquier punto. Fuera del boxeo - hizo un comienzo,

          Tú sabes, Igor, yo también lo creía. Pero el caso trajo al oficial que sirvió en este complejo. Resulta que los lanzamientos estaban estrictamente ligados a las "clavijas", proporcionando un conocimiento preciso del punto de partida. De lo contrario, se dedicó un tiempo precioso a una referencia geodésica precisa de CADA UNO de los ICBM 3-x. Con la "preparación abreviada" de los datos de disparo, la precisión se deterioró, y así sucesivamente. Creo que ahora estas "enfermedades" con la ayuda de GLONAS podrán deshacerse de ellas. Y entonces el Amer tendrá que ponerse seriamente en serio.
          1. Wasilyek
            Wasilyek 9 de octubre 2013 13: 40 nuevo
            0
            Creo que ya nos hemos librado de él, pero incluso una falla de diez kilómetros con un ataque masivo de una gran cantidad de ojivas difícilmente decidirá por el enemigo: recibirá un duro golpe en su territorio, será llevado a condiciones inadecuadas para la vida. Incluso si la ojiva explota y no sobre Washington en las afueras, a solo 15-20 km de distancia, no envidiarás a los habitantes, la radiación hará su trabajo.
        3. Wasilyek
          Wasilyek 9 de octubre 2013 13: 36 nuevo
          0
          Entonces son "desechables".
          Después del uso en combate, si se trata de ESTO, es poco probable que necesiten cargarse nuevamente
          Esta es un arma disuasoria: sabemos que usted también tiene esto y no será el primero en atacar, porque a cambio nos causará pérdidas inaceptables.
          Bueno, mutuamente ...
          En principio, incluso si detonas todas las ojivas en tu territorio, no le parecerá mucho a Estados Unidos. Europa también se verá afectada por las emisiones de radiación en uno o dos meses. El clima cambiará mucho. Por lo tanto, la muerte de Estados Unidos será solo cuestión de tiempo.
      2. 225chay
        225chay 9 de octubre 2013 08: 12 nuevo
        0
        Cita: bootlegger
        Por lo tanto, estos escuadrones de saboteadores deberían estar involucrados. Y dado que los trenes pueden viajar mil kilómetros por día, estos escuadrones deberían distribuirse de manera uniforme en grandes áreas. Deben tener a su disposición helicópteros y una fuente confiable de información. Es poco probable que dicho grupo permanezca no visto
        para servicios especiales

        Millones de trabajadores migrantes de Asia se han extendido por toda Rusia.
        ¿Dónde está la garantía de que cierto porcentaje de ellos no son reclutados y no son agentes de los servicios especiales occidentales, o los Hizbuttahrirs y los Alkaedans?
        1. Wasilyek
          Wasilyek 9 de octubre 2013 13: 40 nuevo
          0
          Luego, todos deben instalarse a lo largo de nuestros ferrocarriles.
    5. hombre
      hombre 8 de octubre 2013 15: 26 nuevo
      +11
      "No puedes tomarlo y explotarlo"
      Resulta que además de los osos, también tenemos multitudes de espías estadounidenses deambulando por las ciudades.
      1. Vladimirets
        Vladimirets 8 de octubre 2013 15: 56 nuevo
        +18
        Cita: hombre
        Resulta que además de los osos, también tenemos multitudes de espías estadounidenses deambulando por las ciudades.

        - ¿Qué eres, espía?
        "¿Como adivinaste?"
        - Sí, en nuestro pueblo no había negros.
      2. andruha70
        andruha70 8 de octubre 2013 16: 57 nuevo
        +5
        Resulta que además de los osos, también tenemos multitudes de espías estadounidenses deambulando por las ciudades.
        así también, y los osos - "de ellos" se encuentran ... vio ... honestamente, honestamente ... Estoy caminando por el bosque, miro, el oso ... pero de alguna manera sospechoso ... y con ushanka en él, a rayas rojas. ... y una balalaika de siete cuerdas ... y, en lugar de una botella con un líquido embarrado, una infección, una botella de whisky ... ¿tal vez perdida? riendo
      3. tiburón
        tiburón 8 de octubre 2013 18: 40 nuevo
        +4
        Bueno, en realidad hay muchos de ellos. De los nuestros. Lo que se mide en este momento es un automóvil, un apartamento, una casa de verano, un paquete de abdominales en el bolsillo. Los estadounidenses pueden darlo fácilmente. Sí, y nuestra gente se ha vuelto más pequeña ...
        1. escéptico-
          escéptico- 9 de octubre 2013 11: 30 nuevo
          0
          Cita: tiburon
          Sí, y nuestra gente se ha vuelto más pequeña ...

          Bueno, entonces está estupefacto. ¿Quién dice realmente que tiene un misil nuclear aquí, el próximo? Solo que, después de informar las coordenadas, las monedas de plata nunca le serán útiles ... En este mundo.
    6. Pilat2009
      Pilat2009 8 de octubre 2013 16: 48 nuevo
      +2
      Cita: Bota debajo de la alfombra
      En mi opinión, no será un problema para ellos rastrear la composición de las armas nucleares.

      Si el nuevo tren está lo más cerca posible de una mercancía ordinaria, incluso si al menos tres vagones pasan el rato en el centro, entonces se atreverán a seguirlo. En general, es mejor submarinos con misiles de crucero
      1. Niki233
        Niki233 8 de octubre 2013 18: 00 nuevo
        0
        El soviet podría distinguirse del peso ligero solo por los bucles en el techo.
        1. Boa kaa
          Boa kaa 8 de octubre 2013 20: 59 nuevo
          +3
          Cita: niki233
          El soviet podría distinguirse del peso ligero solo por los bucles en el techo.

          y carro doble "frigorífico". Pero solo era posible "ver" desde el suelo. Y desde el espacio, el tren es como un tren. Durante el día se encuentra en el sumidero entre su propia especie. Por la noche, se ejecuta como una letra. Ve a buscarlo entre los mismos tovornyakov de los refrigeradores.
      2. escéptico-
        escéptico- 9 de octubre 2013 11: 33 nuevo
        0
        Cita: Pilat2009
        En general, mejores submarinos con misiles de crucero.


        Y aún mejor bajo tierra, entonces definitivamente se avergüenzan de rastrear. lol
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    11. Tranquilo
      Tranquilo 9 de octubre 2013 00: 20 nuevo
      0
      socavar los ferrocarriles

      ¿Y subir a la taiga y socavar quién lo hará? ¿Nemtsov o algo así? riendo
    12. Wasilyek
      Wasilyek 9 de octubre 2013 13: 26 nuevo
      0
      y definitivamente están ocupados ¿DÓNDE estará la composición con armas nucleares a esa hora?
      ¿o deberían perseguirlo constantemente en un carro?
  3. Igor39
    Igor39 8 de octubre 2013 14: 56 nuevo
    +3
    Es cuestión de tiempo.
    1. nazgul-ishe
      nazgul-ishe 8 de octubre 2013 15: 56 nuevo
      +1
      Hace mucho tiempo.
  4. Rus86
    Rus86 8 de octubre 2013 14: 56 nuevo
    +9
    y más, más publicaciones de este tipo. y mostrar en los canales centrales! debe conocer, temer y respetar, los movimientos "libres" y otros fanáticos de las "libertades" de la democracia occidental. lo que no saben, el miedo les dirá.
  5. pl675
    pl675 8 de octubre 2013 14: 57 nuevo
    +2
    buenas noticias.
    lo siento, con el tiempo, todas estas fechas serán ajustadas y reprogramadas.
  6. fklj
    fklj 8 de octubre 2013 14: 57 nuevo
    +3
    Buenas noticias al final del día. Y si se retira del acuerdo START y Middle Range, ¿cargar en plataformas? No es una mina y más álamo
  7. Muadipus
    Muadipus 8 de octubre 2013 14: 58 nuevo
    +5
    Para mí, mucho más interesante es la idea de instalar cohetes en contenedores marítimos.
    1. Corsair
      Corsair 8 de octubre 2013 15: 06 nuevo
      +9
      Cita: Muadipus
      Para mí, mucho más interesante es la idea de instalar cohetes en contenedores marítimos.


      Sí, desde el punto de vista de la novedad y la no trivialidad del plan, pero ambas decisiones tienen derecho a la vida ...
      Los cohetes en vagones y contenedores marítimos pueden causar un dolor de cabeza increíble a nuestros "amigos".

      Y en el "enfoque" también hay una opción "encubierta, autónoma de abajo" para implementar ICBM. Compañero
      1. Nitup
        Nitup 8 de octubre 2013 15: 27 nuevo
        +1
        Cita: corsario
        Y en el "enfoque" también hay una opción "encubierta, autónoma de abajo" para implementar ICBM.

        Esto es un pato no se planean cohetes de fondo
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Nitup
            Nitup 9 de octubre 2013 08: 30 nuevo
            0
            Cita: corsario
            Es decir, en VO somos "patitos alimentados".

      2. andruha70
        andruha70 8 de octubre 2013 17: 12 nuevo
        0
        Los cohetes en vagones y contenedores marítimos pueden causar un dolor de cabeza increíble a nuestros "amigos".
        Y en el "enfoque" también hay una opción "encubierta, autónoma de abajo" para implementar ICBM.
        Siento que con la médula espinal, todos estos desarrollos, han estado en desarrollo durante mucho tiempo ... matón
    2. RDS-1
      RDS-1 8 de octubre 2013 15: 17 nuevo
      +2
      Para misiles de crucero con un radio de disparo de 2-3 cientos de millas, completamente, pero los ICBM no pueden caber en un contenedor marítimo estándar de cuarenta pies. Con el BZHRK, por cierto, también fue bastante complicado: el bisturí tenía un carenado aerodinámico de una ojiva plegable, de lo contrario, el misil no encajaba en las dimensiones del automóvil.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 8 de octubre 2013 21: 06 nuevo
      0
      Cita: Muadipus
      La idea de instalar cohetes en contenedores de envío.

      ¿Cómo te imaginas descargando este contenedor? ¿Irá hasta la mitad de la tierra? ¿O conducirá aquí y allá? Si solo es un estúpido recorrido, será rastreado. Sí, y la nave debería ser especial y tripulación. Es más fácil construir un submarino nuclear
      1. Naturalista maduro
        Naturalista maduro 8 de octubre 2013 23: 57 nuevo
        0
        Cita: Pilat2009
        Él entrará en la mitad de la tierra

        Fácilmente. En la frontera, los funcionarios de aduanas rara vez abren contenedores. Realice documentos de acompañamiento normales y llévelo por todo el mundo, nadie le prestará atención. Si tan solo no pusieran nada encima de él.
    4. Tranquilo
      Tranquilo 9 de octubre 2013 00: 22 nuevo
      0
      Para mí, mucho más interesante es la idea de instalar cohetes en contenedores marítimos.

      Ya están parados allí ... hi
  8. Unión
    Unión Soviética 8 de octubre 2013 14: 58 nuevo
    +3
    Creo que esas cosas deberían hacerse en secreto.
    Y cuando alrededor de una docena de trenes correrán por todo el país, entonces ponga al enemigo ante el hecho. Ato ahora "empujará en la rueda" empuje.
    1. Apollon
      Apollon 8 de octubre 2013 15: 06 nuevo
      +12
      otro paso, pero algo peculiar, ambicioso de Moscú podría ser el desarrollo y la producción de ICBM basados ​​en ferrocarriles, que también se pueden implementar en el año 2020.



      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. AlexStalker
        AlexStalker 9 de octubre 2013 03: 07 nuevo
        -1
        ¡Enemigos de la URSS y Rusia! ¡Destruye las defensas del país! Quien? Todos lo saben
    2. Tranquilo
      Tranquilo 9 de octubre 2013 00: 25 nuevo
      +2
      Y cuando una docena de trenes surcan el país, luego ponen al enemigo antes que el hecho

      Repito de nuevo. ¡Hacer un crucero será más! ¡Pero qué maquetas falsas y cuáles reales serán pocas!
  9. Rayo
    Rayo 8 de octubre 2013 14: 59 nuevo
    +7
    ¡Esta es una gran noticia! Porque la ubicación de tales sistemas es MUY difícil de explorar. y los estadounidenses nunca supieron exactamente dónde estaban.
  10. Erupción
    Erupción 8 de octubre 2013 15: 00 nuevo
    +1
    Cita: Muadipus
    Para mí, mucho más interesante es la idea de instalar cohetes en contenedores marítimos.

    ¡ICBM no cabe en un contenedor!
    1. fklj
      fklj 8 de octubre 2013 15: 07 nuevo
      0
      ICBM seguro! sonreír ¿Y si es de corto alcance? Iskander, por ejemplo. wassat
  11. Nitup
    Nitup 8 de octubre 2013 15: 05 nuevo
    +2
    No entiendo por qué construir misiles de mina pesados ​​con muchas ojivas. Siguiendo la lógica, es mejor poner cohetes con una ojiva en las minas, porque la mina es el componente más vulnerable de las Fuerzas de Misiles Estratégicos. Y si la mina se destruye, solo se perderá una ojiva. Sería más razonable colocar misiles de carga única Topol-M en las minas y dejar misiles de carga múltiple para el PGRK y el SSBN. Y no está claro en absoluto cómo todos estos tipos de misiles de carga múltiple cumplirán con los límites del tratado START-3, porque Bulava debería llevar 6 cargas, según los datos abiertos, y el número de ojivas en Bulas según los planes debería ser 2020 * 8 * 16 = para 6 768.
    La creación de BZHRK es necesaria solo si los estadounidenses realmente pueden o podrán destruir en el futuro nuestro PGRK en el primer ataque. A juzgar por el hecho de que el chasis que se muestra en la imagen tendrá un misil de rango medio, no funcionará para el BZHRK.
    1. Misantrop
      Misantrop 8 de octubre 2013 15: 12 nuevo
      +6
      Cita: Nitup
      ¿Por qué construir pesados ​​cohetes mineros con muchas ojivas?
      Para reemplazar los cohetes YA de pie en estas minas. La vida útil no es infinita solicitar
      1. Nitup
        Nitup 8 de octubre 2013 15: 25 nuevo
        0
        Cita: Misantrop
        Cita: Nitup
        ¿Por qué construir pesados ​​cohetes mineros con muchas ojivas?
        Para reemplazar los cohetes YA de pie en estas minas. La vida útil no es infinita solicitar

        El tiempo es comprensible, pero ¿por qué es necesario crear un nuevo modelo de misiles para esto, cuando ya existe Topol-M, por ejemplo? Entiendo que es necesario aumentar las capacidades para su producción. ¿Pero es más difícil que crear un nuevo cohete?
        1. Misantrop
          Misantrop 8 de octubre 2013 17: 11 nuevo
          +4
          Cita: Nitup
          ¿Por qué es necesario crear un nuevo modelo de misiles para esto, cuando ya existe Topol-M, por ejemplo?
          En esas minas "Topol" caben algunas piezas lol Pero si creas de acuerdo con las nuevas tecnologías probadas en Sineva, los cohetes son del tamaño COMPLETO de una mina, obtienes un monstruo con el que difícilmente puedes competir en el planeta ... lol
          1. Nitup
            Nitup 8 de octubre 2013 17: 24 nuevo
            0
            Cita: Misantrop
            En esas minas "Topol" caben algunas piezas

            ¿Crees en qué minas están instaladas Topol-M y Yars, porque después del colapso de la URSS no construimos nuevas minas de misiles? En las mismas minas de las que se retiraron el UR-100 y los misiles, igual que en el BZHRK. Entonces no habrá problemas
            1. Misantrop
              Misantrop 8 de octubre 2013 18: 00 nuevo
              +1
              El "Topol-M" pesa 47 con un poco de toneladas, el "Voivode" 211 toneladas. Hay minas completamente diferentes solicitar
              1. Nitup
                Nitup 8 de octubre 2013 18: 48 nuevo
                0
                Cita: Misantrop
                El "Topol-M" pesa 47 con un poco de toneladas, el "Voivode" 211 toneladas. Hay minas completamente diferentes

                Entonces, los misiles UR-100 tienen un diámetro de 2,5 my Topol-m - 1,8, bueno, nada: remodelar minas y todo
            2. Pilat2009
              Pilat2009 8 de octubre 2013 22: 28 nuevo
              0
              Cita: Nitup
              En las mismas minas de las cuales se incautó el UR-100

              los han volado o abandonado por mucho tiempo
              1. Nitup
                Nitup 8 de octubre 2013 22: 41 nuevo
                0
                Cita: Pilat2009
                los han volado o abandonado por mucho tiempo

                ¿Y en qué, entonces?
          2. Boa kaa
            Boa kaa 9 de octubre 2013 00: 25 nuevo
            +2
            Cita: Misantrop
            Pero si creas nuevas tecnologías que se ejecutan en Sinev, cohetes para TODO el tamaño de una mina, terminarás con un monstruo TAL con el que puedes hacer poco en el planeta ...

            Hola misantrop Aún así, el naval piensa más globalmente, lo que es una buena noticia. Esto es por cierto.
            А esencialmente: Me parece que nuestro liderazgo decidió recordar otro sistema de misiles, bien olvidado por los amers. Todas las características de rendimiento del nuevo cohete LRE deben convertirse en un GLOBAL, no en un cohete intercontinental.
            Antecedentes En 1962, la URSS comenzó el desarrollo de tres proyectos de los denominados cohetes orbitales u globales: Р-36-О en OKB-586 por Mikhail Yangel, GR-1 en OKB-1 por Sergey Korolev y UR-200А en OKB-52 por Vladimir Chelome. Solo P-36-O fue adoptado para el servicio.
            El desarrollo del misil en OKB-586 bajo el liderazgo de Mikhail Yangel comenzó en 16 en abril, 1962 del año después de que el gobierno emitiera el decreto "Sobre la creación de modelos de misiles balísticos y globales intercontinentales y transportadores de objetos espaciales pesados".
            Cohetes orbitales En comparación con balística proporcionan los siguientes ventajas:
            - Rango de vuelo ilimitado, que permite alcanzar objetivos inaccesibles para misiles balísticos intercontinentales.
            - la posibilidad de golpear el mismo objetivo desde dos direcciones mutuamente opuestas;
            - menos tiempo de vuelo de la parte de la cabeza orbital en comparación con el tiempo de vuelo de la parte de la cabeza del ICBM (cuando el cohete orbital se lanza en la dirección más corta);
            - la incapacidad de predecir el área de la caída de la carga de combate OGC cuando se mueve en el segmento orbital;
            - la posibilidad de asegurar una precisión satisfactoria de golpear el objetivo en rangos de lanzamiento muy grandes.
            La principal ventaja del cohete orbital R-36 Orb. fue su capacidad para superar efectivamente la defensa antimisiles del enemigo ".
            Las capacidades energéticas del cohete P-36 permitieron mostrar Ojiva nuclear en el espacio en órbita baja. La masa de la ojiva y el poder de la ojiva disminuyeron, pero se logró la calidad más importante: la invulnerabilidad de los sistemas de defensa de misiles. "El misil podría golpear un territorio estadounidense no desde el norte, donde se construyó un sistema de defensa de misiles con estaciones de advertencia de ataque con misiles, sino desde el sur, donde EE. UU. No tenía un sistema de defensa de misiles". Http://www.kap-yar.ru/ index.php? pg = 227
    2. hombre
      hombre 8 de octubre 2013 15: 35 nuevo
      0
      Si. Me estoy uniendo Qué malentendido aquí con un rango.
    3. Cerrajeria
      Cerrajeria 8 de octubre 2013 16: 31 nuevo
      +1
      Cita: Nitup
      Y si la mina se destruye, solo se perderá una ojiva

      Creo que primero debes entrar en la mina, no están cubiertos por madera contrachapada guiño y luego, tan pronto como golpeen al menos una mina, hasta que la mina no pueda atravesar el pozo sin una cabeza vigorosa, las minas restantes estarán vacías para ese momento, para la mayor desgracia del agresor, esta es una idea y extremadamente arriesgada para el atacante, no hay garantía de derrota, pero shlopotat a cambio = fácil y sin lujos. am
      1. Nitup
        Nitup 8 de octubre 2013 17: 11 nuevo
        +3
        Necesita calcular cualquiera, incluso el peor de los casos. Nadie responderá lanzando misiles estratégicos en respuesta a un ataque con armas convencionales de alta precisión. Ahora, el verdadero elemento disuasivo para Estados Unidos no son las fuerzas nucleares estratégicas (las fuerzas nucleares estratégicas son una garantía contra un ataque nuclear contra Rusia), sino un arsenal nuclear táctico que elimina la superioridad de la OTAN y otros países en armas convencionales.
        1. Misantrop
          Misantrop 8 de octubre 2013 18: 03 nuevo
          +2
          Cita: Nitup
          Nadie responderá lanzando misiles estratégicos en respuesta a un ataque con armas convencionales de alta precisión.
          Esto dependerá de los objetivos de la huelga y las tareas establecidas para esta huelga. Y no es en absoluto qué tipo de arma se utilizará. Además, antes de la caída de las ojivas, NADIE PODRÁ DECIR, CON Que Llenando ellos van solicitar
          1. Nitup
            Nitup 8 de octubre 2013 18: 52 nuevo
            -5
            Cita: Misantrop
            Esto dependerá de los objetivos de la huelga y las tareas establecidas para esta huelga. Y no es en absoluto qué tipo de arma se utilizará. Además, antes de la caída de las ojivas, NADIE PODRÁ DECIR CON LO QUE COMIENZAN.

            Bueno, mira, los estadounidenses comenzarán a atacar a las fuerzas nucleares estratégicas en nuestras instalaciones. ¿Y qué, respondemos inmediatamente con un ataque nuclear masivo? Pero este es definitivamente el final para todos.
            1. Boa kaa
              Boa kaa 8 de octubre 2013 21: 41 nuevo
              +3
              Cita: Nitup
              Los estadounidenses comenzarán a batir en nuestras instalaciones SNF. ¿Y qué, respondemos inmediatamente con un ataque nuclear masivo?

              ¡Ni siquiera lo dudes! Esto se explica en nuestros documentos, que los estadounidenses conocen bien. Por lo tanto, un ataque a las fuerzas nucleares estratégicas es un acto de declarar la guerra ilimitada. Lo que elimina automáticamente la cuestión del uso de armas nucleares. Y ningún moco manchado en las mejillas no lo hará. Los estadounidenses también saben de esto.
              Cita: Nitup
              Pero esto es exactamente el fin de todo.

              Por supuesto Y los americanos también lo saben.
            2. Misantrop
              Misantrop 8 de octubre 2013 21: 44 nuevo
              +2
              Cita: Nitup
              Los estadounidenses comenzarán a atacar nuestros objetivos estratégicos de las fuerzas nucleares. ¿Y qué, respondemos inmediatamente con un ataque nuclear masivo? Pero este es definitivamente el final para todos.
              Y así, el final es solo para nosotros. Y los estadounidenses: la felicidad y otros 10 años retrasaron la crisis de impagos ... Al diablo con la pelota, la respuesta de un solo trago, tal vez en el calor de una operación ofensiva de alta precisión no tendrá tiempo de reaccionar. Entonces tal vez vengan los ensayos lol
          2. Boa kaa
            Boa kaa 9 de octubre 2013 13: 11 nuevo
            +2
            [quote = Misantrop] [quote = Nitup] Especialmente desde antes de la caída de las ojivas, NADIE PUEDE DECIR Que Llenando ellos van solicitar[/ Quote]
            Un pequeño comentario. Cuando se detecta un lanzamiento de ICBM, nuestros EWS determinan (¡de inmediato!) La incidencia del impacto (cuáles son nuestros objetivos estratégicos en esta orientación) y, después de algún tiempo, el objeto de impacto previsto. Todo sobre todo, en mi tiempo, tomó 7 minutos (28-30 MBR tiempo de vuelo desde los Estados Unidos). En ese momento, se incluyó el informe del Movimiento Aliado de las Fuerzas de Misiles Estratégicos del Alto Mando Supremo sobre ataques con cohetes, y se tomó la decisión de responder. Todo es bastante complicado cuando se lanza un SLBM: las distancias son pequeñas, prácticamente no queda tiempo de trabajo ...
            Es como un plan tipo Los: el TA de servicio en la ametralladora, en la BS, siempre está listo para rastrear el torpedo de ataque.
            1. Nitup
              Nitup 9 de octubre 2013 13: 43 nuevo
              0
              Cita: BoA KAA
              En ese momento, se incluyó el informe del DO de las Fuerzas Estratégicas de Misiles sobre el ataque con misiles y la adopción de una decisión sobre las acciones de represalia.

              Creo que nadie se atreverá a devolver el golpe, porque, por ejemplo, SPRN puede dar una señal falsa sobre el lanzamiento de misiles enemigos (que ya ha sucedido más de una vez) y al responder, ya es posible destruir a todos y todo. Por lo tanto, solo es necesario contar con un golpe de represalia.
              1. Misantrop
                Misantrop 9 de octubre 2013 16: 38 nuevo
                +1
                Cita: Nitup
                SPRN puede dar una señal falsa sobre el lanzamiento de misiles enemigos (que ya ha sucedido más de una vez)
                Estos falsos positivos fueron UNO de los CANALES, otros datos no confirmados. Por lo tanto, no respondieron. Y si TODOS los canales dan la misma información, en mi humilde opinión solo un pacifista loco esperará solicitar
  12. estilete
    estilete 8 de octubre 2013 15: 11 nuevo
    +10
    ¡Ah, y voy a enloquecer cuando BZHRK esté en servicio de combate! Y creo que nuestra cuñada también bailará ... Compañero
    1. Tranquilo
      Tranquilo 9 de octubre 2013 00: 33 nuevo
      +2
      ¡Ah, y bailaré hopak cuando el BZHRK asuma el deber de combate! Y creo que nuestros oponentes también bailarán

      ¡Aquí, muchos se irán por una semana en un momento de alegría (y alguien con pena)! bebidas
  13. Strashila
    Strashila 8 de octubre 2013 15: 11 nuevo
    +3
    Con misiles, destruyeron toda la infraestructura de base, cómo se restaurará.
  14. andrei332809
    andrei332809 8 de octubre 2013 15: 12 nuevo
    +1
    Bueno, esperemos que los proyectos no sean solo palabras
  15. major071
    major071 8 de octubre 2013 15: 12 nuevo
    +6
    Bota debajo de la alfombra Hoy, 14:55 Nuevo
    De todos modos, no considero que esto sea un disuasivo efectivo. Rusia es una red de inteligencia enemiga grande y encubierta apropiada. En mi opinión, no será un problema para ellos rastrear la composición de las armas nucleares, y cuando llegue el momento "h", minarán los ferrocarriles para cortar la composición en un determinado cuadrado del área para una destrucción más conveniente del objetivo.
    Durante la existencia del ferrocarril Los ICBM no lograron detectar y rastrear el camino de trenes especiales por ninguna inteligencia enemiga. Incluso las estaciones grandes pasaron como trenes ordinarios y trabajadores de ferrocarriles, a excepción del jefe de la estación (y se les equipa con los generales en tiempos de guerra) que no sabían nada al respecto. No sin razón, al firmar el contrato, los estadounidenses exigieron principalmente eliminar el ferrocarril. ICBMs. Nuestros ferrocarriles son muy largos y es difícil adivinar dónde está el tren especial en este momento. Además, para garantizar la seguridad de tales trenes, hay unidades especiales.
    1. RDS-1
      RDS-1 8 de octubre 2013 15: 30 nuevo
      0
      Cita: major071
      Durante la existencia del ferrocarril Los ICBM no lograron detectar y rastrear el camino de trenes especiales por ninguna inteligencia enemiga.

      Dicen que el adversario pensó en colocar sensores de presión debajo de los rieles y, por la gran carga aumentada en el lienzo, reconoció correctamente el tiempo y el lugar de paso del BZHRK. Simple y de buen gusto: no es necesario cercar un jardín con satélites espías y elegir a James Bond, un liniero de viajes bastante reclutado.
      1. Nitup
        Nitup 8 de octubre 2013 15: 44 nuevo
        +1
        Cita: RDS-1
        Dicen que el adversario pensó en colocar sensores de presión debajo de los rieles y, por la gran carga aumentada en el lienzo, reconoció correctamente el tiempo y el lugar de paso del BZHRK. Simple y de buen gusto: no es necesario cercar un jardín con satélites espías y elegir a James Bond, un liniero de viajes bastante reclutado.

        Figs lo conoce, tal vez sí. Pero esto no funcionará con nuevos complejos, ya que tendrán un cohete mucho más ligero y todos los demás equipos: el equipo no se detiene. Y este método de detección no es bueno, ya que los nuevos complejos no serán diferentes de los trenes comunes, ni siquiera se necesitarán tres locomotoras, solo se necesita una.
        1. RDS-1
          RDS-1 8 de octubre 2013 16: 11 nuevo
          +7
          Cita: Nitup
          Pero esto no funcionará con nuevos complejos, ya que tendrán un cohete mucho más ligero y todos los demás equipos: el equipo no se detiene.

          Exactamente. Y esto, por cierto, es otro argumento a favor de la eliminación del servicio del antiguo BZHRK: ahora podemos crear un complejo mucho más avanzado.
          1. Asistente
            Asistente 8 de octubre 2013 22: 31 nuevo
            0
            ¿Pero es posible hacer algo más simple: estampar los vagones más pesados ​​de mayor capacidad, peso completo con carga como un vagón con ICBM y conducir al azar por todo el país (al menos en trenes con carga militar)?
      2. major071
        major071 8 de octubre 2013 18: 31 nuevo
        +4
        Antes de pasar el tren especial, pasaron varios convoyes muy cargados especialmente por delante y por detrás, y luego fue muy difícil determinar quién fue a dónde, y los rastreadores no poseían esa información. soldado
      3. Misantrop
        Misantrop 8 de octubre 2013 21: 47 nuevo
        +7
        Cita: RDS-1
        Dicen que el adversario pensó en colocar sensores de presión debajo de los rieles y, por la gran carga aumentada en el lienzo, reconoció correctamente el tiempo y el lugar de paso del BZHRK.
        Dicen que de estos sensores se obtuvieron hiladores muy buenos para los pescadores. lol Y dicen que con mayor frecuencia estos sensores reaccionaron sobrecargando el tren de "salchichas" de Riazán lol
        1. Tranquilo
          Tranquilo 9 de octubre 2013 00: 40 nuevo
          +1
          Y dicen que con mayor frecuencia estos sensores reaccionaron sobrecargando el tren de "salchichas" de Riazán

          El respeto !!!!! riendo lol bueno bebidas
  16. Pacifico militar
    Pacifico militar 8 de octubre 2013 15: 14 nuevo
    +10
    ¡Qué gran noticia!bueno
    ¡Hurra, camaradas!
    ¡URA, URA, URA!
    PERO!
    El domingo escuché a Kudrin, en el programa de V. Solovyov y, disgustado, estaba distorsionado. Calificó abiertamente la reducción de los gastos de rearme planificados como excesivos, que requieren recortes, así como ambiciones militares. Y el conjunto de esta abominación liberalista gobierna. ¿Harán posible lo que nos alegra ahora?
    1. Ruslan_F38
      Ruslan_F38 8 de octubre 2013 15: 25 nuevo
      +8
      Kudrin, un traidor a Rusia, un agente de la CIA, mientras habla abiertamente con sus traicioneras propuestas, se junta con nuestro gobierno. ¿De qué más puedo hablar?
    2. Alex 241
      Alex 241 8 de octubre 2013 15: 25 nuevo
      +7
      Recientemente, ha comenzado una discusión en las páginas de la prensa sobre las formas de reformar las Fuerzas Estratégicas de Misiles, que es aguda e intransigente. Cada uno de los oponentes usa este o aquel criterio de optimización particular para argumentar su punto de vista.

      En opinión de la mayoría de los expertos militares, una respuesta más racional a las amenazas a su seguridad parece ser la retirada de Rusia del tratado START y la creación de armas, que ahora están sujetas a restricciones. Por ejemplo, la reconstrucción de los sistemas militares de misiles ferroviarios enfriaría a muchas cabezas calientes en el extranjero en su intención de desplegar la defensa antimisiles.

      Cabe señalar que las Fuerzas de Misiles Estratégicos ya incluían el BZHRK con el sólido cohete RT-23 Molodets, que podría llevar 10 ojivas, pero fueron eliminadas bajo los términos del Tratado START-2. La infraestructura terrestre de BZHRK hoy, en gran medida, dicen los expertos, ha sido preservada.

      Por supuesto, no es realista reanudar la producción de misiles Molodets, especialmente desde que fueron fabricados en Ucrania en la Planta Mecánica de Pavlograd.

      Sin embargo, según el experto militar (el ex comandante de la división de misiles de Kostroma, mayor general Viktor Shmonov), el nuevo BZHRK puede estar armado con Topol-M o, mejor aún, Yars, que lleva varias ojivas a la vez (trabajo de proyecto realizado por el MIT, confirmó esta posibilidad).
      1. Alex 241
        Alex 241 8 de octubre 2013 15: 26 nuevo
        +10
        Rusia es demasiado derrochadora, al encontrarse con los estadounidenses con la esperanza de apaciguarlos, han reducido sus capacidades de misiles nucleares, y esto es lo que Estados Unidos pretende usar hoy, creando un sistema global de defensa antimisiles directamente en nuestras fronteras. La defensa antimisiles estadounidense está claramente dirigida a neutralizar el potencial nuclear de Rusia.

        Esto no está en duda entre los expertos militares rusos. Al mismo tiempo, Estados Unidos, hasta hace poco, aparentemente conservaba la ilusión de que los rusos volverían a aceptar la violación de la paridad estratégica. La recreación del grupo BZHRK será una respuesta más efectiva que el despliegue de misiles tácticos Iskander rusos.

        Por cierto, en respuesta a esta "amenaza rusa", puede seguir el despliegue de misiles tácticos estadounidenses en Europa, como fue el caso de los Pershing. Y esta es una nueva carrera armamentista. La reserva para BZHRK está disponible en la Federación de Rusia, y esta propuesta se puede implementar de manera rápida y eficiente. Es muy importante no limitarse a medias medidas.

        El BZHRK en las Fuerzas Estratégicas de Misiles formó la base de la agrupación de ataques de represalia, ya que habían aumentado la capacidad de supervivencia y era muy probable que sobrevivieran después de que el enemigo lanzó el primer ataque. Los estadounidenses le tenían más miedo que a Satanás: era un factor real de represalia inminente. La ramificación de la red ferroviaria del país proporcionó un secreto excepcional de BZHRK.

        El complejo fue capaz, sin detectarse, de superar más de 1000 km por día y lanzar misiles desde cualquier punto de la ruta. El primer regimiento de misiles, que consta de tres lanzadores, entró en alerta de combate en 1987. En 1999, se desplegaron tres divisiones de misiles, cuatro regimientos cada una, es decir, 36 lanzadores.

        En toda la historia de la operación del BZHRK, el cohete Molodets RT-23UTTX (según la terminología occidental Scalpel SS-24) se lanzó solo una vez. Liberada de la región de Kostroma, alcanzó un objetivo en Kamchatka. Los estadounidenses no pudieron rastrear las coordenadas del complejo ni antes ni después del lanzamiento del cohete.

        Estados Unidos, cuando planeaba crear su propio sistema de misiles ferroviarios, realizó estudios especiales. Resultó que con la dispersión de 25 trenes en una sección ferroviaria de 120 mil km (esto es mucho menos que la vía principal de los ferrocarriles rusos), la probabilidad de una derrota BZHRK fue solo del 10% al usar 150 ICBM como el Voevoda ruso, mejor conocido bajo el nombre occidental de Satanás. ".

        La mayor capacidad de supervivencia del complejo estaba asegurada no solo por su movilidad, sino también al proteger el tren durante un período de peligro en túneles de ferrocarril rocosos en rutas de patrulla. Sí, la operación de BZHRK requerirá grandes costos financieros. Pero la seguridad del país lo vale.

        Por lo tanto, la declaración del comandante de las Fuerzas de Misiles Estratégicos S. Karakaev de que hoy se está trabajando en la posible creación de estos complejos es muy oportuna. Y quiero creer que pronto se tomará una decisión final sobre este tema.

        Fuente: http://www.arms-expo.ru/049057054048124050054050048057.html
        BZHRK, Karakaev, Fuerzas estratégicas de misiles de Rusia
        1. andrei332809
          andrei332809 8 de octubre 2013 15: 35 nuevo
          +2
          Cita: Alex 241
          Rusia es demasiado derrochadora, va a encontrarse con los estadounidenses con la esperanza de apaciguarlos, reduciendo su potencial de misiles nucleares,

          hola, Sash.da glorifica al jorobado y ebn-that enojado
          1. Alex 241
            Alex 241 8 de octubre 2013 15: 51 nuevo
            +5
            Hola Andryukh, cuando vi esto, ¡simplemente estaba entumecido!
            1. Pacifico militar
              Pacifico militar 8 de octubre 2013 15: 56 nuevo
              +2
              Hola Sash!
              Sí, toman imprudencia y rabia, y también el dolor de la pérdida y la impotencia.
              1. Alex 241
                Alex 241 8 de octubre 2013 16: 15 nuevo
                +1
                ¡Aquí están los muchachos, los estadounidenses saltaron de alegría! 1989 - completamente reducido (102 SPU y 208 misiles). De acuerdo con Stephen Pledge
                - 106 SPU y 239 misiles.
                Uno de los episodios de la destrucción de los misiles Oka por el método de detonación. Ojiva -
                formación. Sary Ozek, tentativamente 1989
            2. andrei332809
              andrei332809 8 de octubre 2013 16: 04 nuevo
              +6
              Cita: Alex 241
              Cuando lo vi, ¡estaba entumecido!

              los dedos en una zapatilla en un puño están comprimidos y que los más podridos, los últimos de este curso aún no se han llevado del Kremlin a la horca
  17. okean969
    okean969 8 de octubre 2013 15: 18 nuevo
    +1
    Buenas noticias, solo que era necesario devolver todo esto antes, no habría un sistema de defensa antimisiles de América. Aunque, incluso ahora, sus sueños disminuirán.
  18. wulf66
    wulf66 8 de octubre 2013 15: 19 nuevo
    +3
    Se están eliminando las consecuencias de otra ola de varita por un conductor ebrio ...
  19. marat1000
    marat1000 8 de octubre 2013 15: 20 nuevo
    +14
    Rusia necesita su propio programa para la destrucción instantánea a gran escala de un enemigo potencial. Además, se necesita un enfoque integral, descarga simultánea de todas las armas, cohetes ficticios para distraer el sistema de misiles del enemigo, ataques nucleares submarinos para elevar una ola de más de 20 metros de altura, un programa para la destrucción instantánea de satélites de un enemigo potencial, todavía se necesitan generadores de frecuencia súper potentes en todo el país para crear interferencia. en todo el espectro de frecuencias del UAV enemigo, mucho de lo que se necesita. Aún así, es necesario distribuir cuidadosamente los ataques contra los objetivos del enemigo.
  20. knn54
    knn54 8 de octubre 2013 15: 24 nuevo
    +1
    - Actualmente, se está elaborando un diseño preliminar del misil, que debería reemplazar al SS-18 Satan ICBM (RS-20 - aprox. "VP"), que ha estado en servicio desde 1967.
    Y la calidad de la mezcla de combustible sólido se mantuvo sin cambios. Y quién se desarrollará: todos los que se quedaron están completamente cargados.
    Se utilizó una estación de comunicación espacial en el BZHRK, que proporciona trabajo en MOVIMIENTO a través de satélites en una órbita altamente elíptica. ¿Podemos repetirlo?
    ¿Qué piensa el ferrocarril ruso?
    Desde el desarrollo hasta la retirada a ESCALA COMPLETA en servicio de combate: "una gran distancia".
    Y, probablemente, lo principal es el equipo. No hay electrónica propia. Pero los productos soviéticos tenían una configuración 100% DOMÉSTICA.
    Y las finanzas, si las hay, serán rotas A la Serdyukovs, Chubays ...
    -sonrisa: ¿Y si es de corto alcance? Iskander, por ejemplo.
    Esto negará una serie de ventajas importantes que tenía el BZHRK original con ICBM.
  21. Ruslan_F38
    Ruslan_F38 8 de octubre 2013 15: 26 nuevo
    +4
    Tal vez no todos cortaron y descartaron, pero de repente un par de compuestos todavía tenían la mente para conservar, y no vieron.
    1. Alex 241
      Alex 241 8 de octubre 2013 15: 29 nuevo
      +2
      Una base abandonada para reparar equipos de gran tamaño, así como la antigua unidad militar del BZHRK.

      Después de la firma del tratado START-2 en 1993, Rusia tuvo que retirarse del servicio y deshacerse de todos los sistemas de misiles Molodets RT-23UTTX para 2003. En el momento del desmantelamiento de los complejos BZHRK, Rusia tenía 3 divisiones, en Kostroma, Perm y Krasnoyarsk, 4 regimientos con tres lanzadores en cada uno, un total de 12 trenes con 36 lanzadores.
  22. Ceniza
    Ceniza 8 de octubre 2013 15: 30 nuevo
    0
    Primero, los sirvientes de los oligarcas deberían ser expulsados ​​del Kremlin, y luego puedes retomar la construcción del BZHRK
  23. patriot2
    patriot2 8 de octubre 2013 15: 32 nuevo
    +4
    Cita: Bota debajo de la alfombra
    En mi opinión, no será un problema para ellos rastrear la composición de las armas nucleares, y cuando llegue el momento "h", minarán los ferrocarriles para cortar la composición en un determinado cuadrado del área para una destrucción más conveniente del objetivo.

    Sería bueno construir una red de vías férreas más allá de los Urales en el extremo norte de Siberia. Cualquier espía estaría allí a la vista, y muchos problemas de abastecimiento de las regiones del norte en invierno se resolverían, y él estaría allí durante 6-8 meses al año. Y la idea misma de BZHRK es mala solo para el adversario, que estaba interesado en su destrucción primaria ...
  24. VladimS
    VladimS 8 de octubre 2013 15: 35 nuevo
    +3
    El domingo escuché a Kudrin, en el programa de V. Solovyov y, disgustado, estaba distorsionado. Calificó abiertamente la reducción de los gastos de rearme planificados como excesivos, que requieren recortes, así como ambiciones militares.


    Hubo un sentimiento similar.
    Entonces es liberal, será aceptado en todas partes con un abrazo. Hay una razón
    Tanto dinero ruso les dio.
    Por eso cree, probablemente con toda sinceridad, que no hay peligro para el país.
    ¿Por qué armas ...?
  25. Enano
    Enano 8 de octubre 2013 15: 39 nuevo
    0
    Señores, ¿realmente los cortaron? .....
    1. Nitup
      Nitup 8 de octubre 2013 15: 52 nuevo
      0
      Cita: Dwarfik
      Señores, ¿realmente los cortaron? .....

      Lo más probable es que sí.
  26. IgorND
    IgorND 8 de octubre 2013 15: 40 nuevo
    +6
    Serví en los años 94-96, en ese momento ya estaban bromeando. Durante dos años de servicio, llegaron con una comisión tres veces. Nos eliminaron de todas las publicaciones en este momento, ellos mismos "vigilados". Una vez en enero, se hincharon en chaquetas, igual que los pingüinos, y hubo una helada durante 40 días y permanecieron durante tres días en un taburete en la helada cerca del módulo de combate, y descansamos en un carruaje cálido hasta que el comandante del regimiento llegó al complejo y los PCB. no nos gustó))))))))) Tenían miedo de estos complejos.
  27. Coronelico
    Coronelico 8 de octubre 2013 15: 46 nuevo
    +1
    Cita: Ash
    Primero, los sirvientes de los oligarcas deberían ser expulsados ​​del Kremlin, y luego puedes retomar la construcción del BZHRK
    Uno no interfiere con otro ...
  28. Lecha57
    Lecha57 8 de octubre 2013 15: 52 nuevo
    0
    Todo esto es bueno, pero no muy pronto se implementará.
  29. Lecha57
    Lecha57 8 de octubre 2013 15: 54 nuevo
    0
    Todo esto es bueno, pero no se implementará pronto. - No hay suficientes capacidades.
  30. oapvokin
    oapvokin 8 de octubre 2013 15: 55 nuevo
    +2
    Hay un comienzo! Pero lo bueno es que termina bien. Esperará.
  31. nazgul-ishe
    nazgul-ishe 8 de octubre 2013 16: 07 nuevo
    -1
    El secreto y la invulnerabilidad del tren "DAIRY" es un mito. Otra cosa es el chasis del automóvil. Tenemos que trabajar en esto.
    1. Nitup
      Nitup 8 de octubre 2013 16: 12 nuevo
      +3
      Cita: nazgul-ishe
      El secreto y la invulnerabilidad del tren "DAIRY" es un mito. Otra cosa es el chasis del automóvil. Tenemos que trabajar en esto.

      ¿Por qué es esto un mito?
      1. nazgul-ishe
        nazgul-ishe 8 de octubre 2013 23: 00 nuevo
        0
        ¿Sabes cuántos conmutadores de A a B?
  32. pahom54
    pahom54 8 de octubre 2013 16: 07 nuevo
    +7
    HOORAY !!! Él mismo sirvió en el BZHRK cuando estaba empezando a darse la vuelta, por así decirlo, fue uno de los pioneros. Los estadounidenses tenían mucho miedo de este complejo, pero ... al no haber tenido tiempo de dar la vuelta, la EBN, para complacer a los estadounidenses, ordenó que se cortaran (se desecharan). Recuerdo cuántas dificultades diferentes enfrentaron los cohetes, desde dominar toda la sabiduría del ferrocarril y combinarlas con los requisitos de llevar a cabo el deber de combate hasta la compra de desodorantes en el primer complejo, para que no oliera (el sistema de soporte vital de los automóviles residenciales estaba mal trabajado) ...
    Habrá muchos problemas, porque han pasado más de 20 años desde la destrucción de estos BZHRK ... Pero tal vez el Ministerio de Defensa y el Personal Principal de las Fuerzas Estratégicas de Misiles encontrarán algunas maneras de atraer a más especialistas sobrevivientes como consultores, creo que muchos estarían de acuerdo en ayudar a revivir ex poder desinteresadamente y con total dedicación.
    Incluso hoy, estos complejos representan una gran amenaza para los Estados (y no solo para ellos), y aún más si se usa un nuevo misil. ¡Lo beberé hoy por la salud de las personas sanas que han decidido revivir el BZHRK, por los diseñadores y desarrolladores científicos, y por el personal del nuevo BZHRK! ¡¡¡Por salud!!!
  33. Kavtorang
    Kavtorang 8 de octubre 2013 16: 23 nuevo
    +4
    Como ser, absolutamente no en contra de ella.
    Tensa un punto: el comandante de una de las ramas militares (Fuerzas estratégicas de cohetes, en este caso) se permite hacer algún tipo de declaración de prensa que sea geopolítica qué
    El Presidente (también conocido como el Código Civil Supremo) está en silencio, el Primer Ministro está en silencio, el Ministro de Defensa está en silencio y la lengua del Coronel General se ha soltado.
    En mi humilde opinión, algo está mal en el Reino de Gad. Juguetes en el "espantapájaros": nadie fue llevado al bien.
  34. clidon
    clidon 8 de octubre 2013 16: 27 nuevo
    +1
    Noticias desde cero. Hay dos hechos: parece ser (o tal vez no lo sea, pero se está desarrollando un cohete líquido de menos de 100 toneladas) y un cohete ligero de combustible sólido, el sucesor de la "línea Topol". Hay un chasis para el segundo y planes a largo plazo para el primero, y sin ninguna garantía.

    ¿Y luego los complejos ferroviarios? ¿Porque realmente quiero?

    Es poco probable que pongan líquido en la plataforma; resultará ser un sistema difícil y costoso de operar (esto es en las condiciones en que la economía se está volviendo más densa), esto es aparte del hecho de que incluso los cohetes ampollados en general son muy delicados (y peligrosos), sacudiéndolo constantemente sobre rieles, ya que era muy arriesgado.
    Un cohete de propulsión sólida ya tiene un chasis móvil y hacer que algo "extra" sea caro es un lujo innecesario.
    Mucho mejor para este dinero (no infinito) establecer una vigilancia constante y construir la agrupación de misiles existentes.
    1. Nitup
      Nitup 8 de octubre 2013 16: 57 nuevo
      0
      Cita: clidon
      ¿Y luego los complejos ferroviarios? ¿Porque realmente quiero?

      Hubo acusaciones de que el MIT hasta ahora ha comenzado el diseño preliminar del BZHRK
      Cita: clidon
      Un cohete de propulsión sólida ya tiene un chasis móvil y hacer que algo "extra" sea caro es un lujo innecesario.
      Mucho mejor para este dinero (no infinito) establecer una vigilancia constante y construir la agrupación de misiles existentes.

      Aquí estoy casi igual. Hay complejos móviles, solo necesita seguir el camino de su modernización (lo que se está haciendo) y aumentar los suministros. Las medidas de seguridad aseguran su invulnerabilidad. El BZHRK debería revivirse solo si Estados Unidos realmente tiene o pronto tendrá medios para detectar PGRK en las rutas de patrulla y obtener información sobre su paradero en tiempo real.
      1. clidon
        clidon 8 de octubre 2013 17: 21 nuevo
        0
        Hubo acusaciones de que el MIT hasta ahora ha comenzado el diseño preliminar del BZHRK

        Gracias, Borisov realmente dijo eso. Curiosamente, el ex jefe del MIT (Solomonov) estaba fuertemente en contra de las "locomotoras de vapor".

        La reactivación de BZHRK solo debe hacerse si Estados Unidos realmente tiene o pronto tendrá medios para detectar PGRK en las rutas de patrulla

        Si pueden detectar PGRK de manera confiable, entonces creo que no hay nada que atrapar con BZHRK en general.
        1. Nitup
          Nitup 8 de octubre 2013 17: 39 nuevo
          +2
          Cita: clidon
          Si pueden detectar PGRK de manera confiable, entonces creo que no hay nada que atrapar con BZHRK en general.

          ¿Pero por qué? Exteriormente, por peso y por radiación infrarroja, no diferirán de ninguna manera del personal civil.
          1. clidon
            clidon 8 de octubre 2013 19: 16 nuevo
            +1
            Los BZHRK domésticos anteriores diferían y las tres locomotoras notorias y el tamaño de la composición. Entonces, si los estadounidenses pueden atrapar instalaciones con confianza en las carreteras del país de un par de decenas de metros de largo, entonces los trenes largos que se mueven a lo largo de relativamente pocas vías serán una tarea más fácil.
            1. Nitup
              Nitup 8 de octubre 2013 19: 26 nuevo
              +3
              Cita: clidon
              Los BZHRK domésticos anteriores diferían y las tres locomotoras notorias y el tamaño de la composición. Entonces, si los estadounidenses pueden atrapar instalaciones con confianza en las carreteras del país de un par de decenas de metros de largo, entonces los trenes largos que se mueven a lo largo de relativamente pocas vías serán una tarea más fácil.

              Verán los trenes de todos modos, pero ¿cómo determinarán, entre otros compuestos, que este es el BZHRK? Además, en la parte europea del ferrocarril hay muchas ramificaciones y hay miles de trenes en ellas. No, esto no es realista.
              1. clidon
                clidon 8 de octubre 2013 20: 30 nuevo
                0
                Miles? No hay refrigeradores únicos de 22 metros de longitud, solo un máximo de cien, puede rastrear desde el "inicio" desde el depósito. Puede conectar agentes o contenedores de reconocimiento preinstalados con sensores de neutrones, y la cantidad de espías será relativamente pequeña: no hay muchas estaciones nodales y no es tan fácil esconderse en depósitos o túneles, no hay cientos de ellas.
                Por supuesto, toda esta belleza es posible en primer lugar al resolver el problema de la búsqueda de PGRK. A lo que hasta ahora no se sabe qué lado abordar.
                1. Nitup
                  Nitup 8 de octubre 2013 21: 31 nuevo
                  +1
                  ¿Por qué es necesario usar vagones refrigerados? Existen, por ejemplo, los llamados. Furgón. Tiene una longitud de unos 16 m. Solo lo suficiente para que un poco alargado aumente la distancia de la Maza y aún permanezca. Hay exactamente miles de trenes con tales autos
                  1. clidon
                    clidon 9 de octubre 2013 05: 51 nuevo
                    0
                    Para empezar, debe nacer una "maza terrestre". En el mismo chasis del automóvil.
                    Por otro lado, seguirá existiendo una vulnerabilidad encubierta: todos estos trenes están basados ​​en cartas, e incluso el personal ferroviario civil sabrá qué y cuándo irán. A continuación, solo haga un seguimiento de la composición "etiquetada".
  35. garik77
    garik77 8 de octubre 2013 16: 35 nuevo
    0
    Parece que los complejos ferroviarios deberían haberse hecho con misiles existentes o ¿estoy confundiendo algo?
  36. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 8 de octubre 2013 16: 37 nuevo
    +2
    Hasta ahora, solo palabras. Estamos esperando el verdadero negocio para revivir el BZHRK.
  37. x.andvlad
    x.andvlad 8 de octubre 2013 16: 48 nuevo
    +2
    Cita: Nitup
    Cita: Dwarfik
    Señores, ¿realmente los cortaron? .....

    Lo más probable es que sí.

    ¡Sí, mostramos celo por el desarme! ¡Sobrehacerlo! Y no solo en esta área. Es necesario restaurar la situación. Se dedicará mucho esfuerzo y tiempo a esto.
  38. max702
    max702 8 de octubre 2013 16: 51 nuevo
    +1
    Chet no entendió por qué un cohete pesaba 104 toneladas de tres locomotoras? Uno no tira chtol? La capacidad de carga de un vagón estándar es de 60 toneladas. aquí un poco más ... bueno, ¿y qué? Allí hay autos reforzados, como casi 250 toneladas, que tiran, y el tren estándar generalmente consta de 40-50 autos, casi cien toneladas cada uno y tira de dos locomotoras, que es la noción de tres locomotoras, aquí el autor no está en el tema o los números están completamente otros ...
    1. Alex 241
      Alex 241 8 de octubre 2013 17: 03 nuevo
      +5
      El peso promedio del tren era de aproximadamente 2500 toneladas, mientras que los trenes de carga tenían un peso de hasta 6000 toneladas. Tres locomotoras no fueron por esto. BZHRK fue una composición en la que había tres módulos iniciales. Si es necesario, dejando el módulo de comando y los vehículos auxiliares en la semi-estación, estos tres módulos de lanzamiento podrían separarse y cada módulo fue transportado por su propia locomotora.
  39. polkownik1
    polkownik1 8 de octubre 2013 16: 53 nuevo
    +2
    Una gran noticia ! Y para el "desempolvado" de los agentes enemigos - para cada pasajero de los ferrocarriles rusos - el botón rojo :)))) Y que busquen quién tiene el principal ... :))))
  40. Altona
    Altona 8 de octubre 2013 16: 54 nuevo
    +6
    Primero, Gorbachov tuvo que ser azotado públicamente y generalmente omitido como persona ... Los estadounidenses no sabían sobre muchos dibujos animados y fichas de nuestra defensa, ni siquiera sabían sobre el doble nuclear de la región de Gorki en la región de Chelyabinsk, dijo esta basura, pero su lengua es más dura que la del mercado más habalks ... Los trenes pueden revivirse, pero esto ya no será un chip y no el hecho de que una baliza no se adhiera al tren ...
    1. Naturalista maduro
      Naturalista maduro 9 de octubre 2013 00: 13 nuevo
      0
      Cita: Altona
      ni siquiera sabía sobre el doble nuclear de la región de Gorki en la región de Chelyabinsk

      Y no lo sé, dar un enlace para leer?
  41. KOH
    KOH 8 de octubre 2013 16: 59 nuevo
    -1
    [quote = max702] Chet no entendió por qué un cohete que pesaba 104 toneladas tres locomotoras? Uno no tira chtol? La capacidad de carga de un vagón estándar es de 60 toneladas. aquí un poco más ... bueno, ¿y qué? Allí hay autos reforzados, como casi 250 toneladas, que tiran, y el tren estándar generalmente consta de 40-50 autos, casi cien toneladas cada uno y tira de dos locomotoras, que es la noción de tres locomotoras, aquí el autor no está en el tema o los números están completamente otros ... [/ quote

    Lo vi cuando trabajaba en una pieza de hierro, no había tres locomotoras, rieles reforzados, vagones con ocho juegos de ruedas, un cartero ordinario, solo con seguridad ...
    1. perepilka
      perepilka 8 de octubre 2013 20: 15 nuevo
      +3
      Cita: KOH
      Lo vi cuando trabajaba en una pieza de hierro, no había tres locomotoras, rieles reforzados, vagones con ocho juegos de ruedas, un cartero ordinario, solo con seguridad ...

      "Bisturí", en apariencia, es una sección refrigerada de cinco autos. En el medio del auto de control, delante y detrás de él, dos autos refrigerados.

      PD Hoy por la tarde, pasaron dos secciones qué
  42. waisson
    waisson 8 de octubre 2013 17: 17 nuevo
    +1
    sin leer las declaraciones y los deseos, me alegra que si volvemos a devolver los cohetes a la plataforma del ferrocarril, tenían las hemorroides de amer en el agujero anal ........
  43. AlexA
    AlexA 8 de octubre 2013 17: 50 nuevo
    +2
    Sería todo nada. Solo en la URSS y en tiempos decentes se probó un nuevo cohete durante unos 10 años, y en los últimos 20 años, tanto el personal de diseño como el de producción no se han vuelto más jóvenes. Después de todo, los satélites no están cayendo de una buena vida. Y la "Maza" todavía no vuela. Sí, y la cooperación está rota. Muchas empresas simplemente ya no existen. Y NO, incluso súper correctas, las decisiones del gobierno sobre esta situación, por desgracia, no pueden corregirse. Especialmente con el modelo económico existente. Y las empresas de defensa restantes ya no son las mismas. Esta es en gran medida una máquina para moler inyecciones de efectivo.
    Y desde un punto de vista técnico, en ese lanzador que se mostró en la foto, es muy posible colocar un ICBM de pequeño tamaño. El mismo MIT tiene algunas bases. Si alguien recuerda el correo. Pero ..., como si todo no volviera a funcionar.
  44. Basarev
    Basarev 8 de octubre 2013 17: 58 nuevo
    -3
    ¿Qué opina de la aeronave estratégica? Tome el proyecto Tsiolkovsky, actualícelo, instale un reactor atómico en lugar de motores de combustión interna y cuelgue la oscuridad de los misiles para flotar a lo largo de las costas del norte ...
  45. mshl
    mshl 8 de octubre 2013 18: 19 nuevo
    +4
    Cita: Alex 241
    En toda la historia de la operación del BZHRK, el cohete Molodets RT-23UTTX (según la terminología occidental Scalpel SS-24) se lanzó solo una vez. Liberada de la región de Kostroma, alcanzó un objetivo en Kamchatka. Los estadounidenses no pudieron rastrear las coordenadas del complejo ni antes ni después del lanzamiento del cohete.

    Tonterías completas, entre comillas. No dispararon desde allí, dispararon NO a Kostroma, y ​​NO a Kostroma, por supuesto, dispararon más de una vez.
    Permyaki fue despedido por última vez, con un misil de diez años, desde Plesetsk, hacia Kura, y golpeó "en una clavija".
    Como resultado, el producto se extendió de 10 a 15 años.
  46. tomas.09
    tomas.09 8 de octubre 2013 18: 32 nuevo
    +1
    Camaradas! ¿Y qué no le gusta al Club-K? Coloque contenedores en el tipo de buque de carga seca y deambule por los mares. Ve a donde quieras y todo eso !!!
  47. chunga-changa
    chunga-changa 8 de octubre 2013 18: 35 nuevo
    +9
    Para empezar, sería bueno hacer un tren de defensa aérea. Seguramente todas las posiciones de la defensa aérea basada en objetos se conocen a menos de un metro, y luego he superado los 10 km y ni siquiera puedes meter a cinco tomahawks en leche. O un tren con OTR tampoco está mal en la parte europea del país.
  48. El comentario ha sido eliminado.
  49. Mikhan
    Mikhan 8 de octubre 2013 18: 52 nuevo
    +2
    ¡Una gran idea con tan formidables trenes fue! Es correcto que revivan. Después de todo, se les puede colocar cualquier cosa (movilidad y secreto. BARATO Y ENOJADO ...)
  50. morpogr
    morpogr 8 de octubre 2013 18: 52 nuevo
    +2
    Si lo hacen muy bien, deje que los estadounidenses se sientan más nerviosos y luego, en todas partes, se toparon con su profesional.