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China reconoce: la dependencia de los motores rusos continuará en los próximos años

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China reconoce: la dependencia de los motores rusos continuará en los próximos años

Los funcionarios de la corporación aeronáutica china AVIC y, en particular, su división de exportación, han confirmado a Jane la intención de mantener la línea actual de productos de exportación a largo plazo, mientras desarrollan un avión de combate de próxima generación diseñado para luchar contra el F-35 Joint Strike Fighter en los mercados mundiales.


Además, los representantes de AVIC y la industria de la aviación rusa confirmaron la publicación de que, en el futuro previsible, los programas de caza chinos seguirán dependiendo de los motores rusos.

Según el periódico, esta tesis es consistente con lo que el comandante en jefe de la Fuerza Aérea China informó a Salyut y otros fabricantes de motores rusos en noviembre de 2010. Según él, los proveedores rusos de motores de aviones "pueden confiar en la continuación de los pedidos en firme por lo menos los próximos cinco años ".

Y a finales de septiembre de 2013, los representantes de AVIC anunciaron que seguirían “utilizando motores rusos durante otros cinco a ocho años, desde el desarrollo y producción de los suyos propios. aviación motores sigue siendo el mayor desafío para la unidad de negocio principal ". El RD-93, que se exhibió en Beijing, se cubrió con un paño tanto del lado de las palas del compresor de baja presión como del lado de la boquilla para que no se pudieran fotografiar, ya que una de las aplicaciones de esta modificación es la instalación de dos motores en lo que los representantes de AVIC llaman exclusivamente "El concepto de un luchador avanzado" (Advanced Fighter Concept, AFC)

Anteriormente, este luchador fue designado como J-31 y "Proyecto 310". Según los representantes de AVIC, se está desarrollando "para envíos a mercados extranjeros y para competir con F-35, y para envíos a la Fuerza Aérea de China no fue pensado originalmente". Al igual que JF-17, que se produce conjuntamente con Pakistán, se supone que la AFC "se desarrolla con la participación de un socio extranjero". Al mismo tiempo, aunque la aeronave está destinada a competir con el F-35, la versión de la cubierta, a diferencia de los informes anteriores, no está en los planes (esto parece estar informado por primera vez, nota P.2).

Se rumorea que otro buque insignia de la industria de la aviación china, J-20, está equipado con el motor 117-C desarrollado por la NPO rusa Saturno, el mismo que el de Su-35 y T-50.

Según los documentos publicados por Edward Snowden, los programas chinos de combate de quinta generación son un espacio en blanco en la imagen del mundo de la inteligencia estadounidense. Los informes oficiales de inteligencia afirman que J-31 y J-20 están muy por detrás de los competidores estadounidenses en términos de sigilo y desarrollo de tecnologías relevantes, pero los chinos están progresando mucho más rápido de lo que podría esperarse, ya que robaron secretos tecnológicos de las redes del Departamento de Defensa de EE. UU. Y sus contratistas.
Originador:
http://periscope2.ru/
42 comentarios
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  1. C-600
    C-600 10 de octubre 2013 10: 04
    +11
    y el nuestro no necesita robar nada, darán
    1. Romn
      Romn 10 de octubre 2013 10: 23
      +5
      ¡Mientras exista esta dependencia, las ventas deben detenerse urgentemente!
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 10 de octubre 2013 10: 38
        +20
        Cita: Romn
        ¡Las ventas deben detenerse urgentemente!

        No es necesario detener las ventas, debe utilizar componentes chinos para la producción de motores destinados a China. riendo
        1. AVV
          AVV 10 de octubre 2013 11: 08
          0
          ¡Los chinos, como siempre, decidieron llevar al comprador al precio, no a la calidad, ya que sus motores aún están muy en bruto, y el equipo de la aeronave, es decir, los proyectos de este equipo, en su mayor parte fueron robados! Y lo que es tuyo, aún muy lejos de ser perfecto !!!
      2. teleset
        teleset 10 de octubre 2013 11: 06
        0
        Creo que es demasiado tarde para detener las ventas, ya han copiado todo lo que querían.
      3. Bezarius
        Bezarius 10 de octubre 2013 13: 03
        +3
        Esto no es necesario Hay cosas que incluso los chinos no pueden copiar. Una de estas cosas son solo estos motores. Si bien pueden ajustar la copia, avanzaremos más. Y teniendo en cuenta su potencial científico, dudo que puedan desarrollar su propia copia.
    2. SAG
      SAG 10 de octubre 2013 10: 36
      +8
      Cita: C-600
      y el nuestro no necesita robar nada, darán

      ¿Quién es el tuyo? Tienes la bandera de la Unión Europea ... y allí el público es tan variopinto que, como dice el dicho: "¡Los nuestros saludan al tuyo!" hi
    3. michajlo
      michajlo 10 de octubre 2013 13: 54
      -1
      C-600 EU Today, 10:04 AM _131010 / Incluso nuevo

      Hola nicholas

      Tiene razón en su declaración de "empresarios y funcionarios gubernamentales altamente patrióticos" con un dólar en el pecho.

      Dado que el rastro de una estrella en el cofre de un patriota ahora se considera vergonzoso e interfiere con su carrera y éxito ...
    4. Aviador
      Aviador 10 de octubre 2013 15: 37
      0
      Cita: C-600
      y el nuestro no necesita robar nada, darán

      Me pregunto por qué los chinos han presionado tanto a nuestros conductores que todos los desarrollos más modernos son en primer lugar para ellos, incluso la película "Stalingrado" será la primera que se muestre en el extranjero a los chinos.
  2. Vladimirets
    Vladimirets 10 de octubre 2013 10: 14
    +1
    "El RD-93, que se exhibió en Beijing, se cubrió con un paño tanto del lado de las palas del compresor de baja presión como del lado de la boquilla para que no se pudieran fotografiar, ya que una de las aplicaciones de esta modificación es instalar dos motores en lo que los representantes de AVIC llaman exclusivamente "Advanced Fighter Concept" (AFC) "

    ¿De quién cubrirlo? Los chinos remacharán aviones y exportarán. qué
    1. xetai9977
      xetai9977 10 de octubre 2013 10: 31
      +2
      No pueden crear su propio motor, pero están hablando de aviones de quinta generación. Al copiar, no será un líder, pero siempre se quedará atrás.
  3. IRBIS
    IRBIS 10 de octubre 2013 10: 14
    +5
    Bueno, al menos no apareció otra cosa, hermanos de cabello amarillo. Y es imposible copiar: el motor no cabe en la copiadora.
    Y si es grave, entonces es necesario compartir hasta límites razonables con sus países oponentes potenciales.
    1. Aviador
      Aviador 10 de octubre 2013 11: 05
      +3
      Cita: IRBIS
      Bueno, al menos no apareció otra cosa, hermanos de cabello amarillo. Y es imposible copiar: el motor no cabe en la copiadora.
      Y si es grave, entonces es necesario compartir hasta límites razonables con sus países oponentes potenciales.

      Ya escribí que ha llegado el momento de los últimos desarrollos en el extranjero, especialmente para no entregar a China. Habiendo puesto las Chinas, inmediatamente obtenemos los clones y perdemos los mercados de ventas.
      1. IRBIS
        IRBIS 10 de octubre 2013 11: 19
        +3
        Cita: Povshnik
        Hace mucho tiempo, los últimos desarrollos en el extranjero, especialmente en China, no se entregaron.

        Sus palabras, al liderazgo en los oídos y nuestros pensamientos, en sus cabezas de huevo.
  4. major071
    major071 10 de octubre 2013 10: 14
    +6
    Aunque la industria de la aviación de China ha dado un gran paso, la industria aún no puede repetir la tecnología de producción. Y en una copia no irás lejos. hi
  5. hrych
    hrych 10 de octubre 2013 10: 20
    +16
    Con esto, todo está claro, durante décadas, la mente no fue suficiente para copiar, no es para ti los iPhones falsos. Pero la tan presuntamente pisoteada luna de la NASA, depende completamente de nuestro RD-180 para su quinto Atlas. No existe una tecnología más alta que la aeroespacial en la naturaleza, pero la nuestra es autodescendiente, diciendo que Vanka no sirve para nada, que un iPhone no puede ensamblarse, pero que un motor de ciclo cerrado puede no ser lo que Lockheed Martin no puede copiar durante diez años.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 10 de octubre 2013 10: 44
      +2
      Cita: hrych
      esto no es usted iPhones falsificación azote

      Los azotan por la noche en la misma línea que los reales. Bueno, al menos los nuestros no llevaron la producción de motores a Kitay, de lo contrario, también iniciarían "desarrollos propios" en el turno de noche. Aunque no me sorprendería que lo hicieran.
    2. Strezhevchanin
      Strezhevchanin 10 de octubre 2013 10: 50
      +2
      Cita: hrych
      durante décadas, la mente no fue suficiente para copiar

      ¡De modo que les indicó que es necesario copiar ingenieros, pero no el motor! hi
      A uno le gustaría hacer la pregunta: "Bueno, ¿quién es el motor del progreso"?
    3. camiones vendedores
      camiones vendedores 10 de octubre 2013 11: 00
      +3
      Cita: hrych
      Con esto, todo está claro, durante docenas de años, la mente no fue suficiente para copiar, no es una ayfuna para que puedas pegar falsificaciones.


      En cuanto a los iPhones, el propio Apple y no solo colocó su propia producción en China, por lo que los chinos son los más "honestos" en Estados Unidos pero no los producen, en segundo lugar, los propios chinos, bajo sus marcas, producen teléfonos bastante buenos, por ejemplo, yo hija a principios de verano compró Xiaomi Mi2, un dispositivo bomba, pero cuesta al menos 2 veces más barato, marcas Lenovo, Huawei, Ainol, Cube, compre en Rusia.

      Y no pueden comenzar a fabricar motores porque primero necesitamos alcanzar los estándares rusos (hay, gracias a Dios, tales), la URSS una vez enfrentó los mismos problemas en la producción de aviones a reacción después de la guerra al comprar motores detrás de la colina. Pero, ¿qué podemos decir, incluso si los estadounidenses, con todas sus altas tecnologías, compran motores RD-180 fabricados por NPO Energomash en Rusia?
      1. Russ69
        Russ69 10 de octubre 2013 11: 40
        0
        Cita: camiones vendedor
        ¿Qué puedo decir, incluso si los estadounidenses, con todas sus altas tecnologías, compran motores RD-180 producidos por NPO Energomash en Rusia

        Tal vez puedan hacerlo ... Pero, según sus propias estimaciones, lleva unos 10 años y varios miles de millones de dólares.
        Para esto, la copia simplemente no es rentable ...
      2. Nitup
        Nitup 10 de octubre 2013 12: 19
        0
        Cita: camiones vendedor
        Apple mismo publicó y no solo él

        Creo que significó la producción sin licencia de iPhones en China
        1. camiones vendedores
          camiones vendedores 10 de octubre 2013 17: 04
          0
          Cita: Nitup
          Creo que significó la producción sin licencia de iPhones en China


          reportando

          Todos los dispositivos Apple, incluidos el iPhone y el iPad, se fabrican en China en la única fábrica de Apple Foxconn del mundo y en ninguna otra parte. No se fabrican iPhones ni iPads en los Estados Unidos, Europa o en cualquier otro lugar, ¡esto es un mito! Muchos confunden el concepto de país de entrega con el concepto de país de fabricación.


          http://mac-story.ru/faq/

      3. Aviador
        Aviador 10 de octubre 2013 15: 15
        0
        Cita: camiones de vendedor
        ¿Qué puedo decir, incluso si los estadounidenses, con todas sus altas tecnologías, compran motores RD-180 producidos por NPO Energomash en Rusia

        Los estadounidenses pueden fabricar un motor, pero antes de ponerlo en marcha es necesario "probarlo" en el stand, para recordarlo, y el stand es muy caro, por lo que llegaron a la conclusión de que es más fácil pagar con envoltorios de caramelos que construir un stand. Por alguna razón, los estadounidenses no nos venden nada de tecnología militar.
        1. camiones vendedores
          camiones vendedores 10 de octubre 2013 17: 10
          0
          Cita: Povshnik
          Los estadounidenses pueden hacer el motor.


          Percibo medio litro con mi tripa, ¡pero no puedo probarlo!
    4. Nitup
      Nitup 10 de octubre 2013 12: 17
      +1
      Cita: hrych
      No existen tecnologías superiores a las aeroespaciales en la naturaleza.

      Sí, estos son solo motores de aviones
  6. nod739
    nod739 10 de octubre 2013 10: 23
    +1
    se da una señal clara: 5 años de discapacidad para hacer el motor de próxima generación.
    bien, o al menos mejorar el rendimiento de los existentes
    1. IGS
      IGS 10 de octubre 2013 10: 48
      0
      Esto no es una desventaja. Comprenda que lo que están haciendo ha paralizado su potencial intelectual. Les llevará 20 años cambiar a una generación de desarrolladores que no son "ciegos" en la copia. Necesitamos un enfoque diferente en el negocio del diseño, algo de coraje, originalidad, un constructor normal, nunca podrá copiar nada, definitivamente agregará lo suyo. Entonces, cuanto más copian, más se atascan en este pantano, más se está desarrollando su escuela de diseño y el método de copia se ha convertido en su base. Es mi opinión.
      Cita: xetai9977
      Al copiar, no será un líder, pero siempre se quedará atrás.
      1. Basileo
        Basileo 10 de octubre 2013 10: 56
        0
        Bueno, dos autos nuevos, si son copias, son muy gratuitos. Tal vez eso es lo que pasa.
      2. Altona
        Altona 10 de octubre 2013 11: 31
        +2
        La tesis es en general cierta, les recuerdo a los lectores que la Unión Soviética en estas áreas siguió el camino chino en los años 30 y hasta principios de los 50, copiando generosamente los desarrollos extranjeros en los que se retrasó y para los cuales aún no tenía suficientes conocimientos científicos y tecnológicos. bases, entonces esta experiencia repensada sirvió como un ímpetu para el desarrollo de nuestros propios desarrollos, así que no menosprecies a los chinos ... Mientras están copiando, y luego si comienzan algo ellos mismos, podrán separarse de todos ...
        1. IGS
          IGS 10 de octubre 2013 13: 09
          0
          Estaba comprometido, pero todas las copias eran un parche temporal, para ganar tiempo para el desarrollo de nuestros propios diseños, para tomar el mismo Tu-4, que se produjo solo hace 5 años, nunca se colocó la copia en la base del negocio de diseño nacional, ya que está en la definición de esto las palabras. En China, no se dedican al desarrollo de sus propias ideas, sino a la adaptación de extraños a sus condiciones de producción, en particular a su nivel de metalurgia y procesamiento de metales, con la máxima correspondencia posible con el original. ¿Siente la diferencia? Xerox y la máquina de escribir son dos cosas diferentes, aunque el resultado, como, es uno: una hoja de papel con texto. Esto se aplica no solo al equipo militar. Se ha convertido en una especie de ideología. Entonces ella los mantendrá en su desarrollo.
          1. Avenger711
            Avenger711 10 de octubre 2013 15: 59
            0
            El Tu-4 ya estaba desactualizado en ese momento, se acercaba la era de los motores a reacción.
            1. IGS
              IGS 10 de octubre 2013 17: 31
              0
              Luego llamará a cualquier copia que sirva por más tiempo. O, si los chinos ya se han cambiado a aviones de quinta generación, entonces deberían haber aprendido a diseñar y construir cosas más simples por sí mismos, nombrar tal cosa, copian autos mientras preservan el diseño incluso en cosas pequeñas. Hay una cosa que los chinos realmente crearon, aunque la idea no es de ellos, es un teclado chino para PC.
    2. SAG
      SAG 10 de octubre 2013 10: 51
      0
      La asociación científica y de producción Saturn ha comenzado a preparar un nuevo motor para el prometedor caza T-50 (PAK FA) para pruebas de banco. Así lo afirmó Yevgeny Marchukov, diseñador general y director del Centro Científico y Técnico Lyulka, que forma parte de Saturno. Las pruebas del nuevo motor comenzarán en 2014.
      La adopción de un caza basado en el T-50, trasladada sin razón aparente a 2017, quizás quieran adoptar con sus motores nativos el "Tipo 30", y no desde la etapa de transición "Productos 117". En mi humilde opinión
      Los motores pulsantes de detonación están marchando sobre los Raptors, a juzgar por su trabajo ... Creo que, en muchos sentidos, debido a ellos, en particular, los F-22 no se entregan. Entonces, en este sentido, estamos 15-20 años detrás de los estadounidenses triste
      Pero para el mismo 15-20 estamos por delante de los chinos ... todos sus motores de su propio diseño son una parodia miserable de los nuestros (el poder es comparable, pero el recurso al infierno)
      1. Basileo
        Basileo 10 de octubre 2013 12: 00
        +1
        Pratt & Whitney F119 es un motor de doble circuito de turborreactor de alta temperatura con un quemador posterior y un vector de empuje controlado verticalmente desarrollado por Pratt & Whitney para el caza Lockheed Martin F-5 Raptor de quinta generación.

        Los motores de impulsos en serie no existen incluso en los EE. UU.
        1. Avenger711
          Avenger711 10 de octubre 2013 16: 01
          0
          El motor pulsante no sería tan invisible, pero parece que solo se usan en el modelado de aviones.
      2. Avenger711
        Avenger711 10 de octubre 2013 16: 00
        0
        No hay motor de motor de pulsación de detonación, además, en términos de empuje específico del mismo nivel que el 117C.
  7. Odiseo
    Odiseo 10 de octubre 2013 10: 42
    +2
    Los chinos están torciendo algo. RD-93 se está comprando para exportar FC-1 entregados a Pakistán y realmente se comprará por al menos otros 5-6 años. Pero, ¿qué tiene que ver el J-31 con él? Es posible colocar el RD-93 en el prototipo, pero en general es claramente visible que no hay suficiente tracción. No está claro qué van a poner en él.
    En cuanto a los J-20 y 117C, la situación es más clara: si compran un pequeño lote de Su-35, necesitan un motor.
  8. tenis
    tenis 10 de octubre 2013 10: 58
    +2
    Cita: hrych
    No hay tecnologías más avanzadas que la aeroespacial en la naturaleza, pero la nuestra se abruma a sí misma, diciendo que Vanka no sirve para nada, que un iPhone no puede ensamblarse, pero un motor de ciclo cerrado puede


    Palabras de oro. Y luego también miré muchas cifras con "argumentos de hierro" - "¿y es demasiado débil para montar el mismo teléfono?" Este es el colmo de sus sueños y el techo de todo lo demás.
    1. Altona
      Altona 10 de octubre 2013 13: 07
      +1
      Todo se puede ensamblar y poner en producción, para esto solo necesita crear la industria adecuada: la producción de microcircuitos, la producción de pantallas, mantener un equipo de programadores, desarrolladores de hardware, diseñadores, etc. Si este no es el caso, entonces no hay necesidad de decir ... Decir que no podemos, también es imposible ... Habrá suficientes cerebros ... Otra cosa es que China es un país enorme, una población enorme, se puede desarrollar una industria, diferentes industrias, internas mercado ... Y ahora estamos con la población de Pakistán, tenemos tal mercado interno, tal cantidad de personas, además de la degradación de la ciencia y la educación por el bien del modelo liberal, que está diseñado para comprar y vender ... Eso es todo ...
      1. Basileo
        Basileo 10 de octubre 2013 14: 41
        0
        Tenía Pakistán 50 millones más de personas viven allí.
  9. ia-ai00
    ia-ai00 10 de octubre 2013 11: 00
    +4
    ... los informes de inteligencia afirman que el J-31 y el J-20 están muy por detrás de los competidores estadounidenses en términos de sigilo y desarrollo de tecnologías relacionadas, pero los chinos progresar mucho más rápidode lo que cabría esperar ...

    Me gustaría esperar que los diseñadores rusos progresen no menos que los chinos, para que ni los chinos tengan tiempo en esta área, nadie más que VENGA A CINCO.
  10. fklj
    fklj 10 de octubre 2013 11: 00
    0
    Nuestros especialistas necesitan arremangarse. Un montón de trabajo.
    ¡Buena caza!

    Por cierto, aquellos que vendieron la documentación para el Su-27 deben ser juzgados.
  11. ed65b
    ed65b 10 de octubre 2013 11: 03
    +1
    Ya cree uno nuevo. y crearán cinco años, venderán lo que tienen ahora, luego otros 20 años, el que harán. China siempre está detrás de Rusia y Estados Unidos. estos no son remaches con pasaonikov
    1. Basileo
      Basileo 10 de octubre 2013 12: 02
      +1
      La Unión Soviética en 20-30gg también fue muy por detrás del resto en tecnología. Pero de alguna manera logró ponerse al día con la guerra, y en algunos lugares supera a los líderes mundiales.
  12. Starover_Z
    Starover_Z 10 de octubre 2013 11: 05
    +1
    Probablemente no puedan copiar porque no entendieron las composiciones de aleación. Entonces, los últimos motores que no venden, solo los anteriores.
    Los estadounidenses, a pesar de sus tecnologías de protección, pueden vender los más avanzados y solo con sus servicios y solo a sus aliados más cercanos, y Rusia ¿qué? ¿No más tonto que las ballenas?
    Nadie quiere vender sus productos con la última tecnología: no puede valorarlos con dinero. ¡Y ella debería hacer lo mismo!
  13. teleset
    teleset 10 de octubre 2013 11: 12
    0
    Estoy de acuerdo contigo completamente. Me gustaría esperar que este sea un gran juego de Rusia en términos de tirar del armamento de China y, en todo caso, entonces, junto con China, desechar el talento estadounidense desde el pedal.
  14. Aleta
    Aleta 10 de octubre 2013 11: 14
    0
    Los proveedores de motores de aviones rusos "pueden confiar con confianza en la continuación de los pedidos en firme durante al menos los próximos cinco años".

    Si no tenemos traidores, no harán nada durante unos 20 años. Hacer estúpidamente el mismo detalle no es todo. Y aleaciones metálicas, tecnología de fabricación. Estos no son motores de automóviles.
  15. Jurkovs
    Jurkovs 10 de octubre 2013 11: 40
    0
    Resulta que no todo se copia; hay un límite. No escriben sobre esto, pero nosotros también estamos haciendo nuestro mejor esfuerzo para ponernos al día con los Estados Unidos en la construcción de motores, y si pudiéramos copiarlo, lo hubiéramos hecho hace mucho tiempo. Pero no, el compresor de porcelana con el F-22 no se proporciona de ninguna manera.
  16. Koronik
    Koronik 10 de octubre 2013 12: 08
    +1
    ¡Bien hecho chino! Pocas palabras más hechos. Así es como necesita trabajar, sin información, solo conjeturas y todo lo nuevo para usted.
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. ayurico
    ayurico 10 de octubre 2013 12: 25
    0
    entonces, si los chinos comenzaron con chaquetas, entonces electrodomésticos, en este momento la industria automotriz, los aviones están en el horizonte, y así, dado su papel y lugar en la economía global, en el futuro cercano pueden alcanzar a los líderes y posiblemente superarlos. Incluso si las tecnologías y los tecnólogos son crudos, pero pueden copiar, y si no aprenden, comenzarán a comprar cerebros con las consecuencias que se derivan de ellos. No los subestimes.
  19. shtanko.49
    shtanko.49 10 de octubre 2013 12: 39
    +2
    China simplemente obligará a Rusia a avanzar, y no se sentará en los acontecimientos de los años 80, déjelos copiar, por ahora están copiando con nosotros, y no con los nuestros, pero debemos apurarnos.
  20. pahom54
    pahom54 10 de octubre 2013 14: 07
    0
    Copia y luego copia, pero ¿cuál es el punto? Rusia no les transfiere tecnología, sino motores prefabricados ... Por ejemplo, traeré los rifles de asalto de Kalashnikov y las pistolas TT fabricadas en China: su confiabilidad es muy inferior a la confiabilidad de la producción de las mismas armas en la URSS-Rusia ... Entonces, el motor copiado será diferente en primer lugar para peor, confiabilidad e intensidad de recursos, y luego al resto ...
  21. Avenger711
    Avenger711 10 de octubre 2013 16: 07
    +1
    El RD-93 es una variante del RD-33 del MiG-29, ya que los autos de la clase F-35 son francamente débiles, si no 3 palos a la vez. Este motor no es una especie de máquina de alto secreto. Además, parece muy probable que esta sea una variante de modificaciones antiguas, versiones más nuevas para el MiG-29K, el MiG-35 chino, parece que nadie piensa entregar.