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Rusia le da dinero a Ucrania y reduce el precio del gas: ¿realidad o un engaño?

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historiaCerca del detective, se manifiesta en estos días. La trama de esta historia gira frenéticamente en torno a la situación con la inesperada asistencia financiera que Rusia decidió proporcionar a Ucrania después de que el liderazgo de esta última finalmente confirmó el camino hacia la integración europea: firmar un acuerdo de asociación con la Unión Europea. La primera parte de la asistencia se expresó en otorgar a Ucrania un préstamo por un monto de 750 millones de dólares asignados por los bancos rusos, como lo expresó el presidente ruso, no sin su conocimiento. La segunda parte es una reducción significativa en el precio del gas, que Ucrania introduce en sus instalaciones de almacenamiento subterráneo para garantizar un suministro ininterrumpido de combustible "azul" a Europa. La ayuda, parece, es evidente, como es evidente, una vez más, parece ser, y el deseo de los líderes rusos de nivelar la fricción con los líderes ucranianos. Sin embargo, no todos están seguros de que esto sea una verdadera ayuda para Ucrania, y no están particularmente seguros de esto (como) (como quieras ...) la propia Ucrania. Esta es una pregunta difícil. Intentaremos conocerlo mejor y entenderlo.


Rusia le da dinero a Ucrania y reduce el precio del gas: ¿realidad o un engaño?


Entonces, hace unas dos semanas, los bancos rusos, según resultó, con la ayuda de Vladimir Putin, decidieron enviar $ 750 millones a Ucrania. ¿Por qué? Sergey Glazyev, asesor del presidente de Rusia en temas de integración económica regional (por cierto, nacido en la RSS de Ucrania), respondió a esta pregunta inmediatamente después de la "decisión de los bancos". Señaló que Ucrania tiene un impresionante déficit en la balanza de pagos (alrededor de 10 mil millones de dólares), y que hoy en día está experimentando dificultades importantes para cumplir con sus obligaciones de deuda con los acreedores internacionales. Estos prestamistas de hoy están cada vez menos dispuestos a dar dinero a Ucrania, y si lo hacen, aumentan el interés. El motivo es una reducción de la calificación crediticia tanto de empresas individuales como de bancos de Ucrania, así como de todo el estado (sistema económico estatal).
A pesar del hecho de que todos estos aumentos y reducciones de la calificación a menudo parecen movimientos especulativos de las agencias interesadas, sin embargo, Ucrania no es mejor porque el dinero no fue tan fácil de entregar ... Según Glazyev, el préstamo ruso permitirá que el funcionario Kiev se resuelva con Otros préstamos (préstamos que Ucrania recibió de organizaciones internacionales) intereses. Y el hecho de que las calificaciones crediticias de las principales empresas y bancos ucranianos se mantuvieran en el mismo nivel indica que el dinero ruso ha madurado (a tiempo).

Mucho más confuso es la historia de la disminución de los precios del gas. Vladimir Putin, en la cumbre de APEC en Bali, dijo que Gazprom, una vez más no sin tener en cuenta la opinión de los líderes rusos, redujo el precio del gas destinado a las instalaciones de almacenamiento subterráneo para Ucrania de $ 380-390 por mil metros cúbicos a $ 260 para el mismo volumen. El descuento, de hecho, parece más que sustancial, pero después de un paso de la dirección rusa, Viktor Fedorovich no tiene prisa por besar a Vladimir Vladimirovich. La razón de este "ritmo lento" puede ser que el descuento del gas afectó directamente a Ucrania un poco. El hecho es que Gazprom vende gas primero a compañías con el nombre notable RosUkrEnergo, y luego esta compañía lo revende a NaftoGaz (Naftagaz) en Ucrania. Es por eso que muchos políticos, científicos políticos y ciudadanos comunes que viven en el territorio de Ucrania se mostraron escépticos ante las palabras del presidente ruso de que Gazprom redujo el precio del gas específicamente para Ucrania.

Volvamos a RosUkrEnergo. Esta empresa se creó en 2004, con un capital registrado de solo 35 mil dólares (no la cantidad más impresionante para una compañía que, en sus mejores años, compró 60 mil millones de metros cúbicos de gas natural por año solo a Rusia). Los copropietarios de la compañía, que también son notables, son Gazprombank y Centragas Holding (Austria), y la propia compañía está registrada en Suiza. Los copropietarios de la parte "austriaca" de la compañía "suiza" son empresarios de Ucrania, el más famoso de los cuales es Dmitry Firtash, quien hace apenas una semana Viktor Yanukovych fue nombrado miembro de la Comisión Estatal de Cooperación con la OMC.

Resulta que la compañía rusa Gazprom bajó los precios de los suministros de gas para la compañía, de los cuales 50% pertenece a Gazprombank. Esta vez, para una compañía que a su vez revende gas ruso en Ucrania a precios convenientes, estos son dos. En otras palabras, reducir el precio del gas de Gazprom a dólares 260 no garantiza que se venderá al mismo precio para el UGS de Ucrania. Por supuesto, no garantiza solo si Vladimir Putin no obligó a RosUkrGaz a usar los recursos administrativos disponibles para él (Putin) para moderar sus apetitos.
Si está obligado, entonces el descuento realmente funcionará para Ucrania. Y si no, entonces todas las cartas pasan a manos de Dmitry Firtash, y él, de hecho, es libre de establecer cualquier otro precio por el inesperado y barato gas ruso para su compañía. Ahora debemos esperar información sobre qué, y a qué precio, RosUkrEnergo, que se obtiene hoy de Gazprom hasta 17 mil millones de metros cúbicos de combustible azul, venderá más gas. Si el precio aumenta significativamente, resulta que las preocupaciones de la parte ucraniana eran ciertamente infundadas, y el nombramiento por Yanukovich de Dmitry Firtash como representante para los contactos con la OMC finalmente demostrará la debilidad del presidente ucraniano ...

Si nos distraemos de quién y a quién vende gas a bajo precio (como parte del material), surge otra pregunta: ¿por qué Vladimir Putin decidió hacer ciertas concesiones (si realmente son concesiones)?
Obviamente, el deseo es una cosa: como dicen, una pequeña "sangre", es decir, más bien pequeños gastos, parece a los líderes ucranianos que los fines aún no han sido cortados, y que las posibilidades de acercamiento continúan. Esto es como una especie de demostración de cómo puede ser conveniente y cómodo integrarse con Rusia, y no con la UE, una vez más, si los precios del gas en última instancia realmente bajan. Si el liderazgo ucraniano siente los verdaderos resultados de la flexibilización rusa, entonces orientar el curso de acercamiento con la UE simplemente estará más allá del sentido común. Si los juegos de gas son solo juegos, entonces Yanukovych solo tendrá una razón adicional para acusar a las autoridades rusas de mistificaciones comerciales.
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76 comentarios
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  1. Lech de nuestra ciudad
    Lech de nuestra ciudad 11 de octubre 2013 08: 51
    +9
    Yanukovych se sentó al revés en nuestro presupuesto: no será suficiente para otra cosa, estamos esperando la continuación de la serie llamada Russian Gas y KO "
    1. mirag2
      mirag2 11 de octubre 2013 09: 42
      + 16
      Jrushchov le dio a Ucrania Crimea, así que los tiene ahora. Tymoshenko acordó ese precio, por lo que un acuerdo es más costoso que el dinero, pagar. ¿Por qué dar la espalda? Luego devolver Crimea, para el caso. ... como niños pequeños.
      1. Canep
        Canep 11 de octubre 2013 09: 46
        + 10
        Parece que Putin tiene algún tipo de plan para el corral de Ucrania en el vehículo. Esta reducción en los precios del gas (aunque ficticia) y una transferencia de crédito parecen ser parte de este plan.
        1. experimentado
          experimentado 11 de octubre 2013 10: 16
          + 23
          Bugaga, no sé a quién le dieron el dinero, pero el descuento de gas no se otorgó a Ucrania, sino a Firtash... Uno puede sospechar que Putin está colocando una "mina oligárquica" bajo Yanukovych, pero me parece que esta es una estafa común ... Firtash se vendió barato, venderá a un precio normal, el margen se divide entre los "involucrados". En un momento, también retorcieron dinero por gas a través de empresas intermediarias ...
          Putin tiene pocos oligarcas rusos, decidió "domesticar" a los ucranianos guiñó un ojo
          1. Papakiko
            Papakiko 11 de octubre 2013 10: 39
            + 12
            Cita: sazonado
            Putin tiene pocos oligarcas rusos, decidió "domesticar" a los ucranianos

            Eso es lo que es :
            Cita: Canep
            Parece que Putin tiene algún tipo de plan para el corral de Ucrania en el vehículo.

            El corte sin fin continúa y el borde final no es visible.
            1. DMavr
              DMavr 11 de octubre 2013 11: 45
              0
              Rusia le da dinero a Ucrania y reduce el precio del gas: ¿realidad o un engaño?
              Todo es muy simple. La zanahoria y el palo se llaman. Ahora la elección es la élite ucraniana.
              1. Dart Weyder
                Dart Weyder 11 de octubre 2013 12: 18
                +3
                Sí, me parece que la élite ucraniana (succionadores de dinero) pronto desgarrará a la gente, probablemente todo sea más fácil: Rusia rechazó el precio del gas y, en consecuencia, como siempre puedo recordar, al bajar el precio del gas, nunca lo redujeron para la población, simplemente lo aumentaron; Además, existe una contradicción con la asociación entre la gente y el gobierno, y también hay un robo descarado de la población alrededor del presidente, lo principal es decirle a la gente por qué, con un descuento bastante significativo en el gas, la gente pagará lo mismo, si no una gran tarifa, y diga quién el dinero va a su bolsillo y el adiós de la UE y el gobierno hi
              2. morpex
                morpex 11 de octubre 2013 20: 32
                +2
                Cita: DMaur
                Ahora la elección es para la élite ucraniana.

                ¿A quién llamas la élite ucraniana? ¿Estos monstruos que están en el poder? ¿Los que gobiernan el país sobre los conceptos?
                1. Zvereok
                  Zvereok 11 de octubre 2013 23: 23
                  +2
                  Cita: morpex
                  ¿A quién llamas la élite ucraniana? ¿Estos monstruos que están en el poder? ¿Los que gobiernan el país sobre los conceptos?


                  Um Pero, ¿en qué se diferencian de los nuestros, a excepción de los recursos limitados?

                  Realmente quiero que alguien le haga a Putin en su conferencia de prensa una pregunta simple: "V.V. ¿Probablemente sabe que el sistema estatal que se ha establecido en el país se llama Oligarquía? Sí, lo construyó usted mismo. Ahora responda cómo ¿Nosotros, el simple electorado de siervos, vivimos con esto? Gracias ". Bueno, o algo por el estilo.
                  1. DMavr
                    DMavr 12 de octubre 2013 02: 14
                    0

                    Realmente quiero que alguien le haga a Putin en su conferencia de prensa una pregunta simple: "V.V. ¿Probablemente sabe que el sistema estatal que se ha establecido en el país se llama Oligarquía? Sí, lo construyó usted mismo. Ahora responda cómo ¿Nosotros, el simple electorado de siervos, vivimos con esto? Gracias ". Bueno, o algo por el estilo.

                    El apogeo de la oligarquía llegó de 1993 a 2003. Luego, por alguna razón, oligarcas muy "celosos" huyeron del país. ¿Por que lo harias? "No celoso" financia silenciosamente "pantano" (ya un hecho conocido). ¿Realmente lo hacen por gran amor al poder? Entonces, ¿quién construyó la oligarquía? Y a quién, de hecho, debería dirigirse su pregunta. Bueno, ciertamente no para Putin. Puede dirigir su pregunta a Nemtsov, Chubais, Kasyanov, Berezovsky (ahora fallecido). Son ellos los que fueron reformadores activos y empleados del gobierno ruso en los años 90 y principios de los XNUMX.
                2. DMavr
                  DMavr 12 de octubre 2013 01: 47
                  0
                  ¿A quién llamas la élite ucraniana? ¿Estos monstruos que están en el poder? ¿Los que gobiernan el país sobre los conceptos?
                  Sí, estos monstruos están en el poder. Que debería determinar la orientación de Ucrania, geyropa o no.
            2. Sadikoff
              Sadikoff 12 de octubre 2013 06: 20
              -1
              Para gobernar y no pasar por debajo de los Rothschild o los Rockefeller, uno debe estar al nivel, de lo contrario, como Yanukovich se vendió por 10-15 millones, devolviendo el país.
          2. Botanologo
            Botanologo 11 de octubre 2013 22: 36
            0
            Cita: sazonado
            pero me parece que esta es una estafa de aserrado regular ...


            Piensa finamente. ¿Por qué Putin corta el dinero que ya es suyo? Solo Ucrania superó (escribí arriba). La tarea de Yanukovich es complacer a los nuevos propietarios. Veamos cómo hacer frente.
        2. Skiff-2
          Skiff-2 11 de octubre 2013 20: 08
          +4
          Cita: Canep
          Canep SU Today, 09: 46 ↑

          Parece que Putin tiene algún tipo de plan para el corral de Ucrania en el vehículo. Esta reducción en los precios del gas (aunque ficticia) y una transferencia de crédito parecen ser parte de este plan.

          Pero parece que este plan está empezando a funcionar. La delegación parlamentaria ucraniana no se presentó en Bruselas para las negociaciones: la Comisión Europea se reunió, esperaron, pero no vinieron ... y no notificaron ... y no respondieron por teléfono; marcaron (?). Realmente quiero creer que sí, realmente quiero reunir a un solo estado, especialmente desde que India y Vietnam han presentado una solicitud seria a la Unión Aduanera, e Irán va a cambiar el petróleo por rublos rusos.
          1. mirag2
            mirag2 12 de octubre 2013 06: 16
            0
            ¿Qué rublos? Si Irán comienza a cambiar el petróleo por rublos, los estados comenzarán a romperlo sin la insistencia judía.
          2. Apasus
            Apasus 13 de octubre 2013 14: 40
            0
            Cita: Skif-2
            Pero parece que este plan está empezando a funcionar. La delegación parlamentaria ucraniana no se presentó en Bruselas para las negociaciones: la Comisión Europea se reunió, esperaron, pero no llegaron ... y no notificaron ... y no respondieron por teléfono: marcaron (?)

            Eres demasiado ingenuo para creer que Firtash and Co. se vendieron a Putin por un par de mantecas verdes. Es solo que la gente de Rada todavía comparte lugares que irán a Bruselas.
            Conociendo el apetito de nuestros oligarcas, puedo decir que no es suficiente para un nuevo yate
        3. Gluxar_
          Gluxar_ 12 de octubre 2013 10: 02
          0
          Cita: Canep
          Parece que Putin tiene algún tipo de plan para el corral de Ucrania en el vehículo. Esta reducción en los precios del gas (aunque ficticia) y una transferencia de crédito parecen ser parte de este plan.

          No existe un plan secreto .a propuestas específicas que se registran en el acuerdo sobre el vehículo. Hay precios domésticos del gas y facilidades de crédito, y no todos son ficticios, pero la mayoría son reales.
      2. Gluxar_
        Gluxar_ 12 de octubre 2013 10: 01
        0
        Cita: mirag2
        Jrushchov le dio a Ucrania Crimea, así que los tiene ahora. Tymoshenko acordó ese precio, por lo que un acuerdo es más costoso que el dinero, pagar. ¿Por qué dar la espalda? Luego devolver Crimea, para el caso. ... como niños pequeños.

        Este es el siguiente paso. Además, también existen fundamentos legales en este caso. La asociación con los países incluidos en el bloque de la OTAN contradice directamente el acuerdo de "gran amistad", en el marco del cual Crimea fue transferida a Ucrania.
        Incluso cuando era alcalde de Moscú, alguien Luzhkov habló sobre esto. Me molestó mucho que el desgraciado alcalde hubiera ido a Austria a pastar vacas, en lugar de ir a los alcaldes de Sebastopol. Habría más sentido para todos.
        1. TAGIR
          TAGIR 22 de octubre 2013 07: 53
          0
          el acuerdo "sobre una gran amistad", en el marco del cual Crimea fue transferida a Ucrania.
          Aclararé: según el acuerdo, estábamos hablando de la Flota del Mar Negro y Sebastopol. Pero Luzhkov ahora vive y trabaja en la región de Kaliningrado ...
    2. Botanologo
      Botanologo 11 de octubre 2013 22: 34
      -1
      el deseo es una cosa: como dicen, con una pequeña "sangre", es decir, gastos bastante pequeños, a los líderes ucranianos les parece que los extremos aún no se han cortado, y que las posibilidades de acercamiento permanecen.

      Conclusiones absolutamente erróneas.
      Es solo la recapitalización de Ucrania (en términos simples: el país se revende a Putin). Por lo tanto, están reemplazando las deudas con la UE por deudas con Rusia y dando dinero a Firtash para que compre todo lo que los líderes rusos están interesados ​​en la tranquilidad. Parece que la canción está cantada, de acuerdo en todo.
    3. Gluxar_
      Gluxar_ 12 de octubre 2013 09: 58
      0
      Cita: Lech de nuestra ciudad
      Yanukovych se sentó al revés en nuestro presupuesto: no será suficiente para otra cosa, estamos esperando la continuación de la serie llamada Russian Gas y KO "

      Esto no es una limosna de Moscú, sino medidas preventivas. Según las previsiones de los metiorólogos de todos los países, este invierno será uno de los más fríos de las últimas décadas. Ucrania firmará un acuerdo de asociación y Rusia introducirá barreras fronterizas. Todo esto derrumbará la economía ucraniana y no podrá pagar el suministro de gas, sin embargo, las difíciles condiciones climáticas requerirán más gas para la calefacción normal de las instalaciones, tanto en Ucrania como en Europa. Y como de costumbre, los ucranianos comenzarán a robar gas ruso, alegando que este volumen se destina a "necesidades técnicas". Es por esto que Rusia suministró un volumen adicional (que, de hecho, la propia Ucrania debería comprar y bombear a sus instalaciones de almacenamiento), para mostrar la falta de fundamento de todas las declaraciones de Ucrania a su debido tiempo.

      Creo que el liderazgo de la Federación Rusa ha entendido por mucho tiempo cómo terminará la situación con el vagar de Ucrania y se está preparando activamente para la próxima ronda.
  2. Bongo
    Bongo 11 de octubre 2013 08: 53
    + 27
    Es sorprendente que la disminución de los precios de la energía para los consumidores extranjeros, a pesar del hecho de que en la propia Rusia los precios solo están aumentando.
    1. sergey32
      sergey32 11 de octubre 2013 09: 57
      + 13
      Sencillamente, el South Stream aún no se ha construido, la dependencia del tránsito de Ucrania sigue siendo. Ahora no puede bombear gas a las instalaciones de UGS, en invierno Europa no será suficiente. Las pérdidas serán mayores, y los chillidos serán ...
    2. 31231
      31231 11 de octubre 2013 10: 24
      +3
      ¿Por qué el gas fue el más caro para Ucrania? Porque Ucrania lo pagó con servicios de transporte de gas. Y estos servicios no eran tan baratos.
      1. roial
        roial 11 de octubre 2013 11: 31
        +2
        ¿¿¿Si??? Y pensé en un acuerdo separado sobre tránsito.
        1. 31231
          31231 11 de octubre 2013 12: 47
          +1
          Buen análisis de gas "tera".
          http://voprosik.net/ukraina-i-gaz-podrobno/
  3. ale-x
    ale-x 11 de octubre 2013 08: 55
    +4
    SÍ, piense, los ciudadanos de la Federación Rusa pagarán la diferencia ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
  4. mirag2
    mirag2 11 de octubre 2013 08: 59
    +1
    Bueno, ¿cómo puede uno no preocuparse aquí, si ve tales juegos de Ucrania a simple vista?
    O te tienen por tonto, o juzgan por sí mismos ...
    1. Capitán Vrungel
      Capitán Vrungel 11 de octubre 2013 09: 56
      +6
      Quien tiene a alguien por tonto. Todo es muy simple. Hicieron posible que el mediador (especulador) enrolle el caldo a alturas altísimas. Gazprom vende gas RosUkrEnergo (incluso puede regalarlo gratis), es decir Los especuladores ruso-ucranianos elevados a la ley y protegidos por las autoridades, que revenden a precios altísimos Naftogaz, que establece los precios para el consumidor como un delito. No es Rusia la que gana con este esquema, pierde. Los especuladores rusos ganan. ¿Pero quién es el principal en Rusia?
      1. 3030
        3030 11 de octubre 2013 11: 36
        +1
        Cita: Capitán Vrungel
        No es Rusia la que gana con este esquema, pierde. Los especuladores rusos ganan. ¿Pero quién es el principal en Rusia??

        Si te fuiste. El sombrero de Monomakh, que es tan importante en Rusia, no es una pena, ya que él mismo hizo nada menos que Monomakh en su tiempo. Los gusanos de cinta blanca del sombrero de Monomakh te persiguen sin importar cómo me vea. Todos mantienen al ladrón de ganado gritando robando, y probándose un sombrero, ¡no es la cabeza de Senka para ti!
        1. viejo man54
          viejo man54 11 de octubre 2013 18: 00
          0
          Cita: 3030
          No es una pena para la capitalización de Monomah en Rusia, ya que él mismo no hizo menos que Monomakh en su tiempo. No te dan descanso belolentochnye gusanos Monomakh sombrero o cómo me veo.

          ¡Oh, cuántos tontos más que la tierra de nuestros paseos pecaminosos!  solicitar Y bastardos e idiotas específicos de sklko, eh, "3030" ??? ¿Cuándo vas a desperdiciarlo todo de una vez, eh?
          Cita: 3030
          Todos mantienen al ladrón ganado gritando robando, y probándose un sombrero, ¡no está en tu cabeza, Senka!

          Esto es lo que te dijiste a ti mismo, directo al grano y sobre las mismas personas como tú y aquellos ante quienes hay seis frente al cubo. guiño hi
          1. Zvereok
            Zvereok 11 de octubre 2013 23: 31
            +2
            Cita: viejo man54
            ¡¡¡Oh, cuántos tontos más andan por nuestra tierra de pecado !!! solicitud Y sklko bastardos e idiotas específicos, eh, "3030" ??? ¿Cuándo vas a desperdiciarlo todo de una vez, eh?


            Hubo tal predicción, no recuerdo de quién. Cuando los tontos en Rusia se vayan, Rusia perecerá.
  5. Pacifico militar
    Pacifico militar 11 de octubre 2013 09: 02
    +2
    Si el liderazgo ucraniano siente los resultados reales de las concesiones rusas, entonces centrarse en un curso de acercamiento con la UE simplemente estará más allá del sentido común. Si los juegos de gas son solo juegos, entonces el mismo Yanukovich tendrá solo una razón adicional para acusar a las autoridades rusas de "engaños" comerciales.

    Como en la vieja película "La lámpara mágica de Aladino": "Sobre un sueño para decir que esto no es un sueño, pero no sobre un sueño, para decir que es un sueño".
    Pero, en esencia, por supuesto, quiero creer en la sinceridad de las intenciones de los iniciadores de estas preferencias y en lo que veremos. Que adivinar algo.
  6. os9165
    os9165 11 de octubre 2013 09: 03
    + 11
    Nuestro camino hacia la supervivencia como país es un alejamiento de la colonia del mundo occidental y la integración con Ucrania y Bielorrusia.
  7. Prapor Afonya
    Prapor Afonya 11 de octubre 2013 09: 08
    + 21
    En primer lugar, es maravilloso, Ucrania pagará nuestra gasolina con nuestro propio dinero, en segundo lugar, ciertamente necesitamos a Ucrania, pero en un momento en que todo el Lejano Oriente está en problemas, es extraño dar dinero a otro país y pedir la ayuda de la población por SMS países, en tercer lugar, los precios de venta de gas están disminuyendo, pero dentro del país el gas se está volviendo más caro, bueno, ¡algo así!
  8. LightRus
    LightRus 11 de octubre 2013 09: 10
    +4
    Esto es como una especie de demostración de cómo puede integrarse de manera cómoda y cómoda con Rusia, y no con la UE

    Demasiado tarde, Yanukovich ya ha mordido un poco ...
  9. leon-iv
    leon-iv 11 de octubre 2013 09: 11
    + 13
    Una vez más, estoy convencido de que Putin es un maestro de las largas formas políticas múltiples.
    En mi humilde opinión estamos esperando el circo con la CEE.
  10. RUSS
    RUSS 11 de octubre 2013 09: 14
    + 13
    ¡Sería mejor si nuestro campo estuviera gasificado!
    1. don.kryyuger
      don.kryyuger 11 de octubre 2013 11: 32
      +4
      ¿Para qué? Hay muchos bosques en Rusia, calentarán madera.
  11. anip
    anip 11 de octubre 2013 09: 19
    +4
    Entonces, hace aproximadamente dos semanas, los bancos rusos, como resultó, no sin la ayuda de Vladimir Putin, decidieron enviar a Ucrania $ 750 millones. A esta pregunta inmediatamente después de la "toma de decisiones por parte de los bancos" fue respondida por el asesor del presidente de Rusia sobre integración económica regional Sergei Glazyev (por cierto, un nativo de la RSS de Ucrania). Señaló que Ucrania tiene un déficit de balanza de pagos impresionante (alrededor de 10 mil millones de dólares), y ya hoy está experimentando dificultades significativas para cumplir con sus obligaciones de deuda con los acreedores internacionales.

    ¿Por qué dar dinero a alguien que no puede pagar, ayudando así a un prestamista, al tiempo que aumenta la cantidad, que es poco probable que se pueda pagar?

    Si nos distraemos de quién y a quién vende gas a bajo precio (como parte del material), surge otra pregunta: ¿por qué Vladimir Putin decidió hacer ciertas concesiones (si realmente son concesiones)?
    Obviamente, solo hay un deseo: como dicen, con un poco de "sangre", es decir, costos bastante bajos, a los líderes ucranianos les parece que los extremos aún no se han cortado, y que todavía hay posibilidades de acercamiento. Esto es como una especie de demostración de cómo puede integrarse conveniente y convenientemente con Rusia, y no con la UE, una vez más, si los precios del gas finalmente disminuyen.

    ¿¿¿PARA QUÉ??? ¿Por qué precios más bajos? Bueno, quieren en la UE, una bandera en la mano. Y todo lo demás son negocios y nada personal.
  12. Gennady1973
    Gennady1973 11 de octubre 2013 09: 28
    +9
    Buena chica en la foto!
    1. IRBIS
      IRBIS 11 de octubre 2013 10: 36
      +5
      Cita: Gennady1973
      Buena chica en la foto!

      Sí, la chica en la tubería es buena, demonio!
  13. Valery Neonov
    Valery Neonov 11 de octubre 2013 09: 35
    +2
    O tal vez el último chino ..."Si el liderazgo ucraniano siente los resultados reales de las indulgencias rusas, entonces apuntar a un proceso de acercamiento con la UE estará más allá del sentido común".- no es mucho tiempo para que aumentemos el precio si eso ...
  14. Mhpv
    Mhpv 11 de octubre 2013 09: 49
    +9
    Bueno, al igual que en la caricatura "La nieve del año pasado estaba cayendo", "no será suficiente".
    Muchos ciudadanos de Ucrania se han quejado desde hace mucho tiempo, dicen, Rusia solo para aplastarlos con gas, y de hecho, no dan mucho descuento, de todos modos, el precio no bajará para la población (el gas) y para la población de Rusia solo se encarecen, y usted tiene que ganar mucho gas. Sí, y se calienta al máximo.
    1. Zvereok
      Zvereok 11 de octubre 2013 23: 37
      +1
      Una tía de Kiev llegó el año pasado, y así, el gas se apagó en casa y la calefacción se suministró con electricidad, por lo que fue más barato ... Ella dijo cuánto pagaban por un apartamento, me volví loco, dos veces menos que yo, con el doble de área. . Verdadero salario tienen los apropiados.
  15. Orik
    Orik 11 de octubre 2013 09: 50
    0
    A mí también me sorprendió la declaración, no se parece a nuestro garante.
  16. Caballero
    Caballero 11 de octubre 2013 10: 20
    +4
    política de zanahoria. Me pregunto si los líderes ucranianos no comprenden que no siempre tendrán éxito en el ordeño, ¿qué harán? Después de todo, nadie ha cancelado la política de látigo tampoco, y en este momento, estoy seguro, la Federación de Rusia todavía está tendiendo suavemente, pero ¿qué pasará cuando se corte el gas? , ella no lo necesita. Y si Ucrania se posiciona como un estado independiente, entonces debería comportarse en consecuencia. de lo contrario resulta "y iremos al norte, y iremos al sur"
  17. Godun
    Godun 11 de octubre 2013 10: 20
    +8
    "Están sucediendo muchas cosas aquí, más allá del control de la mente ..." Aparentemente, la élite de Ucrania ya tomó su decisión, y todos los "movimientos múltiples" de nuestros líderes, como siempre, serán pagados por Vanka y Manka.
    1. Zvereok
      Zvereok 11 de octubre 2013 23: 40
      0
      Cita: Godun
      Están sucediendo muchas cosas aquí, más allá del control de la mente ... "


      ¿Eso es Shakespeare? - "Hay muchas cosas en el mundo ... que están más allá del control de nuestros sabios" ¿Y tal vez sepas de dónde viene esta línea: "Esta tierra, la tierra de los misterios y las maravillas"?
  18. 31231
    31231 11 de octubre 2013 10: 21
    +4
    Alexey, para descubrir la esencia del problema, debes averiguar si Ucrania redujo el costo de los servicios de transporte de gas o no. Si estudia bien este tema, comprenderá por qué el precio del gas estaba aumentando. Tal vez ella se cayó por esto.
    Para muchos, resultará interesante, pero Ucrania se pagó el gas principalmente con los servicios de transporte de gas.
    1. mirag2
      mirag2 12 de octubre 2013 06: 29
      0
      Leí un artículo sobre gas-da-aa-a-aa ... Plaga, aquí tú y los hermanos ...
  19. EGORKA
    EGORKA 11 de octubre 2013 10: 29
    +1
    ¿Y por qué el autor no mencionó la opción por la cual Gazprom podría comprar gasolina de Firtash al mismo precio que había vendido? Cocinar artículos pero de alguna manera)
    1. 31231
      31231 11 de octubre 2013 12: 49
      +2
      El tema es mucho más complicado de lo descrito. Y antes que nada, la economía en todas estas teras, y no la política.
  20. Grafrozow
    Grafrozow 11 de octubre 2013 10: 37
    +5
    Resulta que la compañía rusa Gazprom bajó los precios de los suministros de gas para la compañía, de los cuales 50% pertenece a Gazprombank. Esta vez, para una compañía que a su vez revende gas ruso en Ucrania a precios convenientes, estos son dos. En otras palabras, reducir el precio del gas de Gazprom a dólares 260 no garantiza que se venderá al mismo precio para el UGS de Ucrania. Por supuesto, no garantiza solo si Vladimir Putin no obligó a RosUkrGaz a usar los recursos administrativos disponibles para él (Putin) para moderar sus apetitos.
    Nuevamente estaremos "calzados", resultará como siempre, estamos produciendo gas nosotros mismos, en las afueras de la ciudad, y ha llegado un nuevo recibo - un 30% de subida de precio, sin palabras ...
  21. Russ69
    Russ69 11 de octubre 2013 10: 37
    +4
    El artículo es superficial ... Más escrito para las guerras del foro ... sonreír
  22. Libr
    Libr 11 de octubre 2013 11: 16
    +2
    Cita: 31231
    ¿Por qué el gas fue el más caro para Ucrania? Porque Ucrania lo pagó con servicios de transporte de gas. Y estos servicios no eran tan baratos.

    Recomiendo comenzar mirando las estadísticas sobre el costo del transporte de gas a través de Ucrania y el costo del transporte a través de los países europeos,
    querida
    1. Cobarde
      Cobarde 11 de octubre 2013 12: 19
      0
      ¿Por qué no lo mostraste tú mismo? Me encantaría ver.
    2. 31231
      31231 11 de octubre 2013 12: 54
      +1
      El costo del gas en el límite a expensas de Rusia para los servicios de transporte a Ucrania no mira? Di el enlace de arriba, muestra cuánto cuesta realmente el tránsito de gas de Rusia.
      Entonces resultó que los precios del tránsito ucraniano parecen ser más bajos que los europeos, pero se pagan por gas a $ 50 por mil metros cúbicos.
      Debido a que el gas en esos días valía alrededor de $ 160-170 por mil metros cúbicos, y resulta que, en términos de precios europeos, Rusia pagó el tránsito de gas a $ 3,71 mil metros cúbicos por 100 km, en otras palabras, Rusia pagó en exceso a Ucrania por el tránsito no menos de 1,85 veces (esto es si tomamos el costo promedio de tránsito en Europa como $ 2 por 1000 metros cúbicos por 100 km).
  23. Jurkovs
    Jurkovs 11 de octubre 2013 12: 02
    +3
    Glazyev en esta ocasión dijo que si no hubieran dado el dinero, Ucrania habría esperado un incumplimiento en el otoño, pero si Ucrania no hizo nada, entonces este dinero sería suficiente solo durante seis meses. En estas palabras toda la verdad. NO NECESITAMOS el incumplimiento de Ucrania hoy, necesitamos un incumplimiento en 8 meses en el apogeo de la campaña electoral para que la crisis económica se superponga con la crisis política. La democracia de Maidan no permitirá que nadie sea elegido en absoluto, y luego las regiones se dispersarán en sus rincones. Desde el punto de vista de Rusia, esta es la opción más óptima para el futuro de Ucrania.
    1. rolik
      rolik 11 de octubre 2013 12: 11
      +1
      Cita: Jurkovs
      Desde el punto de vista de Rusia, esta es la opción más óptima para el futuro de Ucrania.

      La mejor opción es presionar para que el 100% de su persona reine en Ucrania.
      1. capataz SA
        capataz SA 11 de octubre 2013 12: 43
        +2
        Y quien podria ser Es necesario cultivarlo. Aunque se habló de que el mayor Klitschko podría ser conveniente para Rusia. En el sentido de que "dondequiera que envíen, quieran"
        1. Mhpv
          Mhpv 11 de octubre 2013 13: 48
          +1
          Cita: Jefe de las SA
          ¿Y quién podría ser?

          Entonces, Medvedchuk se muestra "en silencio" y Putin confiará en él como dicen.
      2. 31231
        31231 11 de octubre 2013 13: 02
        +5
        Yanukovich también parecía suyo. Al igual que Lenin, los alemanes construyeron sus ojos antes de la victoria de la revolución.
        1. turan_up
          turan_up 11 de octubre 2013 13: 33
          +3
          Le toca a Lenin como un crustáceo de montaña. Lenin y los Estados Unidos, e Inglaterra y Francia parecían ser suyos. Y toda la pelota. En lugar del colapso / corte del Imperio ruso, la Unión Soviética creó otro estado poderoso.
          1. samoletil18
            samoletil18 11 de octubre 2013 20: 42
            +1
            Stalin creó la Unión Soviética. Lenin, entonces ya tenía dolor de cabeza. Pero cómo apoderarse de todo un país por el botín de otra persona, realmente fue "el evento principal del siglo XX". Y al principio entregó Ucrania a Alemania, y luego exprimió a los alemanes con las manos de Petliura. ¡De todos modos, genio! Habría ido a los estafadores, habría tenido la autoridad.
    2. viejo cohete
      viejo cohete 11 de octubre 2013 12: 34
      +4
      Cita: Jurkovs
      y luego las regiones se dispersarán en sus esquinas. Desde el punto de vista de Rusia, esta es la opción más óptima para el futuro de Ucrania.

      La mejor opción es si todas estas regiones, excepto las tres occidentales, se convierten en parte de Rusia como sujetos de la federación (oh, no es dañino soñar)
      Ella ya levantó la pierna en la foto. riendo
  24. MG42
    MG42 11 de octubre 2013 12: 16
    +4
    Cita: Escrito por Volodin Alexey
    El hecho es que Gazprom primero vende gas a una compañía con el maravilloso nombre RosUkrEnergo, y luego esta compañía lo revende a NaftoGaz.
    Los copropietarios de la empresa, que también es notable, son Gazprombank y Centragas Holding (Austria), y la propia empresa está registrada en Suiza

    En principio, está claro a quién va el retroceso de RosUkrenergo del lado ucraniano, pero del lado ruso va directo al Kremlin, ya se adivina quién. hi
  25. Libr
    Libr 11 de octubre 2013 13: 44
    +1
    Cita: rolik
    Cita: Jurkovs
    Desde el punto de vista de Rusia, esta es la opción más óptima para el futuro de Ucrania.

    La mejor opción es presionar para que el 100% de su persona reine en Ucrania.


    Involucrarse, amigos, en su hogar, no vayan a los vecinos.
  26. Negro
    Negro 11 de octubre 2013 14: 07
    +1
    ¿Regalo ... no es un regalo?
    Bueno, a juzgar por la niña (garnaya), lista para un "poste horizontal" en la tubería de gas, ¡es un regalo!
  27. vvpll
    vvpll 11 de octubre 2013 14: 14
    +2
    Muchos ciudadanos de Ucrania se han quejado durante mucho tiempo, dicen que Rusia solo los aplastará con gasolina, pero cuánto no se debe dar un descuento, el precio no bajará para la población.

    Sí, sin embargo, no caerá, y es poco probable que muchos ciudadanos rusos vean las ganancias de Gazprom.
    Es (gas) y para la población de Rusia solo sube de precio, y para traer gas es necesario ganar no ácido, e incluso se calentarán al máximo.

    Putin no echará de menos el suyo. Si, por ejemplo, Ucrania se niega a comprar gas, los rusos comenzarán a arrebatárselo a un precio igual de rentable. También deben apoyar su "herencia nacional".
  28. Mhpv
    Mhpv 11 de octubre 2013 14: 17
    +2
    Bomba de gas de Rusia y que:
    Hoy en Lisichansk, en las salas de calderas 14 de 33-x, Andrei Panayit, director de la compañía "Lisichanskteploset", dijo en una entrevista con la estación de televisión local Accent. "Se suministró energía eléctrica a todas las salas de calderas, se aceptaron estaciones de medición de gas", dice el director de una empresa de servicios públicos. "Pero nos enfrentamos al problema de asignar límites de gas y presión de gas insuficiente en las salas de calderas".
    Ahora los trabajadores de línea cambian las lavadoras de verano a invierno, y tan pronto como la presión de gas sea suficiente, las calderas se encenderán.
    Hoy, en Lysychansk, 6 de las escuelas de educación general (de 23-x), los jardines de infancia 8 (de 14-ti), una escuela vocacional (de 6-ti) se calientan. Heat también fue atendido en ocho instituciones culturales y ocho hospitales de la ciudad.
    El portador de calor se alimenta a hogares residenciales 84.

    http://lisichansk.com.ua/2013/10/25382
    Los límites de gas para octubre están ausentes en la mayoría de las empresas de la industria municipal de calor y electricidad de la región debido a la deuda con NJSC Naftogaz de Ucrania. Esto se anunció durante una reunión de hardware, realizada por el presidente de la Administración Estatal Regional de Lugansk, Vladimir Pristyuk.

    Como Alexander Golub, Director del Departamento de Vivienda y Servicios Públicos y Construcción, señaló durante la reunión técnica, los arreglos técnicos para la preparación de instalaciones de soporte vital para la población de la región para la temporada de calefacción se han completado. Al mismo tiempo, los siguientes factores afectan negativamente la puesta en marcha del refrigerante: la ausencia de límites de gas en octubre en la mayoría de las empresas de la industria municipal de ingeniería de calor y energía debido a la deuda con NJSC Naftogaz de Ucrania; no se completó la tarea de equipar las casas de calderas 15 de Lysychansk y una en el distrito de Rovenky y Stanichno-Lugansk con medidores de energía térmica; bajo nivel de asentamientos de empresas Teplokommunenergo para gas (deuda 628 mln. UAH), electricidad (773 mln UAH) y agua (58 mln UAH); grandes cuentas por cobrar de la población por vivienda y servicios comunales - aproximadamente 757,5 millones.

    ¿Es Rusia nuevamente la culpable?
  29. shtanko.49
    shtanko.49 11 de octubre 2013 14: 22
    +1
    Cita: Jurkovs
    Glazyev en esta ocasión dijo que si no hubieran dado el dinero, Ucrania habría esperado un incumplimiento en el otoño, pero si Ucrania no hizo nada, entonces este dinero sería suficiente solo durante seis meses. En estas palabras toda la verdad. NO NECESITAMOS el incumplimiento de Ucrania hoy, necesitamos un incumplimiento en 8 meses en el apogeo de la campaña electoral para que la crisis económica se superponga con la crisis política. La democracia de Maidan no permitirá que nadie sea elegido en absoluto, y luego las regiones se dispersarán en sus rincones. Desde el punto de vista de Rusia, esta es la opción más óptima para el futuro de Ucrania.

    Estoy completamente de acuerdo, me recuerda al queso en una trampa para ratones. Sin embargo, aquí somos algunos benefactores. Pero todavía siento pena por el dinero, Ucrania ya se está yendo, pero parte de él puede volver, lo que nunca sucede en la vida, ¡especialmente en el político!
  30. Enot-poloskun
    Enot-poloskun 11 de octubre 2013 15: 08
    -5
    Pregunta: ¿por qué alimentamos a Ucrania, un estado que tiene una política claramente hostil hacia Rusia?
    1. 31231
      31231 11 de octubre 2013 15: 18
      +4
      No confundes a las personas con los políticos.
    2. corneli
      corneli 11 de octubre 2013 15: 57
      +9
      Cita: Enot-poloskun
      Pregunta: ¿por qué alimentamos a Ucrania, un estado que tiene una política claramente hostil hacia Rusia?

      ¿Alimentar? amarrar amarrar amarrar wassat
      Veo que recientemente algunos miembros rusos del foro están generalmente desconectados de la realidad del acero. Si, por ejemplo, te alimentan como Rusia "alimenta" a Ucrania, morirás en un mes o dos, en una terrible agonía (y probablemente también te digan que eres un ingrato))) NO alimentar, Rusia trabaja solo para sí misma, durante mucho tiempo - largo.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  31. Migari
    Migari 11 de octubre 2013 16: 03
    +2
    Cita: viejo cohete
    Cita: Jurkovs
    y luego las regiones se dispersarán en sus esquinas. Desde el punto de vista de Rusia, esta es la opción más óptima para el futuro de Ucrania.

    La mejor opción es si todas estas regiones, excepto las tres occidentales, se convierten en parte de Rusia como sujetos de la federación (oh, no es dañino soñar)
    Ella ya levantó la pierna en la foto. riendo

    El hecho es que la confrontación en Ucrania es entre estas regiones, solo que las regiones orientales no están tan unidas como las occidentales durante la Revolución Naranja, y la foto es realmente genial, y lo más importante corresponde, la pierna está a la izquierda, al oeste, a la Europa gay, perdón por lo divino.
  32. Russ69
    Russ69 11 de octubre 2013 16: 07
    +3
    Cita: Corneli
    Veo que recientemente algunos miembros rusos del foro están generalmente desconectados de la realidad del acero. Si, por ejemplo, te alimentan como Rusia "alimenta" a Ucrania, morirás en un mes o dos, en una terrible agonía (y probablemente también te digan que eres un ingrato))) NO alimentar, Rusia trabaja solo para sí misma, durante mucho tiempo - largo.

    De todos modos, los países deberían alimentarse ... y no esperar limosnas de alguien ...
    Sí, y para quién debería trabajar Rusia, en su opinión.
    Incluso en el TS, funciona por sí mismo, pero este sistema proporciona alimentos no solo para Rusia, sino para todo el TS. ¿O crees que el gran mercado de Rusia para Bielorrusia y Kazajstán no significa nada?
  33. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 11 de octubre 2013 16: 11
    +5
    Y otra pregunta: ¿por qué suministramos gas y electricidad a Georgia a precios preferenciales? ¡Y esto incluso a pesar de su agresión contra Osetia del Sur! Hay muchos reclamos para el liderazgo ucraniano, y nuestro Kremlin, ¿mejor? También veremos cómo suben los precios del gas.
    1. ale-x
      ale-x 11 de octubre 2013 16: 42
      +1
      Y la patamushta de los georgianos, es decir gente, nada que ver !!! Es todo lo que luchó Saakakashvili Mili, no georgianos. Somos amigos de georgianos. Es solo que los muchachos con el presidente tuvieron mala suerte, ¿qué pasa con los ciudadanos?
  34. uzer 13
    uzer 13 11 de octubre 2013 17: 01
    +2
    Esta noticia apareció la semana pasada. Según los participantes del foro, no hay nada que agregar. Todos entienden que la asistencia financiera a las quiebras solo se puede hacer con la esperanza de recibir la mitad del dinero como un soborno. Después de un impago inevitable, este dinero se puede cancelar como una pérdida irrecuperable. Un hombre con palmas peludas ya está presente en la cámara de contabilidad y la operación prevista está llegando a su conclusión lógica.
    1. 31231
      31231 11 de octubre 2013 20: 01
      0
      Después de un impago inevitable, este dinero puede cancelarse como una pérdida irreparable.

      ¿Y qué pasa con la quiebra no tiene nada que tomar? GTS y muchas otras instalaciones que valen la pena.
  35. Enot-poloskun
    Enot-poloskun 11 de octubre 2013 18: 29
    0
    Una reacción interesante ...

    Estimado 31231: No estoy confundiendo a las personas con los políticos. ¿Qué determina la gente en la política?

    Rusia, como entendí por el artículo, le dio dinero al gobierno ucraniano para pagar los préstamos.

    No es ningún secreto que Ucrania se sienta firmemente en una aguja de crédito. Solo sufrir de esto no es política. Y la gente.

    Y, en general, personalmente considero a Ucrania como un "niño feo", fruto del colapso de la URSS. La estructura de la Ucrania actual incluye, por ejemplo, territorios con una población predominantemente rusa.

    ¿Por qué algún día no regresan a Rusia?

    PD: Me estoy preparando para los gritos y contras de los ardientes ucranianos)))
    1. 31231
      31231 11 de octubre 2013 20: 04
      +1
      PD: Me estoy preparando para los gritos y contras de los ardientes ucranianos)))

      Me parece que hay rusos, ucranianos y personas de otras naciones mucho más tranquilos. Así sucede con la mayoría de la población de la antigua Unión.
      1. corneli
        corneli 11 de octubre 2013 22: 16
        +1
        Cita: 31231
        Me parece que hay rusos, ucranianos y personas de otras naciones mucho más tranquilos. Así sucede con la mayoría de la población de la antigua Unión.

        Más, la corriente se calla .... Pero la compra de "gritones" borra dedos en la sangre y crea, por así decirlo, "opinión pública". Y cómo no recordar a las personas LGBT de occidente, también hay personas LGBT allí, y no la mayoría, por número ... ¡sino por estrella, al contrario!
        Aquí están los famosos rusos "tranquilos", ucranianos y otras personas de otras naciones ... son en su mayoría silenciosos, a veces tratan de escribir con modestia ... bueno, ahí somos hermanos y demás ... Y en este momento, le pagó a Judas (y si toma este sitio, entonces están lejos de "zapadentsy") están listos para escribir más de 100 comentarios al día, también crean nuevas cuentas (para extras, Schaub no quema los apodos principales). Cualquier usuario imparcial del foro, si él personalmente quiere investigar este hecho, ¡oh ... em! Las caras (¡soy tolerante con los EP!)) Son las mismas ... a veces se agregan "nuevas", la actual sho curled)))
        Pero los "tranquilos" son en su mayoría silenciosos ... no reciben dinero) Simplemente escriben) Y si alguien comienza a "asustarse" y trata de escribir la verdad, ¡los "patriotas" rápidamente cierran la boca! Incluso si no hay nada especial que decir, pero si esto es un trabajo, Mona crea una cuenta ... menos ... y escribe un mínimo de comentarios (¡pero pretencioso!) menos en Chihara es mucho más efectivo)
    2. ale-x
      ale-x 11 de octubre 2013 21: 30
      +1
      PD: Me estoy preparando para los gritos y contras de los ardientes ucranianos)))
      pero en vano, + para ti.
    3. allim
      allim 13 de octubre 2013 06: 02
      0
      ¿Y por qué la población rusa vota por la UE? Sí, porque el Sr. Putin nunca crecerá como el camarada Stalin. no hay político en Rusia con el nivel de Vissarionitch
  36. orek
    orek 11 de octubre 2013 19: 20
    +1
    Sí, lo que está sucediendo en el espacio de los medios y en los comentarios. Tan pronto como se acuerdan de Ucrania y Rusia, entonces b ... hay inmediatamente el precio y toda la herejía sobre el gas. Esto es paranoia. parece que no hay más temas. Como el perro de Pavlov, encendieron la luz, la saliva fluyó.
    Bueno, el respetado VV ha reducido "el precio del blakitne palyvo" y eso. ¿Es esta una super noticia ??? Durante dos semanas lo chupan todo.
    Es solo que VV se ve obligado a resolver el problema de unirse a la asociación con "chicos de verdad", es decir. con los "propietarios efectivos" de las empresas, con los que están empujando a todo el país allí. Simplemente renunciar a esta decisión cuesta dinero, y no puede dar dinero. Esto es un soborno. Y la parte euroamericana está observando esto de cerca. Además, durante las negociaciones, el FMI llora constantemente - aumentar el costo del gas para la población, z ........... ь en tres turnos para imprimir papel verde. Demos, queridos líderes de Ucrania, un respiro a las máquinas.
  37. samoletil18
    samoletil18 11 de octubre 2013 20: 49
    0
    Cita: uzer 13
    Su pequeño hombre con palmas peludas ya está presente en la Cámara de Cuentas. Operación planificada

    Oh. Masturbador, o qué? ¿O un onanista?
  38. sergey158-29
    sergey158-29 11 de octubre 2013 21: 43
    0
    ¿El pueblo ruso agitó a sus gobernantes-benefactores? ...

    GRACIAS al salvador del PIB mundial ...

    ¡Si! Lo principal que no había GUERRA ...
  39. 3030
    3030 14 de octubre 2013 08: 40
    -1
    Cita: viejo man54
    Cita: 3030
    No es una pena para la capitalización de Monomah en Rusia, ya que él mismo no hizo menos que Monomakh en su tiempo. No te dan descanso belolentochnye gusanos Monomakh sombrero o cómo me veo.

    ¡Oh, cuántos tontos más que la tierra de nuestros paseos pecaminosos!  solicitar Y bastardos e idiotas específicos de sklko, eh, "3030" ??? ¿Cuándo vas a desperdiciarlo todo de una vez, eh?
    Cita: 3030
    Todos mantienen al ladrón ganado gritando robando, y probándose un sombrero, ¡no está en tu cabeza, Senka!

    Esto es lo que te dijiste a ti mismo, directo al grano y sobre las mismas personas como tú y aquellos ante quienes hay seis frente al cubo. guiño hi

    ¡Viejo tonto, tonto! No vayas al "pescado", no pidas "candados", te quedarás con tu abuela en el "comedero" roto! guiño hi