Military Review

Disparos de 1973

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El principal perdedor en la quinta guerra árabe-israelí fue la Unión Soviética.


Casi todos los participantes de la quinta guerra árabe-israelí, que comenzó en octubre 6 1973, han abandonado la escena política, un cierto esquema de interpretación de lo que sucedió hace tiempo que se estableció en la historiografía oficial. ¿Por qué vale la pena hoy recordar este conflicto militar en el Medio Oriente hace cuarenta años? Y porque el pasado está disparando. Después de cada guerra, el mundo se vuelve diferente, y después de la guerra 1973, cambió dramáticamente.

Los petrodólares, la hegemonía de Arabia Saudita en el mundo musulmán, la pérdida de la influencia soviética en el Medio Oriente, todo esto es una consecuencia de la guerra, entonces llamada "octubre" o "Doomsday War". En realidad, la guerra, que duró 18, fue solo el trasfondo de una gran intriga geopolítica que cambió el mundo.

Los intereses geopolíticos de Washington, Estados Unidos e Israel, las intrigas de Anwar Sadat, el deseo de los círculos financieros occidentales de preservar el dólar como moneda mundial, los pasos del lobby petrolero para reformatear las relaciones con los países productores de petróleo, los ambiciosos planes de la dinastía saudí y Muammar Gaddafi, en una palabra Estrecha maraña de intereses y contradicciones.

Sí, algunos de los documentos secretos de los archivos de Estados Unidos e Israel relativos a intrigas políticas en torno a esa guerra ya han sido desclasificados selectivamente y están a la espera de su lectura.

Pero detrás de la escena de la guerra sigue siendo tan desagradable para algunos de sus participantes que un intento de revelar algunos de los secretos de ese tiempo termina con la "muerte en circunstancias inexplicables".
Por ejemplo, como ocurrió en años junio 27 2007 en Londres con 62 años millonario egipcio antiguo Ashraf Marwan, el yerno de Gamal Abdel Nasser, asesor político de Anwar Sadat, y en combinación - el agente del Mossad "Babilonia" transfiere los israelíes en la víspera de una importantísima guerra de la información. Se ha establecido que se "cayó" desde la ventana de su propia casa. El manuscrito de su libro "Octubre 1973 del año: cómo fue", en el que trabajó en los últimos años, ha desaparecido.

Lo que, sin embargo, no es sorprendente, porque este libro, de hecho, el testimonio, podría refutar la tesis principal, que aún contiene la versión oficial de los eventos de esa guerra que nos han impuesto. La versión de lo "repentino de la agresión árabe contra Israel, amante de la paz".

Los documentos israelíes desclasificados de la "Comisión Agranat", que "sin demora" investigaron las circunstancias de la "Guerra del Juicio Final" y las causas de las grandes pérdidas de Israel, nos muestran la conmovedora unanimidad de los políticos y militares de Tel Aviv. Dicen en su voz: La principal razón de los fracasos del estado judío en la primera etapa de la guerra fue la "repentina reacción del ataque árabe". Y, en consecuencia, el fracaso y el "Mossad", y la inteligencia militar AMAN. Además, los estadounidenses también son culpables, porque "no advirtieron". Sin embargo, con respecto al hecho de que "los estadounidenses no advirtieron", las fuentes israelíes difieren un poco. Algunos argumentan que Washington generalmente ocultó información sobre los preparativos militares de Egipto y Siria, otros - que Estados Unidos advirtió, pero solo unas pocas horas. Sin embargo, estas discrepancias se relacionan solo con el papel de los estadounidenses, con respecto al liderazgo israelí, las fuentes y el testimonio son unánimes y de corazón simple. Golda Meir culpa a los militares y a los exploradores por todo, no insistieron: no sabían qué pasaría si pudiera decir lo que sentía: algo malo está por venir ... Pero no pude chocar. con el jefe del Estado Mayor y el jefe de inteligencia militar ... Temíamos que si solicitábamos la reserva por adelantado, los árabes pensaran que nosotros mismos nos estábamos preparando para atacar y atacar antes ".

Solo aquellos que no conocen la situación de esa época pueden creer al primer ministro israelí de esa época. La victoria de Israel en la Guerra de los Seis Días de 1967 resultó en que Tel Aviv ocupara la Península del Sinaí hasta la orilla este del Canal de Suez, Cisjordania y los Altos del Golán. En noviembre de ese mismo año, 1967, el Consejo de Seguridad de la ONU, adoptó por unanimidad la resolución 242, que instó a Israel a retirarse de los "territorios ocupados en el conflicto reciente", a cambio de la finalización del estado de guerra y el derecho de todos los estados de la región a "vivir en paz, seguro y reconocido". límites ".

Israel se negó a cumplir con esta resolución, que fue el comienzo de la "guerra de desgaste", en la cual las partes intercambiaron ataques aéreos, bombardeos y actos de sabotaje. Oficialmente, terminó en el año 1970, pero en realidad duró hasta el año 1973.

La posición de Tel Aviv con respecto a los territorios ocupados recibió un apoyo casi completo de Washington, que literalmente "empujó" al ejército israelí con la última tecnología militar.

Solo en 1973, Israel recibió 40 nuevos aviones estadounidenses Skyhawk y Phantom, cientos tanques, vehículos blindados, cañones y morteros de artillería, sistemas antiaéreos, bombas inteligentes dirigidas, diversos equipos de radar y otros equipos militares. Por supuesto, tal recarga ha dado sus frutos, haciendo que la política de Tel Aviv sea más intransigente y agresiva.

Por ejemplo, el 8, que comenzó el 1973 de enero, es una batalla entre las tropas israelíes y sirias que duró todo el día. Según datos oficiales israelíes, en el período comprendido entre noviembre 1972 del año y enero de 1973, como resultado de las acciones del ejército, al menos 500 de partisanos palestinos y 250 de soldados sirios murieron. En febrero, la Fuerza Aérea israelí derribó un avión civil de la aerolínea libia que transportaba pasajeros 1973 a bordo en el desierto del Sinaí en febrero, y todos murieron. El Consejo de Seguridad de la ONU condenó a Israel por esta piratería aérea. Pero menos de seis meses después, dos combatientes militares israelíes interceptaron un avión de pasajeros de la aerolínea libanesa MEA. Y nuevamente, durante el período 120 posterior al 18 del año, siguió una resolución de condena del Consejo de Seguridad. Además, todo era tan obvio que Estados Unidos ni siquiera se atrevía a usar el derecho de veto. En marzo, 1967, paracaidistas israelíes capturaron temporalmente la isla egipcia de Zukar en el Mar Rojo. Un mes después, en 1973 el 10 de abril, los saboteadores israelíes que aterrizaron en Beirut mataron a tres líderes del movimiento de resistencia palestino y volaron varios tanques de almacenamiento. La culminación de esta guerra no declarada puede considerarse como los eventos de septiembre 1973 13, cuando como resultado de un combate aéreo en el cielo sobre la frontera entre el Líbano y Siria, los aviones 1973 MiG-12 de las fuerzas aéreas sirias fueron derribados.

La Agencia Central de Inteligencia 26 de septiembre se adelantó a Israel por la inevitabilidad de la guerra. La respuesta de Tel Aviv fue simplemente increíble: no debes preocuparte, los árabes solo podrían atacar a Israel en unos pocos años. Y la concentración de tropas egipcias en la frontera, las maniobras militares habituales, que se anunció oficialmente hace mucho tiempo. Además, la inteligencia israelí le dijo a sus colegas estadounidenses: según ella, las maniobras militares deberían terminar pronto, y los oficiales egipcios ya han sido desmovilizados y los peregrinos fueron a La Meca ...

En la noche de 4 en octubre, 5, justo un día antes de la guerra, el jefe del Mossad, Zvi Zamir, voló a Londres para reunirse con Ashraf Maroine. Marouan le dio a Zamira un código secreto que significaba la señal para el inicio de la guerra.

En octubre, 1, solo diez personas en Egipto sabían que las maniobras militares eran el precursor de la guerra real. El 3 de octubre, Egipto acordó con Siria el día y la hora del ataque a Israel: 14.00 en octubre 6. Luego, en octubre 4-5, comenzó la evacuación de especialistas soviéticos de Siria y parte del personal de la embajada soviética de Egipto, que también fue conocida por los israelíes.

Las estaciones de radio israelíes, que se suponía que debían dejar de transmitir en el día 6 de Yom Kippur (Doomsday) en octubre, enviaron una frase críptica cada cuarto de hora: "¡Lobo marino!", "¡Bella dama!", "¡Empanadas de carne!". Las palabras clave pertenecían a diferentes grupos de reservistas, que necesitaban urgentemente llegar a las unidades militares apropiadas. Estas actividades, como reconoció posteriormente el jefe del personal general israelí, completaron los preparativos militares que se habían llevado a cabo en el ejército durante los diez días anteriores. Por lo tanto, no se puede hablar de ningún "ataque sorpresa".

Y aquí, en el testimonio de la misma, Golda Meir contiene en realidad la clave de las rarezas del comienzo de esta guerra. Hablando del hecho de que estaba complacida con su decisión de anunciar el llamado de los reservistas en la mañana del Doomsday, Golda Meir agregó que la transferencia de ayuda estadounidense a Israel durante la guerra fue posible gracias a la decisión de no realizar un ataque preventivo.

Y el todo historia "Guerra de octubre" después de estas palabras comienza a verse diferente. Se hace evidente que los israelíes, al igual que los estadounidenses, estaban muy conscientes del ataque de la preparación. Israel a 5-6 Octubre realizó una movilización oculta. El debate del gabinete israelí 4-5 de octubre no fue sobre si los árabes atacarían o no, sino sobre si deberían anticiparse a ellos. Y todo esto, en el marco de algunos acuerdos secretos con los Estados Unidos. Que

En la noche de 5 en octubre, 6, justo después de la reunión del gabinete, Golda Meir se reunió con Kenneth Ketting, el embajador de Estados Unidos en Israel.
Más tarde, los propios líderes israelíes reconocieron que el objetivo principal del diplomático estadounidense era persuadir al gobierno israelí de que abandonara su intención de lanzar un "ataque preventivo" contra los árabes para que Tel Aviv no se viera como un "agresor" a los ojos de la opinión pública mundial. El embajador dejó en claro que, de lo contrario, Estados Unidos estaría en una posición difícil para brindar apoyo militar y de otro tipo a Israel.

Pero esto no es todo de lo que hablaron el primer ministro y el embajador esa noche. Según las fuentes, "el embajador de Estados Unidos compartió los pronósticos de algunos departamentos informados de los Estados Unidos sobre los posibles resultados de la nueva ronda de la guerra árabe-israelí". Primero, Washington confiaba en que esta vez Israel podría "aplastar a las fuerzas árabes" incluso sin un ataque "preventivo". En segundo lugar, no debe temer a la unión de Egipto con Siria, ya que persiguen objetivos completamente diferentes. Si Damasco lucha por la liberación de las tierras árabes ocupadas y por una solución justa al problema palestino, entonces El Cairo y, de hecho, Washington, la guerra debería, en primer lugar, ayudar a "descongelar" la situación en el Medio Oriente.

Lo que se invirtió en la noción de “descongelación”, el Jefe Ketting, y luego el Secretario de Estado de los EE. UU. Henry Kissinger, solo 18 horas después, explicó durante las conversaciones confidenciales con el Embajador de la República Popular China en la ONU, Juan Zhenyu: "Nuestro objetivo estratégico es privar a los soviéticos de su posición dominante Oriente Medio ... En el estallido de la guerra, la coalición de los países árabes fracasará, porque nosotros, los Estados Unidos, queremos demostrar a todos los estados árabes: los que dependen de la ayuda de la Unión Soviética nunca tendrán éxito ".

El tono de confianza de Kissinger se explicó simplemente: la presencia de un "as de triunfo" bajo la manga, acuerdos secretos con otra figura clave de la "guerra de octubre", el presidente egipcio Anwar Sadat. A diferencia de la URSS, los líderes de Israel, Siria y Libia, a diferencia del resto del mundo, el secretario de estado sabía con firmeza: durante la guerra, Sadat solo crearía la apariencia de interacción con sus aliados árabes y, de hecho, coordinaría sus acciones militares y políticas con Washington. .

"Lo más sorprendente fue que al principio, literalmente, nadie era plenamente consciente de lo que era este hombre", diría Kissinger sobre él más tarde. Tal vez Pero el hecho de que el nuevo presidente egipcio puede ser incluido en el partido antisoviético de los Estados Unidos en el Medio Oriente se entendió en Washington con bastante rapidez.

En contraste con su predecesor, Gamal Abdel Nasser, Sadat era principalmente un nacionalista egipcio. Como suele ser el caso, a pesar de la brillantez de su política exterior, el post-Nasser ARE fue una bancarrota política y económica. La ambición desenfrenada y la confianza en sí mismo que prevalecieron después de los éxitos de El Cairo en la crisis de 1956 Suez del año se convirtieron en polvo después de la derrota en la "guerra de seis días". A lo largo de 20, el porcentaje del producto nacional bruto de Egipto se asignó para gastos militares, lo que hizo imposible al menos cualquier éxito en el desarrollo económico. Había una creciente tensión social dentro del país. La autoridad personal de Sadat cayó como un líder que no pudo lograr un progreso real en la liberación de las tierras ocupadas por Israel, ni el mejoramiento de la vida de los egipcios. Los partidarios del difunto presidente acusaron acertadamente a Sadat de abandonar el "nasserismo", de apartarse de los principios del "socialismo árabe", de no querer crear un estado árabe unificado que se extienda desde el Adriático hasta el Golfo Pérsico.

Por supuesto, no se trataba en absoluto de algún tipo de "seguimiento de ideales", sino de una lucha elemental por el poder, que en Oriente, como regla general, termina con la destrucción física de uno de los partidos. En una palabra, el asiento debajo de Sadat se balanceó. El nuevo presidente vio una salida para sí mismo y para el país de la situación crítica en el cambio del punto de referencia geopolítico, para ir bajo el ala de Washington, para convertirse en parte del sistema estadounidense de control de la región. Y, por lo tanto, para recibir asistencia económica a gran escala, paz con Israel y garantías de su propio poder.

Para empezar, en el año 1971, se llevó a cabo la "revolución correccional de mayo". Los oponentes más activos de Sadat del séquito de Nasser fueron removidos del poder y arrestados. Se registró un rechazo de las ambiciones panárabes en el cambio de nombre del país de la República Árabe Unida a la República Árabe de Egipto.

En julio, 1972, aunque la URSS continuó suministrándolo. armas, Sadat expulsó a los asesores militares soviéticos y expertos técnicos del país, cuyo número total en ese momento era de 20 mil personas.

La "invitación a bailar" para Washington era más que obvia, pero nadie había abierto los brazos abiertos que se esperaba para Sadat, como podría haber esperado. Los Estados Unidos necesitaban mayor evidencia de lealtad. Además, Sadat se vio obligado a lograr algo que finalmente "quemó los puentes" y le hizo imposible renunciar a su asociación con los estadounidenses.

En invierno, 1972 y principios de primavera, 1973. Kissinger mantuvo varias reuniones secretas con el asesor de seguridad nacional de Muhammad Muhammad Hafez Ismail. Según uno de los empleados de Ismail, Ahmad El-Sayed, quien asistió a las reuniones, Kissinger dijo claramente que "Egipto no puede esperar en la mesa de negociaciones obtener lo que perdió en el campo de batalla", y que "Washington puede hacer poco para ayudar a Egipto". Mientras él mismo no tome pasos decisivos ". La sugerencia fue más que transparente: para regresar al Sinaí, Egipto tuvo que recurrir a algún tipo de acción activa.

Por una extraña coincidencia, después de estas consultas, Sadat comenzó a discutir con su séquito la opción contundente del regreso del Sinaí, que incluía un ataque a Israel en coalición con otros países árabes. "El objetivo de Sadat no era tanto obtener ventajas territoriales, sino alimentar la crisis, que neutralizaría las relaciones congeladas entre las partes y así abrir el camino a las negociaciones", dijo Kissinger con franqueza, con timidez sobre el hecho de que fue él quien "puso en la cabeza de Sadat" propósito “La sorpresa y la conmoción harán posible que ambas partes, incluido Egipto, demuestren flexibilidad, lo cual era imposible mientras Israel se consideraba un partido militarmente superior, y Egipto quedó paralizado como resultado de la humillación infligida. En resumen, el objetivo de Sadat era más psicológico y diplomático que militar ".

Un mes antes del inicio de la guerra de octubre, Sadat admitió a un conocido periodista egipcio, de hecho, a su biógrafo personal Mohamed Heikal: “Esta es nuestra última oportunidad. Si no lo agarramos, eventualmente perderemos el tren ".

Es cierto que esta oportunidad implicó la traición de otros socios del mundo árabe. Antes de la guerra, Sadat recibió de Muammar Gaddafi "para luchar con Israel", la asistencia militar y financiera, estimada en al menos mil millones de dólares. Sin embargo, no advirtió sobre la próxima operación militar. Pero informó al monarca saudí, el rey Faisal, quien le prometió "apoyo en todos sus esfuerzos". Al atraer a Siria a una operación militar contra Israel, Sadat no insinuó en absoluto los limitados objetivos de Egipto en esta operación. Y luego, cuando octubre 11 Israel lanzó una ofensiva y avanzó profundamente en el territorio sirio a una distancia desde la que se podía disparar Damasco, no levantó un dedo para ayudar a un aliado.

Sadat mintió a todos. Cuando el ejército egipcio 3-I estaba bajo amenaza de aniquilación total, recordó sobre Moscú, enviando un telegrama de pánico a L. Brezhnev con una solicitud para intervenir y prevenir una catástrofe. Sin embargo, el líder soviético, que consideró la guerra "el peor error político de los líderes egipcios y sirios", intervino y finalmente prometió a R. Nixon que si EE. UU. No detuviera a Israel, "entonces la URSS debería considerar urgentemente pasos unilaterales necesarios.

Detrás de estas líneas del mensaje de Brezhnev se encontraban las siete divisiones soviéticas aerotransportadas puestas en un estado de mayor preparación para el combate, y un grupo de barcos con marines desplegados en Port Said ...

Pero "la vergüenza del ojo no existe". Sadat cumplió plenamente el partido que se le asignó en una actuación política y se ganó el derecho a "un lugar bajo el sol de Estados Unidos".

En 1977, el presidente egipcio voló a Israel y pronunció un discurso en la Knesset. Al año siguiente, se firmaron los acuerdos de Camp David entre Egipto e Israel, en virtud de los cuales Egipto recibió de nuevo al Sinaí y fue reconocido como un socio estratégico de los Estados Unidos en la región. La mnogohodovka geopolítica de Washington se coronó con éxito. Solo queda lidiar con el que fue el ganador, y quién - el vencido.

Por supuesto, la Unión Soviética fue el principal perdedor de la Guerra de Octubre. Su "esfera de influencia geopolítica" se redujo a Siria y la Organización de Liberación de Palestina. Sin embargo, la lealtad de la OLP, así como la lealtad de la entonces Argelia, Libia, Irak, no era particularmente digna de contar. La Unión Soviética perdió su iniciativa estratégica en la región, recurrió a las tácticas defensivas de las "alianzas temporales". Además, se pagó la lealtad de los "aliados temporales" muy generosamente, a veces injustificadamente generosamente. En general, desde ese momento, la URSS no ha podido articular claramente los objetivos de su política de Medio Oriente: no hubo problemas particulares con los objetivos durante la Guerra Fría, sino sus propios intereses en esta región. Por lo tanto, no pudo apreciar y no reaccionó de ninguna manera a los dos cambios más importantes que esta guerra trajo al mundo.

Una de las consecuencias importantes de la guerra de 1973 de octubre fue el despegue político de Arabia Saudita, que permitió al wahabismo comenzar su expansión en todo el mundo.

La "crisis del petróleo", que, de hecho, fue un reformateo de las relaciones entre las empresas transnacionales y los países exportadores de petróleo, permitió a los saudíes reducir el mercado de hidrocarburos, llevando los precios a niveles astronómicos. En el caso de Arabia Saudita, el precio promedio de mercado del petróleo extraído en sus profundidades aumentó de 2,01 dólares por barril 1 en octubre 1973 a 10,24 dólares a 1 en enero 1975, que fue un aumento de cinco veces en 15 meses. Si los ingresos del reino en 1973 eran 4,3 billones de dólares, entonces en 1974-m - ¡22,6 billones ya! Arabia Saudita recibió fondos ilimitados para la realización de sus ambiciosos sueños de larga data de un monopolio en la comprensión del Islam en la escala de la Ummah, toda la comunidad de fieles. El Ministerio de Asuntos Religiosos de Arabia Saudita imprimió y distribuyó gratuitamente millones de copias del Corán, así como una gran cantidad de textos religiosos wahabíes distribuidos en mezquitas de todo el mundo, desde la sabana africana hasta las plantaciones de arroz en Indonesia y las casas municipales de los suburbios europeos. Por primera vez en una historia musulmana del siglo catorce en todas las regiones donde vivía la ummah, aparecieron los mismos libros, las mismas cintas salieron de las mismas redes de distribución. Después de solo seis años, los saudíes se convertirán en un enemigo abierto de la URSS en Afganistán. Primero patrocina "jihad", y en 1984-1985. bajando el precio del petróleo de 30 a 12 dólares. En 1986, el precio cayó aún más bajo, a 10 dólares por barril. El superávit en la balanza comercial de la economía soviética fue eliminado: la URSS ahora estaba gastando más que ganando.

Y esto fue posible gracias a otro, quizás el resultado principal de la "guerra de octubre" y la "crisis del petróleo" que siguió.

El presidente de los Estados Unidos, R. Nixon 15, agosto 1971 del año anunció un cese formal de la conversión de dólares en oro, esencialmente traduciendo el mundo completamente a un estándar en dólares.

A partir del año 1945, el comercio mundial de petróleo se realizaba generalmente en dólares, porque las compañías petroleras estadounidenses dominaban el mercado de la posguerra. Un fuerte aumento en los precios mundiales del petróleo, por lo tanto, significó igualmente el rápido aumento de la demanda de dólares estadounidenses necesarios para pagar este petróleo.

El Departamento del Tesoro de los Estados Unidos ha desarrollado un acuerdo secreto con la Agencia Monetaria de Arabia Saudita. Según sus términos, las enormes nuevas súper ganancias sauditas de la venta de petróleo debían invertirse en gran medida en la solución de los déficits del gobierno de los Estados Unidos. Un joven banquero de Wall Street llamado David Mulford fue enviado a Arabia Saudita para convertirse en el principal “asesor de inversiones” en el Banco Central de Arabia Saudita para dirigir las inversiones en petróleo a los bancos “correctos”, naturalmente ubicados en Londres y Nueva York. .

Y pronto los países de la OPEP anunciaron: solo aceptarán dólares estadounidenses como pago por su petróleo. Surgió el "petrodólar", que hoy es la principal arma de Washington.

Así es como se ven, tomas del pasado, de la guerra que ocurrió hace cuarenta años ...
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51 comentario
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  1. borisjdin1957
    borisjdin1957 12 de octubre 2013 09: 25 nuevo
    +6
    de don.
    ¡Gracias! ¡Derrotamos a los Estados de la URSS! ¡Dondequiera que lancen, en todas partes los Janus! ¡No es por nada que se dijo para nuestros aliados, el ejército y la armada!
    1. aksakal
      aksakal 12 de octubre 2013 21: 41 nuevo
      0
      Cita: borisjdin1957
      de don.
      ¡Gracias! ¡Derrotamos a los Estados de la URSS! ¡Dondequiera que lancen, en todas partes los Janus! ¡No es por nada que se dijo para nuestros aliados, el ejército y la armada!
      - Hola, usuarios del foro, recientemente alguien discutió acaloradamente por L. I. Brezhnev de que el "inteligente" era un hombre. Luego expresé dudas de que para mí, "para mí", deje que siga siendo un viejo enfermo, senil limitado, completamente dependiente de la voluntad del Politburó, porque solo así puedo perdonarlo, Brezhnev, para que la URSS entre en la "trampa afgana".
      Y aquí ahora, además de la trampa afgana, hay una gran pérdida en el Medio Oriente. Según el autor, es una pérdida tan importante y estratégica que después de 18 años condujo a la muerte de la URSS. Comparando los hechos - Creo que el autor. Pero luego, una vez más, les pregunto a los defensores de Brezhnev: ¿siguen considerando seriamente a Brezhnev como una persona inteligente? Después de esto "La Unión Soviética no logró articular claramente no tanto los objetivos de su política de Medio Oriente (no hubo problemas particulares con los objetivos durante la Guerra Fría) cuántos intereses había en esta región. Por lo tanto, no pudo apreciar y no reaccionó de ninguna manera a los dos cambios más importantes que esta guerra trajo al mundo."?"
      Repito de nuevo: ¡consideremos a Brezhnev como un viejo senil enfermo y limitado, completamente dependiente de la voluntad del Politburó, ya que esta es la única forma en que puedo perdonarlo, Brezhnev, todo lo mencionado y terrible, en general fallas INPARABLES en la política exterior! Mi en mi humilde opinión.
  2. Desayuno Turístico
    Desayuno Turístico 12 de octubre 2013 10: 10 nuevo
    -2
    El artículo regala "rezunizmom". El autor no cita sus fuentes.
    1. ivanovbg
      ivanovbg 12 de octubre 2013 16: 57 nuevo
      0
      ¡Cuya vaca murmuraría y mejor que los israelíes se callaran! En el peor de los casos, lea los libros de Victor OSTROVSKY, porque es tuyo: recortado, kosher, todo el rango de un rango.
      1. ruslan207
        ruslan207 12 de octubre 2013 20: 24 nuevo
        0
        ivanovbg-Oh, allí los búlgaros están en silencio y traicionan constantemente a Rusia, y bajo Stalingrado sus voluntarios fueron
      2. Desayuno Turístico
        Desayuno Turístico 12 de octubre 2013 21: 08 nuevo
        +2
        ¡Cuya vaca murmuraría y mejor que los israelíes se callaran! En el peor de los casos, lea los libros de Victor OSTROVSKY, porque es tuyo: recortado, kosher, todo el rango de un rango.

        Tema sobre Israel, ¿por qué debería guardar silencio? ¿Hay algo que agregar en apoyo de los argumentos presentados por el autor? No, pasa.
        1. Pinochet000
          Pinochet000 13 de octubre 2013 02: 41 nuevo
          +2
          Todos los recursos político-militares rusos están llenos de judíos-israelíes, ¿por qué sería esto?
  3. smersh70
    smersh70 12 de octubre 2013 11: 19 nuevo
    +4
    ... estos hechos indican que el país no debe tener amigos constantes ... aliados ... puestos de avanzada que puedan lanzar en cualquier momento ... pero que, como dijo Churchill, solo sean intereses ... .... hi
  4. Bagatur
    Bagatur 12 de octubre 2013 11: 25 nuevo
    +12
    ¡Entonces! Y para preservarlo, el buen Amer no detendrá nada. Los Vedas, Saddam, quería que el petróleo iraquí no se vendiera por dólares y ... Vino "Freedom for Iraq". Ahora en el mundo, dolari come 5 veces más que la provisión de la economía de Amirik. Estados Unidos vive a expensas de todo el mundo ... Las deudas son enormes si China, Japón, etc. dejará de comprar deuda estatal de los Estados Unidos ... habrá una gran represión ... ¿Qué hace un estado normal en tales circunstancias? Reduce el consumo y, sobre todo, ¡militar! Pero ... Estados Unidos es un imperio malvado del siglo XXI, imprimen obras de arte de los llamados. USD y pagar por toda mi vida genial - American Dream. ¡Desafortunadamente, es costoso, no es solo un estado parasitario, sino que el mundo pagará el peso durante 70 años del colonialismo dolar!
  5. Apologet loco
    Apologet loco 12 de octubre 2013 12: 48 nuevo
    +12
    ¡Gloria a las FDI! Si los vecinos de Israel no fueran degenerados tan tercos, que estaban bloqueando a sus propios miembros de la tribu en Palestina, para que siempre se volvieran locos de hambre, habría habido paz en el Medio Oriente durante mucho tiempo. Pero no, cómo es así, todos se sienten mal y todos viven perdidos en las heces, y en Israel las piñas tienen un bocado de chocolate ... La pereza, la agresividad y la envidia negras árabes arruinarán el mundo islámico.
  6. Pimply
    Pimply 12 de octubre 2013 14: 06 nuevo
    +1
    Sí, un artículo solo puede causar una sonrisa. Conspirología en marcha, Mukhin descansando
    1. ivanovbg
      ivanovbg 12 de octubre 2013 17: 03 nuevo
      +1
      ¡Estás profundamente equivocado, querido Pupyr Ogurtsovich!
      1. Pimply
        Pimply 13 de octubre 2013 01: 15 nuevo
        +3
        ¿Crees que Mukhin podría ser mejor?
        1. ivanovbg
          ivanovbg 13 de octubre 2013 13: 36 nuevo
          0
          Intenté leer a Mukhin un par de veces, pero no funcionó, no es para mí. Pero respeto a Victor Ostrovsky profundamente como un autor honesto, sin mentiras ni "lavado de cerebro", como hace Mlechin, por ejemplo, es talentoso, pero muy manipulador y provocativo. Este estado es muy VERDADERO, es un orden de magnitud mejor que la conspiración de Mukhin y el profesional Leonid Mlechin.
  7. Faraon
    Faraon 12 de octubre 2013 14: 38 nuevo
    +14
    Es bueno llegar a ser, mostrando completamente la esencia mentirosa de los gobiernos y manarquías orientales, comenzando con Egipto y terminando con Siria. Los gobernantes de Oriente Medio se ven igual de todas formas cuánto un lobo no alimenta el bosque de todos modos, jurando lealtad y amistad a la URSS, y conspirando contra la URSS lo que minó significativamente la economía de la URSS, ralentizó su desarrollo tanto económica como militarmente. No volveré a contar el artículo, pero quien lo lea cuidadosamente me entenderá.
    1. ruslan207
      ruslan207 12 de octubre 2013 14: 54 nuevo
      +3
      Faraon: la inteligencia soviética se queda dormida porque los árabes de la URSS engañaron
      1. Faraon
        Faraon 12 de octubre 2013 15: 18 nuevo
        +7
        Sí, no se quedó dormida, todo estuvo bien allí, toda la información entró, pero había una cosa, pero el gobierno soviético estaba construyendo una nueva revolución socialista en el Medio Oriente, existe un punto de no retorno. En este caso, Egipto, encabezado por Anwar Sadat, se dirigió al Buró Político de la URSS con un plan construyendo el socialismo en Egipto, y más tarde en todo el Medio Oriente. Probablemente recuerden los productos etiquetados como ARE. Egipto debería ser algo así como Moscú en el Medio Oriente, y países como Siria, Jordania y otros regímenes más pequeños como fraternal Repúblicas. Bajo esta marca, sacó productos militares y civiles. Por muchos miles de millones, la URSS construyó la presa de Assuan como ayuda fraterna. Que la URSS recibió a cambio fechas de jersey y vino agrio. Ya no me acuerdo.
        Pero cuando la inteligencia y los asesores comenzaron a informar al gobierno sobre sus sospechas, Sadat reunió a todos los expertos militares y representantes de la URSS y se fue de Egipto bajo escolta, acusando a los soviéticos de todos sus pecados y errores, este fue el final de la amistad de la URSS y Egipto. Por cierto, Siria también veces acusó a la URSS de supuestamente suministrarle armas muy malas
        1. ruslan207
          ruslan207 12 de octubre 2013 18: 58 nuevo
          +3
          Sí, no recuerdo los productos de Egipto, pero había naranjas de Marruecos, piñas de Cuba, eso es todo.
          1. Faraon
            Faraon 12 de octubre 2013 19: 04 nuevo
            +5
            Sí, había, Fechas y vino agrio, una botella de 0.75 en la etiqueta del león, si viertes vino en una camisa, no quitas la tinta agria real
          2. jjj
            jjj 14 de octubre 2013 19: 53 nuevo
            0
            "Abu Simbel"
        2. aksakal
          aksakal 12 de octubre 2013 22: 01 nuevo
          -1
          Cita: faraon
          Por cierto, Siria también en esos días acusó a la URSS de supuestamente suministrarle armas muy malas.
          - Este es un episodio famoso, fue una acusación justa y fue una verdad y un pinchazo serio en el campo de la innovación. Ahora te lo explicaré.
          Los diseñadores soviéticos crearon un prototipo de armadura activa, la probaron, se aseguraron de que funcionara y la presentaron a los generales para su juicio. Los generales tomaron la novedad con hostilidad, como "No permitiré que el tanque sea envuelto en explosivos desde la torre hasta las vías, ¡esto es un sabotaje! ¡Los órganos se ocuparán de ti!" En general, durante varios años estuvo debajo de la tela. Eso es solo en esta guerra, ¡los sirios descubrieron de repente que el nuevo tanque soviético T-72 ni siquiera puede "tomar" un viejo tanque israelí Sherman! Y luego llovieron acusaciones. Sin embargo, cuando los sirios lograron llevar a cabo una operación especial competente para extraer y enviar el Sherman "vivo" a la URSS, los diseñadores soviéticos se quedaron boquiabiertos al ver la razón de esto en la armadura del Sherman, no pudieron noquear al Sherman. Ya has adivinado lo que vieron en Sherman. No se trata de eso ahora.
          Y el hecho de que los sirios en ese momento culparon correctamente a la Unión Soviética
          Cita: faraon
          que supuestamente le dio un arma muy mala
          - y los sirios no tenían la culpa de esto, pero esos generales tenían la culpa de gritar que "no permitiré que el tanque esté rodeado de explosivos desde la torre hasta las vías, ¡esto es un sabotaje! ¡Los órganos se encargarán de ustedes!" ¡Pero ninguno de ellos asumió ninguna responsabilidad por esto! En general, la irresponsabilidad por decisiones erróneas es un rasgo característico en la URSS en el período posterior a Stalin. Esto se aplica incluso a Ustinov !!! Lo que casi cerró el Tula KBP, y los famosos Shipunov y Gryazev casi fueron enviados por los torneros a los fabricantes de cohetes, porque con un poco de miedo, decidió que el tiempo de las armas había terminado, el futuro era exclusivamente para los cohetes. Shipunov mismo recuerda esto, aunque sin rencor contra Ustinov. Pero no estoy dispuesto a perdonar a Ustinov, incluso a pesar de sus logros pasados. Le habría rebajado la calificación al jefe del departamento por nuevas armas en el mismo Ministerio de Defensa, que él dirigió. am
          Y sin ofender a Siria. Eran ellos los que tenían derecho a ofenderse: los tanques sirios murieron a causa de la estupidez de nuestros generales.
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 12 de octubre 2013 23: 18 nuevo
            +9
            Cita: aksakal
            En general, durante varios años estuvo debajo de la tela. Fue precisamente en esta guerra que los sirios descubrieron de repente que el último tanque soviético T-72 ni siquiera podía "tomar" un viejo tanque israelí, Sherman &.

            ¿Estás sobre 73 año? Qué tontería. En primer lugar, "Blazer" se colocó en las FDI solo en los MAGAH. En segundo lugar, en 1972, el trabajo sobre él en Israel acaba de comenzar. El primer uso de combate de la guerra 82
            Por cierto, para el año 1973, había pocos Sherman en los primeros escalones de las FDI. Principalmente centuriones y M-60.
            1. aksakal
              aksakal 13 de octubre 2013 01: 27 nuevo
              +1
              Cita: Aaron Zawi
              El primer uso de combate de la guerra 82 g.
              Por cierto, para el año 1973, había pocos Sherman en los primeros escalones de las FDI. Principalmente centuriones y M-60.
              entonces tu declaración
              Cita: faraon
              Por cierto, Siria también está en aquellos tiempos acusó a la URSS de supuestamente suministrarle armas muy malas
              - Mal, porque Siria solo acusó una vez a la URSS de armas malas, y este fue el caso que describí, no había otros.
        3. samoletil18
          samoletil18 12 de octubre 2013 22: 22 nuevo
          +7
          Pregunto, hace unos tres años, a un árabe en Sharm:
          ¿Conoces la presa de Asuán?
          - Sí.
          - ¿Quién construyó Egipto la conoce?
          - ¿America?
          Cuando habló sobre Nasser y la URSS, pero sobre Saddat con Israel y Estados Unidos, se sorprendió mucho.
    2. Vovka Levka
      Vovka Levka 12 de octubre 2013 15: 03 nuevo
      +5
      Cita: faraon
      Es bueno llegar a ser, mostrando completamente la esencia mentirosa de los gobiernos y manarquías orientales, comenzando con Egipto y terminando con Siria. Los gobernantes de Oriente Medio se ven igual de todas formas cuánto un lobo no alimenta el bosque de todos modos, jurando lealtad y amistad a la URSS, y conspirando contra la URSS lo que minó significativamente la economía de la URSS, ralentizó su desarrollo tanto económica como militarmente. No volveré a contar el artículo, pero quien lo lea cuidadosamente me entenderá.

      Esto es Oriente, lo que hicieron y están haciendo es totalmente coherente con sus conceptos. El problema no son ellos, el problema es la falta de comprensión de su mentalidad y esencia.
      1. Faraon
        Faraon 12 de octubre 2013 15: 24 nuevo
        +3
        Esto es Oriente, lo que hicieron y están haciendo es totalmente coherente con sus conceptos. El problema no son ellos, el problema es la falta de comprensión de su mentalidad y esencia.

        Este es todo el problema que al concluir acuerdos sobre amistad y cooperación, la mentalidad oriental no se tiene en cuenta (por cierto, las relaciones entre los fieles y los infieles se describen claramente en el Karan)
        Entonces, como si Rusia no tuviera que morder la locomotomogía y apoyar a los pueblos árabes y fraternos, el pretendiente ya era, vale la pena considerar
    3. Desayuno Turístico
      Desayuno Turístico 12 de octubre 2013 21: 25 nuevo
      +3
      faraon:
      Es bueno convertirse, mostrando completamente la falsa esencia de los gobiernos y manarquías orientales, comenzando con Egipto y terminando con Siria.


      Faraón, el artículo no tiene sentido. Israel no llevó a cabo una movilización encubierta. Usted, como israelí, debe comprender que puede transmitir en Yom Kippur al menos "Chuletas de carne", al menos "Hawa Nagila", pero nadie lo enciende de todos modos.
      Además, Sadat no expulsó a los asesores soviéticos; esto es un mito. La verdad es que los árabes nos superaron y, con la ayuda de una información errónea cuidadosamente presentada, crearon la impresión entre nuestra inteligencia de que no habría guerra. Documentos publicados recientemente prueban qué tipo de desorden tuvimos y cuánto colgaba todo en la balanza. La guerra se ganó a costa del heroísmo de los soldados comunes que sabían que no había ningún lugar para retirarse.
      1. Faraon
        Faraon 12 de octubre 2013 21: 33 nuevo
        +3
        Tengo otra información de la fuente, mi tío fue asesor de la división de tanques, difiere significativamente de la oficialmente aceptada por el lado israelí.
        Sí, la Guerra de Yom Kipur fue muy difícil, pero usted, como israelí, sabe cómo funciona el sistema de alerta de alerta de movilización.
        1. Desayuno Turístico
          Desayuno Turístico 12 de octubre 2013 21: 48 nuevo
          +3
          Tengo otra información de la fuente, mi tío fue asesor de la división de tanques, difiere significativamente de la oficialmente aceptada por el lado israelí.

          ¿Lo envió Sadat antes de la guerra?

          Pero usted, como israelí, sabe cómo funciona el sistema de alerta de movilización de llamamientos urgentes.

          El artículo decía "en la radio". Todos entendemos que esto no funcionará en Iom Kipur.
          1. Faraon
            Faraon 12 de octubre 2013 22: 15 nuevo
            +4
            Sí, según él, todos ellos, junto con sus familias, fueron subidos a autobuses y enviados al aeropuerto bajo escolta. Según él, la actitud cambió dramáticamente para peor. En 24 horas, todo el contingente soviético fue cargado en barcos y aviones y enviado a Rusia. Como dijo su tío, esta es puramente su opinión: tan pronto como Sadat se dio cuenta de que los rusos estaban al tanto de sus planes imperiales, a saber, la declaración de guerra contra Israel pero junto con Siria y Jordania pero sin rusos, y en la posterior creación de la República Árabe de Israel en la tierra de Israel, Siria y Jordania envió rápidamente a todos los especialistas a Rusia, liberando así sus manos.
            En cuanto al sistema de advertencia, no vivimos en Rusia, y usted lo sabe muy bien, incluso los teléfonos funcionaban en él, y había un contingente militar en las bases militares.
            1. Desayuno Turístico
              Desayuno Turístico 13 de octubre 2013 10: 43 nuevo
              0
              Sí, según él, todos ellos, junto con sus familias, fueron subidos a autobuses y enviados al aeropuerto bajo escolta. Según él, la actitud cambió dramáticamente para peor. En 24 horas, todo el contingente soviético fue cargado en barcos y aviones y enviado a Rusia. Como dijo el tío, esta es puramente su opinión.


              ¿Podrías preguntarle a tu tío otra vez? Me pregunto cuándo ocurrieron exactamente los eventos descritos. Porque tan recientemente como este artículo estuvo aquí:
              http://topwar.ru/33595-sorok-let-legendy-ob-izgnanii-sovetskih-voennyh-instrukto
              rov-iz-egipta.html
              1. Faraon
                Faraon 13 de octubre 2013 11: 50 nuevo
                +1
                Bueno, no le preguntes más al tío, yo ya soy abuelo, pero él le dijo a mi padre qué era y cómo era realmente, fui a la escuela en ese entonces, y me sorprendió mucho que lo que estaba escrito en Verdad se hubiera ido por completo. Parece lo que me dijo el hermano de mi padre.
  8. Estoque
    Estoque 12 de octubre 2013 14: 44 nuevo
    +4
    El hecho de que habrá una guerra en la BV se conocía a principios del verano del 73. Decir que G. Meir y SB no sabían sobre esto es simplemente ingenuo.
    Al comienzo del verano, nosotros, esto es de la 724a División de Lucha Antitanque Separada, comenzamos a preparar nuestros misiles antitanque T-12 Rapira para enviarlos a Siria (probablemente ahora están golpeando almas). La división de aviones con el BM-21, todo el regimiento de artillería, el batallón de ingenieros de combate, el batallón de tanques de 1 pulgada, los cañones antiaéreos y muchos otros equipos y equipos hicieron lo mismo. Enviamos todo esto en trenes a Odessa y el barco fue al destino. El mayor general Kandalov, que acababa de recibir la estrella, fue directamente a Siria desde el campo recogiendo las tropas de cáncer y la artillería del cuerpo. En realidad, SAVO expuso a sus tropas en su propio detrimento.
    Luego se supo que en ese momento se cargó toda una división de tanques T-62 en el Lejano Oriente, que tenía al menos 3 regimientos, 100 vehículos de combate y 10 de entrenamiento de combate cada uno.
    ¿Podría tal movimiento de equipo militar pasar desapercibido para Estados Unidos e Israilovka? Por supuesto no.
    1. Faraon
      Faraon 12 de octubre 2013 15: 30 nuevo
      +4
      Es decir, usted, como ex militar, debe saber que la información durante 24 horas es un secreto militar, en el futuro es otro grupo secreto. En Israel, quien lo necesitaba sabía que, por lo tanto, estaba involucrado un sistema de movilización oculto. Y más tarde, después de confirmar la información sobre la intención de Egipto junto con Siria y Jordania atacaron a Israel con un ataque preventivo que predeterminó el resultado de la guerra.
  9. mitridada
    mitridada 12 de octubre 2013 14: 55 nuevo
    +4
    Rusia debe sacar conclusiones apropiadas de los errores de cálculo de la diplomacia soviética
  10. catapractic
    catapractic 12 de octubre 2013 15: 16 nuevo
    +7
    no puedes comprar un árabe, solo puedes alquilarlo. Lo principal es no pisar el mismo rastrillo por segunda vez
  11. Turquestán
    Turquestán 12 de octubre 2013 15: 35 nuevo
    +10
    La desventaja de este artículo es la falta de análisis de la profesionalidad MILITAR de las partes opuestas. Y este tema es muy interesante. Especialmente cuando miraste en YouTube historias sobre las unidades especiales de las Fuerzas de Defensa de Israel y escuchas en ruso puro el tapete RUSO perfecto. wassat
    1. Faraon
      Faraon 12 de octubre 2013 15: 45 nuevo
      +12
      Bueno, qué puedes hacer, las unidades especiales de Tsakhal están formadas por hijos de inmigrantes de la URSS y Rusia. Dado que, según las estadísticas, son las más resistentes físicamente. y Rusia
      1. ruslan207
        ruslan207 12 de octubre 2013 19: 01 nuevo
        +4
        de todos modos, no se convirtieron en familia para los israelíes indígenas, existe discriminación contra los inmigrantes de la URSS
        1. Faraon
          Faraon 12 de octubre 2013 19: 12 nuevo
          +5
          No sé qué decirte, no tengo pretensiones ni con los israelíes nativos, ni con los etíopes, ni con los ortodoxos, no diré que todo está bien, pero esta es la vida, como en cualquier otro lugar sus propias reglas, sus propias leyes. Y de nuevo, si Aquí en el foro, todos los oradores de la gran y poderosa lengua rusa no podemos llegar a algún tipo de respeto mutuo por la oposición de que podemos hablar sobre personas con diferentes posiciones de vida y mentalidad en relación con nosotros.
          1. ruslan207
            ruslan207 12 de octubre 2013 19: 42 nuevo
            +4
            Y cómo la policía de los ancianos indefensos en Ashkelon golpeó impunemente y hay muchos ejemplos
            1. Faraon
              Faraon 12 de octubre 2013 19: 53 nuevo
              +3
              Usted, como residente de Israel, sabe muy bien que hay un tribunal y abogados para estas acciones, y la policía también tiene una organización llamada makhash que investiga estos crímenes. Pero si se sienta en silencio y huele un trapo, estos incidentes se repetirán todo el tiempo. Por ejemplo, vivo en una ciudad donde no hay todo lo que escribes. Pero no puedo ser responsable de todo, y de la situación actual de mi ciudad.
              Si estás interesado en dónde vivo, puedo escribirte en PM.
              1. ruslan207
                ruslan207 12 de octubre 2013 20: 21 nuevo
                -1
                No, no me interesa en absoluto dónde vives.
                1. Faraon
                  Faraon 12 de octubre 2013 20: 25 nuevo
                  +6
                  Bueno, aquí está la cosa, como dicen: no tengo nada que ocultar.
        2. aksakal
          aksakal 12 de octubre 2013 22: 17 nuevo
          -4
          Cita: ruslan207
          de todos modos, no se convirtieron en familia para los israelíes indígenas, existe discriminación contra los inmigrantes de la URSS

          - Al mismo tiempo, los hablantes de ruso discriminan con bastante éxito a los israelíes negros en Israel, se puede ver un video genial en YouTube e incluso se mostró en el sitio web de Newsru. com
          Allí, un residente de habla rusa de Israel golpeó muy expresiva y artísticamente a un residente negro del mismo país. riendo riendo
          Dime, ¿en qué medida el Israel actual es ahora similar a la India medieval? ¿Un análogo de la casta "brahmán" son los nativos de qué países? ¿Los inmigrantes de la URSS están por encima de la situación por analogía con la "casta intocable" en la India? ¿Cuánto cuesta arriba? ¿Para dos? En teoría, deberían estar al nivel de los "brahmanes", porque La URSS desempeñó un papel clave en la creación de Israel. Pero, ¿por qué no en el nivel brahmín?
          1. Desayuno Turístico
            Desayuno Turístico 13 de octubre 2013 10: 38 nuevo
            +4
            Dime, ¿en qué medida el Israel actual es ahora similar a la India medieval? ¿Un análogo de la casta "brahmán" son los nativos de qué países?


            Dime, ¿has dejado de beber vodka por la mañana?
            1. En las cañas
              En las cañas 13 de octubre 2013 15: 44 nuevo
              +2
              Sí, todavía está durmiendo, escribe su caballo.
          2. ruslan207
            ruslan207 13 de octubre 2013 19: 09 nuevo
            +1
            Kazajos, todos los rusos te han dejado, entiendes lo que quiero decir
          3. Dezzed
            Dezzed 15 de octubre 2013 20: 34 nuevo
            0
            aksakal!

            "¿Los inmigrantes de la URSS están por encima de la situación por analogía con la" casta intocable "en la India?"

            intocables en India es un ejemplo de una casta que entierra a los muertos.

            foto
      2. Desayuno Turístico
        Desayuno Turístico 12 de octubre 2013 21: 27 nuevo
        +2
        Bueno, qué puedes hacer, las unidades especiales de Tsakhal están formadas por hijos de inmigrantes de la URSS y Rusia. Dado que, según las estadísticas, son las más resistentes físicamente. y Rusia

        Esto no es verdad. El porcentaje de inmigrantes de la URSS en las fuerzas especiales es el mismo que en otras partes.
        1. Faraon
          Faraon 12 de octubre 2013 21: 39 nuevo
          +5
          Básicamente, no aproximadamente el 50% de los inmigrantes de las antiguas repúblicas de la URSS, el 30-35 por ciento de Europa y el 10-15% de los inmigrantes del este.
          La pregunta no es de dónde eres, pero la cuestión es ingresar a la unidad especial, tienes que pasar por una selección muy difícil, las estadísticas dicen que un porcentaje mayor de los seleccionados son inmigrantes de Rusia y Alemania. Estas no son mis especulaciones, son estadísticas.
          En cuanto a las otras partes, el porcentaje es casi el mismo, aquí USTED tiene toda la razón.
          1. Desayuno Turístico
            Desayuno Turístico 12 de octubre 2013 21: 44 nuevo
            +1
            Estos no son mis pensamientos, son estadísticas.


            ¿Podría proporcionar un enlace a estas estadísticas?
            1. Faraon
              Faraon 12 de octubre 2013 22: 20 nuevo
              0
              Mira la mejilla de Sayeret Matkal.
              1. Desayuno Turístico
                Desayuno Turístico 12 de octubre 2013 22: 56 nuevo
                +1
                Mira la mejilla de Sayeret Matkal.


                Dale un enlace, vendré.
  12. Turquestán
    Turquestán 12 de octubre 2013 16: 34 nuevo
    +6
    Uno de los líderes de las Fuerzas de Defensa de Israel dijo. Los soldados de las Fuerzas de Defensa de Israel provienen de la URSS y la CEI. Hay algo en que pensar.
    1. Faraon
      Faraon 12 de octubre 2013 19: 01 nuevo
      +8
      Vea cuál es el lema: "si no nosotros, ¿quién?" Apareció en las Fuerzas de Defensa de Israel después de que los hijos de los repatriados que pasaron por los puntos críticos en los que creció la URSS, es en Rusia, somos judíos, aquí somos rusos, y esto deja su huella. Como en la vida, así que en el servicio. Y esto es una motivación seria. Y lo último, probablemente, le parecerá divertido, pero los soldados de habla rusa del Tsakhal se consideran receptores directos de sus padres y abuelos. No lo vieron cuando los tanques entraron al Líbano, Gaza. Junto con la bandera israelí estaba la bandera rusa o la de San Andrés.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Faraon
          Faraon 12 de octubre 2013 21: 54 nuevo
          +6
          Y lo que te irrita tanto, por ejemplo, no te molestamos cuando Rusia está al lado de la bandera israelí. O Andreevsky. Por el contrario, el orgullo lleva a nuestros hijos adelante y sabemos que no fracasarán. Muchos de ellos tienen ciudadanía rusa y no lo ocultan. Por eso, en los videos que ves ocasionalmente, escuchas el tapete ruso.
          Así que querida, no te preocupes por el honor militar de Rusia en el barro, no pisotees, sino que solo aumentes.
      2. datur
        datur 12 de octubre 2013 21: 50 nuevo
        +1
        Cita: faraon
        Vea cuál es el lema: "si no nosotros, ¿quién?" Apareció en las Fuerzas de Defensa de Israel después de que los hijos de los repatriados que pasaron por los puntos críticos en los que creció la URSS, es en Rusia, somos judíos, aquí somos rusos, y esto deja su huella. Como en la vida, así que en el servicio. Y esto es una motivación seria. Y lo último, probablemente, le parecerá divertido, pero los soldados de habla rusa del Tsakhal se consideran receptores directos de sus padres y abuelos. No lo vieron cuando los tanques entraron al Líbano, Gaza. Junto con la bandera israelí estaba la bandera rusa o la de San Andrés.
  13. ivanovbg
    ivanovbg 12 de octubre 2013 17: 11 nuevo
    +3
    Excelente estado, muchas gracias, me abrió los ojos a muchos de los matices de la política, pero el Medio Oriente, que hasta ahora entendía torcidamente, pero no podía explicárselo a mí mismo. Al mismo tiempo, entendió por qué Kissinger adora a Occidente, porque él, podría decirse, llevó todo el Medio Oriente a un platillo, "sovalschik" x * eviy!
  14. Estoque
    Estoque 12 de octubre 2013 18: 07 nuevo
    +3
    Por cierto, sobre Kissenger: este criminal está consciente (¿si es que hay alguno?) ¡De los cuales millones de vietnamitas! Aquí para ellos, recibió el Nobel.
    En segundo lugar, al ser el Secretario de Estado bajo el borracho Nixon, arbitrariamente preparó a las fuerzas estratégicas de los Estados Unidos para Orange, la última antes de la Roja, en la que todo lo que vuela con armas nucleares ya se lanzó. Así, en una noche puso a 250 millones de estadounidenses en la balanza, en la otra estaba Israel. ¿No es un intercambio equivalente? Millones de 40 estadounidenses podrían no despertarse esa noche si Lenya fuera un poco más joven y más agresiva.
  15. hombre-lobo
    hombre-lobo 12 de octubre 2013 20: 12 nuevo
    +4
    Cita: faraon
    Sí, había, Fechas y vino agrio, una botella de 0.75 en la etiqueta del león, si viertes vino en una camisa, no quitas la tinta agria real

    El vino se llamaba ABU SIM BEL, que en nuestra opinión BABA SIMA
    1. Faraon
      Faraon 12 de octubre 2013 20: 19 nuevo
      +2
      No lo recuerdo, pero me parece que Abu Sim Bel era algo así como un romaní. Bueno, en la traducción, Abu es un padre, y entonces no sé si hay tales palabras en árabe, probablemente algún tipo de frase. Pero también había cigarrillos NIFERTITY
      1. hombre-lobo
        hombre-lobo 12 de octubre 2013 20: 34 nuevo
        +3
        . Y todavía había cigarrillos NIFERTITY

        En la gente "MUERTE AL SADDAT"
        1. Faraon
          Faraon 12 de octubre 2013 21: 16 nuevo
          +2
          tal vez no discuta, pero aún así conocí este vino, en la Marina en los años 80, un raro
  16. mizantrop22
    mizantrop22 12 de octubre 2013 21: 29 nuevo
    +3
    En realidad, la guerra de 73 años es un reflejo de la guerra de 67 años. Los árabes intentaron vencer a Israel con sus propias armas, es decir, un golpe repentino, e Israel no comenzó a lanzar un ataque preventivo, como en el año 67. Gold Meir habla sobre esto en la comisión, y por alguna razón la autora está buscando algún significado secreto en sus palabras. Pero los árabes no son judíos y viceversa. Aquí está el resultado principal de la guerra.
  17. Yuri Y.
    Yuri Y. 12 de octubre 2013 21: 45 nuevo
    +3
    La traición de Sadat a los árabes ahora se percibe con calma después de que Gorbach fusionó la URSS. De la presentación de aparentemente las mismas personas. Los traidores siempre han sido considerados la etapa más baja del desarrollo de la personalidad. Artículo más, parece que la información presentada es cercana a la verdad.
    Cita: faraon
    Sí, había, Fechas y vino agrio, una botella de 0.75 en la etiqueta del león, si viertes vino en una camisa, no quitas la tinta agria real

    Recuerdo las fechas, mi hermano las comió en mi infancia (somos de Siberia, y aquí es exótico) llegué al hospital. Solo esa vez
  18. Odinoki
    Odinoki 12 de octubre 2013 21: 50 nuevo
    +5
    No importa cuáles fueron las maquinaciones de las partes en guerra, el resultado fue desastroso para todo el Medio Oriente árabe. Los enormes recursos, mil y mil tanques, aviones, vehículos blindados de combate, artillería, lanzacohetes no ayudaron a los árabes a derrotar a Israel. Todo esto permaneció en el campo de batalla quemado e interceptado. tsahalom. sí, Israel también sufrió pérdidas considerables, pero el resultado de la guerra finalmente sacó a Egipto y Jordania del campo de lo implacable, dejando a Siria prácticamente cara a cara contra Israel. Los acontecimientos de los días 67 y 73 son la base de la situación que prevalece hoy en el Medio Oriente. hoy en la región ya no hay ninguna fuerza que pueda oponerse al estado de Israel. Sí, no importa cómo pertenezca la gente a Israel, Israel ganó la región. El único peligro es que el arsenal sirio de armas químicas ya está siendo destruido. Quien grite con fuerza y ​​poder sobre la victoria de la diplomacia rusa también debe gritar que la destrucción de Khanty-Mansiysk es una victoria estratégica para Israel, que desarmó a su enemigo principal sin la más mínima sangre. hi
  19. datur
    datur 12 de octubre 2013 22: 03 nuevo
    0
    [quote = datur] [quote = faraon] Vea cuál es el lema, "si no nosotros, ¿quién?" Apareció en las Fuerzas de Defensa de Israel después de que los hijos de los repatriados que pasaron por los puntos críticos en los que creció la URSS. Es en Rusia que somos judíos, aquí somos rusos, y esto deja su huella. lo último, probablemente, te parecerá ridículo, pero los soldados de habla rusa de Tsakhal se consideran receptores directos de sus padres y abuelos. No lo viste cuando los tanques entraron en Líbano, Gaza. ¡Junto con la bandera israelí era la bandera rusa o la de San Andrés! A los muchachos de la escuela de artillería de los niños, ¡DIGAN QUE LUCHARON POR EL GRAN ISRAEL! SÍ Y PARA TODOS los soldados vivos y muertos ESPECIALIDAD: ¡lucharon por los judíos! negativo detener engañar riendo
    1. Faraon
      Faraon 12 de octubre 2013 22: 33 nuevo
      +4
      La cuestión no es con quién están luchando, con quién y para qué. En este caso, nuestros soldados, como los rusos, están luchando por la casa, la familia y el país, con esos kami barbudos a los que no les importa nada. Si no disparan, destruirán todo por su cuenta. caminos como esa langosta, y no es suficiente para ti que estos ki hayan hecho con Siria.
      En cuanto a los judíos en Afganistán, tuve al sargento Joseph Egudaev en 1986, murió la muerte del héroe, cubrió nuestro retiro. Entonces, querido, no necesitamos medir todo con una sola medida y poner etiquetas.
      Bueno, el hecho de que Unas es el lema "si no nosotros, entonces alguien", entonces, en nuestras condiciones, no ha perdido su relevancia.
      Sí, envíen saludos a los muchachos de DShB y a los soldados de las fuerzas especiales. Denles el dios de la salud y la prosperidad, y lo más importante, que regresarían a casa sanos y salvos. Entonces dígales desde Israel que lo entenderán.
      1. Turquestán
        Turquestán 13 de octubre 2013 09: 33 nuevo
        +1
        Entonces llegamos a una discusión sobre el concepto de lo que es MOTHERLAND y la defensa de MOTHERLAND. ¿Por qué un soldado de habla rusa es una PIEZA para TSKhAL y está obligado a defender su patria histórica? Y los millones de judíos ortodoxos que más gritan sobre la grandeza de Israel y su gente no quieren defender su patria y servir en el ejército. No es por eso que tantas mujeres jóvenes están sirviendo en las Fuerzas de Defensa de Israel. ¿No cree que la razón principal de los problemas actuales en el Ejército y el pueblo de Israel es la falta de una CONSTITUCIÓN del Estado de Israel?
        1. Faraon
          Faraon 13 de octubre 2013 12: 38 nuevo
          +3
          El problema no es la adopción de la constitución, es la Torá (el Antiguo Testamento) en Israel, que establece que todos los judíos deben defender a su país, y si una tribu israelí no va a la guerra, esta es la tribu levítica. deberían proteger el templo y mantener el orden dentro del estado. En cuanto a los sumos sacerdotes de Coen, fueron una excepción, no fueron transferidos al servicio en tiempos de paz, pero en el caso de la guerra deberían estar a la vanguardia (algo así como comisionados)
          Ahora el segundo: en lo que respecta al servicio en el Ejército, las Fuerzas de Defensa de Israel son un ejército popular. Y la actitud del estado y el pueblo de Israel hacia el soldado es muy buena, ya que los hijos y las hijas sirven en él. El país es muy pequeño y casi todos se conocen aquí. El ejército está reclutando De manera voluntaria, el servicio en el ejército, e incluso en las unidades militares, se tiene en alta estima. Sí y en el futuro hay muchos beneficios para quienes han servido en el ejército. En cuanto a la parte religiosa de la población, hay direcciones y tendencias. No es cierto que los religiosos no sirvan Ejército Batallón del ejército israelí ha llamado "Nahal horedim" hay jóvenes religiosos ultroortodoksalnaya como niños y devchenki.Tam ellos crean condiciones adecuadas. Suzhba su estado de idioma en estas unidades es la misma que la diferencia en la parte lineal no.
          En cuanto al ejército en su conjunto, es probable que usted mismo comprenda muy bien que todo depende de la economía del país. Es decir, debería ser alrededor del + -10% de la población del ejército israelí en el orden de 850 tropas. Por lo tanto, no hay una tensión particular con la llamada. ¿Quién quiere servir a quién? No quiere ir a servicios alternativos en hospitales, jardines de infancia, escuelas.
          El ejército israelí es multinacional en su estructura, hay unidades beduinas con sus comandantes, drusos con sus comandantes, no hay un mayor porcentaje de árabes israelíes.
          Las mujeres en el ejército israelí no son solo una necesidad especial, sino que, en mi opinión, son un homenaje a la época o, digamos, emancipación. Puedes conocer a comandantes y conductores de tanques, capitanes de patrulleros, pilotos, lanzacohetes, en general hay presencia de mujeres en todas partes. en puestos auxiliares.
          En Israel, no todo es perfecto; no pienses que todo es blanco y esponjoso, pero prácticamente no existe tal cosa como cortar el ejército del ejército. Es algo muy importante. Primero, si te relacionas con un soldado, él sabe que no será olvidado y será cambiado por él. muchos terroristas, lo robarán, pero harán todo lo posible para llevarlo a casa. (Este es uno de los mandamientos de la Torá para la redención de los prisioneros de guerra). y el último ejército es un boleto a la vida.
          1. Turquestán
            Turquestán 14 de octubre 2013 00: 05 nuevo
            +1
            ¿No crees que un millón de judíos ortodoxos que no trabajan en ninguna parte y no sirven en el ejército viviendo de los beneficios para 7 millones de ciudadanos israelíes es demasiado?
            ¿No crees que la guerra centenaria que está ocurriendo en el Medio Oriente es el resultado de Mahrova, una religiosidad nacionalista que raya en el fanatismo principal de la población?
            Formalmente, la Constitución en Israel está ausente. El papel de la Constitución del Estado de Israel lo desempeña el llamado Código de Leyes Básicas, que regula el carácter democrático del estado israelí, el poder parlamentario, así como todas las leyes básicas de A NOT TORA. Además, el Código de Leyes Básicas de Israel define las leyes básicas que garantizan las libertades civiles fundamentales. Según la Declaración de Independencia, Israel debería haber adoptado la constitución poco después de la proclamación del estado, ¿por qué no se toma por tanto tiempo? Quizás la falta de una constitución sea la razón de la excesiva agresividad de la élite religiosa y secular de Israel
            El ejército israelí es multinacional, esto es cierto, pero hasta hace poco, los defensores muertos de la patria no estaban enterrados judíos de pura sangre que no estaban en el cementerio del ejército junto a sus camaradas muertos.
            Ya sabes, una mujer es la guardiana de una casa familiar, no tiene lugar en el ejército. La naturaleza no es eso, deben protegerse y usarse en las manos.
            Y en cuanto a retirarse del ejército, abrir sitios en ruso, se sorprenderá al descubrir cuántas personas quieren hacer esto en Israel. Y cuántas personas están encarceladas por este crimen.
            Pero en general, todo es igual al nuestro. Nada nuevo
            1. Faraon
              Faraon 14 de octubre 2013 15: 15 nuevo
              +1
              Buen día!
              Es raro encontrarse con una persona en el foro con quien pueda tener un diálogo normal.
              Estaré encantado de responder a sus preguntas.
              Usted escribe que la búsqueda es un millón de judíos ortodoxos que se benefician del estado.
              Sí, es muy difícil y la parte secular de la población no está contenta con esto. Pero como dije en los comentarios anteriores, no contradice la Torá (la ley básica para los judíos). Allí todo está claramente establecido desde la antigüedad. La ley establece que (en resumen y lo más básico ) que en Israel hay doce clanes, o clanes (tribus), todos están distribuidos, es decir, cada uno tiene su propia asignación de tierra. Y hay una familia de Coenes de sumos sacerdotes (ministros de un culto religioso) que no tienen tierras asignadas, viven cepillando el diezmo (donaciones) de toda la nación al templo. Entonces pagamos impuestos (damos diezmos al sector ortodoxo) La pregunta es, ¿hay mucho menos Koenov? como en cualquier otra sociedad, mucho más. En cuanto a la tribu de los sumos sacerdotes, no necesitan estos beneficios. Reciben donaciones de comunidades judías extranjeras de tamaños bastante impresionantes. Las instituciones educativas religiosas se abren con este dinero Niya. Pero de acuerdo con la ley de Israel, se asigna una cierta cantidad para cada estudiante y esta cantidad va a los niños ortodoxos.
              Con respecto a los beneficios del estado, créanme que no son millones. Pero solo para cubrir las necesidades mínimas. Por lo tanto, estudian en yeshivas reciben una beca y dan un poco más de detalles.
              1. Turquestán
                Turquestán 14 de octubre 2013 18: 19 nuevo
                0
                En su libro The War Within, Yuval Elizur y Lawrence Malkin, los Haredim ganan a una escala mucho mayor. Según los investigadores, después de que se creó el estado judío en 1948, "a los ultraortodoxos se les permitió convertirse en una comunidad privilegiada, completamente inmersos en su propia cultura única, que requiere aislamiento y una visión específica del mundo, a menudo distorsionada". Israel, un país de nuevas empresas, alta tecnología y universidades de renombre, se ha convertido simultáneamente en un país de una gran cantidad de rabinos subsidiados por el estado que niegan la teoría de la evolución y creen que enseñar matemáticas es un pecado.
                Este estado de cosas tiene graves consecuencias. La creciente comunidad de fundamentalistas, que se están volviendo más radicales, se ha convertido en un bloque político capaz de manipular el sistema de partidos israelí, pero sin ocultar su actitud despectiva hacia la democracia secular. Elizur y Malkin no se detienen en este tema, por lo que debemos aclarar que esta tendencia conlleva un gran riesgo. Si el tamaño y la influencia de los Haredim continúan aumentando, los israelíes seculares más inteligentes y talentosos, los descendientes de los hombres y mujeres que construyeron este país, abandonarán Israel, dejándolo a merced de los rabinos con su interpretación mezquina, misógina y oscurantista de las leyes del judaísmo.
                David Ben-Gurion, el israelí George Washington, fue un estadista brillante y era muy consciente de la importancia de los compromisos. Pero, sin embargo, ahora el país sufre las consecuencias del compromiso que hizo en 1948 con los líderes de la comunidad Haredim, que en ese momento era muy pequeño. Ben-Gurion, principalmente por consideraciones sentimentales, prometió a los Haredim que estudiaban en Yeshivas, la exención del servicio militar universal. Había una cierta lógica detrás de este paso: el Holocausto destruyó a la mayoría de los judíos europeos ultraortodoxos, y los 400 trabajadores de Yeshiot que estaban exentos de la llamada eran, desde el punto de vista de los líderes seculares de Israel, una "especie en peligro de extinción", personas cuyas creencias y costumbres pronto se habrían ahogado en el abismo de los modernos. cultura.
                Posteriormente, sin embargo, el fundamentalismo se extendió por todo el Medio Oriente, y los ultraortodoxos pudieron reforzar su posición nuevamente. Sin embargo, ¿podría haber sido de otra manera si los Haredim obedecían con fervor la orden "ser fructífero y multiplicarse"? Debo decir que se las arreglan bien con esto: es difícil decir exactamente cuántos haredim vivían en Israel en el momento de su fundación, pero lo más probable es que representaran aproximadamente el 1% de la población. Ahora hay alrededor del 10% de ellos. Los partidos políticos que representan sus intereses utilizan hábilmente el sistema parlamentario israelí, uniéndose a las coaliciones gobernantes para exprimir los subsidios y subsidios de las autoridades. En cualquier momento, aproximadamente 60 mil yeshbotniks se consideran exentos del servicio militar obligatorio, y muchos de ellos pasan toda su vida en el sistema yesh. Se está librando una furiosa lucha en torno a su derecho a no servir en el ejército, lo que se ha convertido en una de las razones del colapso de la coalición gobernante anterior de Netanyahu. Solo una minoría de hombres haredim trabajan (el resto solo estudia el Talmud). No es sorprendente que todo esto agote los recursos del país.
                El papel desproporcionado que desempeñan los Haredim en la vida pública y política de Israel también fortalece la posición de otra forma de extremismo religioso judío: el movimiento de asentamiento, que sirve como el núcleo de la dirección política, a la que está dedicado el libro de Ami Pedahzur, El triunfo de los radicales de derecha israelíes. La derecha radical de Israel "). Aunque los Haredim y los colonos ven la identidad judía de manera diferente, en las últimas dos décadas, su alianza política ha determinado las decisiones que se han tomado sobre prácticamente todos los asuntos externos e internos clave, incluido el tema de la paz y la guerra.
                1. Faraon
                  Faraon 15 de octubre 2013 09: 54 nuevo
                  +1
                  Israel, un país de nuevas empresas, alta tecnología y universidades de renombre, se ha convertido simultáneamente en un país de una gran cantidad de rabinos subsidiados por el estado que niegan la teoría de la evolución y creen que la enseñanza es compañera
                  Las matemáticas son un pecado.
                  Buenos días!
                  Turkestán, créanme, no todo es tan sombrío como lo describen los autores de los artículos anteriores. En primer lugar, Israel tiene una sociedad muy liberal. Los autores notaron correctamente que aquellos que guardan los mandamientos (haredim, ortodoxos, ultraortoxis) viven separados de su comunidad, pero esto no significa que No puedes ir a ellos en el cuarto sin un montón sobre tu cabeza. De ti y de tu viajero habrá un requisito para vestirte modestamente, no exigente, y eso es todo lo que se requiere de ti.
                  Creo que no se puede culpar a las personas por su elección, correcta o incorrecta. En su comprensión, se trata de su elección.
                  En cuanto a la educación, en la actualidad, de acuerdo con la ley de educación universal, las escuelas religiosas de todas las direcciones están obligadas a proporcionar educación general con exámenes de aprobación posteriores, las materias generales se imparten de acuerdo con un programa especial, un programa adaptado para instituciones educativas religiosas. Si el personal docente sabotea este programa, la escuela se retira con subsidios estatales.
                  Entonces, quien quiera estudiar, estudia, entonces quién quiere trabajar trabaja.
                  Quien quiera enseñar Torá para toda la vida enseña pero vive de donaciones de patrocinio, esta es la situación. Y en cuanto al manual, cree que es tan miserable que ni siquiera necesita hablar de eso.
                  Sí, aquí hay otra cosa, yeshiva es exactamente la misma institución y aprueban los exámenes de la misma manera. Aquellos que enseñan la Torá en términos de vida son eruditos.
                2. Faraon
                  Faraon 15 de octubre 2013 10: 32 nuevo
                  +1
                  Si el tamaño y la influencia de los Haredim continúan aumentando, los israelíes seculares más inteligentes y talentosos, los descendientes de los hombres y mujeres que construyeron este país, abandonarán Israel, dejándolo a merced de los rabinos con su interpretación mezquina, misógina y oscurantista de las leyes del judaísmo.
                  Créame, no todo da tanto miedo. El programa obligatorio en las escuelas ya está dando sus frutos, todos los cursos posibles están abiertos para los haredim, todo se hace para que ingresen al mercado laboral. Ahora están en todos los sectores de la economía. Estudian en universidades, colegios
                  Israel es un país de ciudadanos libres, y no hay coacción aquí, puedes moverte por el mundo libremente, aprender a vivir y trabajar, nadie te condenará por eso en ningún momento, y esta no es la razón para abandonar el país debido al dominio religioso. no nos cruzamos a menos que en el trabajo o en el hospital, vivan según sus propias reglas, es decir, se llegue a un cierto compromiso en la sociedad.
                  Usted pregunta por el papel de los haredim en la política, y qué tiene de malo que planteen preguntas que conciernen a todo el pueblo de Israel. Todo lo que requieren del gobierno provincial es que todo esto se proyecte automáticamente en la población secular del país. Esto se aplica a todas las comparaciones de la vida.
                  Se está librando una furiosa lucha en torno a su derecho a no servir en el ejército, lo que se ha convertido en una de las razones del colapso de la coalición gobernante anterior de Netanyahu. Solo una minoría de hombres haredim trabajan (el resto solo estudia el Talmud). No es sorprendente que todo esto agote los recursos del país.
                  No se trata de servir en el ejército, la pregunta era si la población ortodoxa del país beneficiaría a la sociedad.
                  Le escribí anteriormente sobre el ejército y el servicio alternativo, y también por qué la Torá habla sobre eso (la ley básica de una persona religiosa que obedece todos los mandamientos). Pero ahora agregaré si soy necesario en el ejército bajo las condiciones que propusieron (para ser verdad una pequeña parte de ellos), todo se resolvió mediante un compromiso llamado servicio alternativo.
                  Bueno, el último sionismo religioso. Según la ley, todas las tierras del estado de Israel se registran en el registro de la propiedad antes de que comiencen a construir cualquier aldea. Esto se acuerda en todos los niveles, incluido el ejército. Y solo después de que se tramiten todas las aprobaciones en casas temporales, comienza la construcción de la aldea. Nadie se embarga. Por ejemplo, vivo en un asentamiento. Y no sentiré incomodidad. Me dirijo a la derecha. Pero esto no significa que agarre un rifle y empiece a disparar a los árabes,
                  En general, si está interesado en mi información, escríbame en PM (correo) aquí en el foro y responderé todas sus preguntas.
  20. Yuri Y.
    Yuri Y. 12 de octubre 2013 22: 35 nuevo
    +2
    Cita: datur
    SÍ Y PARA TODOS los soldados vivos y muertos ESPECIALIDAD: ¡lucharon por los judíos!

    Ves algo que no entiendes.
  21. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 13 de octubre 2013 00: 09 nuevo
    +6
    ¡MEMORIA ETERNA A LOS HÉROES CAÍDOS POR SU LIBERTAD DE NUESTRA MOTHERLAND!
    Gráfico: Pérdidas de la Fuerza Aérea AOI en 1973
    # Ej. P. Fecha de fallecimiento Estado Especialidad Nombre Apellido Nombre Apellido (hebreo) Causa de la muerte Frente Esk. Tipo de LA
    1 P-1 6 Oct. mató al piloto Hanan Eitan חנן איתן Siria 109 Skyhawk defensa aérea
    2 P-2 6 Oct. mató al piloto Ehud Sedin אהוד Egipto
    3 P-3 7 Oct. mató al piloto Shimon Ash שמעון אש Zour Egipto 115 Skyhawk
    4 P-4 7 Oct murió piloto Liby Doler ליבי דולר Defensa aérea Egipto 102 Skyhawk
    5 P-5 7 Oct. mató al piloto Ishkar Neve (Yonesh) יששכר (יונש) נווה Defensa aérea Egipto 119 Phantom
    6 W-1 mató al navegador David Zilberman דוד זילברמן
    7 P-6 7 Oct murió piloto Ehud Hankin אהוה דנחיק Siria defensa aérea fantasma
    8 III-2 mató al navegador Shaul Levi (Aron) שאול (אהרון) לוי
    9 P-7 7 Oct. mató al piloto Ami Lahav עמי להב
    10 P-8 7 Oct murió piloto Doron Smadar דורון סמדר Siria defensa aérea
    11 P-9 7 El octubre mató al piloto Zvi Horowitz צבי הורוביץ Zour Siria
    12 P-10 7 Oct. mató al piloto Rafael Lev רפאל לב Siria Skyhawk defensa aérea
    13 P-11 7 Oct. mató al piloto Itzhak Kopel (Kider) יצחק (קידר) קופל Defensa aérea Egipto
    14 P-12 7 murió el piloto Levi Bar-Ziv לוי בר-יו Zur Egypt Skyhawk
    15 P-13 7 El octubre mató al piloto Moshe Astraikher משה אסטרייכר Egipto Skyhawk
    16 P-14 7 Oct mató al piloto Shay Avital שי אביטל ZUR Egipto 102 Skyhawk
    17 P-15 7 Oct mató al piloto Israel Rosenblum ישראל רוזנבלום Siria
    18 P-16 7 Oct mató al piloto Yoram Lapidot יורם לפידות Egipto
    19 P-17 8 Oct mató al piloto Zvi Bashan (Bornstein) צבי (בורנשטיין) בשן SAM Skyhawk Egipto
    20 P-18 8 Oct mató al piloto Gidon Ben-Eliezer גדעון בן-אליעזר Egipto
    21 P-19 8 Oct mató al piloto Uri Shaani אורי שעני Defensa aérea Egipto Phantom
    22 W-3 navegante fallecido Dror Yafe דרור יפה
    23 P-20 9 Oct mató al piloto Zululon Amizi זבולון אמיצי Defensa aérea Egipto Phantom
    24 W-4 mató al navegador Zeev Yogev (Dedo) זאב (פינגר) יוגב
    25 P-21 9 Oct mató al piloto Dov Shapir (Spitz) דב (שפיץ) שפיר Defensa aérea Siria 119 Phantom
    26 --- Capturado por el navegante Jacob Jacobi יעקב יעקובי
    27 P-22 9 Oct. mató al piloto David Dothan (Dimant) וד (דימנט) דותן FROG-7 Siria 110 basado en
    28 P-23 9 Oct mató al piloto Yaniv Litani יניב ליטני Egipto
    29 P-24 9 Piloto asesinado en octubre
    (comandante del Escuadrón 116) Ehud Shelah (Schwartz) אהוד (שורץ) שלח Defensa aérea Egipto Skyhawk
    30 P-25 9 Piloto asesinado en octubre
    (Comandante de la base Ramat David) Arlozor (Zorik) Leo ארלוזור (זוריק) לב Defensa aérea Egipto Skyhawk
    31 P-26 9 Oct mató al piloto Shacked (Mendel) Mario שקד (מנדל) מריו ZUR Egipto Skyhawk
    32 P-27 10 Oct. El piloto de Yehuda Ben-Ari murió יהודה בן-ארי SAM Siria Skyhawk
    33 P-28 11 Oct. mató al piloto Yaakov Bitsur (Biatetski) יעקב (ביאטצקי) ביצור Zur Siria 100 D-27
    34 --- fallecido observador de inteligencia Benjamin Samuel בנימין סמואל
    35 --- mató al observador de inteligencia Eliyahu Agashi אליהו אגסי
    36 --- el oficial de vigilancia aérea Shalom-Yitzhak Yudkevich murió שלום-יצחק יודקוביץ
    37 P-29 11 Oct mató al piloto Jonathan Ophir (Hoffman) יונתן (הופמן) אופיר combate aéreo Egipto Phantom
    38 W-5 murió navegante Eran Cohen ערן כהן
    39 P-30 11 Oct mató al piloto Yitzhak Ofer יצחק עופר combate aéreo Siria Skyhawk
    40 --- 11 Oct salvó al piloto Avner Cohen אבנר כהן Zur Syria Bell-205
    41 P-31 mató al piloto Gad Kline גד קליין
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 13 de octubre 2013 00: 43 nuevo
    +1
    42 --- salvó al ingeniero de vuelo Nadav נדב
    43 --- guardado por un médico 669
    44 --- luchador rescatado 669
    45 --- luchador rescatado 669
    46 --- luchador rescatado 669
    47 P-32 12 Oct. mató al piloto (comandante de la tripulación) David Megel (Goldenberg) דוד (גולדנברג) מגל Defensa aérea de Egipto 118 CH-53 (Yasur)
    48 P-33 mató al piloto (copiloto) Eleezer Nahalon אלעזר נחלון
    49 --- murió el ingeniero de vuelo Avram Arad (Accelerad) אברהם (אקסלרד) ארד
    50 --- mató al oficial operativo Shaul Schuster שאול שוסטר
    51 --- Aviación eléctrica Baruch Manor murió ברוך מנור
    52 --- 12 oct murió la calculadora de interceptación Raziel Droyan רזיאל דרויאן Helicóptero Zur Egipto
    53 --- asesinó al técnico de sistemas electrónicos Avi Lazar אבי לזר
    54 P-34 12 Oct. mató al piloto Israel Baster (Bar) ישראל (בר) בסטר Siria
    55 P-35 13 Oct. mató al piloto (comandante del escuadrón 101) Abraham (Avi) Lanir אברהם לניר Defensa aérea Siria 101 Mirage
    56 P-36 13 Oct. piloto muerto Rani Ofri ר י עפרי Egipto Skyhawk
    57 --- rescatado por un observador explorador Shafar Yehuda שפר יהודה
    58 --- 15 oct mató al piloto Gabriel Saar (Friedman) גבריאל (פרידמן) סער Siria Defensa aérea Skyhawk
    59 --- 15 oct cautivo piloto Benjamin Livne בינימין ליבנה Defensa aérea Egipto Phantom
    60 W-6 mató al navegador Rahamim Sofher רחמים סופר
    61 P-38 16 Oct. matado piloto Manachem Castaño מנחם קשטן Zour Egypt Mirage
    62 P-39 16 Oct murió piloto Manachem Eyal מנחם איל Defensa aérea Egipto Skyhawk
    63 P-40 17 Oct. mató al piloto Gad Females גד קמוק Egipto 201 Phantom
    64 W-7 17 Oct Oct navegador Baruh-Ari Golan ברוך-ארי גולן Egipto 201 Phantom
    65 P-41 17 Oct. mató al piloto (comandante de la tripulación) Marom (Mening) Max מקס (מנינג) מרום Egypt Bell-205
    66 --- piloto cautivo (copiloto) Raanan Elran רענן אלרן
    67 --- Air Orly murió Mark Schwartz מארק שוורץ
    68 --- el ingeniero de vuelo murió Avram Sharon (Schind) אברהם (שינד) שרון
    69 --- murió el doctor Dr. Reuven Sokolovsky ד"ר ראובן סוקולובסקי
    70 P-42 17 El piloto asesinado en octubre Maoz Poraz מעוז פורז Egypt Skyhawk
    71 P-43 18 Oct. mató al piloto Gershon Fonk גרשון פונק Egipto
    72 P-44 21 Oct. mató al piloto Eitan Lahav איתן להב entró en el sacacorchos Siria Skyhawk
    73 --- Oct. 21 piloto cautivo Itamar Barnea איתמר ברנע combate aéreo Siria 201 Phantom
    74 W-8 mató al navegador Gil heran גיל הרן
    75 P-45 24 Oct. mató al piloto (comandante de la tripulación) Ofher Eyali עפר איילי Egipto 118 CH-53 (Yasur)
    76 P-46 mató al piloto (copiloto) Miron Granot (Greenstein) מירון (גרינשטיין) גרנות
    77 --- murió el ingeniero de vuelo Reuven Feldman ראובן פלדמן
    78 --- el ingeniero de vuelo murió Schweid Zvi יבי (שווייד) שבייד
    79 --- Asistente Jacob (Jackie) Angelo murió יעקב (ג'קי) אנג'לו
    80 --- murió doctor Dr. Uri-Israel Friend ד"ר אורי-ישראל פרנד
    81 --- el ordenado Yakhizkel (Hezi) Oshchinski murió יחזקאל (חזי) אושינסקי
    82 --- murió el oficial de infantería (estudiante de medicina) Rami-Avram Goren רמי-אברהם גורן

    Notas:
    La tabla anterior enumera las pérdidas del personal de la fuerza aérea israelí, incluidos el personal de aviación principal y auxiliar, así como especialistas de otras especialidades.
  24. ignoto
    ignoto 13 de octubre 2013 09: 52 nuevo
    +1
    Sobre el "Rezunismo"
    De los historiadores oficiales, solo Meltiukhov intentó explicar la derrota de 1941, cuando el enorme, movilizado y superior alemán en número de equipos militares y armas varias veces, no inferior en su calidad, el ejército a principios de 1942 perdió alrededor de 4 millones de personas y casi todas las armas solo y técnica.
    1. Desayuno Turístico
      Desayuno Turístico 13 de octubre 2013 10: 36 nuevo
      +1
      Sobre el "Rezunismo"
      De los historiadores oficiales, solo Meltiukhov intentó explicar la derrota de 1941, cuando el enorme, movilizado y superior alemán en número de equipos militares y armas varias veces, no inferior en su calidad, el ejército a principios de 1942 perdió alrededor de 4 millones de personas y casi todas las armas solo y técnica.


      Será offtopic comenzar tal discusión ahora. Pero los alemanes tenían superioridad en general: las tácticas más avanzadas en ese momento.
      1. Dezzed
        Dezzed 15 de octubre 2013 20: 46 nuevo
        0
        Disculpe

        pero ¿no mostró el ejército soviético "las tácticas más avanzadas en ese momento" cerca de la colina de Khalkhin? (otoño de 1939)
  25. En las cañas
    En las cañas 13 de octubre 2013 12: 35 nuevo
    +3
    El teniente general de la Bundeswehr estaba rodeado de oficiales israelíes que lo acompañaban. Izquierda: casas de la aldea drusa en el contexto del monte Hermón. A la derecha, en el sur, incluso sin binoculares, se podían ver las ruinas de la ciudad siria de Kuneitra. Y abajo en el valle ... no, ¡es increíble! Cientos de tanques soviéticos T-55 y T-62 que conocía, tanques excelentes con los que estaban armados los sirios. Cementerio de tanques que fueron quemados, destrozados ... El teniente general rompió el largo silencio:

    "Ustedes son una nación extraña, judíos". ¿Y a qué llamas derrota? Sí, si los alemanes destruimos tantos tanques en una batalla, habríamos celebrado una victoria sin precedentes a lo largo de los siglos.

    Qué diría el general, él sabe cómo fueron destruidos estos tanques, por qué fuerzas. Por qué fuerzas. ¿Creería él que este es el trabajo de un batallón de tanques que se quedó sin infantería, sin el apoyo de artillería y aviones? Sin embargo, el propio comandante del batallón, el teniente coronel Avigdor Kahalani, de 29 años, entendió que había sucedido un milagro, que después de analizar todo lo que había sucedido, era difícil explicar la victoria inaudita del batallón solo con el heroísmo y la habilidad de sus tanques ...
  26. specKFOR
    specKFOR 13 de octubre 2013 13: 30 nuevo
    +3
    Si. artículo muy interesante. Creo que después de esto no vale la pena hablar: ¡los amerikosy son estúpidos y los "haremos" a todos!
  27. xomaNN
    xomaNN 13 de octubre 2013 18: 27 nuevo
    0
    Una historia o alguien más material juzgó a Sadat a su manera. Su súper flexibilidad en política le costó su existencia. ¡Y con razón!
  28. Altona
    Altona 13 de octubre 2013 21: 15 nuevo
    +1
    El artículo es periodismo continuo ... Para mí, no es informativo ... Acabo de volver a leer artículos sobre la Guerra del Juicio Final de 1971-1973 y la guerra en el Líbano en 1982 ... El Este es un asunto delicado ... No es tan simple ...
  29. hombre-lobo
    hombre-lobo 13 de octubre 2013 22: 15 nuevo
    0
    Cita: ignoto
    Sobre el "Rezunismo"
    De los historiadores oficiales, solo Meltiukhov intentó explicar la derrota de 1941, cuando el enorme, movilizado y superior alemán en número de equipos militares y armas varias veces, no inferior en su calidad, el ejército a principios de 1942 perdió alrededor de 4 millones de personas y casi todas las armas solo y técnica.

    recomendar http://www.urantia-s.com/library/solonin/anatomy
  30. hombre-lobo
    hombre-lobo 13 de octubre 2013 22: 36 nuevo
    0
    Cita: faraon
    No lo recuerdo, pero me parece que Abu Sim Bel era algo así como un romaní. Bueno, en la traducción, Abu es un padre, y entonces no sé si hay tales palabras en árabe, probablemente algún tipo de frase. Pero también había cigarrillos NIFERTITY

    http://img-fotki.yandex.ru/get/5902/36122351.68/0_8ca1e_5d8dca7e_XL
  31. mr_Doom
    mr_Doom 13 de octubre 2013 22: 55 nuevo
    0
    La historia no conoce el modo subjuntivo, PERO, si Golda no hubiera tenido miedo por su reputación / carrera e Israel hubiera atacado, entonces habría ganado porque una guerra de seis días no funcionaría, y no habría suficientes recursos para más. ps el ataque fue conocido en 2 días (reconocimiento, transportadores, yerno de Nasser, sí, y lógicamente)
  32. Ols76
    Ols76 14 de octubre 2013 04: 36 nuevo
    +1
    Buen articulo, me gusto
  33. Faraon
    Faraon 14 de octubre 2013 15: 34 nuevo
    +3
    Cita: Turkestan
    ¿No crees que la guerra centenaria que está ocurriendo en el Medio Oriente es el resultado de Mahrova, una religiosidad nacionalista que raya en el fanatismo principal de la población?

    Quizás tenga razón, pero con respecto a la confrontación entre Palestina e Israel, mi opinión es aproximadamente la misma. Todo el conflicto es que Palestina como tal no reconoció el estado de Israel. Esto tiene sus lados positivos para los árabes palestinos (no confunda esto con los árabes israelíes). de ninguna manera lo mismo). Primero: desde la formación del estado de Israel en 1948, la comunidad internacional ha dado dinero para crear un estado de Israel y Palestina. Durante todo este tiempo, y durante 65 años, no se ha creado ninguno en el sector palestino sobre el instituto estatal, ni una sola infraestructura de producción. Todo lo que está actualmente disponible en la Autoridad Palestina, incluido el gas, la electricidad, le es suministrado por Israel y la comunidad internacional de la ONU, lo mismo es cierto en la Franja de Gaza. Usted pregunta por qué, para evitar una catástrofe humanitaria. Israel da 100- 150 mil permisos de trabajo por año solo para la población árabe de la Autoridad Palestina. Esta gente como el ex presidente de Egipto salió peor que un perro porque come con muchas manos y, además, trata de morderla.
    Culpan a Israel por todos sus problemas. Pensarías que si Israel se va mañana, entonces los problemas terminarán. Y será algo como esto Siria tomará todo el norte de Israel sin hablar, Egipto tomará el sur, Jordania tomará el centro incluyendo Jerusalén. Y créanme allí, no lo harán. estará en una ceremonia para negociar, para hacer algunas concesiones. Vea lo que Egipto está haciendo en el Sinaí en este momento, la Franja de Gaza lo espera en el futuro cercano.
  34. Faraon
    Faraon 14 de octubre 2013 15: 40 nuevo
    0
    Cita: Turkestan
    Quizás la falta de una constitución sea la razón de la excesiva agresividad de la élite religiosa y secular de Israel

    En Israel, todas las leyes se aprueban en la Knéset, pero la base son los principios fundamentales de la Torá. Creo que no negará las verdades comunes que se le dan al pueblo judío en el Monte Sinaí. A alguien no le gusta esto, alguien está indignado por la injusticia. Pero la ley es la ley. algo que no le gusta en Israel es el tribunal de justicia más alto (tribunal constitucional).
  35. Faraon
    Faraon 14 de octubre 2013 15: 45 nuevo
    +1
    Cita: Turkestan
    El ejército israelí es multinacional, esto es cierto, pero hasta hace poco, los defensores muertos de la patria no estaban enterrados judíos de pura sangre que no estaban en el cementerio del ejército junto a sus camaradas muertos.

    Sí, hasta hace poco, los soldados caídos de Tsahal fueron enterrados en diferentes cementerios, ahora se ha emitido la orden espiritual del principal rabino militar de Israel, están enterrados en un cementerio. Pero créanme, incluso con la antigua ley de entierro, los cementerios militares están bajo la tutela del estado, sin importar quién esté enterrado en ellos, nuevamente todos de la Torá: "trata a un alienígena como un compañero de tribu ....."
  36. Faraon
    Faraon 14 de octubre 2013 16: 08 nuevo
    +2
    Cita: Turkestan
    Ya sabes, una mujer es la guardiana de una casa familiar, no tiene lugar en el ejército. La naturaleza no es eso, deben protegerse y usarse en las manos.
    Y en cuanto a retirarse del ejército, abrir sitios en ruso, se sorprenderá al descubrir cuántas personas quieren hacer esto en Israel. Y cuántas personas están encarceladas por este crimen.

    Bueno, finalmente, con respecto al servicio de las mujeres en el ejército. Observamos un estado muy pequeño que lucha constantemente por su supervivencia en este ambiente amistoso de vecindad. En el caso de Time-X, todo el país caerá en armas durante 12 horas. Simplemente no hay otra opción, o nosotros o son nosotros. Por lo tanto, sobre cada soldado que sabe manejar armas con equipo militar, posee especialidades militares. En cuanto a las mujeres en el Ejército en Tsakhal, no hay separación de género (esto no significa que haya baños, inodoros y otros). sus base y sus deberes. Y es muy importante que la relación entre los soldados sea fraternal. No depende del género. Quizás sea bueno o malo no juzgarme. Y el ejército israelí tiene un servicio alternativo para que nadie obligue a las niñas a obligarlas. Hay una elección que se respeta.
    En cuanto a la deserción. Sí, es un hecho, cada joven y niña debe pagar un deber mientras sirve en el ejército o en un servicio alternativo. Si hay alguna contraindicación, tanto en términos médicos como ideológicos, hay una comisión correspondiente que dará libertad o enviará a ese lugar de servicio donde el recluta corresponderá a su estado o estará exento de la aprobación del servicio.
    Pero si, durante el curso del servicio, el luchador comenzó a cometer actos indecorosos, es decir, retrasar sin motivo las vacaciones (viernes sábado, salir de casa), ignorar las órdenes de sus superiores y otras ofensas militares, estará en una prisión militar por decisión de un juez militar - Algo así como una caseta de vigilancia (solo con condiciones más cómodas).
    En Israel, no tiene sentido cortar del ejército todos los sábados si no hay violaciones, irse a casa. Los soldados que no están en unidades de combate van al ejército como trabajo. Y regresan a casa nuevamente por la noche. No hay novatadas, se alimentan como si fueran una matanza. Los oficiales no se burlan. igualmente hay camaradas a quienes incluso ese servicio no les conviene
    1. Turquestán
      Turquestán 15 de octubre 2013 00: 32 nuevo
      0
      Querido Michael. Mi respuesta a su última explicación la publiqué un poco más arriba en esta página 18.19. Le agradeceré que se familiarice con él. En mi opinión, el Estado de Israel puede hacer frente a enemigos externos y esto no es lo principal. El principal problema es esta contradicción interna entre judíos seculares y religiosos que pueden desgarrar el país desde adentro. Estoy satisfecho con sus respuestas, gracias.