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Moscú, 1977: cómo hacer explotar la "prisión de las naciones"

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Moscú, 1977: cómo hacer explotar la "prisión de las naciones"

Las consecuencias de la explosión en el metro de Moscú en el año 1977. Foto: Archivo FSB



El primer ataque terrorista en el metro de Moscú ocurrió en 1977. Según la versión oficial, fue organizado por separatistas armenios.
La Unión Soviética no era un estado cuyos ciudadanos no podían preocuparse por la amenaza terrorista. Las explosiones y los secuestros ocurrieron regularmente, especialmente a menudo en los últimos años de la URSS. Como regla general, los separatistas o personas que intentaron escapar al exterior recurrieron a la violencia.

8 de enero 1977 en Moscú produjo tres explosiones: en un vagón del metro en el tramo entre las estaciones de Izmailovskaya y Pervomayskaya, luego en la tienda de comestibles en Lubyanka, no lejos de los edificios de la KGB. El último dispositivo se colocó en la urna cerca del número de la tienda de comestibles 5 en la calle 25 de octubre (ahora Nikolskaya). Las explosiones mataron a siete personas, 37 resultaron heridas. Responsabilidad por los ataques que nadie tomó.

La KGB asumió casi de inmediato que las explosiones fueron obra de separatistas, ucranianos o armenios. En una entrevista con Nezavisimaya Gazeta, un miembro del equipo de investigación operativa, el teniente coronel de la KGB Arkady Yarovoy, dijo que se les había ordenado "retirar y derretir toda la nieve del techo del Instituto de Historia y Archivos, que se encontraba en el 25 aniversario de octubre cerca del lugar de la explosión". Allí se encontró la primera evidencia: una pequeña flecha del reloj de alarma "Glory" producido por la fábrica de relojes de Ereván.

Las bombas fueron empacadas en utyatnitsy - sartenes espaciosas de hierro fundido de paredes gruesas con una tapa pesada. (Los ejecutores del ataque terrorista en Boston recurrieron a la misma recepción en 2013, el FBI determinó que los hermanos Tsarnaev habían colocado dispositivos explosivos en una olla a presión).

Habiendo recolectado fragmentos de utyatnits, los investigadores descubrieron que fueron hechos en una fábrica en Kharkov. “Tuve suerte: resultó en el acto que este lote, todos los utyatnits de 50, era experimental, tenía un color especial y una composición de esmalte, que no iba a la red comercial. "Las autoridades los usaron como regalos, y logré hacer una lista de los que se convirtieron en los dueños de un producto tan raro", dijo Yarovaya.

Pero todas estas investigaciones minuciosas podrían haber fracasado, si no fuera por el caso en la estación de tren Kursk en Moscú: en octubre, el 1977 del año, es decir, 8 meses después de la primera explosión, la patrulla descubrió una bolsa con un dispositivo explosivo inoperante. En la bolsa, los investigadores encontraron una chaqueta deportiva azul con un parche olímpico de Yerevan y un sombrero con orejeras, y en ella, un poco de pelo negro y rizado.

La policía comenzó a buscar pasajeros aptos para señales en todos los trenes de la dirección sur, así como en los aeropuertos: los servicios especiales asumieron que los perpetradores del ataque fallido se fueron inmediatamente de Moscú.

En el tren en la frontera de Georgia y Armenia, la policía dirigió su atención a Hakob Stepanyan (llevaba pantalones de chándal azules del mismo conjunto que la chaqueta que había encontrado anteriormente) y su amigo Zaven Baghdasaryan. No pudieron explicar el propósito del viaje a Moscú. Fueron trasladados a Ereván.

Durante las búsquedas en los apartamentos de Stepanyan y Bagdasaryan, los investigadores encontraron evidencia adicional, incluyendo nuevas bombas. Después de algún tiempo, los detenidos declararon en el tercero: el organizador y autor intelectual de los ataques terroristas, el ex activista del separatista "Partido Nacional Unido" Stepan Zatikyan.

El apogeo del nacionalismo en armenia.

En 1964, la URSS volvió a ajustar su curso ideológico. El primer secretario del PCUS, Nikita Khrushchev, "destituido", Leonid Brezhnev llegó al poder. El deshielo de los años 60 había terminado. Pero Ereván continuó viviendo según las viejas reglas durante algún tiempo, es decir, en un régimen de relativa libertad. El tema más importante que discutió la intelectualidad en esos años fue histórico eventos de hace 50 años.

Las masacres de armenios que viven en el territorio del Imperio Otomano comenzaron a finales del siglo XIX. Luego los turcos mataron a decenas de miles de personas. Pero las verdaderas deportaciones a gran escala, las expulsiones y el exterminio de la población no musulmana, incluidos los asirios y los griegos, comenzaron en el año 1915, después de que los jóvenes turcos llegaron al poder.

En el período anterior a 1923, según diversas estimaciones, de 800 mil a 1,5 millones de personas murieron. Incluso más armenios huyeron a otros países, estableciendo allí numerosas diásporas.


Mujer armenia junto a un niño muerto no muy lejos de Aleppo, año 1915. Foto: Biblioteca del Congreso de los Estados Unidos.


Familia armenia cerca de Aleppo, año 1915. Foto: Biblioteca del Congreso de los Estados Unidos.
Después de la derrota en la Primera Guerra Mundial, se firmó el Tratado de Paz de Sevres, según el cual los territorios del este de Turquía, donde vivían los armenios antes del genocidio, se retiraron a Armenia. Sin embargo, en el año 1920, el Majlis de Turquía no ratificó este documento. Tres años más tarde, se firmó un nuevo tratado de paz en Lausana en condiciones más favorables para Turquía.

El quincuagésimo aniversario del genocidio se produjo en abril 24 1965. Las autoridades locales entendieron que era imposible ignorar esta fecha. Moscú permitió modestos en su alcance y restringió su tono en los eventos "oficiales".

Pero inesperadamente para las autoridades en Ereván se inició una manifestación masiva, en la que participaron hasta cien mil personas. La implicación era que se trataba de una procesión de luto, pero las consignas de la audiencia, y en su mayoría eran jóvenes, más bien llamadas a la venganza.

Los participantes cantaron "¡Tierra!", "¡Tierra!", Exigiendo el regreso de los territorios de Armenia, que están bajo el control de Turquía, así como de Nagorno-Karabaj y Nakhichevan, por decisión del gobierno soviético que fueron a Azerbaiyán.

Los manifestantes llevaron carteles "¡Para resolver la cuestión armenia de manera justa!" Se reunieron fuera de la casa de la ópera, donde en ese momento había un evento oficial. Negociadores de entre los invitados a la intelligentsia de la ópera pidieron a los manifestantes que se dispersaran, las piedras respondieron en respuesta. Los bomberos de pie junto a las armas de fuego listos para enviar a la multitud. La manifestación fue interrumpida, y más tarde en la noche y por la noche, los guerreros golpearon a los transeúntes con insignias de luto en el pecho.

Al año siguiente, 1966, se repitieron las manifestaciones y marchas, las autoridades los detuvieron cada vez con más dureza. La policía y la KGB arrestaron a cientos de personas. La inteligencia estaba cada vez menos involucrada en las acciones, y los jóvenes estaban cada vez más interesados ​​en las ideas nacionalistas.

Poco antes de estos eventos en la república, se notó un nivel sin precedentes de crecimiento del nacionalismo doméstico. Las oficinas de registro se negaron a registrar a los niños con nombres no armenios, las parejas empezaron a casarse en la iglesia, los grupos musicales comenzaron a tocar la música medieval armenia olvidada, principalmente la música de la iglesia.

En el contexto del creciente nacionalismo y una serie de protestas masivas en 1966, surgió una organización separatista clandestina, el Partido Nacional Unido (National United Party, NOP), que más tarde logró resistir a las autoridades soviéticas durante varias décadas, hasta el colapso de la Unión Soviética.

Sus fundadores fueron el artista Haykaz Khachatryan y los estudiantes Stepan Zatikyan y Shahen Harutyunyan. No fue posible establecer el número exacto de activistas del Partido Nacionalsocialista de Ucrania, incluso a los líderes de la organización les resulta difícil nombrar a la figura. Se sabe que hablaron de cientos de simpatizantes.

En esa etapa, el crecimiento gradual de las filas era casi el único propósito de la organización. Los ideólogos pensaron que con la ayuda de protestas masivas podrían obtener de las autoridades el cumplimiento de la Constitución de la Unión Soviética, más precisamente, el artículo 17 de la ley básica: "Toda república soviética se reserva el derecho de retirarse libremente de la URSS".

La primera generación de líderes resultó estar tras las rejas ya dos años después: en 1968, la primera serie de arrestos y juicios en el caso del NOP tuvo lugar en Ereván. Haykaz Khachatryan, Stepan Zatikyan y Shahen Harutyunyan fueron acusados ​​en virtud del artículo "agitación y propaganda antisoviéticas" y por su participación en la "organización antisoviética". El tribunal los condenó a cinco años.

Stepan Zatikyan.

Paruyr Hayrikyan se convirtió en un nuevo líder de los separatistas armenios. Este hombre aún participa activamente en la vida política de Armenia, y en varias ocasiones presentó su candidatura para las elecciones presidenciales en la República. En esos años, Hayrikyan estudió en el segundo año del Politécnico de Ereván. En el momento de la detención de los líderes, encabezó el ala juvenil del NOP.

En una entrevista en el programa "Cómo fue", Hayrikyan dijo que, como jefe del ala juvenil, comandaba al menos a cien activistas. La organización clandestina tenía una estructura compleja, sus activistas a menudo no estaban familiarizados entre sí, se comunicaban a través de cohesivos o de líderes directos.

La conspiración no salvó la siguiente serie de arrestos: en marzo, 1969, Paruyr Hayrikyan y otros activistas fueron sentenciados a 4 años de prisión por distribuir literatura antisoviética y propaganda antisoviética.

NOP no era una organización terrorista, sus miembros no preparaban explosiones ni sabotajes. Si la KGB tuviera la menor sospecha de que los activistas estaban preparando actos terroristas, habría habido cargos completamente diferentes en los tribunales, y los arrestados habrían recibido términos mucho más largos.

Pero los ex líderes admiten que en la primera versión del programa del partido había frases que, si se desea, pueden interpretarse como llamamientos a la violencia. Por ejemplo, el texto de 1967 del año declaró que el NOP lograría sus objetivos "a cualquier costo".

Los reclutas con carácter obligatorio prestaron juramento. En la presentación de Paruyr Hayrikyan, suena así:

“En la tierra, un pedazo de cielo, un paraíso terrenal, nuestra patria. Muchos de sus hijos buscaron asegurarse de que viviéramos en condiciones humanas, que tuviéramos libertad, que nuestro país fuera igual entre los estados del mundo, pero que se convirtieran en víctimas. Ahora es nuestro turno de luchar. Si queremos vivir respetando la dignidad humana, debemos estar listos para cada sacrificio. Patria, toma nuestro juramento como promesa de que nos convertiremos en luchadores devotos ".

Después de algún tiempo, los separatistas rechazaron este ritual, por razones religiosas. "Somos un pueblo cristiano, y la Biblia dice," no juren ". Decidimos: si dices que sí, dices que sí, no, no, y el juramento es perjudicial, porque todo lo que dices sin él puede ser una mentira ", explica Hayrikyan.


Paruyr Hayrikyan. Foto: Tigran Mehrabian / RIA noticias


Los arrestos y los tribunales no destruyeron la organización. Al comienzo de 70, todos los líderes fueron nuevamente libres, incluido Stepan Zatikyan. Las tácticas comenzaron a cambiar: los ideólogos abandonaron las declaraciones anticomunistas, y ahora los separatistas se han basado en el referéndum: lo principal es obtener un voto para que las personas mismas decidan si seguirán siendo una república dentro de la URSS o se convertirán en un estado independiente. El mismo método ahora es utilizado por los partidarios de la rama de Escocia.

Mientras que el resto de los activistas reanimaron el movimiento, Zatikyan en realidad dejó el NOP. “En el año 73, Zatykian y yo tuvimos diferencias. "Me llamó para ir a ver a mis familiares en el extranjero", recuerda Hayrikyan. - Dijo que no tiene sentido continuar la lucha, hay que irse. Nos retiramos. Es el esposo de mi hermana, también se convirtió en motivo de desacuerdo: solía decir que no deberíamos tener una vida personal, ya que nos dedicamos a la lucha ".

En 1974, la KGB arrestó nuevamente a los activistas de NOP, esta vez personas de 11. Zatikyan retirado permaneció libre. En 1975, hizo un intento desesperado de salir de la URSS: rechazó la ciudadanía soviética y solicitó la salida de la Unión Soviética. Fue rechazado.

Experiencia extranjera

Los oficiales de la KGB afirmaron que, entre las otras pruebas encontradas en la casa de Zatikyan durante la búsqueda, se encontró una fotografía del "jefe de la organización terrorista extranjera Dashnaktsutyun". Otros líderes argumentaron que "desafortunadamente" no tenía ninguna conexión con armenios extranjeros, aunque muchos contaron con la ayuda de comunidades de todo el mundo. Pero en el período de posguerra, esta organización se adhirió a un "enfoque realista del tema de la actitud hacia la Armenia soviética".

El Partido Dashnaktsutyun apareció en los 1890. En el exilio, los activistas de la organización en realidad recurrieron repetidamente a métodos terroristas.

En octubre, el 1919 del año, el congreso Dashnaktsutyun anunció la Operación Nemezis, cuyo propósito era liquidar a los principales organizadores del Genocidio Armenio. En la "lista de destrucción" figuraba la gente de 41.

la mayoría de ellos fueron condenados a muerte por la decisión del Tribunal de Constantinopla.

Casi todos los asesinatos ocurrieron entre 1920 y 1922, matando al menos a 10 de ex altos funcionarios en Turquía y Azerbaiyán.

Al comienzo de 1970, numerosos grupos terroristas, tanto sectas izquierdistas radicales como organizaciones nacionalistas, comenzaron a operar activamente en diferentes partes del mundo. Los armenios de Oriente Medio están inspirados en las actividades del Frente Popular para la Liberación de Palestina.

En varias ocasiones, hubo una docena de organizaciones que se atribuyeron la responsabilidad por actos violentos. El objetivo principal de los terroristas es el mismo: los principales países del mundo deberían reconocer el hecho del Genocidio armenio cometido por los turcos y la restauración de la Armenia histórica, que incluiría los territorios del este de Turquía y la RSS de Armenia.

Los medios de comunicación comenzaron a aparecer el nombre de "Justos comandos del genocidio armenio", "Ejército secreto armenio para la liberación de Armenia" (ASALA), "Frente de liberación armenio". El fortalecimiento de las organizaciones militares tuvo lugar en el contexto de la guerra civil en el Líbano, donde los armenios tenían que defender independientemente los vecindarios de su comunidad.

La primera acción ruidosa fue la toma de la embajada turca en París en 1981: los terroristas tomaron rehenes de 56 y exigieron la liberación de varios presos políticos de las autoridades turcas, incluidas las nacionalidades turcas y kurdas. En 1982, este grupo atacó el aeropuerto de Ankara, un año más tarde, hizo estallar una línea hacia las taquillas del aeropuerto de Orly en París.

El último ataque llevó a una división en la organización: algunos de los militantes no estaban contentos con el asesinato de personas al azar de nacionalidad no turca, y se manifestaron en contra de los métodos del "terror ciego".

Cabe destacar que, al mismo tiempo, con las organizaciones clandestinas armenias, otras fuerzas nacionalistas utilizaron los mismos métodos y en el mismo período histórico: la ETA vasca, el IRA irlandés, el Frente de Liberación de Quebec y otros separatistas de todo el mundo.

En total, durante los años de actividad de 30, varios grupos armados de armenios cometieron al menos ataques terroristas de 200 y asesinatos políticos de 70, más que intentos de 40, más de medio millar de personas resultaron heridas. El hecho del Genocidio armenio fue reconocido por más de 20, incluidos los Estados Unidos y Francia.

Corte y ejecucion

El abogado que defendió a Zatikyan recuerda que durante la investigación nunca admitió su culpabilidad. Sus cómplices dieron un testimonio confuso y contradictorio: primero afirmaron una cosa, y luego exactamente lo contrario.

El juicio duró 8 días. Según los activistas de derechos humanos, se llevó a cabo en un modo súper cerrado. Testigos del ataque terrorista y funcionarios de las autoridades dicen lo contrario: que todos los que querían, incluidos los representantes de la inteligencia armenia, estaban presentes en la sala de conferencias.

Los archivos del FSB mantuvieron registros con la última palabra de los acusados: los perpetradores del ataque terrorista admiten que, efectivamente, habían colocado bombas. Zatikyan se comporta de manera diferente: desde los primeros días del proceso, se comportó con hostilidad, no reconoció al tribunal y se negó a participar en las reuniones; Fue retirado varias veces del salón.

"¡He dicho repetidas veces que renuncio a su juicio y no necesito defensores! - gritó Zatikyan durante la última palabra. "Yo soy el acusador, y no el acusado, usted no está sujeto a que yo lo juzgue, ya que el imperio judeo-ruso no es un estado legal, debe ser recordado con firmeza".

Luego cambió a Armenio: "Dígales a los demás: la venganza sigue siendo y solo la venganza".

Todos los acusados ​​fueron condenados a muerte, y después de 5 días, en un tiempo récord, sin el retraso habitual en tales casos, llevaron a cabo la sentencia.

La respuesta pública al veredicto fue polémica. Los activistas de derechos humanos soviéticos llegaron a la conclusión de que los ataques eran una provocación de la KGB, y los separatistas ejecutados eran culpables solo de odiar a la Unión Soviética. Andrei Sajarov exigió una revisión del caso, quizás el único caso en que un activista de derechos humanos defendió a las personas acusadas de terrorismo.

No creas la versión oficial y compañero de NOP. Previamente condenados (en ese momento, las personas de 1974 arrestadas en 11 continuaban sentadas en cárceles) fueron interrogadas en caso de actos terroristas, pero la KGB no logró ninguna evidencia que confirmara la investigación.

"Me convertí en una víctima, mi única culpa es que dejo a dos hijos", dijo Zatikyan inmediatamente después del veredicto a su esposa.

En los periódicos soviéticos sobre la sentencia casi no escribía. En Izvestia, se publicó una pequeña nota sobre la sentencia a los "tres terroristas", pero solo se mencionó el apellido Zatikyan. A los medios armenios se les ha prohibido escribir sobre este caso.

Pero el asunto aún se discutía en la república. La reputación de NOP sufrió mucho. A pesar del hecho de que los simpatizantes no creían en la versión oficial, la gente todavía admitía el pensamiento: "¿y si todavía están involucrados en el terror?"

Paruyr Hayrikyan expone su versión: “Si hubieran volado el KGB, lo entendería. Pero luego vino el triunfo de nuestro partido, los presos políticos de 11. Personas de otras nacionalidades sentadas en los campamentos se unieron a nuestro partido en masa. Inicialmente, se lanzaron rumores acerca de que los sionistas lo hicieron, pero estaban bien protegidos y no los tocaron, decidieron culpar a los armenios ".
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Originador:
http://rusplt.ru/
67 comentarios
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  1. Lech de nuestra ciudad
    Lech de nuestra ciudad 15 de octubre 2013 08: 00 nuevo
    +19
    Recuerdo esta historia de la época soviética.
    En verdad, no esperes por la bondad: nuestra gente ha salvado repetidamente a los armenios del exterminio de los turcos y en respuesta a las bombas y la muerte de personas inocentes para que los turcos vuelvan a poner sus cerebros en un solo lugar.
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    3. xetai9977
      xetai9977 15 de octubre 2013 10: 17 nuevo
      +3
      Последними словами Затикяна были-"Вы не правомочны меня судить, наоборот,это я буду вас судить....От России для Армении нет никакого толка...Передайте другим,что нам остаётся месть,месть и месть..." И после этого некоторые твердят о "вековой армяно-российской дружбе"
      1. Gennady1973
        Gennady1973 15 de octubre 2013 12: 42 nuevo
        +5
        Все верно.В России армян сейчас наверное больше проживает чем в самой Армении."От России для Армении нет никакого толка..."а наоборот?Есть?
        1. Teléfono móvil
          Teléfono móvil 15 de octubre 2013 16: 12 nuevo
          +4
          Cita: Lech de nuestra ciudad
          para que los turcos vuelvan a poner sus cerebros en un solo lugar.

          No entiendo por qué deseo la muerte de toda una nación debido a un puñado de algún tipo de fanáticos. Además, mentalmente subdesarrollado.
          Resulta que los méritos de todos los armenios dignos que trajeron muchos beneficios a la URSS y Rusia están tachados, y hubo muchos de ellos.
          Sí, y esto es algo problemático. Honestamente, prefiero considerar a estos psicópatas como asesinos de nuestros ciudadanos que a mi KGB. En cualquier caso, la gente común no debería sufrir esto.
          1. Ka-52
            Ka-52 15 de octubre 2013 18: 08 nuevo
            +1
            "¡He dicho repetidas veces que renuncio a su juicio y no necesito defensores! - gritó Zatikyan durante la última palabra. "Yo soy el acusador, y no el acusado, usted no está sujeto a que yo lo juzgue, ya que el imperio judeo-ruso no es un estado legal, debe ser recordado con firmeza".

            Anteriormente, había unos pocos, ¡ahora miles! (esto se aplica a todas las nacionalidades)
            Lo que demuestra una vez más la enfermedad mental de nuestra sociedad. recurso
          2. Odinoki
            Odinoki 15 de octubre 2013 19: 13 nuevo
            +4
            Cita: Milafon
            Y mentalmente subdesarrollado.


            Lo siento, por supuesto, encajo en esta pregunta. Por supuesto, también estoy en contra del hecho de que por alguna razón deseo la muerte de una nación entera. y muchos subdesarrollados mentalmente, permítanme señalar que si están subdesarrollados mentalmente, que exploten en un lugar desierto. Esto se aplica a todos esos demonios, independientemente de su nacionalidad.
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  3. svskor80
    svskor80 15 de octubre 2013 08: 50 nuevo
    +7
    Pero ahora son independientes, orgullosos, pero pobres. Cada uno elige su propio camino. Rusia necesita recordar cómo vivimos juntos y quién hizo qué después.
  4. Echo
    Echo 15 de octubre 2013 09: 42 nuevo
    +9
    Cita: Lech de nuestra ciudad
    En verdad, no esperes por la bondad: nuestra gente ha salvado repetidamente a los armenios del exterminio de los turcos y en respuesta a las bombas y la muerte de personas inocentes para que los turcos vuelvan a poner sus cerebros en un solo lugar.

    Я не думаю что это была воля армянского народа. Скорее эти подонки, которые взорвали бомбы, были просто кучкой конченых уродов, предателей и врагов армянского народа, действовавших в интересах кого угодно, но не армян. Одно только выражение Затикяна "...о-российская империя" говорит обо всем и сразу - этот человек был просто мopальный ypод, шизофреник, понявший боль и мечты армянского народа через призму своего извращенного и поврежденного сознания. Затикян был чем-то вроде предтечи наших шизофреников либерастов-глистоленточников, которые в силу патологий головного мозга сами не понимают, чего хотят, но так как при этом они страдают неуемной жаждой разрушительной деятельности, этим пользуется враг, науськивая их против общества.

    Entonces el sello de control en la cabeza sin cerebro estaba correctamente equivocado. El pueblo armenio fraternal se ha convertido en enemigos menos viles.
    1. Estrella de mar
      Estrella de mar 15 de octubre 2013 12: 04 nuevo
      +5
      Leí en alguna parte que en la época soviética, ArmSSR era la única república casi mononacional. ¿Y qué extrañaron? ¿independencia? o alguien se los comió? ¿No se llevaron los rusos las tierras armenias de Turquía?
      ahora hay independencia y probablemente los no armenios se han vuelto menos en el país, ¿y qué? ¿Más rico que el acero? ¿Y quién está evitando que la tierra sea tomada de Turquía ahora? de nuevo el malvado glotón Ivan?
    2. Gari
      Gari 15 de octubre 2013 12: 32 nuevo
      +4
      Los activistas soviéticos de derechos humanos llegaron a la conclusión de que los ataques terroristas fueron una provocación de la KGB, y los separatistas ejecutados son culpables de odiar solo a la Unión Soviética.
      Inicialmente, circulaban rumores en este caso de que los sionistas lo habían hecho, pero estaban bien protegidos y no comenzaron a tocarlos, decidieron culparlos a los armenios ".
      TODO ESTO fue una provocación

      Cita: eco
      Por el contrario, estos bastardos que detonaron las bombas eran solo un montón de monstruos, traidores y enemigos del pueblo armenio, que actuaban en interés de todos, pero no de los armenios.


      Estoy de acuerdo con usted al 100%, aunque de nuevo la gran pregunta es quién hizo esto. Escoria en todas partes lo suficiente.
      Los armenios nunca han estado en contra de los rusos y Rusia.
      El presidente de Armenia declaró esto, y el pueblo de Armenia lo apoyó plenamente: Armenia es miembro de la Unión Aduanera y de Eurasia
  5. Fuzeler
    Fuzeler 15 de octubre 2013 10: 27 nuevo
    +12
    A cuántos armenios he visto en mis 31 años, solo puedo decir una cosa: gente decente y culta.

    Y este Zatikyan es una persona infeliz que no sabía o no quería conocer la historia de su tierra natal. Y el ataque, en mi opinión, es una pena para los artistas. Al final, en Transcaucasia había muchas unidades militares soviéticas de varias armas de combate. Si Zatikyan quisiera declararse a sí mismo y a su movimiento, atacaría a un regimiento de rifles motorizados, o al menos a alguna unidad militar de ingeniería. Eso sería varonil y bastante épico. Pero no, es más fácil hacer algo que te haga seguir con vida ...
    1. velikoros-xnumx
      velikoros-xnumx 15 de octubre 2013 11: 59 nuevo
      +4
      Cita: Fuzeler
      A cuántos armenios he visto en mis 31 años, solo puedo decir una cosa: gente decente y culta.

      Я за свой 31 год тоже видел немало армян и поэтому тоже выскажусь - порядочных и честных из них было меньшинство. Пока им от тебя что-то нужно "слюшай брат джян", как только получают что нужно руки не подадут, в лучшем случае - "извини брат сильно занят, поговорим позднее". Конечно попадались достойные представители, но скорее в виде исключения. Конечно плохих или хороших народов не бывает, бывают плохие или хорошие люди, но не зря про армян сказано - "когда родился первый армянин, еврей прослезился". Не надо забывать что армянские элиты в Турции играли ту же роль как таковые только еврейского происхождения в Германии на момент прихода к власти НСДАП. Большая часть финансового и банковского капитала была завязана именно на них. Не хочу оправдывать турок за устроенные погромы и убийства рядовых армян, но хотелось объяснить в какой то степени их поведение.
      1. Fuzeler
        Fuzeler 15 de octubre 2013 12: 15 nuevo
        +3
        Bueno, en vano lo eres. Hubo personas como Samson Petrosov, el general Loris-Melikov, el artista Aivazovsky, el comandante de la Fuerza Aérea de la Marina Nelson Stepanyan.
        1. velikoros-xnumx
          velikoros-xnumx 15 de octubre 2013 18: 50 nuevo
          +2
          Cita: Fuzeler
          Bueno, en vano lo eres. Hubo personas como Samson Petrosov, el general Loris-Melikov, el artista Aivazovsky, el comandante de la Fuerza Aérea de la Marina Nelson Stepanyan.

          Por eso digo
          Cita: velikoros-xnumx
          no hay naciones buenas o malas, hay personas buenas o malas

          Pero desafortunadamente, la mayoría de las personas con las que me encontré no eran personas muy decentes.
      2. xtur
        xtur 15 de octubre 2013 15: 12 nuevo
        -3
        >джян

        Primero debería aumentar la alfabetización, o algo así: esta palabra se escribe como jan. Además, en el idioma armenio no hay letra я - Entonces nadie podría decirte eso, estas son tus fantasías.
        1. velikoros-xnumx
          velikoros-xnumx 15 de octubre 2013 18: 46 nuevo
          +6
          Cita: xtur
          >джян Ты бы сначала грамотность подтянул, что ли - это слово пишется как джан. Тем более, что в армянском языке нет буквы я - значит и говорить так тебе никто не мог, это твои фантазии.

          Мне армянская грамотность ни к чему, а в русском языке буква "я" есть. Поэтому как слышал, так и написал. Я что-то сделал не так?
        2. smersh70
          smersh70 16 de octubre 2013 00: 31 nuevo
          +2
          Cita: xtur
          ene. Además, en el idioma armenio no hay letra I -

          ..una traducción, por favor de la palabra armenia-jan ... wassat
    2. yurii p
      yurii p 15 de octubre 2013 12: 56 nuevo
      +4
      . "Но нет, проще сделать что-то такое, при котором жив останешся"......подленькое,теракт против мирных граждан самое подлое что придумано с начала человечества.
  6. smprofi
    smprofi 15 de octubre 2013 10: 34 nuevo
    +5
    si no fuera por el incidente en la estación de Kursk en Moscú: en octubre de 1977, es decir, 8 meses después de la primera explosión, la patrulla descubrió una bolsa con un dispositivo explosivo que no funcionaba. En la bolsa, los investigadores encontraron una chaqueta deportiva azul con un parche olímpico de Ereván y una gorra con orejeras y varios cabellos negros y rizados.

    уже таки "официоз" подкорректировали!
    La leyenda oficial, presentada repetidamente en forma impresa, en películas y memorias dice algo como esto: los expertos trabajaron, de acuerdo con los resultados del examen a través de explosivos, los restos de las bombas fueron a Armenia y luego encontraron a los artistas.
    ahora una patrulla ha trabajado en la estación de Kursk (un pasajero curioso y una bolsa de huérfanos fueron mencionados en un lugar) ... mda. finalmente, no revelan lo real. o no lo se.

    de hecho, un ladrón especializado en abrir casilleros automáticos trabajaba en la estación de Kursk. los armenios lo atraían, bien vestido, y el ladrón los rozó cuando metieron la bolsa en la celda. Encontró una bomba en una celda dentro de una bolsa. no es que este ladrón fuera súper consciente, simplemente decidió ganarse el perdón de los pecados, le dijo a la policía. el oficial de servicio, gracias a Dios, tampoco fue atrapado. llamaron a los zapadores, expulsaron a todos de la estación. El reloj y las baterías estaban bien. solo los zapadores funcionaron bien, a tiempo.
    потом, этот вор и дал описание этих армян, портреты. довольно точные, т.к. у таких "специалистов" просто должна быть развита зрительная память. специфика профессии. ну а по портретам армян и взяли.

    но брали этих армян не на границе Грузии и Армении и не по прибытию поезда «Москва — Ереван» (такая "версия" официальная тоже была), они на нем просто не ехали, не такие дураки они были. а брали в поезде, идущем из Москвы в сторону Урала. а уже с Урала армяне планировали самолетом в солнечный Ереван отбыть. не сложилось.

    solo para decirle a la izquierda y a la derecha que el criminal fue ayudado a atrapar a los terroristas, el ladrón de la estación, ¡no se vuelve loco! y están haciendo un jorobado a la pared.
    1. yurii p
      yurii p 15 de octubre 2013 13: 01 nuevo
      +1
      y tal vez están encubriendo a este ladrón, no para desclasificar a este agente, pero no hay duda de que fue reclutado, eso es lo que son los especialistas o policías, pero esto no es esencial.
    2. pomelo
      pomelo 17 de octubre 2013 20: 57 nuevo
      0
      Да, эта версия событий наиболее вероятна. Почти в такой же редакции звучала в 83, вскользь упоминали при преподавании действий по плану "Набат" в Аэрофлоте. Как предысторию терроризма в СССР
  7. smersh70
    smersh70 15 de octubre 2013 11: 21 nuevo
    +9
    el artículo es más o menos creíble ... pero todavía hay una línea para justificar este acto terrorista por el llamado genocidio ... en 1915 no hubo URSS. Además, la URSS ... si quisiera hacer estallar la embajada turca ... .an no .. es en Moscú. y hay más gente soviética ... esta esencia de todos los nacionalistas armenios para la construcción de una gran Armenia para todos ellos ... Rusia ... Estados Unidos, Francia solo necesitan herramientas para promover sus ideas locas destinadas a incitar el odio étnico a todos los que se interpone en su camino, tienen razón o no ... así que este es un recordatorio para aquellos que gritan sobre la santidad de las relaciones con Armenia ... la coexistencia, un ejemplo reciente de cómo Armenia quería concluir un tratado con la UE un ejemplo ... ......
  8. Odinoki
    Odinoki 15 de octubre 2013 13: 11 nuevo
    +11
    En el otoño de 1993, mientras intentaba colocar una mina en el tren Tbilisi-Bakú, Soso Aroyan, un oficial de contrainteligencia del ZakVO, fue detenido. Khatkovsky y Aroyan testificaron, que fueron reportados a Moscú. Las agencias de inteligencia rusas se unieron al caso. En mayo de 1994, los empleados del FGC de la Federación de Rusia en Moscú detuvieron a un grupo de organizadores de los ataques. Para sorpresa de los chekistas, todos los detenidos resultaron ser agentes de seguridad. El grupo estaba encabezado por el teniente coronel Jahan Hovhannisyan, jefe del departamento de operaciones de inteligencia y sabotaje en el territorio del enemigo de la Dirección Estatal de Seguridad Nacional (GUNB) de Armenia. El segundo era su subordinado, el teniente coronel Ashot Galoyan. El tercer detenido, el mayor Boris Simonyan, trabajó en el departamento antiterrorista de la FGC de Rusia. Los tres fueron acusados ​​de terrorismo, contrabando y posesión ilegal de armas y explosivos.
    La oficina del fiscal militar jefe de la Federación de Rusia, investigando el caso, logró reunir pruebas de su participación en la explosión de un tren en Azerbaiyán y dos intentos de explosión, uno de los cuales se cometió en Rusia. Siguiendo las instrucciones de los terroristas, se extrajo un tren en Derbent, y solo gracias al error del artista, el dispositivo explosivo no funcionó y se neutralizó en Mineralnye Vody. El tribunal reconoció que los crímenes que cometieron sí estaban comprendidos en el Artículo 213,3 (terrorismo), pero resultó imposible condenar a saboteadores en virtud de este artículo, ya que en el momento en que se cometió el delito no existía dicho artículo en el Código Penal. Entonces el artículo 68 (sabotaje) entró en vigencia, pero al momento del juicio estaba excluido del Código Penal. Como resultado, el jefe de los terroristas, Jahan Hovhannisyan, fue declarado culpable en virtud del art. 86 del Código Penal (daños a las comunicaciones y vehículos) y el 218 (posesión ilegal de armas y municiones), y sentenciado a 6 años. Además, a lo largo del 218, Simonyan y Galoyan fueron condenados. El primero fue sentenciado a 2 años de prisión, y Galoyan, quien recibió un poco menos, fue puesto en libertad en la sala del tribunal debido al hecho de que había cumplido la sentencia.

    esto es terrorismo de estado y no los trucos de ninguna escoria
    1. Gari
      Gari 15 de octubre 2013 14: 40 nuevo
      0
      Cita: solitario
      En el otoño de 1993, mientras intentaba colocar una mina en un tren de Tbilisi-Bakú, Soso Aroyan, un oficial de contrainteligencia del ZakVO, fue detenido.

      En un artículo sobre eventos en el mercado Biryulev, que está controlado por azerbaiyanos, y un azerbaiyano mató a un ruso, parece que no entiendo cómo inmediatamente culpas a todos los azerbaiyanos por tu nivel.
      1. Odinoki
        Odinoki 15 de octubre 2013 14: 52 nuevo
        +8
        Cita: Gari
        En un artículo sobre eventos en el mercado Biryulev, que está controlado por azerbaiyanos, y un azerbaiyano mató a un ruso, parece que no entiendo cómo inmediatamente culpas a todos los azerbaiyanos por tu nivel.


        pero no voy a culpar a todos los armenios por lo que se ha hecho.

        Tres oficiales de inteligencia armenios fueron atrapados en el ataque. estas personas son OFICIALES GUBERNAMENTALES que sirven en el sistema de seguridad de su país y se dedican al terrorismo. ¿Podría ser que el MNS de Armenia sin el conocimiento de jefes superiores esté involucrado en este crimen? No. No puede haber tal cosa. Si usted dice que sí, entonces usted está en estos No pienses nada.
        ¡Por eso lo llamo como suena terrorismo de estado!
        1. Gari
          Gari 15 de octubre 2013 15: 18 nuevo
          +1
          Cita: solitario
          pero no voy a culpar a todos los armenios por lo que se ha hecho.


          ,, oficial de contrainteligencia ZakVO Soso Aroyan ,, - Si no me equivoco, el Distrito Militar Transcaucásico de ZakVO y en 1993 ya el Ejército ruso, eso no tiene nada que ver con Armenia y los servicios civiles de Armenia.
          Esto es primero
          Y en segundo lugar, proporcione al menos un enlace, pero de su prensa, leí muchas historias similares allí.
          Y en tercer lugar, ¿qué tiene esto que ver con este artículo?
          Es decir, de acuerdo con el principio de una vez sobre los armenios, entonces deje que todos los descuidos de los armenios lleguen al lugar o no importen.
          1. xetai9977
            xetai9977 15 de octubre 2013 15: 32 nuevo
            0
            Вы "герои" воевать и убивать детей и женщин.Кровь более 600 невинных жертв Ходжалы вопиет о возмездии. Гари,какими "моральными принципами" будете оправдывать это? И вы ,и мы прекрасно знаем что к чему.Вашими разглагольствовамиями мы можете ввести в заблуждениями других,но не нас. Чем вы оправдаете кровь тех же мирных москвичей? Как всегда "вековой дружбой"? Кровь ВСЕХ невинных жертв вопиёт о ВОЗМЕЗДИИ.
            1. Gari
              Gari 15 de octubre 2013 15: 54 nuevo
              +4
              Cita: xetai9977
              http://www.eylence.az/blogs/media/blogs/eylence/2008/02/1014.jpg

              ¿No hay otro sitio?
              No el tuyo donde los cuentos de hadas pueden escribir así
              Bueno, ellos mismos criaron a Khojaly a expensas de
              . О подготовке операции по подавлению огневых точек Ходжалы власти Нагорного Карабаха оповестили азербайджанскую сторону еще за два месяца до ее начала.Сотни мирных граждан Ходжалы погибли в 10-11 километрах от села, в контролируемых азербайджанскими вооруженными силами окрестностях города Агдам, где базировалось опорное подразделения ВС Азербайджана. Никаких действий для вывода мирного населения из зоны боевых действий азербайджанской стороной предпринято не было.В Ходжалы содержалось 45 заложников-армян,судьба 34 неизвестна.Чешская журналистка Мазалова была на поле боя сразу после событий,и никаких изуверств на трупах не видела,потом была через пару дней,сдругими представителями СМИ,и увидела обезображенные тела,теже самые.Азербайджанский оператор Чингиз Мустафаев,два раза делал видео съёмку,ко второму разу трупы были обезображены. После своего сообщения в информационное агентство "ДР-Пресс" в Москве о возможной причастности азербайджанской стороны к преступлениям против ходжалинцев, журналист был убит недалеко от Агдама при невыясненных обстоятельствах.

              De una entrevista con el expresidente de Azerbaiyán Ayaz Mutalibov a la periodista checa Dana Mazalova, NG 2.04.92

              Pregunta: ¿Qué piensa sobre los eventos en Khojaly, después de lo cual renunció? Los cuerpos de los residentes de Khojaly fueron encontrados cerca de Agdam. Alguien primero disparó a las piernas para que no pudieran seguir adelante. Luego agregó con un hacha, el 29 de febrero mis colegas se los quitaron. Durante una nueva sesión, el 2 de marzo, estos mismos cadáveres fueron escaldados. Qué juego tan extraño ...

              Respuesta: como dicen los residentes de Khojaly que escaparon, todo se organizó para que hubiera una razón para mi renuncia. Alguna fuerza estaba actuando para desacreditar al presidente. No creo que los armenios, que son muy claros y competentes en tales situaciones, puedan permitir que los azerbaiyanos reciban documentos que los expongan en acciones fascistas. Se puede suponer que alguien estaba interesado en mostrar posteriormente estos disparos en la sesión de las Fuerzas Armadas y centrar todo en mi persona.

              Si declaro que es culpa de la oposición azerbaiyana, pueden decir que los calumnio. Pero el trasfondo general del razonamiento es tal que el corredor por el que la gente podía irse todavía estaba abandonado por los armenios. ¿Por qué deberían disparar entonces? Especialmente en el territorio cercano a Agdam, donde en ese momento había suficiente fuerza para salir y ayudar a la gente. O simplemente de acuerdo en que los civiles se van. Esta práctica ha sido todo el tiempo.
              1. xetai9977
                xetai9977 15 de octubre 2013 16: 10 nuevo
                +3
                Ничего другого от вас и не ожидал-мол,погибшие сами виноваты,что их убили самым бесчеловечным образом (отрезали головы,выкалывали глаза,потрошили),а "многострадальные" армяне не причём...И москвичей взорвали марсиане
                1. Gari
                  Gari 15 de octubre 2013 16: 34 nuevo
                  +4
                  Cita: xetai9977
                  Nada mas de ti

                  Nuestro
                  Periodista checa Mazalova
                  Operador azerbaiyano Chingiz Mustafayev
                  Ex presidente de Azerbaiyán Ayaz Mutalibov
                  Todo se basa en mentiras y falsificaciones.
                  A partir de su historia, cuando nuestro estado fue creado en 1918 en nuestras tierras históricas de Karabakh, Nakhichevan y Gandzak, su nación vivía en los tártaros, persas, tats y udins del Cáucaso. Lezgin.
                  Вы "герои" воевать и убивать детей и женщин
                  Me acusaste a mí y a mi nación de esto y me hiciste enojar, y no fue necesario, no envidio a quien haga esto, responderás
                  Iré hasta el final y expondré toda su historia real con una moneda de creación y solo hechos, pero tendrá que estar listo para encontrarse y hablar varonilmente.
            2. Gari
              Gari 15 de octubre 2013 16: 06 nuevo
              +1
              Cita: xetai9977
              ¿Cómo justificas la sangre de los mismos moscovitas pacíficos?

              Uno de los moscovitas pacíficos que su azerbaiyano mató recientemente en Biryulev, un simple extraño en la calle
              1. xetai9977
                xetai9977 15 de octubre 2013 16: 14 nuevo
                +1
                A diferencia de usted, condenamos al criminal, y usted está bloqueando al monstruo que hizo explotar a niños y mujeres, diciendo que no tiene la culpa, que fue incriminado y que no se jacta en el juicio, sino que casi es un extraterrestre.
              2. smersh70
                smersh70 16 de octubre 2013 00: 33 nuevo
                +3
                Cita: Gari
                Uno de los moscovitas pacíficos que su azerbaiyano mató recientemente en Biryulev, un simple extraño en la calle
                Respuesta Citiro


                así que el tuyo ya mató a unas 17 personas y unas 40 resultaron heridas ... en el camión ... además, tu declaración ... engañar
            3. Gari
              Gari 15 de octubre 2013 16: 44 nuevo
              +1
              Cita: xetai9977
              Вы "герои" воевать и убивать детей и женщин.

              En la foto del artículo, la madre llora por un niño brutalmente asesinado por los turcos, y es interesante que nadie haya prestado atención a esto: ¡un niño asesinado!
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Lech de nuestra ciudad
                Lech de nuestra ciudad 15 de octubre 2013 20: 00 nuevo
                -1
                Te has equivocado, noté: sobre la brutalidad del golpeado no se ven los rastros de esta atrocidad, sino que el niño murió de hambre o enfermedad (y ¿por qué no mataron a la madre y a la otra niña)?
                Muchas preguntas para la foto.
                1. Gari
                  Gari 15 de octubre 2013 21: 59 nuevo
                  0
                  Cita: Lech de nuestra ciudad
                  más bien, el niño murió de hambre o enfermedad

                  Y esta es una gran diferencia, muerto o muerto de hambre y enfermedad, debido a la deportación cuando el hambriento demacrado caminó por el desierto ...
              3. ayyildiz
                ayyildiz 15 de octubre 2013 20: 01 nuevo
                -1
                Cita: Gari
                En la foto del artículo, la madre llora por el niño brutalmente asesinado por los turcos y es interesante que nadie haya prestado atención a esto: ¡el niño asesinado!


                ¿Por qué entonces los turcos no mataron a la madre y al otro niño?
          2. Odinoki
            Odinoki 15 de octubre 2013 19: 09 nuevo
            -1
            El grupo estaba encabezado por el teniente coronel Jaan Hovhannisyan, jefe del departamento de operaciones de inteligencia y sabotaje en el territorio del enemigo de la Dirección Estatal de Seguridad Nacional (GUNB) de Armenia. Hablando de Soso Aroyan, te olvidaste de Hovhannisyan. Lo juzgaste en Rusia, esta escoria actuó en el territorio de Rusia. Esto no es De hecho, estos son hechos, estos hechos son sencillos. Si esto es un cuento de hadas para usted, reclamos contra la oficina del fiscal ruso y el tribunal. Estas criaturas fueron juzgadas en Rusia por delitos específicos. Repito que los oficiales del MNS no actúan sin un decreto desde arriba. Para negar tal absurdo.
            y sobre Khojaly, puede recordarle las palabras de su presidente Sargsyan, quien, en una entrevista con Thomas de Waal, admitió por qué se hizo esto.
            Cuando se le pidió a Serge Sargsyan que hablara sobre la captura de Khojaly, respondió con cautela: "Preferimos no hablar de eso en voz alta". En cuanto a la cantidad de víctimas, dijo que "mucho fue exagerado", y los azerbaiyanos fugitivos ofrecieron resistencia armada. Sin embargo, con respecto a los eventos que ocurrieron, Sargsyan habló con más honestidad y dureza:
            “Pero creo que la pregunta principal era completamente diferente. Antes de Khojaly, los azerbaiyanos pensaban que podíamos hacer bromas con nosotros, pensaban que los armenios no podían ayudar a la población civil. Logramos romper este [estereotipo]. Esto es lo que pasó. Y también debemos tener en cuenta que entre esos muchachos hubo personas que huyeron de Bakú y Sumgait "
        2. smprofi
          smprofi 15 de octubre 2013 15: 26 nuevo
          +5
          Odinoki, bueno, no me emocionaría mucho explicar / probar sobre el terrorismo.
          а насчет "мыслить"... как тебе такая информация:

          El 25 de abril de este año, en el área de la aldea de Marzili, región de Agdam, un soldado ruso llamado Bolotnikov resultó herido por un francotirador azerbaiyano, que estaba entrenando francotiradores y grupos de sabotaje armenios. Más tarde resultó que el oficial ruso había estado instruyendo a francotiradores armenios en Karabaj durante mucho tiempo, y él mismo disparó a los soldados azerbaiyanos varias veces. Por sus actividades en Karabaj, fue galardonado con el Ministro de Defensa de Armenia, Seyran Ohanyan.

          Anteriormente, en 1992-1994, durante la primera guerra de Karabaj, un gran número de soldados rusos participaron en el entrenamiento del ejército armenio y grupos armados en Nagorno-Karabaj.

          Bueno, ¿qué piensas: Bolotnikov fue por iniciativa propia o fue secundado?
          вот, например, в Абхазии, в начале 90-х тоже было много российских офицеров, "добровольцев"... которых вызывал командир части и предлагал на выбор: писать рапорт "направить добровольцем" или рапорт об увольнении из рядов ВС.

          в славной "большой политике" официально говорится одно, а делается совершенно другое.
          1. helg717
            helg717 15 de octubre 2013 16: 21 nuevo
            +6
            es fácil hablar sobre la historia que escribieron los servicios especiales. Y quien cocina a quien tampoco es particularmente publicitado. No estoy hablando de dónde alguien está peleando:
            "активная фаза" войны в Карабахе - русские и на той и на другой стороне (не видел, говорили)
            Primera guerra en Abjasia: rusos y chechenos del lado de los abjasios (no vieron)
            Yugoslavia: rusos, ucranianos, bielorrusos de todas partes
            Chechenia - suficientes ucranianos (tomó)
            Osetia del Sur: los ucranianos están del lado de Georgia (y por qué no, si hay un acuerdo interestatal sobre cooperación militar o técnico-militar)
            Y no sorprende que haya especialistas rusos en Armenia, porque existen tales acuerdos ruso-armenios.
            La lista puede ser SIN FIN (y la nuestra en África y junto con los estadounidenses de un lado a veces lucharon bien)
            1. smprofi
              smprofi 15 de octubre 2013 16: 34 nuevo
              +1
              Cita: helg717
              Primera guerra en Abjasia: rusos y chechenos del lado de los abjasios

              после того как поднялся легкий хипеж насчет русских в Абхазии у кого-то из яйцеголовых в ГШ родилась "счастливая мысль" привлечь кавказцев, тех же чеченов. мол по лицу не очень разберешь местный или "доброволец". тот же Басаев - как раз из этого набора.
              Cita: helg717
              Yugoslavia: rusos, ucranianos, bielorrusos de todas partes

              самое худое даже не в "добровольцах", а в том, что бывшее советское оружие из России и Украины поставлялось нелегально "национальным освободительным движениям" (на чьи деньги - это отдельный разговор). и собственно, когда "заговорили" эти стволы - вот тогда началась гражданская война и СФРЮ пришел конец.
              Cita: helg717
              La lista puede ser SIN FIN

              eso es seguro
            2. Odinoki
              Odinoki 15 de octubre 2013 19: 36 nuevo
              +2
              Cita: helg717
              "активная фаза" войны в Карабахе - русские и на той и на другой стороне (не видел, говорили)


              только на нашей стороне воевали русские местные,граждане Азербайджана.десяток русских стали национальными героями Азерайджана (посмертно).мы до сих пор об этих людьях говорим с гордостью "наши".
          2. Odinoki
            Odinoki 15 de octubre 2013 19: 34 nuevo
            0
            Cita: smprofi
            Anteriormente, en 1992-1994, durante la primera guerra de Karabaj, un gran número de soldados rusos participaron en el entrenamiento del ejército armenio y grupos armados en Nagorno-Karabaj.


            Soy un participante en la guerra. Lo que escribiste estaba ante mis ojos. Los mercenarios estaban en ambos lados. Teníamos afganos, y la mayoría de ellos tenían soldados rusos que quedaron sin trabajo después del colapso. Para mí esto no es información, sino una historia que pasó antes ojos
            1. Poder arminiano
              Poder arminiano 15 de octubre 2013 22: 09 nuevo
              0
              ¿Qué botalion y dónde pelearon ???????????????????????
              1. Odinoki
                Odinoki 15 de octubre 2013 22: 11 nuevo
                +2
                Luchó en todas las áreas, incluida Nakhichevan, y probablemente se escuchó al 123º Regimiento.
                1. Poder arminiano
                  Poder arminiano 16 de octubre 2013 02: 49 nuevo
                  -2
                  Policía antidisturbios o convicto golpeado ??????????????????
                  1. Odinoki
                    Odinoki 16 de octubre 2013 10: 38 nuevo
                    +2
                    Nunca he sido prisionero, pero escribí el 123er regimiento,
              2. smersh70
                smersh70 16 de octubre 2013 01: 00 nuevo
                +3
                Cita: poder arminiano
                Que botalion

                probablemente esta es una nueva unidad militar en tu ejército ... riendo estáblecido,
  9. aleks
    aleks 15 de octubre 2013 14: 35 nuevo
    +7
    ¿Por qué dudamos sobre la cuestión de un puñado de renegados Dashnaks? Incluso ahora hemos reducido su número a varios cientos según los defensores de los derechos humanos. La evaluación probablemente fue dada por Solzhenitsyn de Canadá. Los armenios son personas dignas que le dieron al país y al mundo maravillosas personalidades: mariscales, compositores, escritores, artistas, etc. Pero el autor declaró numerosos actos de terrorismo, etc., durante la era soviética, y estaba recurriendo a un hecho: ¿para qué?
  10. Siberiano peludo
    Siberiano peludo 15 de octubre 2013 17: 43 nuevo
    +7
    Como armenio, lamento mucho este crimen.
    Si tuviera la oportunidad, habría dado mi vida para lavar esta mancha de vergüenza.
  11. ayyildiz
    ayyildiz 15 de octubre 2013 19: 39 nuevo
    -1
    comenzó en el año 1915, después de que los Jóvenes Turcos llegaron al poder.

    En el período anterior a 1923, según diversas estimaciones, de 800 mil a 1,5 millones de personas murieron. Incluso más armenios huyeron a otros países, estableciendo allí numerosas diásporas.
    ¡La deportación comenzó en 1915 r correctamente! ¡Pero los armenios 1914 r masacraron a los musulmanes 122,000 en el Imperio Otomano! ¡Antes de la deportación! ¡Los chetniks armenios capturaron a las mujeres 50, camino a Akhtamar para que no fueran violadas por todos antes de que el guerrero se suicidara en el lago Van!

    ¡Los refugiados de 1.100.000 abandonaron el Cáucaso y el Khanate de Ereván en dirección a Turquía! ¿Y se volvió vivo 700.000 que los destruyó en el camino?

    925 000 fue deportado, información de documentos personales Talat Pasha

    En general, los musulmanes otomanos armenios cortan 527000
    1. Gari
      Gari 15 de octubre 2013 21: 57 nuevo
      +1
      Consideremos cómo comenzó?
      Las masacres en 1894-1896, que cobraron la vida de muchas decenas, o incluso cientos de miles de armenios, consistieron en tres episodios principales: la masacre en Sasun, los asesinatos de armenios en todo el imperio en el otoño y el invierno de 1895, y las masacres en Estambul y Van. La razón de esto fueron las protestas de los armenios locales.
      Al menos 3000 personas fueron asesinadas.
      El 8 de octubre, los musulmanes mataron y quemaron vivos a unos mil armenios en Trabzon. Este evento se convirtió en el precursor de una serie de asesinatos en masa de armenios en el este de Turquía organizados por las autoridades otomanas: Erzincan, Erzurum, Gumyushkhan, Bayburt, Urfa y Bitlis.
      En agosto de 1896, durante dos días, con la evidente complicidad de las autoridades, los turcos mataron a golpes a los armenios y mataron a más de 6000 personas.
      No se puede calcular el número exacto de víctimas de la masacre de 1894-1896. Incluso antes del final de la violencia, el misionero luterano Johannes Lepsius, que estaba en Turquía en ese momento, utilizando fuentes alemanas y de otro tipo, recolectó las siguientes estadísticas: 88 personas fueron asesinadas, 243 personas fueron devastadas, 546 ciudades y pueblos saqueados, pueblos convertidos al Islam. 000, iglesias y monasterios profanados - 2493, convertidos en mezquitas de iglesias - 456
      En 1907, los musulmanes conservadores de Adana atacaron a los armenios, que constituían una cuarta parte de la población de la ciudad. Las autoridades intervinieron solo dos días después, cuando ya habían muerto más de 2000 armenios.

      http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_армян
      1. Odinoki
        Odinoki 15 de octubre 2013 22: 17 nuevo
        +3
        ¿Desde cuándo Wikipedia se considera una fuente? ¿Puedes escribir todo allí?
        1. Gari
          Gari 15 de octubre 2013 22: 20 nuevo
          0
          Cita: solitario
          ¿Desde cuándo Wikipedia se considera una fuente? ¿Puedes escribir todo allí?

          y para ti cuando necesitas wikipedia ya no es una fuente
          ¿De qué fuente son sus sitios?
          1. Odinoki
            Odinoki 15 de octubre 2013 22: 38 nuevo
            -1
            para mí, la fuente no es nuestra ni de sus sitios, para mí las fuentes son documentos de archivo, que son hechos probados históricamente.
            1. Gari
              Gari 15 de octubre 2013 22: 46 nuevo
              0
              Cita: solitario
              documentos de archivo que son hechos históricamente probados.

              Mi abuelo viene de Erzrum, el otro de Bayburt. ¿Por qué no estoy en mi Patria, de dónde son mis antepasados, dónde han vivido durante siglos?
              Que otros hechos
              Ahora puedo dar múltiples testimonios, como fuentes rusas, militares y diplomáticas, occidentales, todo esto está y está en Internet, pero por qué todo el mundo lo sabe, y no te lo voy a demostrar, y me voy a dormir.
              1. Odinoki
                Odinoki 15 de octubre 2013 22: 50 nuevo
                +1
                buenas noches, pero aún no respondieron los comentarios. Desearía haber tenido una buena noche de sueño.
                1. Gari
                  Gari 15 de octubre 2013 22: 56 nuevo
                  +1
                  Cita: solitario
                  buenas noches, pero aún no respondieron los comentarios. Desearía haber tenido una buena noche de sueño.

                  Lo siento, buenas noches, olvidé por completo que nuestro fútbol se juega con Italia, el nuestro marcó un gol en el sexto minuto, arrancamos a Italia y liberamos
                  1. smersh70
                    smersh70 16 de octubre 2013 00: 38 nuevo
                    0
                    Cita: Gari
                    nuestro fútbol se juega con Italia, el nuestro marcó un gol en el sexto minuto, arrancamos a Italia y liberamos

                    dormir))) la puntuación ya es 2-2 .. por lo que la pasta no se rompió sonreír
                    1. ayyildiz
                      ayyildiz 16 de octubre 2013 03: 50 nuevo
                      0
                      Cita: smersh70
                      desgarrar a Italia y liberarla

                      Bueno, bien italianos en el fútbol wassat
                2. ayyildiz
                  ayyildiz 16 de octubre 2013 00: 39 nuevo
                  0
                  Gari

                  Una vez más, vemos que los armenios se muestran como si hubieran salido de la leche blanca, ¡los ángeles tenían razón! Una vez más pregunto sobre los musulmanes asesinados con conmemoración? Sobre los musulmanes quemados en las mezquitas? Y por la traducción de un armenio en Palestina, los británicos cegaron a 15000 mil prisioneros de guerra turcos ¡Al menos lo escuchaste! ¡Tu avatar era un barrendero de los musulmanes en los Balcanes y en el este de Turquía, al menos una vez confesas! ¡Nunca dijimos que no había nada más que lo que los armenios no hicieron un poco! ¿Y por qué nadie se conmovió en Estambul?
  12. repytw
    repytw 15 de octubre 2013 21: 58 nuevo
    +2
    Los armenios necesitan ayuda para demostrar que el genocidio fue, y fue, entonces los turcos pueden pagar un alto precio y no con dinero, pero ahora en esta región es especialmente importante.
    1. Gari
      Gari 15 de octubre 2013 22: 16 nuevo
      +1
      Los armenios necesitan ayuda para demostrar que el genocidio fue

      Rusia. El 14 de abril de 1995, la Duma del Estado adoptó una declaración condenando a los organizadores del Genocidio Armenio de 1915-1922 y declarando el 24 de abril como el Día del Recuerdo de las Víctimas del Genocidio Armenio.

      El parlamento de la República de Chipre reconoció oficialmente el genocidio armenio de 1915
      Grecia. El 25 de abril de 1996, el Parlamento griego decidió reconocer el 24 de abril como el Día del Recuerdo de las Víctimas del Genocidio Armenio,


      Канада. парламент Канады принял резолюцию, осуждающую геноцид армян. "
      Italia. 33 ciudades italianas reconocen el genocidio
      Líbano El 12 de mayo de 2000, el parlamento libanés reconoció y condenó el genocidio llevado a cabo en 1915 contra el pueblo armenio por las autoridades otomanas.
      Australia El 27 de marzo de 2009, el Parlamento del sur de Australia aprobó una nueva resolución condenando el genocidio del pueblo armenio.
      Bélgica. En marzo de 1998, el Senado belga adoptó una resolución que reconoce el hecho del Genocidio Armenio en 1915 en la Turquía otomana y apeló al gobierno de la Turquía moderna para que lo reconozca. En Bélgica, se introdujo la responsabilidad penal por negar el hecho histórico del Genocidio Armenio (de una multa de 45 mil euros a 1 año de prisión).

      Francia. El 29 de mayo de 1998, la Asamblea Nacional francesa aprobó un proyecto de ley que reconoce el Genocidio Armenio en el Imperio Otomano en 1915.

      El 18 de enero de 2001, la Asamblea Nacional francesa adoptó por unanimidad una resolución según la cual Francia reconoció el hecho del Genocidio Armenio en la Turquía otomana en 1915-1923.

      El 12 de octubre de 2006, el parlamento francés aprobó un proyecto de ley según el cual la negación del genocidio armenio se convertiría en un delito penal, similar a la negación del Holocausto.

      Argentina El 16 de abril de 1998, la legislatura de Buenos Aires adoptó un memorando en el que expresó su solidaridad con la comunidad armenia de Argentina, marcando el 81 aniversario del Genocidio Armenio en el Imperio Otomano.

      El 22 de abril de 1998, el Senado de Argentina adoptó una declaración condenando el genocidio de cualquier tipo como crimen de lesa humanidad.

      Reino Unido. En 2002, la Asamblea Nacional de Gales reconoció el hecho del Genocidio Armenio.

      Países Bajos. El parlamento holandés reconoció el genocidio armenio en 2004.
      Eslovaquia. En 2004, el Parlamento eslovaco reconoció el genocidio armenio.
      Германия. В июне 2005 года бундестаг Германии без предварительного обсуждения, единогласно принял резолюцию "День поминовения армян по случаю 90‑й годовщины резни 24 апреля 1915 года - Германия должна способствовать примирению турок и армян",

      Lituania. En diciembre de 2005, el Seimas lituano adoptó una resolución condenando el genocidio armenio de 1915 en la Turquía otomana

      Venezuela. El 14 de julio de 2005, el Parlamento venezolano adoptó una Resolución que reconoce el Genocidio Armenio.

      Polonia. En junio de 2005, el Parlamento polaco reconoció el genocidio armenio en la Turquía otomana a principios del siglo XX.

      Chile. En junio de 2007, el Senado chileno adoptó una decisión unánime pidiendo al gobierno que apoye al pueblo armenio y condene el genocidio cometido en su contra.

      Бразилия. В апреле 2006 года Законодательное собрание самого крупного штата Бразилии – Сан-Паулу принял закон о признании 24 апреля "Днем памяти 1,5 миллиона жертв геноцида армян 1915 года".

      ESTADOS UNIDOS. De 50 estados de EE. UU., Reconoció y condenó oficialmente el Genocidio Armenio, y también declaró el 24 de abril como el 42 Día de los Caídos de las víctimas del Genocidio Armenio.
      1. Gari
        Gari 15 de octubre 2013 22: 17 nuevo
        +1
        El Genocidio Armenio fue reconocido oficialmente por todas las organizaciones nacionales influyentes de los Estados Unidos, en particular las judías; Organización Sionista de los EE. UU., Unión Judía Progresista, Unión de Reformas Judaicas, Liga Antidifamación (ADL), así como las comunidades ucraniana, griega, polaca, húngara, árabe, búlgara, rumana, letona, lituana, filipina y eslovaca.

        Vaticano. Juan Pablo II se convirtió en el primer Papa en reconocer y condenar el genocidio de armenios en la Turquía otomana en 1915.

        El Genocidio Armenio es reconocido y condenado por muchas organizaciones internacionales influyentes, como el Parlamento Europeo y el Consejo Mundial de Iglesias.

        El 18 de junio de 1987, la Subcomisión de Derechos Humanos de la ONU y el Parlamento Europeo decidieron reconocer el Genocidio Armenio en el Imperio Otomano de 1915-1917 y apelar al Consejo de Europa para presionar a Turquía para que reconozca el genocidio.

        18 de junio de 1987: el Consejo de Europa decidió que la negativa de Turquía a reconocer el genocidio armenio de 1915 por parte del gobierno de los Jóvenes Turcos se convierte en un obstáculo insalvable para la adhesión de Turquía al Consejo de Europa.

        http://ria.ru/spravka/20100305/212370444.html
        [cita = repytw]
        1. Apollon
          Apollon 15 de octubre 2013 22: 21 nuevo
          0
          Sindicalistas terroristas.
          Quién inició la guerra contra los civiles en la ciudad de Moscú. ¿Dónde se origina el terrorismo y quién alimentó todos estos hechos sucios?
          1. Gari
            Gari 15 de octubre 2013 22: 38 nuevo
            0
            Cita: Apollon
            Sindicalistas terroristas.

            ¿Has leído el artículo y mis comentarios de que fue una provocación?
            ¿O es tan importante que muerdas a los armenios con más dolor?
            Pero en una rama sobre los eventos en Biryulyovo, donde su compatriota mató a un inocente, y de donde sus compatriotas los convirtieron en casi los principales enemigos de Rusia.
            ¿Qué puedo decir? Soy yo, tú eres tú
            1. Apollon
              Apollon 15 de octubre 2013 23: 02 nuevo
              0
              Cita: Gari
              y, después de todo, en una sucursal sobre los acontecimientos en Biryulyov, donde su compatriota mató a un tipo inocente,


              No es un compatriota, sino la escoria que mató a Yegor Shcherbakov y responderá en su totalidad.
              Aquí hay un video de detención.


              Cita: Gari
              y dónde de tus compatriotas te hicieron casi los principales enemigos de Rusia

              Nadie se atrevería a hacer enemigos a mis compatriotas aquí. No fueron mis compatriotas quienes volaron el metro y mataron a personas indefensas en el metro de Moscú. Sus terroristas Asal, Gnchak, Dashnaktyun mataron e hicieron estallar el metro.


              Un armenio, ciudadano de Turquía, se prendió fuego cerca del monumento de Attaturk en protesta por las acciones de ASALA y en solidaridad con el pueblo turco. En una entrevista, informa que si tuviera que hacerlo, lo haría 10 veces. Pero ni una sola vez con motivo del genocidio armenio en Turquía. Como dijo Garegin Nzhde, el peligro de Armenia no reside en los turcos, sino en los armenios de tipo turco.


              Los terroristas armenios kurdos y su fin.
              1. ayyildiz
                ayyildiz 16 de octubre 2013 01: 10 nuevo
                +3
                Cita: Apollon
                Los terroristas armenios kurdos y su fin.

                ¡Más 50% por ciento de origen armenio y Ocalan!
        2. Odinoki
          Odinoki 15 de octubre 2013 22: 26 nuevo
          +3
          No sabía que todas las organizaciones, parlamentos, etc. mencionados anteriormente. están comprometidos en la historia.
          para demostrar que se suponía que los historiadores estarían allí. Hay archivos, y tú y los turcos, y tenemos suficientes materiales. El hecho del genocidio debe ser probado por historiadores con hechos históricos. Las estructuras que estableciste aquí tomaron una decisión política que no se considera un hecho histórico. El parlamento de cualquier país puede tomar cualquier decisión política, pero esto no significa que todo lo que se dice es un hecho. mejor cree una comisión conjunta de historiadores y deje que esta comisión estudie los archivos de Turquía y Armenia, especialmente los eventos de aquellos tiempos, y deje que esta comisión emita un veredicto final.
          Por ejemplo, el parlamento georgiano aprobó una ley que reconoce el genocidio circasiano. Ahora, ¿qué cree que Rusia debería pagar una compensación a todos los circasianos y reconocer el genocidio?

          El 12 de octubre de 2006, el parlamento francés aprobó un proyecto de ley según el cual la negación del genocidio armenio se convertiría en un delito penal, similar a la negación del Holocausto.


          ¿por qué no indica que el tribunal constitucional francés reconoció que esta ley no cumple con los requisitos de la constitución francesa? Si eres tan objetivo, ¡deberías haberlo señalado!
        3. ayyildiz
          ayyildiz 16 de octubre 2013 01: 07 nuevo
          +1
          Cita: Gari
          El genocidio de los armenios fue reconocido oficialmente por todas las organizaciones nacionales influyentes de los Estados Unidos, en particular los judíos;

          ¡Lo creas o no, Israel nunca lo reconocerá!

          Todavía no entiendo lo que somos en la Unión Europea. En los años 20, ¿qué alimentaríamos a sus viejos? ¿Y cuándo reconoce Francia el genocidio contra los árabes?
      2. ayyildiz
        ayyildiz 16 de octubre 2013 01: 02 nuevo
        +2
        Y entonces, ¿qué aceptaron? ¿Y usted sinceramente cree que obtendrá el AGRA dagy? En los años ochenta, los historiadores estadounidenses hicieron una declaración de que la UTB no fue un genocidio, y lo que hizo la diáspora fue tomar, explotar la bomba y cerrar la boca a todos. El Imperio Otomano demandó a la gente 1600 en este caso, 65 ejecutó y los armenios incluso plantaron a un asesino y asesino ¡A su vez, los convirtió en héroes nacionales!
    2. Odinoki
      Odinoki 15 de octubre 2013 22: 18 nuevo
      +2
      y creo que tú mismo has presenciado todo esto o qué?
      1. Gari
        Gari 15 de octubre 2013 22: 23 nuevo
        0
        Cita: solitario
        y creo que tú mismo has presenciado todo esto o qué?

        y tu inteligente o como?
        1. Odinoki
          Odinoki 15 de octubre 2013 22: 36 nuevo
          +3
          ¡Esta pregunta no es sobre ti! pero sería mejor responder a mi comentario que está dirigido a usted
          1. ayyildiz
            ayyildiz 16 de octubre 2013 01: 16 nuevo
            +1
            Cita: solitario
            ¡Esta pregunta no es sobre ti! pero sería mejor responder a mi comentario que está dirigido a usted


            ¡Nunca responderán, solo lo culparán con su sangre! hi
        2. ayyildiz
          ayyildiz 16 de octubre 2013 01: 14 nuevo
          +2
          Cita: Gari
          y tu inteligente o como?

          Escribí anteriormente sobre las mujeres 50 antes de que supieras sobre ellas.
      2. Apollon
        Apollon 15 de octubre 2013 22: 24 nuevo
        +1
        El genocidio de los judíos de la montaña para ............ Aprenderás viendo esta película.
        1. Apollon
          Apollon 15 de octubre 2013 22: 28 nuevo
          +3
          Sin comentarios, redada terrorista en los últimos 50 años.

          1. Apollon
            Apollon 15 de octubre 2013 22: 30 nuevo
            +1
            El terrorismo armenio en acción repite la historia.

        2. ayyildiz
          ayyildiz 16 de octubre 2013 01: 19 nuevo
          +1
          [quote = Apollon] El genocidio de los judíos de la montaña desde el lado ........... Lo descubrirá al ver esta película.
          ¡De los musulmanes caucásicos y de Ereván de 1.100.000, solo 700.000 ha venido al Imperio Otomano, que los mató en el camino, adivine!
    3. ayyildiz
      ayyildiz 16 de octubre 2013 00: 51 nuevo
      0
      Cita: repytw
      Los armenios necesitan ayuda para demostrar que el genocidio fue, y fue, entonces los turcos pueden pagar un alto precio y no con dinero, pero ahora en esta región es especialmente importante.

      ¡El hecho es que incluso los archivos rusos dicen lo contrario! Y de quien por un siglo comenzamos lo que se considera

      "геноцидом "? 527000 тыс мусульман убитыми армянами в Османской империи их куда будем девать ? И если у армян точные цифры, сколько мы их убили Доказательства где ? А то получаться он так другой вот так сказал, а где доказательства ? Почему армяне не открывают свои архивы ,архивы в Бостоне ? От чего бояться ?
  13. Ols76
    Ols76 16 de octubre 2013 03: 42 nuevo
    +1
    Cita: Lech de nuestra ciudad.
    ... para que los turcos vuelvan a poner sus cerebros en un solo lugar.



    Creo que no está bien desear el mal a una nación entera debido a un montón de idiotas. Los armenios en general son personas dignas que le dieron a la URSS muchas personalidades maravillosas, por lo que la gente común no debería sufrir esto.
  14. piloto de combate
    piloto de combate 18 de octubre 2013 00: 54 nuevo
    0
    Un nivel de crecimiento sin precedentes en el nacionalismo nacional. Las oficinas de registro se negaron a registrar a los niños con nombres no armenios, las parejas comenzaron a casarse en iglesias, los grupos musicales comenzaron a interpretar música medieval armenia olvidada, principalmente música de iglesia.


    Lo leí 2 veces para asegurarme de que el autor no está bromeando. No, no bromeo.